Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

Ma
Sono già
Vorrei cominciare con l'appello per favore diciamo il parlare
Amaro il taglio presente
Amarcord Sergio presente ardita Sebastiano corrente
Tali Julia
Porporato Marcello
Buono Annino Busacca
Camassa
Canepa
Carbone
Ciambelline
Non è approvata agli arretrati
Variazione
Creazzo
Per l'entità
Bigatti anch'
Ferrando determina
Cavando il Presidente
Mazzonetto
Abnorme
Rimanesse a verbale
Pacchioni pari magari un po'troppo franca
Grandi è presente Ginevra
Io sono presente ma ancora presente
Marina omonima
Tant'
La Marino mancano non stanno
Mangiagalli per i tempi tecnici Candle ristretti
Pagano Mario non c'è l'orario
No io non ho visto fare
Pellegrino
Riccardis prima di lei
Stipendi schizzi reale presente tabelle presente FAS veramente il presente
Fabio Presidente
Però
Cioè Sinatra
Fin qui
Starace
Ma no io
E viola reale
Noi
Ma l'abbiamo assunta la parola
Al Prefetto alla a Rodolfo per la sua relazione parliamo di trattare
Argomento all'ordine del giorno Morgano organizzano tornerà grazie proprio cercherò di essere molto sintetico anche perché oggi
L'ordine del giorno è particolarmente ricco di argomenti e la maggior parte anche assai
Passa impegnativi
Ho ritenuto di fissare questi argomenti all'ordine del giorno di oggi anche nella eventualità
Sì possano anche non seguire altri CDC non sappiamo se questo è l'ultima oppure no ma ho ritenuto
In ogni caso
Di fare un po'un un
Mettere un punto a molti temi che sono stati affrontati ma ancora non conclusi da questo da questo Direttivo
Inverto in parte l'ordine degli argomenti
Comincerei dal dall'argomento numero due zero della quest'non è etica che purtroppo come sappiamo verso nuovamente in modo anche nel clamoroso a seguito di alcune vicende molto gravi
Il Collegio dei probiviri a immediatamente avviato il procedimento di discipline eterna procedimento che è ancora in corso i probiviri non hanno ancora potuto formulare delle richieste anche perché
E ancora
In corso la acquisizione dei documenti necessari degli atti necessari per la valutazione delle varie le posizioni delle varie situazioni
Come sappiamo infatti emersi hanno portato finora all'emissione da parte del Consiglio superiore di un
Provvedimento cautelare di sospensione dalle funzioni e dallo stipendio nei confronti della
Presidente del Collegio delle misure di prevenzione del tribunale di Palermo
Per quanto riguarda noi quindi per quanto riguarda l'associazione inattesa come dicevo delle conclusioni dei profili dobbiamo
Interrogarci anche alla luce di altri episodi molto gravi recenti e meno recenti che si sono verificati penso ad esempio all'arresto di un magistrato di un giudice del
Tribunale di latina perché il sistema non sia stato in grado di cogliere tempestivamente segnali di allarme e quindi di prevenire le cadute etiche e il discredito che che ne deriva
E questo soprattutto quando sono coinvolti i settori delicatissimi della giurisdizione come la materia della prevenzione come la materia della gestione dei beni sequestro l'affidamento
L'affidamento di incarichi di consulenza di anni di amministrazione di beni di curatela
Ecco in questi casi il livello di sensibilità l'attenzione dei dirigenti ma direi di tutti i magistrati devono essere devono essere altissimi come avere tempi
Potuto leggere nel verbale di Giunta dello scorso
Tre dicembre in nel corso di una riflessione preliminare che abbiamo condotto in sede di Giunta allargata abbiamo condiviso alcuni alcuni punti
In materia
E cioè la necessità di valutare delle modifiche
Del nostro Statuto per rafforzare i poteri del Collegio dei probiviri probiviri introducendo ad esempio meccanismi di sospensione automatica dall'Associazione in caso di adozione di provvedimenti cautelari
E e poi avviare una riflessione anche circa l'introduzione di una facoltà per il Collegio dei probiviri di proporre misure cautelari in casi tipizzati di particolare
Gravità
Così come abbiamo concordato sulla necessità di individuare forme di impulso all'azione
Dei probiviri cioè strumenti che consentano al Collegio dei probiviri di avere una conoscenza tempestiva di fatti rilevanti sul piano della disciplina in Terna
E abbiamo anche discusso della eventualità di a della necessità di approfondire il tema
E del dei controlli interni ruolo dei dirigenti e quindi eventualmente rafforzare
Gli strumenti di intervento appunto di controllo
In conclusione su questo tema noi crediamo che non basta osservare che le responsabilità sono evidentemente personali
E non basta neanche osservare che
Il sistema giudiziario il Consiglio Superiore della Magistratura hanno dimostrato di sapere reagire a situazioni gravi però dobbiamo fare di più
Perché non possiamo tollerare più alcuna caduta sul piano dell'etica della deontologia perché non basta sanzionare
Occorre soprattutto prevenire impedire perché su questo tema è in gioco la credibilità della magistratura e della funzione giudiziaria ed è
è essenziale che su questo l'Anm tutte le sue componenti assuma una ferma posizione unitaria
Per quanto riguarda gli altri argomenti all'ordine del giorno
Anzitutto il Comitato il DC dice oggi deve fissare la data delle elezioni per il rinnovo dei CDC che deve anche nominare i componenti della Commissione elettorale centrale come sappiamo infatti e imminente la fine
Del quadriennio perché le ultime elezioni lo ricordiamo tutti sono state si sono svolte nel febbraio due mila dodici
E a questo adempimento si aggiunge un altro cioè la fissazione della data dei referendum consultivi
Come da richieste depositate nel mese di novembre
Vi sono poi altri temi
Rilevanti
Anzitutto il gruppo di studio sulla riforma della responsabilità civile dei magistrati a concluso i lavori quanto meno
Con il deposito di una della relazione
E quindi magari prima del del dell'inizio della discussione pregherei anche Luisa De Renzis che la
Responsabile coordinatore del gruppo di lavoro di dire due parole in sintesi su questo
Su questo lavoro i lavori la relazione è stata
Definita veramente dire nelle ultime nelle ultime ore quindi non è stato possibile abbiamo avuto il tempo di distribuirla
In anticipo
Come sappiamo sono poi in fase avanzata i lavori delle commissioni ministeriali per la riforma dell'ordinamento giudiziario dell'organizzazione
Della governo autonomo della magistratura ora l'Associazione si riserva di
E esprimono un parere quando saranno note le proposte di riforma ma primo ancora si riserva anche di procedere ad un confronto con le Commissioni non appena ve ne sarà l'occasione in ogni caso
Noi ribadiamo con forza che qualsiasi riforma
Sia del sistema di governo autonomo sia del nostro ordinamento dovranno dire come riferimento irrinunciabile la difesa
Del principio di indipendenza di autonomia della magistratura perché quel principio come abbiamo già osservato anche in occasione del nostro congresso nazionale del mese di ottobre non ha bisogno di ossa informale
Ma vive nelle norme che regolano il nostro stato giuridico vive nella disciplina della nostra responsabilità civile e disciplinare vive nella qualità dell'organizzazione e delle nostre condizioni di lavoro sono temi
Troppo spesso ignorati trascurati fatti oggetto di cattive riforme e periodicamente anche di proposte allarmanti penso in tema proprio di
Sistema disciplinare con ricorrenti
Ipotesi anche di alterazione della sua composizione del trasferimento della funzione disciplinare a organismi esterni al Consiglio superiore
Fra i vari temi
Mi
Soft Monfreda ritenne in materia proprio di organizzazione
Mi soffermo su uno in particolare cioè l'organizzazione degli uffici del pubblico ministero come tutti ricordiamo è stato fatto oggetto di una riflessione già avviata da parte
Del Comitato
Direttivo è un tema complesso come sappiamo proprio per le peculiarità dell'organo
Requirente il peculiarità che impongono di individuare un punto di equilibrio fra l'ordinata gestione delle procure ma anche la tutela dell'autonomia e della dignità di tutti i magistrati a detti agli uffici di Procura
Ed è una materia resa ancora più problematica dalla riforma del
Due mila sei in materia che forse in più punti richiederebbe anche un qualche
Ripensamento è stata fatta oggetto
Di circolari da parte del Consiglio superiore che però non è ancora pervenuto ad una
Sistemazione coerente stabile e definitiva
Fra i vari argomenti ancora aperti cioè quello delle ferie dei magistrati purtroppo abbiamo dovuto registrare come sappiamo un avvilente demagogia che ha soffocato ogni tentativo di affrontare questo tema
Con serenità
E la riforma a
Creato gravi problemi all'organizzazione degli uffici verrà la difficoltà di conciliare l'effettività delle ferie coloro che
Come delle udienze con i termini processuali come abbiamo visto proprio in occasione dell'esperienza vissuta nella scorsa che state
Quindi Salvi gli esiti delle procedure giudiziari in corso è necessario che su questo tema sia dettata da parte del Consiglio Superiore una disciplina ragionevole e uniforme sul piano nazionale
Dicevo non so se
Avremo l'occasione ancora di altri di altre riunioni di o comunque
Concluderei consentitemelo con qualche brevissima
Parola di di saluto
Dunque
Non voglio fare ovviamente bilancino nel caso di farli l'attività del dell'associazione un flusso continuo che va oltre
Il succedersi dei comitati direttivi delle giunte e dei segretari dei Presidenti
Dell'associazione non siamo
Passati in questi quattro anni attraverso fasi fasi diverse
Segnate anche dall'evoluzione dal della politica e dalle riforme che sono intervenute e che sono fasi che vivo che in fondo riflettono i tempi di trasformazione che stiamo
Che stiamo vivendo
Questa Giunta come sappiamo non è stata l'espressione unitaria
Dell'associazione e tuttavia per quanto
è stato possibile abbiamo cercato di
Tenere conto delle opinioni di tutti e di rappresentare le istanze di tutti
Qualche parola di ringraziamento lasciatemelo fare perché nei confronti di coloro che ci hanno assistiti in questi anni
Rosa Polito la responsabile del nostro ufficio stampa devo dare atto a Rosa di una altissima professionalità
Ha svolto un'opera straordinaria senza la quale questa associazione non sarebbe ciò che
Una parola di ringraziamento anche per le ragazze della nostra Segreteria che resteranno sempre le ragazze Cristina Cambi Emmanuella Sarezzo Monica Monica vari i comitati direttivi le giunte Presidenti segretari generali cambiano ma
Loro resta ne sono la struttura portante dell'associazione
Dire che questi quattro anni sono stati per me ma anche per i colleghi della Giunta un'esperienza straordinaria quanto inaspettata e mi auguro
Che straordinaria non sia
Stata per tutti grazie
Anche al gruppo
Possiamo venga discusso
Forse potremmo fatta alle strutture comunico inoltre che dovrebbe essere
Facile
In Italia proporsi confine
Almeno su quelle storiche abbiamo ricevuto fondi FAS
Documento
Il due mila quindici
Terna
Ricordo un tema la Costituzione la sottoscrizione
Colonnello di Oristano dirà che possiamo ratificarlo formidabile autori di buon lavoro ai colleghi della
Tutti in servizio
Come appena costituito finale quindi la diamo per approvato
Quando a quando la proposta a
Anche comprendere un pochino più ordinato e probabilmente più proficua tutta la discussione con specifici
Potremmo
E vedere se qualche qualcuno di voi
Gruppo anche a dei documenti pronti che intende depositare effetto fuori discussione
Tanto varrebbe pongo subito comunque diamo termini orario per evitare magari un po'di come dire conflittualità dell'ultimo momento
Dopo le quindici e trenta che in genere si verificano
E che consentano sufficiente riflessione allora se ci sono i documenti a depositare
Lo potremmo fare su questo potremmo stabilire cosa facciamo tredici e trenta come presidente vorrei su
Esame semplici
Quindici trenta insomma così almeno tutti possono leggere riesce a
Uno può fare anche una sua riflessione un pochino più efficace turca
E
Allora
Jazz rischiamo negli anni precedenti
Quale orario per il deposito agli eventuali documenti da sottoporre
Allacci discussioni e quindi poi al voto l'assemblea
Intanto come dei gruppi e se no poi mi esperienza un'esperienza
Esperienza è che poi un gruppo dice ma io ho preparato questo e possiamo fare tredici tra i documenti inutili in modo poi da consentire
Quale confluenza in un documento unitario quasi sicuramente sì facciamo tredici allora tredici quei documenti e i gruppi e poi
La sua
Sul temi all'ordine del giorno
Uno poi
Depositare tutto però è chiaro che non ha discusso
Però diciamo sui
Abbiamo già un
Un ricchissimo
Giorno
Ci sono interventi ed infatti è con l'ordine quindi la
Prorogati sotto
Solo il suo rinnovo dodici c'è già un segno ad una questione decisamente su questo punto ci sono alle dipendenze di gestione fatti qualcuno
Ma pensiamo che
Favorevolmente
Immediatamente fare un intervento invece no nessuno deve fare un intervento
E stiamo quella data tutti allora
No io mi riconosco che abbiamo avuto voi come si può
Esito
Ma
Non abbiamo come Giunta non abbiamo formulato una una proposta perché
Ci sembrava come dire più
Questo
Automobilistica
Io nella relazione introduttiva mi sono limitato a dire che i quando i quattro anni
E
Scadono a febbraio del due mila sedici però una proposta noi non abbiamo ritenuto di formularla di formalizzarla
Teniamo presente questo dato di quattro anni scadono a febbraio
Fatta attestazione alla scadenza naturale e quindi
Maniere magari
Dieci
Risorse
Entro febbraio quindi
Quindi penetra cannabis questa sua presidente
Quando
Statunitense
Solo
Milioni
In questo problema
Questo
Ci sono delle proposte su questo tema naturalmente queste nostre riunioni questi asili nido e adesso stiamo fronteggiando la scadenza del G cinque nostri su questo punto ci sono delle proposte
Ho
Oggi un'agenda onde mi sembrerebbe in più funzionale Berlinguer lenti
Prepararsi meno e anche per no
A livello di bar io di energie di tempo organizzare un'unica aggiornarci a turno unico contento in cui a togliere tutti e due questi adempimenti
Sia l'elezione del Consiglio giudiziario delle lezioni che cd sì io le accorperà lei non sa e sono completamente diverso sì mangiano non è una bambina mandare
è logico che noi non abbiamo
Per capire l'elezione del Consiglio giudiziario si fanno alla prima domenica di aprile quella altresì dovrebbe optare entro di solito l'anno scorso all'età scemo gli ultimi tre giorni di febbraio sensi ribaltano di un mese allora penso che
Per i colleghi piuttosto che andare a votare due volte andare a votare una sola volta e anche per noi sarebbe un risparmio di energia quel testo
A livello organizzativo mi sembrerebbe ancora minoranza non è così ritenete che sia opportuno tenere distinti questi due momenti incerto non è c'è un argomento su cui litigare
Allora
Abbiamo su questo discussione molto senso con poche battute se
Accorpare
Consiglieri stanchi hanno una scadenza per legge a cui ha più primo e civici necessario punto prima
Poi c'è il più una questione di poco momento se
Continui sia abbinare
Innescamento globale anche questo sia una questione
Alla si è iscritto a parlare Roberto Carrelli ma non
Schierò Andrea
Un
Sostituzione unitaria su questo punto è arrivare allora
Tendenzialmente sono due cose diverse come diceva la stessa insomma
La il
Anche l'organizzazione campagna elettorale utile che
Sono abbastanza riveste peraltro
Vanno degli esuberi delle liste unitarie dai Consigli giudiziari cosa che evidentemente non si parla
Io
Sono sostanzialmente contrario a uno unificazione dei due momenti salvo che dalla unanimità CTG venisse una diversa indicazione
Nell'opposizione ma
L'immagine e abbastanza
L'iniziativa forse
Potrebbe mente dell'associazionismo che unisce il due
Momenti uno istituzionale uno
Pubblicamente politico associativo
Quindi io il le elezioni il rinnovo del Comitato direttivo centrale ritengo delle spese si debbano fare la scadenza naturale del comitato direttivo della richiesta che febbraio quindi per essere
Insomma
No contratto
Consapevolezza
Presidente Errani
No
Ecco allora io io propongo il
La data del
Ben ventuno ventidue ventitré febbraio potrebbe essere una una data
Potrebbe essere un'indicazione che è sufficientemente lontana
Dalle elezioni del Consiglio giudiziario che non possiamo nemmeno cessare l'elettorato farlo Dario quindici giorni e per è una carenza incardiniamo niente quattro anni domanda
Per quanto riguarda
Il il meglio di me che sono state ordinario ritengo che debba organizzati immediatamente nei tempi più rapidi possibile quindi tendo a livelli tecnici necessari
L'indizione del referendum e quindi insomma questo potrà succedere sicuramente immagino dopo le vacanze di Natale in modo assolutamente separato perché anche lì
Non c'entra niente con civici è un'iniziativa bene
Benvenuta da parte di un gruppo di associati e su questo questa iniziativa io penso che il Comitato direttivo deve rispondere immediatamente convocando gli antichi esigenze il dieci gennaio del due febbraio
Va bene che no
Secondo
Esitare sostanzialmente la contrarietà
Alla cosiddetto election dentro già
è stato già spiegato si tratta di
Eventi elettorale completamente diverso che
Sia
Finalità
Sia per il rilievo sia per le modalità elettive
Si rischia di fare una grande come una grande confusione
Si rischia disinquinare sostanzialmente risultato elettorale dell'uno
E dell'altro
Dei problemi organizzativi non ce ne sono perché le organizzazioni sono fatto capo
A uffici e istituzioni completamente diverse
I tempi di votazione che diverte perché il Consiglio giudiziario si vota soltanto mi pare se non ricordo male poi domenica
Quindi battuto la preoccupazione che si crei un clima inquinato di
Creda che i lavori consenso nel senso che
Sappiamo che è stato ricordato il Consiglio giudiziario
In alcuni distretti addirittura si tenta di fare da sempreché liste unitarie e il sistema e anche il tipo di tipo maggioritaria
Si corre il rischio del cioè del Consiglio giudiziario prevale l'aspetto localistico cioè si tende a votare collega
Conosciuto degli uffici del Distretto
Quindi si attenua anche quella coloritura associativa che invece massima nel PTCP dopo molto preoccupato che esca una situazione confusa e poco chiare
Sulle date pura quella di febbraio personalmente uno obiezioni qualche problema dei rimpatri sorge la proposta di votare sui referendum di esercitare il referendum
Separato dal ci dici vero che ci sono situazioni diverse ma sono tutte legate alle tematiche associative sostanzialmente il voto e ci dici è anche un voto sulle prospettive
Di riforma dell'associazione dello Statuto del mondo rifare associazioni ditemi sono
Oggi
Per oggetto diversi ma per finalità periodicamente punto commestibili io sarei favorevole a votare
Per legge ci dici e fa e a far votare e a far esprimere referendum e la stessa nello stesso periodo comunque
Comunque
Capite Pratesi separazioni date invece che il taglio proprio opportune dieci gennaio
Una dalla parte della ripresa della dopo aver interruzione
Presidiata tradizioni cifre lavorazione dallo giudiziario propongo tra un po'tutti distratti secondo me insomma bisogna arrivare quanto meno dopo rinaturazione dell'anno giudiziario un momento di di calma in cui tutti possono fare delle riflessioni più avvedute
Il motivo in più secondo me per modificare comunque ci devono stare separate non
Noi nell'immediatezza
Delle festività natalizie perché anche qui non vorrei che con questa data si finisce per
Definisca un po'per rendere sterile questa iniziativa che invece va guardata con attenzione perché è un segnale di novità per ora mi fermo qui perché questo è il punto
Andrea reale
Anche per quanto mi riguarda
Devo dire che
Condivido sicuramente l'impostazione abbiamo dato avvio Roberto Carrelli Palombi te
Stefano Schirò per quanto riguarda la scissione fra il momento associativo il momento istituzionale non credo che abbiamo anche noi di grande possibilità di interna lire o di prolungare prorogare il nostro mandato oltre i termini che sono previsti dal dallo Statuto e tre mi sembrano ordinariamente siamo stati quasi sempre rispettati solo per la
Collegarli a quelli della e di un organismo di autogoverno locale e anche tra le intenzioni anche di questa Giunta esecutiva ma credo di tutti i componenti del PdCI fin dall'inizio si disse
Per quanto il regime di incompatibilità è sempre stato visto una certa diffidenza però di non mescolare i due piani nemmeno questo speriamo di poterlo mantenere
E diversamente ovino per quanto riguarda invece la data dei referendum rispetto a Roberto in quanto invece ritengo che sia più co non sono e probabilmente più rispondente ma quella che la richiesta che proviene dagli oltre settecento ottocento colleghi che hanno firmato
Le richieste di referendum quella di poterlo invece unificare come la stessa data dello svolgimento delle lezioni per il Comitato direttivo centrale le indicazioni che ciascun collega può dare e anche come viatico diciamo di programma della futura Giunta che se viva e quindi ecco sarebbe senz'altro interessante e
Da valutare lo propongo ovviamente a tutti quanti una election un Dei soltanto con riferimento alle tematiche sociali lo quindi fino a febbraio va benissimo la data che è stata indicata per me è una settimana prima una settimana dopo
Non cambia assolutamente nulla mi sembra assolutamente plausibile
E ci sono soltanto una cose pecore dire credo che oggi avremmo comunque e il dovere statutario ecco mi riferisco alla norma l'articolo trenta dello Statuto e di trovare comunque la data anche del referendum non lo sottovaluterei e i assolutamente perché entro quaranta giorni dice dell'articolo trenta lo ricordo ovviamente tutti quanti i partecipanti e poi ci sono l'indizione ecco non voglio solo ricordare ho soltanto perché questo è consentita e dobbiamo anche la data e poiché semplicemente un adempimento formale lo mettiamo a verbale avevo delle firme che mi erano state erano pervenute all'associazione in originale
Sempre di referenza un'altra ventina li deposito presso il Segretariato Segretario personalmente
I testi ci sono
Poi ecco
Forse sulle modalità ecco solo solo a lui sulla mailing list uno dei più attivi comunque organizzatori favorite referendum debba anche evidenziato
Ok all'ammezzato evidenziato soltanto anche gli aspetti della massima perturbamento non posso che condividere enormi perché ripeterli qui massima apertura delle urne diciamo anche per una settimana intera se ovviamente coincide con il CDC neanche a dirsi va bene resteremo sui tre giorni ed abusi prima di votare in tutte le sedi i possibili anche da altre parti e la consultazione anche questo è un dato molto importante e anche io lo sottolineo lo faccio mi io il discorso della unico ufficio di spoglio e che potrà essere che poco incidere perfettamente con un grande anche risparmio economico so che grazie a Dio economia qui non se ne fa tanta ma e c'è anche il risparmio economico che mi piace sottolineare anche con il discorso dell'unico giorno dell'unico date grazie grazie
Karma
Parlare poi magari
Sarebbe
Non spiegabile all'esterno o meglio sarebbe percepito
In modo per noi nefasta nefasto la
Sovrapposizione corale lezione il Consiglio giudiziario alcune città del Consiglio
Ci dici
Sono due
Realtà differenti i minori
Pressoché
Quotidianamente
Ci diciamo o sentiamo dire
Che il consiglio superiore invaso dalla associazione che c'è sovrapposizione di ruoli
Una
Associazione che andasse a cercare la data del momento istituzionale in qualche modo per
Darebbe l'idea dell'impossessarsene e sarebbe una
Un effetto immagine che non saremmo in grado di spiegare meglio gli effetti negativi sarebbero
Non
Spiegabili
E c'è anche un'altra ragione
L'esperienza dei Consigli giudiziari è un'esperienza estremamente
Importante ed estremamente interessante perché non a caso inserire i Consigli giudiziari
Anche i gruppi associati
Adottano belle modalità delle tecniche diverse e si va a allora dal tentativo di coinvolgere colleghi anche esterni ma che siano credibili quali quando entrano i Consigli giudiziari non sono le marionette del gruppo che
