Cosa è diventata la Turchia di Erdogan? Intervista a Marta Ottaviani

Un Paese sempre più autoritario guidato da un Presidente che punta a cambiare la Costituzione per console disse consolidare il suo potere un potere che peraltro gode già di un ampio consenso popolare giornalisti di opposizione o anche semplicemente critici che vengono intimiditi minacciati addirittura incarcerati una politica internazionale che dallo slogan nessun problema con i propri vicini è passato a relazioni difficili con gli alleati con gli Stati Uniti in particolare
A uno scontro sempre più aspro con la Russia ha relazioni ambigue nel caso di dire con il sedicente Stato islamico e poi la questione curda che dopo l'incoraggiante avvio dei negoziati con il PKK è tornato a essere un conflitto armato fin dentro le città la prospettiva di integrazione nell'Unione europea ormai quasi tramontata una presenza sempre più pervasiva della religione che sembra voler mandare in soffitta quella laicità quella secolarizzazione su cui
Il Paese era stato costruito quasi un secolo fa ma parliamo della Turchia di oggi della Turchia di certa hip Erdogan una al potere ormai da oltre un decennio ne parliamo con Marta Ottaviani un aggiorna lista una collega che tante volte abbiamo avuto con noi che la Turchia la conosce bene per averci vissuto anche molti anni aver lavorato come corrispondente
Marta ben trovata ancora una volta Radio Radicale
Vogliamo allora tutti appaltatori come sempre allora io va bene ho riassunto in maniera anche molto schematica grandi livelli linee così alcuni aspetti della Turchia
Di oggi insomma ecco che Paese oggi la Turchia rispetto a quello che tu hai conosciuto anche gli hai vissuto anche quando ci sei arrivata possiamo dire così all'inizio della tua carriera
Ma dunque allora la Turchia è sicuramente un Paese chiuso un'agenda internazionale rispetta una volta che si è saputa costruire con i limiti che poi vedremo probabilmente durante l'intervista ha una sua credibilità internazionale visibilità ticket credibilità internazionale
è un Paese è incompiuto in questo momento secondo me cioè un Paese con delle grandi potenzialità ancora in atto
Che avrebbero potuto passare dalla fase della promessa quella proprio più concreta e che purtroppo invece rimarranno cordiali Marano colpi ancora per lungo tempo perché stiamo assistendo anche
Ha una virata autoritaria di istituzioni che sono fatte per decenni democratiche
Quali senza precedenti Déco
Ormai più di dieci anni fa quando ero davano arrivo al potere quando colui arrivo al potere la che pesa e questa nuova classe dirigente qui questo questa questa nuovo cambiamento insomma mise in discussione poi mise all'angolo la l'e che stabilisce mente insomma si guardava con con interesse sono a questo nuovo Turchia pur con molti con molti dubbi anche con con alcune diffidenze però insomma c'era molta disponibilità nonostante certi accenti anche la provenienza insomma di politica di Erdogan in quello che accade oggi era inevitabile o avrebbe potuto prendere una piega diverso secondo te
Dunque dal punto di vista teorico avrebbe potuto la mia opinione personale ribadisco è un'opinione una lettura per tornare alla situazione è che era già tutto scritto nel senso che più passa il tempo gli usi stare rivelando una certezza quello che per me è sempre stato
Un sospetto un'ipotesi ossia che ieri l'ex premier attuale Presidente della Repubblica reggia tagli perdo Anna
Abbia in qualche modo usato l'ingresso e Unione europea come mezzo per aggiungere
Un potere del sempre più assoluto sempre totalitario facendo fuori scusate l'espressione rendendo inoffensivi ecco usando un termine
Che infine oppositori storici a qualsiasi tipo di deriva autoritaria ossia del travestimento evitare la magistratura che sono stati
Chiaramente il Cominati nel giro di due tre anni e poi questo a permesso erto Anna la scalata al potere assoluto che è quasi compiuta
Tutto questo con è importante sottolineare proprio la benedizione dell'Europa che giustamente vedeva
I militari è una magistratura eccessivamente indipendente non come grazie garanzia di democrazia ma che probabilmente è già da allora aveva capito
