LavorareInfo - Donne, lavoro, emancipazione e pari opportunità

Buongiorno era di ascoltatori siamo nuovo appuntamento con a lavorare in fondo la rubrica di Radio radicale che cerca di darvi conto delle novità degli approfondimenti che riguardano alle tematiche del mercato del lavoro devo vuol fare dell'economia ovviamente con un occhio attento quello che accade nel nostro Paese ma anche del resto d'Europa chi vi parla di studio Valeria Manieri riprendiamo un filo che tocchiamo
è spesso in questo spazio che è quello delle questioni di genere della inclusione delle donne nella società è nel mercato del lavoro
Italiano e lo facciamo prendendo spunto da un dibattito che è andato in onda nelle negli scorsi giorni in particolare il martedì
Primo dicembre dalle nostre frequenze è un dibattito
Che si incentra sui temi di un libero da poco uscito le donne corrono
Da sole storie di una emancipazione interrotta autrice di questo libro l'avvocato penalista
Molto famosa Giulia buongiorno già Presidente della Commissione giustizia della Camera qualche anno fa
Ovviamente il dibattito non poteva che avere come controparte come partecipante anche
Emma Bonino che molto si è occupata di questi temi insieme all'associazione pari o dispari
Nel nelle degli spezzoni nella tranche abbiamo scelto di sottoporvi di quel forum di discussione
Troverete alcuni spunti che riguardano
Le tematiche che più hanno caratterizzato che hanno avuto più spazio nel dibattito pubblico il politico negli ultimi anni che riguardano le donne ovviamente è venuto fuori il tema
Della lotta contro la violenza sulle donne ma è venuto anche fuori
Il tema urgente non ha ancora affrontato adeguatamente il nostro Paese e di una condivisione della creazione di un welfare che non c'è ma anche degli stereotipi della lotta contro gli stereotipi
E anche nella nota della di una più equa condivisione e suddivisione degli incarichi i lavoro familiari
Non solo sono venute fuori anche alcuni spunti e riguardano l'attualità
Stringente politica alcune mancanze
Sempre più importanti del nostro Paese
Come molti sapranno diciamo le pari opportunità anche a livello ministeriale non godono di ottima salute sostanzialmente è stato smantellato il Ministero delle pari opportunità e quel poco che rimaneva non gode di ottima
Salute giacché abbiamo registrato proprio negli scorsi giorni le dimissioni il passo indietro
Da parte della Commissione ed era
Consigliera di parità Martelli questo a segnare anche un po'uno stato dell'arte che non è propriamente di grande attenzioni nei confronti di questi temi nonostante
Alcune campani eppure ci sono stati negli ultimi
Anni e diciamo sia di proposta anche una
Una possibilità di di attacco su un tema che potrebbe essere interessante che sicuramente riprenderemo
è su questi e su queste frequenze che è quello di diciamo rinvennero tutto un po'il comparto delle questioni
Che riguardano la parità degli istituti gli organismi che dovrebbero
Vigilare su questi temi rispondendo a una direttiva
Diciamo recepita ma amare applicata nel nostro Paese la direttiva cinquantaquattro dell'Unione europea che chiede la nostro Paese si di occuparsi di questi ogni genere di discriminazioni multiple
Con i propri organismi ma anzi in realtà di crearne di nuovi di diversi di crearne
Di indipendenti
E autorevoli indipendenti dal potere politico esperienza nel nostro Paese non ha mai avuto né con il Ministero pari opportunità nei con i Dipartimenti che poi via via si sono
Succeduti dire sviluppati
Questa una proposta diciamo interessante per due motivi perché potrebbe offrire alla diciamo alle associazioni alla politica una è un nuovo nuovo impegno ma di diciamo di lotta per ottenere appunto un po'più di spazio per un anno maggiore più
Incisiva
Decisivo cammino diciamo a favore
Delle questioni di genere quindi che per l'ottenimento delle vere e proprie pari opportunità ma anche un altro spunto interessante quello di un approccio più a trecentosessanta gradi contro le discriminazioni in generale quindi