è andato a proporre la candidatura ma sono
Colleghi che vengono coinvolti nell'attività
Non lo sono neanche quelli dei gruppi però so che i cento che
è completamente diverso l'ambito cambiano completamente i parametri
Di valutazione della
La scelta dei candidati e soprattutto sono occasioni in cui c'è la possibilità proprio perché di autonomia rispetto alle esperienza associativa di coinvolgere colleghi anche non appartenenti a gruppi associativi ma possono essere coinvolti nell'esercizio della
Attività istituzionale
E quindi
Contrario personalmente molto contrario a questa sovrapposizione
Il discorso referendum civici
Secondo me andrebbe impostato anche per quello che riguarda le modalità di espletamento del referendum
Non guardando alla contingenza immediata ma guardando allora referendum come probabile
Istituto già presente ma che nel futuro medio e lontano potrebbe diventare uno strumento agile
Anche sganciato da quelli che sono i diritti i tempi della politica associativa dei gruppi
E quindi credo che sia sotto questo profilo
La
Iniziare una prassi per la quale
Il
Referendum viaggia
In via autonoma rispetto ad altre occasioni momenti incombenti
Sarebbe una scelta saggia per dare
Forze purezza a questo
Istituto che è un istituto che sorge
Su problemi specifici rispetto ai quali la libertà massima di determinazione dei singoli deve essere favorita e
Sollecitata
E
Quindi personalmente sarei contrario
Alla
Sovrapposizione anche di questi due momenti
Debbo dire che
La inaugurazione dell'anno giudiziario
All'articolo conoscitiva affiliati non mi pare
Un problema che turbi i magistrati perché per cui
Non
Per serietà per trasparenza non nell'immediatezza del dell'inizio del nuovo anno ma
Si potrebbero tranquillamente fare prima cella
Della inaugurazione dell'anno giudiziario anche per dare
Autonomia
Di libertà di non strumentalizzazione reciproca cioè
Dico strumentalizzazione con riferimento
Per essere chiaro anche al discorso
Civici Consiglio giudiziario nel senso
Il rischio di questa sovrapposizione manteniamo
La possibilmente dell'Aula la purezza dà il senso dei diversi istituti dei diversi organismi perché
Quello che oggi può far comodo a me domani può far comodo a te se lavoriamo in termini di
Strumentalizzazione del risultato contingente per raggiungere quel determinato
Risultato dell'immediatezza se guardiamo
Nel medio e lungo periodo io credo che
Sia opportuno dare a ciascuno il suo spazio
Organici
Dopo quattro anni ancora imparato va bene sempre elementi e mi rendo conto i le ragioni politiche però comunque anche sezionali per le quali ciclici Consiglio giudiziario sono due tipologie
E istituzioni diverse e sappiamo tutti le ragioni le comprendiamo e certamente tutti le conosciamo sappiamo che il CIPE CTC eh il luogo della politica è soggettiva è i Consigli giudiziari sono i piccoli otto Governi locali detto questo
E comunque al Consiglio nazionale la distrazione dipendenze raggio c'erano rientrati per pur trovare un'unica data
Il per la difficoltà pratica però che di organizzare due elezioni ravvicinate hanno distanza diciamo di un mese l'una dall'altra
Per la difficoltà che i colleghi nonostante ne comprendiamo bene ma qua dentro siamo poche persone quali sono le differenze Tele tipi di elezione io
Per la mia esperienza e forse penso che l'esperienza di tutti noi i colleghi invece fanno poca fatica a comprendere io trovo più democratico che si vada a votare un giorno solo per i colleghi piuttosto che fa un'elezione al mese
Vedo presto cioè questa è la ragione diciamo di di fondo qualifichi lei diciamo dettati porgere organizzazione si può trovare non condivido
Quando ha detto Carlo per cui siccome
Colleghi al Consiglio giudiziario si possono presentare anche autonomamente svincolati nei gruppi questo sarebbe diversa CDC perché
Non è che chi corre per il CDC o si presente è parterre per essere il portavoce di un gruppo per prendere gli ordini dal gruppo mi dispiace ma questo proprio non lo condivido va bene detto queste o comunque in subordine io comunque sarei d'accordo assente come linea
Di quanto meno se si è contrari sull'accorpamento alle due e tre Pilella realmente riaprire Consiglio giudiziario è AN MM
Almeno di creare di fare un'unica data per le votazioni referendarie erogazioni del CDC perché attinenti colleghi devono andare a votare tre volte in due mesi e questo veramente mi sembra proprio
Qualcosa che insomma e difficilmente Cerbai Rienzo ma anche difficilmente spiegabile poi non ci andiamo a lamentare del perché nessuno capisce che cosa succede diciamo nei vertici della politica associativa della politica dei Gruppi è anche all'interno degli o dell'autogoverno nazionale e locale
Detto detto questo quindi insomma quando menzogna accorpamento per quanto riguarda le date del CDC soltanto a livello di esperienza la volta scorsa febbraio ci furono nei grossi problemi organizzativi per ragioni
Di maltempo e fosse ma questo lo sottopongo a tutti ma come riflessione
Se fosse possibile e magari pensare a una data un po'più lati quel primi di marzo cioè dove fosse questione è un po'inferiore
Queste sono le richieste in via principale quindi
In via principale è unica data al Consiglio giudiziario ciclici due aprile
Secondo accorpamento
Dati
Esatto va bene anagrafe tra carrelli
Non è
Chiedendo scusa perché vuole assente vedevo con Fabrizio Dalla Barba l'intervento è solo sulla data adesso possiamo collaterali questo è uno
Avrebbero ribadito
Come solo ora va bene allora
Va beh allora io sarò felice migliaia mi rifaccio a quello che ci ha detto annoverare nel senso che noi come risolutamente Alitalia metteremo quella finale Ciambetti e le motivazioni che ha esposto nel senso che ne sappiamo tutti qual è la crisi della dell'associazione in questo momento e quindi siamo cercare di convincere colleghe va be'più volte a votare insieme è molto difficile quindi secondo me
Ideare semplifica a
Stipulare le votazioni quindi chiaramente essendo obbligata la data e gli altri che reca una data prevista dalla normativa abbiamo un bel Gesù aprile
Se questa soluzioni che a me che non trova
Appoggio da parte della maggioranza esibiti
A questo punto abbiamo quanto meno teneva unifichi referendum che ci dice che non ha assolutamente senso costringe a fare tre votazioni in in quei mesi in un mese e mezzo parlando talmente sarebbe
E da questo punto di vista no per quanto riguarda la data i civici siccome subito formulare la data del venti febbraio
Anche io ricordo che è stato esattamente appaiono quattro anni fa il problema dell'invio della neve in alcuni posti eccetera allora
Scegliamo praticamente una data qui
Quindi
Sopra economico
Sospesa
è stato allora seguiamo una data più tranquilla che questa è la prima settimana di marzo preparo con legge due votazioni referendum definiti
Va bene allora attaccati
Affidate
Veniamo coerenti inerente all'estero
Non debbano essere
Veniamo
Presidente
Campania
Il Presidente oggi
A livello
Allora
Far pagare
L'alcol Zaccardi
Porta il portavoce di area
Ottanta
Ex
Dunque noi come
Gruppo siamo sicuramente
Rivendichiamo una grande sensibilità l'esigenza di partecipazione dei colleghi tanto è vero che il nostro gruppo dirigente ce ne veniamo quanto è stato
Recentemente ho letto in un'elezione diretta
Dove
Mille cinquantacinque colleghi hanno
Si sono recati all'urna
Apponendolo l'uno schema scheda quindi questo è il senso della partecipando il valore della partecipazione secondo nullo
E quindi apprezziamo le ragioni
Anche di chi
Chiede l'accorpamento della consultazione referendaria con alcune delle altre
Scadenza però
Rivedendo vedendo le varie proposte che sono state articolate sul campo
Siamo contrari alla
Per le ragioni già esposto non solo da Carlo anche da altri alla
Unione dell'occasione elettorale istituzionale con quello associativo
Perché
Certo ci possono essere pura civici dei colleghi che sono
è vero che si presentano in noi gruppi dal nostro punto di vista sono gruppi anche quelli
Ma al di là di questo al di là di questo è ovvio che il tipo di partecipazione all'elezione sia in termini elettorato attivo sia passivo chi si presenta e diverso
E e non è infrequente che ci siano viste unitarie ultra più gruppi dal Consiglio giudiziario rispetto a quello associativo impegni
Questo creerebbe sicuramente una confusione
Per quanto riguarda la
La scadenza referendaria ci troviamo con mi trovo con quanto detto da Roberto Carrelli Palombi
Cioè valorizziamo questo referendum che facciamolo svolgere subito adesso ci sono scadenze non può aspettare mesi
E quindi Luigi diceva il dieci però
Si può arrivare alla domenica successiva cos'è il il quindici a quel punto il quindici gennaio
Se mi si dice che il quindici gennaio è troppo presto perché siamo troppo vicini alle vacanze allora hanno ragione fuori dalla magistratura massa crearci terza il quindici gennaio si
Si presume che gli uffici giudiziari sono più esigente ci siamo tranquillamente
Per quanto riguarda le elezioni se
L'esigenza che è stata rappresentata è quella di differire al di là bis di febbraio
Si può tranquillamente arrivare alla primo fine se dalla prima domenica di martedì lunedì martedì successivi di marzo cioè sei sette otto quale
Sette ore seria
Sei sette otto quindi
Quello che propone
Sei marzo
Quindi ciò
E quindi la proposta conclusiva referendum quindici gennaio
Diciassette gennaio ancora meglio
Referendum diciassette gennaio elezioni del CDC
Sei sette otto marzo
Consiglio giudiziario ma per legge
Allora senso quanto occorre
Ecco
Articolo
Va bene
Soprattutto
Un attimo
Parola
In Carnia cogente per indiano sta a significare anche un termine cogente nobile attorno a terra svolgerlo tutto qui pasta
Questo
Allora
Dirette potremo procedere
Terre grande nel senso prima
La votazione su
Accorpamento di Consigli giudiziari oppure
Civici così in Italia separati vada questa votazione
La seconda votazione
Accorpamento chiusi a referendum Regno specificare le modalità di votazione dal referendum qualche problemi Dussin potranno anche con l'avevo già sulla D'Andrea
Abbiamo procedere così
Sull'andata
Errori
Otto
Sulla datati febbraio-marzo cosa dici pazienza siamo
Come sanato una sostanza
Fare
Forse ma
In realtà attacchi è vero che l'altra volta ho avuto questo problema lieve però era per un inizio di febbraio
Invenduto avvalendosi sommatoria di buon auspicio pensavo e davanti
è già passato al setaccio verbale
Sostenuto
Ventotto ventinove e zero
Ma se io io quale ventuno ventidue
Identità
Ma nato appena fatta fino al quale verrà è un'altra una prima che partano i curricula
Presidente volevo solo aggiungere che
Confronti altre cose
Non
Una
Domande
Per
Ostacolata volevo solo aggiungere proprio per spirito di concretezza
Perché forse
Seguendo il ragionamento che ho fatto prima
Claudio Zaccardi la collocazione delle ferie c.p.c. il ventotto febbraio con la prima settimana di marzo consentirebbe di stanziare i tre impegni Consiglio giudiziario
Elezione del CDC referendum
In modo coerente in modo
Ragionevole equidistante sostanzialmente al contrario collocare le tre c.p.c. ventuno febbraio
Provocherebbe una diminuzione delle distanze temporali fra alcuni di questi appuntamenti
Allora dovrà Carrelli Palombi
Arafat
Scusate per
Allora
Direi
Ne ha facoltà
Correzioni decidere
Unificazione
Separazione civilistici e Consiglio giudiziario quali facciamo una breve parentesi sulla data asseconda come viene fuori
C'è bisogno e poi vediamo allora chiudiamo perché allora
Allora procediamo all'appello afferma avallato a Sassari eh
Elezioni separate perderci civile de Consiglio giudiziario la proposta Bindi è
Appena pacifici e il Consiglio giudiziario e
Ok e
è chiaro
A separazione dubbi unificazione
Certificato
Il Consiglio
Fare
Va bene
Allora
Amato Sergio
Capita a volte sbagli Fulvio insomma rimango vale
Allora
Facciamo
Proposta a
Quindi
Poi magari
Israele quattro cinque sei
Non
Tredici quattordici o quindici eventualmente all'ambiente
Ventidue o fondate
Si è votato ventidue
Proposta di
Allora
Allora quindi in una data ci saranno le elezioni del CCD e come da scadenze istituzionali la prima domenica di aprile otterremo i Consigli giudiziari
Come è data per la relazione del ciclici
Quanto
Una vera e propria mediazione se facessimo potrebbe intorno a ventinove euro
Ventotto e ventinove febbraio primo marzo che a metà tra
Trentuno letto mafiose
Mediana però
Distanziati un po'di base
Ciambelline è la
Vedi
Essi è visibile è una cosa nuova e quindi valgono
Sperimentando una soluzione
Base ereditata dai signori avrà
Scusa perno
L'unica preoccupazione
Lo l'unica preoccupazione che
Vi sottopongo poiché è stato già osservato con qualche ragione che
Ebbene nonna stressare troppo i colleghi mi permetto solo di
Sottolinea
Insomma valutiamo l'opportunità di
Distinguere il più possibile
Cioè di creare un tempo
Piuttosto lungo
Fra le due votazioni tra le due lezioni
Possiamo anche
Poniamo
Non
Però scusate da soli la votazione a questo punto passa caratteriali separate eh quindi riproposte quali sono ventuno ventidue ventitré e ventotto e ventinove no
Qui tre proposte la ventuno resta
Il punto
Parere favorevole
Sopravvivenza
Scusate ma è una cosa
Soltanto da capire allora la fruizione dei Antonella molto chiara
Sei sette otto marzo questa è una proposta assicura
L'altra proposta
Che disturba ventuno ventuno in Israele o ventotto ventinove
Non erogato
Fra
Propongo
Heydar generiamo
Fanali
Farà accomunano sorvolare articolare
Perché
Allucinante particolarmente
Umane del personale vorrei sapere
Volevo
Si è eliminando corriamo il top
Qualche volta
Dica procurato
Vita procuratore
Regolavano verso allora Roberto fortunatamente
C'è la proposta di Antonello Racanelli
Senza niente otto marzo Azzorre anche in Italia
Lancio una proposta
No non è un'altra Camolese origine non è andata adesso dall'altra un'altra possibilità era di farli mette un puntino prima
Grazie Presidente
Sovvenzionato dalla
Un'altra possibilità di fare in toto ventinove il primo mantenere un profilo più
Allora è il sette e otto marzo
Della normazione numero rinviamo l'unica
Qualcuno esattezza possiamo vantarci lo devo fare il bagno
Sasso
Allora aprono assai
Racanelli lasciargli Palombi Zaccardi è sei sette otto marzo le elezioni ci dici
C'è una proposta alternativa a qualcuno fa propria la proposta dell'avvio di un'altra data
Perché se non ce ne è quella lì utopia
Ok allora le quotazioni dei tecnici si svolgeranno il sei sette otto marzo due mila sedici
è
Mi auguro per l'uso del mezzo a mio avviso a data la condizione
Apposta
Ponga
Ecco diciamo giuridico ben poco
Vogliamo il figlio
Alla nomina del coordinatore
Della minore somma
Qui
Infatti
Sì no no
Alla fine le parole
Approvarla
La proposta
Stefano
Alla proposta dell'altro
Allora proposta viabilità sulla carta
Successivamente
Faccio io tema sulla data anche se portiamo separatamente è strettamente connesso a quello del referendum
Perché se si vota
Più in là cioè a marzo è implicito che i referendum va separatamente perché
Il referendum ha un senso parlo abbastanza presto per le modifiche statutaria da utilizzare per le elezioni Pippo tutto si tiene allora secondo me la data di marzo oltre a essere troppo vicina a quella di aprile
E quindi cadono tutti i discorsi che abbiamo fatto perché prevede dopo venti giorni storna potare
Ma soprattutto è funzionale al fatto che
Si va nella
Direzione della separazione dei voti come invece delle due vicende con invece ritengo che
è opportuno che il referendum si tengono insieme alle elezioni
Io propongo che si mantenga ferma la data originariamente proposta che era del trentuno ventidue cubetti Dragon vorrei dire dalle dagli altri
Legata al patto due motivi quello che assicura poggiolo lasso di tempo rispetto a dalla prima domenica da primo secondo
Perché consente immettere
L'ipotesi della
Coincidenza probabilmente
Elettorali
Volevo volevo
Volevo aggiungere una cosa sulla data
Sostenendo quella cadetto adesso Stefàno
Seguirà favorevole anche all'accorpamento attracchi dici e al referendum ma
C'è un problema in molti distretti è il Consiglio giudiziario si fanno primari vere vedova e salmone infondata Milana ne facciamo prima
Venga
Vi sono
Fine settimana prossima prima del CCD se ne facciamo il sei sette l'otto marzo civici quale ha stimato che alle primarie poi abbiamo Consiglio giudiziario è veramente tutte le domeniche ipotecati di marzo la valutazione
E
Noemi dalla Regione tutto a prescindere
Però secondo me tenuto conto che è sede le primarie sono una cosa molto seria no ristretto
Faccio una proposta ventuno ventidue e ventitré
La proposta A ventuno ventidue ventitré marzo conseguito in questi amante paio scusate
E su questi motivi fissando davvero è un argomento basta alza di sostanza credetemi che in molti distretti le primarie per il da consentita si fanno quindi è un appuntamento serio è il vero appuntamento saltato
Si
Adesso
A
Non occorre è quel famoso
Adesso qualcuno non so mi pone un problema che non solo
L'ultima volta che è un parziale
Sono
No no no no no no liste contrapposte
A Milano l'ultima
Viale fanno il più possibile
Abbiamo bachelite contrapposto
Sì sì
Subiamo parte liste contrapposte
Comunque vale allora nella fase sono sei sette otto marzo ventuno ventidue e ventitré
Prevale sulla
Partirei dalla proposta di febbraio
Di febbraio chi sostiene la proposta al ventuno ventidue ventitré febbraio
Sì
Fino ad oggi
No no no
Dovevamo stabilire la data
Allargata
Quindi
Immediata
Farne
E quindi
Allora la proposta
Ventuno ventidue ventitré febbraio è sostenuta dal numero
Uno due tre quattro cinque secoli dirette se vogliamo
Si vota
Allora si sono
Allora cristiano quindi qui stiamo
Fiorentino il CIPE di giovinezza insiste
Otto
Posso
Discusso
Nomina
Non
Così tanto
Ottenuto qualcosa in proposito vi ricordo conclude
Perché io
Sorgono
Certo
Credo
Buongiorno
Concluso il progetto definitivo
Cinque componenti
Fronti
Non
Solidale
Compiuto un po'di nominare
Grazie
Allora
Allora adempimento ex articolo ventiquattro
Abbiamo
Che mi dimenticavo totalmente
Si presume così
Costituzionale
Aprendo fissato a quota per le elezioni
L'articolo
Non so ventiquattro dello Statuto prevede che il Comitato direttivo contemporaneamente nomina d'ufficio elettorale centrale
Di cinque componenti
Il quale leggo nel loro se non Presidente un segretario assunzione della Segreteria Generale dell'Associazione tre giorni prima della data di inizio delle votazioni
Quindi in realtà
Al nome articolo ventiquattro dovremmo come CDC geologi nominare cinque componenti
Se ci sono già la disponibilità da parte dei gruppi o si potrebbe come ha fatto in altri casi dare
Delegate dare mandato all'oggetto poi di procedere alla nomina quando si usano la disponibilità
Veniamo a Natale fra questi adempimenti ex articolo ventiquattro
Verbale
Siamo d'accordo
Bene
Agenzia parallela
Avete quando votai referendum quindi secondo argomento
Se votare insieme fanno uccisi
Sei sette otto marzo anche il referendum
Votare il referendum
Ad altra data ci sono interventi sul punto
Francesca
Io spererei che almeno su questo possiamo attivare una posizione comune
Perché sono assolutamente comprendo le ragioni intervenire separato largamente le votazioni del Consiglio giudiziario endemici dieci perché esso no no però però appartengono all'abilità istituzionale all'autogoverno l'altro
A quella associativa
Quindi se assolutamente comprensibile quindi in quella che era nostra lega proposta alla fine mi sembra giusto anche non insistere di fronte alla Resistenza per quanto riguarda il referendum ma
No
Nomina procedere a una votazione unitaria significa boy contarli
Perché comunque si chiede di agli elettori di recarsi alle urne tre volte in un periodo vicinissimo
Eletto per non
E anche hanno insite nel
Di organizzare in sedi spende meno energie non versare casomai qualcosa di più utile latte
Organizzare nuove elezioni quando comunque anche creare un unico organismo elettorale si traduce in un risparmio di energie
Sì sulla proposta di unificazione nella data del referendum ma con quella delle elezioni cd del CDC
Io penso che ci sia invece un'ulteriore argomento oltre a quelli già esposti da Carlo Citterio date ai darò conto Accardi per tenere separare le due date
Il referendum è consultivo quindi non c'è
Una un quorum
Di necessario per la validità del referendum è semplicemente una o consultazione però e significativo
Sapere quanti vanno a votare è importante e capire se la la
Il dato elettorale
E limpida quante persone vanno a votare se è e quindi quanti sono i colleghi è veramente vogliono la cosa richiesta volesse babbo da
Il venti per cento lo e l'acqua ottanta per cento resta a casa non mi sembra che poi quello sia un risultato positivo vincolante è chiaro che unificare le due date significa significati e vanno a votare
Tutti perché tutti sono interessati a voi dare
Sarebbe le lezioni del CTC
E quindi
E quindi automaticamente si trovano già al mio pensiero anche la strada del referendum i colleghi invece
Secondo me e significativo per la capire la la l'importanza della consultazione quante persone sono andate a votare per il referendum e quindi è opportuno tenere separate le due date su questa
Questa motivazione di Gino che invece mi mi induce a dire che proprio l'opposto e proprio queste invece il motivo che sappiamo tutti ovviamente quindi contiamo i porti di disperati che hanno presentato questa istanza di referendum li manchiamo ho abitato che peraltro ci sarà anche questa reti frazione
Evolve
Allora
Fuori dava ogni metafora scusare
Scusate colleghi torniamo seri tutti torniamo seri tutti la richiesta di referendum
La richiesta di referendum giace e ed già è
Stata comunque presentata formalizzata dall'aprile lo ricordo ancora la prima assemblea dell'anno scorso di quest'anno aprile due mila e quindici c'è stato è una lenta raccolta delle firme non c'è un motivo uno che dica sì uno anzi
Quello con lo dico alla fine senza polemica Marche da determinare uno scollamento fra l'una e l'altro genere di attività
Va bene e per un discorso di risparmio di energie per consentire a tutti i colleghi appunto perché un referendum consultivo appunto perché è uno strumento di democrazia diretta appunto perché l'associazione Mani grave crisi che ammettete anche coloro che hanno gestito questo e questa Giunta a maggior ragione dovreste averne almeno in questa occasione
Il diciamo anche l'onestà se consentitemi non è un'offesa né con nessuno però di consentirà a tutti di esprimersi perché alle lettere civici come sappiamo tutti saranno indotti a partecipare o comunque parteciperanno all'ottanta per cento il novanta per cento è così allora consentiamo a queste ottanta novanta per cento di esprimere la propria sui quattro quesiti
Che ciascuno della base contro un congruo numero di firme perché settecento firme non sono cordiali Gino
Colleghi del PD ci sono veramente tante e un grande significato se può e deve dare il significato così l'UNIRE l'importanza della consultazione sarebbe ancora peggio e lo dico anche per voi perché sia delle diverse materie referendaria perché la partecipazione di otto mila questo punto
Parteciperanno voteranno no e avremmo anche noi queste minoranze disperate disgraziata e che purtroppo esistono anche la magistratura almeno l'idea di dire siamo minoranza basta
Il boicottaggio che si creerebbe e l'unico motivo per il quale si chiede lo scollamento consentitemelo di dire e questo boicottaggio devo dire vi fa poco onore rifarebbe poco onore e
Ho concluso
Scusatemi se no
Parlare
Facendo mio con la paletta Andrea però dico che io
Consultazione qualunque risultato abbia non bisogna avere paura quindi in realtà
Più la gente multa meglio è perché quasi risultato in scala
Non riusciamo
Forse finalmente ad avere un'immagine un pochino più aderente alla realtà quindi qual è il problema di
Separarlo parliamo di queste riguarda la magistratura ci siamo tutti appassiona interessati come di prassi dei colloqui venga ma per quello che interessa poco perché è consultivo referendum ecco utile anche una concreta Charles