Allora dimostrati all'aver capito molto dalla Turchia e la benedizione dell'Europa un'Europa che però non a somma giocato pensiamo alla Germania la Francia in primis ha giocato a frenare il negoziato
Bene no no ma io sono quando i turchi miei amici turchi
Mi dicono che nei loro confronti non ci siamo comportati bene io sono la prima danno loro ragione ci mancherebbe abbiamo avuto un atteggiamento scostante il volere dell'Europa cambiava
Al variare dei Governi no al variare debole del colera dei Governi sono in Italia questo ce lo possiamo riconoscere ha sempre e comunque ha fatto la figura anche con la Gran beh Tania devo dire del partner affidabile e quindi di un partner che diceva sci ed era sempre si indipendentemente da chi fa disse all'Esecutivo queste i turchi
Poi io sono molto onesti intellettualmente ce lo hanno sempre riconosciuto una grandissima onestà e lealtà di fondo
Però appunto sia i tentennamenti da parte francese eccetera lamenti da parte tedesca non hanno aiutato e quando parlavo con i miei amici turchi negli anni scorsi no quando diciamo
Eliminazione europea era concretamente nell'agenda del Governo mi dicevano guardarsi e si stanno facendo tanti sforzi ma non sappiamo che non entreremo mai perché sono entrambe le parti che non vogliono
Uniti da una parte Erdogan Unione europea si finché mi fa comodo
Ma dall'altra parte anche un vecchio continente un clima positivo cioè che c'è veramente comportato in maniera quasi dilettantistica vai via ma se anni fa sono quando si apre ufficialmente il negoziato ma su dieci anni
L'Unione europea avesse avuto più coraggio e soprattutto se si fossero aperti i dossier negoziali quelli più importanti quelli sui diritti civili sulla legalità somma
Ecco se se l'Europa avesse avuto questo coraggio
Erdogan avrebbe preso una strada una strada diverso secondo te in qualche modo sarebbe stato costretto ad una probabilmente sotto riferisco sarebbe stato
Ha smussato sarei stata possibile secondo è una una cosa di questo tipo
Ma secondo me è l'intuito Harrier do Anna che ricordiamolo fino almeno fino a un certo punto della sua carriera sotto un politico con un fiuto infallibile
Ed ora aveva capito perfettamente che l'Unione europea non si sarebbe mai sobbarcata responsabilità vietare fra virgolette a gamba tesa in quelli che hanno affari interni dello Stato e che all'ingresso della Turchia
Donna avrei mai creduto non aveva sull'intera tra Turchia ed avevamo ha investito più di tanto e quindi cosa ha fatto e quindi ha fatto buon viso a cattivo gioco cioè ha fatto quello che cercava di mettere in atto dal punto di vista teorico anche per come dire crearsi sacche di voti
Consistenti
Cercava di fare quello che voleva entrare in Europa sapendo che all'Europa non interessava minimamente in compenso portando avanti una sua agenda parallela sulla quindi comunque praticamente al di là delle dichiarazioni di facciata poi ognuno ha fatto la politica
Napoli che di convenienza somma sia da parte europea che da parte turca mi pare di capire
Assolutamente sì ed è tanto più evidente in questi giorni
Dove sostanzialmente in questo momento noi stiamo mantenendo la Turchia a suon di miliardi di euro cioè abbiamo dato a tutti a tre miliardi di Europ purché si tenga i rifugiati siriani Carrai è veramente
Quello che doveva essere veramente il punto rivoltano delude dell'allargamento dell'Unione europea
Sta diventando a mio modesto modo di vedere il punto di non ritorno in cui la mediocrità europea sta veramente esprimendo offerta essa in una maniera inquietante sentire un'altra questione che aveva fatto guardare con
Molto interesse anche a donne al suo suo potere sul Governo era la questione curda insomma già Air One affatto fece ha fatto anni fa delle aperture alla sulla questione curda che ma erano state fatte arrivando a intavolare negoziati con il leader storico del PKK Abdullah già l'anno adesso invece come ricordava nell'introduzione siamo di nuovo al conflitto che ricorda quello che ha causato decine di migliaia di morti addirittura cosa siamo