Come conciliare le discriminazioni di genere non le altre tipologie discriminatorie idee da questo che poi viene il nome
Di una possibile autorità contro le discriminazioni multiple potrebbe quindi ascoltare di qui in avanti le parole di Giulia Bongiorno e di Emma Bonino su questi su queste tematiche buon ascolto
Io vi pongo un altro po'di di di temi che il libro ci offre emaniamo anche un po'oltre perché parliamo anche un po'dell'attualità politica a ci sono due aspetti che a me incuriosiscono da una parte a me sembra personalmente che
Negli ultimi anni sia stato sui temi dell'emancipazione femminile il tema della violenza contro le donne ad avere un po'attirato tutta la nostra
Attenzione questo ovviamente da una parte è un bene dall'altra però a un poco canna cannibalizzato tutto il resto almeno questa è la mia la mia valutazione nel senso che spesso è più facile anche per i politici
Parlare di questi temi perché tutto sommato a volte sembrano costare
Poco mentre ci sono tanti altri temi lei tra l'altro ne tocca alcuni ma magari ci arriviamo come un salario diciamo contro la violenza per le casalinghe insomma
Che sono molto più complicati con Emma Bonino pari o dispari abbiamo parlato spesso anche dell'importanza di rimettere mano i servizi di cura assistenza proprio per venire incontro a questa esigenza di conciliazione che però appunto non deve riguardare solo le donne insomma quali pezzi ci siamo persi e che cosa invece abbiamo magari invece guadagnato negli ultimi anni
Allora è vero che si parla di più di violenza sulle donne fisica che di discriminazione
Il punto è che non si capisce che la discriminazione l'altra faccia della medaglia della violenza fisica cioè
Si inizia con una discriminazione di queste cose che vengono considerate le piccole cose
E cioè tutto il tuo tempo Tullo dedica la gestione dei deboli dei figli della casa io non me ne posso occupare io ti rubo il tuo tempo nella migliore delle ipotesi chi rubo pezzi di integrità fisica o la vita nella peggiore delle ipotesi
Ma perché dico che sono due temi uniti
Perché alla fin fine se voi pensate come si distrugge un oggetto non va più un oggetto e quindi strappo un foglio di carta non va più la donna allora la uccido
Se si pensa che ci uccide le donne sia un pazzo non si sa comma tra violenza se si pensa che ci uccide le donne le discrimina si capisce che il tema è lo stesso allora io gradisco
Dare un approccio a questo problema diverso cioè quando gli uomini parlano di violenza fisica e dicono tutto sommato cosa possiamo farci sono i pazzi e co secondo me è la risposto dovesse non sono i pazzi
E l'altra faccia e la violenza e la discriminazione poi affrontare la discriminazione
Da l'abbiccì la bici significa non è solo una battaglia culturale da bere casacche col delle leggi anche con delle leggi odiose
E ci sono mille possibilità dai servizi agli asili alle leggi odiose alle quote fucsia non è vero ma non si può fare niente ecco questo deve essere il concetto
No Emma noi solo perlomeno però deve volevo dire a Valerio guerra che
Adesso diciamo parlare di violenza domestica capi di questo parliamo insomma poi c'è tutt'altro tipo di domanda lidi violenze però intanto non è stato per niente facile in questo Paese
Perché la prima reazione innanzitutto no siamo buoni italiani non ce ne parla
E quindi sono i rumeni gli accidenti gli immigrati no non so chi altro banale non ci riguarda
Tant'è che quando uscì il rapporto che che dimostrava che poi più del novanta per cento della della violenza era domestica e all'interno nella famiglia più o meno allargata
Beh intanto fu messo sotto un in un una specie di di perché qui il Mulino bianco ma perché appunto il Mulino Bianco e avanti di questo passo quindi non è stato affatto facile
