IX Conferenza Nazionale dell'Avvocatura - seconda giornata

Buongiorno a tutti vi prego di entrare di sedermi diamo inizio ai lavori della seconda giornata della Conferenza nazionale dell'avvocatura
Da il benvenuto alle autorità
Ai delegati a tutti i presenti e invito sul palco
Della Presidenza
Tutti i componenti di Giunta e la Presidente quindi nella casella Presidente
Beh
No
Facciamo dai mi dicano scusate ad Harare zia
Che facciamo panettiere direttamente
Hillary la tavola rotonda
La prima tavola rotonda della giornata appena calato andare aggiornata punto RAI giustizia imprese e cittadini noterà a e la giornalista Francesco Giorgino e darà appunto iniziano i lavori il componente di Giunta pietra Faranda
Prima poi seguirà il premio all'anno all'ordine del Presidente tunisini e dopodiché seconda tavola la seconda tavola rotonda se quell'anno opere hanno della giustizia prima di partiamo quindi colonna è il primo video anche è un video Spata e invito intanto pietra Faranda venire sul tavolo
E lancio in prima linea della
Conferenza nazionale sull'Avanti prego
La nona Conferenza nazionale dell'avvocatura si celebra metà del mandato a poco più di un anno dal Congresso di Venezia dell'ottobre due mila quattordici e nella fase di preparazione della prossima assise nazionale nel due mila sedici
Un anno importante che ha visto l'OUA dialogare con tutte le componenti dell'avvocatura convocando gli stati generali della categoria il sedici aprile su temi di grande urgenza come il DDL concorrenza e il DDL delega sul civile
Ha mantenuto un costante confronto con il Governo otto gli incontri con il Ministero di giustizia e puntuali le audizioni in Parlamento sette volte ascoltati nelle diverse Commissioni serrato anche il calendario degli appuntamenti istituzionali con il Presidente della Repubblica con il ci SM la magistratura associata con tutte le forze politiche le parti sociali centrale in questo percorso è stato il Progetto territorio che ha portato l'organismo unitario confrontarsi con i fori di tutto il Paese sono stati organizzati vent'i convegni in dodici mesi si sono tenute tredici Assemblea dei delegati e ventidue giunte lavoro che ha portato l'OUA interfacciarsi con gli avvocati che quotidianamente frequentano i tribunali gli studi legali presidi permanenti di tutela dei diritti
Un lavoro che ha un suo evidente riscontro nelle circa centocinquanta uscite sui mezzi di comunicazione nazionale locali circa tre articoli e citazioni alla settimana
Conferenza di Torino e il momento culminante di questa attività e allo stesso tempo il punto di partenza di una nuova fase di proposta per un nuovo Governo della giustizia
Per costruire quel percorso che possa portare a una forte alleanza con i cittadini le imprese per il rilancio dell'Italia e la modernizzazione della giurisdizione scopo
Su
C'è
Signori buongiorno a tutti
Io non
Invito
A salire sul palco i partecipanti alla tavola rotonda e cominciamo da Francesco Giorgino
Giornalista del TG uno
Onorevole Cosimo Maria Ferri sottosegretario al Ministero della giustizia
In l'onorevole Ignazio Corrao ero parlamentare del Movimento cinque Stelle
L'onorevole Anna Rossomando alla Commissione giustizia alla Camera dei deputati del partito democratico
Il dottor Valerio sabbia vicepresidente di ANM
Il dottor Giampietro presti Presidente dell'anno ma
Il dottor Simone Ghiazza Presidente dei Giovani imprenditori di Confindustria Piemonte
L'avvocato Nunzio Luciano Presidente di cassa forense
L'avvocato Maria Napoli presidente dell'ordine degli avvocati di Torino
E l'avvocato Vincenzo Improta vicepresidente dell'Organismo unitario dall'Avvocatura
Il mio compito è quello di fare una breve introduzione sull'argomento della tavola rotonda
Non si può non partire
Dalla considerazione che il problema del rapporto fra economie diritto è tornato oggi prepotentemente alla ribalta ha indotto a noi operatori del diritto a fare delle profonde riflessioni
E a pensare a un nuovo modo di porsi davanti a questo problema
Il ministro padovana in un'intervista che ha rilasciato dopo la pubblicazione della sentenza della Corte costituzionale in tema di pensioni
Ha dichiarato di essere rimasto perplesso di fronte all'affermazione che la Corte costituzionale non deve fare valutazioni economiche sulle conseguenze dei propri provvedimenti
Auspicando che in futuro laddove la Corte dovesse emettere sentenza che possono avere un'implicazione di finanza pubblica
Questa valutazione debba essere fatta
Però
E qui parlo da operatore del diritto viene da pensare fino a che punto una valutazione di questo genere
Possa influenzare la tutela di un diritto che la Corte costituzionale
è tenuta a garantire
Certo non possiamo dimenticarci che siamo in uno stato di crisi economica e che questo Stato ha imposto di valutare i servizi pubblici fornite i cittadini alla luce del loro costo e ne ha generato ridimensionamento
Allo stesso modo dovremmo rivalutare il complesso dei diritti
Che non potrà più essere quello che noi giuristi abbiamo da sempre ritenuto un complesso di regole assolutamente irrinunciabile nella sua interezza di e più in un momento quale quello attuale in cui abbiamo assistito ad una incontrollata creazione di nuovi diritti
Tradotta si in una zavorra per la giustizia
Che ne ha compromesso l'efficienza
E che ha fatto in alcuni casi
Venire meno la certezza del diritto
Con evidenti riflessi negativi anche in ordine alla vita dell'impresa e alla possibilità di investimenti di imprese straniere nel nostro mercato
Quindi dovremmo secondo me procedere così come si è fatto per i servizi pubblici ad una selezione del sistema dei diritti
Individuando un sistema composto da diritti tali che lo Stato possa stante la limitatezza delle risorse economiche
Fornirne una tutela effettiva e piena
Essendo innegabile
Che un diritto che non abbia una tutela giurisdizionale in realtà è un diritto solo sulla carta
Ed essendo altrettanto innegabile che è un sistema di tutela giurisdizionale ha dei costi
Che
Sono direttamente proporzionali all'estensione del sistema dei diritti
Il ruolo della giurisdizione garante di questo sistema di diritti che sia pure ridimensionato dovrà regolamentare i rapporti del vivere civile torna quindi ad assumere
Un ruolo primario e diventa quindi fondamentale mettere in condizione di funzionare appieno
Ecco quindi il progetto di riforma del processo civile
Il disegno di legge-delega depositato dal Ministro della Giustizia di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze
Che tutti noi speriamo possa portare alla piena effettività della tutela
Attraverso lo snellimento procedurale
Che però non deve prescindere dall'assoluto rispetto delle garanzie processuali e soprattutto deve essere strutturato in modo tale
Da consentire a tutti i cittadini di poter ottenere giustizia
A questo però deve necessariamente seguire lo snellimento del sistema normativo e burocratico
Che forse il più delle difficoltà del sistema giustizia costituisce
Un freno allo sviluppo della vita economica e trattiene l'investitore straniero
Il complesso normativo e le regole del funzionamento della pubblica amministrazione vanno rese immediatamente comprensibili
Agli operatori e ai fruitori del sistema così che questi possano con prontezza e semplicità avere un quadro della situazione nella quale operano o stanno valutando di operare
Salutiamo quindi con piacere la promulgazione della legge centoventiquattro del sette agosto di quest'anno
Che ha dato delega al Governo di procedere all'emanazione di decreti legislativi volti alla riorganizzazione delle amministrazioni pubbliche sia attraverso la semplificazione amministrativa
Sia attraverso la revisione la semplificazione delle disposizioni in materia di prevenzione della corruzione altra pesante zavorra che affligge il sistema
L'indicazione della precisazione degli obblighi in materia di prevenzione della corruzione e trasparenza delle amministrazioni pubbliche nonché la riduzione e concentrazione degli oneri gravanti in capo le amministrazioni pubbliche
Costituiscono senz'altro misure essenziali perché si possa fondare una cultura della legalità sostanziale
Alla quale noi professionisti dobbiamo contribuire in prima persona con l'elaborazione di un sistema di compiere scolla tensione dalla sua applicazione pratica e alla formazione in tal senso dell'attività dell'impresa
Concludo
Ribadendo con forza il ruolo fondamentale che ancora una volta viene assegnato all'Avvocatura dalla storia
Il nostro dovere di svolgerlo con professionalità e nel rispetto dei valori etici ma soprattutto
La ferma richiesta che tale ruolo ci venga riconosciuto da tutti coloro i quali operano all'interno della società
Prima tra tutti dalla politica come ha già fatto il Presidente Mattarella nell'augurio di buon lavoro che ci ha inviato
Grazie ora passo la parola al dottor Razzi
Buongiorno a tutti grazie
Alloi in modo particolare allora Presidente mi nella Casiello per a del mito coinvolto della moderazione di questa tavola rotonda
Che
Riguarda un tema di il grande interesse perché credo ci porti con immediatezza
In uno dei problemi più urgenti da risolvere un problema che va contestualizzato all'interno di un quadro concettuale che seguendo le
Suggestioni propri delle scienze sociali
Potremmo sintetizzare con l'espressione di globalizzazione e vorrei partire
Da qui anzitutto definendo questa parola che a
Come direbbe un sociologo di queste terre scomparso da poco Luciano Gallino una capienza è una portata semantica enorme
Per globalizzare intendiamo un sistema in cui sicuramente prevalente l'azione a distanza fatti che si verificano in un luogo
Producono conseguenze in luoghi
Molto distanti e distinti da quelli in cui si originano queste stesse conseguenze
Una globalizzazione che si contraddistingue per una erosione lenta inesorabile dei confini geografici anche
L'esigenza di confrontarci con una rimodulazione delle categorie concettuali dello spazio e del tempo perché
Cambia il nostro rapporto col tempo cambia il nostro rapporto con lo spazio ma una globalizzazione
Che si contraddistingue soprattutto per una interconnessione sistemica tra ambiti che solo apparentemente sono
Differenti e diversi l'uno dall'altro che realtà finiscono per condizionasse a vicenda
è il caso della triangolazione di cui discutiamo oggi
Voi avete come titolo avvocati i cittadini e imprese
Nella tavola rotonda di questa mattina sostituiamo la parola avvocato con la parola giustizia perché assicuriamo
Al
Interpretazione del delle questioni più rilevanti di questo fenomeno il punto di vista di tutti i soggetti della giurisdizione quindi non soltanto dell'avvocatura ma anche
Dell'altro soggetto della giurisdizione cioè della magistratura
Il D tre sistemi che sono chiamati ad interagire sono da un lato
La giustizia appunto nella su la complessità e anche nei suoi processi riformatori dall'altro l'economia che sempre più viene contaminata e si lascia contaminare
Dalle dinamiche della finanza e poi i cittadini che è un po'tutti rappresentiamo perché
Tutti siamo simulacri dei cittadini l'UE la politica nel momento in cui ha l'ambizione di rappresentare le istanze che provengono dal tessuto sociale lo è l'economia nel momento in cui produce
Delle decisioni che hanno effetti concreti sulle tessuto sociale lo è certamente la magistratura nel momento in cui interpretando la legge finisce per
Poiché a usare delle conseguenze dirette nel nostro vivere quotidiano
Quindi una triangolazione che va a considerata
Singolarmente senza indugiare alla tentazione del particolarismo tipico della cultura del frammento
Ma anche una triangolazione che ci riconnette immediatamente con la sfida del cambiamento
Siamo alla Conferenza nazionale dell'avvocatura
E
Soprattutto l'Avvocatura ma non solo l'avvocatura e
E deve essere sempre di più alle prese
Con questa prospettiva di cui pure parleremo oggi pomeriggio in un'altra tavola rotonda cambiamento di che cosa della professione forense accanto all'attività
Giudiziale sempre di più si avverte l'esigenza di riflettere sulla definizione di modelli nuovi all'interno dell'attività stragiudiziale queste particolarmente rilevante nel rapporto
Con l'impresa
Cambia il l'organizzazione della professione forense studi associati ma anche avete la prospettiva sicuramente molto critica di cui poi parleremo
Dell'ingresso di soci di capitale all'interno della gestione
Degli studi cambia il mercato della professione forense un mercato inevitabilmente per conseguenza della globalizzazione sempre più internazionale e cambia naturalmente il rapporto della professione forense con
L'apparato legislativo poco fa l'avvocato Faranda faceva riferimento
Ha utilizzato molto molte volte questa parola snellimento snellimento dell'assetto legislativo
Snellimento procedurale snellimento della burocrazia snellimento quindi di quelle condizioni che in passato hanno creato i presupposti perché
Si anni da asse
Sempre di più la dimensione della corruzione che sono poi tutti quei fenomeni che finora
Hanno portato a rendere il nostro Paese poco attratti io vi do soltanto un dato e concludo questa breve introduzione noi siamo ancora al quarantanovesimo posto come Paese
Nella classifica mondiale della competitività
Eppure siamo oggettivamente ancora per fortuna la quinta potenza industriale e l'ottava economia del mondo quindi evidentemente c'è qualcosa che non funziona nella nostra capacità di attrarre
Degli investitori stranieri parleremo di tutto questo oggi mettendo a confronto l'opinione del Governo con l'opinione della politica l'opinione della magistratura l'opinione dell'impresa l'opinione
Della avvocatura allora io comincerei subito
Chiedendo il permesso agli altri relatori se utilizzo colui uno formate leggermente diverso che quello ma sempre nell'ambito degli stessi tempi
Che quello di domande risposte dirette perché sono sollecitato da una istanza di di di curiosità credo che sia opportuno fare il punto su quello che è stato fatto finora come
Come dire piattaforma programmatica della nostra discussione quindi partire dal sottosegretario alla giustizia
Cosimo Ferri al quale vorrei subito tanto che ringrazio per essere
Intervenuto fuori subito chiede di questo da un punto di vista metodologico il Governo
Ha proceduto sulla nell'ambito del dei dei macro temi della giustizia non con una riforma di sistema ma con
Una serie di riforme
A distanza ormai quasi di più di un anno e mezzo questo tipo di approccio un approccio che risulta essere stato corretto lungimirante o invece vista l'interconnessione sistemica la quale abbiamo fatto riferimento era forse il caso di fare una riforma complessiva della giustizia
Ma intanto buongiorno a tutti grazie
Al Presidente Alloni della Casiello e a tutta l'OUA per questo invito e rispondo subito alla domanda
Devo il primo segnale che ha dato
Questo Governo è stato quello di intanto recuperare il dialogo con
I protagonisti del mondo della giustizia quindi avvocatura
E magistratura prima diceva giustamente lei la sfida del cambiamento
La sfida del cambiamento si può affrontare e vincere solo se si fa un gioco di squadra e quindi se si coinvolgono tutti gli operatori
E questo Governo ha deciso di partire dalla giustizia civile perché i primi provvedimenti sono stati fatti sulla giustizia civile sostato interventi urgenti perché capivamo la necessità di Daria avviare un una un delle riforme serie ed efficienti per quanto riguarda per esempio la tutela del diritto del credito perché quando te leghi
Giustizia ed economia
Ho ascoltato con interesse la relazione delle Presidente il Vicepresidente faranno che l'avvocato Faranda e mi trovo in quello che ha detto e quindi giustizia economia pensate che il rapporto tra livello del PIL pro capite
E la lunghezza dei processi presenta una stretta correlazione tanto che
Dopo i processi durano meno e nel durano meno al nord dove la giustizia civile più rapida le Province italiane presentano un reddito pro capite più alto e quindi invece che c'è una diminuzione della durata dei processi del dieci per cento
E quindi associata con me ormai un PIL pro capite più alto dello zero virgola otto
Questi dati confermano e non solo questi che dove la giustizia più veloce dove la risposta è di qualità ma anche di rapidità
L'impresa ha fiducia il mercato ha fiducia gli investimenti vengono effettuati quindi il Governo è partito con tutta una serie di provvedimenti
Partendo dal processo esecutivo
C'è una fase importante perché il momento in cui si è munito di un titolo esecutivo
Ed era in qualche modo soddisfare perché se no la beffa dopo tanto un processo civile che dura tanto ciò un titolo ho
Oppure sono anche un decreto ingiuntivo nono posto comunque ha un titolo e poi non riesco a soddisfare il mio credito quali siamo partiti
Dal processo esecutivo siamo portar Titti dal diritto societario con alcune misure perché un tempo si parlava di una riforma del diritto societario con la riforma che c'è stata anni fa
Oggi purtroppo viviamo il momento di misure che riguardino
La società in crisi
Quindi oggi il tema non è più una riforma societaria ma una riforma che guardi a dare istituti e strumenti alla società in crisi quindi lo Stato il legislatore
Che si ponga il
Il problema di affrontare di dar vita a una società da salvarla no quando arriva poi in tribunale Cotta
E non può più salvarle quindi col fallimento e non riesce a recuperare i posti di lavoro anno rimette la nel mercato hanno nel ridare impulso
All'economia e questi abbiamo fatto questa nello stesso tempo abbia pensato a un amico a una riforma organica
Del processo civile abbiamo istituito una Commissione e oggi c'è la delega onorevole Rossomando che segue con grande attenzione anche questi temi
E lo sa meglio di me e quindi affrontiamo anche questa sfida di una riforma organica di un processo CP
Che va cambiato va semplificato e quindi deve rispecchiare quei tempi a cui guardiamo non possiamo più spendere
Milioni e milioni di euro ogni legge Pinto dobbiamo anzi recuperare questi soldi e far funzionare il sistema e ridare la fiducia al mercato e cittadini perché oggi la giustizia civile così come non soddisfa e tutti gli operatori che sono il sistema lo sanno nello stesso tempo puntare a un tribunale specializzato giudice specializzato perché come diceva lei
Prima il e cambia il modo di fare sia la professione dell'avvocatura che quello del giudice per questo il Governo un'altra cosa che ha fatto è quella di puntare
Nel processo civile telematico dell'informatizzazione sono consapevole delle criticità che ci possono essere nel momento in cui c'è un cambiamento strutturale
Che impone
Anche il modo diverso di esercitare la professione e anche il ruolo del magistrato ma che ritengo che sia necessario per modernizzare e i primi dati che ci arrivano dall'Europa
E anche dal Fondo monetario e
Parlavo prima anche col saluto con l'onorevole Corrao che rappresenta oggi il Parlamento europeo
E l'Europa ci chiede questa inversione di tendenza
E chiede davvero delle risposte diverse
In me per dare più competitività al nostro Paese e soprattutto per dare fiducia al cittadino chiudo con questa norma
E con questo aspetto noi abbiamo anche modificato in questo provvedimento la le il calcolo degli interessi siamo passati dall'interessi legali per quanto riguarda l'accertamento di un diritto di credito
Ad interessi muratori perché noi vogliamo dare un segnale chiaro chiede vittoria chi deve pagare a chi deve contrarre
Un proprio debito che non conviene la strada della giustizia un tempo si andava avanti con fammi causa e ci vediamo in tribunale e poi coi tempi della giustizia
Arrivava la sentenza quando il debitore era fallito o quando il creditore nel frattempo non aveva retto
Senza quel credito
E quindi ho aveva licenziato era fallito anche il creditore oggi e ho parlato del processo esecutivo brevemente e di questa norma sugli interessi che è indicativa
Di un sistema di un'inversione di tendenza
Che vuole guardare davvero
A rendere effettive le tutele dei diritti e in primis quello anche del diritto di credito
Che serve per laddove chiaramente sia giusto garantirlo perché è chiaro che vanno mantenute tutte le garanzie
Ma che deve deve deve essere che è essenziale
Per
Dare quella risposta di qualità e e di tempi
Un'altra questione rapidamente sottosegretario
Quanto fatto dal Governo in materia di semplificazione normativa di riforma della pubblica amministrazione è anche la dette mi Nazione dell'Esecutivo nel porre la questione della corruzione al centro dell'attenzione tanto che oggi l'Autorità nazionale anti corruzione
E assolutamente centrale nella produzione di qualunque decisione che abbia a che fare con la sfera pubblica è sufficiente per rendere più fluido questo rapporto tra giustizia e impresa visto che la cultura dell'illegalità e molto spesso la corruzione rappresenta di sicuro un fattore condizionante nell'attrattività del sistema Paese
Ma sulla corruzione abbiamo fatto un provvedimento abbiamo alzato le pene abbiamo limitato la possibilità di patteggiamento chi corrompe deve restituire
E tutto quello che
Che chiaro varato se non un po'patteggiare non può avere il beneficio della sospensione condizionale della pena abbiamo fatto tutta una serie di misure importanti
Dal punto di vista repressivo più poteri anche alla macché
Certo che poi
La la vera sfida sta sul campo anche della prevenzione quindi di quella cultura anche
Che deve partire dalla Società deve partire da quella semplificazione da meno burocrazia
Da più certezza non solo del diritto ma anche dei passaggi amministrativi quando un'impresa si avvicina la pubblica amministrazione e tempi certi meno cavilli
Quindi procedimenti più trasparenti funzionari
E ci sono anche altri provvedimenti che alla presentino le istituzioni e che abbiano comunque le compete se specifiche e poi anche la giustizia civile e il funzionamento della giustizia civile è legata
Alla lotta contro la corruzione perché dopo e funziona
Anche la risposta alla giustizia civile è chiaro che un cittadino un'impresa non ha bisogno di scorciatoie va da un giudice che gli darà una risposta in tempi preti e quindi se la pubblica amministrazione
Non ha regolarmente rispettato alcuni passaggi e la lentezza è dovuta ad altri motivi un cittadino deve poter rivolgersi autorità giudiziaria che in tempi brevi di vedi la pubblica amministrazione sta aspettando
Stavo sbagliando te e diritto a questo autorizzazioni quindi
Anche qui su questo secondo me il discorso si lega
E comunque sono state attuate delle misure importanti anche per quanto riguarda la repressione che sicuramente uno ad strade da seguire e quindi e alzare le pene vuol dire alzare i termini di prescrizione vuol dire non rinunciare a esercita l'azione penale lo strumento visti lo strumento del intercettazioni telefoniche
E che alcuni chiedono di cambiare non è cambiato e che va in quella direzione come strumento importante e e quindi è rimasto l'impianto
Con comunque dei termini dei dei tempi diciamo delle pene più severe che però non possono rimanere isolati e quindi questa cultura della prevenzione questo sistema giustizia
Che deve funzionare
Basato sulla certezza di diritto basato anche sulla riduzione dei costi della della giustizia
E sulla una certezza del diritto che garantisce anche a volte il sistema io ripenso prima non non non mi sono soffermato sul ruolo che deve riavere anche la cassazione della nomofilachia
Quando si parla di certezza del diritto così come
Della specializzazione che sia l'avvocatura che la magistratura devono dire per garantire quei tempi certi che dà secondo me giungla garanzia anche di legalità e di messaggio
Chiaro a tutti gli operatori
E in primis ai cittadini ultimissima domanda Sottosegretario Tribunale delle imprese or
Do alla cosiddetta lo Society di Londra a mandato qualche mese fa un messaggio rassicurante ha detto
Guardate che per le imprese in Italia c'è una corsia preferenziale
Questo modello è quello giusto cioè serve e le faccio una domanda molto diretta serve una specializzazione dei tribunali o non è meglio invece o con temporaneamente invece una specializzazione dei giudici ma in misura più garanzie i primi risultati dei tribunali delle imprese ci dicono che questa sia la strada giusta
I tribunali delle imprese
Stanno funzionando sia in tempi per quanto riguarda la risposta sia per qualità che in tempi
Quindi ne vogliamo seguire questa strada la Commissione Rordorf che ha depositato la sua relazione che anche nel nostro sito prevedo un'ampia mi entro del Tribunale dell'impresa è addirittura una competenza che riguardi anche tutto quel nuovo diritto a cui accennavo prima del diritto della società in crisi quindi tutte quelle misure e quelle competenze che il Tribunale decadere
Che però noi dobbiamo vogliamo distinguere
Dalla parte fallimentare perché consideriamo la parte fallimentare
Una via senza uscita quando difficile far recuperare l'impresa e quindi stiamo lavorando su misure istituti trovando anche un punto di equilibrio tra quelle misure d'allerta che devono da una parte garantire
Delle una via d'uscita all'impresa in crisi quindi una spiga e quindi che metterci attorno all'impresa per cercare di salvarla e tenerla nel sistema e con Amico conservando i posti di lavoro dall'altro però garantire la libertà di iniziativa economica la libertà di impresa e quindi anche la Commissione propone un punto di equilibrio su un tema difficile
Così come l'altro tema che cerca di affrontare
Esse temere tutta questa materia prefallimentare della società in crisi dentro la giurisdizione
O fuori dalla giurisdizione noi veniamo da una stagione della legge Marzano la legge Prodi-bis
Dove per quanto riguarda le amministrazioni straordinarie il legislatore ha fatto una scelta di far uscire
Queste materie dalla giurisdizione
Oggi si vuole riportare questa materia in parte dentro la giurisdizione però cambiando la giurisdizione modernizzando ora
Creando appunto un tribunale dell'impresa e con competenze più ampie
Ecco che la
Necessariamente devi avere delle competenze distrettuali delle competenze sti specializzazione perché il giudice diventa oggi
Anche
Un ménage nella gestione della crisi e quindi cambia il modo di fare l'avvocato perché più specializzato l'avvocato
Più propone delle soluzioni importanti
Anche al tribunale e il giudice deve poter avere le capacità all'esperienza di poter seguire questa fase di cambiamento che l'economia ci chiede che il mercato ci chiede
E quindi ne dobbiamo in quest'ottica valorizzare e son contento che ci sia qui anche
Il presidente Savio che
Molto si impegna in questo settore anche a livello associativo
Perché dobbiamo lavorare anche all'interno della magistratura per credo per crei investire sempre di più in questa specializzazione che secondo me in un momento in cui cambia
La materia cambia al mercato può essere può essere essenziale quindi questa è la strada intanto di rafforzare il Tribunale dell'impresa e poi anche in altri settori stime pensiamo anche nel penale
Ieri dipendiamo dal Ministero da una riunione sul terrorismo et ci sono già una serie di materia anche nel penale per quanto riguarda i reati ambientali i reati sessuali
I non solo i reati di mafia reati di terrorismo dove si parte da una competenza distrettuale
Quindi quello che è stato fatto anche nel penale per alcune materie più gravi più particolari dove occorrono più mezzi più specializzazioni lo stiamo facendo anche
Nel diritto del del diritto societario proprio perché riteniamo
Che una buona parte di questa materia possa tornare dentro la giurisdizione se però la giurisdizione
Che dà un contributo di novità e anche in questo tutto l'investimento che stiamo facendo nell'informatica giudiziaria nella tecnologia
Serve per
In qualche modo semplificare anche il rapporto tra Avvocatura e magistratura e per rendere tutto più trasparente e più veloce quindi in questo modo si possono risolvere le le le crisi le crisi societarie e quindi anche nel saper proporre un giudice oggi il tribunale può autorizzare con l'ultimo intervento normativo fatto dal Governo
Anche
E all'impresa in crisi di accedere a finanziamenti
E quindi un giudice che deve autorizzare un'impresa in crisi si può accedere a finanziamenti
Ha una responsabilità non solo giuridica ma la sua decisione avrà degli effetti nel mercato
Si ha per salvare quell'impresa sia per
In qualche modo trovare quell'equilibrio tra chi deve dare il credito
E quindi tutto il sistema che riguarda il mondo creditizio l'impresa ecco come
Come ci si avvia quindi e chiudo c'è quando si parla anche della giurisdizione del giudice economia si dice ma oggi cerchiamo un giudice che sia la bocca della verità della legge quindi che
Laico l'APT tassativamente o che sia
Un pianista interprete quindi che possa in qualche modo andare oltre laddove la legge non è chiara proprio per seguire il mero ATO perseguire anche
Quello che dice secondo me occorre una via di mezzo il giudice deve ancorarsi a quei valori costituzionali
Deve potere
Capire l'importanza di chi fa impresa ma nello stesso tempo salvaguardare tutti quei valori
L'ambiente la salute che sono il lavoro che sono ben trova anche la nostra Carta costituzionale e dove anche chi fa giurisdizioni così come
Chi esercita le garanzie
E i diritti come all'Avvocatura perché l'Avvocatura oggi
è l'organo che importante nella tutela effettivi dei diritti e quindi il ruolo dell'avvocato e centrale anche in queste materie quindi insieme avvocatura e giurisdizione possono portare un impulso positivo di equilibrio
E anche di attenzione a tutto quello che ruota intorno al mercato
E alla ripresa economica grazie esclusa grazie al sottosegretario Ferri era
Doveroso puntualizzare con botte
Sposta domanda risposta alcuni e punti di partenza del nostro ragionamento il sottosegretario proprio nel suo ultimo intervento
Ha
Fatto riferimento ad una questione che e qualche tempo fa con una interessante
Lettera al Corriere della Sera il vicepresidente CSM ha posto al centro dell'attenzione collettiva ovvero
Il tema degli effetti sociali delle decisioni e dei giudici il CSM ormai parla con grande chiarezza dell'esigenza di rendersi
Promotore di una nuova figura di giudice capace cito testualmente di porsi in sintonia con le aspettative del Paese può richiedere a Simone Ghiazza che Presidente dei giovani imprenditori del piemontese
Dal suo osservatorio e di rappresenta oggi evidentemente non soltanto i giovani imprenditori del Piemonte ma
E importi il simulacro del mondo confindustriale monto imprenditoriale insomma dell'impresa nella sua articolazione se effettivamente
L'impresa sta avvertendo questo cambio di passo sei d'impresa riesce a confrontarsi con un giudice che in linea come dice lei Ninì con le aspettative del paese e tra le aspettative del Paese in questo modo momento cioè l'esigenza di uscire il prima possibile dalla crisi economica
è di contenere gli effetti devastanti della crisi in termini occupazionali
Sì ringrazio dell'invito e saluto tutta la platea dei relatori
Gli stimoli sono stati molti che sia nell'intervento introduttivo che poi nell'intervento del del sottosegretario Ferri
Partirei da dal confermare
Il la sensazione che c'è
Sul Tribunale delle imprese perché dalla da un'indagine nostra interna che è stata svolta in collaborazione con ABI i dati che abbiamo del sentimento e le imprese confermano
Una velocità superiore una
Risultato migliore in termini di appunto di efficienza di quello che è stato ricorso al Tribunale delle imprese
Sono ancora pochi campi di intervento e quindi la il il ragionamento di ampliare ulteriormente i campi di intervento
Sul Tribunale dell'impresa e non può
Non può che far piacere
Partire dal ragionamento che e aveva la tavola rotonda iniziale quella avvocato cittadino imprese e portarla su giustizia cittadini imprese
Fa ancora piacere il sistema tutto
Se se ragioniamo in termini di PIL e quindi di efficacia dell'economia qualunque scelta politica lo fa condizionare
In uno o nell'altro ambito
Sicuramente
Lo snellimento Della Selva di regole è fondamentale
Per permettere di attrarre investimenti che sono sia interni e sia e sia esteri la certezza del diritto la rapidità e aggiungo anche un quadro fiscale che non è propriamente snello
Di sua dono probabilmente molte aziende che molti giovani
Da lì iniziare un'attività ma soprattutto tengono lontani in un mercato globalizzato aziende invece che scelgono un altro territorio invece di quello italiano
E quindi
Accolgo con favore l'appello di lavorare insieme
E quello di non togliete citi lacci e lacciuoli ma
Togliamoci i lacci lacciuoli
Il rapporto che le aziende hanno in questo momento con l'avvocato è già
In una seconda fase l'avvocato diventa in azienda tutti i giorni
Dalla contrattualistica i rapporti di lavoro prima di arrivare in giudizio
E questo è anche quello che discorrendo con amici e colleghi coetanei che poi hanno scelto la
La carriera da avvocato sì si rileva sempre più di frequente
Altri spunti che sono usciti che sono veramente tanti
Il tema della corruzione sicuramente
Da parte nostra come giovani imprenditori e come
Confindustria siamo stati molto chiari nel dire
Che le associazioni possono fare la loro parte e quindi lasciare al di fuori
Immediatamente chi si rende protagonista di corruzione eravamo detto anche
Nei nei casi di associazione mafiosa
Dall'altra parte
Ma bisogna anche fare un ragionamento invece di dove fa ad annidarsi poi la corruzione
L'assenza di regole l'abbiamo visto
La burocrazia
E soprattutto
Una selva di stazioni appaltanti trentadue mila stazioni appaltanti sono effettivamente
Troppe
La proposta che avevamo lanciato come giovani dal palco di di Santa Margherita di ridurle addirittura trentadue poi si era scatenato un simpatico battibecco ne potrebbero bastare addirittura tre
Questo è un altro
è un'altra strada dove si potrebbe
Dove si potrebbe annidare
Cioè dove si potrebbe stanare e che tira fuori la semplificazione
Questi questi gli spunti
Di spunti iniziali volevo chiedere una cosa presente piazza non sempre molto rapidamente perché purtroppo abbiamo cominciato con ritardo
E quindi poi dobbiamo consentire anche le altre tavole rotonde di essere completata nell'arco della
Mattinata perché il programma della giornata e Fitto
Che tipo di avvocato all'impresa
Sia spetta sta cercando perché queste anche l'occasione per far capire all'Avvocatura
In che direzione deve procedere rispetto a questa esigenza di equilibrio tra giudiziale e lo strane giudiziale si parla tanto di due diligence ma che tipo di avvocato vuole l'impresa
Sicuramente si ricerca un professionista specializzato nel campo
Nel quale
Si sta iniziando operare non si può pensare che l'imprenditore conosca a trecentosessanta gradi
Tutte le varie sfaccettature
Del problema della legge e quindi ecco che
Il professionista ha un ruolo fondamentale
Andando avanti definendo poiché invece su su un su un ruolo più ampio di quella che può essere l'avvocatura
No non togliendola o contrapponendo la quello che invece e la magistratura o la politica ma aiutarci a favorire la competitività e l'efficienza del sistema questo
Questo è indubbio
Gli avvocati hanno una funzione di garanzia sono il baluardo comunque della della difesa della legge e lavorare insieme per per snellire
Il sistema non può che essere la strada che anche da giovane uno vede come come futuro grazie Simone di azione adesso se dalla regia
Possibile vogliamo farvi ascoltare una breve intervista realizzata da Paola Cavadini a Dario Di vico che noto come sapete editorialista
Del Corriere della Sera proprio su questa triangolazione giustizia impresa e i cittadini che ci consentirà poi di raccogliere ulteriori stimoli da girare i partecipanti a questo panel dei lavori
Vediamo
Il tema dei rapporti tra giustizia e l'impresa e controverso si può bloccare il sistema industriale di un Paese a causa di un'inchiesta giudiziaria
Il tema divide la magistratura al suo interno ma anche il mondo dell'avvocatura e del sindacato
Della politica una parte la magistratura rivendica la solenne affermazione che campeggia nelle aule dei nostri tribunali la legge e uguali per tutti
Altri nel mondo del lavoro e dell'impresa
Sostengono invece che queste anzi è una pericolosa semplifica zio
Ma è giusto che i nostri tribunali all'impresa e si è riservata una corsia preferenziale
Non si rischia così di creare una pericolosa contrapposizione tra cittadini e intese a scapito della giustizia
Oggi i rapporti
Tra magistratura e il mondo delle imprese sono caratterizzati
Una scarsa comunicazione in questi anni
Anche per l'effetto della grande crisi sono cambiate molte cose nei meccanismi di funzionamento dell'industria italiana
Le decisioni del dei magistrati
Ancora gli effetti
Sulle aziende che sono immediate per cui molto spesso delle decisioni drastiche interrompono processi che poi come dire
Rimettere in moto
Non è facilissimo il mondo dell'impresa e viene percepito spesso in maniera successivamente negativa
In più non si tiene presente come dalla grande crisi il sistema industriale italiano stia uscendo con mille contraddizioni
Ma con la scelta della qualità
è una ricerca che attiene
Tra mille contraddizioni ma è una ricerca che mi sembra che non sia percepita anche valorizzata
Dal dal sistema giudiziario che è legato a un'immagine molto semplificata ovvero che l'Italia per sopravvivere
Si cinesi Rizzi ovvero scenda
Sci dai basso ma il valore aggiunto è un'analisi molto spesso viene fuori da
I sindacati più oltranzisti ho l'impressione che i magistrati la facciamo propria buoni rapporti
L'ipotesi Chimienti creare una corsia preferenziale per l'impresa secondo me è sensata perché
Smentisce delle imprese e poi non è che riguardano solo l'imprenditore e i suoi cari guarda molto spesso numero di Titti notevole numero di fornitori altrettanto significativo l'indotto e così via quindi hanno dei riflessi sulla società che non riguardano solo come dire un danno alla figura personale dell'imprenditore
Quindi un una corsia preferenziale è un
Sia per ridurre i tempi del di quella che viene percepita come come burocrazia e invece in molti casi
Trasparenza
Ma anche perché una corsia preferenziale potrebbe corrispondere anche a una specializzazione
Delle persone che prendono in esame quel determinato problema
Quindi prima ma anche con una maggiore conoscenza del mercato
E quindi una maggiore aderenza
Alla soluzione dei problemi io
Contenziosi che si sono manifestati
Probabilmente l'avvocatura potrebbe fare tranquilla che scherzando si chiama mossa del cavallo
Quindi di non lavorare sulla ricca Ascom assumere un punto di vista proposi attivo
Il più avanzato proprio per favorire quello quel tipo quel tipo di dialogo
Potrebbe portarsi a una specializzazione
Di parte degli avvocati potrebbe essere un elemento dinamico in cui gli avvocati si caratterizzano anche perché per essere il vagone di testa
Rivisitazione della cultura del diritto italiano
Allora
Vicepresidente dell'Anm Valerio Savio raccogliamo anche questo spunto ma avevamo già indicato come centrale il tema degli effetti dice
Sociali ed economici in modo particolare delle decisioni delle del giudice a me onestamente ha colpito molto la presa di posizione di Legnini anche perché insomma io non certo di fare un'altra
No nata professione da quella che
Faceva mio padre che fa mio padre però sono laureato in giurisprudenza e quando o
Studiato il diritto ho imparato che il giudice deve rispondere soltanto alla legge qua mi pare che si sta chiedendo qualcosa in più cioè di farsi carico di
Diventare un con possono ciò logo anche un po'antropologo anche un po'economista cioè di fare un'interpretazione della legge che tenga conto contemporaneamente all'esigenza del diritto le esigenze
Di non eccedere nelle ricadute sociali allora
è possibile c'è una parte della magistratura disponibile a questo oppure invece come dice Di vico
Viviamo in una dimensione di cinesi iniziazione del rapporto tra impresa e
Di giustizia
Sono
Soltanto il primo ad altri gli stimoli sono tanti rinvio riproposti Surico ora che sia il tempo del momento non c'è dubbio
Questo tema giustizia imperiese cittadini tutela dei diritti è stato al centro del nostro congresso a Bari un mese fa il tema qui oggi
Di notaio a Milano il nove di novembre discutevano
Da loro specifico punto di vista ma delle stesse cose
Ora innanzitutto con la
Stato ben detto ci è stato detto per tanto tempo che i giudici devono
Applicata soltanto essere soggetti soltanto alla legge devono sempre ricordarselo devono essere bocca della legge sullo stato di proposta a volte
Formulo settecenteschi questo dibattito di questi mesi dal sito c'è un po'sorpreso
Perché
Perché c'è poco da fare al di là delle della dell'articolazione del problema poi alla fine ci viene chiesto di fare supplenza
Civile
Basta una grande supplenza
Nel risolvere questioni che la legge e a volte la legge costituzionale non solo quella ordinaria non risolve almeno per come si vogliono impostare i problemi
Io distinguerei i due anni si è parlato di tribuna dell'impresa e dico subito che noi il ma i magistrati l'Associazione nazionale magistrati ha da sempre visto con favore l'istituzione del Tribunale delle imprese
E nelle sedi istituzionali in cui sia stato chiesto il nostro parere i mesi scorsi sulla legge delega di riforma della
Del Codice di procedura civile ma anche del Tribunale delle imprese non abbiamo dato un parere favorevole all'allargamento delle competenze
Alla a un aumento della monocratici TA del giudizio al Tribunale dell'impresa
E quindi
Una prospettiva come guardiamo con favore
è fin troppo evidente l'esigenza specifica di specializzazione che si pone
Per avvocati come per i magistrati favorisce questo genere di soluzione addirittura si discute se non sia il caso di rendere il Tribunale dell'impresa un'articolazione del tribunale autonoma
Per i trasferimenti per la carriera interna dei magistrati un po'come il Tribunale del lavoro
La tematica più interessante
Dove ci sono più contrasti e l'altra quella posta da Legnini da autorevoli
Editorialisti da diversi politici ci è stato detto il magistrato nel momento in cui le sue di chi le sue decisioni
Hanno conseguenze sistemiche
Quo o anche solo conseguenze gravi sulle imprese soprattutto se grandi
Nel decidere non deve limitarsi ad applicare la norma ma in sostanza deve in senso più ampio trovare una soluzione al caso che tenga conto di tutto una serie
Di circostanza ulteriore diciamo di
Per semplificare di effetti collaterali della sua decisione addirittura è stato detto se ricordo bene da
Da sul Corriere della Sera che immagino la il giudice deve ricordarsi di che ha il dovere di concorrere no alla tenuta del sistema economico
Ora qui abbiamo ascoltato prima la l'ha citato anche l'avvocato faranno sì sì no ma è una la presa di posizione del ministro Padoa sulla Corte Costituzionale che ha fatto insomma
Esattamente la consigliera Pizzo i fatti prima ancora di questa decisione di questa discussioni che sono nate sui casi il bar Fincantieri non quando in qua andiamo nome e cognome
Vi erano le sentenze ma non di giudici ordinari si è discusso in occasione delle sentenze della Corte costituzionale
Sulla blocco della contrattazione del pubblico impiego e in materia di indicizzazione delle pensioni no anche in quell'occasione si è discusso addirittura con riferimento al giudice costituzionale ma ho dell'esigenza che il giudice tenga conto non solo del diritto ma gli effetti economici sistemici della sua
Della sua decisione poi il tema è più ampio sentiamo dedico no che dice che dice attenzione c'è un contrasto e non è una voce isolata Sitel c'è una narrazione un assioma per cui si mette in contrasto
La tutela non solo giurisdizionale dei diritti
La possibilità di crescita di sviluppo è il modello cinese
Qui mi viene facile dire non c'è dubbio che comprimendo il diritti si può arrivare anche a voi a un aumento del PIL del trenta per cento annuo come era in Cina si tratta di vedere se sia un modello augurabile se sia un modello proprio delle democrazie
Proprio dell'ordinamento europeo la nostra risposta evidentemente negativa ma da cittadini più che da magistrati non so credo che
Ma questo è fin troppo evidente possiamo introno introdurre lo schiavismo e non c'è dubbio che può favorire lo sviluppo marzo voglio dire non so se sia
Qualcosa di augurarle
Sia parlato di questi temi si è parlato di questi temi
E sono temi seria attenzione bene non siamo perfettamente consapevoli che un magistrato professionali tecnicamente preparato
Come dire consapevole della sua responsabilità sociale oltre che professionale deontologicamente attento
Debba dedicare il massimo della comprensione
Del fatto
Più è il nostro problema del fatto anche con l'obbligo e il nostro problema il problema degli avvocati dei magistrati le norme
Bene o male sappiamo maneggiare più o meno bene non è il nostro problema è il diritto
Il problema del magistrato e anche dell'avvocato liberamente dell'operatore forense è sempre capire che cosa sta succedendo la comprensione del fatto e quindi è evidente
Che la nostra deontologia la formazione degli avvocati dei magistrati tutte le tematiche che hanno a che fare con le con l'accesso alle professioni e quindi l'altra con la professionalità con la specializzazione sono tutte tematiche
Che entrano in gioco in questa vicenda perché hanno a che fare con la maggior capacità di comprensione
Del fatto che può avere che può avere il magistrato l'operatore forense in genere
è però dobbiamo capire eccetera dobbiamo però capirci su un punto e qui veniamo appunto al dunque è la soluzione
è vero che l'impresa
è vero che l'impresa soffre
Ecco è stato detto da ci è stato detto in un convegno la giustizia lenta l'impresa e veloce l'economia e veloce la giustizia alle questo è il grande contrasto l'impresa soffre come è stato detto
Il provvedimento che interviene
Nella vita produttiva no che avere conseguenze immediate ingenue il provvedimento cautelare guardate alla fine si parla sempre di cautelare meeting
In penale il contrasto sulle misure personali no
In questa tematica è venuta fuori in relazione ai sequestri preventivi perché della fase cautelare un sequestro preventivo può bloccare un settore produttivo un'impresa
Il punto di contrasto e quello perché perché il provvedimento cautelare immediato ai ceti immediati il processo a lungo è infinito come sappiamo allora
Anche qui
Un conto che e che il magistrato e la giurisprudenza su questo sono anni che Silenzi è già esercitata
Debba arrivare a sostenere che per emettere un provvedimento preventivo cautelare un sequestro preventivo non basti il fumus del reato ma siano necessari gravi indizi che cioè le misure cautelari personali
Reali debbano avere per presupposto una gravità indiziaria una una
Un un grado di di cui di compendio probatorio già serie un conto è dire che il magistrato ha il dovere
Ecco ecco come può come può senza venir meno i principi porsi questo problema ha il dovere
Di chiedere di di di applicare anche alle misure cautelari quei criteri di proporzionalità e adeguatezza che è chiamato ad applicare nelle misure personali e quindi di sequestrare un reparto se è sufficiente non l'intera impresa no di intervenire in un segmento produttivo e non nell'intero
Nell'intero un processo di larghi di un'azienda cioè è certo che
Queste tematiche impongano in questa comprensione che per noi ripeto è doverosa
Un
