Rita Bernardini e Michele Latorraca in visita al carcere di Latina

Allora buongiorno siamo qui alla carcere davanti al carcere di latina siamo ritornate dopo un mese dalla nostra ultima visita oggi siamo in presenza di Rita Bernardini capo delegazione
E niente la volta scorsa abbiamo trovato delle criticità soprattutto nella dimensione di alcune celle nel diciamo nell'atteggiamento un po'passivo di alcuni detenuti che avevano difficoltà a parlare con noi adesso vediamo che cosa ci diranno quale sarà la
L'impressione dopo un mese dalla nostra ultima visita
Niente io devo voglio prima di entrare voglio dare atto ammiccare la Torraca che da molto tempo tiene
Sotto osservazione alcune carceri soprattutto quello di Frosinone e Cassino latina Paliano e questa è un'opera sicuramente importante lo fa da radicale
Il dato pesce autorizzata questo tipo di visite e significa tenere sotto controllo il rispetto dei diritti umani e quindi lo facciamo anche oggi
E ringrazio veramente Michele la Torraca per questa attenzione ho saputo che nell'ultimo anno per esempio sono state fatte nove visite nelle carceri che ho citato
A
Grazie
Come mi è sembrata nella casa circondariale come come funzionano le cose ma intanto devo ringraziare tutti miei compagni perché hanno un'attenzione
Che in poche parti d'Italia sia nei confronti di tutti gli istituti penitenziari diciamo così della zona ma vanno spesso a visitare Frosinone Cassino Velletri mi pare oppure
Paliano insomma fanno un'opera importante perché non è una visita ogni tanto ma ci ritornano per capire se le cose sono cambiate se qualcosa è migliorato quindi fanno un'opera
Importante che dovrebbe essere fatta sistematicamente in tutt'Italia
E né
Come
Tutti gli istituti penitenziari italiani
Adesso non è che voglio accusare nessuno perché è un problema strutturale delle carceri italiane
Anche questo è un istituto illegale nonostante la buona volontà e della direttrice nonostante il comandante seleziona però proprio strutturalmente
Sono
Istituzioni
Volte
Alla violazione dei diritti umani fondamentali
Noi
Né abbiamo incontrato a parte l'asse tortura che è fatiscente ma va bene
Cioè non è quello il problema riusciti negli ospedali esatti ma non è quello il problema hanno fatto poi modifiche non c'è più il muretto divisorio ci sono le sale colloqui dove la famiglia si riunisce intorno al tavolo non è quello il problema
Però per esempio
Abbiamo incontrato detenuti
Che
Entrati in carcere soprattutto stranieri non hanno mai potuto fare nemmeno una telefonata per avvisare i propri familiari
Sui gradini India chi Niger Marocco cioè la cosa eh
Cioè proprio violazione di un diritto uno dei quali sposano datore qual è la la giustificazione per una
Noi siccome siamo sempre collaborativi
Faremo in modo che queste persone telefonino nel più breve tempo possibile forniremo i nomi alla direzione dell'istituto in modo che questi possano chiamare
Ma
L'altro problema serio serissimo eh praticamente il limite sistemi fra
Del magistrato di sorveglianza
Che figura fondamentale è vero che questo è un carcere circondariale per cui
Però comunque non abbiamo provato tantissimi casi soprattutto al femminile
Di persone condannate definitivamente invece lo ricordiamo invece vi è proprio un carcere anche di di ottima sicurezza diciamo alta c'è solo l'alta sicurezza
E persone che semplicemente fanno le istanze non ricevono risposta cioè proprio zero
Nemmeno uno ma ha detto almeno il diniego minimi dicessero perché il diniego lo si può impugnare mentre la mancata risposta rimane lì
E il che è gravissimo
Mancate risposte anche per le persone che chiedono o l'avvicinamento per poter sanare per poter vedere i propri figli per potere re e anche questo
è qualcosa che è previsto già nel nostro ordinamento penitenziario e pure
Non siamo
Poi
L'altra cosa che lei attività
Cosiddette di risocializzazione sono qui dentro quasi inesistenti
C'è solo diciamo così un po'di scuola ma che si firma le medie
E anche perché c'è un turnover qui entrano e escono in continuazione
E poi il lavoro si limita i lavori interni al carcere
Fra l'altro soprattutto
Le detenute in alta sicurezza diciamo così gli ex terroriste condannate per terrorismo
E ci hanno detto che con il raddoppio del mantenimento in carcere
Prima