Diciamo riconvertire no siamo in discussione proprio noi non è che è in discussione il rumeno non so che anche voglio dire però non è che
Il passaporto italiano chiesi in me
De
Automaticamente era quindi non è stato facile devo dire lì c'è stato anche qualche
Cioè capacità di di di di invenzione comunicativa di forze di tenuta
Dico della serie io Richter ricorderà la sentenza sia successo non perché avevi jeans stretti
Oppure te la sei voluta te la sei cercata ma che oggi o facevi market infatti faceva in autobus a mezzanotte con la minigonna insomma
Tutta una serie di stereotipi che non e in quello ci ha aiutato la Spagna che invece per altre ragioni non completamente diverse
E non so neanche quali non faccio la sociologa invece l'esclusione del seme sulla violenza domestica anticipato di qualche stagione la nostra
Quindi ed è chiaro che è normalmente in
Tutti i settori Tucci ai
Una battaglia che finalmente arriva sulle prime pagine che tende ad oscurare un po'le altre verrà mille mille ragioni
Ora io sono anche d'accordo con Giulia che non è vero che non si può fare niente perché questa idea
E che diciamo l'invio al il violento è un passo non è così perché se no questo Paese sarebbe pieno di farsi francamente no vista la statistica qualcuno dica sgradevole qualche normale ci sarebbe in giro che li mettiamo un cartellino non so
Ora
E io credo che ci sono leggi daffare e Kristol Doha c'è anche tutto credo una funzione culturale che invece è avvenuta piano piano è venuta fuori
E devo dire che su questo per esempio io molto appoggiato l'iniziativa di Serena Dandini nella vita morte e l'abbiamo portata a Tunisi I sta un volo per dire
Sto provando adesso da qualche altra parte perché
E ha dato inizio a una serie di per esempio in Tunisia ormai la fanno nelle scuole
E la fanno le ragazzine anche lei
Ora e questo ha oscurato qualcos'altro può darsi il problema che anche in qualche qualcos'altro è complicato ad esempio io non amo la parola conciliazione perché non ho capito
In una coppia preferisco la parola condivisione salutare perché non deve non capire orga devo conciliare io ma comunque
Poi c'è tutta la la il il problema anche delle famiglie monoparentali che sono ancora un'altra un'altra fattispecie e su questo sui compiti su molti tasti c'ero ogni donna fa dieci mestieri
Che sia la cura del caso dalla la cura amministrativa della casa molto spesso
La cura degli anziani Corte diventato vecchio
è proprio perché non se n'è accorta non c'è nessun servizio possibile e immaginabile fatti ma anche lì invece alimentare larga tiepida
Alcuni Paesi del nord in particolare la Francia
Hanno avviato i famosi c'è il suo il servizio universale alla persona
Che sono molto flessibili perché io non ho mai visioni non viene una chiave mogli o latino però ciò due anziani a carico che le devo portare a fare la dialisi se li porta a fare la dialisi non vada a lavorare
Invece lì c'è un voucher
Dello che lo puoi avere a che ci hai l'accompagnatore e lo usi per l'accompagnatore come il buono pasto ma molto più flessibile è fatto anche perché i nostri anziani
Non è che sono persone anche centri però magari quando
Utile che ne so che uno gli elegga qualcosa c'è un problema di compagnie cioè ci sono mille
Esigenze diverse e questa cosa noi non riusciamo
A farla passare in Italia ormai l'abbiamo detto io non so quanti convegni tanto più che una misura che siccome aiuta emerge vennero in parte siamo seri male anzi ha sì se tu pensi anche in questo momento di crisi economica le uniche imprese
E che sono state create sono gli imprese di servizi alla alla persona e normalmente fatte da immigrati sia un volano che diciamo la si fa Terranova secondo me
Non è tanto i costi è proprio il concetto che settori c'è una donna casa tutto il resto non serve perché
I quali la Regione vuol fare assicurato tanto lo fa lei nei ritagli di tempo o o come e questa battaglia culturale raggiunge quello che Giulia diceva e cioè
Tutto cioè quello che tradizionalmente si faceva
