Processo per l'omicidio di Luigi Ilardo

Quando
Siamo chiamati
Madonia Giuseppe in video collegamento da Parma
Sì buongiorno signor Presidente da Parma leggo della presenza dell'imputato Madonna Giuseppe
Nato corre lungo prontamente il diciotto dodici quarantasei si dato io l'imputato sono garantiti i diritti in materia di videoconferenza
Buongiorno
Pratiche la diossina Francesco al fine di fiducia entrambi presenti
Santapaola Vincenzo in video collegamento ad alzarsi
Buongiorno signor Presidente da fassani donata dalla patente Santapaola Vincenzo nato a Catania trenta auto cinquantasei
Va altresì e acqua pubblica problemi di incompatibilità che vengano garantiti tutti i diritti in materia di conferenze
Itiga competenze spettanti critica la legge grazie
Grazie a bordo
Avvocati Stella Raimondo Veneto di chi
Assenti
Non c'è nessun operatore nominiamo leggi di ufficio in sostituzione finché non
Al controparte d'ufficio
Santapaola vincente Zucaro Maurizio videocollegamento cammina
Buongiorno signor Presidente venne all'operazione dove le do atto della presenza dell'imputato Zuccaro Augello nelle accademie il venticinque zero
Per Maurizio chiudo scusa venticinque zero otto minuti evidenziando uno
Non ci sono incompatibilità con gli imputati sono garantite tutte le norme in materia di videoconferenza buongiorno grazie e buongiorno Giuseppe D'Attis
Assente sostituito dall'avvocato conservate proposte
Asse
Voci ma non accetta elemento in video collegamento Campagnano
Buongiorno signor Presidente non la sapete C due di Paliano rappresenta eccoci mano Lazio Benedetto nata a Catania
Il dieci gennaio del sessantaquattro al quale sono garantiti tutti i diritti della vigente normativa in materia di videoconferenza
Vado Salvatore eccetera si aggiunge la luce
Onde in questo momento
Numerosità
E Brusca Giovanni
Sì un attimo giorno Presidente quando dal sito riservato
Facciamo entrare il teste così do atto della della presenza sì va preso per la chiarezza per lei va bene
Chiedo scusa
Allora Presidente do atto della presenza del teste
Brusca Giovanni nato a San Giuseppe affiliato Palermo il venti zero due mille novecentocinquantasette
Do atto che non vi sono incompatibilità tra il soggetto è il teste sono poste in essere tutte le normative vigenti in merito a alla videoconferenza
A
Do anche atto della presenza dell'avvocato di fiducia il l'avvocato Fiore molti Manfredo del Foro di latina
Va bene grazie al gol
Bene allora il Pubblico Ministero la posizione di
L'ex collaboratore
Presente ritengo che si possa sentire anche come teste assistito detto quindi come centonovanta settimanale questa marchi chiedere anche
Lumi al difensore sul punto probabilmente qualche altro processo in corso ancora ci si
Ma questo non non lo so perché non conosco tutta la
La situazione processuale
Altrimenti lo sentiamo come duecentodieci siamo tutti più tranquilli e forse più opportuno come abbiamo fatto anche per
Quel giorno prego
Allora signor Brusca deve essere sentito come imputato in procedimento connesso
Devi dire innanzitutto se intende rispondere
Alle domande
Sì signor bene buongiorno intendo rispondere
Buongiorno devo poiché acquistarla che
Se renderà dichiarazioni su fatti concernenti la responsabilità di terzi assumerà in ordine a tali fatti l'ufficio di testimone
Salve le incompatibilità
Le garanzie previste dalla legge dia le sue generalità
Brusca Giovanni nato a San Giuseppe Jato il venti febbraio in meno di cinquantasette
Bellissima ma prego Pubblico Ministero
Grazie Presidente un Fini al Presidente nicotina fa affari
Se
Volevo dirle che Santapaola vincente la rinuncia al prosieguo dell'udienza
Va bene ne prendiamo atto possiamo hanno disattivato il collegamento
Consigliere assassinato ringraziamo il personale