Dentro le città con addirittura la comparsa anche di bande paramilitari che agiscono al di fuori di ogni legalità siamo passati veramente dal dal giorno alla notte come mai
Sì sicuramente Agca sottolineare un accordo il fronte muta in questo momento ha spaccato c'è chi sta ancora Coluccia lane chiedere alla mercé della mediazione c'è chi sta con Demi attaché crede nella strada politica c'è chi sta con il PKK è inutile negarlo
C'è comunque un partito curdo che è in evidente crisi dopo l'exploit di giugno che non ha saputo sfruttare al meglio ricordiamo che in giugno proprio grazie al partito curdo Air One
Aveva fallito nel tentativo di conquistare la maggioranza assoluta in Parlamento
è una come dire IRAP componente curva del Paese in questo momento è allo sbando e questo vivamente
Si presta a una maggiore destabilizzazione dell'area soprattutto se si conta che sono molto attivi non sono gruppi di ultranazionalisti è fondamentalisti islamici ci sono anche adesso questi milioni di all'ATI e stanno cominciando a far sentire il loro peso che potrebbero perfino essere la versione turca del insisto e quindi insomma
Questo è quello a cui la Turchia va incontro avanza cercando in realtà arretrare profitto da questo indebolimento delle forte Urban per ricompattare i suoi consensi anche nel sud est
Bisogna vedere se riuscirà a tenere a freno a tutte le componenti personalmente io dubito
Certo senti tu hai vissuto molti anni in Turchia lei raccontata insomma nel nel nei suoi libri anche le le tante facce del del Paese le girate lungo e largo com'è cambiata se è cambiata la la gente o quali cambiamenti tu hai registrato da quando tu appunto è cominciato a viverci ha oggi nella nella gente se si può generalizzare in questo modo
Ma dunque diciamo che sicuramente il mancato ingresso nell'Unione europea provocato la reazione opposta a quella che sarebbe stata se invece la Turchia fu entrati in Europa
I turni sono lontani dall'Europa non perché non ne condivida dei valori ma perché è sostanzialmente si sentono qualcosa altro rispetto all'Europa qualcosa di respinto qualcosa che in Europa non entrerà mai
E c'è sicuramente una parte darci sta turca
Che è molto più radicalizzare attardati spetta una volta questo ovviamente tengo a sottolineare non voglio dire che sia un popolo di potenziali terroristi assolutamente no
Però diciamo che tutta questa propaganda diciamo nostalgico ottomana i questa vicinanza ai Paesi arabi sicuramente
Ha fatto ha avuto il suo peso soprattutto nelle aree del a Napoli che o quelle
Anche scusa ti interrompo anche l'uso possiamo dire anche strumentale della religione uno
Autonomamente assolutamente estivo molto spesso ammantato da ipocrisia
Però sicuramente nella sua ipocriti alla società turca di oggi ha una società ma molto più radicata e molto più conservatrice rispetto a dieci anni fa
Vorrei anche comunque sottolineare un altro aspetto la stampa non ha aiutato assolutamente è sempre stata una stampa
A profondamente ha ricadute interna profondamente nazionalista che non ha mai posto a mio modo di vedere la comunità
Davanti a interrogativi importanti come per esempio con la delineazione europea
è una stampa ricordiamolo in larga parte molto ossequiosa anche nei confronti del potere e poi purtroppo il caso diciamo inondare il giornalista di direttore di tumori at
Arrestato ormai dieci giorni fa abbiamo visto che fine si facciano a
Sì
Andare contro diciamo la versione ufficiale devo dire anche un'altra cosa che in questi ultimi due anni in particolare è sparita quella terza Turchia quella che io ho sempre chiamato la terza Turchia
Che era la Turchia richiesti Park quindi una Turchia che non si riconosceva
Nel premier durante il mese allora premier domanda ma è anche una Turchia che non si riconosce ma in un'opposizione scrivevo titolata come quella del jazz e che nonostante abbia preso
Dal ventisei al ventisette per cento dei consensi non riesce danni ad attuare un piano d'opposizione efficace che possa in qualche modo impensierire
Ieri la Imperia ridammi con moderato questa cosa che dice di anticipo con la domanda che volevo fare su su dalla Turchia laica progressista