Più quello nuovo diciamo
Che peraltro anche la situazione economica ti spinge a fare evidentemente va oltre il fatto che un'autonomia finanziaria
Ha molto a che vedere poi con l'autonomia di testa le due cose insomma vanno di pari passo
Però su questo io non vedo un impegno determinato abbiamo visto il fuoco insomma di se non ora quando gli stereotipi che io condivido però che poi non si è
Tradotta diciamo e in una
Situazione di organizzazione sotterranei anche connotazione sostenibile e sostenuta
Ecco questo è il punto
In piazza poi sempre andare con un bel po'di sforzo e c'era il problema è che tra una piazza all'altra c'è qualche altra attività da fare esatto ecco
Se mettiamo sul tavolo alcune delle strategie possibile alcuni punti d'attacco anche a livello politico dicevamo amico a microfoni spenti che
Siamo sui temi della parità anche da un punto di vista politico tutto un portarsene alcune cose sono state parzialmente smantellata abbiamo registrato diciamo anche le le dimissioni da consigliere di parità
E Martelli insomma c'è un po'di distrazione apparentemente su questo tema quali potrebbero essere i punti d'attacco ma pieno entrambe quando ho detto
Anche pubblicamente ma come mai si è levato questo Ministero delle pari opportunità da un po'di anni
Mi è stato risposto per perché alla fin fine maestro niente allora siccome siamo in crisi economica dovremmo eliminare il Ministero del tesoro perché non è che uno elimina i Ministeri se non raggiunge gli obiettivi
Sembra una cosa stupida però l'esistenza di un ministero anche a livello simbolico se posso solo simbolico comunque poteva essere utile questo fatto che si elimina
Secondo me rientra in quello che diceva Emma che sostengo anche io cioè questa volontà un po'di ritenere questo tema un tema secondario perché ti replicano ma c'è
Tanta crisi dobbiamo parlare di queste cose come se fosse un qualcosa in più come se le donne chiedessero un poco troppo cioè avete ottenuto questa libertà astratta c'è scritto che potete lavorare
Basta
Io dico io mi rendo conto per carità io faccio l'avvocato il primo avvocato dona fu cancellato dall'albo perché erano donne la toga non si poteva mettere su abiti femminili
Allora secondo questo modo di pensare io dovrei accontentarmi del fatto che comunque riesco a fare avvocato mentre prima di me venivano cancellate dall'albo
Allora io credo che sia giunto invece il momento di mettere un po'questo fatto io dico di drammatizzare lo perché è un fatto importante invece i uomini tendono a ridicolizzare sullo
A banalizzarlo ai convegni di cui parlava Emma io di solito inizio dicendo ci sono cinquecento persone tre uomini perché è perché spesso le do cioè tra noi sostanzialmente salvo alcune cose probabilmente siamo tutti d'accordo
Io omini fanno finta che è un tema che non li riguarda o che non hanno tempo per affrontarlo allora noi dobbiamo drammatizzare questo tema e dico anche nel libro chiaramente secondo me
Questo tema passa attraverso le battaglie che le singole fanno anche a casa loro perché sebbene convegni siamo tutte delle leone esse e poi torniamo a casa e invece ci accolliamo ti scolare la pasta insomma perché
Ma perché il simbolo il famoso Scola pasta
Del tempo che si dedica ad alcune cose se ciascuno invece tenesse il punto anche a casa si inizierebbe lo delle battaglie ecco quindi molto dipende dalle donne
Non solo ma molte hanno interiorizzato ed è questo il modo di vivere essi che però insomma alla fine sia dura però insomma alla fine ci si è ci si riesce
Quindi da una parte c'è un interiorizzate rione di questo problema e quindi
Un intervento realizzazione del diminutio dalla sua importanza no tanto io
Non so se Lombardo mia madre a Mimmo meglio non so verrà Hoop quindi
E in realtà se questo tema non lo portiamo avanti noi non si capisce a chi lo deve portare ma già un po'il problema come direbbe la nostra amica Cristina Molinari del gregge di gatti tempo
