"La memoria dei popoli: Amazzonia, terra di conquista"

Pone a proposito dell'Amazzonia al Brasile al Sud America e al mondo ma la vicenda di cui oggi ci occuperemo comincia la sua storia proprio con un atto di conquista che fu insieme all'ora un atto di grande distruzione e di grande genocidio
L'Europa l'Italia Genova si preparano
A celebrare una grande scoperta
Sarebbe bene che insieme accerto allo sviluppo che le grandi scoperte di altri mondi comportano tenessimo sempre presente
Quanti lutti e quanti drammi e quante tragedie quelle conquiste del mondo sviluppato del primo mondo hanno nei secoli determinato in civiltà in culture in popolazioni
E l'uomo bianco l'uomo occidentale o l'uomo nel primo mondo ha ritenuto via via sempre inferiore
Oggi sull'Amazzonia pensano minacce terribili
Tutti conoscete alle la politica della deforestazione vincenti lo sfruttamento terribile il saccheggio le uccisioni
Il quasi genocidio lo chiamo quasi genocidio perché poi vedremo
Che nella sentenza che il tribunale messo dei tre caratteri che connotano il genocidio uno il terzo l'intenzionalità non è stata sufficientemente provato
Ma oltre a tutto questo il problema dell'Amazzonia oggi si caratterizzata da una distruzione di un immenso e indispensabile polmone e cuore del pianeta
Si tratta
Di una tragedia in gran parte determinata dalla violenta sovrapposizione di un modello di sviluppo economico che violenta natura e uomini
Nella introduzione al libro che oggi presentiamo
Graziani parla proprio di una tragedia simbolo di tutte le contraddizioni dell'umanità
Contraddizioni di sembra certamente ma che nell'attuale sistema internazionale di produzione di scambio e in un territorio particolarmente delicato dal punto di vista sociale ecologico economico
Rischiano di portare alla catastrofe e non semplicemente per l'Amazzonia o per il Sudamerica ad una catastrofe ambientale che riguarda tutto il pianeta
Ecco di questo si è occupato nella sessione sull'Amazzonia a Parigi nell'ottobre del novanta il tribunale permanente
Dei popoli
Sapete il tribunale è una istituzione che deve la sua ispirazione la sua origine Lelio Basso e ad una riaffermazione forte del diritto e dell'uomo e dei popoli tribunale interviene dei casi in cui
Appare che il diritto si appanna o per meglio dire lo Stato le istituzioni create per tutelare e difendere i popoli e gli uomini e le donne non riescono ad attuare i fini per cui sono una in tali circostanze soltanto la lotta permette all'individuo e ai popoli di recuperare la tutela dei propri diritti fondamentali individuale che lo e collettivi compreso quello minimo quello elementare il diritto di vivere con almeno un minimo di dignità materiale
E spirituale
Il tribunale
Attratto storicamente la sua legittimazione dalla sovranità dei popoli che precede e costituisce la legittimazione degli scali
è in tutte le sue pronunce a innanzitutto raccolto una serie una serie di elementi con un inizio di prova quindi con attendibilità con
Un inizio di verifica delle accuse e via via si è pronunciato negli anni questo sulla Amazzonia
Vide Trovo prassi occasione da una serie incredibile di denuncia che nascevano innanzitutto
Da esponenti delle popolazioni Indie ma via via da una serie di altri organismi ed altre organizzazioni e Fabio Feldman che sostenne l'atto li accusa di pubblica accusa in quella sessione
Volle e aumentare in modo molto significativo identificare immediatamente
La legittimazione della stessa accusa io direi che le generazioni future sono quelle che in primo luogo conferiscono legittimità all'atto d'accusa in altre parole e in nome dell'umanità che noi oggi abbiamo il dovere di levare la nostra protesta
E non solo dell'umanità geneticamente o delle generazioni future ma in nome dei popoli contro cui si sta verificando questo genocidio innegabile e programmato
E ancora in nome della stessa società brasiliana che è la prima vittima di questo processo e di una ideologia che conduce allo sterminio dei più grandi patrimoni del nostro
Paese
Il tribunale concluse la sua sezione con una sentenza pesante
Una sentenza di condanna la sentenza di condanna che individuava una serie di violazioni violazioni dei diritti dell'uomo
Perché fuggono verificati provati lesioni gravissime sino ad omicidi sistematici programmati selettivi di una serie di soggetti e in modo particolare di sindacalisti e da ultimo come in una aggiuntiva
Integrazione che la Fondazione Basso ha voluto compiere rispetto agli atti che emergono dalla sentenza del tribunale soprattutto anche avvocati che difendono le popolazioni oppresse
Ma ancora violazione del diritto dei popoli perché sono i popoli stessi le nazioni che preesistevano all'arrivo e alla distruzione dell'uomo bianco che gli vengono compromessi e naturalmente a basse di questa affermazione di condanna
Die la Dichiarazione dei diritti dei popoli l'articolo otto
Al Gerry che afferma il diritto esclusivo di ogni popolo sulle proprie ricchezze e sulle proprie risorse naturali un popolo ha il diritto di recuperare nel caso venisse a stato spogliato nonché di ricevere indennizzi giustamente dovuti ed ancora
Uno degli elementi della quella condanna sulla distruzione di delicati e con sistemi che attenta no non semplicemente ai popoli di quella zona ma al pianeta intendo
E la responsabilità fu individuata nel governo brasiliano
E nella classe dirigente brasiliana anche se il tribunale permanente ebbe cura di affermare a me pare una cosa importante
E cioè
Che si è instaurato ormai ai danni del Brasile e soprattutto ai danni dell'Amazzonia una sorta di circolo vizioso per realizzare i grandi in mega progetti
Che distruggono
Le condizioni originarie dello status amazzone dell'Amazzonia il Paese il Brasile sì indebita verso l'estero
E per pagare il debito estero occorre poiché intensifichi il processo di rapina dell'Amazzonia
Dunque la classe dirigente brasiliana ad un tempo come prima responsabile di ciò che sta avvenendo ma anche vittima di un sistema economico internazionale
Fondato sulle
Attraverso le multinazionali su una modello economico
Che prevede anche come grande fattore di responsabilità per ciò che sta avvenendo la responsabilità della banca mondiale e della politica del debito estero io
Ho molto velocemente fatto una carrellata di quelli che saranno i grandi temi che illustri
Esperti
Vorranno questa sera trattare non semplicemente i relatori che la Fondazione Basso ha invitato ad illustrare e tutta la vicenda che ha portato il tribunale alla sentenza e a presentare un libro che uno spaccato drammatico e tragico ma anche narrativamente molto vivo e interessante di tutta la vicenda dell'Amazzonia ma ai relatori che sono Vittorio Amadio dell'ufficio internazionale da Legambiente
Così si desume San Martin si professore di Sociologia l'onestà di San Paolo
Salvatore Senese consiglieri Cassazione e membro insieme a Luigi Ferrajoli anche qui presente nella giuria del tribunale veramente di popoli che mise quella sentenza a Parigi nella novanta io do la parola innanzitutto a Salvatore Senese come ordine di lavoro che abbiamo stabilito una introduzione dei tre relatori l'apertura di un dibattito e poi una replica conclusione degli stessi tra l'altro la parola a Salvatore Senese
Grazie
Beh io
Direi che la pubblicazione di questo libro
Per la quale la Fondazione Internazionale Lelio Basso deve ringraziare sentitamente qui pubblicamente l'Università di Macerata il professor Carlo Alberto Graziani
Che l'hanno consentito a Carlo Alberto Graziani l'accurata addirittura il suo all'introduzione la pubblicazione di questo libro
Deve costituire al di là delle informazioni che fornisce e che sono ricchissime
Anche un'occasione di riflessione su alcune grandi questioni del nostro tempo
Un'occasione di riflessione che muova
Da realtà concrete
Da una documentazione minuziosa
Che abbia il carattere dell'indulto Civita
Ed io cercherò di offrire alcuni spunti
Al tempo stesso tentando di chiarire qual è la filosofia la Fondazione Internazionale basso persegue
Attraverso l'organizzazione del del tribunale permanente dei popoli disseminati di pubblicazione di questa fase
Vedete
Franco Ippolito ha ricordato la conquista che viene comunemente indicata anche come l'inizio dell'evo moderno
Nell'era un moderno si realizza
La esatta percezione fisico geografica
Del mondo ma esatta percezione dei suoi confini della sua posizione addirittura nel sistema solare
E tuttavia in questo stesso Emo
Nasce si consolida lo Stato nazione
Cioè l'illusione di governare i destini dell'uomo entro uno spazio ristretto
Lo Stato nazione porta con sé
I diritti di cittadinanza ma porta con sé anche immediatamente irrimediabilmente un meccanismo di esclusione dalla cittadinanza
Tutto ciò che al di là della frontiera dello Stato nazione non partecipa dei diritti che questo assicura
Nel Settecento
Il secolo in cui la elaborazione dei diritti umani
è molto alta
Si verifica una nuova edizione del fondo noir il Codice nero quello che stabilisce le regole che bisogna seguire per trattare gli schiavi che quindi legittima posto alla schiavitù e lo Stato nazione anche il luogo
In cui si celebra come atto fondativo
La guerra
In cui la logica di dominio viene per così dire consacrata
Elevata ai le mento costitutivo della costituzione materiale di questo Stato nazione eppure allora come oggi
L'eruzione di un vulcano in un angolo lontano dalla Terra poteva portare conseguenze su tutto il resto del mondo
E tuttavia questo dato non incrina minimamente questa fiducia particolaristica questa missione escludente
Gli uomini nelle loro reciproche relazioni
Alimento
E cresce robusta in quei secoli l'illusione di dominare la storia dominando un piccolo scacchiere del mondo
La percezione dell'interdipendenza
Della esigenza di pensare la storia su scala universale è assente tacque il secco
Comincia a farsi strada
Soltanto in alcune
Illuminazioni
Filosofiche o letterarie assai recenti
Ho trovato un testo di Paul Valéry scritto subito dopo la Prima guerra mondiale
Dice
Il mondo al quale cominciamo ad appartenere noi tutti esseri umani e nazione
E solo apparentemente simile al mondo che c'era familiare
In realtà il sistema di cause che comanda il destino di ciascuno di noi si estende ormai alla totalità del globo
E fa mette in risonanza il mondo tutti insieme ad ogni lacerazione ovunque questa si verifica non ci sono più delle questioni limitate per il solo fatto che sono limitati ad un solo punto della Terra
Tutto il genio dei grandi governi del passato si trova estenuato reso impotente persino inutilizzabile
Dalla ingigantiti mentre dalla crescita di connessioni del campo dei fenomeni politici
Giacché non vi è alcun alcun genio
Alcun vigore carattere dell'intelletto alcuna tradizione foss'anche quella britannica
Che possono ormai vantarsi di contrastare o modificare a proprio esclusivo a guisa lo stato e le reazioni di un universo umano
Al quale la geometria storica e la meccanica politica di una volta
Non servono più
Ma quando
Paul Valéry scriveva queste osservazioni il mondo conosceva una rinascita dei nazionalismi anzi un loro
Imperversare feroce
Che ha portato al secondo conflitto mondiale
Queste constatazioni non entravano affatto nell'orizzonte degli uomini di governo
E meno che mai nell'orizzonte nel modo di pensare della gente comune
Oggi
Questo senso comune
Sembra essersi formato
Io me lo chiedo certo
Si trova frequentemente nella stampa nei mass media nei discorsi correnti
Un'espressione come villaggio planetario villaggio globale
Ma ho il timore che si tratti di un senso comune assai superficiale
Contraddetto ai miei non solo dai particolarismi che nascono virulenti ma dalla rinascita di nazionalismi cui assistiamo
Dagli scontri
Tra il finire
Fra nazioni o presunte tali
E soprattutto contraddetto dalla logica dalla cultura dei governanti
Tutti i governanti
Eppure le osservazioni che faceva Paul Valéry a mio avviso valgono non solo per gli eventi politici in senso stretto
Ma anche per gli eventi economici per gli eventi sociali
Di più esse valgono per le diverse categorie di eventi nel senso che è un evento che si verifica in uno di questi ambiti sociali economico politico a ripercussione negli altri ambiti
Ecco allora che il problema di un pensiero globale
Che concepisca il mondo come totalità
E all'ordine del giorno
Così come lo è
Il problema di un effettivo universalismo
Ma e anche all'ordine del giorno il fallimento delle concezioni universalistiche fin qui sperimentate fin qui conosciuti
La crisi dell'idea che si possano costruire da applicare categorie regolative valide in ogni luogo e in ogni tempo
E il fatto è che le concezioni universalistiche finora sperimentate
Hanno ignorato le differenze le diverse identità i diversi percorsi di liberazione
I diversi contesti di oppressione
Si sono trasformate
In categorie uniformi Zanchi e per ciò stesso totalizzante
E io credo che questi fallimenti non siano estranee a quei filoni di pensiero che si definiscono postmoderni e Kjaer rilanciando il relativismo
L'impossibilità cioè di un discorso regolativo capace di parlare a tutti gli esseri umani capace di esser valido per tutti
Un discorso regolativo costruito con il consenso di tutti
Ogni discorso si assume da parte di queste di questi filoni di pensiero
E funzione di un contesto linguistico particolare di un gioco linguistico
E la pretesa validità universale di un qualsivoglia discorso e violenza sulla eterogeneità dei giochi linguistici
E violenza sulla diversità delle culture
Non ci si limita in questo atteggiamento culturale
Ad affermare la criticabilità di ogni idea regolativa fondata sulla comunicazione e sul dialogo e sul dialogo non ci si limita ad affermare la mai raggiunta definitività di una categoria regolati
Si afferma l'impossibilità stessa di tentare questa strada è questo percorso l'impossibilità di una ricerca in questa direzione
Eppure e qui nasce una contraddizione
Molti di coloro che sostengono posizioni di questa fatta sono poi reticenti o riluttanti a rifiutare la tavola di valori connesse con la dottrina dei diritti umani
Badate quando parlo di tavola di valori connessa alla dottrina dei diritti umani non mi riferisco alla versione
Imperialista ed egemonica che i diritti umani hanno conosciuto negli anni Cinquanta e Sessanta allorché sotto la veste il sipario dei diritti umani si tentava di far passare appunto un'idea di società
Di economia di mercato propria di un ristretto angolo della terra
Mi riferisco invece alla dottrina dei diritti umani che si è venuta sviluppando in tutti gli angoli della terra in cui situazioni di oppressione di dominio si sono manifestate
A quella categoria di diritti umani che aiutato di diritti fondamentali che aiutato
Popolazioni come le varie popolazioni dell'Amazzonia a battersi contro la situazione di oppressione distruzione della quale parlava Franco Ippolito