I detenuti pagavano per il mantenimento in carcere cinquanta euro al mese
Adesso è stato raddoppiato sono cento euro per cui quello quel poco o denaro che ricevono cioè per il lavoro
Evidentemente se quasi saremo a tutto quindi questi sono problemi evidentemente serie
Ma ogni struttura liquidi proprio problemi organizzativi e il rapporto con la magistratura laddove mancano le figure
Di interfaccia col detenuto è anche proprio tutta quella parte della riabilitazione dell'educazione totalmente assente gravissimo poi e questo ce lo ha spiegato molto bene il medico che è responsabile
Dell'area sanitaria che adesso è dipendente della sulla
E che aveva che stava prima anche quando la sanità penitenziaria veniva gestita dalla dipartimento
E
E lui annotato il cambiamento che cessato cioè non è che si è migliorato facendo passare la sanità penitenziaria al
Alle altre al servizio sanitario no si è peggiorato perché
Alcune
Alcuni le partite ipo per Riolo Gia
Ginecologo odontoiatra che stavano prima dentro il carcere adesso si devono fare tutte fuori
E abbiamo visto dello studio odontoiatrico che era perfettamente attrezzato ma
Il medico non viene dentro
è il detenuto che deve andare fuori sullo studio dentro l'olio usato esatto non può ENEL non può essere usato e questo che cosa succede che cosa comporta comporta
E continue traduzioni
Cioè continue poiché i detenuti aspettano prima di essere chiamato
Quando vengono chiamati si deve allestire
La traduzione con per motivi di sicurezza in ospedale per fare tutti gli accertamenti che prima in parte
Venivano fatte all'interno anche radiografie ecografie
Adesso tutto all'esterno con continue traduzione che è costosissimo fra l'altro perché
Più costoso e chi ci guadagna in queste
Che cosa è successo con il passaggio
Della a Medicina penitenziaria alle altri sulla
è stato anche destinato quel che prima l'Amministrazione aveva previsto come Budget l'altra sul del carcere se ne frega
Cioè attraversa qualcosa che difesa
E quindi e tutto quello che prima veniva assicurato adesso soldi rifletterei soldi riprende
Non solo ma ci ha detto il responsabile sanitario che erano stati stanziati
Un bel po'di soldi credo Ould intorno ai centoventi mila euro per ristrutturare l'infermeria
Son passati due anni i soldi sono stati stanziati l'altura se ritiene e l'infermeria non è stata ristrutturato quindi facendo l'elenco di tutte queste cose e e ci rendiamo conto
Che ci vorrebbe semplicemente
Una corsa rispettare le leggi
Rispettare
I regolamenti purtroppo tutto questo in Italia sembra che sia una cosa eccezionale
Da poter fare
Però vedete quando un detenuto si rivolge al magistrato di sorveglianza e questo non risponde
Ci hanno detto perché quelle a quella che era stata assegnata non si sa bene dove si è andata a finire per cui
I detenuti vengono gestiti a turno
Da diversi magistrati di sorveglianza ecco tutto questo è incompatibile
Con quello che prevede l'ordinamento penitenziario
Secondo il quale
Ogni detenuto dovrebbe avere un suo percorso di riabilitazione quindi dovrebbe conoscere direttamente il suo magistrato di sorveglianza
Invece tutto questo non esiste non esiste qui ma non esiste
Nemmeno nelle altre carceri uomo della strada provinciale creata da parte la questione strutturale per esempio le scuole sono in pessime condizioni quanto al carcere sono stati no né i faccia a fare questa precisazione
Sono state ricavate perché
Cioè la la direttrice sa inventata dei vostri per fare il trasporto degli aiuti non era stato il segno impegno c'è
Non era stato concepito Laura come emergevano le scuole in generale quelle esterne al carcere sono più o meno nelle condizioni del carcere come gli ospedali
La giustizia in Italia è quello che
Sì per le persone che non hanno commesso reati figuriamoci per quelli
In carcere la sanità anche
La
Il Welfare sostanzialmente non funziona neanche fuori la persona della strada potrebbe dire ma che ci interessa la fine di una persona
Che sta in prigione si sa in prigione ci sarà un motivo prima dovrebbero pensare a noi
A questo questa l'obiezione dove risponde evitabile da tutti vecchie gli rispondo che bisognerebbe aprire il cervello innestarsi ho quindi neuroni perché perché la maggior parte delle presenze sul primo sul punto all'ordine esatto queste persone sono per all'ottanta per cento al settanta per cento in attesa di giudizio