Io non ho idea stacco ma il risultato ci farà fare evidentemente delle riflessioni consenso l'altro quindi assolutamente dire che e io ma stati disoccupati
Proprio la che noi cerchiamo di capire i nostri colleghi che cosa pensano su questioni atti fondamentale importanza mi sembra davvero UNI sterili esercizio di doversi sparare
Questa vicenda perché perché non sappiamo come mandare perché non sappiamo bene prevedere il risultato equivale dico per fortuna sarebbe per una volta in cui quell'azione sullo spoglio delle schede perché non sappiamo che cosa invece bene
Sì molto brevemente su questa osservazione vorrei dire alla collega Gino sono praticamente che inedito quando si va a votare due
Consultazioni non è che si è obbligati a prendere a scrivere le fedi quindi chi vuole andare a votare né votare non prende la scheda e che anche quando facciamo i referendum politico cinque referendum io posso ventidue schede non tutti i cinque
Quindi a questo punto di vista chi non voleva fare trentuno andrà poteva solo che ci dice che non poteva e dobbiamo diamo la possibilità gravate partecipazione teorica almeno
Ci hanno
Mi sembra
Gli argomenti siano
Argomenti all'ordine del trascinamento alla partecipazione sia spendibile
Perché se i servizi
Perché
Da un lato io
Suppongo che sia un referendum e sentito Rizza raccolte le firme chi vuole partecipare perenne stringere un'opinione su quei punti ci andrà
L'associazione anche quando ha fatto le primarie associative ha messo a disposizione le sinergie sei seggi quindi sotto questo profilo
Comica non ci sono dubbi che lei nega questo referendum se si decidesse di farlo
Lo farebbe fornendo a disposizione tutte quante le sue energie
L'idea
Secondo me di accorparlo non è che abbiamo un problema insomma letture
Ricorrente
Cattive possono essere fatte in entrambi i sensi la verità è che se proprio raccogliendo la
Indicazione di Racanelli che appunto faceva un parallelismo con il referendum ma come dire istituzionale in cui si possono prendere a meno che si astiene a verità che non si è mai vista fare un referendum insieme a delle elezioni politiche cioè congiuntamente è una cosa non è una cosa meno
FIFA
E c'è c'è
Motivo
Ebbene
Ente un motivo no no ma cioè secondo me è un motivo ma io esprimo un pensiero quello che mi farebbe il giudizio che
Vorrei
Impensierire queste ricerche l'idea appunto sarebbe di grande agenzia per andare a votare a me francamente rispetto al referendum ci sembra
Come dire Centrica
Perché il referendum dovrebbe trascinare le folle proprio perché il momento per dire la propria su delle cose particolarmente sentito
Ed è importante anche verificare chi particolarmente quanti particolarmente l'esenzione quanti
Se avesse paura se qualcuna fa un va beh questo effetto trascinamento non ci dovesse essere
Lo dica se quindi ragionamento può essere rovesciata se questi quesiti non interessano i colleghi
Esportati lontano dal competizione elettorale da un giorno in cui si va a votare delle cose che gli interessati
Se i colleghi
Energetici vanno a votare all'ottantacinque per cento quindi che quello che interessa è fuori discussione
Veniamo anche se quanto interesse rendendo un
Dunque
Ma lasciamo
Lontani dalla campagna elettorale anche i quesiti referendari
In modo che possano essere oggetto di una discussione
Capirne potremmo pure anticipa
Ma che sia scollegata dalla campagna elettorale
Ne discutiamo tranquillamente dopo saremo ancora tutti qui andranno a votare forse novemila magistrati
Nero allora se vorrà
Non riesco a comprendere cosa è pervenuta
A
Quindi la mia idea e che vadano tenuti separati insomma non non ce n'è un motivo logistico perché l'emergenza partiamo dalla collina io
Fino
Come
Quotidianamente
Iraq a carbone faremo e votiamo
Per un clima
Nunzio impediscono deve in qualche caso anche a livello
Generali
Siano accorpati dicembre predetta regolamentazioni quantomeno regionali amministrativo
Nel
Non
Ma anche per per per le amministrative noto
Ma il problema è che come si fa a dire che fuori dalla campagna elettorale il tema del referendum rispetto al CTG dei grandi approdare PdCI se questo
è l'argomento
Perché cosa andiamo a votare per votare Tizio Caio beh questo è il tema che piace o non piace
è l'argomento che scuote la presa si oppone la base
Tenerli liscia tempo e che
Di consentite l'Associazione detta di dovendo in maniera imbarazzante
Quel tema principale la campagna elettorale si farà su quello
E quindi frutto di una campagna elettorale sarà l'elezione dei chimici quindi le ragioni che sono state dette non sono plausibili poi
Oscillare tra la sua idea fortuita e storica di coinvolgere i colleghi matematica non è soltanto di della Procura sulla lista e utilizzare bizantino del metodo perché questo poi io elezione richiedenti ma di
Consentire di dare una dignità
Associativa importante ai contenuti della campagna elettorale e trasformarli in una
Giudizio sul referendum
Comunque resta polveri di discorso
Desta un po'il biennio scorso delle modalità
Del referendum quindi
C'è poi il perché altro sì aprisse la strada a una
Come è auspicabile a una modalità tipo telematico di potrebbe anche
Prendere in considerazione la separazione che
Gli ha la partecipazione di coinvolgimento e la base venisse recuperata sul versante delle modalità però
Credo di capire che anche su quel versante inclusione delle chiusure quindi secondo me resta fermo il tema ritenere accorpati alle sue vicende per dare finalmente svolge a quella che si chiama la base con la maggioranza silenziosa dalla minoranza silenziosa ed i miei colleghi che vogliamo fare dell'associazione negli anni avvenire che è un tema
Strategicamente importante e non
Contarci al CTG per vedere chi è più forte e meno Borghetti pare legge
Insomma
Silvio volevo
Prima di tutto
Fare qualche precisazione dobbiamo farle insieme realtà è la prima volta che viene chiesto un referendum e lo Statuto
Sul punto non è chiarissimo anche su come deve essere indetto e poi le modalità esecutive questo troppo credo che esso molto e l'argomento
Che rende ulteriormente problematica l'accorpamento fondo elezione del CDC ventotto poi mi meraviglio che in alcuni interventi anche quello di Schirò sono state un attimo minimizzato con i santini revisori
Ho l'impressione la centralità di questa situazione l'elezione del CDC iniziamo
Siamo stati
No no ognuno fa parla per sé insomma io non sono no
Mi sento di dire no
Proprio
No no io la Valle del Sele perché decisamente no no allora ma insomma non mi sembra che si possano svilire banalizzare in questo modo quello che invece è il momento centrale elettorale di questo Comitato direttivo centrale siamo stati tutti eletti in una quattro anni fa
E
Ampio avviato dobbiamo avere rispetto di lentamente per questo momento elettorale
E non può essere banalizzato credo come su questo al di là delle battute pesanti e gli altri credo che dobbiamo essere tutti evidentemente evidentemente convinto
Tra l'altro insomma io sono d'accordo se
Ritenete come è giusto si ritiene che in questo momento consuntivo sia abbia comunque la sua la sua importanza evidentemente questo o si verificherà al momento in cui si va al referendum senza sovrapporlo e mischiamo con una campagna elettorale
E anzi se ritenete che questo tema si ritiene questo dei questi temi che poi
Passiamo un attimo capire sono dovrebbe essere quattro quesiti referendari sono importa Tesini poi della dalla campagna elettorale un motivo in più per farli prima perché lei si Tosi questo referendum poi potrà essere utilizzato in un modo o nell'altro dalle varie
Liste elettorali rispetto a quella che sarà la campagna elettorale della dell'elezione del Comitato direttivo centrale quindi anche da questo punto di vista invece fare nello stesso giorno
Un quesito e poi votare i componenti del ci dice che dovrebbero tener conto di questo requisito
Dell'esito di questo io chiedo scusa di questi quesiti invece mi sembra coerente che si faccia prima del referendum poi il candidati discuteranno anche in campagna elettorale elevare liste di quello che è stato il risultato di quei referendum so perché avete paura di un di di un Carlo di affluenza se ritenete come è giusto così importante questo questo a questo momento nono l'avete voi perché
Volete accorpare le cose perché tenete che possa essere un troppa diversamente
Ma ripeto se ritenete che questo sia un tema importante è giusto che la campagna elettorale si svolga tenendo conto dell'esito della referendum gadget giacché cioè già stava perché essa ha bisogno sarà oggetto di discussione
Venendo e quindi ho solo
L'avesse capito contrario pagarlo all'accorpamento
Ragioniamo però poi anche sulle modalità
Non è previsto come in quanti giorni si debba fare quindi credo che oggi questo Comitato direttivo centrale debba decidere anche questo
Potremmo utilizzare ma la butto lì
Una dei procedimenti ed per analogia con quelle che sono le persone del Comitato direttivo centrale però credo che siamo sia la oggi compito nostro di questo Comitato direttivo centrale fissarne
Evidentemente quelle che sono le modalità e qualcosa
Devo dire ma per la non perché ci si vuole opporre o si ha paura perché abbiamo anche l'obbligo insomma come organi statutari della di questa associazione visto che non ci sono precedenti capire un attimo
Le modalità anche di presentazione di richiesta di questo referendum perché si è parlato di sette ottocento firme
In realtà sono lì sul tavolo della Presidenza
La stragrande maggioranza almeno quelle che sono state raccolte dalla
Firmatari di di di ai credo sono tutte raccolte in via telematica e onestamente no questo anche per il futuro e credo che sia
Insomma ci sia qualcosa da dire su questo modo di raccolta visto che lo Statuto parla di raccolta di firme e li firme non c'è nessuna perché SIS sono state lo potrà verificare
Privare i componenti del Comitato direttivo centrale sono lì a disposizione sono dettate le stampe di mail trenta
Infatti o no
Poi
Comitato direttivo centrale pulite no io mi sto opponendo sto ponendo come questione
Per il futuro evidentemente preferiamo oggi no non è un forno
Per capire non voglio non voglio creare equivoci salto
Siccome ho il ruolo anche di Segretario generale non ci sono precedenti corsa Odone chiarissimo poiché occhio e nessuno ha esaminato se non voi della Giunta
Queste firme che sono state depositate è mio dovere segnalarvi la questione non sto prendendo decisioni che non sono firme
Poi le accetteremo CBCA è sovrano però sì
Sia chiaro che crediamo anche per il futuro per l'eventuale deve seguire quello precedente
Sulle modalità di raccolta delle delle adesioni sono invece vere e proprie firme perché ai credo abbia presentato correggetemi un sol quesito referendario che quello sui carichi esigibili poi magari le leggiamo che prima di dirlo
Che questo ci dici oggi ha il compito di indire il referendum al di là della data
Al di là della da appunto perciò dovremmo al massimo le dogane
Quindi ai a ha presentato un solo quesito referendario con firme cioè con questa raccolta telematica
Mentre gli altri
Quattro quesiti referendari sono state invece accompagnato effettivamente dare da una raccolta di firme come così come
Prevede prevede lo Statuto ripeto noi pongo come questione visto che ci decidere indire i referendum sulla base di questo ma qui dobbiamo chiarire l'ammissibilità in questi termini va detto che poi in concreto problemi non dovrebbero esserci perché uno dei quattro quesiti referendari che sono stati accompagnati dalle vere e proprie firme coincide con quello presentato
Dai e che non è accompagnato da salvo le cui le firme sono state raccolte con modalità differenti
Però ripeto come fatto formale per il futuro credo che sia giusto decidere anche su questo aspetto che può sembrare formalizzo
E l'altro l'altra questione decidere le forme di espressione del referendum come deve essere esercitato questo voto consultivo in quante giornate con che modalità visto che sul punto lo Statuto non prevede nulla
E anche la vecchia
Lo spoglio chi
In realtà e poi vediamo credo che
Farlo sicuramente in sede locale volevo porre queste questioni grazie
Da accenda si complica molto di più
Nel senso che addirittura il Segretario adesso ha parlato di
Fossili rimproveri ammissibilità eccetera quindi diventa una cosa quello che sembrava un po'scontato andai referendum adesso
Si dice non si sa sostanziale
Era
Si
Allora
Nitida
Per carità però allora bisogna anche fare qualche argomento introdotto Castelli fanno supporre votarlo
Allora
Quante
Che posso dire sì testistiche soltanto perché certamente l'obiezione eccetto del Segretario in generale cioè propone questa questione due cosette una mi permetto di farla veramente fuori dal qualunque genere di prospettive di obiettivo di strategico per le elezioni questo me l'assumo io personalmente e lo assumo anche per tutti quelli che hanno sottoscritto queste firme
Personalmente sono estraneo alla competizione elettorale lo sapete lo dico come impegno non voglio ricandidarmi non so se ci sarà un gruppo non gruppo come volete che si ricandida l'elezione
Però mi permetto di mia ritenermi tra i promotori e comunque tra coloro che ha sempre appoggiato l'iniziativa referendaria e allora io dico questo I rappresentanti qua seduti Presidente Segretario generale componenti della Giunta esecutiva
C'è una minoranza di colleghi premesso che il motivo formale che avanza il Segretario lo valutiamo correttamente giusto se il nostro Codice la cosa del genere però ci sono le firme
E io sono sicuro eccetto caro Maurizio che comunque sono trecento sicuramente firme
Scritte e poi consentimi di dire essendo più Segretario generale consente di dire lungo la segreteria avesse dovuto da verificare anche quelle forme scritte perché sono arrivate sia qui e si erano depositate dopo tredici novembre due mila e quindici
Ecco questo se questa iniziativa vi chiediamo di appoggiarla ebbero dice uno anche che è assolutamente estranea tutte le forme di dice signori avete ragione noi lavoro non abbiamo avuto di niente e da quattro anni che non abbiamo paura di esporci
Lo sai lo sapete tutti qua dentro
Lo dico io non solo a livello personale anche di quelli
Che hanno firmato questi referendum che hanno chiesto di assemblee è una richiesta della minoranza è come se al Parlamento adesso oggi un po'movimento e io ho qualche la prosa visto che ho subito anche questa assimilazioni per forza politiche e sono anche e definite tutte le
Il male del mondo di queste minoranze e un segnale è un segnale della magistratura
La magistratura ascolta le minoranze le minoranze vanno in questo momento riunire in un'unica consultazione questa benedetta referendum vogliono sentissero dire da ottomila magistrati no non vogliamo i carichi esigibili se li vogliamo
Vogliamo la deputazione vogliamo abbattere questo
Muro
Del del dell'ufficio e professo queste fesserie che nessuno vuole mettere in mostra che nessuno vuole veramente concretizzare della magistratura nella politica
Facciamolo ma che richiediamo ma che cos'è è poi una pezza qualcosa equazione la democrazia è il sale della democrazia
Badate
A questo punto per verificarlo accettato che una minoranza possa dire me li mettiamo all'Assemblea rimettiamo agli ottomila magistrati questa decisione non facciamo ancora una volta questa chiusura
Questo è il vizio genetico dall'Associazione magistrati queste quello che la fa morire
Se non accettate questo genere di contrapposizione è questo che la sta facendo morire
Sulla problema formale allora si
Diciamo che non ci sono problemi nel senso che
Il PM
Raccolte telematicamente palo che deriva anche la firma
Sia comunque ascrivibile
Attraverso
Però diciamo che
In questo frangente problemi non ce ne tutti i Gruppi sono d'accordo
Ecco
A
Quindi
Ci concentriamo su
Votazioni buongiorno votazioni in giovane separati
Inalterato uno con le firme assolutamente
Riconducibili
Mariano stiamo impegnando
Male siamo d'accordo
Siamo d'accordo
Dobbiamo invece immaginare
Sulla
Siano
Allora
Inserita
Allora
Io
Oggi
è un problema
Rana
Misurando
Unione
Si il
Edward M. dovremmo decidere se ammettere
Il quesito referendario proposto dai e quattro proposti da dagli altri proponenti o viceversa non ritenere ammissibile quel quesito che comunque
è comune a uno dei quattro per i quali sono state la quota all'opposizione
No attese la superiamo significa aver a mettere che possibile oggi da accogliere e chiedere il referendum senza una effettiva
Ha facoltà di firme questo dobbiamo secondo me decido
Posso
Posso cercare di
Vichy trovare allora
Il punto è che
Il lo Statuto parla di raccolta di firme ma l'intera disciplina di questo referendum consultivo che è molto scarna che molto scarna
Tant'è vero che noi euro oggi ci troviamo nella necessità di definire tutta una serie di situazioni di tempi e le modalità all'Ufficio elettorale che non sono assolutamente indicate nello Statuto
Data come dire la novità della materia la novità dell'istituto è anche un po'punto
Perduto quel fratello dell'eccezionalità della situazione che dobbiamo valutare potremmo forse in questo caso ritenere
Ritenere che
Quando lo Statuto nell'assenza di una disciplina più precisa parla di raccolta di firme BO chieda la certezza della provenienza
Nel momento in cui noi abbiamo esaminato queste richieste a campione lo abbiamo fatto perché
Non abbiamo fatto una per una ma abbiamo visto che c'è
In genere la provenienza da indirizzi di posta elettronica istituzionali
E questo oggi probabilmente ci può anche tranquillizzare sulla certezza di provenienza il problema che l'intera materia andrebbe meglio regolata e quindi forse bisognerebbe pensare proprio
Nel momento in cui ci si avvia anche a possibili modifiche statutarie peraltro dimenticato di dire una parola su questo
Sulla gruppo di lavoro
In materia di voto telematico poi qualche parola la dirò forse bisognerebbe anche aggiungere qualche riflessione proprio in materia di migliore disciplina del referendum
Del referendum consultivo direi che
Forse oggi potremmo anche
Attraverso
Lasciare a verbale queste considerazioni ritenendo sufficientemente provata la certezza di origine delle richieste ecco questa potrebbe essere una soluzione
Spero
Ma
Lo
Il problema formale porto la Provincia sia un problema il tutto secondo me nel senso che il problema che cioè punti sostanziali superato perché quesito proposto lei è uno dei quattro qui secondo me
Se non vogliamo oggi avventurati una decisione sull'ammissibilità o meno potremmo prendere atto che
Che sono le firme per fare i quattro referendum da qui con voi fate il quesito vi è
E quindi ammettiamo questi quando verrete quanto riguarda la questione si può tentiamo di inviare a un'altra sede la discussione perché allo stato non si può interpretare in maniera estesi
Niente che quando lo Statuto è stato fatto si parlava di Fidene figlia soltanto scritte non si può adesso
All'interpretazione evolutiva di questo tipo che francamente dal punto di vista strettamente tecnico giuridico bisogna molto perplesso
Rafforziamo accorpamento
Comunali
Anzi scusate
Altre domande
Grazie
Allora secondo me ha fatto bene la Giunta ha fatto il suo lavoro ponendo la questione di forma perché si trova di fronte
La Giunta si trovano di fronte alla questione di forma giusto che investa al CDC però
Io modestamente penso
Che
Si tratta di questione
Si riforma da porre però
Siamo tra colleghi veramente mi rifiuto di pensare che qualcuno in questo caso i colleghi di I
Abbiano mandato
Lei quindi secondo me ecco allora
Superato questo secondo me il quesito va ammesso il quesito va ammesso senza nessun dubbio
Ne abbiamo dato atto nel nel verbale
Abbiamo creato un precedente perché è stato posta la questione non si può certo adesso che anch'Clare quello che è scritto nel verbale e soprattutto è stata posta si crea il precedente si lavorerà però andiamo avanti su questa questione
Approfitto di questo in cui ulteriore intervento per dire
Anzi che poiché si tratta di determina discutiamo cosa un po'più seria cioè il termine
Ora il termine dalla nostra proposta già cioè secondo me gli argomenti a sostegno dell'accorpamento meno sono stati ampiamente sviluppate e potremmo anche votare per me
Per me per favorire la partecipazione poiché
Io ho proposto diciassette gennaio tra certo immaginare che un giorno di domenica quello sì sarebbe veramente boicottare quindi come è stato detto da qualcuno non ricordo da chi stabiliamo le stesse modalità di Maurizio le stesse modalità temporali del elezioni AC DC
Ripeto la nostra proposta a questo punto e diciassette diciotto diciannove la domenica il primo giorno dice diciassette diciotto diciannove giorni gennaio e votiamo su questa mettendo i quesiti di I e nel verbale insidiato quello che è stato detto loro
Di unificazione delle date e nello stesso giorno
Sospeso
Votazione scherzi evocazione del referendum il giorno sette otto
File sette otto marzo
Proposta ha capito proposta Bindi
Referendum
Diciassette diciotto diciannove gennaio
Fatto pone
Ritengo
Stesso
Assolvere allievo
Oltre
Cedevole istanze modalità e il giudice
Nata le tanto più comodo poi lo faccio processi
Proprio
No reato così
Allora lo ribadisco composta a
Accorpamento
Proprio come
Non è d'accordo con appello propone
Ma
Quindi proposta accorpamento insopportabili
Indeterminata diversa andato Sergio
Baldi Fulvio
Borgonato Marcello di
Buono di
Scusate campus
Camassa
Alla conclusione Carbone
Ciambelline
Chi
Creazzo
De Rentiis
Di Grazia
Per l'anno
Galli
Ginefra
Allora Giorgetti a
Maccora
Marino insieme a voi canoni magari
Sicché
A
Pagano Pellegrino
Aggiungere Picardi
I testi
Reale
Santelli
Sasso
Saviano
Io no
Sinatra
Fini si
Sarà assente
Ma no io
Viola certe direi
Che potremmo anche non contano il tema
Dunque conto lei ha anche molte più semplice una
Due tre quattro cinque sei e sette
Otto voti a favore dell'accorpamento uno due tre quattro cinque sei e sette
Quindici minuti preso quattordici
Quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti e ventuno a favore
Nella
Eliminando
Allora il relatore
Finora
No
Io prima
Mi sono permesso di dire che nella la tematica della referendum è una tematica che deve andare oltre questa occasione
Chiederei
Se fosse possibile
Che
Il Comitato direttivo centrale alla fine di quelle che saranno tutte le deliberazioni interni questa occasione
Precisasse che le deliberazioni che con che esecutive che vengono prese oggi hanno valore per questa occasione e che ci si riserva intenti
Veloci dei OPA anzi si raccomanda al prossimo civici di
Istituire
Rapidamente una Commissione che possa esaminare formulare le proposte statutarie opportune per una disciplina
Articolata in
Questi aspetti perché non vorrei che
Decisioni che oggi prendiamo in modo estemporaneo perché
Forse c'è stata responsabilità detto sì anche che chi ha proposto
Diciamo
La la diciamo l'iniziativa e non a tempeste che non si è tempestiva non ha tempestivamente anticipato alcune delle questioni per sollecitare per tempo che ci fosse una riflessione seria e non vorrei
Che oggi noi
è prendessimo Veneto incisioni che costituiscono un precedente che vincoli perché la materia deve essere Sabina pensarci e bisogna
Trovare delle soluzioni dopo averci ragionato
Grazie
E
Male
Allora
Vogliamo a ripassare i tunisini
All'esterno
Interviene il microfono
Vorrei
Però io ho approfondito
Lo dico
Ho visto che dobbiamo affrontare
La prescrizione
Visto che passa dalla Russia e l'ammissibilità veramente con nulla sono valsi non mollo sviste
C'è problema
La della certezza della provenienza pro capite poiché le altre firme come sono state raccolte perché si
Nelle altre firme c'è qualcosa che attesta l'autenticità della firma
Allora il problema è risolto ma se non dovesse essere possibile
Il problema della firma telematica
Vale
Il problema della firma mista
Collega Patti
Se ragioniamo con la riserva mentale organizzativa si possono fermare gli elementi non si possono far mandarli ripetuta
Va nominativi che non corrispondono annuale colleghi
Io posso anche accusato
Astratto pensare di ISPA vedrà la firma
Maggio-giugno economico ovvero focosi impossibilitati allora
Se c'è un problema di certezza dell'autenticità va affrontato a trecentosessanta gradi