Prego Ministro grazie Presidente
Brusca buongiorno
Buongiorno
Le rivolgerò prima alcune domande generali sulla sul suo percorso di collaborazione con la giustizia
Innanzitutto lei quand'è che ha iniziato a collaborare con la giustizia
Sono stato resta fino adesso il venti maggio novantasei prima con i colleghi investigative voi il nove dieci agosto novantasei con l'accordo del giudizio di Palermo Caltanissetta e Firenze sì
Senta quando è stato tratto in arresto lei era nella condizione di latitanza
Sì latitante da quattro anni circa da circa quattro anni
Lei ricorda
Dove
Si trovava latitante nel momento in cui è stato tratto in arresto
Sì in provincia di Agrigento nella qualità di Cannatello tagliati
Senta durante la sua
Collaborazione con la giustizia di quali delitti si è autoaccusato
Gli omicidi o stragi traffico di droga tutto quello che concerne Cosa nostra estorsione tutto quello che è il commento concerne l'attività criminale di Cosa nostra
Lei si è
Si autoaccusato anche di fatti gravissimi fatti di strage
Si va a cominciare dalla sancito dal dottor Giovanni Falcone al club tecnici la circonvallazione diciamo un po'tutto quello che benché tutto nel
Correggo curriculum di Cosa nostra
Lei sia accusato di questi delitti anche in relazione ai fatti per i quali non era sottoposto ad indagine
Sì tantissime un posso anche porsi oggi che invece il colonnello Russo quei tanti altri
Sì
Fino
Al momento del suo arresto lei che ruolo aveva all'interno di Cosa nostra
Sostituto reggente del mandamento di San Giuseppe Jato sì
Ci può descrivere
Qual era
La situazione all'interno di Cosa nostra
Nel momento di mediatamente antecedente al suo arresto
Situazione aumentarono siciliano alleanze cioè riorganizziamo la situazione palermitana coi
Vedremo di arrivare anche a quella che era la situazione
All'a Catania anche quello che è a conoscenza a Caltanissetta
Fino al premier vareremo venivano diciamo così
Del periodo immediatamente precedente l'arresto residenza facendo quindi novantasei
Prego diciamo che partendo dopo l'arresto finché c'è da sola Salvatore Riina c'era tutta Cosa nostra unità
Dopo l'arresto di Totò Riina sono sorte delle spaccature all'interno di Cosa nostra
Quella poiché buona palermitana dove c'era un gruppo
Capeggia attualmente a Leoluca Bagarella e dall'altro lato dalla truppe minoranza di Bernardo Provenzano
Questa spaccatura diciamo
Come passi avuto ripercussioni eccome
Si è riportata nell'ambito degli altri mandamenti a Caltanissetta qual era la situazione
Ad Agrigento chi c'era a Catania e positivo
Diciamo che togliendo Caltanissetta anche
Caltanissetta non tutta che c'è stato un momento di défaillance era aggregarci prevalentemente ora
Condotta capeggiato da Bernardo Provenzano gli atti Province erano in qualche modo condotte da Medellin da Bagarella Trapani Agrigento Catania
Qualche altro dunque San Dorligo
Senta
Il gruppo facente capo alla famiglia Madonia a chi era particolarmente vicino lei lo ricorda
Via Bernardo Provenzano a ben otto Provenzano
Mentre
Su Agrigento se le faccio il nome di Salvatore Fragapane
E non sorge rimango
Sì prima Salvatore Fragapane Antonio Di Caro finocchi El Salvador frega Pansa da pensato poi
Il il ruolo atteso il fratello assieme Antonio di cartine che il costo di uno stato arrestato ucciso sì
Tant'è Fragapane nell'ambito di questa spaccatura di Cosa Nostra vicino a chi veniva considerato cioè più vicino al gruppo del Provenzano o più vicino al gruppo
Facente capo a lei a pagamento
A me a Bagarella
Senta su Catania lei vuol dire innanzitutto con quali
Soggetti facenti capo a Cosa nostra in questo ultimo periodo primaverile
Del suo arresto lei ha avuto contatti