Un una particolare considerazione di questi aspetti de iure
Compito
E però
Il nostro congresso alla grande domanda che viene posta su questo tema ha dato una risposta netta che mi piace che è la stessa che ha dato prima l'avvocato Faranda
Noi leggiamo il giudice noi rifiutiamo l'idea
Che la Corte costituzionale nel valutare le leggi e i giudici nel decidere
Di diritti
Devono porre al centro e dare priorità assoluta al sistema finanziario dello Stato e e alle esigenze specifiche dell'impresa
Dobbiamo sì
Noi siamo chiamati ad applicare la legge secondo la scala di valori della Costituzione sordo e continuiamo a leggere
Noi continuiamo a leggere delle cose chiarissime nella costi perché ci sono norme
Poco chiare ma ci sono norme chiarissime nell'ordinamento
L'iniziativa economica privata è libera non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale la libertà la sicurezza la dignità della persona
Queste parole
Scritte Della Pietra ecco sono ancora condivise nella nostra comunità nazionale non abbiamo bisogno di saperlo come magistrati
Weah
Abbiamo intitolato abbiamo intitolato il nostro con Pessotto titolo del nostro congresso sotto questo tema era il ruolo del giudice nella società che cala in via no proprio perché ci ponevamo il problema ma queste regole scritte settant'anni fa sono ancora sentite dalla nostra comunità nazionale
Ditecelo perché dobbiamo capire questa norma Fincosit finché sono scritte attenzione bene va questa scala di valori non è solo proprio nel nostro ordinamento lo troviamo anche della giurisprudenza europea
Dal cosa dobbiamo fare quella supplenza
Che c'è stata rimproverata in altri settori per decenni ecco noi applichiamo la legge per la legge è innanzitutto quella costituzionale Presidente volevo un attimo una sola cosa la per chiudere la stalla non la voglio fare troppo lunga voglio solo aggiungere una cosa
Il qui si parla di questa questione come si era
Come fosse una questione nuova ecco il dubbio è che non sia una questione perché come il mondo cioè tra
Animato spedizione come è stato detto dell'economia e regole noterà diritto libero manifestarsi dei soggetti sociali ed economici non sarà la questione vecchia come il mondo e soprattutto
Per rendere questa discussione dalla deontologia dalla comprensione del fatto del magistrato dato e dà i presupposti del sequestro preventivo
Lo abbiamo detto anche a Bari dove congresso non sarà un modo un po'astratto di porsi queste questioni io non sarà mettersi in una prospettiva un portale fatta per quello che il nostro Paese perché noi non viviamo in un Paese pacificato dalla legge
In cui fosse ci possiamo permettere il lusso
Di iniziare questa discussione partendo da questo il nostro è un Paese che ha
Interi settori dell'economia Regioni controllate dalla criminalità organizzata il mercato finanziario alterato da pratiche di riciclaggio
Vede forme di schiavismo nelle campagne il lavoro nero a quattro euro l'ora
A che fare col tema giustizia impresa queste l'anno queste tematiche hanno a che fare con questo o stiamo parlando d'altro ecco non perdiamo e lo vorrei ecco e qui chiudo non vorrei
Che prima di altri degli arrivare a discutere di queste sue sofisticate e reali questioni ecco lo si debba
E su questo ahimè noi come Associazione nazionale magistrati ci troviamo sempre a ripetere un mantra
O sarà che si debba prima
Ridare un minimo di legalità basica a questo Paese dando efficienza al sistema giudiziario
Questo credo su su questo non ci siano
Non ci siano dubbi
Il problema è trovare delle soluzioni c'è intermedie perché per diffondere la cultura della legalità e contrastare la cultura della Libia illegalità c'è bisogno di coinvolgere
Tutte le agenzie di socializzazione operanti
In questo tessuto sociale così fragile che si riconnette all'interno di una post-modernità così in continente a volte senza remore e anche senza regole
Vorrei coinvolgere non perché rappresenti un'appendice di questo ragionamento perché invece
è un soggetto da un punto di vista pragmatico molto chiaro rispetto al tema che stiamo affrontando i magistrati amministrativisti perché
Soprattutto il TAR nel nostro Paese spesso leggiamo questa
Espressione viene additato come il responsabile del blocco dello sviluppo economico spesso si dice il TAR
Disloca opere e il blocca riprese non consente di andare avanti allora qui abbiamo il Presidente dell'Associazione nazionale dei magistrati amministrativi che dottor Lo Presti a quale proprio vorrei
Chiedere questo se egli si sente
Impegnato in questa attività di bloccare la ripresa economica se invece lei e
E più che applica interpreta il diritto nella esige sa di contemperare
Diritti contrapposti a volte dietro lì le decisioni anzi quasi sempre di di previsione del TAR ci sono dei diritti dei cittadini
Che vengono tutelati
Ma raccolgo molto volentieri la provocazione perché diciamo noi come giustizia amministrativa soprattutto nell'ultimo biennio abbiamo vissuto in un clima quasi da caccia alle streghe cioè siamo saliti sul banco degli imputati siamo diventati appunto
I giudici che ostacolano la crescita del prodotto interno lordo che bloccano la realizzazione delle opere pubbliche in una parola i giudici che rallentano lo sviluppo economico del Paese
Ora molte suggestioni sono già avvenute fuori dal dibattito di oggi che trovo estremamente interessante è
Vengono inevitabilmente a coinvolgere anche quella
Che è stata tipicamente e tradizionalmente la funzione il ruolo del giudice amministrativo nel nostro Paese
E assumono anche una declinazione un po'particolare vado un attimo un po'per spunti
Io
Si è detto giustamente prima l'economia pubblica
La il sistema migliore diciamo per consentire lo sviluppo pieno rapido veloce dell'economia pubblica quale
Co io credo che una serie di
Punti fermi dobbiamo metterli
Possiamo pensare ad un'economia senza regole
Possiamo pensare ad un'economia senza diritti
E quindi in ultima istanza ad un'economia che possa prescindere dal rapporto con la tutela e con la tutela giurisdizionale ecco evidente ente no e tuttavia
Noi
Diciamo a come operatori in genere del sistema e quindi anche come giudici amministrativi dobbiamo porci il problema
Di
Studiare immaginare suggerire delle soluzioni
A del di stimoli e delle pulsioni che ci vengono
Dalla realtà circostante che ci vengono
Dalla politica ma ci vengono dal mondo dei cittadini delle impresse
E quindi la direzione è
Quella della semplificazione delle regole
Perché il settore della pubblica amministrazione dell'esercizio dei poteri pubblici in rapporto con le posizioni soggettive dei privati
E il sipario e che oggi maggiormente soffre della complessità del sistema delle regole dell'eccessiva complessità di questo sistema
E quindi troppo spesso viene
Rinviato alla fase dell'applicazione e quindi alla fase del processo della tutela giurisdizionale il compito di
Per ricondurre il sistema delle regole
A sintesi
Al
E questo mi riporta
Diciamo a quello che forse è il cuore
Del nostro ruolo come giudici amministrativi in Italia il rapporto con la discrezionalità delle pubbliche amministrazioni ecco
Che tipo
Di sindacato noi vogliamo che il giudice possa esercitare rispetto all'esercizio del pubblico potere che
In linea di massima caratterizzato in termini di discrezionalità
Senza dimenticare quando affrontiamo questo tema che se per un verso sono diciamo sotto gli occhi di tutti noi
Gli atteggiamenti di diffidenza della del potere pubblico rispetto
Ha un ruolo del giudice
Che
Diciamo venga declinato in termini di
Sindacato effettivo di sindacato il reale sulle scelte discrezionali della pubblica amministrazione
Diffidenza però a cui fa da contraltare l'esigenza di tutela dei diritti delle posizioni soggettive di chi cittadino impressa si trova di interloquire con una pubblica amministrazione
E non dimentichiamoci che il grado di effettività di questa tutela
E direttamente rapportato al grado diciamo di incisività del sindacato del giudice sull'attività dei pubblici poteri
Quanto più si vuole un Paese in cui questo sindacato deve arretrare rispetto alla discrezionalità delle pubbliche amministrazioni
Tanto più l'effettività della tutela che viene riconosciuta ai diritti alle posizioni soggettive sarà inferiore
E questo è proprio il grosso tema perché
Diciamo quello che viene rimproverato è
Il
Il fatto che il giudice amministrativo tende ad entrare nel cuore delle scelte
Della Puglia dica amministrazione che poi nel settore dell'economia pubblica sono spesso scelte di politica economica è quello diciamo il grosso compito e la sfida diciamo del del nostro futuro come giudici amministrativi
è quello proprio di individuare in maniera
Sempre più puntuale il limine il il confine
Che
è inevitabilmente
Duttile morbido ma che si deve
Muovere tenendo conto di questa
Contrapposte esigenze dell'esigenza di coniugare queste contrapposti obiettivi
Da un lato salvaguardare
Diciamo ovviamente la libertà delle scelte politiche rimesse ad un potere separato dello Stato e dall'altro garantire una tutela che sia sempre più effettiva
E qui diciamo quello che si diceva prima e anche nel filmato che abbiamo visto
Lo strumento della della tutela cautelare no e quello che oggi viene maggiormente rimproverato il giudice amministrativo l'uso della sospensiva
Nei settori più delicati il settore delle ore degli appalti per la realizzazione delle opere pubbliche allora
Però a parte ogni considerazione sul fatto che oggi nell'ordinamento europeo
è noi facciamo parte dell'ordinamento europeo e il giudice chiamato ad applicare le norme europee il principio della tutela cautelare è declinato in termini di indefettibili ta
Quindi
Qualsiasi riforma si voglia studiare
Nel nostro sistema di diritto amministrativo non si può o passare per la
Pone della tutela cautelare perlomeno
Nei settori in cui queste è necessario secondo l'ordinamento europeo prima fra tutti il settore degli appalti pubblici
Ma dico al di là di questa considerazione
Sentivo prima no una delle del dei rimproveri la giustizia in Italia è lenta la giustizia amministrativa è lenta
Da
Però quando la giustizia da
Una risposta pronta e immediata come quella che si dà con la tutela cautelare
E allora lì vengono le contraddizioni si blocca tutto
La tendenza della legislazione italiana rimettere le valutazioni al giudizio risarcitorio cioè trovare la sintesi in una fase successiva quella del giudizio risarcitorio
Una soluzione che in ciò entro certi limiti va sicuramente come dire assecondata senza però dimenticare perché quando
Un'impresa viene esclusa illegittimamente da un appalto subisce un danno
Ecco se è questo danno la
La reintegrazione di questo danno interamente rimessa alla fase del giudizio risarcitorio questo si traduce in termini di costi
E quindi di incremento dei costi e quindi il risarcimento del danno
No all'imprenditoria illegittimamente esclusa la pagherà evidentemente Pantalone fermiamoci qui Presidente perché gli spunti che ha dato sono sono tanti tra l'altro lei ci proiettava anche nella ricerca di una
Su mozione per il futuro al futuro abbiamo fatto riferimento anche quanto abbiamo evocato l'esigenza di un ripensamento della professione dell'avvocato allora vorrei chiedere all'avvocato a Napoli Presidente dell'ordine degli avvocati di
Torino che ci ospita quale può essere
Secondo lui la mossa del cavallo alla quale faceva riferimento di vico vi chiedo cortesemente di stare massimo nei cinque minuti per ciascuno perché poi
Abbiamo ancora altre persone da far parlare poi dobbiamo dare spazio alla seconda tavola rotonda
Ma io vorrei sfatare innanzitutto una indicazione che mi pare che
Tenda un può emergere e cioè che la tutela dei diritti sia un lusso è un lusso che non riusciamo più a permetterci in momenti di crisi
Ecco io vorrei dire
Che se noi partiamo da questa premessa
Forse facciamo un errore
Io credo che proprio in momenti di crisi valga la pena investire sui diritti
Valga la pena presentare un Paese che della tutela dei diritti fa la propria bandiera
Perché questa e
Secondo me il più bel biglietto da visita che si può presentare a un imprenditore che intende investire nel nostro Paese
Una seconda considerazione che vorrei fare
E che da queste situazioni di crisi si esce tutti insieme non c'è nessuno che possa chiamarsi fuori nei giornalisti né i politici nei magistrati e neppure l'avvocatura
E io credo che se noi dobbiamo con grandissima forza continuare a rivendicare un diritto di difesa perché questa
E una colonna insopprimibile della nostra struttura sociale
Ebbene io dico che però all'Avvocatura non compete un diritto di offesa
Credo che anche noi avvocati
Dobbiamo misurarci nell'esercizio del diritto dobbiamo saperci porre dei limiti
Dobbiamo tentare tutte quelle strade che non portano a quel momento che anche con l'UE intoppi della
Dell'azione davanti a un tribunale e allora
Io credo che questo sia un impegno che però l'avvocatura anche alla luce degli ultimi codici deontologici che si è data
Si è presa e si fa si fa sicuramente carico a ogni nostro diritto a ogni nostro diritto che rivendichiamo per i nostri assistiti
Deve far carico un dovere deontologico che lo giustifica questa è la filosofia dell'avvocatura almeno nella sua parte
Se posso dire più sensibile a queste tematiche però
Se di lussi dobbiamo parlare in questo momento di crisi
Mi permetta ce ne sono di quelli spaventosi che non possiamo più permettere le leggi non chiamare l'assenza dei testi unici
L'idea che
Avere più gradi di giurisdizione
Sia
Anche questo un prezzo che non possiamo più pagare
Ecco questi sono veramente i lussi rispetto ai quali io credo noi dobbiamo
Combattere ma l'avvocatura farà la sua parte mi creda avvocato grazie
Moltissimo
Anche per la sintesi
L'avvocato a Napoli
Ha toccato un tema che nel linguaggio delle scienze sociali e chiameremmo
La cultura del diritti ISMU il diritti smog è come tutti gli ismi è una esasperazione cioè l'assenza di equilibrio tra la cultura dei doveri e la cultura dei diritti e lo schiacciamento verso l'esercizio esclusivo della cultura di io credo che ci sia un gran bisogno di riflettere su questo che è anche un cambiamento di tipo antropologico no
Lo snellimento non è solo procedurale non è soltanto normativo
Ma è anche di carattere culturale quindi implica davvero la complessità del tessuto sociale
Abbiamo evocato finora
Il quadro all'interno del quale opera sia il magistrato che l'avvocato i due soggetti della giurisdizione cioè il quadro giuridico
Voi sapete meglio di me perché siete artefici quotidianamente di questa sfida con una difficoltà grande che il problema più rilevante quello di
Adeguare
Continuamente di interpretazione della norma in base alle suggestioni e i cambiamenti che arrivano
Da un quadro giuridico che è sempre più sovranazionale
C'è persino chi parla legittimamente dell'esigenza di rivedere il tema della gerarchia delle fonti normative proprio in ragione della
Velocità del cambiamento dell'adeguamento dell'ordinamento nazionale dell'ordinamento giuridico sopranazionale sicuramente molto fa la legislazione europea qui abbiamo una un parlamentare europeo che peraltro rappresenta anche un partito
Il Movimento cinque Stelle che affatto una bandiera della rappresentanza dei cittadini è proprio iscritto nel DNA di questo partito quello di voler essere simulacro dei cittadini nonché gli altri partiti non lo siano ma loro evidentemente infatti Zano questo concetto
Allora io le vorrei chiedere questo alcun tipo cominciando introdurre con la politica il terzo elemento di questa triangolazione i cittadini
In che modo si può rendere compatibile questo ordinamento giuridico nazionale con una ordinamento giuridico
Davvero a volte molto contraddittorio e il cittadino in che modo può essere tutelato rispetto a questa la triangolazione
Qual è dovreste nei cinque minuti quindi proverò occorre intanto buongiorno e grazie trattare abituato al Parlamento europeo sicuramente quindi i cui tempi Bruxelles esiguo indizi abbia arriva accorrere veloce e intanto ringrazio l'OUA la Presidente Casella per avermi invitato
è poter partecipare al dibattito così interessante
Ed attuale intanto io partirei con un po'una battuta di di un umorista statunitense Arthur Flos che diceva appunto che essa è un problema con la burocrazia forse meglio cambiare problema è questo il punto di par
Esatto di questa di questa discussione perché è chiaro che forse da decenni si discute appunto dei problemi della burocrazia dell'impianto normativo italiano e mentre il mondo corre veloce e l'economia prende il sopravvento su tutte queste regole noi ancora ci ritroviamo a discutere di provvedimenti che vengono fatti a macchia di leopardo di Jaguar ma secondo
Della
A seconda dell'animale che si vuole utilizzare però sicuramente non sono quelle riforme strutturali quelle riforme quelle riforme globali quelle riff a me radicali che
Italia avrebbe tempi ferita di cui l'Italia avrebbe avuto bisogno per restare competitiva in delle sfide globali
Io mi riaggancio a RAI al discorso di partenza che faceva lei dottor Giorgino sulla globalizzazione perché credo che il problema fondamentale quando parliamo di quando parliamo appunto di questo problema di competitività e di giustizia stia proprio lì
è lo stesso impianto e l'Unione europea ad essere un impianto imperfetto perché se da un lato negli ultimi sessant'anni negli ultimi sessantacinque anni si accordarsi a si è cercato appunto di unificare in http Adele delle regole comuni che consentissero punto di essere
Competitivi è di poter lavorare su un mercato unico dall'altra parte i sistemi giuridici
I sistemi giudiziari sono rimasti molto di più molto differenti
Come molto differenti sono rimasti anche sistemi fiscali e questo ha creato enormi problemi in termini di competitività è giusto il ragionamento che veniva fatto sulla Cina esitazione noi qua dobbiamo fermarci a ragionare su
Sul fatto se vogliamo andare avanti nel futuro prossimo queste sfide globali facendo delle negoziazioni al ribasso
Così come è avvenuto nel corso degli ultimi anni oppure se vogliamo essere noi quelli che dettano le regole sul mercato globale purtroppo quello che è successo finora in un'Europa Italia quello che stiamo vivendo con le negoziazioni
Che a cui assistiamo in questo periodo posso fare l'esempio del Titti epica qualcosa di cui si parla molto poco ma il ticket qui non è altro che la conseguenza di tantissimi altri trattati molti la tali come il PPP ISAF o il modello che viene utilizzato dalle multinazionali per aggredire quello che è lo stato di diritto che è stato costruito
Lei nel corso di decenni
Una delle clausole di cui si discute poco perlomeno io dall'esterno vedo poca discussione in Italia
La Chiesa di S. quindi il fatto di devolvere a arbitrati internazionali eventuali eventuali appunto liti tra il multinazionali che operano all'interno dei degli Stati contraenti di questi trattati e gli stessi Stati un esempio concreto può essere un cambio di legislazione all'interno del all'interno lo Stato italiano che
Potrebbe per esempio tutelare la salute e a cui una grande multinazionale del tabacco una grande molti nazionale dell'agroalimentare si potrebbe opporre richiedendo appunto dalla multa che metterebbero di fatto al collasso uno Stato stesso questo è un elemento fondamentale che ci fa capire in che modo il mondo corre verso il superamento
Del dei sistemi giuridici giurisdizionali perché in un certo qual senso lo considerano un intoppo verso il loro dal basso appunto il loro controllo e l'economia
Da questo punto di vista lo dobbiamo cercare secondo me di ragionare se nel futuro vogliamo pensare ad un mondo totalmente globalizzato in cui il la costruzione delle regole quindi sia da parte della politica che da parte del potere il giudiziario viene messo completamente da parte oppure se vogliamo cercare di proteggere
Quello stato di diritto che è stato costruito con tanta fatica nel corso degli anni
Assumendo una posizione più forte più decisa nei tavoli internazionali cosa che io in questo momento di fatto lo sto non sto bene non sto bevendo lo sto vivendo quando parliamo di globalizzazione
Possiamo fare riferimento anche la professione dell'avvocato perché quando si parla e l'ingresso socio di capitale all'interno dei degli studi professionali
è non è nient'altro che la normale conseguenza di quello che è successo attraverso le grandi con o
Al a al attrazioni l'inserimento nel mercato le grandi multinazionali prima con i supermercati poi con l'agroalimentare
E via dicendo questo si sposta anche gli studi professionali anche lì bisognerebbe aprire
Una riflessione cioè vogliamo pensare a tutelare a tutelare la professione a tutela il piccolo a tutelare l'indipendenza o vogliamo pensare ad essere competitivi ad ogni costo anche se questo posto sia la svendita di diritti che sono stati creati nel corso
Degli anni
Allora
Continuiamo in questa interlocuzione
Sul piano politico con l'onorevole Anna Rossomando capogruppo del PD in Commissione giustizia
Questa volta è andata un po'meglio dell'altra volta nel senso che il rappresentante del Movimento cinque Stelle è stato molto più più morbido di quanto non sia avvenuto
A a Rimini però
Rivendica
Fa solo per quella data cinque aprile possiamo continuare guardavo infatti non è stato al di là la parte le battute
Però loro contestano
Ed era la domanda di partenza sottosegretario Ferri che comunque
Siano stati fatti interventi spot e non una riforma di sistema
Io credo che
Il la vera novità arriverà quando verrà attuata fino in fondo in modo completo la riforma della processo civile che verrà messo a regime il processo civile
Telematico che peraltro segnalo
Soprattutto per quanto riguarda il tema della responsabilità dell'avvocato
Responsabilità per inadempimento consegna un obbligo di che natura pubblicistica
E quindi diciamo
Complica la situazione dal punto di vista della attività professionale allora questa riforma della giustizia civile soprattutto quindi riduzione dei tempi
Smaltimento dell'arretrato quando entra a regime
Unitamente al processo civile telematico
Sì Graziano ma io del cemento e dire di là delle battute che lì confronto più e dirette Franco più
Non soltanto magari ci divertiamo più noi ma interessa anche più chi ci ascolta ma
Entro
Subito all'argomento le cose che ho sentito da tutti gli interventi precedenti sono tre molto interessanti
Anche stima anche non scontate iniziamo col dire questo che mai usciamo da una stagione molto lunga
Nella quale del mercato e della supremazia del mercato che un po'diversa da tra questo e dell'economia est si è fatto un totem audiologia cui ben pochi si sono
Atti quindi credo che tutti indipendentemente da
Dei punti di vista dobbiamo innanzitutto come dire riflettere su quanto abbiamo subito da questo punto di vista
E questo attualmente atte a vedere anche con la questione della rappresentanza lo cito solo per titolo perché il problema fondamentale della politica della globalizzazione delle sedi dove si decide e carattere oggi
Anche facessi il meglio del meglio del meglio non ti basta più la sede nazionale
Perché le sedi nazionali rischiano di non essere sufficienti e anche l'Europa se non riusciamo a cambiare come come si dei ci deve in Europa quindi non è tanto solo il problema di come
Il meccanismo della rappresentanza ma cosa decidiamo quanto dei cd
Ed è lì che si gioca la grossa partita della legittimazione della politica e di chi noi leggiamo nelle varie sedi istituzionali
Perché se non hai il potere di decidere e di fare ovviamente delle buone decisioni gli si consuma una frattura molto grande appunto con con le sedi istituzionali con le sedi di rappresentanza della politica
Ora il tema del rapporto tra economia e e di giustizia ovviamente apre moltissimi moltissimi fronti e
Può essere guardato con diverse visuale domanda pressante è stata ricca rivolta da più parti anche questa mattina dobbiamo rinunciare a dei diritti sì si può mercanteggiare sui diritti facciamo un peso vede decidiamo chi buttare giù dalla torre ecco io credo che da questo punto di vista sì son state fatte degli delle scelte per rispondere non per sfuggire al problema per dire che non ha altro che un mondo migliore possibile e quindi una risposta migliore e possibile e qual è e quindi terzo con la domanda che mi hai fatto
Certo si può sempre fare meglio sulle riforme di sistema e come dire potrebbe essere una discussione eterna però il metodo che è stato scelto è stato questo
Innanzitutto dato che son venuta anni che non si fanno interventi sulla giustizia veri
Ci troviamo in una situazione molto complicata e quindi avevamo abbiamo delle emergenze
Quindi si è deciso di intervenire su alcune emergenze sul penale la questione del carcere che era un'emergenza umanitaria prima ancora
Che di costi e sul civile con decreto su alcune emergenze poi ci sono due disegni di legge complessivi uno e il disegno di legge sul penale che abbiamo approvato già alla Camera e che ora e al Senato
Sul quale avevamo già fatto delle anticipazioni su alcuni argomenti come la corruzione e quant'altro e poi e dirò e quello è il disegno di legge sul sul civile che per il quale appunto abbiamo la scadenza degli ultimi emendamenti adesso
Lunedì trenta c'è stato un ciclo di audizioni molto denso molto importante ma ne parleranno nella tavola rotonda
Successiva e ovviamente certo c'è stato quindi anche un un lavoro che ha che ha dei tempi perché si vuole tener conto di queste audizioni
E tra l'altro sicuramente Lovano dei soggetti che è sempre venuto in audizione con contributi molto importanti oltre che ovviamente nei tavoli di di lavoro appunto il Ministero allora uno dei modi per non subire
E dire a quale diritto rinunciamo è
è in
Come dire affrontare una delle questioni in più importanti se guardiamo all'economia se non vogliamo solo parlare di costi da tagliare di spending review dei diritti
Che è quella dei tempi della giustizia
Allora da questo punto di vista e tutti gli interventi e qual è stato come dire l'intervento di sistema individuare la priorità
I tempi l'efficienza ma dico io anche l'efficacia delle ditte delle decisioni perché se affrontiamo in termini solo efficienti Istica ecco che di nuovo come dire c'è una subalternità
A dei criteri di tipo economicistico e in questo modo interloquiamo anche con
Con le imprese nel senso che
Affrontando il tema dei tempi che metto solo un titolo per motivi dati i tempi che miste giustamente dando dando tu
Deflazionare per esempio la la domanda di giustizia solo come domanda che può essere
Affrontata con risposte tutte uguali cioè il primo analisi è ci son diverse domande di giustizia parlo per esempio per la giustizia penale devono tutte trovare risposta con un processo uguale per tutti cioè si può affrontare un processo di corruzione
Complesso di rapina a mano armata come un'ingiuria in un cortile condominiale
No anche perché anche perché Magarelli ingiuria condominiale più contenta la persona offesa se c'era una una riparazione del danno
Immediata che andare fino in Cassazione con una cross examination degna di per il mese non credo no ecco e ovviamente qui parla una platea molto
Dote quindi sappiamo di cosa stiamo parlando
Di contro di contratto rosse parliamo anche del rapporto con l'economia è impresa certe e su questo siamo già ottenendo dei risultati uno spazio particolare cito sempre per titoli l'informatizzazione del processo telematico
Che si è realizzato anche grazie a un ruolo molto importante dell'avvocatura alcuni
Problemi insomma per esempio la questione che che l'ho apposto giusta delle copie di cortesia il Governo è intervenuto comunque
Rispetto a questa giusta sollecitazione anche qua circolare ma noi
A differenza di di altre situazioni finalmente su questo tema dell'informatizzazione siamo balzati i primi posti
Nelle graduatorie dei Paesi europei quando siamo sempre a discutere se siamo prima dopo il Gabon come efficienza della giustizia e questo magari un risultato che dobbiamo rivendicare però appunto sul tema del invece del rapporto di un'economia sana abbiamo introdotto il reato di autoriciclaggio il falso in bilancio su cui la Cassazione ha dato ragione alle soluzioni adottate sulla con se ne è stato detto sui beni confiscati perché alle mafie perché
Non non può essere che quando interviene lo Stato per la che legalità si chiuda un'azienda
E
Vorrei anche dire che anche sul caporalato appunto sono in discussione provvedimenti importanti anche per rispondere alle sollecitazioni che sono che sono state date
Ora
In tutto questo e dico anche all'impresa rifatto la domanda che tipo di avvocato vuoi allora è questi puramente cioè non è che l'avvocatura l'avvocato che e il garante per la tutela dei diritti può essere GUA dato comunque un costo e quindi tra i costi dell'impresa che cerchiamo di contenere perché poi se vogliamo parlare di costi e dico che anche un avvocato non di qualità è un costo per la società prima che per l'impresa e quindi
Sul conto come dire sul sul piano dei principi delle azioni che ammettono che vanno messe in campo mentre appunto sui conflitti costo dei tempi della giustizia
è giusto che siano date delle risposte e delle garanzie perché ha ha dei costi e l'impresa e ha dei costi perché le imprese non vengono magari investire in Italia
E noi dobbiamo punto dire condividere con l'impresa perché un avvocato preparato di qualità autonomo e indipendente è una garanzia anche per l'impresa e ovviamente
Anche per i cittadini
Perché in definitiva
In definitiva per stare sul piano dei principi
La garanzia di dell'uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge
A qual è il il ruolo del di un'avvocatura autonoma indipendente a che fare a che fare col così come di una magistratura autonoma indipendente e questo è il punto a che fare con la tutela e e vado a chiudere
Con la tutela
Di questo principio io penso sicuramente di sì
In
A patto che l'avvocatura come sta facendo io credo che rispetto ad alcuni anni fa vanno registrate assolutamente dei cambiamenti e anche il tenore
Do la tentazione di questo congresso né nella prova a patto che l'avvocatura raccolga questa questa sfida di questa modernità e si confronti con me con proposta come appunto si sta facendo perché altri di
SECIT se ci al volgiamo in gloriosi stime bandiere e e principi noi finiamo per non vincere neanche una una battaglia Fini che i finti figuriamoci la guerra a dire che siamo contro le le con non come dire una visione economicista ma vedere il declino
Voi dell'importanza della centralità di una professione che invece importantissima proprio in una società a mo'terna e chiudo davvero perché una società moderna che vuole anche essere economicamente avanzate competitiva non può fare a meno
Di professioni intellettuali
Preparate indipendente che non soltanto garantiscono i diritti ma che sono garanti anche della diciamo così una volta ramo detti in termini economici della ricchezza delle nazioni
Ecco io penso che in questa impostazione appunto ci possiamo
Tutti ritrovare soprattutto penso che sia uno degli elementi insomma che poi decliniamo con un provvedimento che proviamo a declinare con i provvedimenti che approviamo in Parlamento grazie doveroso ma
Allora
Veniva è evocato poco fa a proprio la sfida del cambiamento è l'esigenza di rinnovare anche i paradigmi
Che sono stati dominanti fino a questo momento tra le istituzioni forense sicuramente chi sta cambiando di più pelle e cassa forense
E che ho lasciato per ultimo non perché l'avvocato Luciano non abbia nulla da dire rispetto a al tema del contro Uto dell'avvocatura nella corretta interpretazione della legge gli effettivi aderisce alle sentenze ma perché Cassa forense
Ha cambiato paradigma da ente di sola previdenza e è diventato ente di assistenza si appassiona che attiva soprattutto cassa forense e questa è la domanda che rivolgo al presidente Nunzio Luciano
Sta investendo i vostri soldi
Nell'economia reale e ci sono due investimenti in modo particolare in cui vorrei che l'avvocato Luciano ci parlasse che
Vanno al di là del valore simbolico perché sono davvero un contributo per la ripresa economica e mi auguro che il Governo perché qui rappresentato dal sottosegretario Ferri ho visto poco fa dal viceministro
Costa oltre che naturalmente i partiti di maggioranza e opposizione prendessero atto di questo tentativo di dare un contributo all'economia reale del Paese perché non è che lo sta facendo cassa forense lo Stato lo sta facendo l'avvocatura
Prego sì grazie
Lo sta facendo cassa forense ma lo sta facendo insieme anche agli altri casse tirando dietro le altre casse dei liberi professionisti
Lo dicevo ieri l'ultimo investimento importante che abbiamo fatto in Banca d'Italia siamo diventati proprietarie delle azioni di banche italiane a misurare il tre per cento
Insieme a noi i gli ingegneri gli architetti e i medici hanno acquistato un altro sei per cento
Questo significa che noi indichiamo di forza nell'economia
Del nostro Paese con con una certa importanza nell'economia andiamo nel salotto della dell'economia del nostro Paese dopo aver investito ad esempio nella energia elettrica Cdp reti nel gas Cdp reti delle Poste di sistema postali italiano
Dove dopo aver fatto una serie di investimenti di il campo
Per le imprese nel campo dei
Mini Bond perché vogliamo aiutare l'economia italiana accrescere e lo possiamo fare avendo le risorse e le possibilità per poterlo fare lo vogliamo fare dando anche un significato chiaro e i nostri investimenti perché guardate
Lo sentivo con molta attenzione quello che si diceva prima noi siamo a fianco del
Paese
Noi siamo a fianco dell'economia reale noi siamo a fianco delle impresa noi siamo più in generale a fianco dello Stato quando siamo soggetti a una doppia tassazione paghiamo questa doppia tassazione siamo tratta di come dei normali investitori speculativi addirittura siamo soggetti alle norme sulla spending review che ci impongono di risparmiare i soldi dei nostri iscritti per restituirli a Los dato Squeri risparmio ve ne facciamo sui vostri contributi Noè lordi al lo richiamo allo stato non ridiamo allo Ski e gli scrittori ma non li diamo allo Stato notizia di qualche giorno fa
Lo Stato decide qua può e non è un problema che facciamo un discorso più generale un problema di
Chi governa e di concorrere a perché secondo me il grosso problema che e oggi c'è in Italia e che la politica non considera il mondo delle libere professioni Medellin barese sono molto considerato a me fa molto piacere
Che siano molto considerate
La politica in generale non le considerano stravecchie sapere che un consigliere che vuole conoscere
Se io chiedo con grande dispetto apprezzato molto a l'onorevole all'euro per emendare Corrao se conosce il sistema delle casse come funzionava unica si è visto che a volte si vanno anche interrogazioni parlamentari senza conoscere non è una polemica perché io ho trovato il suo intervento mosso costruttivo lo apprezzato
Le nostre sono casi fanno solidarietà le nostre sono casse che fanno assistenza le nostre sono casse che
Consentono allo Stato di risparmiare tutta una serie di cose ma se la politica è un altro fosse nostra ospite
Mi impegno a fare questo per queste
Cose servono anche per questo
In cassa forense noi
Esatto noi vogliamo far conoscere il nostro mondo perché non è possibile che siamo soggetti lo dicevo prima ad in cabine
Tassazioni così elevate allora c'è un'occasione ieri ne parlavo anche ieri sul quale tutta l'avvocatura è unita e compatta occasione e la legge sulla stabilità
Bisogna trovare queste risorse perché bisogna trovarle così come sono stati trovati per l'inglese perché il Welfare delle libere professioni non sia soggetto a Dini qua tassazione quanto un collega il tumore
E noi li diamo
Dieci mila Euro di assistenza perché si trova nelle condizioni economiche in cui si trova io su quei dieci mila euro devo levare il trenta per cento che do allo Stato queste iniquità
Si va assolutamente eliminata io mi auguro
Mi auguro
Che tutte le forze politiche possono sedersi a un tavolo perché qua non è un problema lo dicevo prima di maggioranza e opposizione cercare solo di capire che ci sono
Cose che vanno fatte l'interesse del Paese le imprese sono importanti noi li sosteniamo poi minibasket ma sono importanti anche liberi professionisti
Grazie
All'avvocato Luciano
L'investimento o a cui faceva riferimento in Banca d'Italia è stato fatto insieme a medici architetti in
Nieri sono aggiunte adesso su altre due casse abbiamo oltre il dieci per cento di
Di Banca d'Italia potremmo convocare l'Assemblea di banche
Bene
Allora perché vi siete
Azionisti
Siete azionisti come liberi professionisti di banche di Banca d'Italia allora io chiederei
Siamo veramente alle battute finali all'avvocato impronta
Altro vice presidente dell'OUA che siede su questo tavolo
Di concludere questa riflessione su una triangolazione che avete visto estremamente dinamica giustizia impresa dei cittadini
ENI do la parola provocando lo nello stesso modo in cui egli ha provocato a me un'ora e mezza fa
Anche meno entrando in quest'Aula quando ha detto guarda io ti ascolto sulle scienze sociali però ricordati riparti
Dal manuale di filosofia del diritto prego
Io ruberò troppo tempo perché il tempo è volato le cose sono state dette molto interessanti i colleghi sono stati bravissimi ingrosso interlocutori sociali altrettanto bravi
Io sottolineo che raccogliamo la sfida del cambiamento cosa che ci viene è stata evocata sia dal sotto soltanto felice da Giorgi
E abbiamo anche trovato lo strumento attraverso il corrispondere a questa sfida e quello dell'alleanza
L'alleanza con la con l'impresa io approfitto della presenza del giovane rappresentante degli imprenditori dei proponi un'alleanza tra i nostri giovani e i giovani imprenditori per lo sviluppo del Paese
Un'alleanza tra i giovani avvocati dei giovani imprenditori che possa mettere al centro la qualità e in un rapporto nuovo tra avvocati d'impresa per garantire la possibilità di recuperare il valore della creatività dell'imprenditorialità della della conoscenza come valori fondamentali per il successo è quello lo sviluppo dell'i propri percorsi professionali e umane
Ma non proponiamo solo questa alleanza
Proponiamo un'alleanza con il
Le pubbliche amministrazioni e con la politica per la semplificazione
Perché molte delle questioni che ha evocato il collega Napoli in termini di processi e di numero dei processi sono prodotti dalle dalle cattive leggi delega attive gestioni delle leggi dei regolamenti da parte della pubblica amministrazione
Chiediamo un'alleanza la politica per un'equa fiscalità
Perché questo è un altro tema molto delicato che attiene alla libertà delle persone
Non tanto perché non solo per noi ma per le imprese per i nostri potenziali clienti
Il livello totali tassazione italiano e quello più alto in Europa ma questa è una condizione che appesantisce qualsiasi possibilità di sviluppo
Della società dell'economia e anche delle libere professioni quindi questo tipo di di impostazione
L'alleanza con la magistratura la stiamo praticando sul processo civile telematico dobbiamo continuare a praticarla per
La creazione della diciamolo la funzionalità dell'ufficio del processo
Dobbiamo creare un'alleanza con la magistratura per quanto riguarda una chiave
Garantista di soluzione dei tempi del processo penale quindi una abbiamo trovato lo strumento attraverso il quale possiamo diciamo costruire questo tipo di
Risposta dell'Avvocatura la sfida del cambiamento
Due cose però le voglio dire anche per quanto riguarda i temi affrontati nella
Discussione di oggi io non vedo un capisco perché lo dobbiamo andarci Vinci
Io preferirei andarne degli Stati Uniti piuttosto che andare in Cina proprio per
Peschi so bene che il così come ha detto il l'onorevole corra il collega Corrado
Vi si opera una sorta di
Schiera diciamo di moderna schiavitù incerte e in certe forme proprio per questo io propongo che i l'articolo trentasei della Costituzione italiana
E vidi e mi riferisco alla parte che riguarda l'equo compenso per le attività sia anche estesa di belve sionisti
Cioè non non non riesco a capire perché in questa questione di un equo compenso per il lavoro per la qualità la qualità del lavoro svolto debba esser limitato soltanto al mondo del lavoro dipendente
Anche per voi questo tema è diventato attuate come è stato sollevato diciamo detto in maniera molto chiara ieri dal Presidente mascherine in relazione al rapporto che gli avvocati hanno
Con questi grandi gruppi che determinano diciamo condizioni di lavoro e di retribuzione del lavoro certamente non compatibili con la qualità la quantità del lavoro svolto
Quindi diciamo noi siamo credo che possiamo fare questo tipo di proposta per quanto riguarda poi la questione
Diciamo del luogo nel quale noi andiamo affiderei che è un luogo delle Occhilupo dell'economia di mercato
Io
Dico solo questo è vero gli anni ma lo spirito come evocava il presidente sappiamo però degli Stati Uniti quando questo spirito animale viola la legge sia un processo breve è una lunga detenzione
Nelle nostre società a
Nella società continentale europea ove noi rivendichiamo sembra esistenza questo sa di diritto abbiamo processi qui e pene brevi quindi diciamo non mi sarei dirlo così contrario a impostare il discorso dell'avvocatura
In una dimensione di riflessione sul mercato che consideri anche le potenzialità e le qualità io credo che questo sia un onere che gravi
Su una una categoria come la nostra che oltre al svolge una funzione praticavo anche una funzione intellettuale molto importante che ha esercitato e deve continuare a esercitare
Nel corso della storia perché come
Voi sapete
La nostra funzione non si risolve soltanto nel processo ma anche della
Capacità di essere garanti dei processi democratici e custodi delle libertà
E qui dicevo perché il tempo è volato e abbiamo
Grazie
Credo che
Alla fine si è uscita fuori l'esigenza di rafforzare questa opportunità di comunicazione tra i diversi sistemi in linea con
Quelle che sono le caratteristiche ontologiche della globalizzazione ma soprattutto si è uscita fuori
L'esigenza di vedere sempre più l'avvocatura protagonista dei cambiamenti sociali specie quando i cambiamenti sociali producono anche delle conseguenze rilevanti sotto il profilo economico
Questa tavola rotonda termina qui ringrazio tutti i partecipanti dopo
Ridò la parola all'avvocato Faranda
Ringrazio anch'io tutti quanti chiedo Presidente Casiello cortesemente di salire sul palco per proseguire per i lavori grazie
Chiamo l'avvocato Francesco Caia coordinatore della Commissione rapporti internazionali Mediterraneo del ACMS
La dottoressa Francesca Paci Francesca Paci premio internazionale di giornalismo Maria Grazia Cutuli e per la stampa italiana
Ora lo chiama Francesco ictus
Qua
Non siamo in ritardo
Dovuta
Sto più
Minuto ci risulta
Lei
Certamente
Del giardino
L'emendamento
In attesa che arrivino all'avvocato Francesco Caia e l'avvocato e si dà
Presento
A ecco otto che perfetta ci siamo
Presento la dottoressa Maria che la dottoressa Francesca Paci della stampa appena insignita del premio internazionale di giornalismo Maria Grazia Cutuli intere è un po'per la stampa italiana
è un premio che segnalava alla società civile i giornalisti stranieri e italiani
Che svolgono il loro lavoro con impressiona Rita e il rigore morale in zone e in situazioni pericolose affrontando disagi sacrifici è spesso rischi per la propria incolumità fisica siamo onorati di averti qui Francesca grazie
Grazie a voi
E
Volevo lasciarti intanto questo un lavoro dell'Organismo unitario dell'avvocatura
Citati
Cittadino
Nel mondo il diritto di scegliere dove vivere è un lavoro dell'organismo
Sui temi che tu affronti tanto spesso io ti ringrazio grazie mille a voi
Voi
E saluto anche il rappresentante del Quartetto del dialogo l'avvocato ha delle aziende Essid al quale
La scelta del dialogo a quale è stato conferito
Il premio Nobel per la pace
Per aver contribuito al processo democratico del suo Paese
Sì
è un simbolo della nostra Italia L'Ulivo un simbolo anche della mia terra la Puglia simbolo internazionale di pace che viene consegnato al rappresentante del Quartetto del dialogo
Perché queste a e l'Avvocatura che ci rappresenta avvocatura che noi siamo
Grazie
Il
Sì
Poi
Passa
Va bene
Parità di considerazione
Grazie
Riserve
Allora innanzitutto ringrazio
Dell'invito ma come tutti altri considerazione Presidente mascherine che scritte venuto ieri da
Il presidente localismi dall'Avvocatura
Ogni volta che
Siamo con l'amico Azizza
Un un'emozione che si rinnova perché come ha detto il Presidente Casillo e simbolo di un'avvocatura che esprime il pieno la sua funzione sociale quindi noi come avvocati italiani siamo file onorate avere qui la la sua presenza oggi con noi
Ecco
E consentitemi anche sul piano diverso un piano che riguarda l'avvocatura italiana io penso che
Il ruolo sociale che ricopre l'avvocato tunisina ma non solo l'avvocato Cristina in molti Paesi
L'avvocatura ruolo sociale fondamentale a difesa dei diritti umani della democrazia anche per noi italiani è un segno di una lezione dovremmo forse imparare da loro da quelli che stanno nella sponda sud perché si sono tanti sud nostro sud della Tunisia
Che essere protagonisti della nostra comunità della dei dibattiti che riguardano la democrazia e diritti fondamentali anche il nostro paese un segnale importante anche per recuperare quel ruolo tradizionale che è sempre occupato l'avvocatura italiana
E anche vicende purtroppo tragiche come quelle turistiche anche quelli che poi ci dirà ASI se quelle di
Di della settimana che è passata
Ci danno il segno che essere avvocati pienamente
Essere apprezzati come non soltanto dell'ente assistiti ma dei cittadini
Il ruolo la funzione sociale dell'avvocatura e fondamentale e un piano che deve essere assolutamente recuperato per farci comprendere per chi
E al di là di questo bel palazzo al di là dei tribunali
In sostanza mente per considerare fondamentale i tuoi lavoratore in ogni parte del mondo esempi come quelli di avvocato i templi sino a me corre mozione Nobel per la pace colleghi data un Consiglio nazionale quello rappresentato dal SIS è un dato assolutamente
Incredibile
Ed è la sublimazione di quelli che sono i viali inespresso
Diffondiamo i nostri convegni di ci richiamiamo i princìpi nostro ruolo il valore costituzionale da difesa
Che vedi concretizzato in quello è un dato che Simone ANSA concreta chino dobbiamo apprendere da quello che successe in Tunisia non solo avvocatura società civile che ha condotto e sta conducendo un momento come d'Assise
Assolutamente difficile ma quello di oggi
A seguito degli attentati Parigi e di quello di Tunisi vive di questa settimana
Verso un percorso difficile che il percorso della Nemo Grazia ma io penso che nessuna democrazia un percorso semplice non avvenuto nel passato
E in questo momento rispondendo anche a tanti colleghi presente casello demolito siano preoccupati di questi temi l'avvocatura altri problemi certo l'avvocatura altri problemi ma non deve dimenticare
Che problema fondamentale erano Grazia lo sviluppo socio economico ormai una sulla globalizzazione anche il nostro Paese ma di avermi terranno alle lo mondiale quindi
Da parte mia ancora grazie spinta mica la SISE per la sua testimonianza e per l'emozione che ci dà per esempio che ci dalla come Abu dividere grazie
Allora io sono qui sono venuta per terra fare qualche domanda l'avvocato e si sono state invitate rappresentanza del mio giornale