Se quello relativo alla Concetta equivale alla firma non c'è
Grazie abbiamo firme certificate va bene altrimenti quest'Aula l'altro per la flessibilità va posto perché
Ed uno
Ed io proprio in questa sede
Scusa io qualcosa alla proposta che poi
A quella dall'inizio dall'agonismo
Poiché siamo alla a
Alla forma nella prima occasione in materia referendaria di
Definire l'ammissibilità e tutti gli effetti
Come diceva Carlo
Senza che ciò costituisca precedente giurisprudenziale
E poi
Definire meglio è un'esperienza che facciamo qua
Non ci saranno vorrei precisare un talk show
Qua la sentenza del referendum così pazzi da una ha saputo dando così come cosa scusa è andata peggio
C'è il problema è come sorda ma contano anche le stime nel due mila qua perché non si paga raccolte come quando
Quindi le liste allora
Allora scusate scusate
Abbiamo messo a verbale dove l'ottantuno sul punto no scusate un attimo
Ecco vogliamo talvolta
Meridionale litighiamo enormi però abbiamo messo a verbale che il prossimo sedici
Si preoccuperà dipende accoglibile anche adesso dunque sgorga referendum lombardo diciamo comunque dove viviamo ammissibile
E tutto va
Senza fare queste
Questioni
Visse mi sembra
Sia
Io ancora formalmente non è sufficientemente sviscerato
Va be'mettiamo ai voti la proposta di Carlo di prima
Sull'ammissibilità del referendum rinviando oppure per buone proposto appello agli operai varie
Interventi successivi non voglio o appesantire la la seduta soltanto per quanto riguarda la data
Cerchiamo di dare
Quanto più questo è possibile anche alla alla pubblicitari secondo referendum
Mettere il punto diciassette gennaio c'era più un mese
Con le vacanze di Natale
Noi con
Abbiamo votato poco fa lezione
O separato va bene
Non voglio tornare sul tema della scusate la parola
Voglio tornare sul tema della separazione l'accorpamento voglio dire una volta decisa la separazione della consultazione referendaria
Abbiamo cinque un tempo in più perché parlano a metà gennaio ce l'abbiamo in seconda vacanze di Natale di mezzo
Significa rende
Insomma rischiare voi
Una scarsa partecipazione Khaled altre cause
Affermo metterebbe al riparo
Tra
Ma
Però voglio dire
Signori
Quindi ragioniamo un attimo anche sulla data
Ma a causa della normativa allora
Che ha proposto l'asse da
Un'apposita sessione separata verrà proposto dice diciassette diciotto
No no non solo
No
Aveva proposto diciassette diciotto diciannove gennaio
C'è una proposta di date alternativa
Pertanto nell'acqua la resa
Dicevo io
Calendarizzato la Prefettura
All'attacco al Governo nazionale l'altro non c'è calendari apposta
Verrà
Metà febbraio dell'anno
Raccomandata
Lo sono
Cioè Borrello però
Allora
Allora
Allora scusate
Anche sette otto nove febbraio scusate scusate
C'è un po'ognuno rimane
Allora
è tutta l'attività che stiamo andando bene chiamati
Ok quindi una votazione per volta
La votazione quando ho detto proposta una proposta di logistica non ho detto accorpamento osservazioni qui poi è chiaro che chi ha proposto l'accorpamento apporli date perché era ovvio che era il sei marzo
E il sia coordinato di
Separazione
C'era stato Roberto insomma bilateralismo del dodici gennaio quanto egli ha detto diciassette diciotto diciannove
Gennaio credo che sia ancora leggibile
Torna la data remunerativa
La caso individuata come calendario alla mano se no parliamo del nulla
Ok
Allora dello SUAP settimane in più mettiamo il punto
Quattordici quindici e sedici Ferrazzi
Sette occorrono
Calmierare sette otto minoranza
Ferma la Magna Charta concreta precisamente sei sette otto nove febbraio
Proposta
Velocemente otto febbraio sulla quale
Antonello
Ai
Ora
Valutato in ordine a stare in silenzio davanti ad un
Allora
Racanelli ha detto perché non l'ha sentito va bene votiamo sulla data purché sia chiaro che però poi apriamo
Un'altra votazione sull'ammissibilità
Quelli io direi
Rispetto agli altri
Ok
è questo non hanno
Allora
Posto che abbiamo detto che
Il referendum sono ammissibili poi vediamo quali quesiti
Posto che ricordiamo in data diversa
Allora lei vuole
Votare
I lati
Sette o otto norme
Bavaglio
Ove ad esempio a un certo
Dovrebbe anche quando
Non possiamo fare per alzata di mano per appello nominale accordi
Allora
Sette otto nove
Referendum si
Il
Chi vota a sostegno del sette otto norme per l'orario alziamo le mani
Fra
Cioè aerosol o a febbraio chi lo vuole io da sola dopo
Allora quanti sono
Punto due e tre quattro o cinque
Essere
Seri come quelli di prima
Opzioni
Oggi
Amazzonia
Votare
Quindi allora
Cattolicesimo alla votazione lieve prendendo riguarderanno villa diciassette diciotto diciannove gennaio Piano
Un ulteriore aspetto ora
Che io ho rubato un pochino fatica a capire
Quindi
Invito
Chi lo vuole sosterrà attanaglia illustrare il suo problema perché io faccio fatica
Quando noi abbiamo veniva
Rigorosamente
Richiami milioni quelle scritte perché lo Statuto qual è stato fatto non prevedeva alte forme comunicazioni peraltro questa peraltro questa diciamo così
Considerazione è
Avallata dal punto di vista sostanziale dal fatto che il quesito di oggetto di questi primi telematiche già comprese le quattro quesiti per i quali ci sono le femministe inquinamento condivisa chiedo che si voti sulla ammissibilità o meno del referendum
Quelle firme tematica
Ci chiediamo
Io credo io chiedo che sia
Posta in votazione
Una mozione che significa
Che
In quest'occasione in assenza di precedente disciplina in assenza di precedenti implicazioni
Tenuto conto che
Anche le firme
Sotto presentate sottoscritte
Non l'hanno indicazione del soggetto che le ha ricevute
E che sia uno autenticati
Tutti
I referendum che sono stati proposti vengono ammessi
E che questa decisione non vincola il futuro dell'associazione
Per completare per completare questa
No per completare anche sul piano formale la mozione di Carlo ricordo che per Statuto il CDC può indire il referendum a prescindere da raccolta di firme
Questo andrebbe a sanare comunque su qualsiasi tipo di
Giudizi in questione perché comunque vi mandiamo come come diceva Carlo uno solo
La
C'è
Oggi
Il giudizio
Così
Militare
Non si basa adesso aspettate utile
No ancora a monte del delitto niente dobbiamo discutere no no si discute ora modalità dei Civici vuol dire che cosa i giorni le modalità
In
Gli orari del voto vorremmo anche sapere se si può votare dappertutto così voglio centrale anche questo va fatto un Ufficio elettorale centrale
Se le modalità sono del CDC avete votato voi all'unanimità i signori di comunicare a avete votato in questo nodo a questo punto e le signore anche scusa
Ad Aldo
Ha ragione anche lei signor dimenticato
Grazie che voi fare queste l'Assemblea Betella e profonda
Mentre il comitato direttivo
Norme imporre la volontà fosse a posto liberamente parlare e lo farò sempre ricordare però
Ma non ho offeso nessuno
Ma non è senza nessun avete votato compattamente Unicost creare e io mi chiamo unitaria di costo chiamare così offensivo
E allora che volete
Se anche non effettuare stanno ormai motivato un bel niente di quello che abbiamo detto alla guardiania parla perché dirmi per quale motivo richiede
Unitariamente si può votare non è perditempo è quello il problema come quello
Detto questo io voglio sapere come si dà votare a questo punto o sono le modalità del CDC ed è importante saperlo perché ci deve essere l'ufficio centrale e lo dobbiamo costituire oggi
E dobbiamo anche sapere gli orari dobbiamo sapere le modalità di voto e questo lo dovete decidere voi che avete deciso in questo modo a questo punto ce lo dite oppure
Argini poi dovrebbe civici non siamo noi a no niente abbiamo chiesto io ve l'ho chiesto anche a titolo personale siccome non avete più neanche questo genere di perdonare
No no anche voi non avete rispetto al PD
Non è come voi
Attacco
Così è così all'organo rispetto hanno deciso imponendo allora però io me ne vado clausole
E le modalità
Quali saranno le modalità
Ma quali sono le modalità
Non meno approvate sarà motivata abbia reperito lo stesso stare tranquilli non sembra moralismo
Avrebbe vinto tutto quanto non è quello ma non è ammessa la magistratura Giuseppa verso la magistratura sociale
Perdiamo Dubino ed abbiamo una falsa
Perdiamo la faccia davanti ai giornalisti davanti no è stato elaborato valutandone Aldo possa
No la proposta è di sapere come si va a votare
Oltre ad essere una con le leggi di chi va promossa l'ufficio centrale Terme non so giorni date
Ai colleghi dalle sette giorni apriamo le urne
Apriamo alle urne apriamo le qualità
La possibilità
Allora i promotori del referendum
Alla diversa
I promotori del referendum hanno chiesto primo un un arco di un un lasso temporale pongo cioè sette giorni
Tutta la settimana visto che appunto è una novità e l'iniziativa referendaria c'è bisogno di una partecipazione
Ci dovrebbero essere anche delle iniziative dal punto di vista delle delle sezioni dell'ANM la pubblicità che deve essere convocate le giunte sezionali bisogna parlarne vari distretti e le né si deve fare promotore di questo questo è il problema a maggior ragione a scusarmi a maggior ragione ora vedrei visto che avete voluto dare risalto
Questa iniziativa
Si è dato risalto all'iniziativa
Avrebbe voluto vedere se farà delle due consultazioni a maggior ragione oggi dobbiamo dare a questo punto l'importanza che merita Andrea africana
Una proposta alternativa
Modalità
Indicarci dodici sono
Ampliare il numero di giorni va bene mantenere l'ufficio centrale
Mantenere l'ufficio
E allora e stava in Regione ma allora
O meno Corrado orario opposto letti lei va bene non crede che vengono tirate a livello centrale
Anch'esso importante
Una
Lei si chiede
Disponibile un avvenire solo a livello centrale adesso ci sarà sempre quadro ma deve essere perché questo eleggere il comitato ed ente in tutti i colleghi possano andare a votare in qualunque sede
Come le modalità del che si vota il Consiglio superiore che è un'altra
Emanata attenzione
Ecco
Oggetto
Alla democrazia la Giunta scusate
Scusate se essi stessi abitano le modalità vicinissimi
Sempre attuale
è in sede distrettuale fa consumare sul
Scusami
Allora
Ripartiamo le modalità e legittimi
Sicuramente gli uffici lo spoglio è distrettuale
Poi distrettuale
Intraprese
Bisogna che cani statuali
Almeno che in tutti i tribunali sono costruite le sottosezioni regolarmente come l'INAIL eccetera
Si fa lo spoglio anime
Distrettuale
C'è ignari di ma celestina
A livello centrale venticinque disposizione viene a livello centrale devono arrivare per tempo
A tutti gli uffici quindi bisogna pone
E dobbiamo
Quando mancava in Giunta parla nominati zelo l'Ufficio elettorale
Perché se no come facciamo non so
Sentendo
Scusate scusate
Proposto
Intervengo perché insomma
Faccio tesoro e pongo a voi quello che è poi l'esperienza di questi quattro anni che tra le varie cose ci hanno visto impegnati in varie elezioni primarie eccetera e quindi sulla nostra pelle abbiamo vissuto un po'
Certe situazioni
Allora fermo restando che mancanza di una disciplina chiara del nostro pubblico abbiamo avuto più volte sul referendum
Saremmo d'accordo almeno io sono d'accordo a estendere le la disciplina del lezioni previsto del Comitato direttivo centrale
Consentitemi però di prevedere magari di qualche formalismo in meno per evitare insomma una un fatica costi che
Bis un referendum consultivo capirete che richiede secondo me delle formalità comunque minori rispetto alle elezioni con presentazione di liste di candidati percorre mi sento di dire
E quindi quanto meno prevedete evitare che la vidimazione delle schede venga fatta in sede centrale che con con richiedere no
Basta una vidimazione da parte dei Presidenti delle giunte distrettuali ragazzi siano non ne usciamo più né né credo che questo per questo adempimento formale pregiudichi in qualche modo la libertà di voto la segretezza
Perché insomma onestamente cerchiamo anche di snellire le procedure
Laddove ci sono dei formalismi
No alla
Provano nostro sono un guado ma questo nulla sono differenti evitiamo questo formalismo per cui il Presidente della Giunta distrettuali terribili in mano le le schede non essendoci l'altro un problema di segretezza non essendoci candidati insomma
Scusate con l'acqua concludo la mia proposta in modo che si possa mettere ai voti quindi applichiamo le norme previsto per l'elezione del Comitato direttivo centrale
Evitiamo che la vidimazione venga fatta delle spiagge a livello centrale consentiamo una declinazione da parte dei Presidenti due aggiunto distrettuale
Grazie
Intervengo
Fondato
Proprio
C'è intervento ritengono stiamo
Mi pare di sì se ho saltato a piè pari in una fase che invece era alla base della discussione comunque partner
Non so se la minoranza sparuta più o meno ampio a quello che
Cioè risolta fissate le date insieme dopo dettagliatamente c'era il problema delle modalità di punto in bianco
Ciò quota questa cosa che bisogna votare difensore con le polveri CTC che è una cosa anche sensata anche se si può di contraddizione con tutti quelli che hanno detto che bisogna votare in dalle diverte perché erano due cose diverse
Due piccole cose diversissime quindi prendo atto che
CD cinque
O un po'contro editorialmente si determina secondo convegni secondo evidentemente prospettive
Diverso è però rimane il problema che era stato citato che ci portasse per apertura al nuovo Alcide al per i referendum col voto telematico vuote informatico questa cosa è stata by passata
Io la ripropongo perché non ecco la mia aspirazione personale solo matto ma c'è un'istanza della base quindi su cui ci che ci si deve pronunciare visto che siamo in una situazione di assoluta deregulation ci stiamo
Inventando ragionevolmente delle regole perché non è previsto si parla di tecnicità di contingentare i costi
E le regole organizzative vediamo e poi diamo
Vorrei che si mettesse al volo che formalizzo la richiesta
Che si siedano le modalità specifici ma con la possibilità di introdurre un corpo telematico regolamentato oggi dal civiche per questa sola occasione poi si vedrà
Il futuro come farlo prova i passaruota senza che rimanga traccia della volontà oggettivi e quindi esprimere su questo punto che sarebbe la novità
Nella vita perché referendum esisteva è stato quasi mai effettuato forse mai
E voto tematico e la novità assoluta su cui una parte la base
Ci attende risposte precise medio in questo contesto formalizzo la richiesta che ci che ci si pronunci anche sulla l'ammissibilità del voto telematico
Sulla
Mozione decisione ci sono interventi ci sono interventi
Limitati alla Porzio respiro
Pronunciato
Naturalmente la la la mozione del presidente
Validissime nel senso che salvo in vita regulation stiamo cercando di capire come
Va a votare mandare adesso decidere oggi quando abbiamo
C'è una Commissione che si sta occupando delle modifiche statutarie sul suo telematico dove non si è incontrata
Unanimità ancora sui sui vari uomini sembra una ulteriore modo per complicarci oggi la vita in questo in questa città
Andiamo al referendum con
Con con le aziende se no rimettiamo né a questo punto di lotta tutto in discussione
Se non abbiamo provato un accordo ancora nella Commissione Statuto perpetrato diverse opzioni no Andreani ricordo io
Su su diversi su diversi punti su diversi punti significa trasferire quella discussione qui limitatamente alla referendum cosa che non mi sembra opportuna quindi già solo per questa
Già solo per questo elemento io
Io sarei dell'opinione di procedere con la forma con la forma tradizionale
Poi per i prossimi referendum quando si farà alla modifica statutaria si procederà come
Sarà decimo
Sant'Angelo
Non consapevole prima Maurizio posso fare Noble precisazione di alto all'intervento di andranno indotto in errore orribili suo enorme
Per il CIPE decide non è previsto l'avvio di un'azione da parte dell'Ufficio centrale ma dagli uffici locali quindi il problema risolto prima di quella mozione non è emerso
Solo
Se il tavolo tecnico stiamo discutendo ed relativamente il referendum non c'è opposizione di nessuno al voto telematico
Quindi parla oggi non abbiamo ancora detto ma avrebbe detto il Presidente penso quando arriva
Arrivati alla discussione e dell'argomento posto all'ordine del giorno che i problemi sono su altri profili tecnici per l'organizzazione
E proprio per raggiungere l'unanimità volevamo chiedere acquisire dei preventivi e verificare la fattibilità di un sistema telematico però per il referendum non c'è opposizione da parte di nessuno
Eravamo tutti d'accordo sul fatto che potrebbe essere questa un'occasione per fare una sperimentazione visto che si tratta di una votazione meramente consultiva
Stare eventualmente un'area già
Potremmo proprio dai è potrebbe dare fittizi mandato al tavolo tecnico zero organizzare lo svolgimento delle elezioni con modalità telematiche
Io sono assolutamente favorevole alla confermando in cui andremo a digiuno moralmente mica da un minimo
Particolarmente anche richiamare il tema è la vostra attenzione
Perché in modo telematico potrebbe essere molto forti devo recarmi invece reggiamo reali tempistica molto serio esotismo aziende agricole Jugovic dicembre
C'è stato ed è fra un mese con il mezzo perinatale Capodanno eccetera
Quindi francamente
Se ci sono persone tra noi e ci sono
Che sono già in possesso di una sorta di piccolo neo Mauritius come fare
Invece votazioni tematiche che sono assolutamente sicure e ci sono persone tra noi e che hanno già anche sperimentato che si possa mi pare anche in modo
Relativamente semplice
Penso che trattandosi di così una votazione consultiva
C'è poco per il mutuo poi non abbiamo dei vincoli di Statuto particolari potremmo provare a fare consiste divento potrebbe essere anche in questo Consiglio
Di in condizioni di vita
Hai già detto tutto tu Andrea soltanto una cosa dico soltanto i costi non dico la società perché non mi pare il caso ma l'abbiamo sperimentato per il Comitato oltre
Proposta quattrocento euro più IVA cinque mila persone possono votare assolutamente semplicissimo in una settimana abbiamo la piattaforma
Allora si fa
Possibile avere
Ma
Sul voto telematico io vorrei capire la società e le proposte ma
Come
Qua come sono organizzati questi voti perché
La la modalità tradizionale di voto è quella di più garantisce perché altrimenti sembra
E non è nato il non torniamo indietro fondamentale decidere come quella piattaforma telematica a chi la gestisce come gestita in che modo si vota come si disciplinata dove si prendono i pochi scusate non è non è banale prezioso
Non ma io credo che non sia banale e dire
Che tipo di piattaforma come organizzata perché altrimenti diventa tutto per carità più
Non non capisco bene Ronzani manca proprio
Mi manca proprio la fondamento
La piattaforma telematica non basta dire piattaforma di Lehman dica bisogna dire come si organizza come disciplinata
Come simbolo Davide ed oggi si possono porre questi problemi avvenuto Annovazzi Priamo Atzeni bisogna desidero ricordare che le indicazioni però adesso penso io enorme non è banale
Non no no però sono problemi quando si sono fatte queste cose insomma ripresa dei consumi Purtuc ma è fondamentale però ad avere una cognizione tecnica
Fra
Proprio tema
Avrebbe parlato
Avrebbe parlato tutti in vacanza
Il primo accordo avere io ho la possibilità di dire il mio pensiero che forse sarà banale sarà però lo posso dire anche il rinvio io credo che sia giusto
Andare le regole esattamente
è
Andare al buio
Abbiamo deciso però non capisco
Non non capisco come si possa imponendo sarebbe capirlo
Il voto dell'articolo dal momento che non lo capisco io non sappiamo che tipo di piattaforma come sono organizzate
Quali sono e questo è fondamentale allora se si vuole arrivare questi risultati bisogna arrivare con delle modalità temi che specificate che possano essere concesse da tutti perché altrimenti poi la democrazia non è più democrazia
Ma diventa all'opposto
Umane Nova Andrea
E no e no no no no no no
No no no no no no
Innovata tradizionale io sentivo tono geografica il modo tradizionale sai chi vota e chi non vota così la piattaforma dei periti agrari che piattaforma
Laddove si fa
è scusate
Sul voto telematico correi
Diciamo
Ricostruite il non è vero che abbiamo fatto in settimana la Commissione Statuto abbiamo trattato di vari argomenti
Va bene su alcuni punti c'è stato alla fine è una condivisione di vedute
Bisogna fare attenzione nel senso che sicuramente questo è uno strumento per il quale abbiamo tutti un'apertura mentale è un desiderio di
Utilizzabilità
Ovviamente poiché appunto oggi si dice potrebbe essere un esperimento per
Gli esperimenti per essere come dire fruttuosi ed attendibili debbono essere fatti con dei criteri tali da poter proiettare i risultati dell'esperimento diciamo su una generalità di casa
Oggi non siamo per un referendum che è consultivo ma che io come dire non
Svilire eccessivamente il fatto di non incatenarci a delle formalità entro certi limiti è più che ragionevole ma ovviamente poi il risultato è proprio la possibilità di verificare
Il voto è imposta
Immaginiamo in un futuro scenario nuovo ci dici che potrebbe fare in fretta anche essere legato al modo ai nostri lavori
Le future primaria associative
Anche per quelle raccolta di firme ed espressione del Vega potrebbero essere diciamo essendo non prevista espressamente dallo Statuto in qualche modo dei formalizzate ma tende a tutti che in quella sede l'autenticità la genuinità la possibilità di contare i voti potrebbe diventare ancor più sentiti e allora facciamo le cose facciamo le domande
Per quel che riguarda come dire i tempi stretti su questo come dire se c'è sete di referendum che si vada bene subito e quindi il diciassette gennaio è una data prossima ma non tale da renderlo
Non praticabile le modalità consuete chiamiamole cartacee
Non ci spaventano suppongo che per la costituzione dei seggi
Gli ottocento firmatari della richiesta di referendum non saranno disponibili intrattenersi due-tre giorni quindi sono certo che troveremo perlomeno in loro la disponibilità a formare i seggi
A questo punto io gli esperimenti di fare però
Profondo delle modalità che siano tali da poter essere portate poi su situazioni forse anche più conflittuali con adeguata sicurezza
Credo che il Presidente si fosse riservato mi sembrava di aver capito prima
Di appunto aggiornarli sui lavori della Commissione Statuto che ovviamente erano un po'più ampi non riguarda un solo voto telematico ma anche le modifiche statutarie ma su questo punto ci eravamo intrattenuti non si tratta soltanto di costi e di fattibilità tecnica ma se vogliamo tale da un'esperienza un qualcosa che possa essere utilizzato anche le situazioni più complesse l'esperienza deve essere diciamo sicurissima io la voglio fare il referendum ma lo voglio fare quanto prima possibile credo di poterlo fare aveva che si costituiranno i seggi
Perché se quei seggi con quelle modalità di tre giorni li garantiscono l'ottantacinque per cento di partecipazione dei magistrati delle cimici se vorranno altrettanto in saranno venire a votare non mi sento sparita ragioniamo sul voto telematico ma facciamo prima bene tutte le valutazioni perché quello per il futuro ci potrà diciamo costituire precedente per cose particolarmente sentita Grazia
Basta a impone costi elevati può proposta a
Va bene sfiora il segnale
Sino a che fare una proposta a che la maggioranza
Votare votazioni poi modo tradizionale diciamo con la scritta cartacea
Allora
Allo
Allora proposta votazione modellati disturbiamo modalità di votazione del CDC
Allora
La momentaneamente
Quando allora
Offerte qualcosa
No ovvero proposta
PD poco telematico
Io
Omoregbe della proposta OP voto
Tele Max rivolto
Due
Fissa
Impotenti
Propositiva
A
Ragusanità
Pluriennale
Marinucci lasciarlo nelle mani
Tredici
Va bene anche a questo punto determinato
Operativo
Io chiedo
No no scusate visto che si parla in materia di colpo telematico
Mi ero riservato
Di dire qualcosa sul punto tre visto che siamo in tema in realtà
Ho poco da dire perché hanno già riferito sia Francesca Picardi che Michele ciambelline