Che sta è mai esistita e che fine ha fatto perché sembra veramente
Inesistente o almeno nove non ne abbiamo notizia forse anche un limite dell'informazione che si fa in Italia sulla Turchia
Ma oddio mio dunque quando uno c'è stato il voto del primo novembre che tutti dicevano andrà a finire come giugno è una grande occasione per l'opposizione ardua non prenderà più dal quarantatré per cento
Ora io personalmente ritengo che le operazioni elettorali non siano state trasparenti al cento per cento
Però c'è un partito prende il quarantanove punto uno per cento come ha fatto è una domanda vuol dire che qualcuno lo ha votato e che anche al netto dei brogli è un partito che a tutt'oggi riscuote la fiducia della maggior parte detonato
Se poi dati alla mano vedo che la che per eh
Aumentato Ina posti come era intenzione del marmo di marmo come venirne come il suo teste il Paese rispettivamente feudi dell'opposizione laica del Parlamento e anche del partito curdo
Di cui il sud del Paese ecco allora forse qualche domanda l'opposizione fra sarebbe dovuta fare se avessimo trovato una piattaforma comune per cercare di fare un Governo di minoranza
Contrapposto anche a un partito che aveva una maggioranza ma non assoluta
A Padova o comunque dato agli elettori il segnale che qualcosa nel Paese voleva cambiare facendo quanto invece andando di nuovo ad elezioni ci sono sono riusciti a far sì come dire adesso a giocare perfino ad avuto mucche a un quarto
Ma neanche un quarto un decimo della il carismatiche anche dell'intelligenza politica di Recep Tayyip Erdogan
Insomma mi sembra a me sembra di capire che
Da quello che tu citi ci da quello che poi leggiamo e anche dal quadro insomma internazionale dalla situazione veramente difficile complicata e pericolosa che stiamo che stiamo vivendo un po'tutti
Insomma c'era e sarà molto preoccupati anche sulla riuscirà Air dona a in qualche modo attenere in mano lì il quadro generale oppure c'è anche il rischio di una di una destabilizzazione
Ma ho dei neo la responsabilizzazione dell'est del Paese ma è già in atto perché comunque localizzarla Charlton coprifuoco ci sono
Io credo che se ci riuscirà assai imprimendo una come dire
Svolta autoritaria sempre più forte e non era questo che personalmente speravo per la Turchia
Non è a questo l'obiettivo che la Turchia stessa sia preposta almeno a sentire quello che diceva Raduan a dieci anni fa
è un Paese a tendenza sempre più autoritaria è un Paese che purtroppo non è mai stato abituato a una piena democrazia
Pensiamo a quante volte i militari sono intervenuti nella vita civile per come di attuare interventi di correzione per così dire
è un Paese che però in questo momento oltre cioè destabilizzato al suo interno destabilizza e anche in modo pesante Riahi la scena internazionale quindi a un Paese
Chieda polpetta opportunità è oggettivamente diventato un problema e l'avvicinarsi del centenario della fondazione della Repubblica turca rischia di essere
Come dire il trionfo insomma di queste di queste politiche autoritarie della retorica nazionalista non non di essere insomma quella la celebrativo l'ingresso nell'Unione europea come un po'ottimistica mente un po'di anni fa si sperava
Ma o di meno Air One pur di rimanere in cella pur riesce a presente no nacque nell'aprile del due mila venti trenta
E poi soprattutto anche a rispolverare nei rapporti con l'Europa ma non saranno sempre sono in chiave utilitaristica e non per reale convinzione e da parte della Turchia e da parte dell'Europa
Marta grazie davvero insomma però avesse aiutato a mettere insomma per una volta siamo un po'staccati dalla dalla stretta attualità per capire un po'insomma quello quello che che può succede quello quello che è insomma la la Turchia di oggi grazie davvero ricorriamo al Mar paganella potete leggere sulla stampa sull'avvenire estremamente attiva su su ferro che soprattutto su Twitter insomma quindi
Potete leggerla quotidianamente insomma i suoi interventi le sue analisi grazie davvero buongiorno a tutti gli ascoltatori