E penso anche per il fatto di aver seguito per il mio giornale appunto per la stampa la rivoluzione tunisina la e che è quella la primavera tunisina che quella che nel due mila e undici ha dato l'avvio
A i movimenti di rivolta che hanno interessato tutta la regione e a distanza di quasi quattro anni e adesso siamo a quasi quattro anni da quando nel dicembre del due mila dieci il venditore ambulante Mohamed Bouazizi si diede fuoco e inutili una piccola cittadina e nel sud della Tunisia avviando poi nutro alcun
Con un effetto domino le manifestazioni che avrebbero portato alla fine del regime di Ben Alì
E a distanza di che poi
L'Egitto la Tunisia la Siria
E a distanza di quattro anni e la Tunisia e il Paese che tiene ancora alta
La bandiera di
Del due mila e undici e e io e dove sono stata
Molto felice di intervistare i rappresentanti del quartetto che sono stati premiati con il Nobel per la pace sia
Giorno della premiazione
E anche a Roma quando sono venuti per ricevere esente da parte del dell'avvocatura un premio poche settimane fa
E è sempre un piacere poter fare loro delle domande perché noi e continuiamo a guardarlo quello che sta facendo i passi che sta compiendo la Tunisia e in questo lungo percorso e il Nobel per la pace da cui il punto di vista è stato il riconoscimento anche allo sforzo enorme che la Tunisia ha fatto per per mettere intorno al tavolo anime diverse di quella protesta
E per evitare e la deriva egiziana diciamo parliamo dell'egiziana perché il caso siriano il caso tipico sono diversi della Tunisia ed Egitto erano i Paesi che potevano essere un pochino più assi mi abili e e che nel nell'estate del due mila tredici quando in Egitto e viene
Rimosso il presidente morsi comincia il nuovo ciclo
Quello che diciamo avrebbe portato alle elezioni di Sissi che vediamo ancora adesso in quell'estate la Tunisia anche era
In una situazione piuttosto tesa con con
Omicidi politici con la gente in strada con un forte muro contro muro tra le due anime del Paese che erano con vissute sin dai tempi di bella di penali ed erano poi emersi con la rivoluzione il ruolo del Quartetto e Stato fondamentale quindi il premio
No bella significato questo allora io prima di domandare il ruolo della
Perché si dà
Diciamo rappresenta quella parte di società civile e tunisina rappresentata dall'Avvocatura che diciamo
Esisteva anche ai tempi di bene lì e che quindi ha avuto modo poi dopo
Di di papiro voluti da protagonista però come prima cosa voglio domandarmi dato questa premessa e a che punto è la Tunisia e noi la seguiamo dalla sponda nord del Mediterraneo
Con dal mio punto di vista
Troppo poco
Sostegno anche economico non parlo dell'Italia parlo dell'Europa in generale e però ASP seguiamo anche accanto a quelli che sono i gli sforzi per andare avanti anche quelle che sono le minacce pericoli gradoni sia fronteggia tutti i giorni soltanto due giorni fa c'è stato e l'attentato alla Guardia presidenziale gravissimo chiese segue quelli al Museo del Bardo e alla e assunse
E ecco e e la Tunisia e anche il Paese che tristemente ha dato un numero molto alto di giovani alle a al al
Diciamo al all'esercito degli stranieri del dello Stato islamico dentista quindi a che punto è la Tunisia oggi
Grazie
Buongiorno a tutti
Cercherò di parlare in italiano ma dovete scusare il mio italiano che non è perfetto
Allora
Sono onoratissimo di essere qua con voi e di poter
Parlare di
Ringrazio molto la Presidente Casiello
Presidente Cardia
Gli anche
Il caro amico di censo
Per l'invito
Comincio da dire che il mio Paese
Sta passando però nel momento molto difficile adesso
Perché
Soffriamo questo terrorismo
Che oramai diventato un fenomeno
Internazionale
Però sento che che non è questo pericolo né nel non è sentito da tutti almeno non nel non lo stesso molto
Gli amici mi hanno chiesto di parlare in poco di questo ruolo svolto degli avvocati tunisini prima della della ricognizione ma soprattutto
Dopo
Questo ruolo che ha fatto che loro sono proclamati fra i vincitori del del Nobel per la pace
Voi sapete che il Quartetto
è formato da quattro più quattro organizzazioni nazionali che sono
L'ordine degli avvocati
La lega per la difesa dei diritti dell'uomo la Confindustria
E il sindacato
Allora dovete sapere una cosa che il quattordici gennaio del due mila undici
Quando fuggito
Il dittatori penali del Paese
Non c'è
Non c'era più lo Stato c'era il furto
C'era chi disordini
Totale
E pochi
Veramente poche avevano il coraggio
Di uscire
Ed affrontare
La popolazione
Nel politici nelle forze dell'ordine
Mi
Nei sindacati
Né i giudici
Pochissimi avevano il coraggio di farlo ma gli avvocati gli hanno fatto
E già all'indomani
Della
Per i
Riuscita il diciamo così della ricognizione
E stato
Il primo invito
Ha una riunioni di cessioni fatta
Nella sede
Dell'ordine
Degli avvocati di Tunisi
Ma perché gli avvocati hanno potuto fare questo militari tutti quanti
A discutere a prendere in mano il Paese
Perché le nostre professioni prima dell'arrivo lesioni è stata una professioni militante
Non abbiamo mai stato d'accordo con
Il regime
Di penali mai
Siamo stati sempre contro
Almeno
Tre quarti degli avvocati noi in tutto siamo novemila in Tunisia per una popolazione di undici milioni di abitanti
Questo gruppo di nove mila avvocati
Almeno tre quattro otto otto articoli sono stati sempre contro il regime di Penati
L'abbiamo sempre
Stati presenti nei processi di opinioni per difendere
Gli oppositori di penali
Il nostro Presidente nostro Batoni noi facciamo le lesioni ogni tre anni
Ma sempre abbiamo avuto Batoni oppositori liberali ma il ruolo con il regime mai
Non abbiamo mai smesso di manifestare conduce una violazioni del diritto
E quando prima ricordava la giornalista basisti quando c'è stato diciamo la prima cincillà della prima Commissione
E quando la popolazione è scesa delle strade per manifestare affrontando
Le forze dell'ordine
Noi avvocati con le nostre toghe
Col mio nostro abito fu ufficiali abbiamo deciso di scendere in strada per proteggere i manifestanti
Forse
Forse qualcuno di voi ha visto nelle televisioni quelle immagini quasi politica di noi che facciamo la fila
Fra le forze dell'ordini e le che i manifestanti per impedire a quelli a quelle agenti del regime dei farmaci alla alla popolazione animali ai manifestanti
è una scelta nostra
Perché abbiamo sempre creduto
Che il nostro cliente il cittadino va difeso stia in tribunali ma anche nelle altre le altre sedi anche nella strada dove lui è debole
Quindi va Sandri difeso da noi
Ovviamente c'era un prezzo da pagare
E strada facendo
Abbiamo
Perso qualcuno dei nostri
Però
Anche pagando quel
Altissimo prezzo consideriamo che e un dovere nel nostro perché
La Terra e nostra il Paese il nostro la popolazione è nostra quindi la causa e nostra
E anche adesso
Pensando ad affrontare il tiro ritmo perché siamo anche qua nella prima linea
Consideriamo che io vi è un dovere
Il terrorismo vuol colpire lo Stato la democrazia la libertà
Ma quelli sono valori i nostri non li difendiamo
E quindi siamo in prima fila
Anche in questa guerra contro il terrorismo qua forse torniamo
Ho un po'più tardi al terrorismo
Voglio
Soprattutto
Raccontare
De quel che hanno fatto gli avvocati e con una in una cosa inconsueta in questo mondo perché non è usuale sentir dire che
Uno ordini delle
Vocato a degli avvocati ha vinto il premio Nobel per la pace quindi deve essere successo una cosa
Eccezionale onestamente
è stata una cosa eccezionali
Perché
Questa avvocatura
Che ha il rispetto o sociali della Popper la speculazione per davvero lo dico questo ha potuto quindi dopo il quattordici gennaio due mila undici
Essere Lallo come locomotiva del cambiamento
Quando abbiamo sentito il pericolo
Le derive in Egitto in Libia
Della Siria
Nove abbiamo cercato di supplire alle carenze dell'epoca della politica
Perché il politico pensa al potere
Pensarli lesioni alle volto
Ma noi no noi pensiamo soltanto al Paese
E quindi questo premio
Secondo me è molto intelligente è andato ha una idea il Quartetto il dialogo non è oneri istituzioni che non pretende esserlo un giorno o diventarlo un giorno è una idea una iniziativa
Abbiamo il chiamato tutti
Quando ci sono stati i primi omicidi politici
Abbiamo convocato tutti
Dicendo
Che
Bisogna discutibile
Dibattito ma mai affrontarsi nelle strade
Sì al confronto
Non all'affronto dobbiamo evitare al Paese una via di sangue
E di violenza
E per fortuna nostra la cosa è riuscita
Come ho detto perché gli avvocati sono ben considerati nel nel nostro nella nostra società e poi anche le altre organizzazioni per noi
E
Abbiamo
Diciamo aiutato il Paese
A passare un momento momento allora
Veramente molto rischioso
Pensate che ci siamo riusciti anche a convincere
Un Governo
Islamico eletto l'abbiamo convinto di dimetterci e di rifare l'elezione
Senza mai affrontarsi nelle nel nelle strade soltanto con il dialogo
Quindi
Noi abbiamo fatto questo che consideriamo che è nostro dovere fare questo oggi anche
Nostro dovere
Essere nella lotta
Contro il terrorismo
Perché il terrorista
Pesanti e la Tunisia e un piccolo paese Chirivì di turismo quindi basta
Un attentato o due
A far paura la gente
Per non rendere più alla Tunisia
Qua vorrei aprire una parentesi
Per ringraziare
L'amico Francesco Caio
E la sua squadra
Altri amici avvocati
Che sono venuti con Luigi non dopo il premio Nobel Nobel no ma dopo il colpo del Bardo
Dopo le l'attentato del Bardo
In quei giorni giorni cui lui suoi colleghi sono i minuti a Tunisi per fare in convegni o con con
Per dire al mondo bisogna stare con la Tunisia vicino alla democrazia e libertà
E per questo io sono veramente
Molto grato
A tutti gli avvocati italiani perché in fin dei conti loro sono avvocati italiani
Che sono stati
Vicino a noi quindi considero
Anche una parte del premio è vostra
Ecco
Il giornalista mi ha chiesto
A che punto stanno a Tunisi stiamo qua adesso per noi
Non
Chiediamo soldini
Non
Chiediamo aiuti
Almeno non è questo il tempo perché delle questo
Noi abbiamo già iniziato
Como comma occorre
Avvocati
E come società civile a fare
Una
Mobilizzazione
Totale del Paese
Per
La lotta al terrorismo per questa guerra
Contro il terrorismo
Modelle smobilitazione le il senso di
Chiedere
Allo Stato
Una guerra quella
E che tutto nel Paese
Anche la finanza anche le legge anche
Tutto insomma le politiche
Del Grand dovranno adeguarsi a questa lotta
E vi chiediamo chiediamo a voi italiani
Europei
Di partecipare a questa lotta
Perché nel caso la Tunisia e perdesse questa guerra contro il terrorismo i terroristi li avrete a ottanta miliardi ce li abbiamo certi alla frontiera scuola
Quindi
Cosa può fare l'avvocato
Che non ha armi
E chi non ha armi il Polo
Alla ragioni alla parola
E quindi bisogna
Convincere tutti quanti
Che che questa lotta al terrorismo è una lotta che deve essere fatta
Insieme
Tutti insieme
E bisogna
Combattere il terrorismo in una maniera offerte adesso
Perché se lasciamolo altri anni
Dell'intera
Forse più forte di adesso quindi sarà molto difficile combattere
Quindi e nostro interesse interesse
Di tutti noi come voi
Togliere di mezzo questi criminali
E vi prego
Di non considerare questo fenomeno
Con qualche legame con l'Islam
No noi musulmani
Siamo i primi vittime vedete il nostro Paese
Quella gentili
Lei il sesso
Dai chi fa bruciare ingente vidi che De Capitani
Non ha niente a vivere con l'Islam Islam nostro
Perché se il Corano
Se l'Islam era la causa
Allora tutti noi siamo terroristi scusate un miliardo e mezzo dovremo essere terroristi ma la verità è che i terroristi solo porsi duemila tremila diecimila centomila
Ma mai un milione mai
E quindi questa gentili non usano genti non sono neanche animali sono criminali bisogna combatterli e combatterli tutti insieme
Quindi vi prego di partecipare a questa
Mobilizzazioni che noi abbiamo già iniziato nel nostro Paese
Bisogna e più convincere i politici
Quelli che decidano
Per far fronte
A questo male gravissimo
Spero di aver
Risposto alla sua domanda
Valutiamo
Tutti è ovviamente
Ricorderemo il passività le hanno di essi ovviamente si è espresso come dell'usciremo mai a fare nella sua lingua e quindi anche questo gli va dato atto al più il che va dato atto e merito
Comunque chiamò per la prossima va be'ringrazio la dottoressa Pacini Ignazio Francesco Ghirelli sopprime l'altro tutti quanti gli avvocati presenti qui perché oggi insieme a noi
Abbiamo vissuto un momento veramente fantastico richiamo
Sul palco il dottor Giovanni Negri perché poi darà corso al prossimo evento programmato grazie a tutti grazie un abbraccio
Grazie
Come sesto
Bene
Scusate
Se possiamo riprendere posto perché i tempi sono assai stretti le tavole rotonde
Le le tavole rotonde del mattino si sono protratte nella nell'arco delle ore e quindi insomma abbiamo la necessità anche di contingentare un pochino i tempi quindi cercheremo di essere abbastanza rapidi
Quindi anche il format subisce qualche modifica quel video con il quale si erano introdotte le tavole rotonde questa volta non verrà proiettato ci sarà comunque un intervento o un qualche inquadra
Gli argomenti della della tavola rotonda ma sarà successivo diciamo così agli interventi istituzionali
Intanto io ringrazio agli organizzatori della Conferenza nazionale dell'avvocatura per l'invito una ringraziamento che non appaia formale perché comunque
Ci dà la possibilità di affrontare quelli che sono i grandi temi delle politiche della giustizia di questa fase
Contando sul vantaggio di una pluralità di punti di vista pluralità di punti di vista A che è testimoniata anche da questa tavola rotonda perché abbiamo
A rappresentanti del mondo dei la politica ma anche poi rappresentanti del mondo dell'avvocatura e sarà interessante sentirli e stimolarli su alcuni dei temi delle politiche della giustizia più di attualità
Presento rapidissimamente è l'interlocutore della tavola rotonda
Il Vice Ministro della giustizia a Enrico Costa
Il componente della Commissione giustizia della Camera dei deputati
Del Partito Democratico responsabile giustizia anche del Partito Democratico dati i termini
L'onorevole Francesco Paolo Sisto componente della Commissione affari costituzionali di Forza Italia l'onorevole Andrea Colletti
Componente della Commissione giustizia della Camera in rappresentanza del movimento Cinquestelle
Mario Barbuto non avrebbe bisogno di presentazioni tanto più qui a Torino insomma è stato presente in Corte d'Appello del tribunale adesso e al vertice del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria
Remo Danovi Presidente dell'ordine degli avvocati di Milano Andrea Pasqualin consigliere del CNF e la nostra per certi versi padrone padrona di casa Mirella Casiello Presidente di Organismo unitario dell'avvocatura ecco io passo subito la parola anche per ragioni di di di tempo all'onorevole
Sisto non sarò così indelicato da chiedergli se siamo alla vigilia di cambiamenti importanti così per la sua
Perché per il suo per il suo futuro insomma non non dipendono da noi lo sappiamo sono appesi a tante variabili che sarebbe superfluo approfondire qua
Invece vorrei chiede di proprio in quanto componente della Commissione Affari costituzionali molto è stato fatto e si sta facendo sul versante
Della giustizia
Una larga parte dei lavori parlamentari e dedicata a questi temi io non so se vi si possa valutare in percentuale ma comunque
Lunedì
Lunedì alla Camera avevo sentito e la presidente dei deputati del partito democratico dire che un terzo grosso BOT dei tempi del Parlamento sono dedicate le tematiche della giustizia con quali risultati poi e tutto da vedere però all'UIC vorrei chiederle di
Vorrei chiedere se soprattutto alcune delle più recenti misure mi riferisco ad esempio le modifiche al Codice antimafia che sono state evocate anche della precedente tavola rotonda
DIA appaiano poi effettivamente avere una tenuta alla luce della Costituzione perché non sarà che la fretta di legiferare a volte e l'urgenza di temi magari anche fa perdere di vista il quattro complessivo anche dal punto di vista normativo insomma quanto rilevante poi sì arriva la Corte costituzionale a bocciare poi tutta una serie di di interventi prego
Grazie buongiorno scusate se per antica abitudine forense
Preferisco che
La parola
Nasca da chi in piedi nel per il rispetto anche della interlocuzione
Ma io credo che
Essere avvocati non è
Una scelta e qualche cosa che ci ha in qualche modo dentro io sono
Vissuto in una famiglia in cui mio padre grazie
Mio padre era un avvocato di va assolutamente dal dal nulla e diceva sempre che per
Volare alto bisogna tenere i piedi saldamente per terra e questa questo insegnamento estremamente importanti io penso che in questa legislatura
Abbia suo perché
Perché è vero stiamo producendo molto ed è importante diceva Enrico Costa
Compagno della scorsa legislatura che il trentaquattro per cento della produzione del Parlamento e indirizzata alla giustizia e credo che un check-up di matrice costituzionale non sia assolutamente inutile in questo ambito
Perché è evidente che avvocato La significa garantire Smoke ma dando al Rismondo non carattere negativo ma il significato di cultura delle garanzie
Ci si può chiedere se in questa legislatura noi abbiamo davvero anche in progress tenuto conto che la cultura delle garanzia
E io penso che innanzitutto non si può negare che qualsiasi norma ha comunque un valore economico la presidente dell'OUA ha indovinato perfettamente il titolo di questo incontro
Perché parlare di avvocati i cittadini e imprese insieme come un'alleanza una sorta di concorso magari inconsapevole ma un concorso sinergico dal punto di vista materiale credo che sia indispensabile
Ma
E pacifico che oggi una norma e credo che i pareri della ragioneria del MEF ne costituiscono testimonianza ha un valore economico non si può più preciso kinder e da una norma che non abbia una ripercussione di costi e di vantaggi nell'ambito del sistema quindi e vanno chiedersi se debba prevalere il profilo normativo il profilo economico
Già nella norma viene la necessità di valutarne l'impatto economico e la capacità di produrre comunque vantaggi
Ma
Quindi dire che senza economia non c'è diritto non è un assurdo è una necessità perché collega Ermini tanto attento nella gestione dei della giustizia il Partito Democratico lo sai primo problema che noi ci poniamo e quanto costa questa norma se ha un vantaggio se produce effetti e questo è il primo mantra nell'ambito della produzione normativa secondo le garanzie di tipo giudiziario
Che sono secondo me non meno importanti gli articoli ventiquattro quindi non solo il quarantuno protetto dalla dei profili economici ma il ventiquattro il venticinque ventisette della Costituzione e vediamo che cosa si è fatto
E che cosa si può fare dico subito che a mio avviso le norme devono tendere anche sotto il profilo del quarantuno ad un benessere istituzionale
Cioè non si può dire se prevale ecco ascoltato prima il vice Presidente
L'Associazione nazionale magistrati proporsi e proporre una lettura indipendente dagli interessi economici dal della norma io credo che il benessere istituzionale sia quella cui tutte le norme devono tendere
Non si può certamente dire che non si debba privilegiare la necessità di produrre ricchezza all'interno di un Paese che quasi in asfissia dal punto di vista economico cioè ignorare che il diritto si colloca come non la Corte costruzione ambito vivente
Un diritto che tiene conto del fenomeno non mi sembra che possa essere un dibattito interessante ciò che conta e che la norma non se in antinomia con l'esigenza del Paese riprendere proprio con la definizione
Del congresso della Associazione nazionale magistrati ma tradurla in un fare in una in un costante monitoraggio della capacità dalla norma di pool sanare all'interno di un sistema ma veniamo e i temi pratici
Un check-up dello stato dell'arte la presunzione di non colpevolezza da
Dicono ventisette B io partirò proprio da quanto è stato introdotto dal nostro moderatore
Per le misure diciamo così cautelari personali e reali beh evidente che
Io l'ho proposto tante volte anche nella sedicesima le misure reali sono molto più incisive di quelle personali non si scandalizzi nessuno
Hanno come presupposto soltanto il fumus non hanno una durata predeterminata e in qualche modo permangono all'interno del processo affinché non vi è una sentenza
è ovvio che bisogna tendere alla gravità indiziaria non più al fumus mi sembra assolutamente logico per la maggiore capacità di intromissione delle vite di ciascuno delle misure cautelari reali anche qualche volta rispetto a quelle personali e il requisito che abbiamo aggiunto
Della concretezza non mi sembra che abbia spot altro spostato granché anche qui ci vuole buona volontà
Le norme si reggono sulle persone non sia uno certamente sulle parole quindi quando ci sono le parole ci vuole chi le sa interpretare le sa interpretare lealmente e con correttezza
Ma il dato più rilevante che voglio segnalare a questo Vittorio di colleghi e quello della capo uno della delle modifiche alle misure di prevenzione personali bene
La la Camera a approvato una norma nell'ambito delle modifiche al Codice antimafia la delega al Governo a tutela del lavoro e nelle aziende sequestrate e confiscate una norma che consente l'applicazione delle misure di prevenzione personali e quindi anche patrimoniali
Nei confronti di soggetti indiziati di una serie di reati contro la pubblica amministrazione si va dal peculato all'indebita percezione di erogazioni strada e concussione corruzione eccetera la norme nota
Io mi pongo qui una serie di interrogativi
Il
Veramente diciamo così strutturali strutturali primo
Ne abbiamo digerito nel sistema il doppio binario fra diciamo regime ordinario regime di matrice mafiosa e qui la Corte costituzionale intervenuta dicendo che vi è compatibilità ma se noi proponiamo le misure di prevenzione
Nei confronti di soggetti attenzione indiziati che parola diversa da indagati parlo ma una uditorio tetti in questa bene che indizi atti significa che non è detto che la sentenza di assoluzione possa essere abrasiva della misura di prevenzione che venga applicata
Ci va il nesso conosciamo benissimo la cultura delle misure di prevenzione se la DG abbiamo male
Nell'ambito della mafiosità quando la dobbiamo trasportare così trasformando la eccezionalità nella fisiologia
Il problema del rapporto con la col principio dato soluzione di non colpevolezza ma anche di personalità c'è tutto
Quindi gli indiziati di delitti contro la pubblica amministrazione possono subire una misura di prevenzione
Gli effetti sono almeno tre il primo e che basterà una come posso dire un refolo di vento di notizia di reato perché si possa applicare una misura di prevenzione voi sapete che cos'è un ambito di prevenzione personale o patrimoniale secondo
Che le procure
Destinate ad occuparsi di mafia
Sono procure che possono avere una diretta ingerenza nella
Vita delle pubbliche amministrazioni perché l'articolo novantasette che a protezione di una serie di reati di veda di diventa in qualche modo permeabile da strutture che invece sono nate certamente peraltro terzo e che si tratta di misure assolutamente incontrollabili sul piano del rapporto
La responsabilità ed effetti e questo mi sembra che debba essere nella
Nel ramo del Parlamento che andrà ad esso ad occuparsi di questa legge una profonda materia di riflessione
Io credo che da questo punto più che di efficienza si corre il rischio di efficientismo
E quindi sostanzialmente
La la barra dritta che ne dobbiamo tenere fra i principi che vengono appunto propugnata i piedi per terra dalla Costituzione corre il rischio e qui mi rivolgo
Agli amici del Governo di subire qualche come posso dire smottamento credo che si possa porre rimedio e si debba porre rimedio per il cui quest'uomo ognuno abbia il suo a secondo di quello che è stato realizzato non diversamente io credo si debba ragionare
Ma qui il tema ancora induce sul problema dei cosiddetti questa prova cioè
I coloro che accusano nell'ambito della stessa
Cultura altre di detto ordinati comportamenti e per questo secondo questa normativa singolare dovrebbero addirittura ricevere un premio in carriera cioè chi accusa e accusa bene qualcuno all'interno
Della pubblica distrazione ma non soltanto dalla pubblica amministrazione
E questa accusa ha una sua buona fede di fondo di invito a riflettere
Anche qui il pubblico e tecnico sull'accezione di buona fede nell'accusa che sarebbe esclusa soltanto dal dolosa la colpa grave quindi basterebbe un'accusa in buona fede cioè ne dolosa né affetta da colpa grave
Per meritare comunque una una sorta di bonus dal punto di vista della della carriera io credo che anche su questo si debba
Profondamente riflettere certo se la notizia e fondata e riscontrata e a una certezza intrinseca di veridicità questo può essere un tema ma se ma notizia indiretta e soltanto riferita mi sembra che poi si arriverebbe ad una sorta Agli aggrovigliamento scherzosamente dicevamo con un collega accusiamo ci a vicenda in modo che tutti e due riusciamo a fare carriera ecco io credo che da questo punto di vista questo è un altro tema su cui certamente e necessaria una profonda riflessione
Ma io credo che un'altra necessità deve essa debba essere quella la tutela del diritto di difesa
Noi abbiamo licenziato la Camera delle modifiche del Codice di procedura penale che sono stato sono state certamente importante presentano alcuni aspetti certamente positivi nell'abbiamo votate con convinzione non mi convince assolutamente la disciplina dell'abbreviato
Il giudizio abbreviato diventa una sorta di scelta che in qualche modo impedisce una serie di garanzie difensive e qui si corre il rischio di una deflazione
Assolutamente inutile cioè tutto quello che serve a risparmiare in termini di processo poi lo si paga in termini di diritto di difesa mi sembra che da questo punto di vista
La riflessione debba essere certamente più approfondita come
E o anche qui il tema dell'articolo venticinque e rilevante non condivido lo dico con molta chiarezza l'eccesso di sanzioni che viene comminata ad ogni piè sospinto
Cioè siamo tornati i tempi degli anni Ottanta in cui si pensava che rincarano la dose della della pena si possa garantire una giustizia più efficienti e non ci credo
Sono convinto che i meccanismi debbano essere di carattere preventivo più checché repressivo e Special repressivo
E questo un antico convincimento abbia messo il professor dell'androne la quantità della pena che fanno giustizia efficiente ma la capacità di intervenire efficacemente in via soprattutto preventiva per evitare che determinate fattispecie
Ci possono verificare in definitiva e mi avvio rapidamente alla conclusione nel rispetto della priorità che mi è stata conferita ringrazio
Il nostro
Moderatore si può dire che questa movimentazione normativa direi inusuale dal punto di vista dell'efficienza sia in sintonia con le aspettative del Paese
Beh consentitemi una piccola nota di natura marcatamente forense e avvocatessa fatemi parlare questo tema io non sono
Uno tenace fautore della presenza né il perché la giustizia la difesa e anche logistica e anche organizzazione e anche struttura
Io penso che uno dei passaggi più delicati su cui bisogna riflettere e la presenza degli studi legali di soci di capitale lo dico con molta chiarezza e con molta
Diciamo
Come posso dire lealtà
Io credo che la cultura della difesa la cultura degli avvocati e una cultura non è un investimento
Lo dico col sangue agli occhi e lo dico
Credetemi in questo momento con un moto interno di calore che non è accalorarsi per nulla ma riscoprire delle origini in cui mangiare pane difesa tutti i giorni non è stata soltanto un modo di sopravvivenza ma una profonda convinzione
Allora se ne siamo convinti che la cultura degli avvocati una cultura in cui
Ciascuno degli avere il piacere di crescere insieme a soggetti iscritti all'albo io credo che su questo con tutti i progressismo degli ismi possibili i sogni operare una profonda riflessione
Dobbiamo restituire all'Avvocatura il piacere di stare in con gli avvocati
E se è un socio anziano se un avvocato anziano intende mantenere la presenza in uno studio questo gli è consentito ma deve essere un avvocato
Deve essere un iscritto all'Albo che onora con la sua quota la presenza di uno studio questo credo che debba essere un messaggio perché si possa dire che cito ci vuole sintonia con le aspettative del Paese debba essere un presupposto noi stiamo lavorando intensamente debbo riconoscere i colleghi della maggioranza
Una capacità di intervento costanti credo però e in questo mi aspetterei una risposta leale
Che il work in progress sia una cosa ma considerare ciò che provvisorio definitivo sia un'altra grazie e buon lavoro
Grazie
Allora
Ci ricordava l'onorevole Sisto la giustizia e anche organizzazione da
Un po'di tempo a questa parte il Ministero della Giustizia sta conducendo un'meritorio lavoro di conoscenza
Sulla realtà dei diversi uffici giudiziari
Sappiamo poiché al lavoro una Commissione del ministero quella presieduta dalla ex vicepresidente del CSM chicche le Vietti che potrebbe
è inutile re alla proporsi preludere a sicuramente alla proposta di ulteriori interventi si è parlato delle Corti d'appello della procura generale
Però io credo che prima di procedere a ad ulteriori interventi sia necessario portare a compimento questo lavoro di conoscenza e credo che il viceministro posta su questo particolare aspetto abbia qualcosa da dire anche perché forse il luogo comune la riflessione sulla giustizia dovrebbe accantonare qualche luogo comune
Tra i quali anche il fatto che gli uffici giudiziari siano tutti uguali tra di loro non è così
Il Ministro della Giustizia Orlando avviato un giro fra i diversi tribunali e più volte negli ultimi tempi lo sentito ricordare il fatto che le peggiori terra morti performances da parte di alcuni uffici giudiziari sono determinate anche
Da parte di uffici che sono invece a pieno organico
Pierre prego grazie
Grazie
Buongiorno a tutti ma veramente un piacere essere qua
In questa
Occasione
E apprezzare anche
Il tema l'oggetto della vostra discussione
Io
Devo dire voglio riprendere alcune considerazioni brevemente poi rispondo alla
Domanda del alla domanda del moderatore alcune considerazioni svolte dal collega Sisto
Quando ha fatto riferimento alla cultura della professione e io aggiungo di più
Alla personalizzazione della professione dell'esercizio della professione
E questo sì lega anche
A quello che può essere un po'un attivismo della Commissione giustizia un attivismo del Parlamento nell'affrontare i temi della giustizia
Ecco la Commissione giustizia lavorato tanto il Parlamento
Ma alcuni temi sono stati di fatto sottratti all'azione della Commissione giustizia e alcuni temi legati punto al mondo delle professioni sono stati trattati
Dalla Commissione attività produttive
Sono stati trattati in un'ottica di concorrenza sono stati trattati in un'ottica generalista ecco questo io ritengo
Che deve essere un approccio non dico da respingere ma assolutamente da contenere
Perché
Diversamente la percezione della dignità della professione forense la la percezione della personalizzazione della cultura della professione
Rischia di non essere ha preso a appieno considerata ecco questo e un percorso soprattutto di metodo
Ci sono alcuni passaggi
E lo dico sulla base di una certa esperienza parlamentare
Che debbono essere affrontati
Dalla Commissione giustizia perché la sede ideale per un dibattito che sì a tutto tondo su quelle che sono le
Situazioni connesse
Alla professione all'attività forense
Un errore che era già stato
Posto in essere nella scorsa legislatura
Quando
E qua vengo ad uno degli aspetti e che si sono toccati in caso di nel dell'occasione della revisione della geografia giudiziaria
Voi lo ricorderete come si era
Giunti si è giunti attraverso una emendamento
Del Governo contenente una dei mega ad un decreto legge di materia economiche decreto legge due
Diciamo emergenziale il tema economiche tema finanziario
Tema trattato al Senato dalla Commissione Finanze e Bilancio
Ovviamente
Anche alla Camera le stesse Commissioni hanno trattato il tema ci fu la fiducia ci fu poco case poca occasione per poter trattare in modo approfondito
I temi e l'unica occasione in cui la Commissione giustizia potesse alvo
Parere consultivo
Sul testo del decreto poter trattare il tema fu diciamo nell'esercizio della delega sul parere Tizio da deve apparire non vincolante e parere che il Governo del pareri che il Governo dell'epoca
Tenne in considerazione assolutamente parzialmente
Modo assolutamente parziale quindi è fondamentale che
Il recupero
Di una sede di discussione di questi temi questi sono temi
O sono certamente accedere a profili economici a profili produttivi a profili
Concorrenziali certamente ma la sede
E una Commissione è una sede diversa e tenga conto
Di
Tutta una serie di conseguenze che possono esserci da certe decisioni nell'ambito processuale
Con si è parlato prima del tema del organizzazione come uno dei temi fondamentali da affrontare perché
Perché noi abbiamo
Nel nostro
Paese uno dei
Problemi fondamentali e la risposta la tempistica al tempo di risposta in tema di giustizia e noi siamo valutati come Italia anche come credibilità del Paese in questi termini
Quando si dice
Che la risposta in termini dilatati si fa una affermazione che può essere giusta anzi e giusta
E
Però
Assolutamente troppo generica
Perché
Perché
Si fa una valutazione come se tutta Italia fosse un po'Genna dare nell'offrire la propria risposta di giustizia invece non è così
E questo di questo bisogna dare atto penso che
L'intervento del Presidente Barbuto toccherà molti di questi aspetti che
La giustizia è amministrata macchia di leopardo i risultati quanto meno sono
Risultati che emergono a macchia di lo Pardo abbiamo delle realtà
Che si trovano a pieno organico che sono tra le realtà peggiori in termini di risposta sul piano nazionale e il ministro Orlando
Proprio in queste settimane sta completando un giro per comprendere quelle che sono le ragioni
E chiaramente per
Individuare quelli che possono essere le contromisure
E abbiamo delle realtà
Deficitaria sul piano
O del organico che hanno delle risposte assolutamente puntuali
Questo nell'analisi che ha fatto il Presidente Barbuto nel civile ma e un'analisi
Che io sul piano penale
Può essere assolutamente riproposta
Ma anche dal punto di vista organizzativo ci possono essere
Delle
Tecniche e delle misure diverse che portano a risultati diversi e faccio l'esempio della prescrizione
Noi abbiamo oggi
Un tema all'ordine del giorno un testo che è stato approvato alla Camera
E che oggi e al Senato per il seguito del dell'esame
Tema della prescrizione e un tema che chiaramente ci vede attenti perché ogni processo che va in prescrizione è una sconfitta è una sconfitta per
Lo Stato ma è evidente anche
Che
E necessario questi numeri della prescrizione andare ad individuarli in modo uguale
E
Qua
Penso che si possa affermare
Senza dubbio di smentita
Che il luogo comune che in troppi casi affermato e che la prescrizione
E determinata dalle tecniche dilatorie degli avvocati se però andiamo a leggere i dati
Questo principio questo assunto e chiaramente smentito
Perché
Io vedo che
Nel
Nel due mila quattordici sono aumentati circa dieci mila unità
I casi di prescrizione ma non è cambiato
La percentuale
Di prescrizioni che avvengono durante le indagini preliminari anzi è aumentata perché su cento ventotto mila casi di prescrizione
Noi abbiamo
Oltre settanta mila
Prescrizioni che
Si verificano della fase delle indagini preliminari
Abbiamo anche un altro imbuto e l'imbuto in quello dell'appello perché in appello si verifica
Una grandissimo numero di prescrizione abbiamo ventiquattro mila prescrizioni l'anno in appello
Ma
E necessario sotto questo profilo avere una approccio visione approccio equilibrato
Semplicemente allungare il termine di prescrizione determina un effetto quello dell'allungamento
Dei tempi dei processi sappiamo tutti
Sappiamo tutti che
Un punto di riferimento un termine di riferimento nella trattazione del fascicolo è dato dal termine di prescrizione spostare semplicemente il termine di prescrizione
Non e risolutivo
Isolotti Ivo eventualmente un allungamento dei termini di prescrizione misurato ma che sia accompagnato a delle misure via generazione dei processi e anzi devo dire delle tempistiche chiare per determinati atti processuali
E io devo dire sono un po'stupito dallo scandalo che ha destato
Una norma l'ODIHR promotrice è stata l'onorevole Rossomando che era seduta questo tavolo dal precedente
Precedette dibattito che quella
Che prevede tempi certi
In seguito alla chiusura delle indagini preliminari
Per scegliere sette procedere all'archiviazione o se procedere chiaramente al rinvio a giudizio la citazione diretta a giudizio devo dire che mi pare che sia una misura che dia una certezza inc
Temporale sia una misura che consenta dia vere anche
Una diciamo chiusura di quelle aree
In quei tempi morti che ci sono nell'ambito del processo ed è una misura che va a combinarsi seppure in un procedimento diverso proprio come il tema della prescrizione ma quando parliamo di prescrizione un altro dato balza all'occhio
Perché se andiamo a vedere
Parlo dei tribunali
Le percentuali di prescrizione che ci sono ritengono ad italiani
E chiaramente abbiamo delle differenze enormi
Abbiamo casi in cui il trenta per cento dei fascicoli vai prescrizione abbiamo casi in cui c'è l'uno per cento anche sotto questo profilo
è evidente
Che si tratta di misure organizzative nonché la riforma processuale che risolve ma è la misura organizzativa
Ma vi giuro organizzativa chiaramente deve partire anche a monte deve partire dalla selezione
Di quelli che sono i capi degli uffici e delle modalità di selezione dei capi degli uffici perché oggi sempre di più e necessaria una selezione che abbia
Un
Criterio di capacità manageriale e di una capacità anche organizzativa questo certamente il Presidente Barbuto cielo in sé
è ovvio che anche sotto questo profilo un intervento che
Il Governo sta cercando di mettere in piedi e la riforma
Del Consiglio Superiore della Magistratura riforma del Consiglio Superiore della Magistratura che ha
Alcuni aspetti essenziali
La modifica del sistema di elezione e la modifica del sistema disciplinare modifica del sistema di elezione perché necessario che i più bravi
Facciano carriera
E non soltanto quelli che sono diciamo supportati più o meno dai dalle correnti organizzati all'interno
Come vedete il ragionamento è partito dalla prescrizione è arrivato sulla riforma è passato attraverso la riforma del processo è arrivato alle norme relative al Consiglio Superiore della Magistratura
Ecco non c'è
Una norma una on diciamo un disegno di legge
Riforma della giustizia la riforma della giustizia e
Svolta si svolge giorno per giorno attraverso una serie di tasselli e il lavoro devo dire il sacrificio
Che e supportato dall'Avvocatura quotidianamente e un sacrificio che deve essere certamente apprezzato
Il sacrificio che ha svolto dall'Avvocatura nel civile penso
Nel
Approccio al processo civile telematico un approccio certamente difficile un approccio certamente
Da correggere in alcuni passaggi un approccio che ha visto però una collaborazione forte degli attori dell'Avvocatura in particolare
Che ha sempre affrontato il tema in chiave costruttiva
Le criticità sono state affrontate in chiave giuridica non in chiave meramente
Tecnica di automatismo ecco questo devo dire
Retta e un grande segno di maturità
Ecco io
Chiudo il mio intervento che voleva semplicemente essere un flash su quello che
E la modalità con cui noi dobbiamo approcciare
Il tema dei ritardi il tema dell'organizzazione
Semplicemente
Cercando di usare
Delle buone pratiche
E semplicemente cercando di valorizzare
Le capacità migliori e con questo è un passaggio fondamentale perché in Italia abbiamo delle eccellenze e abbiamo delle situazioni molto difficili le norme
In molti casi ci sono vengono interpretate in modo diverso vengono applicate misure organizzative diverse che in alcuni casi portando risultati in altri casi no ecco io devo dare
Atto all'Avvocatura di un grande lavoro e
Voglio proseguire con un impegno nei confronti della vostra Presidente ma nei confronti di tutti gli avvocati un impegno di ascolto un impegno di confronto e soprattutto una impegno di dialogo poi i provvedimenti potranno essere apprezzati potrà essere corretti però c'è un rispetto di quella che la dignità della professione di quello che la cultura della professione che deve essere sempre mantenuto e sempre salvaguardato come metodo
Grazie
Grazie
Qui io chiederei adesso l'onorevole Colletti che componente della Commissione giustizia alla Camera per il Movimento cinque Stelle allora l'abbiamo ricordato il somma il lavoro fatto dal Parlamento e anche dal Governo sul piano della giustizia è almeno sul piano quantitativo assai consistente
Ha toccato svariati temi non solo sul versante penale che poi è quello che magari fa anche maggiore ecco
Rispetto di organismi di informazione ma anche sulla versante della della giustizia civile
La l'abbiamo detto imponente dal punto di vista quantitativo dal vostro punto di vista insomma da chi a approdava in Parlamento con forti aspettative di di cambiamento
E immagino anche assai forti su un versante tanto delicato come quello della come quello della giustizia
Dopo questo Cosimo passaggio almeno di di legislatura insomma che capacità di incidere e poi vi riconoscete perché anche poi quando si arriva a discutere di provvedimenti diciamo così in quota minoranza in quota Cinquestelle in questo caso alludo
Al disegno di legge quindi sia per la discussione generale questa settimana sulle segnalazioni dei pubblici e i privati dipendenti
Anticorruzione poi il il testo che ne esce è immagine sono certi sopravvento letto un po'delle polemiche di questi giorni vi lascia assolutamente insoddisfatti prego
Sì
Allora grazie grazie dell'invito
Per rispondere la capacità di incidere ora
Per chi non ha mai fatto cantare con il maggior
Tutti voi
Dobbiamo capire che
Ciò che immaginiamo del Parlamento e realtà non è la realtà dei fatti non è quello che succede perché l'alta la caccia incidere non dipende neanche dalla forza politica ma purtroppo dipende da come è strutturato il Parlamento io
Vi dico che il Parlamento purtroppo conta poco o nulla all'interno della produzione legislativa
Perché quello che conta sono chi lavora dentro gli uffici ministeriali i funzionari ministeriali i magistrati che lavoro dentro il Ministero
E che hanno sempre lavorato in questo modo io ho visto la corruzione gli ultimi dieci anni io vorrei sapere da voi
Chi ha trovato beneficio se la giustizia civile penale ha trovato beneficio della produzione legislativa degli ultimi dieci anni
Allora
Dovremmo
Forse cambiare un pochino di paradigma perché troppo spesso coloro che dentro gli uffici mi sarei lavorano e proventi legge sono totalmente alieni della pratica quotidiana della legge della giustizia
E siccome non voglio neanche generalizzare perché non è giusto io prendo l'esempio del disegno di legge delega sulla giustizia civile che mi vita leggere
Che per me personalmente e rappresenta la follia di qualcuno che non conosce cos'è la giustizia civile in Italia a livello di tribunale di Corte d'appello
Andatevelo a leggere
E Giada come leggerete
Delle parti vi fa capire la modalità di
Scrittura
In questo disegno di legge molto interessante perché si scrive che
Bisogna essere capaci di comporre in modo moderno il diritto di litigare con l'interesse generale
Va bene
Ok poi voglio capire un significato e dice anche l'inefficienza del processo italiano e peraltro essa stessa occasioni di lavoro per più categoria i mi domandano quali sono queste categorie
Io
Magari so solo una categoria che per cui occasioni di lavoro per i magistrati che lavoro fuori ruolo all'interno del Ministro giusto del Ministero e la giustizia
Perché questa inefficienza per noi che le cause durò cinque anni ma per un avvocato
Cioè qual è quale beneficio ne ha per una causa che dura cinque anni l'avvocato l'Avvocatura non ho nessun beneficio nessuno nulla in realtà è un danno a noi alla nostra gestione
E
Questo disegno legge io immagino sia stato scritto da Berruti mi mi è stato detto che essa in Cassazione per carità però pagare onde frequentare di più i tribunali perché in Cassazione ciò la visuale
Un po'fuori dalla modernità rispetto a quello che sia il tribunale in Corte d'appello
D'altro canto per se ve lo leggete verificherete che
Vorranno rimettere il cosiddetto rito societario quello che è stato abolito dopo quattro anni dal due mila cinque il due mila e nove
è fallito nel rito societario e ora giustamente perché siccome fallito perché era totalmente inutile alte provocato dei danni lo voglio rimettere per tutti i giudizi civili
Ora ditemi voi se noi come io come avvocato anch'io sono un avvocato non faccio l'avvocato sono un avvocato ma anche voi possiamo stare in silenzio su questa cosa
Sulle motivazioni che portano a questo
Nel senso ci danno più lavorando e avvocati
Con i sessi parametri forensi perché dicono MIT magistrati devono lavorare di meno va bene lavorassero di meno io abbassiamo lo stipendio e magari aumentiamo i parametri forensi nell'ottica miliardi idea
Non è che devono lavorare di meno e darmi più lavoro a me
Per dire una
Piccola cosa il processo civile telematico su cui io sono favorevolissimo
Però ha significato più lavoro e più oneri
A dagli avvocati meno oneri per i cancellieri e chi rischia se succede qualcosa gli avvocati chi rischia si ogni venerdì il sistema e in molte zone perennemente manutenzione il venerdì il sistema il processo civile telematico ma ci rendiamo conto
Ogni volta venerdì
Non deve accadere che io devo scappare una memoria il venerdì pomeriggio perché in manutenzione il rischio di non trovarmi la memoria depositata queste la follia della nostro lavoro follia che poi si
Riverbera sulla nostra professione ma sulla nostra salute perché parliamo anche di salute
Beh vorremmo parlare la salute
Che ogni avvocato rischia
Nel processo
Rischia perché a che fare con clienti che non capisco perché le cause dono tanto rischia perché ha a che fare con i giudici che non vogliono ascoltare gli avvocati in udienza ricorsi sì va beh si rimette alla quello che ha scritto e poi parliamo di oralità del processo
Quinques DDL si parla di oralità del processo mi spiace ma non esiste più l'oralità del processo civile io non so dove ha letto Berluti l'oralità del processo
Non esiste
Ormai
Col fatto buono che il
I giudici possono scriverlo verbale del computer i giudici non ti fanno piste nel verbale
Cioè tu vorresti dire una cosa il gesto pagato lo prescrivere
Io ho dovuto in Corte d'appello in Corte d'Appello fondato settimana scorsa ho portato il file addirittura che trovare vorrei specificare questo no no guardi si rimetta la memoria ora io
So che non posso più quote Sarpi tanto perché tanto la causa la perno sul professor
Però quella mi sembra quasi un reato quello non permette riverbalizzare quello che voglio dire in udienza e ci si dovrebbe rendere conto un po'di quello che succede
All'interno dei tribunali
Giusto per rimanere attualità perché abbiamo scadenze emendamenti prossimamente soldi delle giustizia civile in cui purtroppo l'avvocatura è stata molto in silenzio vi dico questo