A sono state elaborate quattro proposte al momento di modifica statutaria sul punto in realtà si tratta di proposte
Che potrebbero in realtà ulteriormente confluire
Su un numero o su una proposta unico o comunque su un numero
Più limitato di proposte
Ci siamo soffermati però
Come diceva poco fa Michele sui profili di concreta fattibilità oltre che sui profili di valutazione dei costi questo perché
In realtà non si tratta semplicemente di gestire il momento del voto telematico indipendentemente poi dal fatto che si voglia o non si voglia creare contestualità o non con resto a vita rispetto allo svolgimento dell'assemblea si tratta in realtà di dover assicurare anche la possibilità di una partecipazione e quindi di un confronto telematico
Nel momento in cui si decidesse di realizzare un'assemblea generale con forma telematica bisognerebbe anche riflettere e valutare la possibilità tecnica di realizzare una partecipazione un'interlocuzione di chi non è fisica mentre presente nel luogo dell'Assemblea ma vi partecipa telematicamente la cosa non è proprio così semplice perché
Dovremmo considerare
Otto numero di sedi
E anche un numero potenzialmente molto elevato ripari fino alla numero complessivo dei soci dell'associazione quindi ci sono dei profili di fattibilità tecnica molto serie i e tutt'altro che immediati perché non abbiamo neanche notizia che finora siano state mai realizzate delle modalità tecnica di questo tipo allora concordemente tutti coloro che erano presenti
Di al momento della della discussione in sede di
Gruppo tecnico il gruppo di lavoro abbiamo ritenuto che fosse necessario
Acquisire degli elementi di valutazione non solo sul piano finanziario ma anche proprio su gli hanno di fattibilità tecnica non solo del voto che probabilmente cosa più semplice ma sulla possibilità di una partecipazione di una interlocuzione effettiva
Quei perché poi alla luce delle
E degli elementi di fattibilità tecnica poi
Si tratta di valutare
Che le modifiche statutarie conseguenti io o riassunto
Brevemente la
Conclusione era quella di
Era sulla necessità molto difficile parlare
E sulla necessità
Di acquisire
E
E il gruppo si rivolgeva a tutti i componenti del Comitato direttivo centrale perché si adoperassero a questo scopo di acquisire
Delle proposte da parte di società speciali Zarate evidentemente che riferissero su questi aspetti sul voto ma anche sulla possibilità di realizzare una partecipazione in via telematica effettiva oltre che naturalmente sui conseguenti costi tenendo conto di una possibilità quanto numerosi sedia quanto al numero di partecipanti anche molto elevata
Io ho soltanto illustrato le conclusioni del gruppo del gruppo di lavoro Andrea reale non era presente io ho informato Andrea reale di quella che erano le
Le conclusioni
Però la mia è soltanto un'introduzione perché mi aspetto che anche soprattutto
Coloro che hanno partecipato comunque come Andrea reale è
Erano componenti del gruppo di lavoro poi prendano la parola illustrino le le le de rispettive posizioni con maggiore dettaglio allora
Sui su quanto a
Interviene
Sulle modifiche statutarie dell'abitazione
Abbiate almeno io non voglio rubare tempo ad altri argomenti su questo la non le proposte erano già illustrate l'altra volta le proposte più o meno sono rimasti nelle sentenze c'è questa una differente
Audizione dello svolgimento dell'assemblea acciaio e ma su questo però non c'è poi una contrapposizione così netta
Qualcuno vuole immagina un'Assemblea una possibilità che via ci può permettere i partecipanti ti votano sulla mozione finale ma che non necessariamente partecipino a tutto lo svolgimento dell'assemblea mentre invece secondo altri
La partecipazione la nel lo strumento telematico delle consentire non solo il voto ma vede estere uno strumento per allargare una partecipazione vera e propria che quindi non può avvenire poi da casa
Ma dovrebbe avvenire dalle sedi locali dell'Anm
E questo naturalmente è un'impostazione completamente diverso sacche comporta una serie di problemi organizzativi di
Lei sono due diverso che impostazioni
Una alla fine renderebbe più difficile comunque la votazione e la parte però garantirebbe una partecipazione vera e propria al dibattito
è a a problemi anche di fattibilità e l'altra invece consentirebbe di partecipare con un botto condotti sarebbe più semplice da realizzare però certo non garantisce una vera e propria partecipazione democratica
Questo crea un primo problema l'altro problema quindi dei problemi collegati quello ma lasciamo Rossetto le belle Dioli aboliamo
E passi li chiamo le gare che o le eliminiamo completamente e poi chi altro problema era quello dell'elezione telematica del CDC che per alcuni a questo punto ma essendo lo strumento telematico su tutto altri invece dicevano ma per il cd sì non c'è un problema di spetti non c'è un problema di costi ed e c'è un problema di scegliere le persone quindi può rimanere tranquillamente
Il modello tradizionale però non mi sembra alla fine nel dialogo eravamo stati tutti attenti a moderare le nostre posizioni per cercare una soluzione comune
Ma qui
Problematiche diciamo di fattibilità tecnica
Senta il problema dello svolgimento dell'Assemblea come latte questo svolgimento dell'assemblea con queste modalità diverse
La proposta è venuta fuori all'ultima riunione che è stata presentata dagli ottavi mediche aveva lavorato sulle proposte
Niente ma niente l'Alessandra
Egli attiva devo dire nella proposta di Laura Alessandrelli quella che e in quella che avevo preparato io non serve a questa modalità
Mi ha era prevista la possibilità di chiedere la partecipazione telematica ma partecipazione telematica consentiva siti collegati di seguire prime inghippo di votarci
Ma non si doveva cioè non abbiamo invece perito che ti svolgete lo delle assemblee locali parallele all'assemblea centrale romana è venuta fuori questa idea di Giovanni D'Alema che abbiamo detto pensiamo si però riflettiamo ossia sulla possibilità tecnica
Si è occultato che è
Ed ero molto sospetto le persone non partecipa all'assemblea e non vanno a Roma per non affrontare i costi dello spostamento è anche vero che tutta una giornata può Research ha comunque fuori casa
Inondate serie dove la partecipazione molto piccola
Potrebbe essere molto piccola potrebbe essere un altro problema però non eravamo totalmente chiuse a questo Lambo dare modalità perché comunque
è un modo terra intensificare consentirà una maggiore partecipazione
Sembra di poter dire che almeno a priori giustificano
Siano riunioni dei media specificazione
Quella bozza di accordo finalmente
Non si possa andare oltre no perché abbiamo detto chiediamo una dei preventivi per verificare è uno studio di fattibilità per verificare effettivamente perché essa anche lo stesso cioè
Bisogna
I propri gli atti
Coloro che avevano formulato questa proposta alternativa di pedante altro problema della fattibilità tempo che hanno detto va bene se non si può fare pozzi perché effettivamente è troppo complicato troppo costoso
Siamo disponibili a ritenere è a eventualmente condanna già del resto l'altra proposta e quindi e quindi unica nazione ancora è un'azione progresso esattamente all'attuale
Non vi è una sede oggi mi pare di poter dire non è in grado di no ad una avevamo detto che avremmo acquisito dei private movimento Cicchitto chiamiamo al prossimo CCD IVA
In più di questo lavoro perché il passivo
Una sostanziale vicino a me posizioni e de Salvo la distillazione di modalità larghissimamente modesta né si e mi sembra che comunque sul referendum
Si sulle con anima però eravamo tutti d'accordo nel dire che non si poteva fare telematicamente su questo l'avevamo fatto nessuna
Risotto
In merito al punto tre
Eroico sottolineare a verbale che questa era la
La conclusione in sostanza della
Consalvo quello
Salvo
Perplessità una contrarietà però specificare Andrea reale
Gruppo di distributivo invita
C.p.c. tutti i componenti del G dieci
Adoperarsi perché fossero
Qui si
Dei preventivi da società specializzate
Per capire questi aspetti di fattibilità tecnica il quale da ultimo al bilancio
Di cui parlava progettualità
Anche
Andrea
Questo punto in realtà avevo fatto anche io una proposta ma mi rendo conto che
E delle modifiche statutarie non è importante
Sul mio sa che invece su cui ritengo
A fare questo breve intervento e soltanto su due aspetti primo la fattibilità tecnica è chiaro che si può fare è già stata sperimentata in tante altre associazioni in tante altre organizzazioni non c'è nessun profilo di possibilità tecnica abbiamo delle professionalità al nostro interno
Nella magistratura associata ci sono dei magistrati che sono validissimi informatici altro che
E che telematico come liberazione di tutto vicepresidente dell'associazione altro dei classici ma telematici sul serio siamo ce ne sono delle professioni latenza per Paolo Beluzzi collega
Che straordinariamente e avanti in tutte queste queste cose lo potrebbe offrire lui stesso e mi fa ridere e consentitemi invece e il timore
Che la Commissione il tavolo tecnico nell'ultima riunione ha avanzato e che comunque io ho sentito dal Presidente Sabelli in relazione a una scambio di corrispondenza di qualche giorno fa in una zona I dubbi di fattibilità economica e dubbi insomma di gravi veda economica abbiamo speso quattrocentocinquanta mila euro per loro per il precedente congresso nazionale ne hanno spesi la giunta esecutiva trecentottanta mila per questo ultimo Innocenzo ci poniamo il problema sulle spese va bene sbagliamo
Va bene ma è giusto che lo sappiano è giusto che lo sappiano i colleghi
Importante che lo fa
Che lo fate non abbiamo scialacquato i soldi a non finire mai l'ho detto già al Presidente scialacquatori
Sala quadri Alessandra abbiamo buttati sommi degli associati a non finire mai per pubblicazioni per congressi per partecipazioni per audizioni parlamentare anche per ascoltarmi sia anche per ascoltare i nomadi anche per ascoltare voi ma è gli interventi
Io le posso fare anche sento lo fanno
Allora allora allorquando nuovi dovete perdonare accusati dovrà
Dell'esito dei lavori Commissione decima
Ma infatti non era importante io non sono intervenuto però col Presidente ma chiesto come Pizzeghello risposto capito con la meglio siccome faccio parte di quel tavolo e siccome mi o la fortuna nelle voi avete la fortuna di dovermi sentire perché sono stato eletto perché è un ancora morale tranquillizzare dandogli ancora per poco sia il filo del mio mandato ma l'ho visto con dignità e l'ho visto in un certo modo così come sono si sono andato al tavolo tecnico Alessandra solo all'ultima volta non sono andato sanno bene per l'avrebbero già noi rappresentanti del popolo può va bene quindi completamente sentita se non le sa le cose
Ma come vale a dire se io stavo parlando seria sta parlando
Andare a fare nomi intervento rinvio scusare provocatoria e però sentita quotidianamente il pericolo che
E ad esempio è ovvio che Alessandra e mi dice quello che per la realtà dei fatti
E la realtà è che il ritardo di tutto questo serve soltanto a boicottare ulteriore intervento necessario perché sappiamo bene che non arriveremo a fare questa riforma
E non ha voluto proprio voi colleghi del Gruppo cara Alessandra perché non sono non l'hanno presentata la proposta neanche alla precedente riunione non mi si può dire che le al tre dicembre cerchiamo di trovare e l'incontro e ladri e un punto d'incontro non c'è un buco diventa perché non si vuole l'incontro ed questo il problema no aspettare
Io finirò il mio mandato e l'ultimo incontro anche per noi io ho il dovere di dire quello che penso dell'associazione
Quindi ci sarà aver fatto un altro intervento poco io non voglio seccarvi però ho il dovere di dirlo
Quello è successo e in questi quattro anni cioè il programma della Giunta esecutiva che io ho ripreso quanti sono undici punti mi andrebbe di leggerli uno per uno non c'è stato uno di questi punti del programma della Giunta esecutiva che è stato portato a compimento
Gli uffici che sono stati costituiti sono state delle false l'ufficio sindacale non ha mai funzionato non voluto far parte per capire
Come evidenziava il no non parlare Valerio
Poi prego un intervento
Semplifica la posso pone lo dice
L'ufficio di assistenza in materia disciplinare comunque non ha mai svolto le sue funzioni non si è mai costituito io lo so che vi dà fastidio e mi fa piacere che comunque sia fastidio queste cose ma vorrebbe sentire
I dodici punti gli undici punti del programma io ce l'ho qua
Le modifiche statutarie nove si faranno non li si vogliono fare
Bisogna dirlo qua tutti le modifiche statutarie dell'Associazione nazionale sono una pezza per i fondelli questo dobbiamo dire colleghi perché non si fanno al al quando sta per finire il mandato lo si fa quando nel programma della Giunta e scusi ma non è giusto che lo sappiano loro perché loro sono quelli che stanno governando quest'associazione quello che hanno che non hanno fatto in questi anni se l'abbiamo sentito dire perché se non accetto ma l'idea del della democrazia presta sentirsi dire
O che non va bene Presidente Segretario tutti i componenti della Giunta esecutiva non c'è niente di male e normale dialettica criticato basta va bene Presidente io mi fermo ma
Più importante che lo sappiano tutti
Anzi
Su questo punto ci sono altri interventi
C'è qualcosa di di comunque
Fanno quindi passiamo al punto successivi
Sul due zero
Quest'ultimo
Bene
Quantomeno
Riflessioni il tema in questione
Morale
Ci sono interventi sul punto qualcuno vuole intervenire
No fa
Allora aiutando c'è la questione morale ci siamo anche inserita nel nostro documento finale del Congresso
è molto importante
Allora
Allora diamo la parola
Ma
Situazioni
Però
Non
Ritengo
Allora iniziamo una questione morale
ONLUS
E sia questione morale
Nella
Se vogliamo fare
Pausa
Ci aggiorniamo fra
Un'ora
No
Faccio una questione morale
Facciamo compiamo infine
Allora aggiorniamo i lavori
Qualcuno ora perché non c'è più
Paola
Signor presidente
Ma
Presidente e caro assessore
Amo conclusi sostanzialmente soltanto due
Su due dei sette punti da trattare credo che ci siamo i documenti che sono stati predisposti faccio riferimento al punto due riflessioni in tema di questione morale
E appunto relativo punto numero quattro o cinque valutazione ed all'organizzazione delle Procure della Repubblica
Allora documento il documento sulla questione morale è già disponibile o partiamo da dal numero cinque
Ma
Sarà
Abbiamo inoltre fatta non l'appunto
Affinché esso in tema di questione morale somma documento predisposto
Chi lo vuole illustrare
No
Vacanze Pezzana
Allora
Se il Presidente della seduta mi consente vorrei solo dire però una cosa prima di di parlare del punto all'ordine del giorno mi spiace che Andrea reale sia andato via però io credo siccome anche questa seduta
è una seduta registrata che sia giusto come Comitato direttivo centrale che noi chiediamo scusa a una collega che era qui presente a cui è stato detto sta zitta
Io credo che queste espressioni non debbano essere utilizzate non deve avvenire da un magistrato non deve avvenire da un componente
Del Comitato direttivo centrale quindi io personalmente ma spero su questo di avere tutto il Comitato direttivo centrale d'accordo chiedo scusa alla collega che è stata zittito in malo modo non è questo la la modalità con cui ci si può confrontare
Veniamo alla questione
Al punto della questione morale che poi in qualche modo
Devo dire molto allarmata mente collegata a quello che ho appena detto cioè se il noi in questi ultimi anni di difficoltà diciamo
Ora adeguato per vari motivi ci siamo anche confrontati in alcune realtà giudiziarie con aspetti problematici dal punto di vista dell'etica
Ed è la correttezza del comportamento
Sappiamo anche che la magistratura alla possibilità e lo ha dimostrato proprio con interventi anche nell'ambito del settore penale di colpire laddove queste situazioni si verificano episodi di questo tipo ma non ci dobbiamo nascondere però del
Un un elemento che comunque
Basta un solo comportamento non corretto per distruggere la credibilità di anni e anni
Di lavoro fatto nella serietà in un'Assise in un sistema di grande difficoltà di risorse economiche con legislazioni problematiche
Allora forse ci dovremmo chiedere al di là di tutto Segni
Possiamo continuare ad aspettare le situazioni che occuparci di questi problemi quando siamo di fronte alla patologia o se invece sia anche arrivato il momento di ragionare in un po'più
Diciamo ad ampio raggio quello che noi dovremmo come dire su cui dovremmo riflettere e i sistemi di prevenzione che evitano mettere situazioni come queste
Perché altrimenti è facile dire va bene si è verificato una volta città si ci sarà una risposta in sede penale in sede disciplinare anche in sedi associative di questo poi vorrei dire due cose ma ci dobbiamo porre un problema a monte
Nel corso degli anni guardate l'abbiamo fatto io ricordo a tutti per esempio che e ci sono state
Normative secondarie che si sono in via di sa che a risolvere le problematicità che potevano esserci nel settore fallimentare come spesso abbiamo avuto situazioni di opacità e di problematicità
Adesso la situazione che si è verificata ci dice che ci sono altri settori nevralgici in cui la magistratura si deve interrogare se a livello di per l'edizione non può
Inserire dei meccanismi che evitano di arrivare
Alla diciamo all'esplodere del problema
Allora noi
Abbiamo due possibilità una
Rivolgere come Associazione nazionale magistrati una richiesta al nostro organo di autogoverno di individuare dei meccanismi che consentono proprio in questa prospettiva della prevenzione di arginare di procedura situazioni di questo tipo
Mi viene facile un esempio per esempio inizi dirigenti degli uffici semidirettivi potrebbero avere un compito serissimo di vigilanza
In settori problematici che in qualche modo stoppa no
Se pertanto c'è Lalla la la la nascita di fenomeni di questo tipo e quindi fare vengano
Immaginate la vigilanza che il Consiglio a
Proprio regolamentato per quanto riguarda i ritardi nei depositi delle sentenze una cosa che prima non c'era si è capito che su quel settore
Non doveva essere semplicemente il singolo ma c'era un problema di funzionalità del servizio perché una sentenza per esempio il ritardo era una sentenza che riusciva a danneggiare l'immagine della maggior pure in termini tempestività e si è indicata una norma specifica in materia tabellare
Che prevede un compito per il dirigente del dell'ufficio per il Presidente di Sezione di verificare
All'interno del proprio ufficio come e
La situazione in termini di tempestività dovremmo immaginare di poter chiedere al Consiglio superiore di farsi carico di strumenti dello stesso tipo in altri settori che sono egualmente s'tratteggi ci diceva oggi il Presidente Rodolfo Sabelli quella che è la problematicità per esempio dell'albo dei pericoli delle liquidazioni tutti i settori fondamentali ma noi lo sappiamo che sono fondamentali allora un momento di finanza con
Un compito specifico a chiunque la vigilanza lo può fare quindi i semidirettivi nell'ambito delle sezioni e i dirigenti degli uffici in ambito più comprensivo secondo me sarebbe a livello di prevenzione uno strumento utilissimo quindi sarebbe opportuno che da questo punto di vista si elaborasse proprio una
Diciamo proposizione dell'Associazione nazionale magistrati che indichi al Consiglio Superiore una strada di questo tipo c'è però un altro aspetto e l'altro aspetto invece più rivolto all'esterno perché
Una volta che noi inseriamo una normativa specifica anche a livello secondario di controllo e vigilanza dobbiamo ovviamente poi attivare degli strumenti che consentano di verificare se quella vigilanza c'è stata
Allora noi lo strumento quello che noi sappiamo esistere oggi non è uno strumento adeguato perché noi abbiamo la possibilità in questo momento delle conferme quadriennali
Delle del dei non rinnovi ma non abbiamo una volta che è stato per esempio modificato l'articolo due altri strumenti amministrativi di organo di amministrazione abbiamo il disciplinare abbiamo il penale ma è un altro settore
Anche lì bisognerebbe che riflettere al di là del come Associazione nazionale magistrati e farlo tra l'altro in questo momento in cui ci sono
Delle aperture da parte del legislatore a modificare degli aspetti dell'ordinamento giudiziario
Io faccio personalmente un'ipotesi in accentua sono essere tanti per esempio a riaggiornare su quello che è nato vecchio strumento dell'articolo due e se questo può essere utilizzato non può essere utilizzato come
Perché insomma noi non possiamo semplicemente immaginare che affrontiamo questo tema che è un tema serissimo che purtroppo devo dire in questi ultimi mesi è venuto nuovamente a galla semplicemente affrontando la patologia
Dobbiamo fare quello che noi spesso il chiediamo agli altri poteri dello Stato bisogna prevenire prima di affrontare diciamo il momento cruciale il momento finale
E vengo all'ultimo all'ultimo punto abbiamo forse anche la possibilità di operare come Associazione nazionale magistrati perché noi oggi il nostro Statuto e per esempio carente
Di strumenti che possano consentire la sospensione di quelli che sono i diritti di soci in caso di
Acclamate situazioni patologiche
Pensiamo all'ipotesi di misure cautelari eseguite nei confronti dei magistrati realtà oggi non c'è uno strumento immediato che preveda quanto meno la sospensione
Del diritto di essere socio dell'azione dell'azione nazionale magistrati quindi anche da questa prospettiva questa prospettiva dovremmo immaginare di modificare
Il nostro Statuto per consentire
Per esempio ai probiviri in presenza di situazioni di questo tipo di di fatto decidere eterna e una sospensione
Non sono non è indifferente il modo in cui noi ci approcciamo a questo tema perché io credo come abbiamo detto tra l'altro unanimemente al congresso la questione morale
Proprio per un magistrato e la questione fondamentale io mi ricordo un congresso dell'ANM credo di due o tre
Anni fa in cui abbiamo affrontato una delle tavole rotonde era proprio questa della questione morale avevamo richiamato diciamo un politico che di questione aveva parlato negli anni stante c'eravamo detti come soprattutto per i magistrati questo sia un tema
Tale
Un tema cruciale quindi oggi che siamo alla fine di questi quattro anni che ci siamo dovuti confrontare con questa realtà perché è una realtà piatta dovuta e che quindi
C'ha messo di fronte anche Allen alla la nostra possibilità di reagire io credo che noi come ci dici
Dobbiamo dare una risposta
Che sia una risposta alta e che guardi all'interno associativo che guardi al Consiglio Superiore per quelle che sono le possibili per le modifiche ce ne sono e che guardi anche a proposte verso il legislatore proprio per far capire che non è questo tema lo affrontiamo seriamente
Il documento che immagino che sia stato distribuito si si muove credo in questa prospettiva è un'Europa est
Si può ecco io personalmente aggiungo soltanto questa questa è una mia
Diciamo valutazione personale
Possono essere
Molteplici le modalità in cui arriviamo all'obiettivo che ci vede
Che ci vede concordi perché io credo che sull'obiettivo non
L'ANM non si dividerà come non si è mai linee di tendenza
Quello che però per me invece fa una fa differenza e che sia questo CTC a completare questa
Questo passaggio perché lasciarlo al prossimo civici
E in qualche modo il venir meno ad una responsabilità
A me piacerebbe chiudere questi anni con una delibera all'unanimità che affronti questi tre punti che quindi guardi all'interno al governo autonomo al legislatore che lo faccia tutta l'associazione
Il tempo tra l'altro ci sarebbe perché avendo messo noi la il rinnovo ammazzo sarebbe perfettamente possibile a metà febbraio
Fare un civici dedicato solo su questo punto che elabori una prospettiva di lavoro sui tre punti di cui ho parlato
Racanelli
Un'altra anzi scusa grazie al ministro sulla defiscalizzazione delle stesse perché su questo punto nessuna risposta c'è stata quantomeno sapeva titolo di curiosità cosa che è successo ecco attorno a me invece al tema più importante chiaramente della questione morale