I diritti umani sono diventati
Un'arma nelle mani delle diverse popolazioni del sud del mondo e più in generale nelle mani di quanti soffrono di una situazione di oppressione
E si sono rivelati anche capaci di adattarsi alle differenze di non cancellabile
Anzi di difendere le differenze
Ebbene questo libro
Nasce da un'esperienza il tribunale permanente dei popoli sull'Amazzonia lo ha già ricordato Franco Ippolito
Che è stata tesa
A realizzare uno degli obiettivi fondamentali dalla Fondazione Internazionale basso che questo tribunale così come tanti altri tribunali permanente a promosso
La fondazione internazionale basso
Persegue una ricerca una ricerca che sa coniugare la tutela delle differenze la tutela della vita dell'autodeterminazione
E la costruzione di un nuovo universalismo
è questo uno dei punti fondamentali del pensiero delle relitta culturale di Lelio Basso che la Fondazione Internazionale sviluppo
Una teoria cioè cercare di costruire una teoria nutrita di prassi di ascolto del reale di ascolto delle sofferenze dei soggetti esclusi dal discorso dominante
E però cercare di costruire attraverso l'ascolto di queste realtà diverse di queste diverse identità
Delle formulazioni regolative che possano valere ad assicurare il mantenimento la preservazione della dignità umana nei diversi contesti
Questo è il diritto dei popoli
Che e stato enunciato nella Dichiarazione universale di Algeri alla quale ancora Franco Ippolito faceva riferimento
Un diritto che è sempre in bilico in un gioco difficile di ricerca tra unità e differenza
E nell'ambito di questo diritto il tribunale permanente dei popoli e questo libro che ne raccoglie gli atti più significativi ha inquadrato il dramma dell'Amazzonia
Cercando di liberarlo dai cliché che troppo spesso su questo dramma si addensa
Riportandolo alla dimensione della condizione umana
Perché la violenza che si esercita sulla natura in Amazzonia e che troppo spesso finisce per focalizzare l'attenzione
E vista
Come violenza
Degli esseri umani
Che nel contesto ambientale violentato sono inseriti
E questi essere umani a loro volta vengono
Presi nelle loro individualità si rifiuta una missione come dire uniformi Zante sia dall'Amazzonia
Sia dei popoli dell'Amazzonia dalla Mazzoni
Vi sono diverse realtà ciascuna con proprie specificità le comunità indigene dice Ring Eros imposero sto i lavoratori agricoli
E in questo contesto emerge anche il dramma e la sofferenza del popolo brasiliano
E sullo sfondo il dramma le responsabilità
E le possibili sofferenze delle generazioni future cioè di tutti i popoli
Franco Ippolito ricordava le parole con cui Feldman al Pubblico accusatore in questa sessione del Tribunale permanente dei popoli legittimava il tribunale
Cioè la responsabilità che noi tutti abbiamo nei confronti delle generazioni future
Il dovere morale così si esprimeva Feldman dell'umanità di elevare una denuncia
Attraverso queste formulazioni io vedo profilarsi un soggetto ancora sfuggente ma su cui tuttavia conviene riflettere il soggetto della umanità come soggetto di diritto
Perché vedete
La perdita e la distruzione di nazioni indigene intanto può essere denunciata dinanzi a tutti gli esseri umani in quanto sia vista e sentita come perdita amputazione
Di una ricchezza della dimensione umana che tutti ci accomuni
E in questo approccio al problema ecco che l'Amazzonia si rivela
Per un verso un dato unitario in quanto unitari
Ora riportabili ad unità sono i molteplici meccanismi che determinano il dramma la tragedia
E al tempo stesso un dato ricco di differenza di differenza e non soltanto umane come ho già accennato ma anche geografiche c'è per esempio una bellissima relazione del geografo Azizza abbassa Berti
E stato relatore alla sessione del Tribunale dei popoli
Che con grande amore descrive quanto sia diversa l'Amazzonia come non si possa parlare dell'Amazzonia come di una realtà indifferenziata come sia geograficamente e geologicamente
E che anche culturalmente diverso questo grande spazio
Che invece viene considerato da chi gli fa violenza appunto come uno spazio vuoto un'entità indifferenziata su cui esercitare dominio pressione
E i diritti fondamentali la cui relazione viene denunciata
Nelle varie relazioni che costituiscono il tessuto del libero
Perché già prima hanno costituito il tessuto del materiale su cui il tribunale permanente dei popoli si è interrogato bene queste varie violazione rimandano sempre a contesti determinanti
E i contesti specifici delle varie popolazioni costituiscono il parametro secondo cui i fatti vengono ordinate
In questo sforzo
Di
Pervenire ad una denuncia che evoca categorie regolative universali ma attraverso la pressa incontrollabile la presa in carico dei differenze specifiche anche molto forti
Ecco che cadono uno ad uno i feticci di un falso universalismo
Cade l'idea di progresso che per lungo tempo è stata elevata ad un feticcio universalistico
Chi ha inquinato i lavori delle Nazioni Unite che ha determinato l'atteggiamento nei confronti del Sud del mondo chi ha inquinato le stesse élite di gran parte dei paesi del sud del mondo
Quest'idea di progresso che in particolare in Brasile ma non solo in Brasile a un certo punto ha assunto una sinistra curvatura coniugando sì con l'idea di sicurezza nazionale per cui sviluppo e sicurezza sono diventati un binomio inscindibile
Dell'idea stessa di sviluppo intesa secondo i canoni e i modelli della Banca mondiale
Cade il feticcio che la sovranità nazionale troppo a lungo ho sentito come una categoria regolativa capace di estendere la propria influenza su tutto il mondo
è certo i movimenti di liberazione ne sono stati tutti vittima forse era impossibile che fosse diversamente la liberazione dal dominio coloniale si è fatto attraverso la costruzione dello Stato nazione i popoli che via via aspiravano ad entrare nella storia non trovavano altro mezzo altro cammino
Che calarsi in queste forme le quali peraltro si dimostrano sempre più caduche sempre più insufficienti sempre più inadeguate a reggere questa grande rivoluzione che nei decenni scorsi si è verificata che ha cambiato qua
La scena del mondo
E anche problemi molto particolare risultano illuminate dalla lettura di questo libro
Un problema certamente di dimensioni mondiali ma spesso trattato in chiave molto specialistica come il problema del debito estero
Riceve grandi squarci di luce dall'esame dei meccanismi che presiedono alla spoliazione alla distruzione dei diversi contesti geografico ambientali storici culturali e umani
Della a Mazzone
Il libro è una storia insomma di violenze differenziate
Campeggiano gli indios dei quali apprendiamo attraverso delle finissime analisi antropologiche
Che
Erroneamente sono considerati una categoria unitaria esistono grandi differenze culturali
Tra varie nazioni indios e noi li vediamo emergere attraverso le pagine di questo libro
Emergono i posero s'immergono il sentiero si lavoratori agricoli emerge emerge il problema dei lavoratori schiavi emerge il problema di una stratificazione di oppressione che si è venuta formando attraverso il tempo
E che ora sembra
Ricomporsi sotto l'impatto delle capitale multinazionale sotto l'impatto di alcune grandi categorie uniformi Zanda
E beninteso
Tra le vittime di questa violenza c'è l'ambiente ma l'ambiente inteso non solo come ecosistema e anche qui differenziato badate
Ma anche come luogo di cultura di rappresentazione del mondo che cosa possa significare la foresta per l'identità culturale di una nazione indigena e spiegato con grande
Chiarezza ed evidenza nelle pagine di questo libro
Dunque leggere
Questo libro leggere la sentenza significa anche e soprattutto trovare stimoli di consapevolezza per pensare i problemi che oggi abbiamo di fronte all'altezza che essi esigono
Solo da una consapevolezza di questo genere può nascere l'elaborazione di categorie regolative capaci di porre le basi per la costruzione dei rimedi a questa situazione
Altrimenti la denuncia sarà tanto più acuta quanto più sterile ricadrà su se stessi
Io so bene che è difficile trovare categorie regolative capaci di opporsi a questa situazioni
Difficile anche trovare i rimedi specifici e soprattutto delineare percorsi
Perché in definitiva ciò che il libro ci dice e che il mondo così come è stato costruito fino ad oggi va rovesciato va rimesso sui piedi è stato costruito all'inverso
E questo è un opera di respiro storico così come di respiro storico la tragedia di cui l'Amazzonia e un momento
Ma alla difficoltà del compito non lo rende meno urgenti e io perciò confido che questo libro posso arrecare un contributo a questa consapevolezza grazie
Grazie a Salvatore Senese la parola a Vittorio Amadio della Legambiente ufficio internazionale
Il
Il quadro che che viene fuori leggendo questo libro e i documenti che lo hanno preceduto che l'hanno accompagnato veramente quello di una tragedia di dimensioni planetarie di epocale per la le le dimensioni veramente per gli ordini grandezza per le dimensioni della distruzione sia sul piano ecologico
Per pro quantitativo per le migliaia di ettari di foresta dei riti fiumi invece e e la e la grossa diciamo percentuale di questo patrimonio di tutta la terra che viene distrutto in Amazzonia
Sia per la violenza veramente ferrata della del ai danni del delle delle popolazioni
Si tratta veramente di una tragedia che la ricchezza di questo di questo testo non fa che far che sottolineare il far capire veramente
E in tutta la propria la sua dimensione il alla ricchezza appunto di rapporti di di analisi di testimonianze veramente impressionanti o della prima sensazione Ruta è proprio quella di una forte impressione
Io credo delle una prima considerazione mi mi è subito stata suggerita io sono come al pari di molti
Molto preoccupato di
Delle conseguenze che la distruzione di una non un ecosistema come giustamente sottolineato nel libro ma di un sistema ecosistemi molto differenziati quali quello dell'Amazzonia potrà venire a livello dell'intera biosfera
Si tratta sostanzialmente si continua la la la distruzione di una perdita in termini di patrimonio
Di biodiversità
Che mette diciamo in crisi questa questa ricchezza almeno in ambito sanitario di una rischio molto forte dal punto di vista degli equilibri climatici ormai pur dentro eppure all'interno di posizioni differenti si è tutti d'accordo a livello di comunità scientifica internazionale che il contributo della deforestazione delle delle regioni tropicali e dello stesso ordine di grandezza anche se punto ci sono discordanze nella i numeri
Di quello delle emissioni dei Paesi industrializzati quindi sarebbe una tragedia e dal punto di vista ecologico finirebbe un patrimonio che si è
Storiella della differente una cosa che che importante sottolineare e che non soltanto una differenziazione in Amazzonia come in molte di in molti gli ecosistemi tropicali
La ricchezza la diversità biologica non è tanto non è soltanto di tipo geografico
C'è una differenziazione all'interno appunto di vari di variabili ma è anche quella di tipo storico cioè sono molto diverse istituzioni perché conservano
In modo
Molto ricco le testimonianze le le le tappe della storia dell'evoluzione della della storia della Terra
Ci sono specie ci sono sistemi ecco sistemica Mazzone che hanno vissuto le vicende della storia della Terra dall'Arpa
Venne negli ultimi milioni di anni negli ultimi venti mere geologiche addirittura quindi una ricchezza enorme
Come come appunto voglio sottolineare però poi all'interno di questa preoccupazione io credo che se pure questo se così non fosse sa se non ci fossi non ci trovassimo di fronte ad uno dei patrimoni maggiori che
La la storia naturale e la e la la biologia l'ecologia a sulla terra oggi ma semplicemente è per la grano ci dovremmo lo stesso ribellare a nostra coscienza di di di di uomini liberi di persone che vivono che sanno che conosco apprendo queste così dovrebbe ribellare per il dramma che queste popolazioni stanno avendo per la violenza la sopraffazione negli omicidi le il genocidio anche se non se il tribunale non è arrivato a questa conclusione per un motivo che poi forse Coco già stato anticipato non c'è l'intenzionalità del governo Brasile
E quindi non si può parlare di genocidio però io credo che questo è sufficiente pure se non fossimo tutti coinvolti per il grande danno per la grande tragedia il tipo e qualche già questo basta ampiamente per farci ribellare per per fare in modo che ognuno di noi cerchi di fare qualcosa in concreto vediamo che cosa si può fare anche qui stando in un paese lontano dal Brasile
Per fermare tutto questo
Bene quindi all'interno di tutto di di di di tutta questa ricchezza di documentazione a me ha colpito e in particolare una passaggi una frase che
Forse non neanche attraversare CIN portanti quando si dice che c'è molta delusione in Brasile in questo periodo
Per i risultati della
Del dei lavori diciamo da acquisire giunti nella nel gruppo sull'Amazzonia del G7 e del gruppo dei sette Paesi più industrializzati che avevano preso un impegno solenne a Houston
Nel nel novanta in favore dell'Amazzonia cioè si è delusi dei risultati di questo di questo gruppo ventisette
E si spera adesso in un certo ecco io credo nella nella conferenza del novantadue no del suo uso ambiente sviluppo quella degli elettrodomestici Serafino
Io credo sia molto esemplificativo di quella che è stata la acquisizione
Dell'opinione pubblica internazionale e quindi che sia quindi anche le si è riverberata nei Brasile rispetto al problema della mazza non c'è stato un continuo altalena aree di di entusiasmi di conoscenza di
Ospitalità che questo problema trovava Nenni invidia nelle qualche anno due anni fa nel ottantanove non si parlava e che di questo no che che della situazione la massa e poi di nuovo un cadere nell'oblio nel dimenticanza una indipendentemente dal fatto che i problemi continuino a ad esserci che che raggiungono dimensioni di questo di questo tipo
Quindi ecco nel la solenne presa di posizione di Houston degli sette che dedicavano alla risoluzione questo problema
No credo un miliardo e mezzo di dollari una cifra di questo genere e la delusione poi alla e così insipienza del successivo vertice di Londra nel dicembre di quest'anno che sostanzialmente non lo scorso anno che sostanzialmente non
Non è arrivata nessuna nessuna risultato concreto
E il
La la speranza che si è avuta quando finalmente sì il gli assassini di Chico Mendes saranno stati assicurati alla giustizia e questo quasi quasi dimentico così passare in secondo piano la notizia poiché la scarcerazione di fatto di questi di questi assassini ecco un continuo o di tornare alla ribalta e dimenticare di continuamente questo problema e questo è stato
Uno dei prova i più grossi secondo me che spero che questo libro che mi auguro veramente che abbia la la maggiore diffusione possibile possa in qualche modo riuscire a colmare