Tribunale le imprese aumentare le materie per il primo è l'impresa perché servono tre giudici specializzati così adesso viene di moda la specializzazione
Ora cosa ha portato la specializzazione esempio delle sezioni fallimentari lo sapete tutti cosa ha portato nei vari tribunali
La specializzazione nel
Per l'impresa significa riduzioni tribunali perché ce ne sarà uno ogni regione
Ma non solo questo che significa maggiori costi perché il contributo unificato sarà raddoppiato c'è scritto nel DDL
Quindi il vero obiettivo la specializzazione è una stupidaggine la specializzazione in realtà il ministero avrà più risorse pagate dai nostri clienti
E avrà meno Giudici in giro per Alitalia perché avranno meno tribunali e questo sarà prodromico alla riorganizzazione in tribuna delle Corti d'appello che si prefigura saranno base neanche più regionale ma sovraregionale
E questo la cosa a cui vogliamo tendere
Per me va anche bene però
Io questo punto vorrei avere l'udienza di a Sky perché me lo faccio lo studio l'udienza via Skype non voglio andare magari a farmi trecento chilometri per fare un'udienza
Vogliamo unificare qualcosa era Indro davvero positivo fatevi udienze di a Sky quella che volete fare anche nel penale io ne guadagno in salute in incidenti stradali e tutto il resto perché non mi devo svegliare più le sette o le sei del mattino per andare in udienza
Ma questo ovviamente non fa parte dell'attuale discorso lato riscossa e compressione dei diritti dei cittadini dei diritti degli avvocati ante paletti vuole sapere da voi
In maggio che voi non facciate gli avvocati mazziati avvocati qual è il vostro ruolo cioè cosa come vi sentite come il vostro ruolo
Perché io sinceramente come ruolo io intendo il mio ruolo l'ho detto anche in cassa forense ultima volta come una funzione sociale il mio ruolo
Il mio ruolo non devo fare il francescano ma non può non indolore il profitto
Perché se devo fare veramente profitto significa
Che devo fare profitto sulle spalle anche dei miei clienti perché quello che fanno le aziende le grandi aziende
Le grandi società di servizi legali che ci stanno togliendo lavoro
Facendo concorrenza sleale per di più
Ora è questo il ruolo dell'avvocato
Per me è il ruolo dell'avvocato che si prefigura Colli delle concorrenze pericolosissimo uno per la categoria due del sistema sociale tre ter il concetto di giustizia ma soprattutto per la tutela dei diritti delle persone
Perché queste grandi società che voglio fare profitto faranno profitto
Laddove possono fare profitto e ad esempio tutto quello che riguarda il patrocinio a spese dello Stato che adesso ormai quasi lavoro gratuito lo fanno gli avvocati che diventeranno dei terzisti a magari
Faranno fatica quagliare mille euro al mese come fanno adesso fatica quagliare molti simile euro al mese
E davvero questo il futuro che ci dobbiamo aspettare come ruolo dell'avvocatura
Ora
Forse per troppo tempo vai avvocati siamo stati in silenzio
Siamo stati in silenzio e io mi dispiace dirlo in questo caso io come avvocato o un avversario o un avversario cioè sono i magistrati all'interno dell'U.L.S.S. degli uffici ministeriali
Sono i miei avversari perché stanno facendo di tutto per smontare la mia professione per smontarla tutela diritti delle persone o abbiamo chiaro questo Chiello fa avversario
Ora mi dispiace finiremmo
Falliti come tutti finiamo espulsi da questo sistema e quindi magari non saremo più duecentoquaranta mila come già adesso moltissimo avvocati non solo giovani perché anche cinquantenne quarantenni quarantacinque anni che non sono giovani per me si stanno
Togliendo
Dalla professione ma per me è una sconfitta
Non è un bene per la società che molti avvocati si tolgono dalla professione è una sconfitta il naso e anche una libera professione che deve essere libero di fare questa professione
Ora
Rendiamoci conto andiamo ad analizzare nevosi Consigli dell'ordine quanti
Sono fuggiti a questa professione
Da un certo punto ISEE potrei pensare che un meglio per metà capro più lavoro
Ma l'interna la Società non è non può funzionare così non è una società dove io voglio lavorare voglio avere a che fare perché siamo una società una comunità è ormai non siamo più neanche noi avvocati presi da una spesso un individualismo e sport estremo
Abbiamo perso anche con l'idea di comunità forense che dovremmo portare avanti
Siamo noi nel nostro studio cercare di barcamenarci anche magari fine settimana per lavorare
Per raggiungere un livello di salario dignità sanarlo chiamo riforme salario di dignitoso mano in molti neanche
Lo fanno ora dovemmo però assumerci le nostre responsabilità come avvocati
E anche spesso io dico anche come o a
Ci siamo troppo spesso girati
Voltati
Per questioni troppo lavoro famiglia eccetera e ci stanno togliendo
La nostra professione al nostro ruolo dalle mani io vi dico davvero andatevi a leggere il DL sulla giustizia civile
O andate nel leggere la legge sulla responsabilità medica che sarà messa in legge stabilita
Vuol dire che nulla tratterà la giustizia come non l'ha trattata adesso perché l'ha trattata affari sociale quindi dei medici o degli infermieri era tratterà la Commissione bilancio ma è così che vogliamo fare norme
E così le norme che ci hanno portato in questo modo fatte di fretta e furia hanno peggiorato il quadro normativo allora io sinceramente voglio meno norme io non voglio più leggi non ci faccio niente compie leggi
Fare più leggi si dica fare un danno
Al sistema al sistema giuridico al sistema professionale
Molto meglio meno leggi e più risorse andatele leggere il rapporto c'è pay cioè noi ama in Germania le fanno in un anno e ma ci credo in Germania c'è il doppio dei magistrati ed eccetto le fanno in un anno
Io sono nato in Germania
Due anni fa in udienza per diletto prevedere come funzionava ed parte c'erano pochi si avvocati c'era l'udienza cioè il giudice due avvocati le due parti personali due testimoni
Dentro l'aula di udienza prima come possibile tutti gli altri tre no ma questo giudice fa un'udienza allora alle nove sono udienza le dice fa udienza le undici fa udienza Mezzogiorno anche
C'era l'idea però e non giustizia veloce ma giusta perché attenzione io non voglio giustizia rapida perché giustizia rapida si dica giustizia sommaria totalmente ingiusta
E qui è
Giustizia sommaria è semplicemente quello quindi o ci rendiamo conto che non possiamo fare le nozze coi fichi secchi
E ci rendiamo conto che il sistema migliora
E avremo più ricchezza del sistema se mettiamo più risorse si parla di un per cento di PIL ma non è che devi investire per avere un miglioramento delle risorse senza investimenti tono ma nessuna parte
Questo sistema degli ultimi anni abbiamo avuto meno investimenti più oneri per gli avvocati
Meno risorse meno i giudizi voi non parlo dei magistrati del livello anche di
Della magistratura magari che sarebbe utile parlarne
Più la però questo marito perché poi entra il mio essere avvocato e le esperienze di vita quotidiana che per cui è meglio evitare Magnoni voi salire magari di cosa sto parlando
Scusate se mi sono dilungato
Grazie
Grazie
Allora
Allora
Standing ovation quindi per l'intervento dell'onorevole Colletti a questo punto insomma e e alla luce anche credo della notevole gradimento che al
Diverse delle osservazioni critiche fatte da da dall'intervento
Dell'onorevole Colletti io non posso che invece chiamare in causa il responsabile giustizia del Partito Democratico da dei termini
Per chiedergli in particolare su quelle sottolineature critiche
Che Colletti affatto sulla disegno di legge delega sulla la procedura civile perché altre sono di ordine diciamo così più generale e se lo riterrà magari come autorevole rappresentante della maggioranza potrà replicare ma su questo punto specifico gli chiederei
Per il Partito Democratico insomma
Che tipo di impegno prende rispetto a questa riforma che forse nell'arco dei lavori parlamentari attuali l'unica riforma di struttura ancora in discussione certo c'è la delega sulla procedura penale
E poi c'è questo sulla procedura civile e questi sono i due elementi forme fondamentali perché il Codice penale il Codice civile cruccio guardiamoci bene dal toccarlo
Prego
Socio di capitale
Anche sul socio di capitale che posizione intendete preda B per la verità è già stata
Il provvedimento è già passato ed è in discussione al Senato ma
Ci sono margini per un ripensamento su questo però per la verità poi su socio di capitale anche mi piacerà sentire cosa ne pensa e il Consiglio nazionale forense
Bene
Grazie grazie grazie dell'invito grazie alla Presidente Casella per avermi gentilmente invitato
E
Ma sulla io parlerò certamente della procedura civile
Perché l'argomento che Coop su cui cominceremo a lavorare da abbiamo
Svolto una serie di audizioni come sempre anzi in numerosissime audizioni molto forse qualcuno di voi immagino molti di voi o perlomeno in rappresentanza dell'o a ma anche delle altre organizzazioni forensi sono stati auditi
In Commissione giustizia alla Camera e lì abbiamo
Preso atto delle osservazioni che saranno perché in gran parte accolte anche degli emendamenti che ci apro proponiamo di fare
Ma se mi chiedete un parere personale anch'io non sono molto d'accordo su
Su tante cose che ci sono quelle disegno d'altra parte il minimo non vedo cosa ci sia da ridere non l'ho scritto io perdoni
L'ha scritto un po'l'ha scritto una Commissione ministeriale su cui certamente il Parlamento siccome
Purtroppo per qualcuno il Parlamento c'è ancora
Ha diritto di dire la propria per cui io posso dire
Posso dire che su alcune cose per esempio sulla giustizia minorile non sono d'accordo ero d'accordo sul su come era strutturato inizialmente
Sulla famiglia non sono non mi non mi piace dormo uscito per cui presenteremo degli emendamenti per poterlo per poterlo migliorare naturalmente nella piena libertà
E nella discussione libera franca serena come sempre è stata la Commissione giustizia
Vedete
Io so di non avere una platea amica stamani però io poi voglio parlare con grande grande franchezza perché io sono abituato a parlare di tutto non soltanto delle cose che possono servire
Io per esempio potrei tranquillamente parlarvi della prescrizione come ha parlato Sisto come ha parlato anche costa facendo magari dispiacere all'onorevole Colletti ma facendo piacere a voi
è potrei parlare dei mister blog che è il denunciante dove certamente la posizione nostra è molto più vicina quegli degli avvocati rispetto a quella del Movimento cinque Stelle però oggi siamo qui per parlare del de delle strutture delle riforme che noi oggi facciamo quindi non voglio parlare solo delle cose che
Possono servire per strappare un applauso
Io cerco di di fare un ragionamento che sia complessivo partiamo dalla giustizia civile comma chiesto nei
Certamente processo come funziona come adesso non funziona
E non è che non funziona da quando c'è il Governo letto al Governo Renzi non c'è non è che non funziona al due mila tredici io sono iscritto all'Albo da parecchi anni
Ho fatto all'inizio anche civile perché ho fatto pratica sia civile che penale poi mi sono dedicato prevalentemente e quasi spazi tutto al penale
Però per vedere basta parlare con i praticanti con i colleghi di studio per capire che il processo civile non funziona
Allora
Qual è l'elemento su cui Tozzi ci si ci dobbiamo basare secondo il mio modesto avviso siamo oggi prima il giustamente il
Collega Colletti diceva che al Ministero ci sono molti magistrati
Ne abbiamo una che qui accanto oggi Presidente Barbuto mi sembra
Che non non non rappresenti la categoria come l'ha indicata prima
Il collega però
Voglio dire che
Il lavoro che dobbiamo fare è un lavoro che dobbiamo fare insieme gli elementi che noi dobbiamo costruire sono quelli che devono servire a far funzionare
Allora si può discutere sulla mediazione si può discutere sulla negoziazione assistita si può discutere sull'arbitrato si può discutere su come si struttura il processo
Però son tutte cose che devono vedere protagonisti gli avvocati e i magistrati ma soprattutto ai fini degli avvocati cioè voglio dire
Quando noi diciamo che
Dobbiamo avere un effetto deflattivo sui processi perché i processi son troppi sono lunghi non ci sono le lei i soldi per poter assumere altri del centinaia migliaia di magistrati ecco
A
Al allora
Allora allora allora guarda guarda se se
Il problema è solo questo il problema non si risolve
Non si risolve se noi non ci mettiamo in testa che gli istituti devono funzionali miglioriamo lì
Miglioriamo lì ma l'avvocato deve essere protagonista non soltanto quando si rimette a un magistrato io la penso così il magistrato deve essere protagonista perché la causa la la conduzione dell'incontro con il collega con la controparte deve essere
A sua
E non è necessario tante volte andare di fronte a un giudice sono convinto che fra gli avvocati ci sono tantissimi avvocati che sono in grado di dirimere le controversie Kokollari con la negozia assistita con la mediazione questo secondo me è il lavoro che noi dobbiamo cominciare a fare perché siamo veramente se no noi sfiliamo la nostra professione perché è troppo e noi non possiamo più dire ad comunque facciamo atto di citazione andiamo di fronte al giudice no io credo che noi
Dobbiamo recuperare la nostra forza nel risolvere i problemi è questo che io dico dobbiamo per questo se c'è da correggere qualcosa e anch'ci sarà da correggere qualcosa nella riforma del civile noi dobbiamo darci da fare per questo perché la l'avvocato non è solo l'avvocato che va davanti al giudice l'avvocato è quello che ha un rapporto con i clienti e dicevo sempre al mio Presidente dell'ordine noi dovremo le tre anche la materia della gestione del cliente con il cliente perché noi dobbiamo essere coloro che portano al cliente dall'inizio dal primo giorno che viene allo studio fino a quando può e non si risolve la controversia indipendentemente dal percorso che fare che faremo
Che
Eh lo so lo so lo so lo so
Però dobbiamo avere ancora più forza dobbiamo avere gli strumenti per avere ancora più forza per fare questo
è
Va beh
No no no no va bene fare però scusi quindi lei
No ma non è un problema di Roma abbiamo aveva però non possiamo fare un'interlocuzione tra la blasfemia e il palco io riterrei di lasciare conchiudo all'onorevole armi non paiono nel risiko
Concludo concludo velocemente perché perché capisco che sarebbe più facile
Sarebbe più facile dire che bisogna abolire contributo unificato che nulla va bene che va che bisogna cambiare che bisogna certamente raccogliendo l'applauso Vergallo
Se volete in modo
Se voi volete il mondo di strappare un advisor usate
Scusate però perfetto
Io credo che non vi giovi non ascoltare neanche quello che ha da dire il responsabile giustizia del partito di maggioranza ascoltate e poi criticate
Ascoltate e poi avrete modo di CRIF è un'altra ospite e
Ora i nostri ospiti e vi chiedo accettato io invito
E ora io vi chiedo comunque di farlo parlare perché è un nostro
Sanitari per continuare
Scusami no ma non è un problema faccio l'avvocato quindi queste cose un po'le le conosco allora
Io voglio arrivare
Vorrei arrivare a poter fare un ragionamento che è quello che nessuno di noi vuole una giustizia sommaria
La giustizia deve essere una giustizia costruita deve essere costruita soprattutto nella pure gli avvocati mi piacerebbe questo discorso sentirlo fare anche nel penale
Mi piacerebbe questo discorso sulla giustizia sommaria che non deve esistere il civile ma non deve esistere meno nel penale
E allora bisogna avere la possibilità del contraddittorio dei diritti le persone indagate non sono condannate le persone e quel che che che subiscono un provvedimento di più e di prevenzione non sono condannate
Allora io credo che se noi cominciamo a ragionare su ultimi compresso di qual è lo spirito per cui questa maggioranza sta lavorando io credo che forse qualche punto potremmo trovare molti più punti di unione di quelli di tipiche di divisione
Guardate noi siamo partiti da un'idea ed è quella di riuscire a far funzionare un Paese che purtroppo soprattutto nel campo della giustizia era bloccato
La giustizia come veniva detto anche da chi è ma è intervenuto precedentemente a me
è un po'l'imbuto dove tutte le questioni trovano la loro fine voi pensate sistemi economici finiscono qua in giustizia la scuola è prova della scuola finisce spesso nella giustizia il diritto del lavoro la Regione Sacco finisce nella giustizia
è spessissimo tutto poi va a confluire nella nel lavoro della della nostra Commissione purtroppo alcune cose
Come il DDL concorrenza ma altri provvedimenti che sono stati trattati e che riguardano direttamente gli avvocati non sono passati dalla Commissione giustizia eppure noi abbiamo fatto tantissimo lavoro in questo anno e mezzo abbiamo fatto qualcosa come ventidue
Provvedimenti di legge di cui due addirittura di iniziativa popolare li abbiamo portati a compimento due provvedimenti di iniziativa popolare
E lo so e le infila il filo logico e ci ha portato è stato quello di dire e cerchiamo di dare una giustizia veloce ma soprattutto una giustizia efficiente che sia una giustizia
Allora siamo partiti da due da due fronti sul campo del penale che era quello forse più che che andava più sui giornali
E siamo abbiamo
Creato non solo la riforma del processo penale che sta la che è stata approvata alla Camera e che andrà carcerato
Abbiamo messo in campo anche una serie di norme che possono avere un effetto un effetto assolutamente defilato deflattivo e che possa io possa aiutare veramente i processi vedi quelli che servono ad essere condotti in tempi rapidi
Io non sono favorevole all'abrogazione della prescrizione
Non sono favorevole nemmeno che si mette la prescrizione
Come invece e qualcuno chiede addirittura dopo la richiesta di rinvio a giudizio
Perché ritengo che questo non sia
Giusto in un Paese riconosco che la prescrizione che sia una patologia
Cioè in un sistema normale
La prescrizione non dovrebbe esiste perché processi dovrebbero celebrarli nei tempi utili due tre quattro anni e processo dovrebbe finire cosa che purtroppo l'Italia non avviene
Allora come si fa noi l'abbiamo provato a dare una risposta guardate quello che abbiamo fatto sulla tenuità del fatto sulla messa alla prova sul provvedimento sulla depenalizzazione sulla possibilità di ritornare a emettere il decreto penale
Son tutte cose che possono servire ad avere un effetto deflattivo nei procedimenti penali e lasciare lo spazio hai di agli input agli imputati e difensori alle parti civili che vogliono discutere lo che i processi penali e farlo senza dove rincorrere per forza il tempo che poi il tempo non potrà mai essere un giudice un giudice vero questa cosa qui
Certi abbiamo cercato di farla
Anche in campo civile
Abbiamo soltanto accennato nel campo civile perché abbiamo questo disegno questa proposta che viene dalla Commissione Berruti
L'abbiamo incamerata come ci è stata fornita
Abbiamo cominciato a fare le audizioni e io vi dico guardate non non uscirà com'è arrivata perché abbiamo bisogno come abbiamo già sentito abbia un bisogna del dell'aiuto di tutti perché questo è vero che è più facile fare le riforme per chi
Sta
Sul campo
Io poco fa sono in Parlamento da da due anni e mezzo io fino a due anni e mezzo fa io me ne andavo a fare l'avvocato nelle nelle sezioni di sta cade con la borsa e Tina falle co delle cancellerie quindi io lo so penso di saperlo quali possono essere problemi di di del degli avvocati
Ma vi dico che senza l'ascolto di questi diventa difficile fare riforme questo per forza perché è così
Perché quando io mi sono azzardato io che facevo penale a dire guardate la norma sul decreto penale così come
è una follia perché dobbiamo ridurre il la conversione della da pena detentiva appena peculiare se no di dopo un anno lo paga più nessuno questa cosa qui se non la guardo un avvocato che lo fa tutti i giorni questo lavoro certamente gli altri non lo vedono ecco perché c'è bisogno dell'aiuto di tutti e questo noi dobbiamo
è sul civile vedrete vedrete chiaramente la riprova
Che le osservazioni e ci sono state portate anche dei rappresentanti dell'OUA come quelle dell'arte dell'altre associazioni forensi
A meno che non siano totalmente contrastanti come qualche volta è accaduto
Però sicuramente sicuramente avranno un loro percorso e avranno anche una discussione forte e franca
E franca allora io concludo mi mi mi permetta soltanto di fare
Una una un accenno a questo che le le riforme complessive che non abbiamo messo in campo che sono tantissime oggi qui l'abbiamo tempo di poterne parlare ma che vanno dal da Dalia con reati al divorzio facile al divorzio Preve a tutte quelle
Che che che abbiamo fatto e e che è sicuramente quella sulle i beni confiscati
Tutte quelle che abbiamo messo in campo sono state fatte nella nel tentativo di riuscire ad avere una collaborazione forti
Perché senza la collaborazione a forte fra gli operatori della giustizia è inutile fare le leggi se non ci mettiamo d'
Nel d'accordo nel senso di dire si possono discutere del merito si può essere d'accordo o meno ma se non c'è l'integrazione se non c'è la buona volontà se non c'è il riconoscimento della legittimazione reciproca fra i vari operatori della giustizia
Poi alla fine credo che nessuno ne tragga vantaggio ecco perché io dico sono venuto qua oggi sapendo delle polemiche c'erano state sapevo anche ci sarebbe stato qualche fischio però ve lo dico con la massima serietà con la e la massima buona fede noi siamo qui
Temporaneamente perché nessuno di noi
Siamo stati quattro avvocati abbiamo parlato nessuno di noi fai politico di professione io ci sono arrivato da due anni e può darsi tra fa altri due mediatori tribù alla Firenze con la borsettina però siamo qui certamente per cercare di trovare di dare il nostro piccolo contributo perché questa giustizia finalmente in Italia torinese
Accanto torni a chiamarsi veramente giustizia ma con la C maiuscola grazie
Grazie
Grazie allora questa prima parte della della tavola rotonda dedicata agli interventi della politica si comunque si conclude qua adesso passiamo ma vi chiedo veramente un aiuto perché siamo già andati molto avanti coi tempi i vostri interventi chiederei veramente se se possibile di contenervi
Alla seconda parte invece dedicata proprio alle voci della della professione la introduce
L'avvocato Ponzio e che tesoriere anche dell'OUA prego avvocato
Grazie
Ho detto
Ora per per ragioni organizzative questo tavolo ha fatto una scelta un po'omerica nel senso che mia collocati in media saresti del mio intervento che doveva essere
Di apertura e
Nel mezzo della discussione
Il problema che io non sono Ulisse sotto il profilo della prestanza fisica anche dell'intelligenza e cercano di fare del mio meglio mantenendo quella che era la funzione mia che non è di entrare nel merito delle risposte
Ma quella di tracciare un perimetro
Massima entro il quale si svolge la discussione è anche quella che era la ragione per cui abbiamo aperto questo tavolo
Molte risposte sono già state date dal mondo politico alcune propositiva alcune
Di sollecitazione di critica che a livello politico hanno la stessa valenza ora perché questo tavolo
Quale la la ragione
Ci troviamo a a chiedersi a chiedere ai relatori
Se esiste quale esiste il futuro per un nuovo Governo della giustizia ma per dare questa risposta noi
Chiaramente dobbiamo dire innanzitutto che cos'è la giustizia qual è la sua funzione quali sono le risposte che dobbiamo dare dobbiamo anche dire
E chiedere se esiste una giustizia al di fuori del giudizio e una giustizia al di fuori del giudizio statale
O addirittura una giustizia che non passa più attraverso il giudizio ma è frutto di una certa condivise negozia e ci dobbiamo chiedere qual è il ruolo dell'Avvocatura in questo contesto che chiaramente della magistratura
Ora è molto difficile chiaramente dare delle risposte chiare perché il terreno si allarga in modo smisurato ma tutti sappiamo
Che cosa è successo perché ripercorrere quello che è successo rapidamente ci serve
A capire evitare anche errori
Dagli anni Settanta in poi non abbiamo visto crescere una forte domanda di giustizia
Perché la società è cambiata perché nuovi posizioni si sono affacciate nuovi soggetti è cresciuta la domanda di tutela è frutto dello stato sociale frutto dell'intervento l'economia frutto di un allargamento spesso della composizione
Nella nostra Società
Ma che cosa è successo che mentre negli altri settori dell'amministrazione statale c'è stata una risposta più o meno adeguata la giustizia ha mantenuto
La sua struttura mantenuto il suo livello organizzativo non è cresciuta in modo adeguato
E quindi ha dimostrato progressivamente negli anni un'incapacità di dare una una risposta
A questa domanda ma una risposta che però perché sia una risposta esatta deve rispondere a quel quesito di cui parlavo prima ma che funzione alla giustizia e questo molto spesso si è dimenticato
Nella giustizia civile è chiaro
Noi abbiamo perso di vista una cosa molto semplice
La giustizia deve rispondere alla domanda che i cittadini pongono sull'attribuzione di beni della vita se hanno diritto non hanno diritto in che misura diritto cosa gli spetta costano gli spetta
E chiedono un processo che veda
Il più possibile questa realtà
Tradotte nei fascicoli processuali che dia una risposta secondo diritti secondo equità
Nel penale noi ci troviamo a dover discutere se un fatto rilevanza penale ma su un fatto rilevanza penale perché giudicato dallo Stato
Come lesivo di un interesse primario dello Stato
E lì ci troviamo veramente come valore abbastanza assoluto la rapidità ma nel contempo darà anche una risposta a chi ha delle pretese di azione civile le delle vittime e quindi di lesioni chiedevo dei reati
Cosa è successo e concentriamoci un attimo nel civile che lo Stato nella
Co consapevolezze ma dichiarata l'abbiamo sentita ancora adesso
Di non poter adeguare le strutture che cosa ha fatto ha dato una risposta formale cioè ha detto la giustizia è tale quando risolve un conflitto giudiziale
E allora quando chiude un fascicolo dobbiamo chiedere tanti fascicoli diamo andare veloci dobbiamo ridurre il contenzioso e che cosa è stato fatto siamo tutti avvocati noi lo sappiamo si sono creati delle ostacoli all'accesso alla giustizia invece di rispondere a domande si è fatto in modo che il cittadino
Ad esse difficoltà
Ad accedere difficoltà economiche contributi unificati speso sanzioni
Difficoltà processuali
Non parliamo dei filtri non parliamo degli ostacoli il processo diventato come
Una gara ciclistica in cui invece di valutare
Che arriva per primo perché il più bravo si cerca molto spesso di sperare che fuori la gomma in uno di parecchio difendono sparsi nel suo percorso si sono creati su riduzione di spazi della difesa complesso di termini si sono molto spesso
Arrivati al punto di considerare
Un illecito o un'illegittima la stessa richiesta di tutela
La confusione che noi abbiamo che avvertiamo che in certi momenti arrivata proprio quasi a manifestarsi tra quella che
La soccombenza che è una espressione fisiologica del processo speculare la vittoria
Ad un'ambizione ad una colpa ad una sanzione ad un effetto patologie quindi chi perde va punito seriamente perché non doveva
Misurarsi non doveva adire la giustizia se non perché avesse ragione ma per aver raggiunto da saperlo
Ora tutto questo
Ha prodotto una risposta molto formale formale di numeri formale di tempi che per carità è soddisfacente ma non risponde a quel quesito ci sono stati altri interventi che sono stati anche sprecati
Parliamo innanzitutto di quello che era la riduzione del contenzioso a monte Stato buttato nel processo civile un istituto nobile come alla mediazione
Nato in ambienti in cui si valorizzato alla soluzione condivisa perché è preferibile a quella coatta per abbassare il livello di tensione sociale lo si è trasformata in una condizione di percepita
Crea rendendo obbligatorio ciò che nasce dalla scontenta ma soprattutto legando lo a meccanismi processuali che non si conciliano con il
Con la mediazione stesse allora che cosa è successo che un istituto che dovrà essere ispirato alla condivisione alla lealtà la collaborazione è stato visto come una costrizione comunque Osto con una sanzione
E registrati in Puglia registra l'acquitrini mi permetto di dare una risposta che non valida ma sono anche mediatore ste cose di sorpresi strano fallimento
Un fallimento non adeguato comunque alle risorse che ci sono messe in termini di
Attività umana
L'altro intervento qual è stato quello è stato un allontanamento fisico e anche qui una risposta la riforma della geografia giudiziaria
Io qui mi devo dimenticare di essere di Acqui Terme ma mi devo dimenticare anche di essere piemontese perché
Il mio tribunale è scomparso il Piemonte ha pagato un alto prezzo di questa revisione
Ma se ha ha resistito se ha dato prova tutto sommato di non soccombere non è perché ci sia stato un adeguamento di mezzi di strutture
Ma perché noi purtroppo abbiano questa capacità ed è forse il nostro vanto tipo di comportarsi sempre nel modo più virtuoso possibile
Sia da parte della classe forense si adattasse da parte di
Tram buona parte la magistratura e anche Grazia dirigenti capaci che hanno avuto
L'esempio autorevole
Nella persona dottor Barbuto si ha retto l'impatto con a monte una crisi economica che ha ridotto il contenzioso ma anche quella era un'occasione
Di
Condivisibile se vogliamo di ripensamento della circoscrizione invece così è stato è stato un taglio netto secco fatto sulla carta senza scorta allora la domanda che facciamo
Possiamo rivederlo ascoltando sentendo studiando e valutando
Per una volta tanto misurandoci ora tutti in questo contesto che cosa è successo altre sicché la mattina avvocatura che doveva essere uno degli interlocutori il Pinter quotare principale di questo dialogo diretto a recuperare
E l'efficienza la capacità e la risposta è stata in qualche modo
Immaginate è stato visto con fastidio non ripeto esempi spiacevoli che abbiamo avuto
Di qualche ex ministro ma e quello che doveva essere il soggetto che poteva portare un suo contributo perché meglio di ogni altro conosce
Gli impatti che sono sull'economia sulla società sugli utenti io dico sempre che
Noi siamo gli unici e che
Conosciamo le lacrime dei nostri clienti conosciamo il dolore le grida che vengono molto spesso di
Di di di domanda di giustizia è stata vista come un soggetto fastidio successo quasi da allontanare ora è innegabile che le cose siano cambiate negli ultimi mesi incriminati
è nata una nuova consapevolezza che in qualche modo bisogna tornare al dialogo da un lato dà anche qualche modo bisogna abbandonare interventi pesanti nei vari passaggi processuali
Bisogna cercare nuove strade Antenore tre strade che portano ad una
Anche giustizia come dicevo prima che non sia necessariamente un giudizio statale che non sia necessariamente un giudizio quei chiaramente il ruolo dell'avvocatura è importante l'avvocatura
Mi permetto di dire ha capito quali era
Il richiamo qual era l'invito qual era la sfida
Rimodulare si ripensare rivedere un ruolo in cui
Si contribuiva alla soluzione del conto del contenzioso a monte e non più come mi sto spesso ingiustamente veniamo tacciati di creare contenzioso di alimentarlo
E qui una nuova chiaramente veste
Ora
è un'arte è un qualcosa di embrionale adesso abbiamo sentito tante proposte tante voci è un qualcosa a nuce
In questo bisogna dire la tentazione
E la tendenza di portare interventi frammentare di sconvolgere il Codice di procedura civile che era una delle poche cose belle che avevamo
E portarlo veramente ad una realtà affastellata di interventi di cui non si comprende neanche più la collocazione temporale c'è stata
La
Vorrei sappia la il il decreto ottantatré di quest'anno è stato è stato un ulteriore esempio
In un'illusione di risolvere i problemi dell'esecuzione modificando questo con l'altro termine modificando ciò che era già stato modificato un anno fa accelerando e frenando dando
Al debitore più spazi per risolvono poi accelerando il processo è uno di questi spazi siano
Ridotti
Ora
Questo è lo stato dell'arte e questo era
Il la ragione per cui noi
Oggi siamo qui e questo è quello che io
Chiedo attraverso poi la specificazione delle domande da parte
I giovani Negro agli altri fattori grazie grazie
Grazie allora
Rapidissimo TAR metodologica alle due un quarto finiamo ve lo prometto il pur se può aspettare ancora una mezzoretta però mi hanno promesso tutti di che saranno assolutamente brevi
A partire dalla Presidente Barbuto al quale vorrei chiedere l'ho già accennato il ministero sta facendo un lavoro da un certo punto di vista encomiabile di conoscenza sui dati per una volta
Anche perché prassi del nostro legislatore ahimè è quella di legiferare senza però avere senza essere corroborato spesso
Dai dati
Che che possono magari aiutarlo a sbagliare se non a non sbagliare almeno sbagliare un pochino di meno ed eventualmente a correggersi ecco ci fa il punto un pochino sulla situazione e su quelle che sono le prospettive future anche per fugare diciamo quei timori anche i miei e dir la verità che tutta questa operazione poiché in prospettiva non si riveli un puro e semplice maquillage nel senso avete riclassificato alle controversie un po'mete correttamente dal punto di vista metodologico
E quindi formalmente almeno l'arretrato si contrae già solo per questa diversa classificazione ma non è che finisce tutto qua però
Sì non non c'è soltanto questo nella l'operato che abbiamo
Messo in atto al Ministero quello della riclassificazione
Si riferisce a un numero trecentottanta mila quattrocento mila circa tutele che abbiamo scorporato dalla statistica dalla dalla vetrato ed assurdo considerare le tutele i procedimenti del giudice tutelare
Come un arretrato la definizione non dipende dal giudice quindi non si può costare
Non si può considerare tecnicamente una retata questo è un lavoro di maquillage lo ammetto mariuoli l'ho sempre detto parlando proprio con il Presidente Legnini all'inizio di quest'operazione
L'ho detto guardi non mi accuserete poi dopo di essere una specie di prestigiatore che vi fa vedere
Quattro milioni quattro rom milioni no cinque milioni all'epoca cinque milioni e due cinque milioni e due cause duecento di per cause pendenti arretrate cinque milioni poi subito dopo con l'operazione della riclassificazione sto
Quattro milioni
Otto
Ha detto ma l'attenzione il prestigiatore a cinque palline da questa parte dopo vi mostrerà quattro palline qui è una pallina di qua
Facciamo il bilancio riclassificato come si fa nelle aziende dove è presente le fideiussioni attive e passive non è che si mettano nell'attivo o nel passivo si mettono in una certa ragioni conti d'ordine vanno a parte ma non abbiamo fatto solo questo attenzione
Per anni il all'Ufficio statistica è stato considerato un ufficio che faceva una fotografia all'anno ogni semestre tra l'altro anche sfalsata perché la faceva nel nei e di dicembre corretto in riferimento ai dati dell'attorno al trenta giugno al a decorre con decorrenti dal primo luglio dell'anno precedente
Cosa sostanzialmente l'operazione che cosa consisteva parti dettagli consisteva nel presentare tre voci i processi sopravvenuti nell'anno i processi definiti dell'anno le pendenze finali
Si aggiungeva anche
Ma per meglio retto guardare la fotografia la pendenza iniziale
Pendenza iniziale sopravvenuti e pendenza finale
Ed è venivano fuori delle cifre delle cifre sempre in aumento siamo arrivati a un picco addirittura quasi vicino ai sei hai sei milioni
Bene l'operazione fatta nata a noi è stata quella che è simile a quella che io ho fatto fin dal due mila e uno
Al Tribunale di Torino e nel dal due mila e nove in poi alla Corte d'appello quella di scorporare quei dati per conoscere nei io la tipologia e la un la le caratteristiche dell'arretrato separando
Le cause
Ultime le cause
Di gestione ultima da le cause giacenti da più tempo e ho stabilito il termine tra urla ultra triennalità che era il canone Strasburgo tanto per intenderci il poi diventata
Legge Pinto il canone della durata ragionevole del processo e non deve essere oltre i tre anni e allora occorre ambiti distinte in questo modo bene col nuovo una voglia fatta questa summa divisio l'operazione risultava più chiara ma io ho voluto maggiore a o maggiore chiarezza profittando d'uno strumento
Molto sofisticato uno strumento informatico che il data warehouse s'vedi sottolineo questa frase data warehouse dati di in magazzino poi chiuderò l'intervento subito dopo non con una una un accenno al cosiddetto aziendalismo
E allora con questo strumento molto sofisticato siamo riusciti a fare dei prospetti statistici che io sognavo da sempre con l'aiuto del dottor Fabio Bartolomeo territoriale la statistica attenzione che non è un magistrato
Da sempre il diritto diciamo che la statistica ero magistrato se ne è stato magistrato
Venivano fuori i dati che servivano per la gestione ordinaria
Ebbene con uno statistico di professione proveniente operato dal settore privato dall'azienda Lisma da una società di revisione e di di consulenza aziendale ebbene con il dottor
Ci siamo intesi perfettamente e pur con la carenza vi assicuro carenza assoluta di risorse interne perché mancavano tanti statistici avevano tanto di quel lavoro il CSM ci aveva chiesto in applicazione alcuni statistici insomma carenza di personale
Siamo riusciti a fare un lavoro nell'estate dell'anno scorso che è stato splendido perché perché alla fine ho visto la soddisfazione di altri capi lavano di questi funzionari che dicevano finalmente la statistica viene interpretata non più come la fotografia del passato ma come
Lo strumento per programmare il futuro ecco quell'approvazione futuro è
Quel documento che trovate se avete il tablet lo potete rintracciare immediatamente ponete di in Google e giustizia punto it banner violaceo violetto c'è si mente programma Strasburgo il primo documento in ordine cronologico che è il censimento speciale dell'ottobre del due mila quattordici
Che si riferiva i dati del due mila tredici e che cosa consisteva la novità la vita consisteva in questo che non c'erano più ore quattro voci pende
Se iniziali sopravvenienze esaurimento i pendenza finali ma c'erano dei parametri ogni tribunale in ordine alfabetico per ogni tribunali alfabetico c'era un parametro che riguardava il numero dei magistrati né in pianta organica quelli presenti numero delle persone amministrativi ha detto il numero di persone è un Lanna mancanti nelle lì a Lilli se le sopravvenienze e potrei proseguire sino al numero ventiquattro perché abbiamo utilizzato tutte le lettere dell'alfabeto per le delle a io mi sono ritrovato abito inglese alla fine dovevamo fare a a o o o o Bibi per poter proseguire in però bastardi con questo tipo di operarsi ne abbiamo fotografato radiografare atto attenzione il metodo dopo il data warehouse è il metodo del telescopio noi da Roma abbiamo visto in periferia un po'come la statistica precedente fino all'anno precedente del contrario la periferia inviava i dati al Ministero il Ministero elaborata
Questa volta è stato il contrario per cui la protesta da parte di alcuni uffici ma non è vero la nostra statistiche molto migliore di quello che appare
Ebbene migliorate la scrivete la cancellate alcuni dati e noi li rileva eremo dopo ma finché voi ritenete lì non potete noi non potete lamentarvi fatta quest'operazione di conoscenza io la chiamo all'operazione del radiologo
C'è un malato io ho fatto la radiografia con la radiografia ho cercato di capire da radiologo quali erano i sintomi della malattia esitava de La Mantia vediamo scoperti ed è subito dopo stesso operazione ovviamente per il penale immediatamente dopo novembre e dicembre c'è del penale dicembre dell'anno scorso è partito il
Progetto Strasburgo due perché Strasburgo due perché a Torino nel due mila e uno era partito il processo Strasburgo qualcuno ha chiamato per far Strasburgo due punto zero perché è la versione informa dico in modo assolutamente no e il benessere di un'esperienza torinese che ha dato dei buoni frutti e partito questo progetto conferenza stampa del ministro incontro con il vice Presidente della Commissione europea CAT fine presentazione allacciata tra trasparenza e tutto il resto sorge un problema ebbe bisogna sentire il CSM abbiamo sentito il CSM purtroppo i tempi nei rapporti con il CSM sono tanti
Perché
Non non sono tempi
Aziendali da parte siamo riusciti ad avere una certa risposta nel
Giugno fine giugno del due mila o quindici e bene in piena e estate il programma ecco il titolo con una scadenza beh necessariamente bene verso la fine fine fine dicembre per le prime tappe di smaltimento di certe aree molto a rischio
Stiamo verificando attraverso attenzione un tour come è stato bombe è stato è stato utile fare fare questa questa attività perché perché ministro si è convinto
Dopo uno studio fatto da tre aziendalisti che della che si chiama misurare le performances dei tribunali il ministro si è convinto che
Quei prospetti ci davano la diagnosi del perché alcuni tribunali erano in difficoltà perché c'era la crisi questo per il settore civile
Individuato nella più come dire problème qualche problema di organizzazione
Abbiamo individuato i dieci quindici poi successivamente tribunali in affanno qualcuno ha detto i bed tribunale all'esterno voi o qualcun prodi degli eventi nei tribunali del
Più inefficienti eccetera eccetera sono i tribunali in affanno li stiamo visitando ne abbiamo già visitati otto
Vi assicuro e gratificante andare lì e vedere il Presidente del Tribunale gli avvocati i giudici
Tutti interessati al nostro programma insistiamo a interessati a migliorare e con dei programmi già pronti e Conde le variazioni in melius di dell'operazione adesso rifare la statistica ne abbiamo già fatta e da quattro milioni
E otto ed da cinque unioni due siamo scesi a quattro milioni e otto
Confidiamo attraverso il maquillage signor scendiamo sicuramente a quattro milioni e cinque mangrovie quattrocento lei si contesta lo fa lo so perfettamente che ci siamo sentiti per telefono l'altra negli atti APT perfettamente e non li mette in conto però quello che consideriamo le in conto bene quello io confido che sono ottimista che si possa arrivare a indipendentemente dai quattrocento procedimenti delle del giudice tutelare si possa arrivare a quattro milioni e mezzo e passare da darci due milioni e due a quattro milioni e mezzo sarà quattro milioni e sei sarà quattro milioni e sette io sarò contento l'ultima notazione e ho finito tutta quest'operazione attenzione ha suscitato l'entusiasmo di avvocati commercialisti
Imprenditori Lorca le bande Dossetti Cernobbio tant'è che siamo giornalisti Land compreso lei insomma perché in qualche modo ci ha apprezzato però insomma poi leggo articolo di questo tipo
L'intervista e magistrati così dice basta parlare di performances di produttività di managerialità di efficientismo queste la deriva aziendalistica della giustizia la giustizia deve solo rifiuti si innanzitutto di qualità
Ebbene io ho invitato questo al collega leggersi un
Un pezzo di un mio documento vecchissimo vecchissimo di quattro cinque anni fa che è uno studio fatto dono e si dà di Milano dal titolo andato là consultare con la voce punto infatti il titolo è la giustizia la voce e giustizia e di qualità non vi dico qual è la tecnica di rilevazione ma è un'indagine fatta dall'Università da ricercatori universitari in cui si afferma che il la giustizia rapida lacche la rapidità non va a svantaggio e non ci sono prove che ecco non ci sono prove che la rapidità vada a svantaggio d'autorità
Tenga
Grazie
Grazie come sempre bisogna trovare un punto di equilibrio consigliere Pasqualina
Consigliere Pasqualina ecco io volevo chiederle
All'anno abbiamo ricordato sulla procedura civile lunedì scade il termine per la presentazione degli emendamenti
Voi come Consiglio nazionale forense neri né proporrete ritiene opportuno soprattutto ulteriori interventi sui Co sul Codice di procedura e rapidissimamente mi rendo conto ma però era stato sollecitato anche dalla platea sia pure nei confronti del dell'onorevole Ermini
Una vostra valutazione sull'attuale versione dell'ingresso del socio di capitale negli studi vi soddisfa oppure no
Cinque minuti cerco di rispondere alle sue domande anche se non è proprio gelosissimo diciamo andiamo per pillole proprio
Io vorrei innanzitutto dire che noi potremmo come avvocatura condividere un Progetto di governo della giustizia da proporre alla politica e al e al Governo
E questo sui due orizzonti che convivono nel grande insieme giustizia giurisdizione tutto ciò che sta fuori prima da giurisdizione
Vengo al primo problema la giurisdizione io credo che sia ormai il tempo di dire no a ulteriori Monti interventi sulle regole sia interventi ordinamentali qui la giustizia la giurisdizione per funzionare
Ha bisogno di evitare di mettere nuovamente mano a regole come quelle che la Commissione Berruti a pure meritoriamente elaborato con uno sforzo scientifico importante
Veniamo da
Lunga stagione di fallimento di interventi sulle regole sappiamo che non possono produrre risultati specie se realizzate a costo zero come anche questa vostra dopo oltre dovrebbe avvenire
E specie se imperniate sui rovesciamenti di assetti tradizionali del processo al quale io non devo all'onorevole Colletti affatto brevemente riferimento
Ma che non potrebbero essere assimilati in modo credo costruttivo dalle dal dall'attuale assetto della giurisdizione
Ciò non toglie che l'occhio la giurisdizione vada tenuto ben sulla giurisdizione vada tenuto per aperto e in quali termini
Nei termini di direi una manutenzione sulle cose semplici su certi barocchismi su certe procedure che non ha più senso che possono essere eliminate
Alleggerendo certi schemi per certi modelli processuali dico uno per tutti il procedimento possessorio ma ve ne sono altre nostro Codice che potrebbero essere semplificati
Inoltre ci sono settori sui quali invece un intervento probabilmente è necessario penso alla Cassazione occorre assolutamente porre rimedio al problema per noi drammatico della imprevedibilità della gestione dell'inammissibilità per autosufficienza
Questo l'argomento che va affrontato
E va evidentemente deciso nell'interesse
Nostro nell'interesse anche di un funzionamento della Cassazione che sia di DD del livello che ci meritiamo la Cassazione è soffocata ha bisogno di un intervento semplificatorio
Noi stiamo collaborando come Consiglio nazionale con la Corte di Cassazione e stiamo cercando di individuare delle linee
Che ci portino fuori da questi problemi con Comune soddisfazione
Altro settore sul quale
Occorre fare un passaggio sono le esecuzioni non è possibile che a distanza ormai di un anno e mezzo quasi per intervento nel due mila quattordici Valentino ancora gli strumenti per dare
Per dare concreta
Attuazione alla riforma del settembre del due mila quattordici e quindi spero occorre che faccia la sua parte quanto prima
Interventi ordinamentali
Questi invece sono indispensabili qui occorre investire perché è vero che non ci sono denari come ha ricordato poco fa qualcuno
Ma è incomparabile il vantaggio che il Paese avrebbe da un investimento su misure ordinamentali nella giurisdizione
Come si chiamano i settori di intervento completamento e miglioramento dell'efficienza del P.G.T.