Io voglio dire che qui che a mente prima si parlava fuori da quest'anno una con alcuni colleghi è chiaro che
Non si può non essere d'accordo sulla questione morale nel senso che un problema che
Riguarda tutti quanti noi perché un po'meno fondamentale anche per la nostra immagine nei confronti dell'opinione pubblica nei confronti delle altre istituzioni dello Stato
Però qui dobbiamo stare attenti a non passare da una questione morale appunto il giustizialismo d'accatto e a trattare i magistrati peggio degli altri cittadini
Nel senso che io ho visto ho avuto modo di vedere praticamente
Il documento preparato e devo dire che condivido assolutamente il dispositivo nel senso che sicuramente necessario istituire questo gruppo di lavoro che affronti queste questioni personalmente ma credo anche a nome del Gruppo che rappresento ho delle perplessità anche su una parte del la delibera laddove praticamente si chiedono una serie di interventi normativi già individuando quali possono essere si interventi perché se non è questo desse materia di e riflessi dovrebbero appunto siccome il gruppo di lavoro siamo così il dispositivo impegna soltanto il gruppo di lavoro sul buco di lavoro non c'è nessuna obiezione da parte mia di dipendente
Partecipiamo volentieri anche a questo gruppo di lavoro ultimamente in quel gruppo di una cava
Le sue proposte le sue né posizioni
E devo dire però praticamente che insomma ecco a questa dei probiviri ho a mente mettiamoci d'accordo io stesso sono d'accordo nel ritenere che salito due uno strumento tale per consentire ecco privi o comunque condividi direttamente qualche indici su richieste papiri una sospensione in gatta dei magistrati colpiti da misure cautelari picchiavo siamo questo meccanismo decisamente colmata questa lacuna del nostro Statuto queste pacifico avete prescritta e ovviamente l'IPSEMA utilizzare meglio gli interventi quando si tratta di magistrati semplicemente indagati
Perché d'intesa avete massimo di garanzia nei confronti degli indagati perché mentre abbiamo
Quando Magistrate colpito misura coercitiva cautelare che è stato già un vaglio giurisdizionale
Quanti colpita in sede disciplinare la sospensione di chiaramente bisogna considerare questi atti questi provvedimenti giurisdizionali ma per il resto bisogna accusa utilizzare la massima cautela
Ora sul problema dei probiviri io qui ritengo che qui sento importante fare un una precisazione dovevo se è giusto è stato l'intervento dei probiviri hanno fatto rende ragione alcuni vicende però mi chiedo
Ma non sarebbero dovuti intervenire anche in altri casi in passato quali sono le regole di ingaggio di questi problemi su questo bisogna e riflette ne sappiamo chi sono da tempo in alcune regioni d'Italia di magistrati che svolgono incarichi di politico amministrativi in territori dove pubblicamente hanno svolto le funzioni giudiziarie e sappiamo che questo contrasta nettamente qualcosa deontologico dell'Associazione nazionale magistrati allora chiedo i poveri si sono mossi in questi casi quali sono state le loro conclusioni perché qui non c'è volontà di difendere nessuno ma si può da solo garantire regole uguali per tutti senza distinzioni se Pomigliano intervenire dall'intervenire sempre non a seconda dei casi che possono domino solleticare l'interesse o dell'opinione pubblica
O di certe parti della magistratura e stabilire regole di ingaggio del Collegio dei probiviri in modo da assicurare una par condicio e regole di intervento uguali per tutti ha perfino i soggetti coinvolti io leggo sui giornali quotidianamente notizie di richiesta di rinvio a giudizio nei confronti magistrati Simone probiviri
Ho letto l'altro giorno che non insomma in una quindi una una
Corti d'appello siciliana che ha fatto una condanna nei confronti dei magistrati sono mossi probiviri
E
Tale assunto che i problemi si muovano nei confronti magistrati indagati e non Simone confà i magistrati condannati sia pure in secondo grado questo secondo me deve essere formata questa la cura perché non si può ritenere che metta al ragazzo debba godere di minori garanzie prima che è stato condannato quindi a questo punto di vista bisogna secondo me intervenire questo gruppo di studio deve affrontare tutte queste tematiche
Poi su uno sfondo secondo me che il problema dell'articolo due sull'articolo due secondo me noi allo stato abbiamo sale alla legge che c'è ora si può discutere sulla mi fa perché era io personalmente ritengo che sia stata una cosa positiva per i magistrati e l'aver modificato l'articolo due e a quello portato alla situazione attuale
Però qui anche questo secondo me
Dobbiamo stare attenti sull'articolo due perché in questo che gli abbiamo assistito a un uso io ritengo di dire non di quelli Gitti ma perché su questo non so io dove il
Dava le mie valutazioni ma sale eventualmente altri organi giurisdizionali ma sicuramente opinabile dell'Artico due perché l'articolo due che si fonda sull'in Comitato incolpevole qualcosa lo discute se sia giusto non sia giusto ma devono stare allo stato attuale sicuramente non poteva e non doveva essere tornato in certi casi perché non è che praticamente solo quando un magistrato viene indagato e va sui giornali automatica che si deve aprire l'articolo due su questo come l'associazione doveva far presente perché un conto è l'auspicio che il futuro un conto e la legge Lata che c'è in questo momento a Consiglio sono state aperte una serie di Parri articolo due che sono secondo me solamente discutibili perché quando un magistrato e per i se si fa l'oggetto di indagine o penale o in sede disciplinare l'articolo due del sesto speso io dico chiaramente nella scorsa consiliatura c'era una
Lettura dell'articolo due molto diversa da questa consigliatura io ricordo e faccio un esempio perché e pubblico si può dire aveva avuto il caso di un magistrato della Procura del Molise che va sotto inchiesta per fatti molto gravi
Di concussione certa che questo magistrato è stato mandato a giudizio detto cito questo fatto e come il pubblico pregiudizio alla Procura di Bari ebbene dico io vorrei laddove di quella e che in prima Commissione all'unanimità la prima Commissione ha ritenuto di sospendere tutti nell'articolo due perché parliamo di non fattibile guardia sotto processo penale
L'unica cosa richiesta perché è stata una diciamo così un'interlocuzione con la procura generale dicendo guardate poco e creare questo un fatto grave opportune vostro intervento
La procura generale intervenuti ha sospeso cautelarmente quel magistrato gli strumenti ci sono il problema praticamente che i titolari di questi strumenti non sempre sono tempestivi nell'adottare questo vengano dobbiamo sollecitare anche la procura generale a fare il suo lavoro
Era poco generare spesso e volentieri non interviene o interviene molto in ritardo ma da questo punto di vista bisogna avere il coraggio di dire quello che non funziona e non soltanto promette auspicabili interventi che vanno soltanto a danno dei magistrati anche serie che lavorano
Facendo salve le è stato invitato a
Alcuni chiarimenti con vivo
Non si sono una considerazione in margine all'ultimo intervento l'intervento che ha fatto Borrello Racanelli che ha
Toccato un punto quello della dello stimolo ai probiviri in effetti di questo si era parlato proprio quando abbiamo avuto la riunione di Giunta allargata
E nel verbale di Giunta allargata abbiamo osservato che vi sarebbe anzi c'è la necessità di individuare gli strumenti propulsivi
Nella discussione si era anche evidenziata l'opportunità di responsabilizzare sotto questo aspetto a questo fine alle giunte sezionali che
Conoscono bene la realtà locale e quindi individuare in capo alle giunte sezionali proprio poco potere di propulsione l'indicazione di propulsione
Non è previsto nulla del genere in capo a nessuno organo Stato tant'è che anche
I componenti la Giunta il Presidente il Segretario generale si è trovato qualche volta nella necessità di farsi carico di questa situazione ma al tempo stesso di caricarsi anche di un problema poiché
E di come dire potenziale incompatibilità essendo poi come componente del CTC componente può dell'organo giudicante
Quindi o
Sì si potrebbe anche individuare una una sorta di
Azione in capo a alla Giunta però poiché si porrebbe ovviamente un problema di di compatibili Ida con la partecipazione al momento della
Della del giudizio diciamo così e quindi si era pensato di individuare proprio degli strumenti si era parlato delle giunte sezionali ma possono esserci altri
Altri aspetti aggiungo sulle ultime considerazioni che toccano invece
La normativa disciplinare
Io adesso ho letto questo documento
Mi pare che non si entri poi nel merito specifico di questi di questi aspetti che poi potrebbero essere fatti oggetto di valutazione in sede di
Gruppo gruppo di studio
Se si ritiene il documento potrebbe essere integrato con queste osservazioni invece relative all'introduzione di strumenti propulsivi sull'attività del Collegio dei probiviri
No
Per una piccola premessa di metodo documento
Si propone come documento unitario di composizione Italia però nessuno di autonomia indipendenza mi risulta che è stato invitato a rifletterci sopra perché parliamo di queste questioni sarebbe forse darci delle regole no se ci vogliamo dare
Vogliamo fare una risposta alta altri insieme
Circa che cosa che
C'era stava qua
Sì dicono abbiamo partecipato alla preparazione del documento non che lo compongono conosciamo voglio dire che si fa
Cioè
Ecco
Ma chiede il rinvio richiedere uniti paternità per elaborare pubblicato
Che lavorano vista l'acqua il bisogno di verità a me ma dei predetti all'istituto quindi da una constatazione per dire
E che dire che se si lavora e chiede poi la discussione più semplice dove si lavora insieme è chiaro che poi
Se ci sono delle divergenze la discussione si aggiunge
Ma non è questo il punto
Allora
Ci può essere
Esprimere
Dissensi sulla questione morale e su un dispositivo di questo genere però io volevo invitarvi a riflettere
Difetto di fondo di questo documento come lo vedo io forse perché
Vivo di voi in questo occasionalmente in questo periodo a vicenda
Il titolare dell'ufficio direttivo e che mi pare sopra di questa distorsione che cioè imperante in questo momento sia da parte del Consiglio veloce da parte dal Ministero e speravo che l'associazione
Risulta sui livelli di
A ad un problema tag patriottiche supremi le mie responsabilità io consiglio superiore voglio Ministero acchiappo il Presidente della Corte d'appello il Procuratore generale il Presidente del Tribunale idrico risolto il problema esercita tu
I due consiglieri
Sei responsabile
Risolto il problema così è avvenuto
Viola dalla vicenda clamorosa arrendere delle competenze in materia di
Di spese di manutenzione
Cui certa dava
Una praticamente passaggio dai comuni al ministero e più semplicemente dal Ministero
Agli uffici agli uffici periferici dicendo queste manager organizzate favorite mezzi risorse non se ne parla però organizzato di essere responsabile materia esempio di
Gli uffici uffici direttivi è stata fatta la riforma epocale così da definire costitutive rigore in realtà
Un come dire
Sopraggiunta sovraccaricare
Titolari dei porti degli a degli uffici direttivi e semidirettivi di una serie di come dire di informazioni che poi
Molto spesso sono legate
Alle vicende dell'autorelazione più che a quelle del fascicolo personale però ha detto tu
Cioè i responsabili di questa cosa e in base a quello degli dare giudizi dei di riferire fatti oggettivi fatti oggettivi molto spesso dei fascicoli personali dei magistrati non ci sta
E quindi ancora di
Cioè un tentativo di
Ahimè novità di una realtà di decentrare il capo dell'ufficio l'abilitazione decaduti
L'esempio che faceva
Ma c'è ancora non è calzante perché quella circolare alcune tappe
Ma
Fa riferimento a fatti oggettivi in ritardo un fatto oggettivo
Che mi piace di più della guardia sul la Consob della cancelleria che sono i ritardi che interviene interviene sensibili
Seguente prego
La infatti oggettive fattiva io facevo riferimento a questa
è un fatto
Qui parliamo di cose che possono essere fatti dinanzi
Anzi
Anzi
La dai fatti bubbone fin da quando il fatto non è oggettivo perché si io una segnalazione vestita un esposto firmato e circostanziato un rapporto un qualcosa
E cosa l'uomo in capo
O interviene
E quindi già responsabilizzato
O non interviene Magda
E già come dire
Fuori dal seminato
Il problema ecco queste vicende è l'intervento quanto
Gli allora uffici a vita
Quando la notizia
A chiunque si occupa di territorio
Abbia
Dove da una serie di voi
L'avvocato
Il collega che
Poi quando
Dovendo nella
Abbiamo anche dei ma non lo so non è possibile
Forse si basa su queste situazioni che occorre intervenire ma in questi
Su queste situazioni non è possibile che
Il Consiglio superiore e ahimè l'Associazione magistrati riesce a
Bisogna responsabilizzare i capite poteri ciò io
Che votificio di fronte a uno spiffero
All'assegnazione
Ad ogni
Non circostanziata
E che sono
Allora
Il senso di questo c'è vogliamo fare accademia e ci vogliamo liberare le coscienze si fa presto a dire
Carichiamo i capi degli uffici della responsabilità della vigilanza addirittura darci regole organizzative
Perché copia per cercare di capire se il collega apparentemente in ordine sta facendo cose Lonigro
Se nessuno dell'OLAF segnalato compiutamente
Che facciamo passiamo tutte le mattine andiamo a vedere i telefoniamo quantificare
Chi frequenti
Allora che il problema
Il problema
Lo si può spostare dal Consiglio superiore
Al magistrato
Il problema è del Consiglio Superiore
è del Consiglio Superiore e delle sue capo e chiede su quei
Indicazioni organizzative che deve dare quindi l'Associazione magistrati come sbagliare fa un'operazione di facciata
Che non può arrivare dentro il problema
Sì
Insita perché sia esso con un programma parva italiane rivendichiamo questo di capi degli uffici manca
Che mancato secondo me il Consiglio Superiore su questa vicenda che ha delle
Responsabilità intanto della nomina sui capi degli uffici
Tanto per la nomina dei capi degli uffici
Dove
Questa sensibilità alla questione morale tra quei cento cose che ci chiedete certamente non è una cosa fissa della Giunta evidenza la seconda cosa
E
Ed è la destinazione
A certi uffici particolari nelle regole di permanenza di certi uffici particolari dei poteri di controllo giallo su certi uffici fattivo ma il Governo agitati se io vado a sindacare
Faccio un esempio
In Corte d'appello
Presidente Tribunale comincio a impicciarmi dell'andamento di una Sezione fallimentare senza avere
Un'ipotetica sezione fallimentare parlato prima non perché sia un unico ufficio in cui possono svolgere questi problemi
E comincia a indagare senza
Senza essere stato attinto da qualcosa di tutti circostanziate due cammina rivoluzione perché diventa un'ingerenza
Nell'autonomia ovviamente la gestione di queste
Allora occorrenti il i capi degli uffici veramente si vuole fare dei capi uffici destinatari questo potere di vigilanza sia
Attinti da regole di organizzazione del Consiglio superiore deve dare e sono tutte da potere di intervento altrimenti egli bellico di parole è un bel giro di parole ci sarà qualche capo dell'ufficio che pagherà
Per gli altri anche quando scoppiano scandali si potrà dire agitato ed educare esercitato male per funzioni tutti contenti ma il problema non si risolve
Il problema si risolve attraverso una serie di regole generali astratte
Che il Consiglio superiore deve fissare
Che devo mettere i capi degli uffici nelle condizioni di potere esercita e loro funzioni
E questo è il passaggio che carente in questo momento e carente questo avete su questo dovrebbe intervenire l'associazione ritengo invece che la logica è quella di
Pare il programma della responsabilizzazione dei capi degli uffici
E dopodiché di dire al Governo praticamente caricate di ulteriori responsabilità ai capi degli uffici
Può darsi che sia dai risultati di avere qualche capufficio responsabile valuti avrà risultato di eliminare o di intervenire preventivamente se è questo il problema come credo che sia sulle situazioni
Di distinti dubbia moralità per così dire del funzionamento degli uffici su cui si dovrebbe intervenire in via preventiva quindi inviterei
Inviterei
Inviterei
A riformulare questa parte finale la delibera
In cui appunto
Si accentra la responsabilità di aver capito uffici se volete se si ritiene necessario la piccola un piccolo emendamento ma non mi ci metto a patto che l'orientamento e di approvare il documento così come
Però in senso sarebbe che anziché
Occorre introdurre meccanismi responsabilizza i magistrati che ricoprono incarichi direttivi sia al fine di prevenire tali comportamenti mediante riduzione di toni provvedimenti organizzativi
Sia la fine che era proventi organiche come parti capo degli uffici a per vedere i provvedimenti organizzativi nulla
Sub del scoprire la la questione la questione morale ed è un problema di funzionamento non è che
Io dico dopo due anni più disposti
è il problema di intervenire tutti sul collega
Esercita disinvoltamente
Che esercita disinvoltamente dei suoi poteri
Il capo d'ufficio in questo momento però la
Notizia vestita e mo'e circostanziata non può intervenire allora il problema non è
E l'Associazione dica al Consiglio
Da qui al al capo di organizzare l'associazione deve dire al Consiglio di dettare le regole organizzative perché il capo l'ufficio
Possa adottare
Gli opportuni provvedimenti per stanare queste situazioni allora un documento così io lo condivido vede
Ritengo che
Sia mal congegnato credo servirà
Oggi
Il Consiglio
Calabria certamente invece qui c'è l'imputazione diretta al capo dell'ufficio di organizzare
No
No
è un problema Prodi
Di metodo fondamentale
Perché
Quindi
Senso era appunto di
Ben vivifica un'assunzione di responsabilità del Consiglio Superiore che detti le regole
Torniamo
Però
Riportati i nostri la mattina capisco
Certo
Oggi
Accadeva
Su questo punto devo dire però
Mi dispiace che non si è stato indicato e che io normalmente ho cercato sempre no ti chiedo scusa perché voglio dire ancora le gallerie tenuto otto barra proprio
C'è qualcuno che ha redatto un documento che peraltro ma io modi faccia mente a me stesso che sono tornati frequento questa questi
Questo con nonostante la comprenderli Andrea reale mi sono permesso sempre riaprire a tutti prescindendo dalle sei gruppi che fanno parte della Giunta la
Predisposizione dei documenti e penso che quello che dice Stefano Schirò sia molto utile e interessante e meriti di essere valorizza perché secondo me l'attenzione verso il Consiglio Superiore assolutamente
Fondamentale e non deve essere proprio dirigente anzi
Il nostro voler riflettere su questi meccanismi e quindi riflettere non con una proposta dispositiva oggi ma con un gruppo di lavoro che in tempi abbastanza stringenti arrivi all'elaborazione della proposta
Voleva proprio essere questo perché nell'attuale situazione nella
Attuale vigente quindi sono leggermente in disaccordo con quello che ha detto Antonello Racanelli sullo strumento e l'articolo due è proprio quello che manca manca il Consiglio superiore
Ma in do per poter intervenire per dare al dirigente che non può rimuovere luce una situazione difficile una situazione che arreca pregiudizio e invece ci deve essere la possibilità di intervenga
Da del penale aldilà del disciplinare ma nell'ambito dei compiti di amministrazione della giurisdizione che competono al Consiglio Superiore della Magistratura però questo lì i firmatari così i propositi coloro che propongono quel documento vorrebbero su questo punto vorremmo riflettere
Su questo punto vorremmo arrivare alla
Elaborazione di una proposta di normazione secondaria è anche primaria perché gli interventi anche del legislatore e su questo punto vorremmo anche influire nei limiti in cui è consentito all'Associazione dei magistrati
Sui lavori della Commissione istituita presso il Ministero della Giustizia per questo anche cielo la necessità di tempestività
E io non non non legherei non serve non mi servi sento di dire stabiliamo entrambe le l'inaugurazione dell'anno giudiziario la data di ma poi qua in tempi tecnici che ci vorranno per fissare
Il CDC e quindi se lo debba fare questo giudizio questo o o o quest'altro silenzio oggi non mi vincolerebbe che è una cosa troppo importante che riguarda più di noi che riguarda
I nostri non i nostri gruppi quindi non le persone che oggi rappresentano i vari gruppi in questo CPT ma riguarda la magistratura
E volevo dire solo una parola perché questa cosa insomma oggi abbiamo perso non perso perché non è mai perso il tempo che abbiamo e lo abbiamo dedica tanto tempo a questioni così organizzative tecniche e logistiche e forse però fra i temi più importanti che abbiamo all'ordine del giorno
Quello della questione morale era sicuramente il tema fondamentale perché a mio avviso la questione morale dobbiamo dirlo io preferisco parlare di questione etica etica dei comportamenti
Riguarda il nostro DNA nostro essere i magistrati che noi siamo aperti chiamate a essere speso giudici dei comportamenti dei cittadini giudici che adottiamo scelte che influiscono sulla vita dei cittadini e da ciò che dice discende a mio avviso la necessità
Di un altissimo senso della nostra funzione e della capacità di reagire a tutti per ha davvero a tutte
Le forme di opacità che danno pregiudizio all'immagine la giuristi io credo che questo non è in gioco l'Associazione nazionale magistrati o questa corrente a cui apparteneva e volta per volta qualsiasi magistrato trova invischiato infatti di rilevanza penale
E e la giurisdizione il bene della giurisdizione che noi dobbiamo preservare del nome dei cittadini che il nome dei quali dapprima amministriamo giustizia
E perché la questione morale o meglio la questione etica non è la questione penale
Non è la questione disciplinare di quelle a mio avviso o è o non è solo quella di quelle se ne occupano già il giudice penale il giudice disciplinare la questione
Morale la questione etica riguarda tutti diversi e fondamentali aspetti della vita
Professionale del magistrato e per quello che il documento c'è scritto anche che noi dobbiamo vigilare quotidianamente sui nostri comportamenti sul no ressa di magistrati perché
Cadute
Possono essere tante che ci sono tanti settori che si prestano particolarmente
A
Cadute
In questo senso e questo lo dobbiamo fare perché abbiamo un dovere nei confronti di tutti i magistrati che con sacrificio con spirito di servizio ogni giorno amministrano la giurisdizione
In luoghi difficili e che sono chiamati quote chiaramente a fronteggiare gravissime forme di
Di criminalità perché per me queste della questione morale la questione morale riguardante
Perché non voglio sfuggire al riguardante il correntismo non lo abbiamo inserito le ovviamente ma è una cosa che ci diciamo spesso è una cosa diversa da quello che io penso debbano essere debba essere il ruolo delle realtà culturali all'interno della magistratura
E in particolare il rapporto fra queste realtà pur durante e istituzione e per questo io mi sento di rivendicare ancora una volta la necessità che le istituzioni ci sia rappresentanza culturale della magistratura grazie
No
Allora
Sul passaggio della comunicazione a tutti forse c'è stato
E rispondo al presidente Schirò forse c'è stato un
Difetto di comunicazione comunque
No no no per l'interno meno e nel senso che noi lo abbiamo
è un documento
Unitario qualcuno descrive una bozza ipotesi di lavoro ancora in fase di elaborazione è stata offerta tutti anche ad Andrea reale
E lo abbiamo dato
A Sergio e quindi
Tutti sono stati coinvolti sin dalla fase di elaborazione però è vero Presidente ci sta un difetto di comunicazione questo mi ce ne prendiamo carico
Perché di là siamo andati
Però apprezziamo lo spirito emendativo di insomma di cercare la sostanza la soluzione
Anch'io condivido come se a Marcora e
Noi ieri abbiamo posto la questione abbiamo chiesto la convocazione di una Giunta allargata
Per