Io da dalla lettura di questo di questo testo tratto alcune alcuni punti mi son sembrati così da da sottolineare
Di più di carattere generale fu il prima che il problema ecologico è intimamente connesso non è non è possibile non è realistico distinguerlo dal problema umano sociale delle popolazioni che vivono in questo in questi ecosistemi questo
In forma tutto il libro questa
Questione chiaro il senso è fondamentale che può essere scontata per chi lavora in questo settore per gli addetti ai lavori ma che io non dò così per scontata se
Vediamo quel la per esempio la presa di posizione del nostro ministro degli esteri in occasione della conferenza quindi il maggiore responsabile istituzionale della cooperazione italiana nella conferenza nella scorsa nell'ultima Conferenza sulla cooperazione
Quando si afferma che la cooperazione in campo ambientale cosiddetta come se fosse cosa diversa da da Restore l'operazione non può essere
Finanziata opportunamente non si possono lì di destinare risorse sufficienti alla tutela ambientale perché bisogna finanziare lo sviluppo ecco questa questa così dicotomia tra ambiente Scribe veramente il uno del degli atteggiamenti che bisogna ma perché credo che l'Amazzonia contribuisca più di ogni altro
è e esemplifica proprio questa questa interconnessione invece questo questa se non tutto
Questa è la prima questione la seconda questione che a me è parsa
Molto importante legata a questa è che in realtà è una falsità una mistificazione il fatto che si distrugga che essi
Estragga le le risorse minerarie che si taglio di legname che si si che si Degradi l'ambiente amazzonico per lo sviluppo per il benessere delle popolazioni e comunque per questo Progetto così salvifico e e progressivo della dello sviluppo ebbene questo è ampiamente dimostrato che falso
E non soltanto ma viene fuori con chiarezza ed il diritto dei popoli a scegliersi proprio ma il modo che più ritengono opportuno di svilupparsi non non è non non si può fare
Dello sviluppo un qualcosa che viene viene imposto è che gli stessi beneficiari di questo sviluppo sono i primi a pagare
E questo è una seconda secondo punto il il terzo punto
Che mi è sembrato messe fuori da molte delle testimonianze è quello che
Non beve queste può e che fa un po'giustiziati di un anche di un luogo comune
Che non è che sia specialmente qui da noi in in Europa credo molte altre parti del mondo
Su l'Amazzonia e su queste esponendo uno è che luogo comune che appunto si tratti territori disabitati dove non non non vive nessuno
E dove sia soltanto dall'aspetto così ecologico naturale che è quello che prevale la nazione vivono credo quindici giorni
Più o meno quindici milioni di abitanti
E e quindi non non è vero che sono disabitati ma in secondo luogo comune solo comune quello della
De ritenere che questi popoli siano o molti di questi dalla situazione molto Conte saluto differenziata come Stato giustamente fatto notare siano
Tali siano delle culture statiche che vogliano
Rimanere
Nel loro modo di vivere senza senza aprirsi no a quello che può essere che può venire di di di buono questo viene smentito dalla testing partirà resti Moni Anza
Della segretaria del consiglio nazione dei sei l'intera somma i no Marino Amanzio quando chiede proprio che riti Céline di Eros hanno chiedono hanno bisogno vorrebbero progredire nelle conoscenze della dell'ecosistema della dell'Amazzonia nella
Approfondire trasformarsi sempre di più inesperti e proprio la la la passione che mettono in questa questa loro
Ricerca
Noi come come dirò abbiamo avuto anche delle esperienze di cooperazione con con i segnalati e sempre l'impressione che se ne è stata sempre quella di persone che invece hanno molto interessa molta voglia di scambiare informazioni di di conoscere di più
In alcuni passaggi anche altri altri altre situazioni altre realtà della Mazzoleni appaiono molto interessanti da questo punto di vista e molto bene vien fuori la grossa conoscenza che queste popolazioni hanno dei dei propri ecosistemi in termini molto moderni in ho letto con interesse procura questa frase quando si dice credo che sia di una
Un
Rappresentante dei dei delle popolazioni che vivono lungo i fiumi dei veri Barings
Che il fiume se si sembrano tagliati gli alberi il fiume muore questa è un concetto della moderna ecologia cioè il il modello quello potrebbe dire la stessa cosa e i fiumi sono ecosistemi che traggono la loro fonte d'alimentazione grossa parte per il novanta per cento dal dalla foresta non dalla degli ambienti circostanti bene questo qui queste conoscenze questo patrimonio è quello che si sta perdendo un'ultima tra un'ultima questione generale è quella che riguarda il fatto che
La salvezza dell'Amazzonia come di molti di questi di queste foreste di questi due sistemi non è una questione soltanto o del Brasile cioè la mazza non si salva soltanto in Brasile
E il dalle decisioni prese in Brasile
Ma la nazione può essere salvata dalle decisioni che vengono prese nelle sedi di dove si fa l'economia nella politica in economica internazionale
Cioè il Fondo Monetario Internazionale e la Banca mondiale il gatto in queste sedi
Sì gioca il destino di questa di questi territori
E e qui vengo alla alla questione della Conferenza di Rio de del prossimo giugno
Bene fino adesso i lavori di questa conferenza hanno visto
Come sapete impegnative delle delegazioni su alcune questioni chiave che sono la coesione della biodiversità la questione nella nel clima
E la questione delle foto delle foreste e e poi un'altra serie di punti importanti che così scosso ditta Agenda ventuno cioè la li le cose importanti da fare nel ventunesimo SEC oltre a una dichiarazione in generale che la carta latte
Bene in queste in queste sedi di discussione internazionale
Da parte dei governi dei
Rappresentanti dei passati governi dei dei paesi del Nord diciamo dei paesi che sterilizzati si è tenuto ben distinto il discorso specifico relativo a queste convenzioni ad esempio quello sulle foreste
Da discorso di questi strumenti di politica internazionale cioè il il
La le foreste patrimonio forestale non è e non entra dentro le negoziazioni del gatto e del per l'accordo sui prezzi e sulle tariffe
Cioè si mantiene questo dualismo da una parte l'economia e il
Del mondo che che si sviluppa su intorno al mercato questi
Acquisisco sicché dall'altra parte invece le presi di posizione le le dichiarazioni relativamente all'importanza di tenere invita questi questi territori quindi non centro per questo è un dei limiti di queste di di questi strumenti
Un altro ed è uno dei motivi per cui c'è stato un fallimento della della
Del lavoro ventisette sulla sull'Amazzonia e il probabilmente era disperata fallimento di queste convenzioni anche a livello di un certo se non si modificano quelle leggi di di quelle quel tipo di discorsi di mercato non si possono salvare che come sappiamo bene questi ferito
Un'altra un'altro discorso è quello delle risorse aggiuntive che dovrebbero essere trovate dai Paesi sviluppati per da poter compensare di Paesi che rinunciano alla distruzione alla Vasco allo sfruttamento delle delle risorse naturali perché questo sia individuato un altro strumento internazionale di di politica economica internazionale che il Jeff globale barman sassi liti
Che vede la partecipazione della Banca Mondiale della dell'UNDP il programma economico le Nazioni Unite
Dell'UNEP il programma ambiente nazioni unite
All'interno di questo strumento oppure le perplessità degni di una reale efficace sono sono molte perché in realtà EDGE monitorizzato da l'istituzione più forte
Delle delle tre che è la Banca mondiale che porta avanti queste politiche gli aggiustamenti strutturali di di mercato che sono quelli poiché hanno che che hanno portato a questo stato di cose
I primi responsabili
E in particolare la situazione per quanto riguarda la convenzione e quindi questa ecco questo è un altro dei nodi che che correva affrontare in occasione della conferenza un'altra questione riguarda specificamente la convenzione sulle foreste che è sempre oggetto di sarà oggetto di dei lavori di Dio
Fino adesso nei vari comitati preparatori di questa di questa convenzione è venuta fuori una posizione diversa tra
I paesi del del Nord i Paesi industrializzati e il gruppo di settanta sostanzialmente i Paesi i paesi del Sud e la differenza verte appunto il discorso della
Richieste del del fatto che questi Paesi questi paesi del Sud rivendicano il loro diritto che tra a sfruttare le risorse naturali le del loro foreste
In un i paesi del nord invece sono per una internazionalizzazione di questo patrimonio per un una per non fare tra salvo poi quando viene loro chiesto di fare altrettanto
Per le proprie foreste
Quindi particolare la posizione degli Stati Uniti del canone è stata quella di dire che invece ad un hanno il pieno diritto a sfruttare a a tagliare i boschi della diciamo le foreste boreali loro loro patrimoni
E questo se non significa affatto che siamo che che bisogna appoggiare la posizione di quelle di questi Paesi del Sud che vogliono tagliare loro foreste vogliono fare sa anche perché come ha dimostrato ampiamente da questo libro se mai ce ne fosse ancora bisogno questi taglio di questi danni non un avvengono affatto a beneficio
Delle popolazioni locali mantengono a beneficio di ristretti gruppi e poi di quelle società multinazionali che
Sono lo stesso a
Hanno tuttavia una quindi fatti salvi questi punti che sono folla non distruzione delle foreste primarie delle foreste mature e di quelle abitate da popoli delle foreste che vogliono continuare a rimanere in queste queste regioni
è necessario che si invitano degli strumenti di compensazione per il mancato che si faccia carico insomma il nord Miccolis industrializzato del mancato reddito che questi
Che questi Paesi avranno nella loro nella conservazione cioè che paghino sostanzialmente come si diceva qualche tempo fa con lo slogan
Forse ma comunque molto efficace per l'ossigeno che si traduce nella nel sud del mondo in particolare gli organismi non governativi
Per la convenzione sulle foreste
A chiedono e e noi di le le associazioni ambientaliste in Italia hanno già inoltrato queste richieste al governo italiano che andrà a negoziare il
L'allarme la convenzione a Rio
Chiedono o una grosso modo tre tipi di impegni da
L'impegno ecologici impegni sociali ed economici sulla questione delle foreste
Per impegni codici si chiede la conservazione delle foreste appunto primarie le foreste naturali
La l'arresto la fine dei progetti che stanno distruggendo queste foreste
La riforestazione invece il recupero
E la riabilitazione delle foreste degradate
Delle politiche fiscali che siano favorevoli appunto che facciano entrare nel gli accordi quadro delle tariffe internazionali anche il valore non soltanto economico ma anche ecologico di queste di queste foreste un'efficiente controllo
Per la la reale diciamo efficacia di questi di queste
Misure
Altri dagli aspetti sociali rispetto della diversità culturale nel debiti popoli delle foreste la il miglioramento delle condizioni di vita in mi impegno a migliori condizioni di vita quando lo richiedono questi questi abitanti
Una sicurezza delle terre per i piccoli i piccoli agricoltori il supporto a studi Progetti di sostenibilità e per quanto riguarda aspetti economici sostanzialmente vari strumenti che compensino la il mancato introito di questi Paesi
Ora tutto questo sta trovando una molto difficile navigazione dentro la Commissione foreste per cui si arriverà sicuramente quasi sicuramente non si arriverà ad una vera e propria convenzione che impegna i
Governi ma ad una generica dichiarazione ad un protocollo su questa cosa qui e quindi forse ci sarà di nuovo questa delusione
In Amazzonia in Brasile
Che c'è stata rispetto alla di sette anche dopo un certo
Una un punto importante che io vorrei poi sottolineare immani chiudere è quello che riguarda che cosa ne possiamo fare no concretamente o o quanto più possibile concretamente noi qui in Italia
E
Però per non non fare come punto si avverte in nel libro
Non far sì che discutere prendere coscienza del denunciare anche a livello di opinione pubblica internazionale Ippocrate la mazza che sia poi di per sé il l'unica cosa che si fa sia una specie una sorta di rituale che poi non non sposta i i termini del problema
Bene il nostro paese è uno dei Paesi del G7
è un Paese che ha delle responsabilità a livello di di di potere economico o nella nella distruzione del bar dell'Amazzonia
è un paese che parteciperà a che ha parteciperà alla conferenza di Dio e che ha firmato con il Brasile un accordo quadro di cooperazione per parecchie centinaia di miliardi
Ratificato dal Parlamento
Questa cosa
Allora
I all'interno del G7 diciamo che la posizione del nostro governo è stata una posizione ciò non c'è stata una uniformità di tutti i Paesi del diesel si andai da posizioni molto avanzate come quella della Germania ad esempio che era disponibile subito a a a finanziare gran parte delle del degli impegni presi a Houston prima posizione nostro governo che ha brillato per la propria opacità diremmo cioè che non che è mancata di iniziative sia come quantità di fondi destinati all'affondo une sia Prodi iniziative di cooperazione e di di idee di fare qualcosa in concreto per per la salvezza di progettualità est ma è una posizione molto sano posizione molto scialba
E noi questo dovremmo come dire
Dall'ornare per il governo a fare in modo che nel prossimo vertice si si faccia porta anche suggerendo
Delle iniziative mettendo in comunicazione questo mondo che della queste realtà sociali dove incide il Brasile con con il nostro diciamo con con le nostre col nostro governo
Proprio per
Ricco di supplire a questo vuoto di idee questa grossa carenza della del operazioni italiane in questo frangente della della dicembre la mazza
La seconda cosa che è molto importante che dovremmo vigilare su questo accordo quadro d'accordo quando è stato ratificato comincio dal Parlamento
In
In settembre credo del del novantuno e non è stata una ratifica come dire di di di Prammatica così formale
Come avviene di solito per gli accordi quali l'operazione è stata una ratifica nel quale si è chiesto impegno per una mozione presentata dal deputato Andrea disse allora e approvata all'unanimità dal Parlamento
Nella quale si è chiesto l'impegno del governo a fare certe specifiche cose e la cooperazione in particolare a sostenere progetti ambientali ad introdurre la valutazione dell'impatto ambientale nella cooperazione
Cosa che che vien fuori pure da molti interventi abbia molte testimonianze qui nel libro a fare cioè una a accordo quadro che tenga conto della specificità del problema ambientale in Brasile
Bene per concludere poi torniamo magari su questo argomento
Conoscendo un po'quali sono le strutture del ministero degli Esteri