Si chiama quel delicato settore della magistratura onoraria il lavoro in corso in Parlamento
Siamo a un passaggio critico e li occorre ricostruire uno statuto della magistratura onoraria che la renda
Partecipe della giurisdizione non un Vassallo del leader della serie A della giurisdizione
E poi ancora il personale amministrativo non occorre neanche qui spende parole spendere parole occorrono investimenti che renderebbero sicuramente in nodo in modo in modo importante diamo a merito al Presidente Barbuto del lavoro che ha fatto è stato importante acceso Lucci su
Settori e su realtà che tutti immaginavamo ma che occorreva toccare con mano
Condivido quanto è stato detto da qualcuno poco fa occorre
Della selezione dei direttivi e dei semidirettivi prestare attenzione alle capacità di gestione degli uffici
Perché il funzionamento degli uffici giudiziari il funzionamento degli uffici giudiziari hanno grosse sacche di potenziale recupero che vanno
Valorizzate e da chi ha le competenze le capacità per farlo
E concludo con quello che sta fuori e prima della giurisdizione questo orizzonte diverso in un mondo di diritti complesso
Come quello attuale un sistema giustizia adeguato deve essere un sistema che offra una molteplicità di tutele non soltanto giudiziali
Noi siamo dei convinti difensori della giurisdizione e valore fondante di una democrazia
E combatteremo per difenderla e per migliorarla però dobbiamo investire e qui prima di tutto come avvocatura
Su tutto ciò che può servire a intercettare e a risolvere i conflitti prima e fuori della giurisdizione più che maiora necessario
I germi anche dal punto di vista di un intervento normativo ci sono stati ancora negoziazione assistita c'è moltissimo da fare ancora
E questo moltissimo coinvolge gli avvocati
Che devono rendersi partecipi della vita di questi strumenti alternativi coinvolge le istituzioni forensi le associazioni con la collaborazione del associazione dell'avvocatura anche qui c'è un germe nelle norme che sono in corso di elaborazione in Parlamento un germe importante perfettibile ma c'è
E quello delle Camere arbitrali dell'avvocatura costruiamo le come vogliamo ma possono e devono diventare dei poli di aggregazione di svolgimento
Di funzioni anche giurisdizionali al di fuori della giurisdizione statale che possono garantire lo stesso grado di efficienza con lo stesso connotato del fondamento pubblicistico
Crisi gli orizzonti quali la
La mediazione quali l'arbitrato amministrato quali le negoziazioni assistita vanno rafforzati e convintamente sostenuto io so che da nuovi la pensa così interverrà per su questo argomento per cui io mi fermo qui su questo aspetto
Però ecco questo secondo Rizzo Monte
Della giustizia canto la giurisdizione
Deve essere il principale obiettivo dell'investimento delle risorse e dell'intelligenza e dell'orgoglio dell'avvocatura vi ringrazio
Grazie
Presidente Danovi appunto proprio su questo volevo chiederle rintervenire quanto conta la collaborazione degli organi quanto conta la collaborazione degli avvocati per far funzionare quel circuito diciamo di
Alternativo alla giurisdizione classica davanti all'autorità
Giudiziaria all'ordine di Milano molto ha scommesso su questo fronte credo anche parecchi altri tanto che probabilmente certi istituti non funzionerebbero senza la collaborazione degli avvocati
Grazie questa mattina si celebra il Milan il la verifica dei crediti Ilva solo diciassette mila domande
Il tribunale qualche mese fa ha detto che non le venga di fare nessuna
E noi come ordine abbiamo allestito un programma ci sono due abbiamo fatto date il personale le macchine tutto e oggi
Si sta Battini in via telematica si fanno con un giudice delegato tutti diciassette mila domande non c'è nulla di cartacce tutto on line
Tutto con la conversione dell'ordine
E questo è quello che noi stiamo facendo a Milano
Ed è questo che anche vorrei dire che il perché mi rendo conto che devo dire quattro cose in quattro minuti primo minuti lo dedico con questa premessa e della partecipazione dell'ordine che massicciamente collabora alla gestione di attività giudiziale Milano
Che c'è un solo mezzo per guarire la giustizia risorse risorse risorse
Non si può fare e la giurisdizione senza o con i mezzi che attuali secondo punto che maschi rinveniente scolina evaso di guerra totale ai soci di capitale necessari guerra totale
Perché è quello che verrà
Non viene non vi è nessun beneficio economico
Pieno di nessun beneficio di strutturale perché anzi nel sarà mila tra la nostra indipendenza e quando le Borse limbo e quando le buste le voi giudici e chiede Remo ispezioni lungo saprà se saremo portatori della solita nostri dializzati oppure di interessi confusi contrapposti trasversali e sarà un appena per tutta l'avvocatura
Noi come e a Milano abbiamo fatto alcun documento il diciannove novembre due pagine abbia fatto comica saper lo stiamo divulgando due pagine per dire che un'eresia fondamentale coltivare quest'idea dobbiamo combatterla ferocemente
Terzo punto
Terzo punto sette ancora un minuto senza punte stamattina si è detto e del diritto che deve
Il nelle sentenze qualche volta plasmare anche le convenienze economiche non è questo il problema
Il diritto deve fare il diritto ad applicare la legge ma non è il diritto che deve mediare all'economia o altre cose
Il diritto si scontra molte volte a valori contrapposti per esempio nel caso il dato il diritto scopre che c'è salute lavoro e deve scegliere
E qualche volta e scopre che c'è economia saluti lavoro ed è facile non è il diritto che compromesso è la scelta che deve essere fatta
E qui purtroppo ci sono dei valori che hanno delle gerarchie la salute che forse prevale sul lavoro di Sonia di distinguo le e capirlo e però dobbiamo anche noi capire come avvocati che abbia un dovere fondamentale
Non risolvere questi conflitti ma prevenirli
Impedire che vengano queste disfatti di lavoro di salute DDA
Dico dico
Di corruzione pure globale quali Nash siamo e qui scatta l'ora il nostro dovere sociale di partecipare a questa grande riforma dell'ARSIAL della del nostro Paese
Colletti dice bene con le prove le proteste varie proteste devono essere completate le ha proposte noi pensiamo abbiamo cinque milioni
Ho quattro milioni quattro milioni di processi pendenti siamo duecentocinquanta mila se nel bel dicendo chiudessimo ciascuno di noi quattro cause in via transattiva negoziata sa ad un milione di cause di ed in meno
Un milione di Causin meno i tipi in pochi giorni
Ecco allora perché è questa e quella che io chiamo giurisdizione forense giurisdizione forense che ha dei vantaggi norme pensate che la legge che la legge sulla ricostruzione assistita
Si dà del tu nel potere costitutivo sull'Istat delle persone era un era ed è una prerogativa esclusiva fino ad oggi la magistratura prendiamola facciamo che noi questa attività
Facciamo giù dizioni decidiamo le liti negozia
Guardate che a Milano siamo diciotto mila avvocati e ci sono trecento giudici in tutti Italia siamo duecentocinquanta mila avvocati ci sono dieci mila giudici di cui cinque mila poi se non orari
Duecentocinquanta mila rispetto a cinque mila chi come il quattro per cento
Noi perché abbiamo bisogno di questo quattro per cento per sollecitare i tetti impersonare nei corridoi dei palazzi i un rinvio a una né piuttosto con altri
Gestiamo la giurisdizione di abbiamo le possibilità ne abbiamo l'opportunità facciamolo questo è il compito che ci aspetta spirito soprusi degli altri
E poi per finire devo dire soltanto che noi abbiamo i tutta questa attività un dovere essenziali
Possiamo fare anch'io ho una camera digitale forense e ho scoperto che negli ultimi tre anni e fatto tre casi io ne voglio fare tre mila perché diamo lavoro agli avvocati non ai giudici diamo lavora ancora degli stessi ed è questo il mezzo per tutti realizzati
E voglio farlo alta attraverso ancora una premessa che non possiamo non dimenticare che non possiamo improvvisati sempre come siamo dobbiamo coltivare la formazione assolutamente convinta dallo Stato al giorno proprio l'unità e quelle specializzazioni contano e i il termine è specialista contattate che venga anche testo Colletti per favore darci dà una mano che venga rivisionato Colle incredibile elenco di diciotto diciotto
Diciotto
Precisazione che che non serve a niente ecco io
Nella brevità con cui devo dire devo concludere vorrei dire solo che credo fermamente nell'impegno di ciascuno di noi su questi punti precisi traguardi
Il primo è il nostro interno valorizziamo gli stessi la nostra dignità ce l'ha insegnato l'avvocato l'avvocato di Tunisi e commovente dobbiamo pratica di il signor dal fascicolo quotidiano onore restare solo sul fascicolo quotidiane dal suo fascicolo dei valori collettivi possiamo fare ancora grandi grandemente grandi cose per nostro Paese
E li abbiamo bisogno grazie
Grazie
Grazie
Prego Presidente casello per creare un polo esitante della tavola rotonda
Tre
Veramente tre minuti per le conclusioni
Risorse risorse risorse
Forse non è proprio vero che non ci sono i soldi e ora
Chiedo
All'onorevole Rossomando che è rimasta qui visto che ancora la politica ci serve come contraddittorio di salire un attimo sul palco
Forse non è vero che non ci sono proprio i soldi perché i soldi che è lo stato
Ne abbiamo già parlato i soldi che lo Stato le spende per la legge Pinto basterebbero per assumere magistrati e risolvere problemi anche del persone a me
Allora io chiedo che la politica si faccia portavoce di questo problema non è pensabile che almeno continuino a fare i conti da ragioneria senza a valutare quelli che sono gli impatti capisco ci hanno detto il debito da legge Pinto è un debito eventuali un indennizzo un risarcimento invece l'assunzione di magistrati comporta un onere
Per An per lo Stato e quindi va sfasare voci di bilancio parametri però non possiamo più continuare a essere cover nati dalla ragioneria del MEF chiedo alla politica un intervento importante su questo se vogliamo programmare i prossimi anni
Giurisdizione forense il modo per potenziarlo e assecondare ASP assistere il nostro cliente dal momento in cui entra nello studio al momento in cui esce
E ci dovete dare la possibilità con la negoziazione assistita
A cui le imprese devono aderire devono essere sollecitate all'adesione
Ci dovete dare la possibilità di trascrivere gli atti che concludono degli accordi
E non parliamo di certezza legalità controllo perché sappiamo non tiriamo in ballo al
La vicenda notai perché sappiamo benissimo che tutto ciò
Che fino ad oggi è stato sequestrato
VAP nei controlli di qualunque tipo di provvedimento della magistratura
Non proviene da atti Rogati davo data negoziazione assistiti insomma qualcuno con gli atti di arrogati nei trasferimenti delle proprietà che oggi vengono sottoposti
I provvedimenti cautelari della magistratura quindi consentiteci di portare fino in fondo il Progetto negoziazione assistita per assistere fino in fondo i nostri clienti
Aiutateci a passare velocemente alle sezioni specializzate per la famiglia che saranno un grande passo
Con il superamento del Tribunale per i minorenni riorganizziamo il processo civile
Sulle
Necessità tecniche del P.G.T. perché è una scelta dalla quale ormai non possiamo più tornare indietro
Valorizzate la dignità e il decoro del lavoro dell'avvocato la difesa d'ufficio e il patrocinio dei non abbienti
Io so che è stato depositato nei giorni scorsi un emendamento alla legge di stabilità proprio su iniziativa dell'onorevole Rossomando anche il Vice Ministro costa molto vicino al luogo in questa battaglia
Si tratta di due provvedimenti
Importanti che lascio
Alla onorevole Rossomando alla collega Anna Rossomando il piacere di di presentare sono la nostra una dei le nostre battaglie per riprenderci un ruolo sociale e la nostra dignità
Il lavoro dell'avvocatura non può essere lasciato così in balia
Dei tempi della
Burocrazia dello Stato io veramente mi fermo qua vi ringrazio per aver aspettato fino ad ora eccedono gli ultimi minuti all'onorevole Rossomando grazie
Grazie Presidente veramente
Una manciata di secondi perché credo voglio abusare e la pazienza ma e
Più che altro anche per restituire al all'ONU a che comunque l'ho voluto molto sostenere questa proposta di legge che ora abbiamo insieme anche alle altre associazioni sia quelle istituzionali e il Consiglio nazionale forense
E altre la stessa Cassa previdenza che appunto a che vedere
Con una questione semplice ma importante che il pagamento del gratuito patrocinio allora io dico altro tre cose che abbiamo già discusso ieri nel nel focus la
Il pagamento meglio i tempi di pagamento del gratuito patrocinio non è una questione di parcelle degli avvocati e una questione che riguarda l'effettivo
Esercizio e tutela del diritto di difesa soprattutto se stiamo parlando di tutela della difesa dei nomi abbienti
Allora
Abbiamo fatto un po'un azzardo vedremo come dire l'esito che ha intanto e importante come dire mettere all'attenzione di tutto il Parlamento il primo questo principio volendo anche affrontare la legge di stabilità semplicemente col mio emendamento
Si sì si propone di poter compensare con i debiti detto sotto il profilo fiscale che il professionista con quanto deve allo Stato da questo punto di vista con quello che lo Stato
Deve al professionista per il gratuito patrocinio
La materia della compensazione che sembra semplice in realtà non è così semplice da affrontare perché
Ma grazie ma e quindi insomma abbiamo fatto le lo inserito nella legge di stabilità io spero sono che abbia molto sostegni via ma anche in dovuto mettere un un tetto perché altrimenti sarebbe stato dichiarato inammissibile
Ultima due cose che voglio dire su questo argomento e con una battuta finale c'è un altro emendamento che riguarda sempre questo argomento che ha fatto il relatore nella sede consultiva ingiustizia
Che e anche questo semplice ma volta le cose è semplice sono più importanti delle altre
Che dice semplicemente che il decreto di pagamento viene messo del giudice contestualmente alla Provincia del provvedimento che chiude la fase non tutto il procedimento a cui
Si riferisce
è mi fa piacere perché ho portato tra l'altro anche
Già Rimini l'intervento del presente Danovi San ma su questioni molto concrete ma anche sempre per anche i ricchi l'alto livello cui ci richiama a volare alto che
Insomma le professioni intellettuali sono intellettuali precaria la capacità
Di essere concreti ma di volare molto alto l'avvocatura sicuramente ha una storia su questo
Molti ordinano
Già stipulato convenzioni con i tribunali per poter appunto accelerare questo Parlamento la le meno amento che io ho provato ingiustizie che adesso ovviamente resta approvato
In nella Commissione bilancio aggiunge la cosa che vi ho detto poco fa
La possibilità non l'obbligo di stipulare apposite convenzioni in attesa che si completi l'informatizzazione con i tribunali in modo da consentire a persona alle del del Consiglio dell'ordine di adiuvare solo sotto questo profilo specifico come peraltro in molti luoghi si fa con grande
Spirito disservizio di sacrificio
Infine sono e prevista la stabilizzazione degli incentivi fiscali sulla negoziazione assistita
Tutto questo per dire
Es e sappiamo che il Governo a già mese fa se non ricordo male est anzi stanziato cinque Miglio ogni Perna promozione della negoziazione si sita quindi c'è un forte investimento anche di risorse da questo punto di vista
Io penso
Che tutto questo non serva a far lavorare meno i giudici perché deflazionare vuol dire fare più processi e farli
Meglio
Cerchiamo di non ridurre la dialettica giusta e necessaria a una partita tra scapoli ed ammogliati che ci svilisce oltre che non ci fosse nere
Nessun risultato approviamo a fare proposte
Vere nella sostanza che legittimano l'avvocatura stracciata e legittimano anche il Parlamento perché
Davvero chiudo vedi Andrea e io per esempio ancora fatte anche le proposte sulla taglia a chi denuncia sul western Blowing non è che lei liquido lei ascolto provo arriso Morando in modo diverso perché credo molto nel ruolo del Parlamento in quello che può fare può cambiare perché quando si legittimano i luoghi dove sta
E sono i cittadini porta le persone che sono state lette possiamo farle funzionare meglio quello che non dobbiamo assolutamente fare ed è e delegittimare perché ho tutte le osservazioni che fatti tutti facciamo
E ti fai anche qui in Commissione giustizia le prendo molto sul serio proprio a lavorarci perché un domani quando sarai tu in maggioranza intanto spero che tu faccia lo stesso ma soprattutto non vorrei mai
Che essendo magari Pareto fa la maggioranza tutto però di un Parlamento delegittimato perché questo non ci aiuterà a far migliorare questo Paese grazie
Grazie grazie a tutti per la pazienza di fermarsi qualcosa in questo momento e adesso finalmente buon appetito grazie
Acceso
Prego i presenti di accomodarsi grazie
Stanno per iniziare i lavori della tavola rotonda patto tra generazioni una sfida per il futuro dell'avvocatura
Siamo al tavolo
Il moderatore
Il collega Antonio ciccia Messina
Il giornalista Francesco Giorgino
Valter militi vice presidente Cassa forense
Maurizio De Tilla Presidente Associazione Nazionale avvocati italiani
Laura Iannotta
Presidente unioni Camere civili
Luigi Barzini Associazione nazionale forense
Michele valida
Associazione italiana giovani avvocati
Maurizio con i poderosi
Componente Giunta o quant'
Patrizia Graziani
Componente Giunta o quant'
Composto il tavolo
Può partire il video
In questi ultimi vent'anni l'avvocatura ha visto crescere esponenzialmente il numero di iscritti agli altri
Ed essere vertiginosamente il volume del fatturato dei redditi pro capite
Una tendenza che ha penalizzato soprattutto le donne più giovani e che si inquadra nel più ampio processo di impoverimento del ceto medio italiano
L'avvocatura accetta la sfida della modernizzazione della professione pur guardando con occhio critico agli interventi dei governi degli ultimi anni tale lenzuolate Bersani anni passando per il Governo di centrodestra e tecnici le cosiddette liberalizzazioni hanno raggiunto gli obiettivi prefissati
Abbiano chiesto un parere a Isidoro Trovato a firma del Corriere della io credo che proprio in questi anni di crisi durante le quali il il mercato si è chiuso la liberalizzazione siano state lo strumento giusto al momento sbagliato
Perché c'è stato in tutte le libere professioni un gioco al ribasso che ha favorito i grandi committenti che quindi non ho ascoltato il mercato il mercato è rimasto oceanico e e poco tutelato
E di contro non non ci sono stati i benefici della liberalizzazione
Se le liberalizzazioni siano state non solo un buco nell'acqua ma addirittura dannose la vera sfida per gli avvocati e intanto quella di acquisire nuovi spazi professionali in ambiti come la risoluzione alternativa delle controversie giudiziarie ma anche della consulenza e della contrattuali dica un piccolo esempio concreto
Affidare agli avvocati le attività accertative preliminari in materia di rilascio di concessioni autorizzazioni e licenze da parte della pubblica amministrazione sarebbe anche un modo per alleggerire il lavoro della macchina statale e garantire servizi più rapidi e i cittadini allo stesso tempo si devono affrontare a viso aperto i nodi posti dal DDL concorrenza primo fra tutti l'ingresso dei soci di capitale negli studi legali a vere un socio di capitale al trentatré per cento anche se non ha la maggioranza espone uno studio legale a conflitti di interessi perché è chiaro che il socio di capitale può essere una banca possono assicurazione può comunque influenzare il lavoro del libero professionista verissimo
Però si può bocciare
Tout-court il tema delle società tra professionisti si può o provare a tutelare gli studi legali a limitare la il raggio di azione di un eventuale socio di capitale
Però in un mondo che vale in quella direzione
Io trovo anacronistico chiudersi no aprioristico alle società fra professionisti
è necessario capire inoltre le dimensioni e i problemi generati da fenomeni come quello degli avvocati cosiddetti San patti il numero degli avvocati te ormai gigantesco il mercato non offre opportunità per tutti e allora si creano queste sacche in cui c'è una difficoltà
Clamorosa a arrivare a fine mese o si sceglie di fare dei veri e propri contratti una forma nuova più tutelata di rapporto di lavoro oppure se stiamo sul libero mercato servono delle maggiori tutele
Per l'Avvocatura invece la strada corretta è quella di un patto tra generazioni
Che faccia leva sulla collaborazione organica tre avvocati giovani meno giovani in modo da ridurre i gatti di genere di reddito attraverso la riorganizzazione degli studi professionali
Né buongiorno a un buon pomeriggio a tutti quanti voi un ringraziamento particolare
Che ha organizzato questa questo importantissimo evento un ringraziamento doppio anche i relatori che sono qui accanto a me che animeranno questa tavola rotonda I
Profili che verranno analizzati sono sono grosso modo due
E avremo modo di approfondire insieme con varie sfaccettature con varie
Non spettri tutti gli argomenti che sono stati introdotti nel video che ha che è stato proiettato Ro.Ro però prima abbiamo
L'intervento di
Carola Barbieri della Giunta o qualche
Ci darà qualche indicazione supplementare grazie
Sì grazie
E ascoltando gli interventi della giornata
Molto sapienti e naturalmente si sono ripetuti degli argomenti
Che necessariamente dovrò riportare di integrare dando un taglio diverso a quella che era la traccia iniziale dell'introduzione
Questo tema del patto tra generazioni nasce da un'esigenza ben precisa che è quella di tendere
E quindi di raggiungere il fine di una società più equa e più inclusiva
Abbiamo sentito parlare di dinamismo cambiamento bellissimo perché dobbiamo uscire dall'immobilismo che forse è connaturato ci appartiene per una mentalità Tabita
Ma dinamismo e cambiamento devono necessariamente ad RFI il rispetto delle regole ma della nostra cultura e storia giuridica dei principi e delle teorie del diritto che abbiamo tutti studiato
E che sono i veri cardini della reale tutela dei cittadini
Qualche anno fa due mila tredici
All'incirca lessi una notizia che era nata una Onlus per devolvere il cinque per mille delle dichiarazioni dei redditi degli avvocati in favore dei colleghi giovani più svantaggiati
Rimasi basita pur cogliendo già in quegli anni la grave crisi socio-economica che stava tagliando il Paese e conseguentemente la nostra categoria
E sinceramente pensavo che potesse trattarsi di un episodio isolato e mi rincresce dire che invece le cose sono solo peggiorate
A fronte di quello che sempre tacciano come individualismo della nostra categoria che mi preme precisare
All'accezione negativa solo quando si traduce in un egoismo sterile e in una centralità insana
Deve prevalere come sta prevalendo
Una volontà
Di partecipazione solidaristica sarà ai giovani e tutto questo per sconfiggere la crisi economica
Dobbiamo però fare anche un'autocritica come professione come categoria perché il successo
E un risultato ambizioso non può nascere
Da
Un'autocritica che determinò
Non abbiamo sempre creduto nell'associazione degli studi associati abbiamo pensato prevalentemente che potessero servire
A dividere i costi dello studio a scapito di una preparazione di una competenza specifica
Assistiamo costantemente la fuga dalle professioni
In che senso anche coloro che amano la nostra professione si vedono economicamente tagliati fuori
E preferiscono non per scelta professionali ma per necessità economica diventare dipendenti degli studi invece di essere naturalmente lavoratori autonomi
C'è quindi una resistenza alla funzione
E i piccoli studi appartengono che la nostra cultura come le piccole aziende l'unica cosa che le piccole aziende
E le aziende in genere hanno come infine il profitto la nostra posizione non può ridursi assolutamente a mero profitto
Arriviamo quindi o delineato velocemente ma per quanto sono numerose
Ha un elenco di criticità delineando neanche le cause e rimedi di quelli che sono i problemi della nostra categoria
è gente numero di cancellazioni dall'albo crescente povertà della categoria impoverimento etico professionale patrimoniale
Concorrenza sleale e conseguente sfiducia del cittadino nei confronti di chi deve farsi carico dei suoi diritti della sua difesa e rappresentanza
Perdita di consapevolezza
Della del ruolo sociale dell'avvocatura e questo è un problema molto importante e molto sentito
I dati statistici evidenti hanno una marcata sproporzione tra
Ricchezza e povertà nella nostra categoria
In Italia il lavoratore autonomo ha riflessi non per negativi soprattutto nell'opera intellettuali difendiamo l'opera intellettuale
Quali sono le cause
Si possono principalmente ravvisare nei seguenti elementi l'individualismo come l'ho descritto poc'anzi
Scarsa preparazione e competenza tecnica
E soprattutto
Un proliferare sgangherato
E incontrollabile di interventi normativi in tutti i settori senza la conoscenza delle reali esigenze delle categorie e ne sono destinatarie
Dobbiamo però anche dire sempre in quella produttiva autocritica
Che l'avvocatura e poco incisiva nel rivendicare gli spazi professionali
Quali sono i possibili rimedi a tutto ciò o perlomeno quelli che sommessamente o individuato
Capacità
Dell'avvocatura di adeguarci prontamente alle regole economiche di lavoro in continua trasformazione esigendo l'ottemperanza i principi cardine del diritto da parte del legislatore e dell'Esecutivo
Conoscenza delle lingue
Almeno due per occupare ambiti lavorativi che da anni hanno varcato i confini nazionali e hanno consentito naturalmente spazi troppo comuni alla concorrenza straniera
Incentivi economici per aiutare le donne e giovani e qui
Ovviamente sovvengono cassa forense progetti europei sistema fiscali garante della proporzione allora invito e tassazione
Infine
Dobbiamo e stringere che le introduzioni e legislative specializzazioni società di professionisti siano sempre garanti della storia
Della cultura e della tradizione giuridica del nostro Paese grazie
Ringrazio
Ringrazio Carola Barbieri enunciò qual è il programma di questa tavola rotonda innanzitutto
Specificando il mio ruolo il mio ruolo e di usurpatore del del del moderatore effettivo che il giornalista Italia Oggi quindi vi chiedo scusa
Vi chiedo la vostra benevolenza chiedono aiuto dei dei miei compagni di viaggio in questa in questa in questa esperienza
E chiedo soprattutto aiuto
Con riferimento al rispetto dei tempi
Abbiamo il tempo per poter analizzare bene tutte le questioni abbiamo il tempo anche di farlo con un doppio giro di tavolo mi propongo di essere un po'e Tino assertivo nel pretendere il rispetto dei tempi ma già ho avuto il l'ok da parte dei relatori e pacata servanda sunt
Bene la il doppio giro sarà il i temi che chiederò di approfondire avranno come filo conduttore per le il primo giro un'analisi
Crisi crisi dell'avvocatura
Il se che cosa consista questa crisi quali sono i profili di lettura di questa crisi
Se c'è
E che collegamento c'è tra crisi Paese tra
Crisi sistema giustizia e crisi all'interno dell'avvocatura sont pezzi di un puzzle che può portare ai risultati
Non proprio fratelli come quelli che sono stati descritti dal per l'avvocato Barbieri
Il secondo o il secondo giro sarà più ispirato a una al futuro e quindi magari proposte verifiche di possibili possibili vie di uscita rispetto al al alla crisi che le scriveremo partendo dai numeri ragionati selezionati c'è da un'analisi statistica ormai sociale partendo
Quindi dai dati di fatto che ci verranno illustrati da Francesco Giorgino anche ovviamente conosciamo tutti come conduttore del TG uno ma non solo ma come anche come studioso licenze sociali come il profondo osservatore del mondo delle osservazioni quindi chiedo a Francesco Giorgino se può agli Tarcisio con questa analisi in maniera a
Partendo dalla sarda da ciò domanda da descrizione della realtà per poi come continuare con gli altri relatori grazie
Grazie al collega ciccia in pochi minuti sarà difficile però io ci proverò e soprattutto comunque non intendo prendere spazzini diversi dagli atti per cui poi quando scade il mio tempo mi avvertì
Come facciamo noi sempre in televisione quindi con grande rigore
Per rispetto dei tempi io utilizzerò due fonti da un punto di vista statistico una è quella che arriva dall'attuario di cassa forense soprattutto per quanto concerne l'aspetto reddituale
E l'equilibrio di genere oltre che l'equilibrio generazionale l'altro sono come fonte quella l'indagine del Censis che è stata presentata
In occasione parzialmente in occasione della Conferenza nazionale di partirei da quello che consentitemi di dire è una provocazione ma che non vorrei fosse mai sottovalutato in qualunque tentativo di analisi più o meno strutturato andiamo a fare i numeri dell'avvocatura italiana
I numeri che sono evidentemente prodromici ad una riflessione su quello che è poi l'andamento del reddito
Una premessa metodologica il Censis che ha prodotto questa indagine rispetto alla quale o
Dato un contributo
Diretto ha diviso il campione rappresentativo in
E tre categorie gli avvocati sotto i quarant'anni
Gli avvocati tra i quaranta il cinquant'anni e gli avvocati sopra i cinquant'anni questi sono i tre
Pilastri su cui è stata sviluppata questa analisi
Che e stimolante sotto il profilo sociologico poi c'è stato un altro parametri di valutazione e di classificazione del campione che è stato quello relativo aggrediti abbiamo avuto una fascia sotto i quindici mila tra i quindici mila e trenta mila
Tra i trenta mila e cinquanta mila tra i cinquanta mila settanta mila infine tra
Il settantacinque mila i cento mila euro cornetti di reddito
Intanto di quali avvocati parliamo beh parliamo degli avvocati italiani ma che sappiamo che il mercato evidentemente fa riferimento ad una complessità di situazioni nell'esercizio dell'attività forense l'avvocato italiano
Si associa all'interno del mercato all'avvocato come si dice in gergo tecnico stabilito e poi all'avvocato integrato questo è il risultato
Di una legittima conseguenza della
Uniformità della legislazione nazionale alla legislazione europea ma è un dato di fatto da quale partire perché evidentemente la concorrenza non si sviluppa soltanto internamente la si sviluppa anche con soggetti che hanno un percorso formativo
Che viene maturato in contesti completamente diverse quindi la prima cosa che da questo punto di vista vien voglia di dire è che questa coesistenza evoca inevitabilmente era e necessita di una riflessione intorno a quelli che sono
I parametri non tanto quantitativi ma qualitativi per riuscire a garantire
Un avvocato che sia tale in tutti i contesti europei visto che parliamo giustamente dico ordinamento giuridico sovranazionale
Cassa forense ci dice che gli avvocati iscritti alla cassa nel mille novecentonovantasei erano mille novecentonovantasei quindi non
Un secolo fa erano ottantasei mila novecentotrentanove era uno virgola cinque avvocati ogni mille abitanti il rapporto
Nel due mila e quattordici il dato sale in modo pazzesco a duecentotrentaquattro mila duecentottantasette rapporto è di tre virgola nove avvocati ogni mille
Abitanti
Equilibrio di genere uomo-donna molto importante perché è un dato che secondo me l'avvocatura deve assolutamente indagare a fondo perché io
Sto cercando di dare delle risposte al perché sia cresciuto in modo esponenziale il numero delle avvocati degli avvocati donne
Ancora hanno trovato delle risposte degne di essere portate all'attenzione di un contesto qualificato come questo però posso dirvi che
Nel mille novecentonovantacinque ancora una volta sono i dati di cassa forense e il settantanove per cento degli appartenenti alla categoria professionale alla quale voi appartenente
Era di fatto da rappresentato al sesso maschile quindi uomini il ventuno per cento donne andiamo nel due mila quattordici
Arriviamo ad una situazione di sostanziale parità cinquantatré per cento uomini quarantasette per cento donne quindi oggi
Il la popolazione forense come si dice nel gergo sociologico è evidentemente rappresentata in modo abbastanza
è equanime da uomini e donne è interessante sottolineare che nella fascia che va dai ventiquattro anni ai quarantaquattro anni
Le donne sono più degli uomini quindi né tra i giovani avvocati c'è una prevalenza di giovani donne
Di avvocati donne nella fascia che va dai quarantacinque e settantaquattro anni gli uomini invece solo più delle donne
Naturalmente è facile poter fare una comparazione tra la situazione italiana per quanto riguarda i numeri che la situazione di altri Paesi europei quindi quasi duecentoquaranta mila in Italia contro i centosessantatré mila della Germania
I cento quarantaquattro mila della Spagna è ritenete forte il cinquantotto mila della Francia
In Francia litigano meno c'è meno appeal della professione forense c'è meno interesse verso questa professione o che alto
E il tema e interessante se noi andiamo a considerare questo imputato di tipo quantitativo con un altro dato che quello della diciamo decremento del reddito che si inserisce devo dire con molta franchezza all'interno di una debolezza ormai strutturale del ceto medio noi siamo passati diciamo nel linguaggio delle assenze e sociali
Da la Società dei tre terzi alla Società dei due terzi la Società dei tre terzi era una società
La dico in modo molto molto semplice sintetico fondato su un terzo di ricchi o molto ricchi un terzo di persone senza particolari problemi quindi tutto sommato
Benestanti comunque persone che riuscivano insomma a Spangaro la senza grandi difficoltà è un terzo di poveri odi molto poveri
Con nella crisi economica
Dalla quale stiamo uscendo a fatica
Che cosa si è verificato si è verificato quello che noi chiamiamo la Società dei due terzi e cioè un terzo di ricchi o molto ricchi quindi consolidamento di posizioni
Di ricchezza già acquisite conquista alternativamente a questa
Di nuove posizioni all'interno del mercato
è due terzi di poveri o di molto poveri attenzione quando parliamo di poveri molto poveri ci inseriamo anche
Quelli che una volta erano il cosiddetto ceto medio quindi abbiamo avuto uno scivolamento di una categoria
Dalla fascia intermedia alla faccia dei poveri o molto poveri rispetto a questo
Perché Ricolfi chiamerebbe anche le tre società la la società delle garanzie la società del rischio
O la Società degli delle scusi abbiamo un indicatore che ci dice che se il Censis nella ricerca fatta per caso cassa forense che è molto molto evidente il fatturato dell'attività professionale
è Stato segnalato dagli avvocati in calo nell'ultimo biennio per un valore e del quarantaquattro per cento del campione quindi vuol dire che il quasi la metà
Degli avvocati intervistati a dichiarato di aver ricevuto un Caloia per
Diciamo
Prodotto anche
Ovviamente inconsapevolmente contro contro la propria volontà un calo del fatturato di di per il quarantaquattro per cento solo il trenta per cento degli avvocati italiani è riuscito
A mantenere stabile il fatturato dell'attività professionale negli ultimi due anni è soltanto il
Venticinque per cento poi voglia di
Veramente di farmaci con questo venticinque per cento per capire come ha fatto a documentare praticamente bene senta Giorgino e chiedo scusa quindi questi numeri confermano un'analisi che pone
Come risultato per poi arrivare ad una prospettiva il fatto che c'è bisogno di un patto tra generazioni oppure invece ci sono linee recita Mouraf telegrafico naturalmente perché devo passare poi alla Camera la par
Avvocato Michele grafico solo per dire che
è ovvio che c'è bisogno di un patto fra generazioni però dobbiamo partire da un dato che il reddito e naturalmente Carla in misura direttamente proporzionale
Sia all'età che alla appartenenza di genere perché la categoria che sta in assoluto peggio
Dal punto di vista dei due parametri che ha provato a raccontare sinteticamente numero dell'avvocatura e
Contrazione del reddito è quella dei giovani delle giovani a avvocato la Slovenia la ringrazio per questa prima premessa prima non il primo suo intervento passare come detto la parola all'avvocato militi
Giustamente sottolineato anche perché i numeri sono assolutamente no
E chiederei l'avvocato mitili ci presenta la Cassa forense l'analisi dal punto di vista del dell'organismo che la presente edizione che rappresenta
E e se ci sono conferme o smentite eventualmente rispetto all'analisi statistica
Questa è l'analisi svolta da Cassa forense perciò è chiaro
Che viene confermata viene validata diciamo che noi abbiamo
Operato un approfondimento rispetto a un quadro generale che conosciamo bene
Il Censis ci aiuta a capire
Quali sono le strade che dobbiamo cercare di imboccare per uscire per superare questa difficoltà che una difficoltà da loro declinata in termini percentuali mandano i percepibile direttamente attraverso la valutazione
Degli andamenti e i nostri redditi
E sappiamo che non solo metà degli avvocati guadagna meno rispetto
Per alcuni anni fa ma guadagna meno sotto il profilo del
Valore nominale
Se poi andiamo a verificare
Il valore del reale di quella cifra questo segno meno un segno ancora più accentuato
Ciò non c'è nessuna sorpresa sono delle tendenze che conoscevamo e la lo sforzo deve essere quello di individuare i meccanismi per superare questa difficoltà io perciò più che sulla fase delle
Del problema della conoscenza del problema ne abbiamo discusso tantissimo e potremmo continuare a farlo preferirei concentrarmi su quello che deve essere l'atteggiamento scusate della categoria per individuare quelle soluzioni bidone a determinare un superamento io rubo una parte del tema
Del professor Giorgino
In punto di analisi vado a individuare la sua i suoi appunti ma ovviamente c'è una relazione tra tutti questi argomenti Hilla
L'analisi
Che Giorgino tracciava accentuava la riflessione su quelle che sono le criticità che noi individuiamo perché è stato ricordato la Carola nell'intervento introduttivo noi abbiamo degli studi mono nucleari
E non in misura
Fisiologica rispetto
Per quello che il dato complessivo alla categoria ma in misura
Enormemente superiore a quanto ragionevolmente dovremo attenderci
Abbiamo un settantasei per cento di strutture nucleari allora capiamo che una delle difficoltà può essere questo è un punto di analisi l'altra difficoltà
E quella di non avere un
Bacino dal quale pescare quella possibilità di competizione che possiamo declinare come specializzazioni ma forse anche per togliere un po'di veleni su un argomento che oggi in discussione tra le varie componenti dell'avvocatura e in termini normativi
Di sapere di capacità di comprendere quali sono le domande del mercato e di poter offrire risposte sa rispetto a queste perciò direi di competenze
Solo quegli elementi che noi abbiamo verificato abbiamo studiato
Per riuscire a capire che siamo
A un punto di non ritorno o noi cogliamo l'occasione per rilanciare definitivamente tutti quei buoni propositi che decidiamo quasi quotidianamente quando guardiamo al rilancio della nostra categoria o altrimenti
Questo declino diventa un declino irrimediabile perciò dalla conoscenza del problema noi dobbiamo
Cercare di passare al punto delle soluzioni lasciando poi qualche spunto il al secondo di opinioni su quelli che sono gli interventi però
Un elemento generale lo voglio lanciare
Voi indichiamo la formazione come caratterizzante la specializzazione fondamentale l'aggregazione come un fatto necessario
Ma abbiamo quegli strumenti per riuscire a dare un contenuto concreto a quelle che sono le nostra enunciazioni di principio validissimo validissime
Io penso che allo stato
Allo stato attuale non ci siano
Questi strumenti cioè tutti diciamo
Specializzate di tutti diciamo aggregate di
Ma a fronte di questo c'è una premialità c'è qualcosa che invoglia
Verso questo percorso o illustrate già Quinto sinora si è limitato alle enunciare il valore senza dare un contenuto concreto di risposta
Io chiuderei velocemente questo questo giro con quella domanda alla quale mi riservo di rispondere un momento dopo nella se
Con una parte sì però io le chiedo ancora una cosa prima di passare la parola
Al dall'avvocato Michele Vaira anche presidente Aia volevo chiederle questo
Patto tra generazioni no questo è un po'anche il filo conduttore
Chi lo deve fare cosa telegrafico per poter poi ma patto e le generazioni è quello che sta alla base del sistema di cassa forense perché che lo può tenere in piedi allora se noi immaginiamo come
Funziona qualsiasi patto tra generazioni consideriamo che oggi
I giovani sostengono
In meno giovani che hanno raggiunto una quota perciò finanziano
Le loro pensioni un patto di solidarietà sapendo che qualcuno al loro molto non era questo patto e allora perché questo patto funzioni realmente non può essere un patto vuoto deve essere un patto
Con dei contenuti concreti che dobbiamo applicare
In tutte queste riflessioni in tutti questi in tutte queste analisi ma soprattutto quando andiamo a individuare
Le soluzioni siamo partiti un po'in difficoltà
Col sistema pensionistico oggi
Credo che questo patto squilibrato dieci anni fa sia un po'meno squilibrato e consenta una migliore relazione tra chi deve dare forza al sistema i giovani
E chi vincente queste allora dobbiamo puntare molto e allora sentiamo la loro è una giungla richiamo alla sua arruolate la forza che dobbiamo dare ai giovani che vogliono lavorare diamo la parola allora l'avvocato Michele valida
Che Presidente anche a di riproporrei solo come spunto per per iniziare la riflessione i questi questo patto chi Davide chi deve dare cosa anche alla luce di di ciò che è stato appena detto
Beh io inizierei grazie per la parola e grazie al nuovo per l'ospitalità proprio dal concetto di patto patto prevede che ci siano due persone che su base paritaria assumano un impegno reciproco
Il problema e quando in questo contesto dove ho sentito molto spesso la parola autoreferenzialità c'è una parte
Che
Pensa addirittura di potersi scegliere l'interlocutore
E lo dico perché ho ascoltato l'intervento il Presidente Mascherin
Che proporre scientemente ha ritenuto di istituire
Il Lab giovani scegliendo sì un interlocutore pensando di poter parlare anche a nome dei giovani
Certamente non possiamo noi dell'Aja ritenere di essere gli unici rappresentanti della giovane Avvocatura ma certamente dopo cinquant'anni di storia ci permettiamo di di di fare la voce grossa
Perché quell'ab
è stato diciamo creato a immagine e somiglianza di quel criterio di cooptazione che quanto più lontano dalla democrazia della rappresentanza
Primo punto e quindi quando non c'è un effetto qui in questa sede parlo al plurale dicendo noi noi Noemi
Tuteliamo l'Avvocatura perché siamo su contraria socio di capitale allora mi viene da chiedere ma noi chi perché tutti quando e come ha dato questo mandato di parlare in nome e per conto nostro
Ho sentito alcuni interventi di alcuni presidenti degli ordini e devo dire con grande rammarico l'immagine di questa mattina mi ha mi ha
Francamente imbarazzato perché gli striscioni sono quanto di più lontano dal mio concetto della politica
Perché gli striscioni non li abbiamo utilizzati come abbiamo fatto delle manifestazioni
Per le strade di Roma quando abbiamo protestato gli striscioni quando la voce non può essere
Percepita sono utili per poter lanciare un messaggio qui invece ci sono i microfoni c'è una platea e quindi penso che queste immagini debbano essere cancellare
Se vogliamo recuperare quella dignità che
In ogni contesto in ogni circostanza l'avvocatura dice
Di lamentare la perdita
Salto sull'aspetto del giornale del CNF perché mi verrebbe da
Da fare battute poco felici
Però perché nel primo nella prima parte di quella dichiarazione sembrava di poter essere anche abbastanza d'accordo perché l'idea di recuperare un'immagine come hanno fatto nei Paesi angloamericani investendo nei serial tv di
Cioè per rilanciare l'immagine dell'avvocatura hanno finanziato
Le sedi timbri
Per cambiare quell'immagine che purtroppo nei paesi soprattutto negli USA sono sono certamente
A sono visti male
Hanno cambiato
Quel quella quella quell'orientamento quella percezione grazie proprio alla alla televisione né pensiamo ai giornali in un momento in cui i giornali non li legge più nessuno
Poi abbiamo sentito anche l'intervento del del Presidente Luciano e di tanti rappresentanti di Cassa a cui va dato atto come prendendo spunto proprio dall'ultima frase del
Del del vice Presidente Valter militi
Oggi
Oggi casse certamente meno iniqua rispetto a dieci anni fa perché è stato un progetto che è iniziato proprio nelle file dell'AICA di cui di cui Walter era prestigioso rappresentante e però oggi
Sento come una nota stonata quel riferimento alla politica all'unità dell'avvocatura da parte di cassa forense perché cassa