Che fossero introdotte le modifiche statutarie e
Fossero sollecitati in interventi di normazione primaria e secondaria
Riteniamo che sia fondamentale l'unanimità
Dell'associazione su questo punto
E quindi condividiamo condivido che condividiamo l'esigenza che
Il gruppo di lavoro sia
Volto a dare risultati obiettivi certi e non sia soltanto un
Decisione così per
Di facciata
Bus ritengo però che
Il documento se nel testo attuale il documento così come
Con l'emendamento del quale insomma si sta discutendo si sta discutendo giunge all'unanimità
Non ci
Non ci sia da parte di aria insomma necessità di impuntarci sull'esigenza che la data sia fissata oggi
Area scelto che ha proposto questa questione seguirà i lavori della
Gruppo
E non appena ci saranno le riforme si impegna
A
Chiedere a sollecitare la fissazione di un Comitato direttivo centrale
E a
Farsi
Che
Il gruppo di studio proponga Criville il risultato del gruppo di studio qua davanti che non si tratti di una mera petizione di principio in questa sede
Romano Giorgetti e Zorzato
è questo
Che ha anche il documento sostanzialmente fine le osservazioni che ha fatto Stefàno schierò appena sono sicuramente estremamente opportune
Affronta la questione
Di fondamentale importanza e io accolgo secondo me non interessa affatto iniziale
A
Completamente in questi quattro anni di lavoro tutti gli atti bassi che possiamo aver avuto ma questa sarebbe davvero anche agito molto concreto che anche i colleghi possano
Pensare capire
Avevo criticare passare come padre molto molto concreto
Terra dare corpo al nostro impegno quindi agli anni risultati questo tema poi concretamente arrivare però
E siccome fondamentale
Citiamo l'impegno incontrarci a febbraio un'altra volta
Lavorare mettendo che ci separa da qui
Febbraio davvero con serietà se vogliamo lo sappiamo fare
Facciamo referendum
Tra un mese praticamente non vogliamo pensare a qualcosa che riguarda tutti noi sicuramente sì
E
Provare comandati garante consegnata rinnovata buona volontà a tirare fuori qualcosa di buono e che questo interessa tutti noi non può non interessare
Calma ci stracciamo
Quindi personalmente credo che
Chiarite indagini in pace con grande impegno sia assolutamente fondamentale
Lavorando seriamente con un confronto davvero serrato costruttivo ma
Vale la pena tendaggi
Qualsiasi cosa ammessa quindi io
Sostengo questa proposta comunque di poterci dare un'altra occasione di incontro
Sono la capacità
Il tempo dato ciascuno delle responsabilità
E e dei compiti che sono
Suoi allora
è probabilmente
Opportuno non stabilire oggi una data Pernumia CTC perché
Bisogna vedere come i lavori
Concretamente procedono lavori che però debbono procedere ma in questa consiliatura sono successe alcune alcuni fatti alcune situazioni che hanno avuto delle dinamiche che hanno posto in evidenza
Che quel problema di cui si parla da sempre ma perché è un problema dell'uomo e quindi non è che possa finire però
Avuto delle caratteristiche particolare che ci hanno apportato per esempio in questo dibattito parentesi
Avessimo iniziato da stamattina in questo modo avremmo lavorato in modo proficuo e
E positivo chiusa parentesi con questo spirito ecco di interlocuzione che c'è stata data a tutti
è collega Racanelli
Presidente Schirò
Ti
Capire quella che è la sostanza delle cose e poi sugli aspetti formali si supera perché poi si converge su quello che il contenuto dove poi ciascuno porta
I dal proprio apporto alla precisazione presidente schierò
è molto interessante molto importante molto giusta adesso sulla quale
Si deve riflettere la modifica del documento lo dimostra tutto questo per dire
Che noi
Io non riesco a immaginare
Una consiliatura che si concluda se in
I da questa situazione di oggi senza
Un ultimo incontro del CPT civici
Solo
Su questo tema che di a conclusione al lavoro che insieme verrà fatto
E diamo un messaggio forte a chi verrà dopo a cui non
Lasciamo il nostro compito ma diamo un testimone rispetto a un punto dal quale altri non potranno tornare indietro a qualunque cosa succeda
Da questo punto se non ci sono altri interventi inviterei Stefano ANEV
No
Al un'aggiunta semplicemente alla al documento dicendo che
Appunto CDC invita la Giunta fissa energetici che racconta i lavori del gruppo di studio prima della scadenza del mandato
Quindi non non stabiliamo la data ma stabiliamo che avvenga prima perché così sembra più corretto quindi inserire
Si
Al momento la convocazione c.p.c. del documento
Stefano sulla
Ma non credo
Sta subendo
Sembrano
Per
All'infanzia risulta
Con l'emendamento
Ma su questo richiesti dai
Gli standard Camassa per esempio
O forse potranno trovare una soluzione di compromesso perché mi richiamo a quello che ha già detto
Roberto Carrelli sui tempi cioè non è preventivabile
La possibilità di concludere
Su questo questi civici anche se sicuramente auspicabile perché sarebbe la chiusura di un concorso però non è preventivabile
Forse possiamo votare a parte questo che ho proposto e cioè
Il documento così come è stato revisionato sulla
Sulla base delle
Non fosse vestirò va bene attenti
Ma miseria dentro ad alcuna
Incendi ecco il senso c'è quella
è
Il gruppo di lavoro
Se
Ma il signor Sindaco
Civile
Riunioni
Rilevati dall'
Va beh non so io approfondirò
Quando azione allora veneti ristabiliti insieme di votare separatamente quello che adesso è la
Da
Così com'è
Va bene
Con quello che c'è
Ma va beh qui facciamo due votazioni separate offre
è stata S.p.A. non finisce il gruppo di lavoro e per
Allora io credo che lei ci stiamo incartando su una questione che è consequenziale al documento
Allora ci stiamo incartando su una situazione che in realtà e la conclusione del documento se noi ne parliamo siamo tutti d'accordo che siamo abbiamo abbondantemente su questo fatto un'opera diciamo di
Egli azione sul gruppo di lavoro proprio per avere i tempi di riflessione ma se noi diciamo che il gruppo di lavoro deve finire entro l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Io faccio fatica a capire perché
L'organo politico okay CDC perché non può essere un altro su queste o non dando mandato alla gente perché è chiaro che intende deve valutare la gente quando noi non possiamo rivederci visto che stiamo andando a marzo per le elezioni francamente sembrerebbe come dire facciamo un lavoro ma non lasciamo poi gli atti
Mai l'aiuto agli altri
Ma insomma le cose che sono successe sono successe adesso la risposta dell'organo politico deve essere data adesso non deve essere data dopo quindi io credo che su questo sia proprio consequenziale senza nessun tipo di forzatura se il gruppo non finisce lì ci sono dei problemi benissimo
Ne prenderemo atto ma allora non ha senso che noi abbiamo scritto che e bisogna aprire
Entro Genna
Mario il tempo c'è tutto però oggi dieci
Qua e l'arroganza perché all'epoca né formale solamente ma anche sostanziale sull'effettiva opportunità di convocare un cilicio è solo formale
Rispetto all'inserimento
Della il rischio del CDC del documento
Oggi forse è una questione solo formale di superabile evidentemente oppure se sostanziale
Promulgazione
Ovvero
Si esibisce
Rendono il verbale convocherò legge
Qualcuno che le giorno gli occhiali
Allora sono stati inseriti alle modifiche proposte dal presidente schierò
Sì sono tre nel senso quelle proposte del Presidente stiro è stato inserito quello che giustamente ci diceva Rodolfo sull'introduzione di una regolamentazione per l'attivazione dei poteri del Collegio dei probiviri e c'è poi alla fine l'emendamento proposto Alessandra Camassa che invita fin d'ora la Giunta a fissare la data di convocazione di una riunione del Comitato direttivo centrale dell'ente ben prima della scadenza del mandato dedicato alla verifica dei lavori del gruppo
Gli studi all'adozione dei conseguenti alle conseguenti iniziative questo anello lasciano animazione il documento così come integrato contrari gli emendamenti
Alla faccia cosa facciamo una votazione
A
Abbocchiamo preliminarmente sull'inserimento della questione convocazione c.p.c. nel documento o meno quindi
Proposta chi è favorevole a inserire nel documento la previsione della convocazione del CTC a data da destinarsi sulla questione morale
Proposta B
Chi invece vuole mantenere separati il documento dalla questione convocazione
Possa mancare anche credo per alzata di mano proposta
Comunque
Tre quattro cinque sei
Con
Tredici
E allora spetta
Acqua
Dolci G quattordici quindici
Quindi quindici per l'inserimento nella
Documento
Per mantenere le due questioni separate
Quindi la proposta
Uno due tre quattro cinque sei sette
Quindi il documento riformulato con la previsione della convocazione del CTC quindi a questo punto mettiamo in votazione il documento
Quindi chi è favorevole all'approvazione del documento così come è stato letto ed emendato
No è quello che avete stanno ragionando
Alla vediamo chi è contrario alla
Chi è contrario chi è contrario faccia potrà
Chi è contrario
Alla troppe Fistetti entrate o perché il reato
Alla perché entrato adesso
Si è già messo in votazione ed è stata approvata a maggioranza la soluzione che prevede l'elaborazione del documento sulla questione morale con l'indicazione nel documento stesso della previsione di una convocazione dello c.p.c.
Solo sulla questione morale per la scadenza del mandato su questo abbiamo già votarla si tratta di votare sul documento così come formulato
Chi è contrario al documento così come è stato formulato e ed emendato successivamente
Va beh quindi approvato all'unanimità
Scusate posso inserirmi un istante sono per
Vorrei richiamare solo
No qualche il documento prevede la costituzione di un gruppo di lavoro
Noi
Ecco
Mi richiamo alla responsabilità di tutti
Dobbiamo dire avendo la disponibilità
Per offrire la propria collaborazione ciambelline
ANAS e qualcuno che vuole già da ora vale la disponibilità a fare più parte del gruppo di lavoro
Quindi per il momento abbiamo la disponibilità miglia
Alessandra
Di Michele ciambelline
Si può fare
Giorno
Escluse
Perché se
Era una battuta
Alla prima di passare all'altro punto all'ordine del giorno per il momento le disponibilità per fare parte del gruppo di lavoro sulla questione Furfaro morale
Solo Camassa ciambelline Picardi Amato
Quanti ne devono essere
Per poco indicato questi quattro anni
Peggio
Pubblico
è appunto
Avente
Davvero
Questo è
Volevo
Reale
E si trova
E
Passerei all'altro punto all'ordine del giorno
L'investimento
Mi sono pervenute anche la disponibilità di ciambelline poi Carrelli Palombi indicato alcuni
Al
Anche sulla sul punto all'ordine del giorno numero cinque valutazioni in merito all'organizzazione delle grosse anche qui c'è un documento che è stato risposto
Che è girato sulla non so se ci sono interventi
Specifici su questo punto se tutti conosciamo il documento
Conosciamo tutto il documento possiamo anche mettere in votazione
Quello sulle procure che è stato predisposto Gerardo
Allora
Molti di loro
Ma
Fabrizio nuvole giornate pur la versione definitiva
Magari solamente il dispositivo se
No no va beh
Voglio solo dire adesso
Ossia vorrei solo dire visto che oggi non sono intervenuto abbiamo lavorato
Giorni a questo documento al sessanta
Una lavoro molto proficuo per tutti
Il documento che già aveva visto la partecipazione collettiva al gruppo di lavoro
è stato ulteriormente oggi
Rivalutato modificato anche in punti
Importanti sostanziale proprio ad opera
Tutti
I componenti dei giudici che hanno seguito da vicino il il tema
E anche quindi dai gruppi che poi per motivi contingenti gruppi associativi intendo questo dono approvate
Del gruppo di lavoro
Fa voglio anche dire che noi oggi abbiamo parlato molto di questione morale ma è evidente che senza una disciplina
Trasparente delle procure della Repubblica è difficile anche poi garantire l'emersione
Di fenomeni di illegalità fuori dalla magistratura avvenga in gran parte ma anche a volte purtroppo
All'interno e la magistratura perché sappiamo che per forza di cose gli strumenti che utilizza
Li utilizzano alle procure la Repubblica ovviamente autorizzati dai giudici
Consentono una scoperta più
Di fatti che non fu nuovamente su uno più nascosti detto questo
Io passo
A leggere i il documento solo nella parte
Dispositiva
Però ci sono alcuni
Alcuni punti che hanno
Chiedo scusa però
Gioberti
Possiamo
Capisci penso che
Forse
S'
Allora
Ci sono dei punti che hanno una valenza dispositiva anche la prima pagina questo rileggo leggo solo questi
Abbiamo scritto noi che bisogna coniugare autonomia e responsabilità e ciò implica una partecipazione effettiva conoscibile mentali esatta dei sostituti
Nella predisposizione dei progetti organizzativi i quali una volta approvati devono costituire un doveroso limita i poteri del Procuratore la Repubblica dal soggetto come tutti i componenti dell'ufficio
All'osservanza dello
L'azione delineazione rigorosa dei criteri di assegnazione degli affari che ne garantiscono distribuzione equa e razionale attraverso una un'automaticità temperata da deroghe motivate e trasparente
La previsione di percorsi trasparenti e motivati per l'assegnazione i procuratori aggiunti e di sostituti di lavoro
L'istituzionalizzazione di effettiva realizzazione di riunioni periodiche anche all'interno dei Gruppi capaci di garantire una discussione ragionata e condivisa delinea organizzative giurisprudenza
Poi fu incisivo controllo da parte
Degli organi di autogoverno sui progetti organizzativi
Superando l'attuale commissario divergenza tra tribunali e procure l'effettiva realizzazione di meccanismi trasparenti gestione e risoluzioni degli eventuali contrasti
Dalla dirigente sostituti che consentano al sistema dell'autogoverno di verificare il corretto operato dei magistrati coinvolti e di tenerne conto in sede di valutazione di professionalità e di conferma degli uffici direttivi
Poi leggerei un solo un punto che però il delicato importante su cui ci siamo soffermati cioè la revoca
Istituto e la revoca e dell'assenso
Quindi l'ANM proporre l'interpretazione la normativa sulla revoca dei procedimenti collegandola solo violazioni oggettive
Dei criteri previamente definitivi e dal dirigente ad obiettivi ritardi e negligenze del PM
Nella fase delle indagini o infine allo scorretto esercizio dell'azione penale
In contrasto con l'evidenza processuale
Vale a dire nei casi in cui la possibilità di sostenere l'accusa in giudizio risulta seriamente preclusa da pronunce giurisdizionali
Poi un'interpretazione del genere nel contempo rispettosa
Sia del principio di autonomia costituzionale del PM che non può essere compressa fino appunto la fa perdere al magistrato inquirente il potere-dovere di qualificazione giuridica del fatto che del tenore letterale dell'articolo due
Del decreto centosei
Sotto ogni verso il delicato profilo Libardo del dirigente in sede di assenso sulle richieste cautelari per le medesime ragioni sistematiche letterali deve tendenzialmente esplicarsi
Sulla sua sostenibilità della richiesta cautelare intervenendo negativamente solo nei casi di oggettiva infondatezza di diritto il fatto che la stessa
Senza investire i profili di dettaglio qua ho cambiato intervenire investire c'era una duplicazione che mi sono permesso di sostituire una parola alla fine PQM il Comitato direttivo centrale propone a legislature di reintrodurre l'approvazione del CSM dei progetti organizzativi delle procure al fine di garantire una coerenza di fondo delle attività inquirenti Rio ed un più efficace coordinamento Tropici requirenti e giudicanti
Al CSM di valutare
In modo incisivo l'adeguatezza dei progetti organizzativi formulando rilievi ogni qualvolta gli stessi non siano rispondenti alla normativa primaria e secondaria dal principio costituzionale dell'autonomia del PM
Di promuovere straccia sarebbe sempre l'adozione di criteri di priorità si garantiscano realmente l'applicazione effettività del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Di saggio al CSM di continuare a promuovere la specializzazione del PM quale strumento di professionalità e l'automatismo quale strumento di trasparenza valorizzando la coassegnazione come necessario un punto di equilibrio
Di continuare a promuovere la specializzazione del PM
Infatti oltre il quale
Pubblica
Manco per
Ma
Duplicazione da eliminare
Di affinare le disposizioni regolamentari sull'istituto della revoca del procedimento e di disciplinare quello dell'assenso sulle richieste cautelari nel senso indicato in premessa così garantendo nel contempo l'autonomia del costituzionale PN la migliore interpretazione
Del vigente ordinamento normativo delle procure infine invita CSM
Asse del solare i magistrati inquirenti direttivi e semidirettivi valorizzando nel miglior modo possibile e concreti attitudine qualità dei concorrenti e ad adottare provvedimenti di conferma dei procuratori della Repubblica
Ed i procuratori aggiunti sempre più incisivi e approfondito
Oggi ci sono interventi ho avuto il nuovo intervento Francesco
Hai avuto
No
Io ho letto il documento così come emendato ma
Non sono molto d'accordo su un punto che il punto s'è stato letto adesso
Relazione potere-dovere di posizione giuridica del fatto
Non sono d'accordo perché
A me sembra che sia importantissimo degli uffici la Procura della Repubblica abbiano un indirizzo unitario proprio in relazione alla qualificazione giuridica del fatto
E questo
Perché
Questo non tanto perché
Ciò possa preservare il potere del capo dell'ufficio di tali obiettivi diversi perché
Tutto quello che intervengono sul sulle riunioni preliminari sui criteri organizzativi tutte giustissimo però nel momento in cui
Uffici si dà una via di interpretazione del sud fatto reato
Quella delle se la via dell'ufficio e non è che ogni sostituto al massimo si alza e dal gas russo
Ti faccio un esempio
Faccio un esempio così capi
Si capisce meglio
E
Voglio
Introdurre anche l'argomento che somme
Prima o poi verrà sempre più fuori del mancato coordinamento tra gli uffici di Procura
Perché
E questo riportanti soltanto nel penale perché perché ci sono delle riunioni e penso che noi
Distretto di Corte d'Appello di
Piemonte Valle d'Aosta
In relazione a pubblici specie per esempio l'ultimo è stato frutto discorso dell'antiterrorismo dalla procura nazionale che ha dato ad aggiudicarsi oppure generati raccoglieva le procure dei dati e diversi procuratori hanno
Sollevato un po'molte obiezioni sul discorso di dire
Ogni Procura agisce per conto proprio infatti un esempio per capire
Meglio il concetto
Sulle atti
Ambientali
Un minuto solo per l'Ulivo superate nel dare sotto nuova normativa che simile a quella dell'antinfortunistica nel senso che i reati ambientali
è prevista la possibilità che
L'agente accertatore PG vede un imprenditore che sta violando il contravvenzione
Può dare delle prescrizioni così come l'antinfortunistica
L'imprenditore si adegua quindi adeguato
Il Milan conseguenza del fatto padano persone amministrativa del reato si estingue sono d'accordo per niente perché si parla contravvenzione su quella che intanto una discussione fra i procuratori infinita su zero contravvenzioni come l'oblazione
Comunque dell'ammenda
Ho
Arresto alcune Procure nel distretto di dite Piemonte Liguria antitaliano detto e arresto
Capite cosa vuol dire vuol dire che una parte del territorio da noi quel clamoroso corso ma anche a Torino fino a quel punto il teatro di Torino
E
Quindi la FIGC all'imprenditore si adegui
E fa effettui queste operazioni parlo creazione
Poi
Inerente a questo punto il reato è estinto
E quindi grandi che siano aggiunge ovvio dall'altra parte presento le altre procure dicono è solo spettatore restrittiva o
A questo a livello di poco si
No no no non c'è no no casertano sul punto non c'è non l'aveva già bassezza che cosa vuol dire anche cialtroneria si
è il problema è che
Preliminarmente a questo ci deve essere un accordo almeno all'interno dell'ufficio
Capite che non è che non è tollerabile il fatto che all'interno dello stesso ufficio alla polizia giudiziaria
La seguiamo l'andamento di prima ognuno
Dalle implicazioni che vuole benissimo la polizia giudiziaria interviene sul territorio che le
A sostituto a
Scusi in questo caso
è un caso che rientra sì il giorno dopo e sul fondo di riserva diversa ma non è ammissibile delle linee guida devono essere date e quindi io non contesto documento al più presto e giusto e corretto però
Io contesto il fatto che non ci sia
Un potere che ovvero il procuratore sentiti nelle assemblee in lungo e largo questo di dare delle linee guida perché lei riguardano un esercito unitaria dell'azione penale
E sul discorso per esempio anche del
Dell'assenso che poi vistoso perché sembra cautelari anche lui dire storica selettiva infondatezza B ovvio se fondata che garantisca l'uso è infondata non sono gli elementi ci mancherebbe altro titolo visto per misurare infondata perché dal giudice
Però credo che i confini di dettaglio della stessa sprovvisto di dettagli l'opportunità nel caso di metterlo in galera o meno che non bisogna tutelare il confronto in cui l'amministratore
Nel momento in cui si vale votazione facciamo prima facciamo dopo beh su questo punto non è che la Procura
Trenta sostituti tra intende e prende le diverse ci resta male il ritardo Pizzo questo profilo mi sembra che non sia condivisibile
Io consente
Potremmo iniziare a fare
Colate forse qualche passaggio all'esame del documento si può meglio
Esplicitare però il discorso è questo l'abbiamo evidenziato anche il documento comune centrale nella vita nell'organizzazione delle Procure
Siano dei programmi organizzativi delle procure ed anche chiaramente nei limiti indicati procuratore tenuto ebbene dettare anche al fine appunto di garantire
Lo difformità nell'esercizio dell'azione penale che è uno dei doveri dell'ordinamento quell'appunto in capo
Al procuratore
E quindi nel documento forse potrebbe essere negli stessi dato però ossia quando abbiamo fatto riferimento
Ai limiti del potere di revoca sia quando abbiamo fatto riferimento ai limiti dell'istituto dell'assenza
La tennista perché chiaramente il procuratore può epiche modesti nell'ambito delle linee guida
E delle direttive chiaro fissato ogni progetti organizzativi dell'ufficio o all'atto dell'assegnazione del singolo affare
Al sostituto
E questo viene anche specificato quando diciamo che si proponiamo l'interpretazione
Nuova della normativa sulla Renault gradevole sedimenti collegandola però appunto dal punto di motivazione
Alle violazioni oggettive e tecnicamente definiti dal dirigente
è proprio mediante la definizione di questi terreni che il dirigente assicura all'interno dell'ufficio l'uniformità dell'azione penale
Quindi io condivido il rilievo del collega però faccio appello al documento abbia tenuto conto anche di questo riconoscendo appunto che
E legittimo il potere di revoca del fascicolo allorquando il sostituto
Si sia discostato dalle linee guida del procuratore devono
Garantire l'uniformità dell'azione penale e tuttavia appunto il potere di nero capire essere ancorato all'anno ad una mera motivazione ma di una motivazione che si basi otto una contratto coprono scorretta esercizio dell'azione penale
Sono in contrasto con l'evidenza processuale o anche appunto sono in contrasto con le linee guida esiste il procuratore tenuto affittare protetta organizzativo dell'ufficio la stessa cosa vale anche
Per il caso dell'assenso
A questo
No perché il problema vero
A certa
Ma
A
Quindi sono
Farlo
Assente
Se
Se posso si
Allora se
Però possono rispondere di no posso risponderle
è sono tutte parole pesate
Perché serve a impedire cioè perché accade anche questo
Che l'assenso ossia e questo accade non sono esempi di scuola sia condizionato a prima anche richiesta di misura cautelare che prevede ottanta capi di imputazione magari
O montante imputati ma parliamo anche soprattutto di capi di imputazione
Chiaramente nessuno inventario però
A volte è capitato che leader venga interpretato il potere di assenso del procuratore comune colpite equiparazione pressoché totale ha invece alberi diverso
L'istituto della motivazione dell'ordinanza di accoglimento o rigetto o rigetto parziale del G.I.P.