Per riguardo alla alla queste al problema ambientale
Qual è e l'esperienza della cooperazione italiana in questo settore io credo che quello che scritto nella mozione parlamentare è completamente irrealizzabile cioè un elenco di buone intenzioni nessuna delle quali può essere allo stato attuale del della situazione realizzata si dice nel libro in cui allorché il governo brasiliano affatto delle leggi cerchiamo fuori questo quadro che Roma sia un governo che ha delle buone leggi delle buone
Prese di posizione anche a livello così ufficiale ma poi non nei fatti non non non è conseguente non non fa quello che dice bene per la politica del governo italiano rispetta l'accordo quadro col Brasile e di tipo brasiliano da questo punto di vista non c'è alcuna differenza si dicono le cose che sicuramente non si potranno fa
Grazie
Solo se risulta
L'ho
Penso che sia importante avere un po'di tempo per dibattere i problemi risposta proposti
Per l'esponente
Bene
L'organizzazione del tre dalla sezione del tribunale inforcava Masone è stato un un po'difficile dal dal momento che sono venute le prime richieste di organizzare una sezione del tribunale
Aveva colto il problema di come mettere insieme tutta la diversità della Regione ma sono circa no soltanto una diversità di popoli invece sono lingue culture riversi triestini tantissimi conflitti tra loro ma anche la di festa della popolazione contadina e anche di conflitti tra i contatti soprattutto Ingrosso gravi tragico conflitto tra le le grandi diritti i popoli in dieci il contadino
Ma anche il problema del conflitto tra i diversi gruppi di conflitto i conflitti tra i diversi gruppi che cercano di aiutare i in ius
Conta perché ci sono differenze di impostazione di interpretazioni dicono i circensi arrestato
Una una formulato fatica che di mettere insieme le domande di problemi il portale al tribunale non è stato un compito mi sembra facile ai giudici già decide di rispetto a questa diversità di di problemi ma mi sembra si
Maggio Alberto Salvatore Senese il problema della differenza della diversità
Stato poi il contributo più importante presenti nella sessanta Cremona
Da un punto di vista che si può dire brasiliano rispetto al Tribunale
Bisogna dire che la Masone è diventata una fantasia forestale del mondo soprattutto che in Europa
Questa fantasia molto interessanti
Ci porta soluzione Martucci ci porta a tantissimi problemi
è una fantasia che ci porta soluzioni nella misura in cui
Dalla quale si può
Mettere nei cornici della mondi eletta dell'Università Vita della universalità dell'uomo a i piccoli problemi di piccoli popoli piccoli gruppi piccoli situazione sociale
Dico l'esistenza
Però
Cinquanta problemi perché
Mi sembra che c'è il rischio bicchieri nei Paesi sviluppati
Siamo davanti alla nascita di un ideologia
Chi fa il confinamento della questione ambientale all'Amazzonia
In questo senso non c'è un problema ambientale in ogni società ma c'è un problema ambientale che per quanto riguarda la Mazzone
Il pericolo si può vedere senza molto molto come
Allo stesso tempo
La fantasia forestale del mondo rispetta l'Amazzonia
Non so se c'è una parola in Italia nel volubili nel senso che per fare ritorna penso che il caso più tragico è quello di Chico Mendes
Sì come Enzo Fragalà era tutto diverso del Chico Mendes reale del mese di fronte a sé in massa di tutti questi gruppi che si preoccupa con la questione ma insomma ma un altro uomo un'altra
Ha collaborato con cui l'ho conosciute
E tragico perché
In un certo momento attraverso l'Energia variabili dei mezzi di comunicazione di massa la gente è stato colpita dal caso sci come ma non non secondo momento la mancanza di queste energie far dimenticare la le conseguenze del problema
Da
Nel processo la condanna del mandamenti dell'assassino
è stato cancellato nel Brasile lascia per possiamo Sona appello di questo ancora la vedova di Chico Mendes ha sposato il milione mi dici come
Io non fa sul lo faccio per difesa richiedente fare dove devono essere seppelliti con il marito per
Lei è diventata anche Moffa se invece una una grandi proprietari di Terna
Ha comprato l'antenna parabolica perseguiti il campionato mondiale di calcio che imitano eccetera infine il sacco di venti milioni sacco di soli ricchi hanno portato lascia puri
Come conseguenza di una solidarietà è sbagliata e di questa fantasia forestale notevole ha portato un grossissimo problema ai lavoratori ormonali anche a tutta la questione si voleva difendere
Allo stesso tempo centinaia di riferendosi ai figli di contadini uccisi in questi ultimi anni conoscono soltanto la fornì la disgrazia la prostituzione
Mi sembra che il senso di giustizia della solidarietà internazionale molto dai colleghi
Il soprattutto molto e sbagliato
La fantasia non esiste soltanto nei Paesi ricchi esiste anche in Brasile
La fantasia forestale vissuti del Brasile alla stessa fantasia forestale prospettano Amazzonia
C'è la lo sbaglio di credere che la cosa non è uniforme
Una sorella di fonemi militari credevano che la Masone era un piatto era che hanno tutta piana
La dittatura militare ha cercato di sviluppare progetti basati in castità e anche la piattezza della Manzoni inefficace l'amazzone come dappertutto in altri Paesi verrà nature non è regolare invece il regolare
Lei le mappe si può dire chiedere sarà Pellegrin mia sì lo patto dimostrano chiaramente che come l'Amazzonia i c'è ci sono le mappe delle strade
Chi dimostrano come questa fantasia orizzontale è stato portata una natura che non è orizzontale
I problemi portate da questa
Da questo tentativo di di cambiarlo di di di Luigi incorporare la Masone alla geografia immaginaria dei militari è stato un disastro totale
Si conosce non è soltanto il disastro ambientale ma anche il disastro culturale sociale eccetera
Bisogna dire che
La dottrina militari dell'occupazione delle sparsi furti nell'Amazzonia stato Patterson data ideologica di occupazione avanza nella prima è stata quella dei gesuiti
Che hanno cercato anche di di le uniformi Xari la Masone attraverso l'invenzione di una lingua mi sembra che l'unico caso nella storia del mondo hanno inventato la lingua c'è però
Una variazione della lingua tupi attraverso la quale volevano
A uniforme usati
Culturalmente stile popolazione indice dell'Amazzonia
La seconda ondata mi sembra che quella più intelligenti chiedere in processo di discussione in questo momento
Quella dei portoghesi del settecento è stato la più intelligenti concezioni di occupazione dell'Amazzonia fino adesso
Allora hanno organizzato una forma Northern Lippi presenza del mondo moderno nella Mazzone
Con la creazione di una una colonia portoghese nell'America chi era Lost uno stato d'umore nero in gran parata il Brasile non è stato così come oggi da sempre
La la logica dell'occupazioni dei rapporti tra gli uomini questo modello
Del Settecento
Stava è stata basata nel fiumi nella logica dei fiumi e società
Tribale non tribali i diversi gruppi la concessione della natura il modo di utilizzare i gli alberi cento le cose era stato basato nella
Nel fatto di chi il fiumi e nel centro della logica amazzonica
La dittatura militare brasiliana invece ha inventato un'altra un'altra Masone
Che la massa della strada nazionale della macchina
Quello che loro il militare concepirono corso concepirono come l'amato rimontano integra sadomaso nel mondo moderno
Lo scontro tra il fiume e la strada molto pertinenti a uno scontro de sportivo termine generale
Perché disturba
Tutto un ordini tra nel rapporto tra l'uomo e la natura
Sì sì funzionava bene
I militari hanno creato un conflitto tra l'uomo e la natura una guerra tra l'uomo che la natura che questa guerra non è soltanto la guerra
Dei ricchi delle diritti delle multinazionali ma anche del dell'uomo povero contadino il common law che arrivano da Manzoni a chi deve decidere una logica che non è stata non è un prodotto da un rapporto naturale come un attore
La questione amazzonica o la questione militare e politica non è non è una questione un termine fondamentale la questione economica i non è in primo luogo la questione della vittima estero Pasteur mio pensiero che spettano Manzoni
E alla casa del militare perché
La dittatura del mille novecentosessantaquattro
Il risultato di un tentativo militare di fermare il processo di una che ci sta avvicinamento della borghesia brasiliana per si chiamava la borghesia
Nazionale
La classe lavoratrice questo avvicinamento portava l'Italia di un nuovo patto politico che occupasse il posto del patto politico del mille novecentotrenta tra il grande capitale
Il latifondo
I militari hanno tagliato questo questa proposta
E hanno cercato di avvicinare la borghesia industriali finanziare eccetera ai latifondisti è stato un modello diverso di quello che processo naturale
In quel momento si capiva questa proposta perché l'altro progetto
Fa Bourifa
Ha una sovversione nell'America latina di un processo la sovversione la risoluzione in America Latina
Attraverso l'emergenza dei contadini degli indios connesso oggetti della storia i della ricostruzione latinoamericano
La la preclusione latinoamericana distrugge fa
La presenza politica Dell'Atti fondò nel potere prestato da Messico fino al Brasile era tutto lo stesso lo stesso problema
L'integrazione dell'Amazzonia alla
Oggi Ca'del capitale moderno ha tagliato fuori la possibilità di un patto chili di
Cacciava via veramente le oligarchie del potere
Nei diversi Paesi latino americana anche anche in Brasile
In questo senso la Dessay Sunday militare a tale atto l'ansia di accesso dei contadini a a matita nazionale ardita del mondo moderno
Loro si integravano attraverso questa repulsione
Purtroppo la polarizzazione politica chi risultata dalla Carla Guerra fredda
Tra il mondo comunista il mondo capitalista affatto non fissile i gesti le trasformazione risse operavano in America latina in quel momento con me un una crescita possibili del potere di Mosca anche la rivoluzione cubana che nell'origine non era una preclusione socialista
Era soltanto una preclusione nazionale
è stato tradotta in questa nuova circa strana allargata latino americana
L'incorporazione dell'Amazzonia a al processo del capitale attraverso la più questo matrimonio tra il capitale il latifondo
Non atti fondo ma moltiplicato nella suo nel suo taglio perché non è più quella di fondo del Nordeste eccetera nei sondaggi fondo nel fondo stesso sono proprietario milioni di ettari
La la fase baciati tra tre milioni
Ma già c'è il dubbio si sì si sono tre milioni o sei milioni di ettari
Un piccolo errore forse in nel calcolo nella e non si sa ancora sessanta Juana
Infine l'opzione ha creato
Un modello politico di sviluppo a tale atto a a ha chiuso la via della trasformazione dell'America Latina la decisione sulla Masone nel Brasile a interrotto la preclusione latinoamericana veramente in questo senso quando si dice che la Manzoni ha prodotto dei problemi attuali Daily militare nazionalisti può essere vero ma anche della la alienazione dei militari nazionalisti
Perché inserita la soluzione lo Stato militari Brasile ha presentato per risolvere il problema alla Mason è stato una soluzione d'integrazione al mondo capitalista che al mondo internazionale Lamosa nel diventata
Un una strumenti importanti del nuovo ordine mondiale
I soprattutto del dell'integrazioni della della della terra chi a un non ha mediazioni morta nel processo deve produzione del capitale e soprattutto è questa l'aspetto più grave
Integrazioni della terra nel processo politico ispanico dell'America Latina un problema da Masone Annone in termini fondamentali aprono ecologico dice Giulio programmi evitare è un problema politico
Ma ci sono cose interessanti penso chi la Plaza stante il tribuno del tribunale è stato
Avvenimento chi deve essere ancora dispiegato e decifrato mi sembra perché attraverso la la sessione del Tribunale
Piccoli gruppi senza che storia
Diventano personaggi di di una concessione del mondo i di un momento della Spagna
Sembra che il tribunale non abbiano importanza così grande abbia la sua importanza però non ha perso importanza ma a me mi sembra chi è la presenza dei diversi gruppi indie cinema nella nella sessione del Tribunale
Il tentativo di tradurre la loro esperienze e soprattutto i loro bisogni
Il bisogno di resistere la
Questo violento cambiamento del rapporto tra l'uomo e la natura e l'uomo e l'uomo
Ha avuto
Nella media son mediazione del tribunale la possibilità di portare a quelli chi pensano
Chi si preoccupa revoco porno con con il senso della storia il destino bene dell'umanità
La possibilità di integrare queste fra realtà particolari piccoli a porte miti chi non historique senza senso a al processo e storie che la concessione di storia
La sfida che loro presentano non finisce con la sentenza
Questa è una mia la mia impressione è stato la prima volta che un tutti questi diversi gruppi si presentano
Un po'come un uomo che arriva della della della nonna di Martina mozione d'ordine terrieri soltanto io esisto liberi io esisto nella sua nuova circa la un po'da lontano dopo due anni mi sembra un po'divertenti immaginari i giudici del tribunale cercando di capirli
Quell'umanità diversificata con una logica ognuno con la sua logica è questo il problema i ognuno chiedendo una comprensione della sua logica della sua agilità dei suoi problemi eccetera
Il lavoro dei per il giudice è stato veramente eroico in questo senso sembra già un lavoro nottambuli i qui mi sembra che in questo senso il libro la sentenza i documenti
Sono di un'importanza fondamentale in una una una in una fra interpretazione nel senso della storia nel mondo moderno
Per finire
Siamo d'amore perché posso dire queste che il problema i problemi presentati ai prepara tribunale
Sono problemi di popoli
Chi hanno accettato la sfida di reinventare la società mi sembra che l'unico caso nella storia del mondo moderno per quale delle istruzioni del mondo di un mondo il mondo Manzoni ecco
A a ha portato il problema delle piccole società che hanno bisogno di R. creare la società reinventare la società perché in questo momento chi risenta la società e per esempio il Fondo monetario
Per esempio sono per esempio i mezzi di comunicazione di massa che fra inventano la cultura fabbrico non producono eccetera però lì invece nella Masone calo che affascina sanno chi è veramente una sfida all'intelligenza degli intellettuali
Il dei politici è che la gente resistito attraverso lenta indurre intenzioni del mondo del del modo di filiere del rapporto eccetera
Non è
Il poteri dello Stato non è così grande
Il lo Stato ha il potere di distruggere i questa però nel caso della Masone però non ha il potere di creare i queste anche fare nel caso dall'Amazzonia
Questa creatività sociali fatta da agenti molto comuni molto semplici come si diceva il mi sembra che non sono così semplici
è veramente una una un fatto straordinario in questura finì di millennio