Certamente a una
A una a una
Una connotazione politica nella misura in cui
Le persone che vengono scelte
Non per un programma ma per la loro diciamo per il loro prestigio per la loro serietà portano incassa un'esigenza quella di gestire il nostro danaro in un modo certamente corretto
Solo francamente disinteressato
A sentire parlare di investimenti di far parte di Banca d'Italia di Poste pensiamo al nostro futuro ma il futuro di chi a chi serve a che cosa servono questi investimenti a me l'importante
E che ci sia la che anzi a delle pensioni proprio per quel patto di generazioni fermo restando che
Non voglio solo un patto per il futuro con un patto per il presente perché sono delle cose da da affrontare perché è vero che
Il la la
La previdenza un aspetto meno iniquo di dieci anni fa ma ci sono grandi aspetti di iniquità di cui non ho sentito parlare
Perché oggi vorrei sentire parlare da cassa di strumenti gratuiti per il processo civile telematico perché se non lo capisce il Governo
Di dover offrire degli strumenti gratuiti
Evitando al solito Business a favore dei pochi è le spese a carico di tanti sarebbe
Opportuno che Cassa con un investimento di poche centinaia di migliaia di euro più o meno paragonabile
All'aumento di spese per i gettoni di presenza nell'ultimo bilancio
Possano essere finanziate
Vorrei sentire parlare di gestione separata dell'INPS
Ed è ricongiungimento con condizioni vantaggiose per i tanti colleghi non solo giovani perché io non accetto l'equiparazione dei giovani con gli avvocati in difficoltà la difficoltà e per tutti i giovani hanno forse anche dei dei vantaggi sì sì no no no nel senso come come concetto politico
Naturalmente
Sono dati
Però
Diciamo non è un'equiparazione automatica ci sono tante difficoltà in tutta l'avvocatura vorrei sentir parlare di minimi
Perché mi dispiace dirlo ma certe quale diciamo in certe fasce di reddito c'è una contribuzione esagera
E poi sentire parlare di spazi di mercato l'avvocatura è stata di Mila faccio per quello che compete alla mia associazione che ha avuto una parentesi
Diciamo da parte mia non felice devo fare autocritica su gli spazi di mercato siano stati timidi
Nel secondo giro penso che ho finito la sua parte
Però devo prima attesti chiedendo alla l'avvocato etica di prepararsi volevo solo chiedere una battuta telegrafica anche l'avvocato valida sul discorso delle specializzazioni cioè mercato specializzazioni su questo punto
Anche magari rinviando poi per il proseguo ma può essere una risposta per i più giovani noi pensiamo dissi
Perché
Tu con lo dice anche il ministro non
Ho molto apprezzato la sua affermazione re relativamente alla alla magistratura la specializzazione della magistratura e una risposta anche per la giovane avvocatura
Però questo fa il paio con un altro aspetto però questo fa parte dei pattini parliamo magari va benissimo la ringrazio ringrazio
Accompagnerà
L'assertività e per la chiarezza degli argomenti e come ho detto prima chiamo in
Causa l'avvocato De Tilla
Presidente Anais sezione non ai
E la domanda è un po'generica ma saprà condurla nello specifico e cioè
Che tipo di patto chi deve siglarlo tra generazioni che tipo di patto chi disposto siglato no io anzitutto vorrei
Mettere in discussione il tema di questo convegno e darvi alcune indicazioni
Noi come avvocati facciamo alleanze con i cittadini ma i cittadini siamo noi stanno con loro
Possiamo fare alleanze con le imprese
Ma io non faccio nessuna alleanza
Colleghi confederazioni delle imprese che voglio non lo annientamento dell'avvocatura una delle ragioni nella crisi dell'avvocatura e l'esercizio dei poteri forti
Ad esempio
Il socio di capitale e in un
DDL del Ministero dello sviluppo sviluppo economico che e diretto dai poteri forti Confindustria
Mi
Meraviglia
Che il Ministro della Giustizia abbia accettato che su una materia che riguarda l'ordinamento
Possa il Ministero dello sviluppo economico interferire
Abbiamo avuto una
Una legge
Che bandiva è socio di capitale
Ebbene si introduce il socio di capitale per una volta confindustriale
Perché l'avvocato nel processo non ha bisogno di un socio di capitale
Ha bisogno solo di esercitare
Nel processo la tutela dei diritti il socio di capitale
è una malformazione
Anche al dieci per cento al cinque per cento
Perché è un capitale che entra all'interno degli studi professionali che nella maggior parte difendono nei processi diritti dei cittadini per cambiare la natura del rapporto tra l'avvocato e il proprio clienti
Il socio di capitale nel sud a stare alla delinquenza organizzata e nel nord saranno le società di assicurazioni le banche e le multinazionali
Sia ben chiaro è inutile dire come ha detto Mario Napoli sì va bene imponiamo mettiamo la regola dello statuto
Che imponga al socio di capitale io affidare
Gli incarichi
E di un'ingenuità insopportabile
Perché i soci di capitale
Si alterneranno nelle società
Esiste un grande istituto
Che si sta facendo avanti sono le società di comodo solo le posizioni simulate tutta la camorra tutta la delinquenza organizzata vive di Società simulate e noi avremo
Che gli effettivi sono oggi nascosti di queste società di capitali saranno le banche le assicurazioni che metteranno gli avvocati a libro paga questa è una battaglia che l'OUA deve mettere al primo posto se vuole guadagna la rappresentanza politica dell'avvocatura
Dove
Mai nuda e ci guardiamo in faccia i politici vengono qua solo a dire delle chiacchiere Dore
Esiste una cosa scandalosa in questo Paese
Giovanni avvocati avvocati medie una della crisi e l'Avvocatura devono firma
Delle convenzioni capestro dove vengono fissati degli onorari minimi
Dove viene tale penalizzato avvocato e dove addirittura viene stabilito che se il giudice liquida una quota ed è superiore alla quota misera abbia che è stata fissata questo importo va a favore del cliente non è mai esistito che il cliente ha lucrato dalle spese dall'avvocato
Inaudito
Esiste è un reato
Di posizione dominante è inutile che ce ne è felice siamo studiando il problema
Io odio vige l'undici
Siamo studiando anche il ministro richiede una cosa sto studiando sto facendo
Noi vogliamo il fatto quindi queste convenzioni se vogliono parlare con noi labili lana lagna tutte le associazioni
Devo
Però fare una convenzione con noi che sia rispetto ad essa dell'attività dell'avvocato che preveda un medico che preveda la dignità della propria prestazione
Questa è un'altra battaglia del nuovo deve fare se non lo aveva
E né un giorno coordina cose buongiorno vuol dire un'altra cosa lascia belle al nostro interno abbiamo delle opinioni diverse la unità non significa che dobbiamo avere tutte le stesse opinioni
Specializzazioni tutti i civilisti hanno ritenuto che la specializzazione è una dequalificazione l'attività specialista
In diritto dell'esecuzione specialista in successioni ma la vera attività e il ramo di attività noi civili si abbiamo impugnato il Regolamento sulle specializzazioni
Che abbiamo fatto le stesse
Perché il testo lo abbiamo scritto noi a livello il Consiglio nazionale forense e il ministro il seguito
Noi ma il Consiglio nazionale forense nel fare quel documento non si era posto il problema che non abbiamo bisogno di qualificazione degli avvocati abbiamo bisogno di informazione e gli avvocati
Ma non abbiamo bisogno i titoli di specializzazione che non significano niente possono se indicare qualche cosa bene che qui c'è il Presidente dell'AIGA per i giovani
Per i giovani che entro
In una battaglia difficile
Che attraverso
Un esame uno studio un corso serio acquisiscono
Questa specializzazione per mettersi sul mercato con qualche cosa in più
Ma noi gli avvocati per anzianità
Essenzialmente gestisce questa cosa ne abbiamo letto nel ricorso la deve gestire un organismo terzo perché lo abbiamo l'esempio funereo all'Avvocatura quando abbiamo detto gli esami di procuratore Gerge siamo
Noi da quel momento da cinquanta mila siamo arrivati a duecentocinquanta mila perché gli esami procuratore sono stati esercitati compia in Occidente leggo solo per fare
Oggi
Voi
Non possiamo essere autoreferente non possiamo rilasciare la certificazione noi stessi riguardante vere bene avvocato chiudono io sono pessimista non sono dimessa perché da pessimista con le battaglie si guadagna qualche cosa da ottimista sicuro non si guadagna niente e si lascia tutto come prima grazie grazie l'avvocato De Tilla
Chiederei
A questo punto alla Presidente Unione Camere civili avvocato Laura Iannotta di intervenire eventualmente se lo desidera
Raccogliere questo spunto e cioè
Crisi dell'avvocatura crisi del processo
Allora crisi dell'avvocato requisiti delle processa ne parliamo pensarla
Moltissimo tempo
I temi che vengono trattati in questi congressi mi dispiace sono sempre faccia un po'di svilimento e poi tutti i crismi in tutta l'avvocatura è una presenza
Anche così abbastanza risicata di cui però mi rendo conto ed sarà più di vent'anni che parliamo di ai convegni di queste tematiche sinceramente un po'stancante va bene adesso abbiamo il tema nuovo della impresa imprenditorialità economicità per forza con la crisi ovviamente abbiamo il tuo economia e Avvocatura che però
Pur cominciare pur essendo tutti e penso a tutta l'avvocatura
Specifica su questo punto che non è contestabile non possiamo però ridurre penso tutto
Le problematiche della bocca tour ma
In un discorso economico allora se vogliamo fare un discorso di questo tipo un patto tra generazioni un futuro veramente per l'Avvocatura che possa aiutare iniziamo a fare delle proposte concrete
Smettiamola di parlare parlare facciamo queste son tutti i temi condivisibili cioè voglio dire o per la maggioranza per circa non essere delle proprie specificità secondi ruoli rivestiti da Unioni istituzioni associazioni che ogni sono ruoli diversi
Però bisogna che iniziamo un attimo a uscire
Mi chiedo anche che cosa stiamo facendo quando parliamo
Tema chiaramente caldo di specializzazioni
Le abbiamo volute le abbiamo studiate due anni e mezzo tre per studiare questo Regolamento
Lavoro comune di tutte le associazioni specialistiche perché non vedo cioè la competenza tra virgolette passatemi era questa
Concernente documenti questa volta sì visto che parliamo sempre di unità così senza che ci sia di fatto di fatto questa volta c'è stata sono stati presentati documenti comuni il Regolamento all'inizio era
Di molto peggio
A quello che ora è uscito
Ora io non sto dicendo che il Regolamento città ossia perfetto che vada bene ha delle criticità indubbie riconosciute sia dalle associazioni specialistiche che dà CNF non lavoro fatto insieme però mi chiedo questo
Non era possibile per caso per una volta chiedere dei correttivi non possiamo chiedere dei correttivi così come possiamo farlo ed è possibile a favore dell'avvocatura è a favore dei cittadini su questo tipo di Regolamento perché poi nell'impugnazione vedo
In tutte quelle fatte più e chi più chi meno i punti critici sono quelli parlo di tutto lo spacchettamento del civile o che riduciamo
Le materie cambiamo le ce ne possono essere di più di meno delle altre diversità no dobbiamo impugnare
Noi dobbiamo impegnare allora mi chiedo acque se qualcuno mi spiega per cortesia accusasse non serve a vantaggio dell'avvocatura e dei cittadini e cosa possono servire queste impugnazioni me lo dovete spiegare continuiamo ogni volta
Arrivare a un punto e a tornare indietro possa intervenire per fare una domanda cortesemente se è questa e cioè
E si è percepito prima
Un diverso approccio rispetto a questo tema perché la specializzazione iniziale però l'avvocato De Tilla mettevo in evidenza un diverso
Una diversa impostazione
Tra le varie generazioni le percepisce una cosa di questo tipo cioè le percepisce
La possibilità anche questo Regolamento sulle specializzazioni possa avere profili diversi a seconda delle diverse generazioni che sono chiamate a siglare questo patto di cui stiamo parlando si passionale era e profili diverso
Sì credo che sia no a vantaggio secondo me i vari profili non è vari specializzazioni certo di tutta l'avvocatura
Ma a vantaggio sicuramente dei giovani voglia né ambiscono a specializzarsi
Più di altro tipo di avvocatura
Parliamo però di ambiti di specializzazione per il petto intendiamoci apro una parentesi non è detto e non credo che
Tutti gli avvocati o non so quanti sinceramente dobbiamo stessi sperimentarlo
Ambiscano vogliano specializzarsi questo dipende molto anche delle dalle territori dipendono dalle realtà in cui tu stavi vendo certamente una realtà come Milano è diverso saggia una realtà come Ferrara soprattutto dove c'è una crisi economica
Però io credo che possa essere un vantaggio anche per i giovani per dar loro delle opportunità veramente specializzazione e anche i cittadini che abbiano delle certezze
Voglio rivolgermi un avvocato in diritto ambientale piuttosto che in diritto industriale piuttosto che in diritto eseguite
Poiché ci sono delle specializzazioni Crispi avente neanche nel piatto cioè diritto dell'esecuzione la banca abbiamo però diritto commerciale diritto fallimentare ITO consensuale si tratta in un diritto fallimentare dove ad
Esso nella riforma qua nessuno ne parla ma
Sono tagliati fuori eccola bisognerebbe intervenire quasi con dei correttivi
I giovani e tutti gli avvocati che non hanno sino ad oggi ha avuto una curatela fallimentare perché ora vengono nominati i curatori dei fallimenti soltanto coloro che hanno già avuto fallimenti che hanno dimostrato una positività di piani di liquidazione la la ringrazio coi
Lì perché ci sarà poi tempo anche per
Capitolo approfondimento mentre chiedo
L'avvocato pastifici Franzini Segretario generale Associazione nazionale forense
Se accanto al tema delle specializzazioni essi ci sono altri temi che devono star dentro il patto tra generazioni
Ma sicuramente la risposta è sì ma prima
Di entrare nel merito in questi primi noi in questo primo giro vorrei anche sottolineare un aspetto che forse
Io caratterizzò Ofcom meglio sembra essere strisciante in tutti i convegni che riguardano l'avvocatura
Sono contento che si parli di patto tra generazioni e sono coinvolte lassù le associazioni questo vuol dire che le associazioni hanno sensibilità è un'attenzione particolare aspetto
Questo tema e mi dispiace anche però che su questo palco ma anche chi vuole poi governare l'Avvocatura e le generazioni dell'avvocatura onestamente questo mi dispiace un po'
Poi
Sempre per quanto riguarda il patto tra tra le generazioni e vengo
A questo argomento strisciante che si dice non si dice
Il dottor Giorgio Tino nella sua analisi statistica fa riferimento i numeri riferimento i numeri dell'avvocatura non mi appassiona più
Personalmente non ritengo che sia un problema
Ma ammesso che lo sia per alcuni bisognerebbe quindi anche
Chiedersi il perché i numeri sono così elevati e che il responsabile
Però sicuramente il numero pone una domanda i duecentoquaranta mila avvocati ci sono
è hanno
Eguali diritti nel senso che sono tutti
Soggetti e colleghi che hanno conseguito l'abilitazione
Allora qual è il patto tra generazioni io non vorrei che il patto di generazioni
Debba concretizzarsi
Del fatto che una generazione elimini un'altra generazione o più generazioni di avvocato
Perché questo significa correva
Delle distinzioni attraverso
All'interno di una stessa categoria e quindi questo onestamente non non mi piace che si possa pensare che possa anche lontanamente apparire dei discorsi di chi
Può considerare l'avvocatura un parcheggio che il numero è un problema che il numero degli avvocati e la crisi no il numero
E qui dobbiamo
Prendere atto
E soprattutto rispondere alla sfida che ci è stata posta dalla politica
Noi dobbiamo trasformare i duecentoquaranta mila avvocati in un'opportunità per il Paese per la stessa avvocatura
Quindi
Questo direi che fondamentale vengo alle specializzazioni alla domanda che lui poneva le spalle le specializzazioni rappresentano un'opportunità
Per l'avvocato anzi devono essere un quid
Che arricchisca l'avvocato tanto nella sua formazione professionale quanto rispetto all'esterno
Però c'è da dire e c'è da chiedersi soprattutto se il Regolamento o che è stato adottato risponda a questa finalità se effettivamente
Le criticità che sopra senta all'esito insomma del conduttore dei percorsi previsti consenta tutto questo
Già
Chi mi ha preceduto l'ho evidenziato noi abbiamo
Impugnato il Regolamento le polemiche sono state forti ma evidentemente le perplessità che noi avevamo
Le hanno condivise sviscerate anche altre associazioni anche altri ordini anche l'organismo unitario ed evidentemente
Né più né la maggioranza dall'Avvocatura evidentemente questa specializzazione sembra così come è stata formulata pensata ideata e realizzata
Non assicurare
Quel bagaglio e quell'elemento in più che si voli assicurare agli avvocati
Perché si corre il rischio che sì
E consumato con la formazione continuo perché non vorrei
E non vorremmo che
Dopo il mercato dei crediti della formazione continua ci possa essere un mercato della specializzazione continua che questo veramente nuocerebbe a tutti gli avvocati
è sicuramente un'altra
Come dire un altro aspetto ma questo forse ce n'è più diciamo il secondo o secondo giro riguarda la necessità che si metta mano all'esame
All'esame per l'accesso alla professione è impensabile che ancora manchi per esempio un Regolamento
Sulle scuole forensi
Sulle quali
O comunque bisognerà discutere è impensabile ancora che non vi sia una riforma seria del dell'accesso quindi rimanderei su questo
Io il secondo giro se posso permettermi
Sulla crisi del processo oggi non ha partecipato
Ho partecipato
Cioè ho ascoltato la la sessione mattutina però vorrei capire una cosa
Ci sono tribunali che funzionano
Ci sono tribunali che non funzionano
Ma nei tribunali dove funziona riff nei tribunali che funzionano il processo quindi vuol dire che va bene
O va male perché se il tempo medio secondo le statistiche del ministero e di due anni
E qualche mese beh evidentemente il processo così come non sarà eccellente ma sicuramente
Qualche un risultato positivo certo va migliorato ma io vorrei ancora mi sfugge il motivo per cui
In alcuni tribunali un processo così come
Va bene in altre sembra non andare bene grazie perché gli avvocati c'è lo sa allora andavano megawatt
è sempre dappertutto alcuni punti né con i posti sono più aiutati degli altri no scherzo Grey ringrazio e chiedo e chiedo che l'intervento di Patrizia Graziani
Della Giunta dell'OPA alla quale rivolgo questa domanda si è detto che le stesse specializzazioni possono aiutare di più gli avvocati giovani
E così in che maniera cioè non non questo diverso approccio rispetto a questo tema perché poi è un argomento che può essere un punto fondamentale un punto importante non fondamentale un punto importante del patto tra generazioni
Di certo despecializzazione potevano essere un'opportunità di uso la parola il convegno guasti potevano perché così come sono diciamo state
Promulgate non lo sono perché non fanno altro che parcellizzare di più l'attività soprattutto penalizzare in modo particolare incivile
Lasciando questa ma creare a della penale e con grossi costi a carico ovviamente dell'Avvocatura di nuovo che si rimette in gioco dovendo quindi se vuole una specializzazione pagar sarà
E questo mi sembra un tema che diciamo già trasversalmente da altri abbiamo sentito essere abbastanza sentito cioè il fatto che comunque il costo di tutto quello che sono le innovazioni
Sono poste comunque a carico del singolo avvocato ogni volta
E quindi di nuovo ci espone in una momento di crisi particolare a costi ulteriori per i nostri studi per i nostri tasche e quindi ovviamente per le nostre finanze
Ora il motivo per cui anche noi siamo arrivati a un ricorso impugnando questo percorso non significa che ovviamente si siano chiuse delle porte e non fossimo d'accordo rispetto al fatto di
Volere o non volere le specializzazioni non dicevamo che non volevamo né specializzazione abbiamo detto che così non vanno bene
Si richiedono dei correttivi questo punto cosa significa che chiedere dei correttivi ci imponeva avere una certezza qualora questi correttissimo correttivi non dovessero avvenire ma noi pensiamo ci saranno sicuramente anche perché abbiamo avuto fino ad oggi
Un ministro molto disponibile con noi col quale punto abbiamo sempre dialogato
Per questo quindi abbiamo deciso di impugnarlo ma questo non significa che i ricorsi come ben sappiamo siamo avvocati non facciamo un altro mestiere si possono benissimo abbandonare nel momento in cui i correttivi verranno posti
Diversamente si troverà un'altra soluzione deciderà ovviamente il TAR
Quindi credo che questa che può essere un'opportunità deve essere vagliata perché diversamente diventa una trappola per gli avvocati quindi il pericolo vero ero e la trappola sta proprio in questo così come sono strutturati oggi perché come sono strutturati oggi se io chiedo ovviamente di specializzare mi
Lo posso fare in due solo letterarie
Che significa conseguentemente che non posso poi accedere ad altre
Non solo tra l'altro
C'è anche un altro problema cioè ad esempio questo per cui
Se io devo mantenere per mantenere la specializzazione il titolo di specializzazione
Devo dimostrare poi
Di aver fatto quindici cause in un anno dello stesso tipo cioè è una follia soprattutto è una follia
Perché significa non rendersi conto di quello che il mercato di oggi il mercato di oggi se è vero che abbiamo appena letto
Dallo studio del dottor Giorgino i dati di crisi è evidente che quindici cause forse magari le avessimo ma è probabile che molti di noi non le avremo più quindi il problema vero e anche questo cioè il nel momento in cui escono dei regolamenti che sono giù giustamente
La attuazione di quella legge professionale che è entrata in vigore due anni fa o tre anni fa adesso non mi ricordo esattamente in ogni caso noi ci troviamo a fare i conti con una alta che è cambiata e con un momento appunto di crisi economica del Paese nel quale noi ci stiamo dentro a tutti gli affetti come tutti siamo colpiti indipendentemente dall'età
Perché è vero che i dati possono i dati Censis possono dire quello che dicono ma in realtà quello che accade ora e che noi troviamo giovani e meno giovani io parlo ad esempio della generazioni mia che
è la generazione dei cosiddetti avvocati affermati che non sono più affermati di niente che si ritrovano oggi appunto a dover c'è care alleanze non perché sono altamente specializzati e questo è gravissimo perché è vero che ormai non li abbiamo fatto un percorso
Di attività tale per cui siamo conosciuti con delle specializzazioni ma perché non riusciamo a sostenere i costi degli studi non usciamo sostenere i costi di tutto quello che avviene e allora
Veniamo al dunque è colpa degli avvocati se c'è la crisi economica non credo è colpa degli avvocati anche grazie agli avvocati che pensiamo di risolvere la crisi economica magari avessimo questa soluzione
Ma non penso che sia neanche questa perché soprattutto il problema vero è che non DDL concorrenza come quello attuale
Nel quale si pensa di apertura dei mercati liberalizzazioni eccetera non si pensa però che dall'altro lato e quindi si scommette incidendo anche sull'associazione degli avvocati
Non si pensa invece ad un particolare non in per cui non impoverisce amo di più l'avvocatura questo quello che dico che mi sembra importante perché voi la la la ringrazio le chiedo solo se può concluso il rito vento così poi da apposito primo secondo giro ecco e quindi da questo punto di vista la cosa che possiamo dire un patto noi potremmo farlo sicuramente siamo qui pronti a farlo
Ma non è più un patto tra giovani e meno giovani è fondamentalmente decidersi una volta per tutte quello dico ai colleghi che mi hanno preceduta a riconoscere il valore istituzionale degli organismi che tuttora sono regolati dalla legge professionale il Consiglio nazionale forense da un lato che il Consiglio ovviamente che rappresenta l'avvocatura istituzionalmente e l'Organismo unitario dell'avvocatura che rappresenta la rappresentanza politica
Partendo da questo per carità nessuno vuole inglobare nessuno cioè noi siamo e dovremmo essere una voce unica quando andiamo a parlare e non trecento voci che ove mente nascono giustamente per dire la loro ma non siamo pronti ad ascoltarle quindi questo mi sembra un passo importante da cui partire su questo poi si pone però anche la rappresentanza adesso vorrei però
Aprite secondo giro che avrà una caratteristica cioè risposte di due minuti altrimenti non riusciamo a far parlare tutti su un tema che queste sul tema sua domanda che questa anche per che non è emerso che quali qual è la reale identità di coloro che devono siglare questo patto in realtà avvalla domandare avvocatura o avvocatura e che tipo di differenze avvocato
Militi
Però consentimi o non rispondono alla domanda nel senso che voglio dare un senso logico al mio intervento che altrimenti rischia di essere monco e forse rischia
Di generare il sospetto che Cassa forense viva su un altro mondo
Cassa forense vive in questo mondo e si occupa di garantire il futuro ma di garantire il presente e ci sono una serie di interventi attuali che lo stanno a dimostrare a dire
Perché come tutti sappiamo è stato approvato un regolamento assistenza che è un contenitore non vuoto ma in cui ci sono da alcuni contenuti concreti che costituiscono tracce di lavoro
Ha parlato il presidente Luciano della banca dati ma ieri
In consiglio d'amministrazione abbiamo approvato un bando che si che si chiama agevolazioni per l'accesso al credito dei giovani che cosa significa significa dare a chi alla bonifica
Di investire nel proprio futuro gli strumenti per farlo andando a privilegiare
Quelli che sono quelli elementi che abbiamo inteso tutti come elementi significanti perché se andiamo a dire
Crediamo nelle associazioni offriamo uno strumento e uno strumento è quello di agevolare l'accesso al credito per chi sceglie di fare associazione di agevolare l'accesso al credito per chi sceglie di andare a investire nell'informatizzazione dello studio perciò cerchiamo di declinare in maniera concreta tutte quelle che sono le necessità e le esigenze
Che tutti gli avvocati avverto mai significa
Avere un programma attuali già gli interventi previsti e di altri in fase di studio e mi riferisco ad esempio non tanto al processo civile telematico ma qualcosa di diverso
E di più ampio che si chiama piattaforma di tutta una serie di servizi in cui
Cassa forense che lo strumento di tutti gli avvocati
Deve in faccia interfacciarsi
Con a seconda delle
Delle sensibilità e delle esigenze di tutte le fasce generazionali questo significa
Declinare in concreto patto per le generazioni significa oggi andare a sostenere quella fascia
Che è più in sofferenza e che la fascia dei giovani ai quali chiediamo di pagare dei contributi perché e corretto in un rapporto che un sistema previdenziale da avere di dare delle garanzie per il futuro
Ma i quali dobbiamo offrire tutta una serie di strumenti che si tramutano concretamente in un miglioramento della qualità
Della loro del dell'esercizio e la loro attività professionale
E in una riduzione di costi sensibili questa è una strada che costituisce il presente che abbiamo già iniziato e che ovviamente dovrà vedere tutta una serie di interventi che vanno in queste direzioni questa è la scommessa che noi facciamo per dare una risposta un contenuto concreto al patto tra le generazioni ieri sera grave
Tutte se no no se poi la possibilità di ancora per andare alla tua domanda ad un ragionamento a metà vi chiedo scusa se non ha ragione
Avvocato Vaira
Avvocatura un po'colture oppure
Molto con ultimo spunto dell'avvocato molto concretamente perché
Gli obiettivi che ha esposto Valter militi sono gli stessi nostri
Anzi noi insistiamo su quella linea perché saremo sempre noi a cercare di dettar la grazie alla nostra al nostro impegno politico in tutta Italia e non accetteremo mai
Che ci sia qualcuno che possa tentare di dettare la linea annulli
E allora cerchiamo di dire qualcosa di molto concreto abbiamo lottato e abbiamo siamo stati capaci di fare abbassare
A cinque anni
L'anzianità professionale per la rappresentanza in cassa non basta perché con l'obbligo di iscrizione per tutti gli avvocati questo limite va azzerato
Patto tra generazioni perché io non faccio oggi un patto con una generazione di avvocati che dovrà ammetterà quarant'anni fra trent'anni pagarmi la pensione oggi stiamo pagando una pensione
Agli avvocati più anziani l'avvocato di Tilla ha parlato ha stigmatizzato l'eccessivo ampliamento del numero degli avvocati è stato presidente della Cassa
E in quel momento durante quel periodo gli avvocati percepivano il duecento per cento del di quanto loro avevano versato durante tutta la vita professionale sì siamo arrivati in queste condizioni
Ci sono delle persone che
Ne hanno la responsabilità politica e gestionale
Oggi voglio stringere questo patto con
Gli avvocati perché è vero che ci sono questi diritti che sono quesiti intangibili ma è anche vero che non è intangibile il diritto per un avvocato che percepisce una pensione di continuare a lavorare
Siamo pronti a continuare a pagare le pensioni ma quella fa quella parte di reddito
Deve essere redistribuita
Vado molto velocemente lento notevole lasciai minuto molto rapidamente anche una cosa la di rassicuranti Gigi al posto mio sulla rappresentanza
Deve essere ne siamo anche d'accordo a questa sorta di elezione di secondo o terzo grado del CNF onestamente non sono dei fanatici della rappresentanza però sull'anzianità e sulla sul diritto delle all'elettorato passivo ci tengo hanno reso difficile l'iscrizione all'elenco dei
Dei cassa azionisti
Anche su questo non facciamo barricate però per la rappresentanza
La l'elettorato passivo deve essere svincolato da questo requisito magari lo riportiamo alla mera anzianità professionale
Sulla pubblicità bisognerebbe parlare per ore per spiegare che cos'è il marketing agli attuali rappresentanti istituzionali dell'avvocatura che fanno regolamenti in contrasto
Con il buonsenso con l'indicazione dell'Autorità garante per la concorrenza è per metà e del mercato
Non faccio va bene grazie mille grazie l'avvocato Iannotta
Vorrei la sua riflessione sul socio di capitale sulle società a socio di capitale
Sinceramente condivido quello che è stato detto e portata avanti
Da CNF comunque anche dai che in parte anche dall'Associazione DNA effetto e non non siamo contrari tout cour però attenzione questo limite del trenta per cento non può essere
Un paletto pur se con quest'atto che possa andar bene l'importante è che
Cercare a questo punto nei limiti delle nostre capacità del nostro possibile portando avanti
Chissà mai forse è un discorso che possa essere anche unitario
Se c'è un socio di capitale però che il trenta per cento comunque la maggioranze sia di EasyJet Cisa e sia in mano i soci professionisti
Che non sia in mano tutto al socio di capitale perché se no è chiaro che siamo in mano sempre all'impresa riassicurazioni
E quant'altro questo è
Più che evidente quindi non c'è una chiusura
Totale però con dei paletti delle modifiche assolutamente sì
Grazie
Grazie mille Luigi Pasini
Avvocatura o avvocature
Semi che riguarda le generazioni temi che riguarda anche la rappresentanza
Vale avvocature sono sicuramente tante quanto al tema della rappresentanza proprio a Rimini dall'indagine condotta dalla Cassa evidenziato come uno dei principali i diciamo aspetti che caratterizza la presenta Anza e
La lontananza che gli iscritti avverto non rispetto alle istituzioni e quindi
Questo sicuramente un tema su cui riflettere
Questa è la rappresentanza
Insomma qui non si tratta un attimo dirlo rivendicare o di chiedere il rispetto del del delle istituzioni e dell'organo politico
Da parte dell'associazione e delle associazioni non c'è nessun problema
Però è anche vero che
Questo diciamo rivendicare il ruolo
Di organismo politico forse non deve essere rivolto alle associazioni
Ma deve essere rivolto a chi
è destinatario di questa rivendicazione
E soprattutto in
A chiare lettere così come
Va anche rivolto a chi pretende
Di esercitato un ruolo istituzionale attraverso
Forme di coordinamento non riconosciute ma proprio perché non riconosciute in cui si servono di organismi
Per far passare messaggi che altrimenti non avrebbero alcun destinatario
Quindi io respingo al mittente qualsiasi forma di richiesta di rispetto da parte nostra
Lo rispettiamo tanto le istituzioni in quanto
Tutti organismi politici a patto che loro rispettino anche il ruolo delle associazioni che
Ahimè voglio non voglia
Trova un riconoscimento nella legge professionale
Grazie
Da per la Giunta dell'OUA chiedo entità dell'intervento dell'avvocato Maurizio il contributo di pomodoro
Il l'argomento avvocatura avvocatura però con con un taglio anche riferito al patto tra generazioni
Sì
Mi verrebbe voglia di rispondere soltanto che si parla di avvocature considerati gli interventi di chi mi ha preceduto ma
Se emendiamo per questa strada non arriveremo da nessuna parte
Non foss'altro perché quando ci si frammenta troppo
I risultati non vengono
Anzi diventiamo assolutamente permeabile
Sicuramente il modo per poter conquistare qualcosa di nuovo considerate le difficoltà chinato ci sono e soprattutto per
Le ragioni che ci hanno
Fatti arrivare a questi a questi livelli quasi di povertà da quello che abbiamo sentito e necessario che l'avvocato Losi compatti che cominci a riconoscere
Quel
Quegli organismi che poi alla fine devono portare un'unica voce io non ho dubbi che
Le varie associazioni che fanno sindacato soprattutto sindacato
Cercherò di portare avanti quelli che sono gli interessi e l'ha provocato categoria è giusto e legittima e deve andare assolutamente avanti
Però è giusto che tutto ciò
Debba avvenire all'interno di un contenitore che si chiama coi l'avvocatura l'articolo trentanove ha sancito
La possibilità di dare la voce politica all'Avvocatura
Perché ste cose non si discutono all'interno per trovare le soluzioni c'è da ottanta mila abbiamo sentito in vent'anni siamo diventati duecentoquaranta mila la fetta di mercato si è sempre più ridotto
E allora come pensiamo di poter
Trovare le soluzioni
Continuando a dire a ma per me è solo questa la soluzione per lui è questa la sua domanda la
La soluzione a poter portare avanti io penso che qualche rinuncia le varie associazioni compresi anche gli organismi politici devono cercare
Di portando avanti perché se no
Veramente non si arriverà da nessuna parte anzi verremo assolutamente assorbiti da questa economia che tende sempre di più con i poteri forti
Di
Chiudere assolutamente l'avvocatura
Tutto quanto sarà assolutamente rappresentato da che cosa poi
Da
Quelle grandi lobby allora se noi non diventiamo effettivamente una lobby se noi effettivamente non riusciamo a darci delle regole diverse adeguandoci soprattutto al mercato
Io vedo un
Un futuro veramente scuro io
Vice penso che le intelligenza che ci sono la grande vivacità che succede soprattutto all'interno dell'avvocatura le soluzioni certamente le troverà grazie
Avvocato De Tilla
Avvocatura o avvocature
In e in Inghilterra esistono i baristi serie e solisti Torino il sedici già lo fanno polizie fare intermediazione finanziaria fanno un po'gli affari il barista R. vanno a difendere i processi
Ebbene il nostro avvocato tipico l'avvocatura tipiche e l'avvocato del processo ventiquattro e centoundici nella Costituzione abbiamo
Gli avvocati gli affari
Abbiamo gli avvocati che fanno un mestiere parallelo
Questo è un altra avvocatura e quando sui giornali leggiamo il più grandi studi legali che guadagnano cento milioni duecento milioni
Quella non è avvocatura
Invece noi la stiamo premiando no anzi adattiamo il nostro ordinamento per farlo diventare anglosassone è la cassa poi ci spiegherà MO vittima dopo ha fatto una Commissione grandi studi legali per sbattermi fuori
O per facilitare dei
E poi c'è un'altra cosa c'è un'altra avvocatura quella fatemi Spagna io ammiro gli ordini professionali che lo stanno e scrivendo gli avvocati spagnoli
Perché basterebbe chiede all'avvocato
Spagna però
Pari lamenta in spagnolo la realtà è questa molti
Hanno fatto la pratica fittizia ma Totti non hanno superato gli esami gli avvocati molti si sono affidati o le agenzie hanno pagato e quindi diventa no avvocati italiani fanno che parte di un'avvocatura riversa
E non voi non abbiamo fatto niente di politico giudiziario si
Per contrasta fare questo fenomeno abusivo nemmeno l'AIA ha fatto questa battaglia
Che è molto importante perché se laica
Tutela i giovani
Deve tutelare i giovani rispetto agli avvocati spagnoli cioè agli avvocati abusivi
La storia
Avvocatura avvocature legge portarsi gli argomenti sono stati molteplici
è difficile anche per uno studioso delle professioni
Francesco Giorgino
Quali sono gli elementi che
Di di di di sistematici che si possono trarre
Intanto io devo
Devo chiedere scusa agli studiosi
Di licenze sociali perché
Quella che io ho fatto non è un'analisi io pensavo di onestamente
Poter dire qualcosa in più della lettura di dati che Walter non sono solo
Di cassa forense ma solo l'intreccio dei dati del Censis di cassa forense però tante e quindi eventualmente consegno al Congresso
La l'analisi statistica perché quella che ho fatto non è un'analisi statistica lo devo dire mi dispiace e dover contraddire due miei corregionali
L'avvocato Panzini l'avvocato valida
I dati vi devono interessare soprattutto vi devono interessare i dati relativi numeri dell'avvocatura
Perché è un fatto assolutamente statistico
Se cresce il numero degli avvocati essi restringono gli spazi di mercato il sistema al collasso io dico soltanto una cosa in relazione alle specializzazioni aggiungo questo elemento
Dalla indagine del Censis esce fuori una professione che fortemente organizzato su base individuale due avvocati su tre quindi sessantasette per cento e titolare dello studio
Purtroppo esce fuori anche un'avvocatura in questo i giovani quindi mi rivolgo al valida non hanno dato una grossa mano dal punto di vista cui orali non parlo dal punto it associativo perché a prevalere l'attività giurisdizionale che assorbe il sessantasei per cento del fatturato complessivo
Soltanto il ventinove per cento del fatturato proviene dall'attività di consulenza e di assistenza stragiudiziali quindi un'altra ragione in più per essere preoccupati rispetto a questa prospettiva di restrizione del mercato
E anche dal punto di vista delle specializzazioni questo soltanto voglio dire
Il campione abbiamo detto prima è stato diviso in tre tronconi under quaranta tra i quaranta e cinquanta e over cinquanta
Purtroppo dal punto di vista delle specializzazioni si registra una netta prevalenza del diritto civile e non c'è differenza tra gli under quaranta e gli over cinquanta il che vuol dire il che vuol dire che anche i giovani avvocati secondo me
Su cui va tutta la mia simpatia anche perché ce ne ho due in famiglia e quindi sono molto preoccupato del
Del del loro futuro evidentemente non hanno ancora maturato ho la consapevolezza del fatto che serve un cambio di passo culturale rispetto a questa esigenza di specializzazione mi consentite una battuta finale
Con l'affetto che voi sapete io porto nei confronti dell'avvocatura ma anche con la schiettezza che si deve
Ad una persona che di osserva dall'esterno io oggi me ne vado da questa splendida una
Con la consapevolezza che voi siete troppo concentrati sugli aspetti metodologici e poco sugli aspetti di merito avete parlato per tantissimo tempo di chi ha il diritto
Di parlare in nome e per conto di chi ditemi che
Viaggiano da un punto di vista della criticità ed è la complessità e delle prospettive di soluzione ad una velocità impressionante
Inimicizia i nemici non sono dentro l'avvocatura
Non sono tra il Consiglio nazionale forense la Cassa forense l'OUA
Le associazioni nemici sono fuori l'Avvocatura e voi dovete avere questa percezione
Chiara inesorabile perché altrimenti rimarrà sullo sfondo senza possibilità che venga cancellato quel dato che mi ha molto impressionato dall'indagine del Censis
Che dice che il sessantacinque per cento dei di avvocati italiani avverte forte la consapevolezza e la sensazione di una perdita di prestigio
Anche attraverso il tema della rappresentanza fatte in modo che questa professione liberale
Che è una professione che si fonda su una prestazione d'opera intellettuale straordinaria
Non perda il prestigio sociale perché altrimenti voi rischiate di essere percepiti come gli operai che non condivido il processo grazie
No
Meritatissimo questo applauso e penso sia il modo migliore
E ha detto chiudere questa tavola rotonda anche perché abbiamo delle esigenze di tempo stringenti io ringrazio il moderatore e ringrazio i relatori gli ospiti
E quindi dichiaro ufficialmente chiusi i lavori di questa tavola rotonda
Contestualmente chiamo al tavolo però il presidente dell'OUA Casiello il vicepresidente Faranda e il segretario dell'OUA Stefano Radicioni per la consegna della targa piani
Dall'altro
Scusate io vi chiederei di prendere posto seduti che diamo inizio alla cerimonia di consegna del premio
Se cortesemente potete sedervi
Allora io chiamerei sul panico l'avvocato Stefano dizione il segretario dell'OUA
Diamo inizio
Vi prego
Scusate perché il momento è particolare per cui
Pregherei tutti i presenti in sala
Di sedersi e di prestare attenzione perché
è un momento veramente particolare
Il nove aprile del due mila quindici nel cuore del Palazzo di Giustizia di Milano
La mano omicida dell'imprenditore imputato di bancarotta fraudolenta
Ha ucciso tre uomini
Tra cui Lorenzo Clarissa piani giovane avvocato di appena trentasette anni
Lorenzo era stato chiamato a testimoniare dalla difesa di colui
Che è divenuto il suo assassino
Aveva avuto sentore
Che poteva accadere qualcosa ma non si è sottratto al suo dovere di presenziare
Dinanzi a un Tribunale come teste
Lorenzo si sarebbe appellato al segreto professionale
Nel rispetto del principio di difesa
Verso il quale
Aveva prestato impegno solenne
Quell'impegno solenne
Che amava ripetere nei momenti difficili che spesso si incontrano nel corso della nostra professione
L'Organismo unitario dell'avvocatura italiana ha sentito il dovere
Di ricordare Lorenzo a sette mesi dalla sua scomparsa intitola angoli una borsa di studio
Un giovane avvocato che credevano i valori della professione che aveva scelto come tanti avvocati che quotidianamente la svolgono
Sapevamo che avremmo rinnovato alla mamma di Lorenzo la collega Alberta e al papà Aldo un dolore immani
Ma sapevamo anche che questi genitori avevano trasmessa Lorenzo l'orgoglio e il coraggio di essere avvocato
Quell'orgoglio che venuta a mancare a noi quell'orgoglio che dobbiamo recuperare per il lavoro e le fatiche che quotidianamente prestiamo nel concorrere all'amministrazione della giustizia che senza di noi non esisterebbe
Quello che voglio è quella fierezza che non dobbiamo mai abbandonare indossando la toga nella consapevolezza di svolgere l'alta funzione sociale di garantire la tutela di diritti
Sono un avvocato
Sono quello da cui vieni quando sei nei guai quando sei arrabbiato quando è un problema non sa dove sbattere la testa
Sono quello che ti apre la porta di studio quando non equo e più del suo matrimonio quando lui o lei che ha lasciato quando Di Vignano casa quando non paghi quei debiti e due debitori non pagano temi
Sono quello che viene svegliato alle tre del mattino perché ti sei fatto fermare in stato di ebbrezza che salta la comunione del nipotino perché ti hanno fissato l'interrogatorio al sabato mattina che non vede il saggio di danza della figlia perché la tua udienza finisce alle dieci di sera
Sono quello che è stata la tua parte quando gli altri di vorrebbero Lince dare che ascoltare tra cazzate quando nemmeno tua madre ne vuole più sapere dite
Sono quello che per fare il suo lavoro ha studiato tanti anni qua ha fatto una pratica faticosa espresso gratuita e dopo di nuovo l'esame la gavetta l'incertezza la paura la responsabilità che l'aggiornamento continuo
Sono quello che per andare al lavoro ogni giorno paga l'affitto le bollette la macchina la segretaria la carta le marche da bollo il caffè per stare svegli a studiare
Sono quello che ti fa uscire da studio anche se non ha versato quanto dovuto mentre nemmeno al discount e ti fanno portare via un litro di latte senza averlo pagato
Sono quello che quando gli sparano alle spalle in un tribunale in una mattina d'inizio primavera lo pensano solo gli altri avvocati perché sono tutti preoccupati del magistrato e delle misure di sicurezza
Sono un avvocato fossero sono sempre stato anche prima di cominciare esercitare sicuramente lo sarà tutta la vita anche quando non metterò più piede in tribunale
Sono un avvocato