E quindi potrebbero essere riconosciuto innocente anzi sono innocenti sono non colpevoli per la nostra Costituzione fino a condanna definitiva
E chi dice problema se stanno dentro qualcosa avranno fatto beh fino a che uno non ci capita
E poi quando ci capita diciamo allora la giustizia non funzionerà io pensavo ma basta prendere un esempio storico
Enzo Tortora che aveva sempre pensato bene che era un liberale fra l'altro
Chiara sempre pensato bene se uno sta in galera qualcosa avrà fatto quando ho già finito lui completamente innocente Ebe ha dovuto ricredersi
Quindi ma poi
Quando si parla di sicurezza
E se un detenuto sconta la pena in queste condizioni siccome poi alla fine la pena finisce no esce dal carcere non ha preparato per stare in una società commetterà di nuovo
I delitti che aveva commesso prima qui per esempio ci sono moltissimi casi psichiatrici
Allora qui dentro non vengono curati non possono essere curati di una struttura
Generi i tossicodipendenti non possono essere curati qua dentro quindi finiscono il loro periodo di carcere quando escono
Ne sono in balìa anzi
Non sono in grado di affrontare la società esterna e torneranno a commettere reati
E quindi queste sicurezza no la sicurezza e recuperarle queste persone in modo che poi impostano
Tornare ad una vita civile e di convivenza civile sia quella sul carcere di latina il personale
E adeguato impiego sappiamo impersonale prime vittime loro del di questo sistema qui il numero delle persone che operano nel carcere adeguato ce ne vorrebbero di più sono preparate
Ma guarda
Per quel che riguarda l'aspetto sanitario abbiamo detto c'è questo responsabile che cerca di fare il possibile nelle condizioni che abbiamo
Prima descritto
Per quanto riguarda il resto gli agenti di Polizia penitenziaria sulla carta ci sono diciamo rispetto all'organico previsto però
E sono tutte persone
Ormai di una certa età
Mi diceva la direttrice che quasi tutti sono sui cinquant'anni in su quindi persone che si ammalano più facilmente quindi pur essendoci il numero poi concretamente l'alto tasso di
Malattie ferì per Marfisi anche perché è un'attività stressante insomma
Quest'anno un rinchiusi tra loro in galera vere buona parte della giornata con
A contatto con problematiche
Nulla usuranti perché tutti rendiconto cioè come l'hanno detto a me non sono riuscito a telefonare a e i miei figli che stare all'estero l'avranno detto chissà quante volte al
Alla gente di turno però devo dire che tutto sommato il rapporto che sembrava nonostante queste difficoltà mi sembrava buono
Esco dal carcere un attimo
Vado
Posizionando mando un pochino più politica a latina entro giugno ci dovrebbero essere le elezioni i radicali italiani hanno cambiato
La segreteria lei ha un'esperienza appunto politica né per i radicali italiani
Esisteva un nucleo possibile di
Di radicali nella provincia per esempio ma latina stesso che potrebbe pensare non so come questi signori che però mi pare che sono di Frosinone
Qualcuno così un nucleo come questo potere pensare a una candidatura a latina e il partito le appoggerebbe
No guarda noi non abbiamo mai dato per scontato che ci presentiamo a tutte le elezioni amministrative regionale eccetera nemmeno le elezioni nazionali diamo per scontato di presentarci però in alcuni alcune esperienze le abbiamo fatte laddove le abbiamo fatte perché c'era qualcosa di solido
Hanno dato buoni risultati quindi si tratterà di vedere da qui ai prossimi mesi che cosa
Cresce
Quali programmi quali prospettive
Come si vuole
Quali man mano le persone sono fondamentali
Le persone sono fondamentali perché un magnifico programma se non trova la persona che possa incarnare lo non vale vale zero
Quindi
Io non escludo niente però bisognerà vedere che cosa nasce intanto stasera ce l'abbiamo il Congresso dell'Associazione
Pier Paolo Pasolini vedremo lì in che termini si potrà
Ragionare io mi auguro che ci sia
Qui come altrove la consapevolezza
Che i problemi di lì dell'Italia sono soprattutto
Quelli della mancanza di Stato di diritto problemi profondi di mancanza di democrazia
Quindi non so se lei lo sa ma si sicuramente lo sa perché è un giornalista