Ci sono popoli nazioni di venti persone che cercano nonché adattarsi però per resistere attraverso un un altro modo desideri clamorosi passano con risparmio
Bene finisco qui sugli aspetti proprio
Utilizzando tra l'altro dall'assemblea
Hanno chiesto di parlare alcuni
Qualifica di osservatori
Esperti di questi problemi la parola anzitutto ad Angelo Pansa il quale è anche un testimone di letto perché per tanti anni da tanti anni opera a Belén ma Angelo Panzeri
Di io avrei avrei va a
è un problema di registrazione forse proprio
No postale presso il microfono
Non per la registrazione del testo
A
Io anzi venuti non registrare va benissimo
Io alimentare rimasta in essa cioè la grande tentazione nella quale incorriamo quando cerchiamo di analizzare o parlare un studiare l'Amazzonia
E la grande tentazione che diventa peggior crimine
Quando la si mette in atto
Tentare di giustificare l'ingiustificabile
E questo perché si vuol mettere la coscienza a posto quando la coscienza esiste ancora
E continuare in come si sta sentendo in questi ultimi tempi
A ripetere gli stessi crimini per altri cinquecento anni
Credo che sia interessante questo incontro perché ci troviamo in un momento storico
è stato citato dal momento del tribunale novanta c'era stato un tribunale anteriore che già aveva trattato nell'ottantotto a Berlino
E c'è stato un momento interessante in mezzo tra quei due tribunali che è stato il risveglio della coscienza dei popoli indigeni incontro di Altamira
Che per me credo sia stato il momento più importante in tutta la problematica indigena che è molto legata alla problematica amazzonica
Oggi ci si sta accorgendo che la voce degli indio si sta spegnendo
Sì trasferì endo perché abbia messo la coscienza a posto
Forse anche noi quindi il ricordare il tribunale di Parigi con la sua sentenza viene a risvegliare
Una coscienza che si sia addormentato lascia correre le cose come stanno andando e molte volte si illude che le cose vanno bene è quindi limiti limiterei adesso in questo momento a dare degli ultimi aggiornamenti
Di quelle che sono le situazioni attuali in Amazzonia
Nella prospettiva dell'economo anta due luglio novantadue come si sta già dicendo giugno
Nel termine di un altro incontro importante che la quarta il quarto incontro dalla commissione preparatoria all'economo anta due terminerà il giorno tre anni or sono la la dieci giorni
E mi sto accorgendo che questo gran questa era in tentazione è già diventato un crimine la mia impressione
Forse l'impressione è un po'risentita perché chi vive a contatto diretto vive di maniera esperienziale una realtà ha una visione differente da chi la vive forse dal libro o da uno studio di stanza
Un indio voi che si trovava l'unico indio presente in un incontro anteriore altre con pesto di New York che si è realizzato in in febbraio aderenti ero presente
Ha dato due alzato la voce due volte
Lasciateci in pace
Questo riecheggia il grido del mille novecentottantasette vivo ancora Chico Mendes quando si tentava di mettere in piedi una famosa tregua per l'Amazzonia invece che la tregua sia accelerato il processo
E secondo grido
Resistiamo da cinquecento anni e siamo in condizione di resistere altri cinquecento
Ma non vogliamo con questo chiede l'elemosina
Vogliamo vivere la nostra vita alla nostra maniera
Ecco cosa ci dicono gli inglesi la loro situazione oggi nella regione amazzonica e tragica semplicemente caso Yanomami alcuni giorni fa al Canale cinque mi hanno detto
Un giornalista tornato dal Venezuela Amazzonia brasiliana avrebbe affermato che in fin dei conti il problema che hanno mani risolto
Perché sia dato loro nove milioni di ettari
E qui viene la tentazione della quale vi parlavo prima
Si è cominciato con la giustifica IVA
Terra senza uomini per uomini senza terra poi ci si accorge che gente ce n'era
Oggi da giustificativa che è entrata nella testa di molte persone
E include in queste persone anche persone di Chiesa altolocati come l'attuale Papa Giovanni Paolo secondo che viene a dire
In fin dei conti gli indios hanno troppa terra discorso cui va ottobre mille novecentonovantuno con che diritto non lo so
Non lo so
E questo forse il mio che è in gioco di una mentalità che non è affatto cambiata da cinquecento anni sia giustificata l'invasione dicendo che bisognava battezzarlo di farli figli di Dio
Oggi si dice stiano contenti nove milioni gli altri poi nel campo
Sono ok
Sono tutte informazioni date apposta permettere la coscienza tacere dire in fin dei conti non si lamentino
Solo per dire di un dato significativo i mappali se li volete sono qua ma abbiamo tempo
Due imprese multinazionali di sfruttamento di legname
Ma Massa e ha Lupi
Nella regione amazzonica in Amazzonia Amazonas euro l'anima onde dicono gli gli odierni Yanomami detengono la bellezza di sette milioni cinquecento mila ettari
E non certamente per salvaguardare la foresta
Ora non sia dobbiamo il diritto di pensare che troppa terra per Yanomami senza conoscerli senza sapere come la utilizzano
Senza sapere il loro diritto primordiale
Rete tentiamo di giustificare
E questo lo si giustifica
In un'altra maniera oggi e lecco novantadue sta arrivando a questo a mio parere bisognerebbe far di tutto per cambiare questa mentalità e posto in tribunale chi ha molto da dire anche la Fondazione
Oggi si arriva a Totti ha una concessione come quella lasciamoli dire
Ma pensiamo che avranno una vita da inferno però non li mandiamo più all'interno li mandiamo in Paradiso ai quali ci dicono ma io il tuo parallelo Tulipano non mi interessa niente io voglio dire la mia vita
Quella ma in grande spirito mi dice
Tutt'al più siamo disposti oggi pre compagno Jorge in questi giorni si stava sentendo molto chiaro
A concedere dei cambiamenti
Ma in casa sua
Non in casa mia
Se c'è da pagare pago l'abbiamo sentito poco fa
Passiamo al l'inquinamento e con questo facciamo in maniera che non si distrugga la non è su questa strada che gli indici dicono che va salvata l'Amazzonia e il mondo va salvata
Invertendo la scala di valori io mi fermerei anche qui sopruso
Io avevo lasciato in un tribunale che era quello di Berlino
Uno schemino dell'acqua non visione dei popoli indigeni e frutto di trentacinque anni di ricerca e di convivenza più che ricerca con popoli cosiddetti primitivi
Dieci in Africa tra l'altro volevo dire sulle risoluto Malpensa che non sono stati i gesuiti e inventare il tentativo della lingua unica perché gli arabi tutti i suoi abbiamo fatto la stessa cosa
E guarda caso tutti e due per far degli schiavi sia agli arabi sia i gesuiti di quell'epoca
Nel senso che no no no no per difende i gesuiti non difendo questo sistema di silenzio ricordi la mia testimonianza Parisi che mi sta costando molto caro GRA proprio su questo su questa linea cioè dobbiamo rivedere le nostre scale di valori
Oggi parliamo di problema economico problema ecologico problema sociale vari gira problema sociale problema ecologico e poi il problema economico
La denuncia che ho fatto tredici marzo scorso all'ordine degli avvocati di veleni nord due cioè la regione nord del Brasile
Che mi costerà cara tra quattro giorni cinque giorni gli entranti
Ho denunciato chiaramente per iscritto firmato contro firmato come sempre faccio
Che c'è in
Usarlo sopra e due volte il nostro episcopato purtroppo del nostro egoista e North per un cioè Amazzonia para con Raimo Rondoni Macrì una mappa
Si sono persi cioè han perso fiato non hanno coraggio e ho denunciato questa trama di voler continuare
Il saccheggio a un ritmo accelerato
Perché ormai anche lì le risorse cominciano a scarseggiare non è detto che le risorse dell'Amazzonia siano eterne infimi
Ce n'è ancora ma per quanto tempo non si sa molto poco pare e questo tentativo di mantenere lo statu quo dove le popolazioni indigene
Le popolazioni
Non indigene vive il regno Céline Gary Ross includendo gli stessi capi in peius
Non hanno chance non hanno via di scampo
E giustamente quello che gli indios ci dicono come diceva ancora qui sia amo considerati stranieri all'interno della nostra propria terra
E un ostacolo che deve essere rimosso a qualunque costo
E con novantadue se non aprono spazio come ho denunciato chiaramente alla voce di queste persone ma non solo la voce non solo ascoltarli perché sono bestie rare
Ascoltando e che ci insegnano come si vive come si sopravvive
Ci insegnano a pensare al futuro e non all'immediato ci ricordano che stiamo già in questo momento non abbiamo usurpato i diritti dei figli nipoti e pronipoti perché vergine abbiamo già ipotecato le risorse naturali che non sono nostre sono dalle generazioni future
Mi ha questo non pensiamo pensiamo a fare
Nel prossimo millennio altri cinquecento anni come quelli passati in questa maniera gli indios ci dicono non avete futuro non abbiamo futuro
E allora qui lo schemino di che cos'è la civiltà glielo lascio qui poi andrà in giro e sarebbe interessante vedere qual è la formula visione
Del popolo indigeno
Vissuto con loro discusso con loro nella settimana finale dell'incontro di Altamira tutte le notti gran parlatore di questo problema
Per verificarlo
I due valori fondamentali che non si possono separare vita e libertà
Non esiste vita senza libertà la libertà sul morto non ci si appiccica e questi due valori fondamentali esigono quattro elementi treni conosciamo anche noi il quarto ci è sconosciuto ed è il punto critico della nostra storia di oggi
E lì punto critico
Non è problema di acqua
Non è problema di aria non è problema di cibo
Perché il globo terrestre alle risorse sufficienti le potenzialità per garantirla tutti il problema è la convivenza armonica tra tutti gli esseri viventi che sono di tre categorie
L'uomo animale albero io ho detto ai minerali dove li mettete
Non è essere viventi perché se il minerale fosse essenziale per la sopravvivenza dell'uomo Dio l'avrebbe messo sulla superficie della terra e non sotto per vi invio sarà noi ci ridiamo ma pensiamoci su bene e perché quando ci dicono e voi sventrate la madre terra
La uccidete per qualche cosa che non è essenziale e utile è bello ci fa comodo ma non è l'essenziale
E se noi per questo superfluo
Come lo considerano a loro sacrifichiamo l'essenziale
Evidentemente non abbiamo futuro
Finirà Petronio finirà loro finiranno i diamanti
Se non finisce il cibo siamo salvi ancora
Altrimenti rischiamo di correre nel grande tentazione la grande tentazione di giustificare l'ingiustificabile
Quello che conta non è l'essenziale quello che conta e io stavo bene e gli altri vadano pure al diavolo
Cordoba come conseguenza un equilibrio cosmico
Una essenzialità di vita e questo ci fa paura
Questo ci fa paura a tutti noi a me compreso lo confesso
Condivisione
I l'acqua conservazione della specie Filippo i valori fondamentali vite la nostra condivisione notturno di Stefan
Valori fondamentali benessere consumismo
Non ci capiamo
Siamo siamo sinceri e onesti cerchiamo di di pensarci
Qual è la conseguenza spreco rifiuti sappia più brutali esaurimento delle risorse deforestazione
Dice strutturazione sociale sono conseguenze di principi che ne abbia messo come fondamentali essenziali
Cosa portano come altre conseguenze squilibrio universale concorrenza la legge del più forte leggi economiche in vigore Banca mondiale Fondo monetario su su questa linea loro vanno logici su una linea che parte col piede sbagliato
Conseguente ideali guerre fame malattie l'istruttoria ridente aderisco per la sopravvivenza è il contrario della vite libertà sia a Mosul Bisio visioni antagonisti
Noi diciamo Lino deve vedere le cose come noi elogi dico no signori
Noi preferiamo morire e arrivano al suicidio mica Iowa
Un impegno che si suicida quando il suo motore evita in libertà
Non è perché lui non vuole vivere è perché sente che non ha la possibilità di vivere
E chi è colpevole di quel suicidio non è lui
E chi vive questi valori
E quando una mamma Nara nell'incontro di Altamira mi diceva io so toccato il mio bambino piccolo perché piangeva
Perché c'erano i coloni disperati anche loro che avanzavano e se avesse pianto massacra tutti
Questa e coerenza
Ora
Io credo che il tribunale nella sentenza c'azzecca
Anche il problema genocidio ricordo dorico pena con gli umani è uscito triste
Dice di dite quel che volete voi la mia gente la stanno massacrando
Genocidio le gelide non me ne intendo però vi stanno massacrando e continuerò massacranti
A Belén in un incontro ufficiale del governo brasiliano dello Stato
Il governatore ha rigettato formalmente chiamandola per nome questa sentenza
E nel punto critico il genocidio del popolo io non manca dicendo qui io dicano quel che vogliono Italy per ostili rimetto là dentro Gilberto ministeri lo stesso otto Martin tutti uguali ma lo stesso e tutta la banca del da Mazzone
Lì forse ci sarebbe un aggancio io me lo sono sognato quando l'ho sentito
E grazie a Dio sono riuscito a registrarlo perché hanno cancellato tutte le registrazioni ufficiali di quel discorso micio
E ne ho fatto questione dopo venti giorni di bombardamento sul governatore di fargliene regalo anche se sapevo che avrebbe detto quel che ha detto questo io lo ammazzo cominciato le minacce come tante volte non mi interessa
Quindi se noi abbiamo lì un aggancio per poter dar continuità quello che i popoli indigeni le popolazioni si sono sentite un pochino sminuite
Io ci starei a fare il testimone un'altra volta se sarò vivo per un terzo Tribunale e prendermi in castagna il genocidio e farla vide una buona volta ovunque la gente grazie
Io credo che al commento di ciò che ha detto Angelo Pansa forse è bene
Dare lettura del passo della sentenza sul genocidio
Quindi dice gli attentati alla vita all'integrità della comune delle comunità indigene sono state invocate davanti al tribunale Fia di sostenere l'accusa di genocidio i primi due elementi dalle crimine contro l'umanità sono state provate a sufficienza
Quanto l'elemento intenzionale esso potrebbe risultare dalla reiterazione di tali fatti
Sebbene il tribunale non abbia ritenuto che tale elemento sia approvato al di là di ogni dubbio esso deve constatare che se non venissero adottate senza indugio misure adeguate per la protezione delle comunità indigene
L'intenzione di distruggere questi gruppi in quanto tali risulterebbe dimostrata mi pare insomma che il tribunale
Abbia da tribunale con estremo rigore estrema prudenza ha detto
A questo momento non mi sento di affermare che risulti provata l'intenzionalità ma tipico già in questo momento che se le cose continuano così la testimonianza che ci faceva che ci veniva visto fornita
Prova
Che le cose continuano così la condanna per genocidio e già implicita in questa sentenza ecco mi pareva importante fare questa sottolineatura Teresa Pellegrini
Alla parola Teresa Pellegrini
Sì
Sì
Se non si
Il
Molto semplicemente io sono laureati in architettura infatti lo studio sulla traccia ma insomma mica sulle implicazioni che la costruzione di questa strada