è dirittura fatte d'altra parte caso Catania lo insegna
Cioè si impediva agli era una richiesta di rinvio a giudizio ma la cosa ovviamente uguale
Richiesta cautelare c'era un blocco del poteri di blocco del dirigente sulla qualificazione giuridica del fatto comprenderete che in un processo per
Di presenterà reati impuniti metà organizzata discutere di partecipazione di concorso esterno non è affatto un dettaglio ma c'è un sostituto che si assume la responsabilità di qualificare il fatto fa i magistrato
è un magistrato che ha vinto lo stesso concorso del giudice si assume la responsabilità di qualificare quel fatto
Come concorso esterno dopodiché procuratore non può arrivare a spingersi a intervenire sulla qualificazione del fatto oppure in gli aspetti di dettaglio può invece ci sono anche perché abbiamo casi
Di richieste di sequestro che vengono rimandate al mittente perché lo stile non è magari conforme a quello del accade questo accade le procure
Accade alla procura di Napoli è accaduto alla Procura di Palermo non accade solo nelle non è accaduto a me lo dico giusto per
Perché a questo punto di pacate
Perché che lo stile non è così non è con me con conforme a quello del procuratore aggiunto il quale dice se l'avevo firmare la voglio fare indigna completamente allora noi diciamo al chiuso
Noi anche lessicalmente noi diciamo accade ha cambiato il conte magari oggi
Se il Procuratore dice al dirigente nominato non accade ma noi dobbiamo occuparci di quello della media diciamo
Noi quindi in definitiva diciamo se il procuratore buone emana i manager delle direttive anche nel singolo fascicolo ne ha facoltà perché la legge glielo consente ci mancherebbe altro
Se il Procuratore della Repubblica per un caso molto delicato intende non affidare una scelta a un organo tra virgolette monocratico
Può prevedere una coassegnazione può prevedere la sua auto assegnazione negli uffici piccoli negli uffici di maggiori dimensioni può prevedere accade è giusto che sia che il procuratore aggiunto divenga titolare del fascicolo
Ove
Questo qua in uno non accada o naturalmente sindacare lo abbiamo detto i profili di
Oggettiva infondatezza di infondatezza in diritto in fatto
Della misura cautelare perché altrimenti l'assenso non avrebbe senso ma non può a nostro modo di vedere ma ci sono pronunce della Cassazione e della Corte costituzionale
Che ci confortano che non abbiamo indicato nella delibera che la delibera ovviamente non può avere la veste di un di un documento tecnico un elemento propositivo quindi non lo diciamo noi ma lo dice anche
La Cassazione la Corte costituzionale le Sezioni Unite oltretutto una famosa sentenza norme che dicono e concludo
Che non può spingersi ARDIS fino ad esercitare un potere di dettaglio approfondito sulla singola imputazione che invece compete assenze l'articolo duecentonovantuno aggiunge le indagini preliminari tutto qua quindi questa è la spiegazione Colombia
Fatto dimettano pur
Dopo lo Statuto ma
O ammettiamo documentale votazione il documento poco e qualche
Emendamento l'avvocato
Ma mettiamo in votazione
Il documento che è stato ometto va Fabrizio
Voti favorevoli però alzata di mano ma
Voti favorevoli al documento come prova Fabrizio
Ma
Ma
Astenuti
Contrario
All'unanimità una sola astensione
Per
Pagava
Allora
Chiedo scusa se intervengo momento
No mi faccio carico della responsabilità conseguente all'approvazione della delibera sul gruppo di lavoro in materia di questione morale perché poiché
Ecco non lo so
Però
Poiché i tempi sono stretti
E
Necessariamente poi sarà la Giunta del Presidente il Segretario generale a farsi carico naturalmente della gestione diretta dell'esecuzione di questa delibera
Io
Sono state già manifestate alcune disponibilità
A ecco i tempi sono molto stretti perché parliamo di poco più di un mese
La definizione poi cento con le festività di Natale quindi
Io pregherei poiché la prossima Giunta sarà il ventidue dicembre
Mi pare difficile costi esterni costituire il gruppo di lavoro iniziale concretamente i lavori prima della riunione della prossima Giunta però almeno per la prossima Giunta
Do prendono esserci tutte le disponibilità tutte le disponibilità
E definire anche un momento le modalità e i tempi di lavoro in concreto
I limiti
Quindi io direi anche con congruo anticipo prima del ventidue dicembre
Di far
Pervenire tutte le disponibilità anche coloro che oggi le hanno
Le hanno
Questo
Se le vogliamo già mettere a verbale meglio ancora
Ha però messo a verbale la disponibilità di Camassa ciambelline i ritardi
La mia e la sublimazione Carrelli Palombi la disponibilità complicata troppe
Sono
Non so
Presenta adesso breve reale non c'è quindi non so se luglio personalmente o vuole indicare altri settantotto agli imprenditori agricoli determinato tesoro facci sognare
Francesca applicare
Va bene
Allora comunque diciamo che
Va bene allora
Peugeot semplice
Evocare all'ordine del giorno ci stanno altri punti proprio in un momento un momento
Ma questo è venuta
Voto telematico
Il punto tre all'ordine del giorno
Va nove invertiamo
Faccio l'avvocato
Tutto questo recuperabili
Probabilmente
Per un argomento
No pochi voti vi è un tema abbastanza impegnativo
Possiamo anche valutare o trattare gli altri argomenti il semplice riferirlo formulerò
Ma perché fate poche
Va porterà Francesca nel documento Renzo
Se ritiene di fare un saluto
Ortona
No volevo un attimo capire che facciamo di questo punto privi
Nel frattempo pagare seppure di
Ma
Allora senza dilungarmi vi dirò innanzitutto il lavoro un lavoro molto corposo come devo preannunciato perché si trattava di valutare tutti gli aspetti della la nuova legge sulla responsabilità civile e quindi lo abbiamo fatto sia da un punto di vista teorico che pratico manca di completare il lavoro il
Manca il monitoraggio cioè l'interlocuzione col Ministero per verificare almeno abbiamo aspettato a farlo questo perché volevamo che
Si trascorresse almeno un anno dall'entrata in vigore della legge
Per verificare se dal punto di vista statistico le azioni si siano incrementate e in quale percentuale e quali siano poiché le nuove azioni intentate
Da un punto di vista pratico abbiamo pensato di fare qui c'è anche la collega dell'orfano che ha lavorato
Della Commissione abbiamo pensato di innanzitutto contattare l'Avvocatura dello Stato sotto il profilo delle garanzie difensive per capire quali fosse poi
Concretamente il suggerimento da poter dare ai colleghi anche
Nella fase immediatamente successiva ma notifica di di citazione per un'azione di responsabilità civile
E quindi abbiamo elaborato un vademecum ma
Nel quale ci sono delle dei suggerimenti pratici perché molto spesso appunto poi sfuggono anche quelle che sono le prime
Attività da compiere e due Flash quindi faccio su questi aspetti che poi sono fondamentali primo e quello della garanzia difensiva perché sappiamo tutti che l'intervento del magistrato può anche non non avvenire immediatamente che nel giudizio quindi magistrato può decidere di non intervenire tuttavia pur non intervenendo parlando con l'avvocato dello Stato che ci la appunto dato
Ascolto abbiamo compreso che in realtà anche nel caso di non intervento è molto importante
Preparare una relazione difensiva improduttiva corredata degli atti
Che riguardano il processo perché se questa attività non la si fa sin dall'inizio l'Avvocatura dello Stato questa attività nulla svolge
Quindi la è un po'come rapporto con il difensore privato se una necessità vada un difensore privato e deve portare gli atti
Quindi se questo lavoro non lo si fa sin dall'inizio c'è il rischio che il giudizio nei confronti dello Stato
Avvenga con un avvocato dello Stato che non svolge alcuna attività difensiva e quindi questo è un punto secondo me
Che l'Associazione nazionale magistrati dovrebbe considerare
E in particolar modo per la ricerca dei documenti
Perché se nel processo penale i documenti forse sono di maggiore accessibilità sfizi comunque sono
Custoditi ed archiviati nel processo civile attualmente c'è proprio il problema della ricerca dei documenti perché se il fascicolo e cartaceo occorre innanzitutto che le parti che siano numerati fasce voglio che la parte non abbia richiesto parte ha ritirato tutti i suoi fascicoli rischia
Appunto di rimanere ben poco ma lo stesso problema si pone per quanto concerne il fascicolo telematico
Perché noi sappiamo che la Consob la non è visibile poi sembra per più di due o tre anni quindi dopo due o tre anni dalla consolle a scompaiono gli atti
E per quanto concerne il SICID
Se anche si vuole accedere al fascicolo agli atti tramite il sistema anzi Sciliber
Sappiamo che anche questo può essere molto complicato perché
Vi sono delle procedure previste dall'articolo dieci del DPCM del tre dodici due mila tredici contenente regole tecniche in materia di conservazione dei dati
L'articolo dieci fa riferimento ad un manuale di conservazione archiviazione dati che allo stato non esiste né si sa se quando mai verrà istituito quindi il problema non è un problema di poco conto molto molto delicato perché tra qualche anno si Ischia che se lunedì responsabilità civile intentata magistrato non riesca a reperire i documenti da poterne a fornire all'avvocato dello Stato per potersi difendere e questo è evidente tanto più
Quanto evidente lo squilibrio della posizione tra le varie parti perché la parte tramite il suo difensore a tutti i documenti e li possiede perché di fare ore gli archivi ha nel suo studio e quindi a
Il magistrato rischia di non potersi comunque di di avere una grande difficoltà di accedere alla documentazione
Quindi questo è stato una una prima riflessione che abbiamo fatto
Poi un'altra riflessione anche sulla
Sulle condizioni di polizza per quanto riguarda il pensionamento questa poi sarà da approfondire da studiare verificare se le clausole contenute al talmente nella polizza per
I magistrati che siano collocati in pensione o che abbiano lasciato l'ufficio che una qualsiasi ragione siano sufficientemente tutelati dà questa garanzia che una garanzia postuma solo cinque anni
Quindi a quel punto forse varrebbe la pena anche di approfondire questo problema perché maggio
Esatto perché questa è una fuga questo giudizio di responsabilità un po'si differenzia da tutti gli altri giudizi perché in realtà vi è la norma che prevede che si possa intentare un solo procedimento concluso
Quindi la garanzia postuma dei cinque anni può non essere sufficiente
Perché può darsi che andato in pensione il magistrato poverino alla sesto al settimo anno si veda notificare
Un atto di citazione per responsabilità civile e non avere più una copertura assicuratosi tira magari pur avendo pagato battuta la vita umana e l'assicurazione quindi questo dato forse varrebbe la pena di considerarlo
E e poi si suggerivamo serie anche di
Consigli pratici che naturalmente poi
Ovviamente ci succederà
Tra più o meno coltivare quali anche delle interlocuzioni proprio con l'Avvocatura dello Stato anche dei protocolli difensivi perché
In realtà
L'aspetto difensivo è fondamentale con tutto il rispetto per l'Avvocatura dello Stato però questi atti se
Poi
Cominciano a prendere piede diventeranno tante allora è bene anche preoccuparsi di della qualità anche della difesa che ci possa
Diciamo
Essere inflessibili in questi casi e poi un altro l'ultimo punto che però non è un ultimo certamente e che in molti ci sono i casi in cui queste azioni vengono intentate al processo in corso cioè processo non definito tra l'altro la legge prevede che ciò possa anche avvenire indica particolari evenienze
E questo forse da un punto di vista anche di tutela sindacale visto che oggi si è parlato molto di tutela sindacale però insomma
In questi casi vale la pena
Diciamo
Prestare attenzione bisogna considerare che
è una un aspetto molto rilevante perché l'azione che arrivi al magistrato processo in corso
Può essere molto spesso utilizzata per togliere il minimo di mezzo una giudice scomodo
E per ovviamente costringerlo ad astenersi e quindi suggeriamo tutta una serie di cautele anche in relazione allo studio sulla
Possibile incostituzionalità della legge con riferimento all'eliminazione del filtro tutta una serie di cautele che possono forse anche
Fare venire meno questo rilievo di incostituzionalità
Cioè
Una interlocuzione con gli uffici legislativi col Consiglio Superiore con i capi degli uffici
Per fare sì che questi procedimenti avente ad oggetto la responsabilità civile siano definiti in tempi brevissimi ma non per avere delle corsie privilegiate perché non è questo il senso
Ma per far sì che il giudice che venga coinvolto in un giudizio ancora in corso con un'azione simile possa poi con tutta serenità decidere di astenersi oppure continuare il giudizio perché non è pensabile che un giudizio di test vi dirà civile S diciamo si abbina non si sappia quando quando si concluda ma non è chiedere dei privilegi già ci sono delle disposizioni regolamentari sulla priorità da dare a certi giudizi
Questo ci ha in materia fallimentare sei in materia penale quindi vale la pena perseguire questa strada che farebbe forse venire meno
Anche rilievo di incostituzionalità perché il filtro può dirsi diciamo sospetta l'eliminazione del filtro è sospetta di incostituzionalità
Solo se ovviamente il giudizio durato anni masse come garanzia procedurale al pari del filtro si introducono altre garanzie procedurali di pari livello
è evidente che viene meno anche questo aspetto di incostituzionalità quindi questo poi naturalmente il lavoro si articola ecco
Tra l'altro allora RM un mattone perché
Perché poi è stato ancora l'acqua
Lo sciopero
Era ma adesso
Io l'ho notato sarà disponibile
è stata studiata anche proprio la fattispecie del travisamento del fatto ed è la prova che forse il primo studio che c'è su questo punto
Quindi questo
Ai faceva parte di diritto comparato che per quanto sia
Diciamo è molto interessante perché consente di comprendere come al cospetto degli altri magistrati stranieri tutto sommato
Il nostro sistema di responsabilità civile sia stato congegnato non tanto per eliminare le disfunzioni quanto paga il penalizzare alla fine
Il il magistrato perché andando a vedere come i magistrati sono trattati negli atti ordinamenti stranieri ci si rende conto anche di questo dato ed è ed ritengo quell'aspetto sia molto interessante grazie
Io
Aggiungere solo due parole alla all'illustrazione che ha fatto lui sa
Come diceva il principio non
Abbiamo potuto di inviare preventivamente il lavoro perché è stato completato veramente nelle ultime ore
Io oggi stamattina ho dato opposto folletto ma insomma lettore una grande parola scorso
Questo lavoro che è veramente notevole e devo dire per quello che ho letto è veramente uno studio
Grosso spessore io ringrazio il ministro De Renzis ringrazio trenta dell'ordine
Che hanno dato il loro contributo perché è uno studio a livello scientifico a livello di esame di questa problematica forse il lavoro più approfondito che ormai esaminato su questo
Soltanto una volevo chiedere una cosa però lui sa perché è una cosa di interesse immediato che riguarda proprio la clausola che ahimè smentite perché
è stato già oggetto di discussione con il broker e lo sarà probabilmente a breve
E quindi volevo chiederle questo
E poiché la clausola tremende è una clausola tipica di tutti i contratti di responsabilità professionale non viene contratto praticamente di questo tipo che non la prevendita anche perché
è stato osservato le obiezioni l'hanno già fatte al broker e quindi per il tramite del broker alla compagnia assicuratrice la risposta è stata che escludeva la insomma claims made e quindi ripristinare quello che l'ordinario regime previsto dal Codice civile determinerebbe alcune conseguenze cioè una forte aumento del premio
E questo è un po'la ragione per cui viene inserita è previsto questo temperamento di cinque anni allora io volevo chiederti a vostro giudizio quale sarebbe Umberto ragionevole una previsione ragionevole
Per che lo dico perché la clausola cremisi Meda ha una doppia vale è vero che produce questi effetti però tutela anche nel senso che copre poche il rischio viene trasferito dal momento del fatto al momento
In cui si fa valere la richiesta risarcitoria copre anche i fatti precedenti
Daniele
Si dovrebbe raddoppiare questo termine
Già devo dire che già
La la la concessione di cinque anni risulta concessione strappata
è vero
Non c'è dubbio
Assolutamente sì
Regolarmente
Innanzitutto è un problema serissimo
Serissima
Una
Generale
Prima di
Documento
No
Scompare
Abbiamo
Scusate l'ultima cosa vorrei capire vorrei chiedervi però
Perché questo questo lavoro
Scusate una cosa importante vorrei dire in questo lavoro è un lavoro particolarmente importante
Sia perché so che vi sono
Vi è vi sono alcuni giornalisti interessati a conoscerlo
Sia perché poiché il ministro si era impegnato a fare
Una verifica
Io credo che sia veramente importante trasmettere questo
Questo lo per esempio anche in materia di diritto comparato io l'ho letto sì c'erano dei lavori ma non a questo livello di approfondimento quindi sarebbe importante trasmetterlo anche alle sedi istituzionali per rafforzare la nostra richiesta di verifica
L'unica cosa
Eviterei di dare una diffusione al vino al di al di fuori diciamo del dell'ambiente alla alla quarto cardiaco al quarto paragrafo
Perché quello è un vademecum vademecum
Che si sofferma sulle condizioni assicurative che specifiche avete rivolto a voi
Esatto
Però i primi tre paragrafi sono invece credo fornita però il problema e che i componenti del G dieci non hanno avuto occasione di studiarlo approfonditamente
Io questo volevo proporre
Io questo volevo proporre per cui se
C'è una condivisione forse c'è da fare qualche limatura magari lo facciamo via Meda prima di diffonderlo
Però non possiamo che il prossimo CDC sarà dedicato esclusivamente alla questione morale
Non vorrei rinviarlo addirittura
E
Quindi proporre questo di diffonderlo mediamente se ci sono osservazioni le facciamo vi avrei le quello disponibile
Tanto per l'attività con la Costituzione la sottoscrizione di Oristano retro
Adagio Marocco
Primitivi che facciamo
Anche come numero legale non so se
Allora
Insomma l'abbiamo
Può essere lo
Può essere
Romantiche fatta non c'è alcuna norma
Bisognerebbe
Indipendente
Va
Valenza
Sì
Paolo scomparsa proprio sappia Paola
Quindici venti giorni fare se ne parlava da sola con
Anzi aspettava popolo professore
La
Abbiamo fede averla
Punto sette agosto
Cioè sembrava a
Fallisce
Questa modifica
Insomma
Concernenti il numero legale dava
Quindi diamo atto che
Mancuso spesso i punti tre e sei perché pone anche il punto sette perché quando le fa comparato
Ginevra
Non so a cosa
No però non abbiamo
Coniugare
In queste ore
Alla se ho capito bene in relazione alla nerazzurro appunto sette
Non
Mensile
Partito Granelli
Una disciplina
Lamacchia e sulla base dell'esperienza degli altri
Bene quindi aperta la votazione la proposta di
Delegare la legge
Chiedere alla gente di elaborata
Un invito Consiglio sulla magistratura perché intervenga
Sul tema delle ferie affine
Fra garantire l'uniformità di trattamento tra costituiti in via generale astratta e sfugge
Il punto sette del trattato
Valutazioni in merito alle prospettive di riforma in tema di Governo come la magistratura è un tema sul quale potremmo stare anche seguissimo nove più ora
Penso alla stessa cosa valga per il futuro
Questo punto poi
Su questi aspetti valuta il Presidente se il caso legate al professor Savona Cirulli e lo Stato italiano l'anello Marina adottava un particolare riferimento all'impegno delle
No ma l'ho fatto io vorrei fare una
Poteva deliberato
Mi auguro che lei è stato
Orologio perciò possono
Sullo stato
Amministrazioni a proposito
Alcuni sul punto sei non sarebbero affatto insomma
Essendo assente
Audizione di fatto dell'avvocato
Ovvero
Troveranno
Al Consiglio superiore
Contrari
Negli
Nella mia relazione
Conosciamo bene le vostre
Vergognandosi sto
Ma
Promozionali prima
Bene
Considero
Muovere
Qualche elemento
Comunque
Idee
Per cui
Noi crediamo
E
Mi dicono
Dopo o
Ma
Capito alla dopo
Marco
Quattordici gennaio
Pur avendo avuto alcuni dati
Attorno
Nel senso che
Dicono non fumatori
Straordinaria
Quindi
Mi ero
Il mondo ovviamente acquisizione
Pericolosa
Tali
Non c'è una
Così come si trascina
C'è una proposta
Quindi su tutte le cose sono state
Presentata
Illustro insomma ecco
Sono riconosciuto circolava
Questo