Da lì nel gregge di gatti e cioè che quando si tratta di mettere d'accordo le donne voi è un po'un po'difficile perché ognuna prende una no ma
Lei ha cioè se io non è d'accordo però poi no però vi era un problema di scegliere delle priorità perché io sono assolutamente d'accordo che ogni organizzazione
Perché fare politica o impegnarsi dipende anche da qualche emozione personale qualche esperienza qualche cosa che ti ha toccato nel profondo insomma quindi ognuna di noi c'era
E c'è chi per esempio davvero di questo tema non si occupa va perché vuole assolutamente
Come dire su avere un figlio e superare il fatto che è portatrice sana di una malattia genetica ammette tutte le sue energie su quello
Quindi accertiamoci per favore non come una categoria come se ognuno di noi avesse solo mica siamo un sindacato non siamo manco una corporazione siamo la metà del mondo vorrei segnalare tanto per dare darci un tono
E imparare a fare del della diversità e
Il nostro asse Est
Il problema è di tanto in tanto scegliere qual è l'obiettivo che posto sfondare oppure a qual è il tema che tirando il quale
Vengono in superficie anche tutti gli altri
Io credo che il tema che pone Giulia anche se sembra meno sexy diciamo meno
è un tema molto importante che se ne tira dietro altri tira il problema della condivisione tira il problema dei rapporti
Ma quello che che dicevi tu invece molto più giovane ma insomma quando ero ragazzo essi frequentavano i gruppi femministi eccetera
Peraltro io ero sempre considerata la meno femminista di tutte perché perché non ci sto
Perché frequentavo i radicali c'erano degli uomini non sono separatista eccetera era un periodo in cui over illeggibilità oppure non non avevi il pedigree
è però sarà chiaro la meno femminista di tutte ma molte di quelle alle otto
Via erano tutti a casa perché appunto avevano quell'altro carico sociale perché la coram difficile forse quello è un giorno mi ha fatto molto ripetermi ha detto manderà il mondo si può cambiare la cosa più difficile a cambiare ciascuno di noi
E e tutto Pinto il punto più difficile e cioè nella solitudine di copione la solitudine dalla tua casa
Dove non hai appunto il giro delle amiche
Cercare di cambiare qualche abitudine che vuol dire cambiare un modo di organizzazione di vivere insieme e questa battaglia individuale
Mi dicono le le mie amiche è la più difficile
Perché si porta dietro Musi incomprensioni e quindi alla fine uno cede dice va bene senta faccio io però
E smettiamola di di di vederti in giro per casa col muso eccetera e la questa rivoluzione individuale da cui scaturisce tutto scaturisce l'impiego è la più difficile da fare
E quindi tu hai messo il mio il dito nella piaga vera perché
Imperfetti se non ci muoviamo lui per questi temi le cure accada racconta eccetera
Enti mediante stanno tutti bene così figurativo cioè quale sarebbe l'interesse secondo voi se non
A medio termine perché sarebbe uno sviluppo più umano più equilibrato più più più più
Nessun altro mi pare abbia l'interesse alla
Rimuovere di un centimetro lo status quo
Ecco come ultimo semmai porre la vostra attenzione al fatto che diciamo poc'anzi che il appunto il fronte politico sulle pari opportunità e in questo momento piuttosto sguarnito
C'è una proposta che Emma conosce a cui siamo un po'lavorando a cui ragioniamo anche ad alta voce che quella di una possibile auto
Rita contro le discriminazioni multiple che è un modo diverso sia per vedere anche le discriminazioni di genere che per combattere una serie di
Discriminazioni che uomini e donne poi in carne e anche per affrontare un punto e cioè che
Il nostro Paese in tutti questi anni non si è mai dotato di organismi diciamo indipendenti dal potere politico come peraltro era richiesto dalla direttiva cinquantaquattro e l'Unione europea che noi abbiamo recepito un po'male
Che cosa ne pensa su questo può essere una strada per esempio