Quale quali però problemi ha creato alla terra il territorio perché in maniera molto specifica io mi occupo della pianificazione territoriale esonerati interne una domanda elementare mi son detta
Quali sono gli elementi sono e guidato il governo brasiliano
Anzi fornendo anche i progetti di pianificazione di colonizzazione in Amazzonia
Allora molto semplicemente inglesi visto che
Studiando esigere documentazione originale opinione ci sono forti contraddizioni tra
Il territorio Manzoni giorni periodiche verifiche tonico scelti dal governo hanno poi calcolata come
Elementi di colonizzazione il bisogno San Fernando principalmente su due mila e poi c'è in atto una grossa organizzazione che però è già stabilita perché anch'esso quella tela maggiormente esteri maggiormente problematica infatti anche lì sono moltissimi i confini comunque io questa sera semplicemente voluto accompagnare il
L'intervento i esclusa notizia
Con questa tavole magari
Altro monumento si potranno fornire
Ha chiesto di parlare il professor Carlo Alberto Graziani
Ma
No
Che portano entrambi a una stessa conclusione quello dell'inerzia troppo ovvio ormai questi problemi dell'Amazzonia questi problemi del Brasile sono diventato Patrizio un'età di patrimonio culturale anche nostro di tutti i popoli i popoli della terra
E pertanto quasi non c'è bisogno di insistere su di essi chi di noi non vuole salvare le foreste chi di nuovi non vuole salvare i bambini del Brasile
D'altra parte il rischio del troppo arduo sono Problemi enormi non siamo in grado di affrontarli la conseguenza ripeto l'inerzia del resto che ci sia nel se non detto anche alcuni di quelli che sono già intervenuti se ad esempio nell'ottantanove si discuteva come problema centrale dell'umanità il problema del
Salvaguardia della foresta il problema della tutela delle popolazioni Indie oggi di questa tutela non se ne parla più
Contro il rischio dell'inerzia va ribadito invece l'esigenza di un impegno concreto l'impegno che deve coinvolgere ciascuno
Dinoi non in un impegno di qualunque tipo ecco occorre a questo punto selezionare dei vari possibili i vari possibili interventi e con mia colpito molto quell'espressione di Joseph Susa De Martinis della
Fantasia forestale il rischio della fantasia forestale
Contro questo rischio della fantasia Forrest stare occorre selezionare i nostro nostre interventi
Nella consapevolezza comunque questi problemi sono anche nostri ecco le parole molto belle di Salvatore Senese sull'universalismo sul vero universalismo devono essere realmente quelle che sto in cui realmente quello che spinge a intervenire
Ecco e anche gli uomini di studio in fondo hanno le loro esigenze qui vorrei portare appunto la testimonianza dell'università di Macerata di un'istituzione culturale che si è incamminata su questa strada questa strada del delle prendere un impegno concreto ad in questa logica di selezionare gli i i possibili interventi e credo in questa logica di selezione
Il collegamento l'incontro con la Fondazione Basso con la il tribunale permanente sia stato ovvio naturale
Anche perché Università di Macerata in fondo al centro della sua attenzione
I problemi del diritto gli studi giuridici sono centrali la nostra università e per cioè problemi della violenza sulle istituzioni sulla la violenza sugli uomini la violenza sulla natura la lesione dei diritti fondamentali non può che essere al centro della sua attenzione
E pertanto l'impegno concreto per contribuire a questo atto di accusa che è il il libro che contiene gran parte degli atti della sezione sulla Mazzoni ha brasiliana
Un un atto di accusa che è anche questo un dovere morale o diceva
Salvatore Senese
E che certamente non è sufficiente l'atto di accusa non bastano atto di accusa occorre in qualche modo dopo aver accusato occorre contribuire a costruire ecco ma all'atto d'accusa va fatto l'ha fatto in maniera molto precisa molto netta molto definita proprio per individuare anche le strade che occorrono che occorre intraprendere per costruire cosa costruire e cosa costruire come costruire non credo che possiamo dirlo di nuovi nuovi noi possiamo aiutare a costruire anche qui voglio rifare alle considerazioni che faceva giunse de Susan Martinez quando diceva la cosa interessante da questo tribunale
è dato dal fatto che spesso ci sono state gruppi che hanno detto io esisto e gruppi che ci dicono come cambiare la società ecco in fondo il nostro impegno modesto ma concreto modesto ma nello stesso tempo arduo e difficile e quello di insieme a questi gruppi che rinnovano la loro volontà di esistere e indicano le strade per cambiare ecco di aiutare questo cambiamento
In questo senso ecco impegnarci anche come istituzioni culturali con università
Significa anche dare una mano molto forte molto decisiva una formazione di una concezione veramente universalistica e quel che credo che debba essere alla base anche nei nostri studi universitari
Prego
Se gentilmente può accomodarsi così serve per la registrazione
Ecco la ringraziamo si dice il suo nome innanzi
Filosofia di epistemologia
E dunque io volevo forse anche Susan Martin può può rispondere ma volevo un po'un giudizio di di senese sulla terza a condizione della della convenzione del nove dicembre mille novecentoquarantotto per il genocidio perché secondo me c'è un problema giuridico che poi non è solo giuridico anche culturale
Per quanto riguarda l'intenzione di distruggere il gruppo in quanto tale
Ecco io leggo una che cosa ha detto il tribunale secondo me e abbastanza preoccupante in questo senso io diffuso questa sentenza perché la ritengo esemplare però c'è una parte che mi lascia molto perplesso
La prova della terza condizione è per sua natura particolarmente delicata non è mai semplice infatti stabilire l'esistenza di un elemento interne intenda interi noi qui c'è scritto internazionale ma in realtà interni sì dato che lavora nel caso specifico dato che lavora nel caso specifico e tanto più ardua
In quanto l'intenzione stessa di distruggere un gruppo non ha alcuna probabilità quale che sia la follia dei tiranni di essere mai apertamente confessata
E ciò detto o il tribunale deve constatare che una prova sufficientemente convincente circa l'intenzione di distruggere la popolazione indigente quanto tali non gli è stata sottoposta dopo parla e qui cioè il il il punto interrogativo subisce soltanto il gran numero delle vittime potrebbe far ritenere che sussiste tale intenzione l'indizio non sembra tuttavia fatto decisivo
Cioè io vorrei sapere dal senese o chi per lui
Qual è il criterio dal punto di vista giuridico con il quale viene a conformarsi il terzo
Il terzo punto della della convenzione perché io ho dei grossi dubbi che il tribunale sia mai capace di condannare il governo brasiliano voglio fare voglio azzardare un un una mia previsione spero di sbagliarmi
Il tribunale non condannerà mai il governo brasiliano perché
Perché e io ho ho pubblicamente denunciato il governo brasiliano un anno fa
Era presente l'ambasciatore brasiliano al centro culturale brasiliano qui a piazza di Spagna
L'ambasciatore è uscito
E era in in diciamo in in concomitanza con un con dei video che sono stati proiettati in cui gli Yanomami
Venivano presentati o come selvaggi che mangiamo le formiche oppure come esseri stupendi che godeva ottima salute io mi alzai pubblicamente e di fronte all'ambasciatore
Dissi
Egregi signori qui c'è una sentenza di genocidio
Rispondete prima questa sentenza
E poi venite a dirci che cosa non siete stati nemmeno non si tenne mi inondati
Non vi siete nemmeno presentati e adesso di fronte a circa cento persone ci venite a raccontare che gli Yanomami godono ottima salute oppure sono selvaggi una cosa che io chiamai semplicemente pornografiche fu anch'
Ecco era presente a questa mia a questa mia accusa
Il il il mio collega Gerardo Cuomo
Girando va a monte che rappresentava ufficialmente la Fondazione Basso penso non ha detto una parola su questa cosa scandalosa
Io da sola o da solo ho dovuto difendere la sentenza e e la Fondazione Basso con una lettera ufficiale
Mina rimprovera
Ha detto che tutto sommato io ho fatto male
Apportare
Questo esempio la scusa ufficiale che io avevo dato un riassunto dalla sentenza io ho distribuito trenta sentenze complete e trenta sentenza parziale
Il problema di fondo qual è è che noi non abbiamo una cultura perché nel quarantotto potevamo benissimo esplicitare chiaramente la terza condizione come non l'abbiamo fatto nel quarantotto non lo faremo ma perché quella convenzione non la firmerà nessuno
Se noi configuriamo
I termini precisi del genocidio
Tanto più quando la Concilio dove ci si muove ancora Cocco nuova irresponsabile ancora più grande
La sentenza ma l'avrebbe firmato nessuno io penso non sono spariti dalla sentenza ne parlai anche con basso quand'era vivo ma io penso sicuramente che quella sentenza fu firmata solamente perché la terza condizione rimaneva totalmente nel fango
Questo dà la possibilità all'Occidente di uscire
Le responsabilità della nostra università sono enormi io ho tentato di diffondere questa sentenza dell'università
E non Moss non sono andato avanti in questa in questa mia discussione perché io ho trovato la versione di tutte le cattedre
Di antropologia culturale e di etnologia
Laddove io ho parlato di eterno figlio e di genocidio io mi sono trovato contro tutti i professori complesso qualcuno che il Quirinale professor Columbia
Perché sui problemi del genocidio ed eletto Cilio io come cattedra di filosofia teoretica
Ho scritto una lettera alla il surf
Chiedendo che prendesse posizione circa i problemi delle celebrazioni il professor Colajanni
Professor Gerardo BA Monte fanno parte dell'assegno sono passati tre mesi
Lei seria che l'associazione nazionale dei professori gli Antropologia ancora non mi ha risposto ho parlato grosso sorta intorno non risponderà è un argomento che scotta però perché perché i nostri cari antropologi sono legati alle nostre multinazionali sono legati soprattutto alla Chiesa cattolica
E questo il legame grosso
Io un'ultima cosa volevo solamente dirla a a appare è bene che la Chiesa cattolica faccia dei mea culpa ma il mea culpa purtroppo sono dovrebbero essere talmente radicali che bisognerebbe fare tutta la Chiesa cattolica daccapo da Costantino in poi non secondo secco
E questo io non so se e e il nostro padre se ne rende conto benissimo gli attacchi contro contro il grande burattinaio del Vaticano ottimo però il problema che c'è una religione legata strettamente all'atto missionario che la verità e a rivelata e deve essere portata agli altri è un problema che si è affrontato fra fa crollare tutta la teologia tutta la filosofia cattolica
Per cui o diciamo questo altrimenti la denuncia diventa un puro flatus vocis
Lei mi ha chiesto la parola proprio fossero Antonino Colajanni
Naturalmente il nostro auspicio è che l'anima citare dialettica sia voglio dire
Rodolfo Frattini ma non mi dà nessun fastidio
Rodolfo per fine alla caratteristica di mettere il dito nelle piaghe in una maniera forse talvolta
Un po'imprudente o riesce a non farsi ascoltare
La sostanza di quello che lei dice è indiscutibile chi chi oggi può contestare un genocidio le distruzioni fisiche e morali e intellettuali
Di delle popolazioni amazzoniche chi potrebbe farlo che argomentazioni mai potrebbe avere dei problemi e forse come reagire a queste sollecitazioni tante volte un po'troppo spinose anche perché
Io non mi arrabbio per nulla ma insomma forse qualcuno si arrabbierà sentire che gli antropologi sono legati alle multinazionali o alla Chiesa cattolica e ce ne sono tanti che non sono né capi né all'una
Nell'altra no queste ovvio
Però intendo dire che la sostanza di quello che lui dice mi sembra riportare il discorso alla occasione di questa sera che è diversa dalle altre ci sono molte modi molti modi per reagire alla tragedia delle popolazioni amazzoniche e della foresta amazzonica
In modo che è stato scelto dalla Fondazione Basso e dalla linea di Parigi e un modo nuovo originale che ha un grande futuro ed è forse uno dei migliori possibili cioè
Riconoscere responsabilità
Facendo richiamo alle leggi internazionali
Alle sottoscrizioni dei paesi alle leggi interni per inchiodare su un terreno cento che
Non non sarà efficace questa ove nessuno è così ingenuo da pensare che adesso il presidente del Brasile si rovinarsi si distende in terra colpito a morte dalla sentenza del del Tribunale dei popoli ma è ovvio
Però in introduce una novità cioè quello di utilizzare al massimo gli strumenti legislativi giuridici esistenti sradicare la polemica da quell'aureola di politica tra virgolette intesa nel senso deteriore
In cui la intendono la maggior parte dei protagonisti nel contesto regionale pensando cosa diversa è una cosa è parlare nel novantanove lo conosce meglio di me una cosa è parlare a a Brasilia o Rio de Janeiro troverà infinite persone che ero io son d'accordo
Perché son distanti perché non hanno immesso soldi perché non sono coinvolte in questo dramma che uno sconto tra poveri trasse i poveri e segni ricchi e poi alla fine tra grandi ricchi e un'infinità di poverissimi poveri eccetera quindi ci sono quindi c'è questa linea nuova originale che riporta anche ha un orientamento che contemporaneo
E ha girato il mondo potrebbe meglio di me forse illustrare il dramma la lunghezza la complessità dell'approvazione della risoluzione centosessantanove all'Organizzazione internazionale del lavoro che sta per essere recepita nelle nelle legislazioni nazionali di molti Paesi latinoamericani non è la fine del mondo
Però è un insieme giuridico che costringe i Paesi con una legge nazionale a regolare il lavoro lo sfruttamento delle popolazioni indigene in un modo un po'diverso nessuno è stupido e ingenuo e crede che questi enormi problemi si possono si possono risolvere abbaiando alla luna o dicendo cose giustissime
Il genocidio e dell'intervento di di Angelo Pansa non avrebbe dovuto far dire una sola parola avremmo dovuto tutti andarci per che cosa possiamo dire in confronto a queste testimonianze che sono indiscutibili
Accertati Issing chi proprio non è nella sicurezza dei fatti il problema nel vestire i fatti in un modo tale di fronte all'opinione pubblica internazionale a quella nazionale per cominciare a drenare a raggranellare quelle solidarietà che non essendo coinvolte con grandi interessi di fondo da alcun tipo con facilità
Pure essendo estraneo diverse per cultura aderiranno al movimento che tende a salvare gli indigeni e le loro terre e io credo che è importante questa via bisogna percorreva fondo bisogna incastrarli con la legge fino a che si può bisogna finirla col pensare che il diritto è uno strumento inefficace lo è tante volte ma dipende da noi io suggerisco quindi due linee continuare con questo tipo di lavoro