Da giugno del due mila e quattordici manca un giudice alla Corte costituzionale
Ora ci sono dei radicali consapevole stanno facendo lo sciopero della fame nera ventotto giorni saremo lune di e davanti a monte ci porta
Montecitorio ma che le responsabilità dimostra
Un Parlamento che non riesce a dare il plenum ad un organismo fondamentale che valuta la costituzionalità delle leggi che escono dal Parlamento
Da
Io dico ci sono delle cose elementari che se non vengono affrontate crolla il Paese
Così come sulla giustizia non abbiamo semplicemente parlare oggi di un aspetto
La giustizia
In Italia e in gravissima sofferenza latina non ne parliamo e quando in un Paese non funziona la giustizia non funziona nel Paese
Grazie
C'è stato diciamo la vostra visita precedente ha creato così
O di tensione un malinteso adesso non non non saprei come come definirlo
E questa seconda visita mi dicevano che invece è andata
Molto meglio ecco cosa che è successo esattamente nella prima visita che non non vi siete capiti diciamo dalla prima visita l'abbiamo scritto non è che diciamo acqua diciamo qualcosa di nuovo probabilmente c'è stato un
Una antipatia non lo so un qualcosa da appella che non è andato il che probabilmente sia da parte nostra sia da parte loro a parte la direttrice aperta al comandante ancora qualcosa solo per fortuna insomma
Alla fine abbiamo risolto e quindi abbiamo fatto una visita
Molto più complete molto più
Attendibile rispetto all'altro consente
Qualche intellettuale greto radicalmente come la radica laminati calunniatori oltraggioso regionali quindi oltraggio a pubblico ufficiale a mezzo stampa sì sì ma radicalmente oltraggiose una RAI e dite
Nei confronti dell'istituzione carceraria se soprattutto
Nei confronti della della direzione del è andata così l'azione assolutamente no ma non era assolutamente no
Abbiamo raccontato oggettivamente anche a distanza di qualche giorno rispetto alla nostra visita quello che è successo la volta precedente noi adesso siamo felici
Che questa visita è stata
Di un tenore completamente differente rispetto a quello dell'altra totali rispetto a agli istituti
Che visitate nel Lazio presumere vostro la generazione si alzi diciamo regionale provinciale quello di Latina diciamo fra
In quale top ten si è trovato
Ma diciamo il carcere di latina sconta una struttura molto per tutta
E inadatta diciamo ad un carcere Monte
Vi sono oggettivamente soprattutto fra i protetti con
Diciamo un delle celle che non sono proprio
A norma e ci sono sono dei letti a castello a tre in uno stanzino molto piccola sicuramente non adeguato a
Diciamo a ad ospitare dei dei detenuti questo è evidente poi sappiamo c'è il problema della magistratura di sorveglianza che non mette nero su bianco questo ma questo non l'abbiamo constatato
Effettivamente le le celle sono molto piccole e inospitale
Chi conosce la realtà di latina però al di là del carcere essa diciamo di della Provincia intendo sa che proprio sistema giustizia è un pochino in affanno diciamo mettiamola così
C'è anche un po'di di malafede a parte il casello al caso Lollo cioè c'è qualcosa di endemico all'interno di questo sistema giustizia o è proprio che non ci sono i numeri non ce la fanno
Ma e infatti nella
Diciamo la parte carcerarie la parte a valle di un sistema di giustizia che non va
La alla Corte europea spesso ci condanna non solo per il sovraffollamento carcerario ma soprattutto per
La lunghezza eccessiva dei processi
Spesso troviamo anche all'interno delle carceri dei detenuti che nel frattempo da soli hanno trovato una strada per riabilitarsi
Ma poi arriva dopo qualche anno una sentenza in definitiva rispetto a
Qualche reato fatto in presente in precedenza sono costretti a stare al carcere con il rischio
Grave dei ritornare a delinquere dopo che invece erano riusciti da solo se Fazio che ha detto
Circolo purtroppo molto facile entrare da cui è molto difficile uscisse Giansanti in definitiva c'è una considerazione
Con una con una parola come definirebbe il carcere la casa circondariale di
Ma la casa circondariale di latina io la definirei come qualsiasi carcere italiano
E c'era una diciamo una casa laddove
Sì poi si rischia di entrare come persone diciamo perbene e si rischia di riuscire come dei criminali afferma
Sempre un rischio grazie mille