Allora non solo può essere una strada e un modo anche per
Fare capire alla politica che se la politica va eliminando addirittura i Ministeri peraltro senza portafoglio sulle pari opportunità la società non resta immobile
Quindi non solo condivido sono a disposizione per qualsiasi iniziativa si possa fare in questo senso
Perché dobbiamo renderci conto che nessuno ci regalerà mai niente per una ragione se questa battaglia non la dovessimo vincere stravolgere Emmola vita degli uomini
E allora è chiaro che gli uomini che a questo in questo momento comunque hanno delle posizioni di potere perché le posizioni di potere politico è chiaro che sono allo stato non abbiamo presente la Repubblica premier i capi politici
Salvo piccoli partiti sono sempre degli uomini
Allora o si crea qualcosa di indipendente nelle politico che è difficile convincere la politica
Quindi il mio speech che porti avanti questa battaglia sono assolutamente a disposizione per qualsiasi iniziativa anche essere portiamo avanti portiamo mandiamo anch'io perché da una parte cioè noi siamo sempre qui
E
Sull'Europa ci lascia soli eccetera eccetera poi quanto si tratta di applicare delle direttive che il Governo ha approvato e vorrei segnalare da una direttiva non è che la Commissione Sant'Anna Martina
E impone chissà che cosa sono normalmente lunghi negoziati
Se c'è una direttiva e perché è stata approvata dagli Stati membri di tutta evidenza
E non l'abbiamo applicata mai ora e a me piace l'idea che sia un'agenzia indipendente contro le discriminazioni multiple
E cioè che non sia diciamo solo legata al mondo femminile che la farà da padrona nel suo varie discriminazioni basta pensare i salari basta pensare insomma mille cose
E che però faccia a faccia sinergia anche con altro tipo di
Discriminazioni dai gender per esempio al tutto Bertelli dico perché questi sono anche altri temi di cui la politica non si occupa quindi
E questa è una battaglia secondo me peraltro
Già dalla legislatura scorsa c'era un'idea di un'agenzia per i diritti umani che in Italia non c'è anche libri BBB e secondo me non è il caso di farne due secondo me può e avere anche due strutture diverse ma deve fare in campo
Perché appunto i diritti delle donne sono diritti umani non è che sono gli indirizzi specifici di una categoria e diciotto in casa di un quarto
è quel me questo secondo me è un obiettivo istituzionale difficile da raggiungere per le ragioni che ci siamo già dette
Ma proprio per questo secondo me importante che consentirebbe forse finalmente di mettere insieme nella spinta per questa cosa tutta una serie di organizzazioni
Che ha certamente giustamente continuano anche a fare altro mi ma in ben venga per carità
Però che trovano un momento unificante in una battaglia istituzionale che è importante a livello istituzionale per le ragioni che diceva Giulia
Mi si dice ha sempre ama Ministero pare presto di fare inutile che ed è inutile se non gli dai competenza in questo ed è anche inutile se tu una volta che ci sta e non sfrutti fino alla fine quello che poi il tempo io sfruttare
E ovviamente questo e avere un'agenzia invece contro ogni tipo di discriminazione Satta
Che sia legislativa culturale tutto quello che gli pare a me pare o un simbolo importante che potrebbe essere unificante di tutte le organizzazioni che pure si occupano da altro Chidi unioni civili chili di LGBT chili di
Che però possono trovare in questo un momento unificante delle discriminazioni e vanno a braccetto una donna come un uomo non è mai solo una donna o uomo ma può racchiudere altre tipologie discriminati
Io credo che abbiamo finito il nostro tempo a disposizione ringrazio davvero molto Emma Bonino Giulia Bongiorno sia voi ricordo il suo libro le donne corrono da sole storie di Maggi
è interrotto edito da Rizzoli offrendomi da da da poco quindi ne consegniamo una lettura grazie ancora buone proseguimento con i programmi di Radio Radicale