Invece studiare a fondo le legislazioni nazionali perché c'è molto in essere che può e difendere
E poi canalizzare i quattrini non ce ne sono milioni di dollari che tutto il mondo e commosso dalle dalle foreste amazzoniche invece di fare cose inutili
Qui è una proposta un po'provocatoria andati al grande studio di New York il più grande di questi studi mettete gli un milione di dollari in mano e vi organizza una lotta giuridica
Per la difesa degli indigene delle foreste che verrà sognare degli avvocati di alto livello non gliene importa nulla
Ma se arrivano ripari sono bravissimi sono stupendi perché tutte le fondazioni che parlano di un vigile a difesa dell'ambiente non hanno pensato a questo
No no ci sono
Mi posso permettere di di così con o testimoni i riscontri
Alinghi contrassegni ci sono ci sono soldi che circolano
E organizzazioni indigene latinoamericani finalmente hanno mezzi quindi io questo lo dico un po'per provocare una discussione per sollecitare a considerare la di la via giuridica come una via non banale
Bene nessuno si illude che con questo si risolve accusare il linguaggio politico allusivo
In maniera generica
Ripetendo i modelli del conflitto politico e ideologico interno all'Occidente non è tutti
Tutti
Sanno che chi circola per l'America latina difendendo gli indigeni se lo fa in un certo modo dopo un politico né un comunista uno deve scegliere o dicessi con orgoglio sono comunista
E certo è un problema suo la sua coscienza saranno condizione stupenda però può darsi che non vive una settimana un mese eccetera oppure trovare gli strumenti adeguati per raggiungere il fine che la salvezza delle popolazioni indigene
La salvezza della foresta amazzonica ecco una cosa che interessa tutti e vediamo la terza via
Chiarire che io mi permetto di proporre non perché sia presuntuoso ma perché ho studiato un po'da da una decina d'anni questo problema e mi sono accorto che c'è bisogno di tutto c'è bisogno del primo anche il linguaggio
Allusivo drammatico le accuse servono in certi contesti servono molto le le le impostazioni giuridiche ma serve a mio parere studiare meglio il problema
Tener conto dei contesti regionali
Perché in definitiva il governatore di Roraima che dice io mando i carri Imperials
Dal suo punto di vista queste il paradosso tremendo c'ha ragione per gli unici a migliaia e migliaia di poveracci che di fronte a queste enormi ricchezze minerarie che stanno lì nessuno glielo proibisce ci vanno perché il sistema giuridico e debole
E perché non ci sono la Società politica non ha altre soluzioni per quel problema allora prima proposta chiara
Non investite nello sviluppo della foresta amazzonica investite non lo sviluppo della cornice esterna all'Amazzonia è una cosa vecchia l'hanno detto da tanti anni ma nessuno vuole fare
Perché andare a investire nella foresta perché c'è il vecchio mito della ricchezza e questo mito risale alla conquista nel mille cinquecentocinquanta i vini spagnoli che fecero l'entrata sfere entrare nella foresta amazzonica costruirono lentamente in mezzo secolo inesorabilmente un mito che ha resistito cinque secoli
La foresta amazzonica non è affatto una meraviglia di ricchezza non lo è mi dispiace di deludere qualcuno di voi ma non lo è affatto tante io direi se esaminiamo bene il problema ci accorgiamo che gli investimenti in Amazzonia non sono redditizi
Non lo sono e perché la gente ricordino a fare perché sono come la Cassa del Mezzogiorno sono finanziati dallo Stato e dalla e dalla dalla dalla cooperazione internazionale ecco il segreto perché la gente investe mette soldi nella Mazzone
Per le due ragioni che i soldi vengono da fuori
E la seconda ragione che hanno costruito le infrastrutture
Cioè il governo praticata da Castelo Branco del sessantaquattro evanescenza e questa via che era già stata nel governo precedente iniziata già infrastrutture viarie
Logiche da zone temperate classiche pensando di uno risolvono avvicinando la periferia al centro e poi la risoluzione di problemi politici interni Nordeste
E le parti meridionali del Brasile quindi questa forza lavoro che era noiosa e creava problemi in due zone del Brasile la sì la la si sposta verso le zone interne quindi citando meglio il problema significa potenziare i due grandi istituti bene e Manaus di ricerca amazzonica
Potenziali sono poveri oggi nonostante la loro enormità e tutte le cose che hanno scritto ma sono poche non hanno risorse chiedono agli europei dirà lì qualche milioncino idromele si buttano soldi a palate alla cooperazione internazionale favorite questi questi studi poi e liberare bene le differenze di opinione che ci sono in America Latina per esempio in Colombia cani c'è un grandissimo centro di studio agricoltura tropicale dove si sostiene che l'amazzone invece rende in base a calcoli che loro stanno facendo DC Franco le famose prospezioni dal satellite per vedere la natura dei terreni son sono molto differenziate German più ditte di dieci ettari dello stesso tipo di terreno cercare di capire bene cosa sta succedendo e poi favorire quegli studi che fanno capire come l'Amazzonia potrebbe essere redditizia a certe condizioni a patto che si utilizzi il sapere locale come e capitale installato una frase non mia di un economista mio amico molto simpatico che ha letto così i miei problemi la conoscenza locale come capitale installato
E l'unico modo per risolvere i problemi dell'Amazzonia
Dando ritmi di sviluppo che nei tempi lunghi saranno quelli delle popolazioni locali perché la storia dimostra partire gli investimenti di Ford e milioni di dollari all'inizio del secolo falliti
Perché son falliti fallirono allora fallisce anche la la quella grande gigantesca impresa dalla carta che c'è quelle Guidotti eccetera cioè falliscono per delle ragioni economiche che vanno studiate allora vorrei che i nostri economisti
Invece di fare soltanto macro economia generale pensare alla Banca mondiale pensino in un'area tutto che se circolazione di risorse entrano i soldi si investono si drenano e riescono nuovamente come funziona
Manzoni
Solo studiando più a fondo questo problema e considerando la conoscenza locale come capitano installato si possono produrre per esempio libri stupendi come quello recente di Anthony Anderson
Che si chiama
Del signor Nencioni ed è un libro dedicato a una palma
A una palma famosa la palma lavava su che tutti conoscono e che la vigna fa l'errata lui ha studiato comunichi sistematicamente questa palma che una banda diffusissime in molte zone della della del Brasile dell'America meridionale
Ha dei redditi straordinari purché si sappia governare bene il processo produttivo il processo di nutrimento al mercato e una palma che sanno maneggiare Dini gli indigenti capoposto uno che una volta finiamola con le distinzioni perché io essendo un antropologo è chiaro che l'indice nomina del primo difese che resista al fatto se alle penne mi piace di più di quello che non avete questi ideologia antropologica normale a cui ha diritto
Mi difenderò tenterò insomma se non intendo io gli indici Nicolette nichilisti
E quindi è chiaro che essendo un po'ad eccedere però mi sono accorto con gli anni che con le penne o senza Penney Capogrossi contadini che sono mezzosangue venticinque che discendono da culture indigene sono esattamente soggetti sociali sul tipo degli indigeni
Sono dei poveri che sono adattati al al nuovo sistema sono gli unici colonizzatori dell'Amazzonia che hanno vinto e che le colonizzazioni successive fatta da altri sono tutte fallite
Quindi allora il mio suggerimento al di là delle polemiche io rispetto molto la forza la rissa cresima di carpini perché ha la capacità di mettere il punto
Nelle questioni credo che sia giusto accusare la mia corporazione professionale per non rispondere con sollecitudine una provocazione che merita una risposta
Questo però passando le questioni un po'più generali
Meno corporative
Io voglio ribadire che la via scelta è quella buona
E però bisogna rendersi conto della complessità spaventosa di questi problemi
E riconoscere le denunce drammatiche mandare subito oltre cercar di vedere come reagiscono gli istanti cioè il Brasile e una una federazione di Stati gli Stati hanno loro politica le politiche sono determinati da interessi locali bisogna conoscerli
Attenta mente studiarli e io dico c'è alternativa l'alternativa consiste nelle capire fino in fondo perché investimenti che sono passivi continuano essere fatti e si torna al punto di prima la colpa non è altro che nostra
Del Fondo monetario e della Banca mondiale perché siamo noi che favoriamo finanziamenti di denari
A che non senza logica cioè se ci fosse un vero capitalista super moderno di quelli che fanno sanno fare i conti con la calcolatrice e consiglio delle computer
Bisogna vedere degli obesi soldi irrita perché perché c'è uno scambio che tutti sapete immagino qual è cioè il Brasile ottenuti soldi dalla Banca Mondiale
E in cambio affatto il sistema semi democratico questa è la verità perché fino a che non prometteva il sistema democratico che gli americani sono cattivi
Ma non cattivissimi perché non gli conviene di avere un mercato politico ed economico con il Brasile quindi ricostruendo tutta la storia io so tutta la documentazione relativa al Polo non non resti che questo famosissimo
Programma che che ha ha determinato ha visto anche la mia la mia identità professionale di antropologo in modo che c'era del famosissimo antropologa bisticciata lottato disperatamente contro la Banca mondiale alla fine l'hanno finanziato lo stesso progetto
Però il risultato cioè il la la causa è quella del veramente del sistema politico brasiliano
Quindi io dico che la speranza CEE e dovremmo riuscire a equilibrare le ragioni del cuore del sentimento che sono forti perché vi dico sinceramente dopo aver sentito l'intervento Piaggio avanza io non avrei dovuto dire una sillaba
Se non fosse stato per la provocazione dell'amico Pertini non sarei più intervenuto e che cosa si può dire di fronte due testimonianze però le ragioni del cuore vanno vanno secondo me e qui vibrate con il rasoio di Guglielmo d'Ockham che noi immeritatamente dobbiamo avere per forza eredità
Cioè il professor Luigi ferraioli
Il professor Dal Monte chiamate in causa quindi ecco qua il microfono
Inflitte al Pini
Nella l'istituto dagli altri puntura che stava presentando delle BNL senza fotografie del degli anni Cinquanta della Rete Globo nera è un documento storico dei Cellini a domani e delle fotografie invece di una
Fotografa che voleva semplicemente far vedere alcuni aspetti la vita chiama
La cosa interessante in quel momento era che l'ambasciata brasiliana fa per la prima volta prendo uno spazio di discussione sul problema indigeno cosa che non era mai successo prima e carpini avuto ho l'opportunità di distruggere i meramente è intervenuto senza nessun motivo in un momento in cui si poteva veramente aprire la discussione
L'altra cosa che voleva invece dire rispetto alla la
Centosessantanove la la commissione De Lillo forse una cosa buona
Vengo adesso dalla Bolivia che ha accettato come quarto Paese la centosessantanove
Rammento la Bolivia il Paese che ha circa il settanta per cento di indigena sulla su territori
E che ha approvato la centosessantanove ne sta facendo una legge nazionale degli indios mi sembra buona
Già siamo bersaniano in questi giorni
E stato dando per legge la terra gli indigeni della Bolivia parole gli indigeni
Nell'aria amazzonica chiaramente il problema degli indici della l'altopiano andino apre una moto di grossa un po'non è più che altro sociale più per culturale perché sono loro che data senza una politica di lei
Però questo è un qualcosa di interessante se sta uscendo fuori e vorrei ricordare ancora un'altra cosa importante il Brasile
Uno dei paesi che ha meno indigeni rispetto a tutti gli altri Paesi dell'America latina è un po'quello che per non essere me lo specchietto per le allodole è vero che tutto quello che c'è in Brasile a una risonanza a livello internazionale
Però mi sembra che sia molto importante seguire e osservare che succede negli altri Paesi dove veramente ci sono delle da Rossi numerini chi siano veramente milioni indigeni come in questo caso la Bolivia e ne seguiremo attentamente e e aiuteremo anche a realizzare certe ci chiedono addirittura di definire territorio alcuni gruppi indigeni affinché possono concede le terre nulla ma che attualmente lo faremo noi forse anche una fondazione
Perché vorrei dire questo che che il Brasile torniamo duecentoquindici centottanta mi disse centocinquanta milioni di brasiliani per un problema
Che fa fa notizia a livello mondiale
Però come diceva appunto quanti vogliano un attimo fa di fronte ai problemi di migliaia direi quasi milioni dei senza terra che fa molto volentieri sane c'è qualcosa che non si capisce bene come risolvere è chiaro che sappiamo perfettamente voce in questo in Brasile quando hanno assegnato questa per Agli anomali c'è una rivolta da parte di di di milioni di persone nel nord estremo ionizzare cioè come ha a dieci mila indigeni diamo tutta questa delusione Luisa cioè è un problema che non so se riusciamo a risolvere un altro gol ci però
Parma
Sì sì sì sappiamo con l'ex novo retroterra è una zona tra ecco cerchiamo di dare uno sguardo anche a quello che sono i problemi dell'Amazzonia non brasiliana dove forse qualcosa si sta muovendo ripeto quello della della Bolivia un caso recentissimo Roma adesso due appunto chiesto di colmare un coglievo questo proposito cerchiamo di fare qualcosa per aiutarli a definite Rizzoli e se la Bolivia si muove in questo senso forse qualche altro quesito seguirà e paese che ha quindi Gina negativo scusare quest'intervento anche per rispondere
Ronde
Il professor
Luigi Ferrajoli che è stato anche componente del tribunale di Parigi
Intanto Luigi forse meglio proprio in pubblico
Paolo
Pensione se il carattere in equivoco della condanna
Si dice nella sentenza che ricorrano tutti gli elementi oggettivi del demo del genocidio e tuttavia siccome la convenzione del nove dicembre quarantotto sulla base della quale si può formulare l'accusa di genocidio
Richiede l'intenzione delle
La prova evidentemente dell'intenzione di sterminare
Nel gruppo etnico in quanto tale evidentemente questa convenzione è stata formulata appunto pensando al genocidio degli ebrei si è ritenuto c'è stato evidentemente un discussione all'interno del tribunale posizioni diverse che fosse più opportuno sottolineare l'oggettività
E quindi l'esistenza del fatto materiale genocidio
E tuttavia in presenza della legislazione brasiliana di tutela per le popolazioni indigene di numerose proclamazioni dichiarazioni a favore degli indigeni
Si è voluto lasciare un'incertezza appunto registrare un'incertezza una mancanza di prova sull'elemento di dell'intenzionalità
E nello stesso tempo direi che qualora come è stato già detta