E prima di usare questa parola senza sapere quanta sostanza c'è dentro quanta fatica e passione c'è dietro ecco prima di usare questa parola di ripensare ma magari taci che è meglio
Consapevole della dignità della professione forense e della sua funzione sociale
L'impegno ad osservare con lealtà
Onore diligenza
I doveri della professione di avvocato per i fini della giustizia
Ed a tutela dell'assistito
Nelle forme che secondo i principi del nostro ordinamento
La la
Chiamo sul palco Alberta e Aldo
Buonasera
Sono Alberto Brambilla Pisoni
Sono la mamma di Lorenzo
E sono un avvocato anch'io
Pensionata per anzianità
Volevo condividere con voi
Che siete la mia famiglia e la mia famiglia allargata
Quali sono stati i sentimenti che mi hanno invaso subito la morte dopo la morte di Lorenzo
Come potete immaginare
La notte ho dormito poco al mattino mi sono svegliato molto presto
Quarto il computer
Sono andato a vedere su internet come venivano riportate le notizie
Bene c'erano
Notizia magari un po'
A
Non corrette un po'sbagliate Lorenzo come mai era nato testimoniare contro suo cliente
E poi soprattutto
Ho visto
Che vi erano dei conventi a queste notizie
Molto cattivi nei confronti dell'avvocato del professionista addirittura c'erano
Tanti e tanti che esprimevano sentimenti di solidarietà verso l'assassino
Io sono rimasta
Male stupidità mi ricordavo mio figlio mio figlio che va in una casa la sera e quando era stanco mi diceva e tu non Giurì mai reale
E cominciava consapevole dell'alta lui diceva alta perché lo ha giurato ancora come la formula precedente lui ha giurato adesso i nostri giovani disimpegno non
Insomma questo qui aveva degli ideali così davanti perché alla gente parcheggia
Addirittura per l'assassino tanti e comunque la figura dell'avvocato
Veniva vista sempre con diffidenza cosa ci avrà fatto lì
Addirittura Paolo Liguori
Stucco alcuni giorni dopo detto ma che ci fa un avvocato non ha votato con un prete una votato va a testimoniare contro contro suo cliente
Senza sapere che senza sapere cavo Lorenzo era stato chiamato e non
Stante ciò si era consultato col suo ordine di appartenenza
E si era presentato poteva mandare
Due righe
No perché per lui
Aveva rispetto per la giustizia lui è andato
Allora rispetto per la Corte per gli altri colleghi
Ha messo il suo vestito buono e nonostante tutto
C'era ancora della gente che
Travisava le notizie o addirittura continuava
A dire l'assassino dobbiamo capirlo la giustizia gli avvocati gli avvocati gli avvocati gli avvocati combinano guai revocati ti Stella non solo i quattrini
Io con questo pensiero sono andate in tribunale perché il giorno dopo c'era la commemorazione
E c'era un'Aula pienissima non era mai stata così piena c'erano i magistrati che dicevano neanche quando ci sono state dette Galli Ambrosoli
Altre cose ci siamo riuniti in così tanti in realtà eravamo molto più avvocati forse semplicemente perché noi siamo molto più di loro
Non era previsto che io dovessi parlare nessuno poteva chiedermi di fare una cosa del genere
Subito il giorno stesso giorno dopo della morte di mio figlio
Ma dopo gli interventi programmati ho sentito proprio la necessità
Dice siamo qui così tanti io devo devo evidentemente se queste persone estranee e il nemico è fuori dall'Avvocatura lo diceva
Un
Uno dei
Relatori precedenti
Dicono queste cose vuol dire che noi non dimostriamo bastante orgoglio missione e fierezza per il nostro lavoro
Vuol dire che noi
Al di fuori non riusciamo a veicolare
Chi siamo cosa facciamo e quanti sacrifici vuol dire che purtroppo qualche errore di uomini poi ricade su tutta la categoria
Quel punto io
Ho deciso di parlare
E
Ho visto che
Le mie parole hanno lasciato un segno tanti colleghi sono venuti da me e mi hanno detto
D'ora in poi sarò molto più orgoglioso quando porterò la toga e io rispondevo ma perché non lo eri prima
è il mestiere più bello del mondo è il mestiere
Faticoso entusiasmante
Carcano nuove
Dopodiché
Pomeriggio stesso ma anche Amato e il presidente del mio ordine di apparentemente dell'ordine di appartenenza di Lorenzo
L'avvocato Danovi
Dicendomi signora noi avremmo pensato
Per soffrire io
Anzi ne avremmo deciso al mondo insieme Renato tutte le organizzazioni istituzionale un funerale di Stato
E la mia prima risposta è stata vi ringrazio molto male Lorenzo non era neanche battezzato poi pensiamo di voler fare una cerimonia in tema
E poi mi sono messa pensare diretto ma questa è un'occasione un'occasione per i miei colleghi perché ai miei colleghi non devono avere un loro collega
Celebrato non fuga in Ferrara le destato e sono il magistrato
Ma
Allora hanno richiamato
E gli ho detto che se lui avesse
Qualcuno avesse comunicato al cardinale Scola l'arte l'arcivescovo di Milano
Che Lorenzo non era neanche battezzato e comunque e se l'avesse accettato comunque
Durante il rito per me non c'era nessun problema ecco io volevo dirvi che nella morte di mio figlio quello che
Io ho sentito forte il risveglio proprio
Dell'avvocatura
Lorenzo è andato in Duomo
Per essere
Ricordo per essersene il vostro collega che
Veniva riconosciuto a livello più alto da tutte le istituzioni
Poi un'altra cosa
Io ho capito dopo la morte di Lorenzo
In tutta la mia vita ho lavorato tanto e sono rimasta lontano
Colpa mia e non mi sono mai occupata né di associazioni ogni
Né non ho mai voluto partecipare né candidarmi a nessun ordine professionale
Ma ho riflettuto
Io mi sono laureata nel settantaquattro quando ho cominciato a lavorare io non c'era problemi ci telefonavamo dicevamo non ce la facciamo non ce la facciamo poi prendere tutto questo cliente poi fare queste cose
I problemi sono sorti dopo il due mila due minuti e dieci anni quindici anni
E io a questo momento devo dire che
è molto importante che voi continuate a rimanere uniti a lavorare insieme ad apprezzare la fatica che fanno tutti i delegati dei Consigli dell'ordine della Cassa può avvocati
Che cercano di
Dare una voce comune a quelli che sono i problemi gravissimi che ha in questo momento la il mondo dall'Avvocatura
E non ultimo ma forse il primo è un problema di immagine noi dobbiamo ritrovare la nostra immagine
Perché anche tra gli amici e conoscenti tutti hanno pianto più giovane che l'avvocato io non ho sentito nessuno che ha detto ma poca metto ma che lavoro ma qui ma anche voi rischiate la vita no a ci dispiace Radaelli era giovane ma che fosse un avvocato
Nessun a nessuna pianto l'avvocato allora io ringrazio
Stefano Radicioni
è tutta
Ricordo che tutto l'organismo unitario dell'avvocatura che ha voluto farsi
Che
Non riuscendo a sulla morte di Lorenzo l'oblio grazie
Buonasera io sono il padre di Lorenzo
Io non sono un avvocato volevo dirvi
Due parole
Da cittadino
In questo periodo
Come me molte persone si sentono particolarmente smarrite
Molti di noi
Non
Capiscono più ciò che è giusto ciò che è vero
Arriviamo a mettere in dubbio la stessa concetto di giustizia
Arriviamo a dubitare delle istituzioni
Della legge
Perché siamo stanchi anche di molte menzogne che ci vengono raccontate
Ecco io credo
Che il vero ruolo dell'avvocato
E lo dico questo in ricordo di mio figlio che ci credeva
Sia quello di
Aiutarci
Tutti noi cittadini
A ritrovare una strada che possa
Riportare ricredere nella giustizia
Che tutto sommato farci credere che la giustizia è sempre dentro di noi
Che ci possa portare
A credere di nuovo nella legge perché
La legge e l'unica cosa che permette la convivenza civile oltre la quale
Ce la barbarie grazie
Invito
Avvocato Mirella Castiello presidente dell'OUA e il vice presidente dell'OUA pietra Faranda salire sul palco
Vocata Faranda
Dell'ordine di Milano
Procederemo tra pochi secondi terminerà alla cerimonia simbolicamente a firmare una carta
Che è la carta con cui viene istituita questa borsa di studio intitolata allora Enzo Clarissa piani
La borsa di studio
Abbiamo voluto aprire ai giovani
E che sarà dedicata a tutti i giovani avvocati italiani e anche meno giovani che nei primi sei mesi dell'anno due mila sedici
Faranno il giuramento l'impegno solenne
E che
Consisterà nella produzione di un elaborato che sarà poi terminato nelle modalità che poi saranno comunicate quindi io invito l'avvocato Casiello a prendere la parola e a dire due parole
Solo
Una cosa brevissima considerazione che ha raccolto dai colleghi in sala pochi minuti fa
Il collega è sede di Tunisi sapeva di andare in guerra indossano la toga
Lorenza me stesso che si dopano non lo sapeva di andare in guerra
E voi siete l'esempio
Di quello che
Ci aspettiamo dell'avvocatura dai nostri migliori giovani a coloro che raccoglieranno l'esempio di Lorenzo
Grazie le passo esempio
I lavori proseguono con la tavola rotonda che
è relativa al ruolo degli ordini al futuro dell'avvocatura quindi diamo tempo per le preparazione tra cinque minuti proseguiremo grazie
Sì diamo inizio ai lavori della tavola rotonda
Il ruolo degli ordini al futuro dell'avvocatura
Per cui
Chiamo sul palco Angelo Cianca Rella
Che modera
La tavola rotonda
Buona sera
So che non è facile per l'ora
Per gli esempi alti che abbiamo avuto
Ancora un attimo fa con il ricordo di Clarissa piani stamattina con l'avvocato della ditta
Che
Su
Suggeriscono
Molte riflessioni qualche silenzio
Però
Proseguiamo come da programma
Invito sul palco i partecipanti che sono tanti
Il presidente Remo Danovi dell'ordine degli avvocati di Milano
Il Presidente
Dell'ordine di Lecce Raffaele Fatano
Il Presidente di Palermo Francesco Greco
Il padrone di casa il Presidente Mario Napoli
Il Presidente di Roma Mauro vaglio
Silvana Vassalli che Presidente dell'ordine di lanciano ma anche degli ordini forensi dell'Abruzzo
Ed è anche
Un ex componente della vostra della Giunta dell'OUA
L'avvocato Salvatore Walter Pompeo Presidente
Del coordinamento degli ordini minori
Il Vicepresidente dalla Cassa forense Santi Gioacchino Geraci
Il Consigliere del CNF Priamo si otto
Il vice presidente dell'OUA Vincenzo
Improta
E il Presidente di Bergamo Ermanno Baldassarre
Grazie restituisco la parola all'avvocato Radicioni credo
Che non vedo più cioè
Poi giuro che non prendono più la parola
Spetta a me il compito di introdurre questa tavola rotonda sul ruolo degli ordini nel futuro dell'avvocatura
Organismo Italia voluto affrontare questo tema
A circa tre anni dall'entrata in vigore della nuova legge professionale la duecentoquarantasette del due mila dodici
Che ha ridisegnato il ruolo degli ordini le funzioni e le competenze mantenendone alcune quelle classiche quelle di sempre
Ma comunque
Innovando e attribuendo alle altre come il controllo della continuità l'effettività l'abitualità e la prevalenza dell'esercizio professionale
E l'istituzione disegnando anche un nuovo ruolo un maggior ruolo nella
Nei confronti dei cittadini e dell'utenza
Dello Sportello del cittadino
Volta a fornire informazioni orientamento
Per la fruizione delle prestazioni professionali degli avvocati e per l'accesso alla giustizia
Gli ordini forensi come tutti sappiamo sono enti pubblici non economici a carattere associativo
Missili di per garantire
Secondo l'articolo ventiquattro della legge professionale
Il rispetto dei principi previsti dalla legge dalle regole deontologia che nonché con finalità di tutela dell'utenza e degli interessi pubblici connessi all'esercizio della professione ed al corretto svolgimento e la funzione giurisdizionale
A fronte di ciò
Dobbiamo però comunque registrare
Continui tentativi anche di soppressione degli ordini
Sul presupposto
Che essi costituirebbero
Discenti di potere o di privilegio ed ostacoli a libero accesso della professione cosa curiosa
Sempre siamo che forse siamo l'unica categoria è l'unica professione che ha aperto a tutti veramente l'accesso
Basti pensare che siamo oltre duecentoquaranta mila in tutta Italia con un aumento che è stato esponenziale negli ultimi dieci anni
Pertanto
Poi che
Ci sono stati anche
DDL o comunque
Disegni di legge presentati proprio allo scopo di abolire gli ordini
Con finalità e comunque con presupposti che son quelli che ho poc'anzi detto la domanda che ci dobbiamo porre oggi è
è veramente così è vero
Che gli ordini sono è stato uno all'accesso della professione
Una limitazione al diritto di concorrenza oppure addirittura
Dei nebulosi centri di potere
Sarà il dibattito che ci darà la risposta grazie
Grazie
Avvocato Radicioni
Ti ho ascoltato molti spunti questi due giorni molto interessanti non posso nascondere però
Che
Su alcuni temi su alcune questioni su alcune problematiche
Ho sentito cose che si rincorrono e si ripetono da tanto tempo pur nel mutare delle situazioni
E quindi per guardare al futuro sud dell'avvocatura degli ordini in particolare in questa tavola rotonda
Io penso che
Non
Per recriminare
Anche se un po'di autocritica tutti gli appartenenti agli ordini parlo a cominciare dal mio ordine dei giornalisti penso che sia sempre
Utile e proficuo guardare anche un po'al passato
Io comunque mi limiterò a dare degli spunti pregando i partecipanti che sono tanti anche se
Uno chiedo scusa l'ho chiamato perché era nel programma ma non non ero stato informato
Che il vice Presidente della Cassa forense Geraci no non è non è tra i partecipanti tra l'altro piccole luci faccia si fa un po'fatica a vedere chi c'è e chi non c'è ma insomma poi
Ce ne accorgeremo dagli interventi pure che la Corte sia sia per rispetto a voi per l'ora
E per rendere la cosa che
Dare un minimo di voci vivacità ricordare che purtroppo
Noi voi non farete interventi cioè non sono relazioni sono brevi
Vedi spunti per interventi su
Temi sui quali so benissimo che ciascuno di voi
Parlerebbe volentieri a lungo e sicuramente dicendo cose interessanti per cui fatti i conti e volendo immaginare che ci siano almeno due giri di tavolo io vi chiedo e mi permetterò di ricordarvelo alla scadenza
Di restare nell'ambito mi rendo conto breve di tre minuti a giro perché si supera ampiamente l'ora già facendo soltanto tre minuti se resterà tempo poi si potrà prolungare
Per aggiungere qualcosa che fosse
Che non si fosse fatto in tempo utile
Invito alta darci le prime riflessioni l'avvocato Silvana Vassalli lo faccio per un motivo non solo di cortesia perché è un tavolo che non rispettano ospiti dei requisiti
Anche
A livello elettorale
Lo faccio perché
A ricoperto ruoli incarichi sia in ambito associativo
Come componente la Giunta dell'OUA e sia oggi non solo come Presidente di un ordine ma anche come Presidente della socio di un'associazione regionale di ordini in più e presidente di un ordine
Inc che vive il regime di proroga c'è per un fatto straordinario e drammatico come il terremoto in Abruzzo perché altrimenti sarebbe uno degli ordini soppressi
E allora mi sembra
Che prendendo spunto dal titolo nella tavola rotonda
La sua posizione sia emblematica per porci la domanda
Se cioè
Per guardare al futuro della professione non bisogna tanto guardare al futuro del singolo ordine
Ma al futuro dell'ordinamento forense e dell'ordine come espressione
Prima principale di questo ordinamento ma non necessariamente appunto
Confermata nei singoli ordini territoriali che esistono oggi
Non so secco e sia uno spunto che condivida o meno ma mi interessa molto sapere cosa ne pensa prego avvocato Vassallo
Buonasera
Come
è stato
Giustamente detto
Il mio ruolo di Presidente dell'ordine in questo particolare momento e non solo
Come presidente del mio ordine ma come Presidente degli ordini forensi abruzzesi
E particolarmente delegante delicato sono quattro
I gli ordini e in Abruzzo che rischiano la chiusura nel due mila diciotto perché sono quattro
I tribunali che sono inattivi sana della esecutività della provvedimento di soppressione
Quindi è un compito doppiamente dedicato perché non solo da un punto di vista organizzativo dobbiamo vedere se ci sono ancora e lo so messi in una fine
Combatteremo per questo motivo se ci sono ancora i presupposti perché questi tribunali possano restare sul territorio
Ma nell'ipotesi negativa riuscirei a gestire anche da un punto di vista amministrativo e pratico il passaggio di consegne dai tribunali minori ai tribunali
Provinciali con quello che ne consegue e a livello di lì personale assunto di contabilità e chi altro
Io credo
E credo ciecamente
Nella istituzione dell'ordine forense perché solo ma come e come diceva anche
Il signore che non è un avvocato villa papà di Lorenzo lì dove c'è la legge non c'è il bar Baharier lì dove c'è un ordine professionale non viene Barbariga
Di
Associazionismo perché un ordinario non a caso si chiama
Ordine con sta tutto con un Regolamento
Con una gerarchia che amministrativa non è una gerarchia di superiorità né culturale e tanto meno economica
Ma che disciplina un comportamento e sovrintende al comportamento degli iscritti all'albo
Tutti abbiamo subito la domanda di deontologia
A nel corso degli esami
Di abilitazione all'esercizio della professione quindi sappiamo fallirà il ruolo milioni gli ordini gli ordini professionali devono sopravviva
Ma gli ordini professionali devono anche essere ecco su questo mi trovo perfettamente d'accordo
Con un grande avvocato è un grande Presidente seduto a questo tavolo che il Presidente Deganutti
Che è stato maestro di deontologia nei nostri confronti per diversi anni mi trovo d'accordo sul buono
Che l'avvocato devia vero e soprattutto un avvocato che nata dal Presidente dell'ordine di saper leggere la norma saper interpretare la norma saper guardare al futuro e sapere essere ottimo traghettatore da una situazione reale di empasse
Imposte con o amica in pascoli tumorale
Ma
Anche in motiva senza stimoli senza coraggio io quando è iniziato nel mille novecentottantatré
Ero piena di speranze l'altro giorno davanti a me perché adesso i giovani avvocati giurano davanti al Consiglio dell'ordine non più per fortuna davanti al tribunale
E vedo questi ragazzi impauriti della serie facciamo bene facciamo un male cosa mi succederà io
Contenta cioè tra il giorno del mio matrimonio al giorno del mio ragionamento come avvocato a livello emotivo non
Vi era la stessa gioia oggi ovvero la preoccupazione non è giusto
Non è giusto per una famiglia che ha
Spesso in termini economici ma anche in termini di speranza a vedere un ragazzo che si affaccia un'attività professionale
E che in quel momento ce lo stava consegnando perché c'era un passaggio di consegne a livello anche motivo di
Forze tra la famiglia e l'ordine allora io come Presidente dell'ordine e ritengo che tutti noi come Presidenti degli ordini dobbiamo tutelare l'ordine insegnare loro
Un comportamento dignitoso
Soprattutto
Ma sta per dire che l'avvocatura e che l'avvocato
E un professionista intellettuale il bene dell'intelletto lo devono saperlo far fruttare al cento per cento
Non è il sapere inviare una notifica telematica che fa di un avvocato il bravo avvocato e il saper interpretare
Una norma di diritto positivo
Sapere individuare nella norma quali sono gli spunti
Che vanno a favore del proprio assistito quelli che possono andare contro gli interessi del proprio assistito est pare che la norma da generale e astratta
Diventi norma di concreta attuazione di diritto
Un Presidente dell'ordine nel momento in cui svolge anche una funzione di formazione
A questo compito di formare il giovane avvocato e di richiamarli alla formazione l'avvocato che non ce la fa
Tutti siamo capaci di parlare alla pancia della gente di dire che il mondo ingiusto
Ma pochi sanno saper individuare qual è la strada giusta allora io credo
Solo ed esclusivamente nelle persone che mi sanno indicare
Qual è la strada
Giusta l'ho detto che piove
Ma devo imparare a comprare l'ombrello
Questo e il mio compito
Grazie
Avvocato Vassallo
Non so se sia facile indicare la strada giusta può essere che sia facile a ciascuno che in buona fede ma indichi ma vuote sono in tanti a indicarla anche
Nel vostro ambito Francesco Giorgino che non a caso altra legna
Sue molteplici competenze soprattutto comunicatore
Ve lo ha detto chiaramente
Mi ha posto il problema della percezione
All'esterno
Che poi dei momenti gravi si traduce
In quelle frasi sconclusionata e che purtroppo su internet in coda agli articoli anche dei quotidiani nazionali ciascuno può scrivere
E quelle sono sicuramente farsi sconclusionata e ma vi assicuro lo sapete anche voi però forse non è male ogni tanto
Ricordarlo da parte di chi per mestiere come Giorgino parte io
Ascolta gli umori
Quella è l'immagine anche per colpa della comunicazione dei giornali
Ma anche
Per responsabilità
Dei comportamenti contatto dei singoli anche dei singoli ma anche
Associativi
Tutti legittimi sia chiaro
Che si fa strada nell'opinione pubblica che così pronta
Almeno nella parte vociante dell'opinione pubblica e così pronta a cestinare tutto dalla politica alle istituzioni eccetera a cestinare anche gli avvocati
E allora spostando
La nostra riflessione
Da un osservatorio locale ma insomma significativo come quello abbiamo ascoltato situata Vassalli vorrei chiedere avvocato si otto che e qui anche con come consigliere del Consiglio nazionale forense
Un'ulteriore riflessione la riforma del due mila dodici
A
Confermato e rafforzato credo di poter dire il ruolo del Consiglio nazionale forense al quale attribuite all'esclusiva rappresentanza istituzionale e
Attraverso il congresso che convoca
E l'organismo unitario che è legge
L'attuazione
Dei deliberati dell'avvocatura
Ora
Questo
E sicuramente chiaro ma questo non è sicuramente attuato e questo lo sento dire da più di vent'anni
Credo che il secondo o il primo addirittura presidente dell'organismo
Unitario dell'avvocatura avvocato torinese e di grande esperienza come avvocato faccio grande esperienza si poneva proprio questo traghettamento dalle associazioni che addirittura allora erano per quel che capisco io anche meno
Potenti meno quel rito di oggi
All'organismo unitario come sede che non soffocasse ma che attraverso la discussione arrivasse una sintesi
In qualche modo come braccio
Esecutivo e politico di un organismo di un organo istituzionale come il Consiglio nazionale forense sulla carta questo piatte assodato consigliere Zigiotto ma
E e una tela di Penelope che va avanti da tempo o sbaglio
Grazie intanto doverosamente devono ringraziare l'Organismo unitario dell'avvocatura la presidente per questo invito
Ma io partirei subito con una riflessione sulla legge professionale approvata
Nel dicembre del due mila e dodici testa per compiere ormai tre anni certamente non è ancora tempo di di bilanci però e nel tempo anche di fare alcune riflessioni
Perché giustamente noi guardiamo
Al al futuro alle preoccupazioni e problemi che andiamo davanti però non dobbiamo neanche dimenticare le conquiste che sono state fatte dall'Avvocatura
In questi anni e sicuramente la legge duecentoquarantasette e una grande conquista
Perché a sancito il principio della specialità della professione forense laddove non dimentichiamocelo con la legge centotrentasette dell'agosto due mila e dodici
La professione forense era inglobata all'interno delle altre professioni e quindi attraverso quel processo di delegificazione perdeva alla sua identità la sua la sua specialità
Fra l'altro parliamo di una professione che l'unica professione che citata a più riprese nel negli articoli della Costituzione per per esempio per quanto concerne l'elezione
E dei consiglieri di Cassazione dei giudici costituzionali e in altre in altre normative
Ora indubbiamente la legge duecentoquarantasette a rivisitato e ha cambiato profondamente
Anche gli organi istituzionali in particolar modo ha modificato quelle che sono le funzioni dei Consigli dell'ordine secondo me potenziando le cambiandole non è vero quello che si è detto nell'immediatezza da parte di alcuni
Sì adesso il Consiglio dell'ordine hanno perso il potere disciplinare per cui in definitiva che devono fare devono semplicemente
Conservare aggiornare gli albi non è così hanno delle funzioni di controllo molto intenso nel quale se vi sarà spazio in modo tornerò nel mio secondo intervento
Per contenendo al quella la domanda che ha posto il il coordinatore io voglio dire una cosa
Inc anche per rispondere a un
In all'intervento che c'è stato nella precedente
Tavola rotonda che ci si chiedeva che quale fosse la legittimazione del Consiglio nazionale forense a parlare a nome dell'intera Avvocatura
Beh la legittimazione viene dagli avvocati italiani
Che hanno eletto i Consigli dell'ordine attraverso un procedimento che quanto di più democratico non può essere
E poi attraverso un'elezione di secondo grado hanno eletto i componenti del Consiglio nazionale forense quindi la legittimazione credo che sia piena e che non possa essere all'in alcun modo essere posta in Costituzione e in in discussione
Certo noi abbiamo le il dovere di fare sintesi e fare in modo che l'Avvocatura perché questo ci viene rimproverato dal potere politico non parla ha una voce sola questo non vuol dire che l'avvocatura debba essere monolitica
Anzi le assenze tutte le componenti sono degli arricchimenti però ci deve essere un momento in cui si ha la capacità di fare sintesi rivolgendosi al ministro si dice l'Avvocatura su questo problema la pensa in questa maniera
Ecco perché condivido quanto ha dichiarato pocanzi da presidente dell'Unione
Delle Camere dice civili e la la collega Iannotta che molte volte e le cose possono essere riviste modificate col dialogo
Politico senza ricorrere all'impugnazioni che francamente delegittimano queste si in alcuni casi il ruolo anche degli organismi istituzionale l'avvocatura
Chiudo dicendo che il nuovo CNF ha attivato un procedimento che è stato definito di a Goran creato un organismo che Mistretta
Collaborazione con gli ordini territoriali ogni mese vengono convocati i rappresentanti degli ordini in questa organismo definito l'agorà per dibattere
Sui singoli problemi per a vere orientamenti insomma il il Consiglio nazionale forense credo nella sua nuova visione del Presidente mascherine non è un qualcosa
Di di lontano come forse è stato in passato e dove veniva recepito come qualcosa di slacciato
Dalla dalla dall'Avvocatura dalla base ed anche di consigli degli ordini territoriali si è attivato un nuovo procedimento vengono su ascoltato e tutte le voci
Attraverso questo nuovo organismo però poi ripeto è necessario fare sintesi e l'Avvocatura come fa la magistratura che spesso è più ascoltata di noi poi parla con una voce sola
Grazie
Ci auguriamo che parli
Con una voce sola Presidente Vaglio lei non solo il Presidente credo il più grande ordine
Italiano ma
Sia nella sua Presidenza sia nelle presidente se
Precedenti recenti
Il suo Consiglio sì mi pare di capire che si caratterizza
Con un consiglio che
Volesse abbastanza alternativo autonomo che
Svolge il proprio
Politiche sia istituzionali a volte anche
Rispetto alle varie problematiche
Mi pare anche presente adesso
Rispetto
Regolamento elettorale è una posizione diversa dagli altri eccetera
Ecco
Come si pone questo ordine capitale non poco merce Roma capitale rispetto
A questo processo di
Ampio dibattito discussione ma poi
Di sintesi dalla quale parlava
Avvocato sia
Io la ringrazio perché mi permette di
Superare un equivoco che non non non esiste
L'ordine di Roma
Penso che si ponga in una si posizione di completa condivisione
Di cui de delle delle che
Posizioni di tutti gli altri ordini Olmi o quanto meno della drammatica gran parte del degli ordinamenti e danza degli ordini
E insieme agli altri ordini sì riteniamo che la nostra rappresentanza sia
Il Consiglio nazionale forense Consiglio nazionale forense che con la nuova composizione
Anch'il Consiglio nazionale forense lui si noi no perché non siamo come Roma non siamo stati rieletti per al Consiglio nazionale forense dall'inizio del due mila e quindici
è un nuovo organismo rispetto al precedente e a assunto la
Un
Posizione confronto di confronto con gli ordini
A recepito quello che gli ordini né che si riuniscono anche
Autonomamente e si si confrontò su temi che riguardano il territorio
E poi li riportano al Consiglio nazionale forense che riteniamo in questo momento gli sia recependo
Voglio solo raccontare un piccolo aneddoto per far capire quale la situazione degli ordini ma
Che sicuramente è nota a I colleghi nel due mila e dieci
Riguarda me questo aneddoto
Io ero consigliere dell'ordine e Conte e delegata la Cassa forense
E i colleghi mi chiamavano e mi dicevano mi chiedevano ma
Mi dai il nome di qualcuno a cui mi posso rivolgere la Cassa forense
E io gli rispondevo ma scusa sono io delegata cassa forense ai che ne sapevo io di conosco perché se consigliere dell'ordine
E senza
Togliere niente alla Cassa forense che permette un pezzo di cuore perché ho passato tre anni e mezzo la Cassa forense imparando tanto al condividendo tanto con gli altri colleghi
Ho voluto richiamare questo perché l'ordine il Consiglio dell'ordine rappresentato il rapporto diretto con il territorio
L'avvocato
Va dal consigliere dell'ordine ma dal Presidente dell'ordine che li deve risolvere perché questa nostra funzione quella di essere vicino ai nostri colleghi a risolverli
I problemi
Ad aiutarli a cercare di combattere contro i soprusi che si possono edificare sotto tutti gli aspetti sotto il punto di vista della
Dei rapporti con la magistratura
A Roma abbiamo istituito un una posti a pagina del sito web che ed è che nelle quali nella quale i colleghi possono mandare
In via riservata lei inefficienze e dichiarare inefficienze o l'efficienza e ho con lei o gli aspetti positivi degli uffici giudiziari
E adesso
Porteremo la prima relazione pubblicamente in Consiglio e poi la renderemo noto ai colleghi questo rapporto che noi abbiamo con con
Coi nostri iscritti
C'erano
Le pubblicazioni delle sentenze del giudice di pace a Roma che era ritardo di due anni
Cioè il giudice faceva sentenza pubblicazione avveniva dopo due anni
Denegata giustizia l'ordine di Roma messo a disposizione prima quattro poi sai suoi sei dipendenti a tempo determinato pagati dall'ordine quindi verso il dai soldi dei nostri colleghi e abbiamo azzerato l'arretrato
Permettendo di funzionare la giustizia minore ma mica tanto cerchia degli incidenti stradali trentamila fino al trenta mila euro un ventimila euro adesso ricordo sono per un cittadino
La vita
E concludo solo su una cosa sotto il punto di vista elettorale lavora a partorito una
Soluzione condivisa direi dal novanta per cento dei dei dei presidenti degli ordini lì presenti il CNF la ripresentata tramite il presidente nasca di dare al ministro noi chiediamo
Che sia rispettata la volontà dell'editore che non siano avvantaggiati i raggruppamenti tra tra avvocati le liste elettorali quindi eliminare la lista elettorale ma dare comunque la possibilità all'elettore sedi da esprimere tante preferenze quanti sono
I consiglieri
Nel rispetto
Della rappresentanza di genere che ormai fa parte del nostro tessuto sociale ed è giusto e riguarda oggi le donne domani probabilmente gli ordini grazie
Questa
La ringrazio della precisazione di questa armonia di metodo non necessariamente di argomenti Lapo confermare anche rispetto a rapporti Collovà
Attualmente sino con l'ho qua non abbiamo
Trattato la questione elettorale ma l'OUA ha preso una posizione ferma quando il ministro aveva partorito quell'idea
Ieri ho definita bislacca ma mi hanno
Criticato dei colleghi dice forse un termine forte quell'idea di permettere il voto con solo un terzo delle preferenze dei dei consiglieri ma l'OUA a preso una posizione veramente forte e noi
Ringraziamo l'OUA e comunque siamo qui
Perché continuiamo a a ritenere che l'ho qua sia la rappresentanza politica dell'avvocatura italiana quindi potrebbe essere rivisto anche il meccanismo che
Affida la volontarietà del singolo iscritto il contributo all'Hogwarts se non sono se sono ancora dunque finché non ci sarà il nuovo organismo
Dell'avvocatura o
Con un altro nume
Previsto dall'articolo trentanove della legge duecentottantasette del due mila dodici noi riteniamo che il contributo all'Aula possa essere sia volontario che non volontario ma noi a Roma abbiamo
Deliberato l'Assemblea aveva deliberato dopo aver precedentemente affermato che non si doveva versare il contributo di versarlo volontariamente
E mi vanto e credo che nessuno possa smentire che nonostante contributo sia volontario siamo i maggiori contribuenti dell'OUA
Perché siete i più grandi però versate quanto ricevente
Del siamo quanto diceva percentuale di avvocati direi direi che siamo intorno alla settanta per cento sessanta settanta per comunque manterrebbe la volontarietà
Finché non ci sarà il nuovo organismo finché l'Assemblea non dovesse decidere qualcosa di diverso noi rimaniamo sotto il sole assegnare
Debbo dire debbo dire che è una volontarietà piuttosto forzata
Perché abbiamo deciso di inserire nel MAB il contributo e i colleghi e non lo voglio versare devo venire alla Cassa dell'ordine per rallentare la quota normale ho capito bene grazie grazie a lei Presidente scusi l'insistenza delle mie domande
A questo punto mi sembra che debba parlare
Il rappresentate del nuovo l'avvocato Improta a cui non credo di dover offrire
Ulteriori spunti se non
Sottolineare questo fatto che è già stato notato
E che c'è sempre
Un'associazione che legittimamente ritenga di impugnare un atto condiviso dalle altre ho condiviso dall'OUA
E penso al Regolamento sulle specializzazioni
Che mi pare di capire molti
Chi di voi molte associazioni intendono
Molto modificare in parte
Ma che cosa
Diversa
Auspicare nell'annullamento attraverso provvedimenti giurisdizionali amministrativi avvocato Improta
Ho capito
Attraverso va beh dodici chiamavo l'Organismo unitario dell'avvocatura
Ho l'impressione che il provvedimento del Governo determini una frantumazione dell'identità unitaria dell'avvocato civilista rappresenta l'ottantacinque novanta per cento l'avvocatura Italia
Quindi noi abbiamo ritenuto il ragione del fatto che questo provvedimento frantuma come un piatto buttato per terra intanto i cocci questa identità unitaria
Della professione dell'avvocato avvocato civilista
Dovesse essere impugnato
Ricordo quello e lo mi riferisco alle parole pronunciata dalla collega Graziani nella precedente tavola rotonda che noi non siamo
Contro un'idea razionale di specializzazione
Noi siamo contro il la specializzazione che produca questa frantumazione io mi riferisco al caso più banale più facilmente
Diciamo comprensibile per i colleghi la previsione di una specializzazione in diritto dell'esecuzione forzata è in contrasto con la pratica non solo con la pratica ma con la stessa funzione lo svolgiamo il rapporto con il cliente
Perché il cliente quando ci conferisce il mandato non ha interesse a ottenere un pezzo di carta che noi chiamiamo sentenza ma la realizzazione di interesse materiale che si nell'ottanta novanta per cento dei casi
Conseguenti alla decisione giurisprudenziale deriva dalla
Dall'esecuzione dall'esecuzione forzata io immagino che quelli che fanno locazioni sappiano benissimo che nella stragrande maggioranza dei casi dopo la convalida
Gli sfratti
L'unico strumento che è consentito per realizzare l'interesse materiale dell'avvocato e quello dei del cliente quello di procedere all'esecuzione forzata quindi noi
Riteniamo di aver tutelato quella dimensione unitaria della professione dell'avvocato civilista attraverso la proposizione di questo ricorso
Io non vorrei però o che noi ci trovassimo nella condizione per la quale
Piuttosto che chiede essi come è possibile immaginare un tipo di provvedimento
Quella naturale
Che articolo in ben quattordici specializzazioni quindici un'operazione intellettualmente ardita invece di criticare voglio dire questo tipo di impostazione si critichi chi
Si oppone a questo tipo di prodotto il razionale cioè sarebbe a dire che piuttosto che guardare la luna non riguardi quando diciamo viene indicata dal dito guardiamo questo famoso diritto e dico anche di più
Si tratta di una proposta
Questa relativa alle specializzazioni che io considero
Legata
Diciamo a un disegno diciamo in qualche modo di frantumazione complessi polverizzazione della diciamo della dimensione organizzate anche politica dell'avvocatura
C'è stata la soppressione dei tribunali con l'abolizione ulteriori
C'è stata la questione delle specializzazioni e c'è un provvedimento una proposta di organizzazione del regolamento elettorale che meriterebbe una svaluta azione veramente
Storica ecco dico così
Cioè da Platone apporta ed il problema del rapporto fra maggioranza e minoranza si è posto determina armonizzazione dramma
Diciamo di queste due posizioni il nostro militari sotto proprio in Brescia ha ritenuto che fosse possibile dopo duemila anni di storia filosofia politica di questioni che riguardano questo rapporto
Di risolvere eliminando la maggioranza
Credo che sia un'operazione intellettualmente molto ardita che si andasse a compimento Porteri dalla possibilità di inserire tra i flussi di Platone e Buso di Popper anti-Bush del nostro Ministro Orlando credo che questo sia una cosa ed è ormai evidente io dico ancora un'altra cosa vogliono abolire gli ordini non faccia dei venditori di tappeti vengano dagli avvocati Titano espressamente noi siamo contro il sistema
Ordinistico e vogliamo la sua abolizione
Ricordo che questa sarebbe una soluzione
Che ci riporterebbe un liberalismo ottocentesco superato dalla nostra Costituzione perché l'articolo due della nostra Costituzione civici
Che la persona e i suoi diritti non solo di nella sua dimensione singolare ma anche nelle formazioni sociali in cui svolge la sua
Personalità
E credo che gli ordini professionali siano uno di quei luoghi all'interno dei quali come è stato ricordato da valido come è stato da tanti altri
Gli avvocati
Svolgono una Moro penso all'età amplificando nelle potenzialità tra l'altro ne abbiamo una bella soluzione da poter proporre al ministro e mi permetto di dirlo
Vogliamo fare un bel referendum dagli avvocati e chiedendo loro se vogliono abolire gli ordini secondo me la risposta degli avvocati Saglia italiani sarà siamo disposti a riforma ma sicuramente non ad abolire la Cassa degli avvocati italiani
In tutta sincerità non penso che
L'abolizione degli ordini sedute ma l'ordine del giorno
Di nessuna istituzione
Strutturata poi di singoli auspici faccio parte chiudi un ordine che molti anche partiti vorrebbero abolire e non ho mai nascosto che nei nostri comportamenti spesso meriteremmo di essere aboliti come ordine
Anche se penso che i guasti sarebbero maggiori senza la persistenza dell'ordine e così penso sia anche per l'Avvocatura
Avvocato Pompeo
Lei rappresenta gli ordini minori adesso dopo i tagli che sinceramente non so quanti
Quanti siano
E lo ha fatto sempre con
In modo molto non solo appassionato battagliero sette anche vittorioso mi pare di ricordare che
Nel due mila quattro la formale costituzione
Del coordinamento coincise con una vittoria in Parlamento abbastanza trasversale che riguardava
Se non ricordo male l'istituzione del tribunale
Della famiglia o qualcosa del genere
Che
Accentrava
Le competenze territoriali solo in una parte dei delle circoscrizioni su cui ci fu una
Una sua battaglia allora vittoriosa poi
C'è stata
Una serie di vicende
Con nel due mila undici due mila dodici avete invece dovuto
In qualche modo incassare
Una
Riduzione degli ordini minori in qualche modo torno alla domanda che avevo fatto l'avvocato Vassalli
Va bene gli ordini non li non stiamo parlando tra loro abolizione che non è all'ordine del giorno ma il futuro alla professione e nel mantenimento del singolo ordine
O si può intravedere qualcosa
Di più sacrificando qualcosa
Di vicino e di più comodo
Grazie nutro Cianca del io ringrazio evidentemente dell'Organismo unitario dell'avvocatura italiana per l'organizzazione di questa Conferenza e anche evidentemente per l'invito che mi ha rivolto
E ordini minori innanzitutto preciso che
Come dire da più parti vengo sollecitato una mutare ragione sociale perché mi si dice giustamente che tutti gli ordini sono uguali
All'epoca scegliemmo con tanto Travaglio tantissimo Travaglio
Questa la ragione sociale perché non è trovammo altre insomma la dignità e uguale per tutti gli ordini e qualcuno a sede sud circondari di maggiori dimensioni altri
Come il mio
Quello di Caltagirone su circondari di minori di minori dimensioni
Fatta questa premessa mi piace ricordo che lei ha fatto della battaglia che fu condotta nei primi degli anni Duemila in merito alla tribuna dalla famiglia all'epoca c'era un nel gioco particolare un equilibro particolare
Di indirizzi politici e di partiti e di maggioranze che condusse come si ricorderà ad una pregiudiziale di legittimità costituzionale che portò a bocciare
In maniera eclatante attesa desiderata né quella che era l'istituzione dei tribunali della né della famiglia
Lei ha ricordato molto opportunamente la sconfitta
Dobbiamo dirlo che abbiamo subito negli anni due mila undici dodici e tredici con la soppressione di
Non solo trentuno tribunali poi ridotti a trenta dalla Corte costituzionale ma anche bisogna ricordarlo di duecentoventi sezioni distaccate
E di seicentoquarantasei uffici del giudice del giudice di pace
Dico anche che a mio avviso per l'esperienza che ho maturato per quello che è facilmente vie di bile da tutti mantenere un equilibrio
Tra le diverse esigenze che sono sottese alla distribuzione nel territorio nazionale degli dei presidi giudiziari estremamente difficile
Estremamente difficile contemporanee contemperare le esigenze di
Risparmio
Quelle vere però quelle effettive perché quelle che sono state portate avanti o sbandierate ancora non abbiamo avuto nessuna contezza nessuna dimostrazione perché nessuno ci ha detto
Se sia stato un bene
Sopprimere o meglio chiudere circa duecentocinquanta palazzi di giustizia
Perché questi sono quelli in Italia attualmente chiuse perché se mettiamo insieme
I trenta tribunali più mille duecentoventi sezioni distaccate ci rendiamo conto che siamo un numero di
Duecentocinquanta Palazzo di Giustizia chiusi mentre altri soffrono come quello di Catania e si dice che non può tenere le udienze le udienze civili estremamente difficile le esigenze derivante dall'economia di scala è tutto conduce a valutare con estrema prudenza il il il problema dalla distribuzione dei presidi
E devo dire e chiudo su immediatamente su questo argomento che il
Profilo della valorizzazione delle competenze e delle specializzazioni e oggi nuovamente all'ordine del giorno perché il decreto del Ministro della Giustizia
Del dodici agosto due mila e quindici
Nel dare nella disegnare la mission affidata alla Commissione Vietti parla non semplicemente di
Corti e di tribunali ma parla anche di il migliore organizzazione delle competenze e qui
Sicuramente e Indorato attorno al problema dei Tribunale della famiglia
Gli ordini
Si insomma dico probabilmente
Come dire parlare di una
Diffusissima presenza degli ordini
Sul territorio parlare di un unico ordine nazionale
Vittorio tutto spento
E può parlare di un unico ordine nazionale potrebbe non fare un'enorme differenza dico però che è una presenza capillare all'interno del territorio degli ordini
Con i valori di cui essi sono o portatori mi riferisco prevalentemente
Principalmente alla deontologia ma anche a tutte le funzioni che sono state e mirabilmente assegnate dalla legge duecentoquarantasette
Agli ordini parlo dell'articolo trentacinque che elenca una serie di competenza dalla lettera alla lettera atti probabilmente un grosso vantaggio per l'ma per la collettività vantaggio del quale
Forse non sarebbe bene fare fare fare a meno
Questa i innerva Tura all'interno del tessuto sociale all'interno della del tessuto economico perché non bisogna dimenticare che attorno agli ordini come i palazzi di giustizia
Ruota una certa economia probabilmente soprattutto in questo momento fa bene all'intera collettività sociale
Grazie avvocato compete
Il Presidente dà nomi Giare la precedente Paolo rotonda in cui è pervenuto riassunto molto molto sita sinteticamente ed efficacemente
I motivi per i quali
Negli ultimi tempi sta sottolineando l'importanza di questa che ha
Chiamato giurisdizione forense nelle tre forme in cui si può articolare che riguarda anche livelli diversi di tientela di valore
Che che però
Tutti e tre insieme possono rappresentare
Un'alternativa importante un contributo significativo anche il famoso snellimento quindi non little
Non gli chiederò di tornarci ma vorrei fare un parallelo
Dieci anni fa
Anche in una fase
Che ho potuto osservare anche
Collaborando sulla vicino
Questi non a lui personalmente ma alla da parte dell'avvocatura
Queste tre forme alternative non piacevano proprio
In parte sono state subite in parte sono state elaborate anche con il vostro contributo
Che oggi sono viste addirittura come una risorsa con una prospettiva non solo per l'ESA svilimento dalla giustizia
Ma per dare
Contenuto e futuro anche alla professione era alle nuove leve
Di avvocati soprattutto le nuove leve ma tutti coloro che sono disposti
A utilizzarle anzi penso che la saggezza
Dell'anzianità professionale sia importante nel momento in cui la parola dell'avvocato degli avvocati
Che Tanza no una questione al di fuori
Della del tribunale
Sia fatta molto importante per la per il merito e anche per la
Credibilità però voglio dire c'era stata questa questa distanza allora vorrei
Porvi una domanda
Ho capito apprezzo perché sono chiare le motivazioni la sua totale contrarietà alle società di capitali
E non staremmo a discutere se parlassimo di società di capitali al cento per cento o anche in maggioranza
Ma non è che al rifiuto totale di oggi
Alla
Conferenza l'Avvocatura del due mila venticinque
Corrisponderà invece un elogio di una societaria di capitale con limiti con paletti quantitativa eccetera eccetera
Tali che l'avvocatura possa trarne
Beneficio
Ma avendo perduto la possibilità di gestire fin dall'inizio tra l'altro non ho capito se la ma
Mancato esercizio della delega
Prevista dall'articolo mi direte voi quale cinque vera riforma dell'ordinamento professionale
Sia stata
Una
Inadempienza ministeriale o sia stato qualcosa che
Anche gli avvocati gradivano venisse esercitata
Però in politica i buchi si riempiono te oggi forse è vero che la legge può sempre sostituire una legge precedente un Regolamento ma voglio dire oggi forse sarebbe più difficile
Aver riaperto il discorso in una legge oltretutto impropria
Per
Argomento
Se ci fosse stato messo un punto fermo non so quale da un punto fermo con l'esercizio della delega dell'articolo cinque Presidente danno
Io cinque non fu voluto perché espressamente perché quante hospice che ha detto vengono a scadenza i sei mesi della delicata un sottosegretario questa mattina Presidente disse
Non abbiamo voluto farlo perché non volevamo tali aspettative
In direzione della legge agli avvocati quindi ci fu una preordinata valutazione contrarie a quelle che erano invece l'aspettativa dell'avvocatura
Ma io vorrei dire queste che mi
Di
Molti volti si arriva alla conclusione che bisogna valutare diversamente i fatti perché si col Tatani fallimenti bisogna avere il coraggio di dire le cose perché se non ci diciamo con coraggio da diritta noi continua a parlare e non modifichiamo le questioni
Io credo di ordine in questo contesto storico in questo momento in una direzione molto precisa gli ordini fanno servizi lo fanno bene nel miglior modo possibile pareri parcelle altre cose diamo anche risorse agli ai magistrati
Me ne pento amaramente perché lo facciamo in via con grande misura mi ripeto perché abbiamo anche delle risorse che dovrebbe destinare i giovani colleghi anche a tutti i colleghi in genere potevo fare altre cose però l'emergenza ci costringe questo mente a fare questi servizi
Ma si deve limitarsi politica che gli ordini servono i servizi noi saremo davvero prigionieri di quelle burocrazie del del Parlamento e dalla politica che ci vuole in questi in questo modo noi abbiamo tre cose che dobbiamo fare
Tre sostantivi formazione educazione giurisdizione
La formazione e per qua quante le possiamo dire sempre carente ne dobbiamo elevare la nostra professionalità perché agli appuntamenti storici a cui andiamo a cui andremo a cui dobbiamo andare e parlo della audizione dovremmo essere competitivi e diceva bene Calamandrei che avvocatura e magistratura depresse quasi come due vasi comunicanti tanto più cresce la qualità dell'uno di crescere anche quelle dell'altro
Perché è un avvocato che si rimette alla giustizia che non esiste più e con un giudice che non decide e di quei giudici che ne non vogliamo perché a Padova non guardano neanche i documenti perché sono i non più cartacee non sono più a loro disponibilità e abbia bisogno di un'avvocatura solenne orgogliosa formata preciso ai nella qualità della dimensione
Della formazione vecchio anche le specializzazioni per quel poco per quel tante che possono competere Berceto è cervellotiche o e dissennato a pensare che ci sia uno un specializzato i tagli in esecuzione forzata perché questo lasciarla nostri BG l'azione di compiere
Perdiamo anche di quindi di formazione
Atte a tutti i livelli formazione continua formazione iniziale despecializzazione nel modo migliore possibile
Quando abbiamo queste piattaforme alla Giunta di formazione queste piattaforme aggiunge d'informazione allora possiamo davvero a valutare la grande risorsa che oggi è la giurisdizione forense
Dice bene Centrella e proprio voi c'era molto affezionata perché quando ero Presidente che sia sia forense era mia espressione e aperte era e l'ufficio stampa la comunicazione formale ne avevamo molti senza marito avute dopo nel due dieci quando avete né la mediazione ci fu imposte obbligatoriamente e tutto ciò che è obbligatorio non si può cogliere consentire perché queste sono scelte di libertà lo dico a fare nella consapevolezza di poterle fare rifiutammo all'ora abbiamo oggi organismi di conciliazione e mediazione che sono però gestiti dagli avvocati
A Milano facciamo quattro mila quattro mila all'anno i i
Contatti di conti di di mediazione
Però sapete quanti concludiamo non più di trecento quattrocento è che io vorrei concludere molto di più pionieri ogni atto concluso è una pacificazione del rapporto tra le parti senza
Vincitori e vinti ha capito ecco a costo zero e una sottrazione a quella lungaggine della giustizia togata del giustizia Dinale che incorre
Cioè in questo momento qui dobbiamo intensificare questo organismo
Poi dobbiamo entrare nella quella che vi han detto nelle camere arbitrali forense l'ho detto questa latino ripeto noi dobbiamo davvero pensare che dobbiamo dare lavoro negli stessi anziché toglierlo e ad altri ad altri organismi dobbiamo dare riconoscendo le cave arbitrale possibilità di fare e so bene lo l'ho anche esaminato e le prospettive che
I costi possono essere inferiori perché molte volte si vuole accomunare l'idea che conflitto uguale profitto non è così possiamo pattuire con i nostri assist etiche lo stesso identico compenso sia a noi attribuito sia dopo Galluccio di una lite dopo un mese si dopo un anno dopo dieci anni non è proprio non è pre è problema di cultura e di identificazione e la volontà di fare queste cose
E poi c'è quello che oggi la legge perché cambiamo strategia in corso perché la legge oggi impone ed abiti etnico sessione assistita e obbligatorio fino a cinquanta mila euro e può essere sempre tra i diritti indisponibile simpatica sempre ammessa e quindi abbiamo
Anche nel controversi familiare e abbiamo la possibilità di costituire un titolo esecutivo un titolo esecutivo che fa anche stato sono sulle sulla posizione persone
Perché non lo facciamo
Non ci sottraiamo ai magistrati in loro potere sottraiamo e i magistrati con la nostra richiesta quotidiana di di ascolto
Che non è perché non è più necessaria perché noi possiamo gestire e che è una separazione consensuale la facciamo davanti al giudice non facciamo davanti a noi stessi
Perché abbiamo bisogno di una persona autorizzata altri autorevole autoritaria e allora condanniamo cinquanta andiamoci ritiro manteniamoci alla serie this se nate delle situazioni che richiedono sempre l'intervento di qualcuno più che al più ampio di noi perché non diamo dei nostri organismi Consiglio rafforziamo le miglioriamo riqualifichiamo ogni
E poi c'è il terzo aspetto precettivo dagli sette perché voglio superare i tempi
Ho detto e della formazione del giudizio né parlo dell'ultimo aspetto dell'educazione però diamo davvero un compito sole ma ce l'hanno spiegato agli avvocati tunisini
Non possiamo
Il pensare che l'avvocato debba esaurire la propria forza troppi intensità la propria mozione nel fascicolo quotidiano con cui pure diamo l'anima quotidianamente tutti i giorni però abbiamo anche dei valori collettività dice dalle quando c'è stata l'altro giorno e la violenza
La giornata del prezzo e contro le donne io in Regione Lombardia con la Regione Lombardia ha firmato un protocollo con cui noi diamo assistenza e informazione dei consultori nelle zone di Milano
Consultori assistenza a te sono offese da lettura metterci e violenze
Abbiamo fatto abbiamo fatto il una convenzione per l'usura abbia fatto una convenzione per la tutela dell'ambiente badate che le amministrativisti mi han detto se ne capissimo che dobbiamo entrare a negoziare con le pubbliche amministrazioni per trovare
La i motivi di consolidamento di aspettative i nostri assistiti ne faremo un ottimo lavoro eviterebbe la correzione dei pubblici amministratori
L'abbiamo dei compiti molto più importanti quali cui tutti siamo
E queste che nel settore dell'educazione lo faccio come settore
Davvero propulsivo di un'avvocatura e di un ruolo dell'ordine che non deve limitarsi servizi ma che percorre questi gravi e quanto più riuscirà percorre queste tre funzioni formazione educazione giudizi pone tanto più crescerà la capacità di avvocatura allora se ci sarà una leadership degli ITS nazionali che potranno interpretare la volontà di progetti ora che si e avrà un un compito solenne di rappresentare al Paese la capacità e volontà di fare il diritto e giustizia insieme grazie
Grazie
F.f. caricare
Il capitale no no sola contrarietà una traccia che la presenza di capitali e
Se dei capitali presuppongono di partita di dire che un giovane avvocato che non ha possibilità oltre qualche nome che di poter lavorare chiede aiuto e conforto a qualcuno che ne o che lo possa sostenere
Legittima aspirazione legittimi impostazione quindi presupponiamo il PIL il mio amico Fatano che viene da me e mi dice ieri dal trenta per cento nei due tracciati a scelta quindi lavoriamo lavoriamo
Il retribuito il suo di quel trenta per cento c'è tutta l'attività che svolgiamo a tutto l'utile che noi realizziamo nel nostro nostra compatta associazione per un terzo Val capitale
Che male c'è decennale il fatto che ne cominciamo diventare subordinate perché tutte beh non fa nulla ha dato solo i soldi e non fa niente e continuiamo a lavorare con quella fatica che voi sapete
E poi dopo dopo a conclusione dell'anno cerco di reddito un testo valori e noi ci priviamo di un testo del nostro lavoro tali può essere un'idea
Se poi questo socio di capitale ci impone delle situazioni particolari o perché suo condizione particolare il
Il a Milano abbiamo delle infiltrazioni praticamente gravi
Sono infiltrazione che hanno ricchezze sproporzionati spropositati come il Procuratore Repubblica Bruti Liberati andandosene ha dimostrato ha fatto un un cahier de doléances in cui ci sono centina centinaia di giovedì Società di persone e io ho detto è che i soci i futuri soci degli degli avvocati sonori hanno delle ricchezze e enormi li possono utilizzare i contro e diremo bussare i nostri giudici il davvero pena penseremo interesse che non sono più solo i nostri perché sono per e di poteri forti
Io non credo assolutamente che fate vent'anni noi cambieremo posizione perché purtroppo la cassiamo cambiando oggi perché qualcuno qualche anche a alto livello sta pensando lidi perché ebbe un terzo dieci soci di capitale e si può tollerare perché in fondo come andiamo sempre nuove entrare uno o trenta o dopo una parte soltanto e qui vale la
Stato dell'avvocatura ricordatevi quanto
Grazie Presidente dal mobile
Mi pare
Che restino tre Presidenti giacché un ordine abbastanza grande ma
Mi pare di poter definire
Medi
Correggetemi se sbaglio e vorrei chiedere al loro presidente Fatano Presidente Greco che il più grande tra questi
Presidente Baldassarre
Un'unica porre unica questione anche perché
è andato un po'oltre
Ci siete Danovi e tutti voi avete di assoluto le funzioni delle ordini ma poi c'è anche appunto la componente dei servizi dell'attività operativa
Delle
Richieste ulteriori che vengono fatte agli ordini pezzo nuovi adempimenti che anche
L'autorità anti corruzione ha delineato anche se a livello legislativo non sono chiari forse che lì ci sarà anzi c'è un contenzioso
Amministrativo che in primo grado mi pare abbia
Confermato l'orientamento dell'ANAC
Ecco
Quale
Operativamente quali difficoltà hanno e quali risorse possono mettere in campo
Gli ordini
Medi se si possono configurare
Delle forme
Come dire associative
Come viene anche in altri settori senza voler paragonare gli ordini alle associazioni ma nel senso
Di offrire ciascuno a un insieme di ordini territorialmente vicini
Il servizio per il quale e più attrezzato più dotato più competente
Esistono positiva di questo genere o comunque la vostra autonomia oltre essere importante siete anche in grado nel medio periodo di confermarla e di portarla avanti tra l'altro all'eccesso che ci sono
Molti problemi esterni all'ordine voglio dire di
Di dotazioni di situazioni che voi avete denunciato degli ultimi anni Presidente fatta
Grazie
Non mi piacciono queste
Tavole rotonde
Giusto per dire proprio quello che si pensa non c'è un tema sottoposto preventivamente c'è un titolo che va oltre
E ci sono tanti interventi che seguono un ordine di un certo tipo alla fine e ci si trova a dovere non avere neanche avuto la possibilità di una riflessione ma non è questo il problema perché
è talmente banale quello che ci ha richiesto che meriterebbe una risposta di dieci secondi certamente possibile Adige professione lo consente e possibile immaginare
è possibile immaginare e forme di aggregazioni già alcuni ordini lo hanno fatto se non sbaglio gli ordini e Pisa gli ordini della Toscana con riferimento per esempio alle e scuole e forensi che un tema ovviamente importantissimo certamente potrebbe essere possibile con riferimento alla problematica di tanti ricicla dell'anticorruzione della trasparenza cui lei ha fatto riferimento
E però proprio adesso colgo l'occasione che lei mi ha dato questa questa possibilità quando dice proprio l'anti corruzione e la trasparenza sono e l'esempio più evidente della incapacità della avvocatura
Di
Dialogare di farsi valere mi spiego
Mi sarebbe piaciuto poter dire che concordo sostanzialmente su tutto col Presidente Danovi
La linea in linea di massima quella che egli ha tracciato io mi permetterei di aggiungere
E qui in questo sono un momentino critico con alcune cose che ho sentito
Con riferimento alla
Ripeto incapacità di ricostruire il senso
Di alcune vicende
Ho sentito dire che abbiamo avuto delle grandi conquiste
Perché
Avremmo
Ottenuto la specialità
Della professione
Ma diciamo che abbiamo recuperato soltanto una parte di sciocche c'era stato tolto in modo illegittimo o in modo non condivisibile se preferite
E lo abbiamo fatto certamente è un dato importante ma non è qualcosa di cui andrei fiero in assoluto
Perché poi abbiamo sentito e di questi tempi la problematica relativa alla abolizione delle tariffe per le quali forse siamo stati
Come dire incapaci Presidente Danovi di prevenire
Quella che era una
Linea verso la quale si sarebbe andati è vero non è vero che prima del due mila sei il Consiglio nazionale forense discuteva come modificare quelle tariffe che erano fatte per singole attività ed andarle arrendere più
Adatte a quella che era la realtà che si stava delineando senza doverci mettere nella condizione
Con un colpo di spugna
Di spazzare via
Qualcosa e quando si spazza via qualcosa tagliando la con l'accetta
Capite che non si può probabilmente fare una riflessione attenta su ciò che deve rimanere e giù e ciò che non deve rimanere e chi è abbastanza difficile
Voi una volta che ciò è accaduto andarlo a recuperare e vogliamo fare
Una riflessione sul sistema elettorale amici miei perché voglio dire
Continuiamo a discutere di qualcosa hai fatto riferimento Mauro alla alla gola di uccello tu lo sai quindi e non è importante che cosa la gola abbia detto o non abbia detto
Ma vogliamo dirci una cosa prima di stabilire quale può essere la soluzione che quel Regolamento elettorale o quel sistema elettorale è stato voluto dall'Avvocatura
Vogliamo dire che quel sistema elettorale
E figlio di qualcuno o non lo vogliamo dire
Benissimo se vogliamo dire che quel sistema elettorale e frutto di alcune scelte giuste o sbagliate non è importante cui stabilire se in quel momento ritenevamo che fosse giusto fare quello
Ma cominciare col dire chi lo ha voluto
Io non vada ad individuare persone fisiche però so per certo lo sappiamo tutti noi a questo tavolo
Che quel Regolamento
è stato emendato su proposta del Consiglio nazionale forense
La lista bloccata testata una delibera del Consiglio nazionale forense del quattro cinque di agosto se la memoria non m'inganna correggetemi non è importante come no allora cominciamo col dire
Abbiamo sbagliato se riteniamo che sia qualche cosa in diverse
E quando
Cominciamo ad approcciare i problemi in questo modo forse cominciamo a capire
Che l'avvocatura
Prova a recuperare qualcosa l'ho apprezzato molto Illy la sollecitazione il dottore Giorgino e devo dire prima di lui
Del collega tunisino ci ha dato il collega tunisino una lezione non di deontologia
Ma di etica professionale ci ha spiegato
Che cosa e l'avvocato l'avvocato quali il ruolo dell'avvocato difendere il proprio cliente nei tribunali ma difenderlo anche nelle piazze e aggiunto un'altra cosa
Noi col dialogo siamo riusciti ad ottenere
Risultati il risultato di far cambiare se non ricordo esattamente quale sto del passaggio ma non credo di sbagliarmi nel citare bene
Quel dialogo significa ascolto quel dialogo significa autorevolezza quel diavolo quel dialogo oppure con un sistema difficile con cui ci si confronta significa capacità di far valere
La propria idea
Bene
Perché l'avvocatura
In Italia non è capace eppure siamo i più rappresentati nel Parlamento
Eppure eppure
Eppure abbiamo il primato tra le tutte le professioni me lo dovete consentire a questo e quello che andiamo dicendo gli amici di Lecce lo sanno tutti nelle in ho preso degli impegni solenni ne abbiamo un primato se possibile primato culturale che deriva dalla difesa
Del cittadino dalla esercizio di un diritto costituzionalmente tutelato del quale ogni tanto dobbiamo essere fieri e dobbiamo essere convinti
E allora passi che abbiamo
Queste capacità perché non le facciamo valere oggi
Abbiamo sentito e questo è un altro equivoco sul quale dobbiamo essere chiari
Abbiamo sentito su sua sollecitazione che non so da che cosa fosse determinata mi ha fatto sorridere ma non so se fosse una sua curiosità personale o altro quando al Presidente Vaglio domandato da contribuzione all'OUA
Io parlo
Per quel che riguarda legge noi siamo in regola con i contributi non volontari sia nei confronti dell'OPA sia nei confronti del Consiglio nazionale forense bene
Non sempre siamo convinti che i contributi al Consiglio nazionale forense all'OPA siano versati in misura o siano utilizzati diciamo nella misura migliore però riteniamo che quella sia la regola ci siamo battuti all'interno del nostro orticello ed opinioni diverse
Ci siamo battuti perché riteniamo che sia giusto osservare quelle regole
Bene
Allora ci sono gli ordini
Cioè l'organismo dall'Avvocatura che il Consiglio nazionale forense facciamo funzionare meglio queste
Questa istituzione perché il Consiglio nazionale forense è evidentemente una istituzione fans facciamo funzionare meglio l'Organismo unitario dell'avvocatura credendo un po'di più in quello che questo organismo va o deve andare a fare anziché
Provare l'avvocato dall'interno ma questo amici cari
Amici cari
Dipende
Dipende
Dipende
Concerto
Dai colleghi che stanno nel mondo non certo dipende da noi gli avvocati a Venezia penso che molti di voi fossero presenti abbiamo perso un'occasione
Quello di
A in attuazione di quell'articolo trentanove della legge professionale di dotarci di un organismo rappresentativo io credo di essere andato oltre ma mi faccia dire
Soltanto
Mi faccia dire soltanto una cosa per concludere
Quindi in questo contesto non c'è dubbio non c'è dubbio che gli ordini rappresenti no
Un nuovo elemento che non è certamente di ostacolo né all'accesso né alla concorrenza anzi oggi per quelle che sono le funzioni a me non interessa qui richiamare la iscrizione all'albo la liquidazione dei panieri tua c'erano ieri ci sono oggi ci saranno domani
A quella diversa funzione che quella nell'ambito alla lettera attiniche la lettera immediatamente precedente che il rapporto che rapporto in questo vado giunge con la giurisdizione
Hanno voluto giustamente ma alcuni ordini già lo facevano render porre il divieto di assumere incarichi provenienti dalla dall'autorità giudiziaria giusto a fronte di questo agli ordini è stato dato un ruolo importante
Quello di controllo sulla giurisdizione e questo controllo è qualcosa che noi dobbiamo andare a svolge ed in aggiunta e qui veramente concludo e Lecce sotto questo profilo lei lo ha richiamato e mi ha fatto piacere che lei lo abbia fatto
Approvato a spiegare quale Illy ruolo quel ruolo di
Educazione inteso in senso diverso quelle nostre battaglie al di là del fatto che se in alcuni momenti si sia potuto eccedere lo strumento utilizzato su quello possiamo discutere
Legge è uscita con degli slogan ma che come tutti gli slogan hanno un significato lo sai chi è
Non è possiamo più tu lavorerei sta in queste condizioni che è un modo per spiegare che noi svolgiamo la nostra attività Presidente Danovi non per noi stessi o non solo per noi stessi
Ma anche
Nell'interesse del cittadino e del nostro cliente che per noi e al centro la nostra attività grazie grazie avvocato Fratta
La mia curiosità
Era duramente giornalistica non sollecitata dall'OUA
Sebbene
Sia ospite dell'OUA
In questa circostanza ma perché
Pur avendo lasciato il sole
Ventiquattrore nel due mila quindici anni fa
Già allora avevo scritto più volte di più di quel problema che
Dall'ora dalla fondazione dell'o è sempre rimasto testo venire una mera curiosità giornalisti e ringrazio il Presidente Vaglio quella risposta molto
Puntuale che ha dato Presidente Greco non aggiungo temi perché ne sono stati detti tanti
Ma mi interessa il punto di vista di Palermo sulla sulle prospettive degli ordini
Locali territoriali
Io la ringrazio non ho capito bene la domanda quindi parlo a ruota libera perché accadrà le prospettive degli ordini perché sono tante sono interessanti
Sono complicate sono complesse sono cariche di preoccupazioni di senso di responsabilità
Noi considera l'ordine riceviamo siamo i destinatari quotidiani
Dei disagi delle preoccupazioni dei nostri colleghi
Io ricevo
A Palermo chiudono due studi a settimana
Cioè due studi professionali organizzati chiudono e nostri colleghi
Vanno si trasferiscono presso altri studi o chiudono tutte vanno a casa affare studio abitazione e studio professionale
A Palermo
I praticanti hanno difficoltà a trovare gli studi perché
Gli avvocati
Non vogliono più prendere praticanti perché adesso ci sarà è obbligatorio remunerati ma soprattutto perché costituisce anche un costo perché degli adibire
Un luogo dignitoso al praticante ed evitare un computer una scrivania un telefono e quindi rappresenta un costo di studio in questo momento gli avvocati non possono sopportarlo non hanno la forza di sopportarlo ed è ancora presentato al Consiglio all'ordine
Vengono a piangere
Nelle nostre stanze i nostri colleghi dei conti dell'ordine sono la frontiera di questa grandissima difficoltà
Che ci troviamo ad affrontare
Il tema però
Che io
Mi pongo
Quello che
Che cosa sta succedendo all'Avvocatura verso dove vogliono fare andare voi dove vogliono traguardare questo cambiamento epocale che l'avvocatura si sta imponendo e non è tanto
Il Consiglio dell'ordine o la riforma del Consiglio all'ordine qua stiamo a discutere con l'amico Fatano di un criterio elettorale
In un certo modo con Mauro Maione concordiamo invece in altro un altro un altro sistema ma non è il sistema elettorale del Consiglio l'ordine e la vita dell'ordine
Non del Consiglio in ordine alla struttura organici ordinistica perché qua si cerca di mettere in discussione alla struttura ordinistica dall'Avvocatura
E si vuole trasformare una struttura
Ordinistica dell'avvocatura in una struttura diversa
Ci hanno provato Teramo parecchie volte
D'Alema Chicago qualche anno fa pensando all'abolizione degli ordini abolizione degli ordini che significa
Trasferire quella che oggi è l'iscrizione ad un albo tenuto da un ordine professionale verso il quale sei obbligato deontologicamente al quale deve essere iscritto per poter esercitare
Che contro la tua attività che verifica la tua dignità la tua professionalità la tua competenza il tuo aggiornamento trasferire tutto questo presso la Camera di Commercio perché questo il disegno
Che governa una serie di passaggi inequivocabili che si stanno per cui si stanno verificando nell'ora se questo è quello del su cui si sta andando
Dobbiamo cercare di capire questa mutazione genetica dell'avvocatura che è in essere
A che cosa ci porterà e il passaggio società di capitali
è socio di capitale con l'uno per cento perché basta anche l'uno per cento perché un socio di capitale possa condizionare al nostro posto la nostra attività la nostra professione
Possa inserire attraverso quell'uno per cento di capitale quei Bacco
Che va a erodere la nostra professione basta questo per trasformare la nostra professione
Noi oggi abbiamo dei principi deontologici orari
Giovani che giurano dico sempre voi da oggi
Assumete l'impegno
Con la Repubblica italiana perché da voi oggi siete portatori
Dei diritti dei cittadini da oggi voi assumete
L'onere enorme immenso di essere con i quali tutelano i diritti hanno e affido dei diritti nostri colleghi nostri clienti le loro speranze loro bisogni loro diritti e allora se abbiamo non è questo grandissimo
Il privilegio questo grandissimo onore di essere i depositari dei diritti dei nostri clienti dicono sui giorni abbiamo il corrispondente dovere
Via sopra questa funzione con tutto il nostro impegno con tutta la nostra capacità con tutte le nostre energie con tutta la nostra cultura e quindi di coloro
Non avrete sabato se ci sarà da lavorare la domenica dovrete lavora la domenica
La sera di Natale il primo gennaio e qualunque giorno anteponendo la professione
A tutto il resto
E questo è
Il modo di fare di essere avvocati che ne abbiamo avuto fino ad oggi questo modo di vedere alla professione si vuole modificare
Con una serie di cambiamenti
Il primo dei quali è stato la legge Bersani l'abolizione dei minimi di tariffa che costituivano e l'introduzione del patto di quota lite che costituiscono degli argini ente eccezionali
Perché l'introduzione l'eliminazione del divieto del patto di quota lite ha fatto venir meno quella
Quel principio che era che l'avvocato comunque deve mettere a disposizione alle sue capacità a prescindere dall'interesse specifico della nel nell'esito del processo
Con il patto di quota lite invece ci hanno fatto diventare
Cointeressati soci del nostro cliente
E quindi quei principi vengano vengono meno quella terzietà quel dovere di dare sempre il meglio di sé stessi e oggi ci troviamo a confrontarci con l'ipotesi socio di capitale io poco fa manutentivo
La parola su questo tema del Presidente da nove riflettevo
Su un
Un'equazione il rapporto che viene
Tra in modo di essere avvocati che noi abbiamo avuto insegnati e che io cerco di trasmettere i nostri giovani
E quel modello che si vuole organizzare con il socio di capitali sta nella differenza che c'è tra fare all'avvocato ed essere avvocato
Lo dico sempre se già voi dovrete essere avvocati non farà l'avvocato col socio di capitale borbottii si tende a farci
Trasformare e a far sì che noi facciamo gli avvocati non possiamo più e per questo è gravissimo questo passaggio che si può fare allora noi dobbiamo cercare di capire verso dove si vuole andare perché non c'è dubbio
Perché c'è un disegno per regalare al sistema confindustriale le professioni ed è anche comprensibile dal punto di vista del sistema confindustriale perché
Il
Confindustria il terziario ormai
Probabilmente
Incapaci di reggere alla concorrenza dei Paesi asiatici per il costo lavoro del nostro Paese molto rilevante rispetto ai Paesi asiatici
Ha deciso di puntare su quello che per loro il mercato dei servizi professionali per nella professione
E quindi abbiamo visto qualche tempo fa che per esempio una grande società italiana che costruiva copertoni
La Pirelli ha cominciato a occuparsi
Di
Intermediazione mobiliare ha costituito la Pirelli Re
E poi fatto il passaggio successivo ha costituito le società di cartolarizzazione ecco cui stava i crediti delle banche e
Si occupava di questa del recupero crediti è sempre stato un settore tradizionalmente destinato alle professioni
E questo è un primo passo il secondo passo di avrà con le società di capitali
Attraverso le quali certamente
Banche compagnie assicurazioni e società finanziarie entreranno dei nostri studi
Qualcuno dice ma già lo fanno di fatto
Ma non si occuperanno soltanto di attività bancaria assicurativa comincerà un atto ad occuparsi di tutti quelli che sono i settori che riguardano la tutela dei diritti che si occuperanno il diritto commerciale
Il diritto fallimentare era chiaro occuparsi di diritti e mobiliare e allora il rischio è che noi che abbiamo una visione
Forse
Anzi certamente la riconsiderare nel rapporto avvocato società civile avvocato cliente
Ci troviamo di punto in bianco ad essere
Soci di alcuni soggetti che non ho nessun interesse ad un tipo di esercizio professionale quale quello che noi abbiamo sempre predicato ma che hanno soltanto un fine
L'attività lucrativa dal loro punto di vista dal punto di vista il socio di capitale più che legittimo ma che cosa che si
Contrappone al nostro modo di fare l'avvocato e allora dobbiamo certamente
Riflettere
è questo l'ho già detto ieri mattina certamente
Aveva la capacità di
Avere una voce unitario dell'avvocatura perché il
Problema più grande che abbiamo attraversato in questi ultimi anni c'è certamente alla frammentazione delle voci dall'Avvocatura la nostra incapacità di essere portatori di un unico messaggio all'esterno che ha consentito a tutti gli interlocutori
Politici di direbbe voi chiede tanti
Chiudo siete tanti dite
Ciascuno una cosa diversa dall'altro non so a chi rivolgermi quindi faccio di testa mia
Cerchiamo di cominciare a fare un passo avanti tutti quanti insieme avere una unità per CEE perché lì il rischio vero
E la trasformazione da
Essere avvocati in fare gli avvocati
Grazie avvocature
Il racconto di quella società che poi si è occupata di immobili eccetera si completa col fatto che quel capitale di quella società è finito in Cina qualche mese fa non so se ci finiranno anche e produzione
Se il Presidente Baldassarre
A quale non pongo una domanda specifica non per essere lago come mi ha rimproverato ma era già chiara la domanda prima in altri servizi gli ordini problematiche ma poi perché di spunti credo che ci siano tanti prego avvocato grazie
Innanzitutto un ringraziamento davvero di cuore
All'Organismo unitario dell'avvocatura alla Presidente Casiello e al vice Presidente
Faranda perché mi hanno ingaggiato nel corridoio oggi pomeriggio per essere presente quindi grazie davvero per questa opportunità che mi viene data
E ringrazio anche la nostra professione perché da una parte mi consente
Ormai da vent'anni di visitare i luoghi meravigliosi come questo
Di vedere anche tanti amici ma soprattutto a un principio irrinunciabile di essere un uomo libero e questo permette essenziale
Così come lo sono gli ordini
Che sono democraticamente eletti tra l'altro l'ordine di Bergamo che paga il CNF
All'Organismo unitario dell'avvocatura è stato eletto con vigente il Regolamento impugnato all'epoca appunto vigente
Quindi siamo credo regolarmente insediati
Gli ordini
Penso che siano la pietra
Angolare dell'avvocatura
Non temo pericoli per il futuro perché sono talmente importanti ed essenziali che
Non ritengo che qualcuno riuscirà a a scalzare
E sono la base di tutta l'organizzazione nel senso che poi viene la piramide passa tutto attraverso
Gli ordini passa l'elezione Consiglio Nazionale Forense passa all'elezione dei delegati alla Cassa
E mi piace pensare che se gli ordini sono alla base
Sotto ci sono le radici e le radici sono senz'altro le associazioni forensi che sono la linfa dell'Avvocatura perché poi confluiscono in tutte le istituzioni in tutti gli organismi quei soggetti più meritevoli che normalmente
Vengono portati dalle associazioni forensi
è ovvio che ognuno poi deve aver la sua funzione
Non possiamo pretendere di far sì che
Uno vada sostituire l'altro che quel problema a carico nostro di chi ci rappresenta qualche volta è un soggetto qualche volta è un altro pur avendo dei ruoli tutti prestabiliti
Ma qua ci arrivo poi brevissimamente alla fine
Sui servizi Presidente io tra l'altro non non è per
Essere indulgente verso me stesso ma
Per dovere di cronaca soprattutto per ringraziare Remo Danovi faccio anche e sono
Il Presidente dell'Unione lombarda degli ordini forensi acronimo di cumulo fra
Di qui voi ricorderete l'indimenticato Presidente Paolo Giuggioli
Io ho avuto la fortuna di essere proposto alla Presidenza proprio da remota Noviello colgo l'occasione per ringraziarlo perché come è già stato ampiamente ricordato è uno dei maestri
Della nostra professione e anche attraverso l'unione svolgiamo compiti importanti ma tornando agli ordini
Non abbiamo più i procedimenti disciplinari ma ci si è
Ribaltata addosso tutta una serie di adempimenti
Che ci assorbono tantissimo anche la tenuta Albini che prima
Che era una formalità ora ci porta via molto tempo non posi immaginare a Roma a Milano il problema il problema degli avvocato scadiamo anche noi
Abbiamo il patrocinio per i non abbienti che è aumentato del mille per cento abbiamo dei numeri pazzeschi a Bergamo figuriamoci altrove
Abbiamo ritenuto di coinvolgere nelle Commissioni degli ordini i colleghi esterni i più bravi che possono appunto aiutare con le loro competenze
E soprattutto io ho la fortuna rappresentando l'ordine di avere un Consiglio straordinario come facciamo le chiedevo torcia Carella buttiamo il cuore oltre l'ostacolo ci fermiamo
Ascoltiamo tutti riteniamo che per il ruolo che rivestiamo dobbiamo far più servizio degli altri
E qua Remo diceva delle cose molto belle su formazione educazione giurisdizione che sposo completamente
E servizio perché poi
La parola complessiva è
Servizio
Quindi se vogliamo dei colleghi
Prima di tutto educati poi preparati e disponibili anche
A entrare
Nell'ottica di far giurisdizione dobbiamo essere noi per primi che rappresentiamo le istituzioni a dare l'esempio
Io ho sono mediamente giovane però son già al terzo mandato per varie necessità però è importante anche qua la cultura della rotazione che i saperi
Dei dice coloro che hanno le competenze vengano riportati alle giovani generazioni anche attraverso la crescita
Nei Consigli dell'ordine ne abbiamo la fortuna di avere la competenza di sette colleghi che sono straordinarie
A proposito di generi a proposito di violenza che contro la quale siamo tutti assolutamente l'abbiamo ricordato il venticinque
Novembre
E quindi il potere
Far sì che saperi si diffondano
Aumenta le nostre capacità di gestire meglio in questo momento difficile la nostra professione abbiamo l'anti corruzione abbiamo tantissimi incombenti anche attraverso
L'Unione regionale
Riusciamo a interfacciarci e far sì che i problemi già discussi dagli uni possono essere condivisi
E
Portate a conoscenza degli altri per poter creare piattaforme di competenze condivise questo per rispondere alla domanda quindi penso sia un lavoro
Molto virtuoso sia da parte dell'ordine che ho la fortuna il Preside sia da parte pure dell'Unione
Devo dire
Pertanto caro il punto che dicevo all'inizio
Che sono stato profondamente commosso dagli eventi di oggi
Voi
Tantissime cose la maggior parte vent'anni che ne discutiamo che purtroppo non riusciamo a a uscirne
Ma sentire le parole
Del collega Essid oggi ha creato in una commozione enorme
Così come
Aver ricordato la memoria del giovane collega Appiani
Penso che dobbiamo davvero ripartire da quei sentimenti da quel giuramento che abbiamo sentito scandire ancora oggi che ricorda la lealtà l'onore e la diligenza che sono
Il parametri
Ineludibili della nostra professione e oggi ci è stato ricordato davvero
A chiare lettere su chi siamo e che cosa nel nostro più profondo do eticamente dobbiamo fare
Voglio dirvi che in quel
La bellissima cerimonia che il giuramento oggi per me avvertiamo lo è
Dedichiamo molto tempo perché vogliamo che i colleghi non siano spesati che siano orgogliosi della
Professione che stanno
Svolgendo di richiamo del tempo
E
Alla termine della cerimonia dopo che ogni consigliere a turno perché il Presidente ha ritenuto opportuno che fossero tutti i Consiglieri di volta in volta a ricevere i giovani colleghi
Al Teresa cerimonia noi diamo ai colleghi proprio perché siamo anche a Torino mi fa piacere dirlo il DDT avvocato punto esclamativo che come sapete
E
Il modo con cui i brigatisti rossi chiamarono Fulvio Croce per barbaramente ucciderlo in questa città nello diamo
Proprio per ricordare chi siamo cosa dobbiamo fare
E per toccare quei punti così profondi che il collega Essid oggi
Ha toccato
E non solo per Fulvio Croce
Ma anche per gli altri colleghi
Che anche i magistrati che sono stati citati oggi
Che sono Giorgio Ambrosoli
E Guido casi bergamasco grazie
Grazie grazie Presidente Baldassarri
Chiedo scusa per non averla
Presentata che come Presidente l'Unione lombarda
Non ero informato
Le conclusioni presentata SAR consentirebbero secondo me di chiudere direttamente certamente non c'è il tempo per un secondo giro però non vorrei
Impedire
A chi alla luce delle cose reciprocamente ascoltate desiderasse aggiungere
Un qualcosa di specifico
Chiedo scusa ma
Io sono
Ah ecco nazionali zitto lame all'ultimo momento è stato detto che non c'era il Presidente Napoli e come ho detto quello ci faccia sono mortificato le chiedo scusa
E allora allora da perché come padrone di casa acqua che intervenire nella nella mia scaletta il Presidente Napoli era era
Anteriore
Ma comunque adesso e non aggiungo ulteriori argomenti perché
In ce n'era uno in particolare per il Presidente Napoli o se mi permette glielo accenno
Sarà condiviso anche da lei presente Napoli nell'intervento di stamane o
O ieri in apertura
Ha sottolineato quell'aspetto
Della furbizia
Con la quale
Purtroppo alcune accedono una professione
Nella quale invece rispetto a legalità dovrebbe essere no e e si riferiva di particolare alla formazione in Spagna sulla quale ebbe modo di scrivere anche sulla stampa l'anno scorso dopo
Ecco questo tema molto importante al di là della libera circolazione eccetera
Ma non per fare provocatorio tutti i costi
Le chiedo questa furbizia a volte anche in Italia
Alcuni ordini
Alcuni esponenti gli ordini l'arma lungo tollerata
Perché lo sappiamo cos'è avvenuto
Adesso è passato tanto tempo ma io mi permetto di dire
Del resto ce n'è traccia di studiare o deontologico
Che la mancata conferma di Remo Danovi alla Presidenza del Consiglio nazionale forense nasce dalla sua iniziativa di modificare in un modo che era ancora
Non da parte sua da parte del Governo che fece un decreto legge in modo ancora incompleto approssimativo di modificare
Una stratificazione locale che rendeva gli esami una farsa e questi dette da nuovi
Non è stato confermato Presidente Consiglio offre nazionale forense non so per quale altro motivo vedo solo quel motivo
E allora le chiedo
Anche altre cose
Ma senza quello secondo me ce l'avresti fatto
Allora le chiedo
Siccome anche lui adesso ricordato ricco più importanti degli ordini sulla formazione educazione insomma le chiedo se questa affermazione di cose importanti e giuste che io condivido
Se nella pratica se non oggi in passato in alcuni posti forse ancora oggi eccetera non abbia subito delle infiltrazioni perché poi rischiano di ammalorare
La casa però se lei visto che
Come dire lo coinvolta così ampio metto su questo volesse parlare d'altro lascio libero di farlo hanno posto posso rispondere anche perché è un argomento che
In Consiglio abbiamo trattato ripetutamente perché effettivamente
Rappresenta un problema per di quelli che effettivamente sono i compiti anche poi del
Del Consiglio dell'ordine tra i quali anche il
Il mio ruolo di
Verificare poi quello che l'accesso alla professione il
Formazione dal
Dall'inizio del del iscrizione del dottore in giurisprudenza che si avvia verso la
La professione di avvocato
E giù il il Presidente Napoli ieri aveva effettivamente citato nel nel primo discorso questo problema
Degli avvocato che
Nell'arco di questi anni
Era effettivamente è stato trattato
Dai diversi ordini italiani in maniera competente diverso
Noi a Torino ad esempio avevamo
Fatto un
Una sorta di di
Controllo più specifico su quelli che erano i requisiti
Per poter concedere la discrezione all'Albo degli avvocati stabiliti proprio perché si era posto il problema che quello che
Poteva essere visto come un diritto
Dalla normativa europea della libera circolazione delle professioni non fosse invece utilizzato come
Spiega un espediente per
Invece
Violare una normativa di diritto
Purtroppo possiamo dirlo non c'è stata una unitarietà nella visione di di questo da parte di tutta l'avvocatura italiana che forse avrebbe portato non so se ha un altro risultato comunque
Ha fatto sì che si creassero posizioni diverse anche a pochi chilometri di distanza
E ha impedito quindi anche una posizione
Dello stesso CNF che potesse forse salvaguardare maggiormente
Una una visione più c'è mi permetto di dire che l'argomento è stato quasi
Preso sotto gamba
Ci ritroviamo poi adesso con la sentenza della Corte di giustizia a seguito del già della precedente pronuncia della
Cassazione che ci impedisce comunque a questo punto di continuare su una posizione DTT di blocco delle iscrizioni
Questo come dicevo uno dei ruoli del degli ordini quindi l'accesso alla professione quindi la formazione la formazione perché
Si dobbiamo come ordine secondo me
Preoccuparci
Di formare il giovane
Avvocato o meglio il dottore e quindi poi successivamente il giovane avvocato
Ma per portarlo a
Nonché un si terrà la formazione come un fastidio un
Una perdita di tempo ma proprio per fargli capire come
L'avvocato deve
Essere costantemente portato a formarsi aggiornarsi che è vero che tutti lo facciamo o meglio tutti quelli che lavorano in maniera seria lo facciamo
Costantemente e quotidianamente perché ovviamente del anche la continua formazione di norme da cui il continuo
Sfornare da parte del legislatore di
Leggi decreti ci porta
A doverci aggiornare sul sul su tutti gli argomenti che specificamente trattiamo
Ma è anche altrettanto vero che soprattutto quella che la formazione cosiddetta di secondo livello
Appannaggio degli ordini deve essere vista dal collega come un qualche cosa che ti insegna e che autonomamente non sareste in grado di
Apparente
Questo perché secondo me tutto deve essere volto a far sì che l'ordine
Rivendichi comunque la serietà
E
La la la la positività di questa professione
E dall'altra per far capire
Al mondo esterno che non c'è più quella sorta di
Corporativismo come poteva esserci
Una volta ospite tutto come poteva essere visto una volta l'ordine adesso deve anche dare un'immagine esterna di tutela dei diritti
Dei cittadini e di quelli che sono i
Di rapporti che i cittadini hanno
Con
L'avvocatura
Il tutto proprio perché come è stato detto
Prima dall'intervento di ieri del dottor Giorgino che aveva parlato di numeri quando diceva
Che il sessantacinque per cento degli avvocati avevano una sorta di dissenso di scoramento per il ruolo degli ordini
Questo è un dato che significativo cioè noi dobbiamo riportare
E secondo me abbiamo tutti i mezzi anche con la nuova legge professionale
Dobbiamo riportare l'avvocato a di vedere nel Consiglio dell'ordine una istituzione che lo salvaguarda che lo tutela e che comunque
Dia un segno contro quella parte di avvocatura possiamo dire negativa possiamo dire che quella che effettivamente appare
Che nel momento in cui appare al mondo esterno dall'immagine che viene poi snaturata dalla dal dai media perché ovviamente anche lì la campagna mediatica dei media che ha citato la madre del compianto
Collega Lorenzo e significativa
Viene sempre vista comunque subito viene data una spia una immagine del del dell'avvocato
Quanto meno posta sotto una luce particolare non mai positiva immediatamente
E quindi torno a ripetere il ruolo del
Del con degli ordini secondo me deve portare
A ritrovare quelle immagine come diceva appunto la la collega prima
Per far sì che l'avvocatura torni a vedere il mestiere dell'avvocato come il mestiere più bello del mondo come è già stato detto prima
Grazie
Posso chiudere qui ringrazio tutti i presenti che sono rimasti fino al termine
Spero non per i cinque crediti formativi con sette i Presidenti questa battuta perché anche chi non è rimasto li ha avuti lo stesso grazie arrivederci
Torcia al Carella deve essere stato con noi ringraziamo tutti i resistenti diciamo
Vi ricordo
Riveste