Di fronte a questi fatti oggettivi
Non venissero prese delle efficaci misure cioè non cessasse l'opera di sterminio l'opera oggettiva diciamo di i magari ed in parte di azione in parte di omissione da parte del governo brasiliano ma anche da parte di altri soggetti che sono stati chiamati in causa
Dalla sentenza soggetti di diritto internazionale qualora non ci sia attivasse per porre termine
A questa tragedia allora il genocidio risulterebbe dimostrata hanno esce Ana è parso che in questo modo si esercitasse anche una funzione di sollecitazione la stessa cosa si fece in un Tribunale sull'impunità presente nel Paraguay in cui erano emerse le prove su massacri torture commesse dal regime di stress verrà c'erano appunto delle azioni al che erano state promosse ma poi insabbiate si è detto se nel caso nel caso che entro sei mesi letto nel si poneva un termine così del rinvio a giudizio non fossero iniziato delle azioni per la repressione di questi crimini ci troveremmo di fronte anche in questo caso a crimini e quindi concorso del governo attuale nei crimini contro l'umanità aumentare che il fatto che oggi possiamo registrare e quindi trovare assumere come provata
A questa inerzia rende questa condanna una condanna molto più diciamo credibile e crea i presupposti per un eventuale successiva pronuncia a riprova del fatto che credo possiamo tutti escludere
Che
Non esista l'intenzione di condannare per genocidio
Grazie a ferraioli
Mi pare ma c'è una signora prego signora
Ecco se gentilmente l'ICI a suo nome per la registrazione
Io
Bene io credo che possiamo dare brevemente la parola ai relatori per una nuova replica verrà aggiunto dovranno il profilo raccomandando peraltro qui
Questa struttura dei tempi
Prefissati e credo chiave che abbiamo già superati i tempi donna parolaia Salvatore Senese abbiamo superato e bipartisan allora dirò in aggiunta a quanto già detto Luigi Ferrajoli chiede la convenzione lo diceva anche Luigi è stata esattamente Arryn tagliata sulla esperienza del il genocidio degli ebrei
Quindi la fattispecie prevista dalla convenzione la fattispecie del genocidio altro non è che una fotografia di quello che è avvenuto è anche vero che quello che è avvenuto
Per fortuna sembra irripetibile perché oggi nessuno in paese scrive nel proprio programma politico che intende come obiettivo politico distruggere un certo gruppo umano etnico
Da qui le difficoltà di applicazione di questa convenzione
Ma io colgo l'occasione per dire questa problematica e presente alla Fondazione nella quale a in corso di preparazione un seminario su questa volta di diritto internazionale
Proprio per mettere a fuoco la inutilizzabilità dell'attuale convenzione sul genocidio per fare fronte a situazioni che la coscienza comune sente come genocidio proponendo eventualmente una modifica dalla convenzione stessa ovviamente si tratta di un percorso non con percorso che prevede innanzitutto questo seminario di diritto internazionale che potrebbe svolgersi Abruzzo a Ginevra o a Roma
Quindi l'ha chiamato a raccolta gli eminenti degli studiosi di diritto internazionale
La formulazione di conclusioni sufficientemente univoche in ordine alla possibile modifica la proposizione di queste conclusioni alle Nazioni Unite alla commissione di diritto internazionale perché la cosa cresca
E detto questo resta tuttavia la il fatto che la soluzione trovata dal tribunale
Sulla quale lo ha già detto Luigi Ferrajoli si può essere d'accordo o no l'arresto nell'ambito della giuria vi è stata una lunghissima discussione al riguardo
E una soluzione che serve politicamente come dice il Vangelo Panza può valere in qualche modo a mettere in moto e a stimolare
Esce il Moro
Anche perché e poi l'insieme di queste attività e come dicevo all'inizio un contributo acquisita la consapevolezza la crescita di coscienza anche alla lotta dicono che si oppongono determinati processi
Per quanto riguarda poi lo Stato nazione e io so bene che tutta lane tutti i movimenti di liberazione hanno come d'altra parte è stato scritto
Come è stato detto una sola spiegazione diventare Stato peraltro questa spiegazione tranne alcuni casi tra i quali il più grave e direi più scandaloso e quello del popolo palestinese del movimento di liberazione per la Palestina questa spiegazione e quasi oggi universalmente ha realizzato ma siamo in presenza di una mondializzazione dello Stato
E in presenza di questa mondializzazione dello stato noi oggi possiamo avvertire appieno tutti i limiti di questa forma e non soltanto per i Paesi del Sud del mondo per i Paesi ex coloniali
Ma direi ormai per tutti i Paesi i problemi nuovi tanto per rimanere in tema come dire di minacce che alla all'uomo vengono da fatti che hanno l'impatto ecologico le frontiere dello Stato nazione non valgono a proteggerci contro la nube di Chernobyl
Mettono in crisi tutta una serie di sicurezze in altri tempi lo Stato nazione assicurava o pensava di assicurare ma alla i problemi maggiori oggi si svolgono a livello sovrannazionale transnazionale lo Stato Lazio e non riesce da solo a regolare l'economia l'economia è funzione di processi economici che si svolgono su scala planetaria
E così via potrei continuare per quanto riguarda lo sfruttamento dei fondi marini e l'utilizzazione delle onde persiane e così via
Mi preme sottolineare però che per quanto riguarda i paesi del sud del mondo e in particolare i Paesi che si sono in Ratti dal gioco coloniale lo Stato nazione assai spesso pur sacrosanta rivendicazione nel contesto in cui il costo il si muovevano questi movimenti di liberazione ma lo Stato nazione assai spesso è stato lo strumento attraverso cui è passato il neocolonialismo perché lo Stato nazione ha visto la nascita di quella forma di Stato che è stata esaminata a partire dalla metà degli anni Settanta nelle varie sessione del Tribunale Ras secondo sull'America Latina che una forma Polito magicamente nuova dello stato alienato cioè uno Stato che ha formalmente tutti i caratteri della sovranità nazionale e si serve di questa sovranità per svendere l'indipendenza il bene se Nannerl insieme come dire del patrimonio nazionale usiamo questa terminologia a interessi stranieri lo stato alienato non è qualcosa che sia passa qui Olli sulla faccia dalla Terra ad un certo momento tutta l'America latina era dominata da regimi che avevano le caratteristiche dello stato avvelenato il contrassegno
E egualmente queste caratteristiche si sono poi rinvenuto ritrovando in una serie di altri contesti sempre del sud del mondo
Se non la sovranità nazionale è stata difesa con i denti
Lo è stato anche per che si temeva moltissimo dell'internazionalizzazione dei problemi potesse portare ad una sorta di dominio delle potenze Gemonio il che è un pericolo che oggi sussiste molto più di ieri ma non è una ragione per arroccarsi a difendere un concetto che si rivela per certi versi come dire superato e per altri versi sta alla base di una costruzione che mostra tutti i suoi limiti
E certamente se si considera che la prospettiva di creazione di organismi sovrannazionali capaci in qualche mondo quindi penetrare la corazza
Della sovranità nazionale sia una prospettiva utopica che si colloca in un futuro lontano incerto e tutto sommato non ci si crede e capisco allora difendere l'esistente può avere qualche parvenza di giustificazione
Ma io ritengo ho cercato di dirlo brevemente nell'introduzione che Allo stato dei problemi bisogna avere il coraggio di spingere per queste soluzioni che si ritengono future incerto
So bene all'esperienza delle Nazioni Unite nell'ultimo anno è stata da questo punto di vista estremamente deludente si è persa una grande opportunità per cominciano a creare l'embrione di poteri sovranazionali regolati dal diritto e finalizzati alla protezione dei diritti fondamentali
Credo però che non bisogna abbandonare questo terreno di lotta credo che bisogna incalzare
Con loro i nostri governanti ciascuno nel proprio ambito perché mantengano fede tra l'altro ad una serie di proclamazione
Sono state fatte certamente dai governanti con una buona dose di ipocrisia ma abbiamo trovato il consenso
Di coscienza alle quali non saprei attribuire questo carico di ipocrisia e penso che nella polemica che ha opposto tanti tra cui mi ha spesso Luigi e così via a proposito della guerra del Golfo
Voci come quella di Norberto Bobbio alle quali pure ci siamo contrapposti in ordine alla giustezza la guerra tuttavia facessero valere questa esigenza sbagliando nel caso concreto in ordine al vostro aumento che difendevano ma facessero valere queste l'udienza di cominciare a creare un ordine internazionale capace di superare le strettoia le imita Tezza dello Stato nazione ed imporre delle regole che debbono essere regole quindi valgono al di là di ogni frontiera
Mi rendo conto peraltro che questo è un problema un dibattito aperto che meriterebbe un'altra incontro soltanto per occuparci di questo oggetto
Questa
Volevo soltanto chiarire che il debito estero non è all'origine
Della politica militare passione dell'Amazzonia
Il problema del debito estero diventa visibili nel dibattito interno e anche nelle decisioni del governo rispetto all'Amazzonia dopo il settantadue
Forse un po'più tardi
Dopo ma la sconfitta della guerriglia del Pana sino a quel momento dal sessantaquattro in poi quando il governo del sessantaquattro governo decide normazione della Masone
Sotto questo modello sfruttamento eccetera
La la motivazione piuttosto politiche i militari inveire spostare di persona ma sono anche le popolazioni eccellenti le altre regia regione soprattutto del nord est del Brasile che facevano pressione sulla terra gli occhi erano soprattutto la base di organizzazioni delle leghe contadine il frullino
Tra la base hinterland una proposta di una piccola agraria
Dopo la la la vittoria militare sulla griglia settantadue è diventato chiaro chi la questione se ne potrà dire il problema per non aver rafforza sufficienti per rappresentarli disturbo politico così come lo sono stato militari
In quel momento il governo civile figlia non sia hanno fa concezione dello Passoni domanda ma non più la colonizzazione mio figlio ufficiale
Va invece la conversazione privata allo stesso tempo la dismissione di grossi pezzi di terra almeno cento mila ettari
Alle grandi di vissuti del sud nord est del Brasile il spiego anche che
Bisogna da un mettere insieme come strategia anche come Formentini
Finanziamento erogato un anziano della Masone i capitali internazionali i ricoprendo brasiliana la presenza di per i fatti nell'Amazzonia prodotto della politica di sussidi fiscali
Dello Stato presidente Stato federale
Ma politica alla quale si nega si può aggiungere politici diversi stati regionali chili
Ancora diciamo o no contiene la presenza del capitale del grande capitale non ama snellimento in un'attrazione qualcosa che non si può
Al nostro o no che vedi che non possono fare spiego in termini legali possibili chi è una dittatura ma
Nuovamente
La si organizzi sulla base di venticinque per cento di capitale della stessa ditta contro il settantacinque per cento di capitali sussidiato politica tali che non non c'è bisogno più di ritornare al governo certe è un trasferimento chiaramente il motivo era chiaramente politiche militari e il Governo pagava trasferiva richiesta della società
Alle grosse ditte come forma deve costruiti questa norma questo nuovo patto politico tra capita capitali di proprietà della terra
Invece c'è una una una presenza di di chi chi richiesta per esempio del Banco mondiali nel caso del Polo non resta che è stato menzionato che è un com'è che un complemento della politica di occupazioni per motivo di interessi della stessa strategia del capitale internazionale caso l'occupazione della frontone chili potrebbe essere un centro un importante centro di prova produzione agricola al centro dell'America del Sud il problema più grosso non era frutto della costruzione dalla strada tra cui Abba io porto bene soprattutto perché attraversa tutto il territorio dell'ingegno segnami quale gli altri gli altri gruppi in dieci la Banca Mondiale ha cercato di imporre condizioni al governo per segnale pretendenti chiede la la sola presenza dalla strada ha prodotto ma distruzione notevole di popolazione diciamo
Oltre
Esportazione
Se ne vada avanti ma intervento
Se ha abbiano o meno ragione i governi di alcuni Paesi della del sud del mondo avrà ad accusare i paesi industrializzati la distruzione delle proprie foreste e di conseguenza a pretendere l'utilizzazione lo sfruttamento in ultima analisi la distruzione del proprie risorse ecco io mi ritengo che si debba porre la questione in termini diversi penso che è vero che le foreste sono virtualmente scomparsi disperano e quindi di fatto hanno ragione questi la Malesia dire voi avete fatto questo e noi possiamo altre che abbiamo lo stesso diritto a farlo
Però pur il punto
Sì la Malesia in realtà pretende anche di utile di Defoe restare le oltre che criteri forestale diciamo al nord
E è è stato la questione centrale della discussione in sede dei tre Gondi preparazione alla dei ricoveri preparazione la rinuncia della convenzione sulle foreste questi cioè questa opposizione che poi di fatto ha portato al fallimento del della convenzione l'opposizione tra questi Paesi per il punto è questo che l'umanità nel suo complesso
Non può permettersi oggi di perdere anche quei quei Quintieri solidi quelle foreste hanno ragione e i paesi del sud quando chiedono invece di fa chiedono ai Paesi del Nord di farsi carico
Di fare entrare dentro a al i discorsi di economia internazionale quali quelli che si fanno nel nel gatto nelle sedi di qui si stabiliscono i prezzi
Tariffe degli accordiamoci intensa e fare entrare anche discorsi di
Conservazione quindi compensare le perdite che questi Paesi avranno nella
Nel del mancato diciamo o taglio utilizzazione di questi di questo patrimonio ma non hanno ragione certamente quando pretendono di distruggere per loro pilota come risulta poi dalla presa di posizione di quasi di tutte complessivamente le ONG ambientaliste di sviluppo degli stessi Paesi
Del del super dell'amarezza in particolare
Il e questo poco strana questa cosa qui tra l'altro c'è una differenza anche adesso non sarebbe di come è avvenuta questa trasformazione mentre c'è stata ammessa con la trasformazione del paesaggio agrario pesano
Naturalmente ai saggi agrario attraverso un processo che ha coinvolto anche avere delle popolazioni in molti casi intorno non certo il vostro ma c'è stato qualche altra cosa che non era affatto malgrado o comunque non sempre malgrado le comunità vivevano questi in questi territori in realtà come dimostra benissimo il dico in questo lavoro e qui avviene il contrario cioè che la distruzione ecologica si accompagna ad una distruzione di una violenza nei confronti delle culture delle delle delle comunità locali