Prima che venisse avversate con ogni giorno avevo Vincenzo Aiello successivamente con Francesco la Rocca e ore le quattro milioni sì
Questi soggetti sempre diciamo va portandoci a questa
Spaccatura che c'era nell'ambito di Cosa nostra come si venivano considerati diciamo a quale delle due anni
Di cosa nostra venivano considerati più vicina a quella presentata da lei
E Bagarella o a quella rappresentata la prudenza
No no saldamente da Bagarella
In particolar modo me sì
Bene
Adesso passiamo sono qualche domanda più specifica in ordine alla vicenda che ci occupa che l'omicidio di Luigi Ilardo
Innanzitutto lei Luigi Ilardo lo conosceva
Lei non ha mai visto fisicamente conosceva di norme
Come mai lo conosceva di nome in quale contesto
Vado punto viene fuori di questo soggetto perno un problema economico riguardante la
La cosiddetta messa a posto dall'Acea mancare apro saputo che era cugino di Giuseppe Madonia picchetto P due di Caltanissetta
Nel frattempo le le notizie su questo progetto si sono sempre più intensificati a di cui molte di queste notizie erano abbastanza
Curiosi o un po'sospettosi e che di quindi da quel momento e poi ce ne siamo occupati sia io che Bagarella e quindi cominciamo a tenere sotto osservazione sì
Allora andiamo con ordine ha fatto riferimento a un primo fatto che
La vicenda legata alla messa a posto dell'acciaieria Meccano ci può spiegare che notizia
Rispetto a questa vicenda è
Che ruolo aveva avuto l'Islam do in questa in questa storia
Annoto punto con mio figlio prima ancora che venisse arrestato in giro da lei vince un gioiello mi avevano chiesto di potermi interessare che questi soggetti pagavano il cosiddetto pizzo per la messa a posto per valore industriale su Catania
Questa messa a posto come veniva da lindi soggetti interessati erano di Bagheria che sembri laddove quel gene concetto Tusa che credo a revisore che volte
Quindi io questa richiesta l'Abdallah passava Bernardo Provenzano a Bernardo Provenzano per interessarsi con il banchiere siano anche loro molto stretti
E anche per comodità
Dando botte viene fuori che a quanto pare questi soldi SL aveva incassati Gino Elardo soldi che non arrivavano alla famiglia catanese di Santapaola celle allora le sue tutti i suoi adepti
Scusi un attimo di a patto che è presente l'avvocato Stella Rao che assume
La difesa dei propri assistiti prego lei questa notizia
Che c'era stato sostanzialmente questo ammanco di questa somma di denaro relativa alle situazioni allaccerà negata a chi la assume direttamente se lo ricorda
Se non ricordo male prima da oggi non l'aveva poi Vincenzo Aiello e poi successivamente da
Aurilio quattro comuni da Francesco finisco la rotta
La notizia che è una cosa errato chiedo scusa è una cosa che diciamo che è durata un po'nel tempo affinché stavo portando a termine poi sono stato tratto in arresto e quindi non so più come è finita ho capito
Quindi sostanzialmente effetti dopo l'arresto di
Di Ariel dica lei a lei non ha avuto più notizie rispetto a questa riunione
No dopo il mio arresto perché
Se
Io dico finché c'ero io almeno il tema del mio arresto ma stavo quasi portando a termine so che non ho potuto
Collimi avesse sa di
Per otto
E lei sa chi è che la stava portando a termine questa vicenda e chi la stava risolvendo in qualche modo
Per l'alto Provenzano
Non stava ricoprendo direttamente Provenzano questa ricerca se
Questo potesse come penso che chiedo scusa come penso che potrà
Acquisire mi è stato trovato un manoscritto natura ospitò proprio perché trattava anche questo argomento ammonizioni arresto costretto pizzino tasse
Senta un'altra cosa volevo chiederle lei ha detto che a un certo punto
De furono esternati utili dei sospetti sul punto dilatati
Innanzitutto lei ricorda tutti periodo le furono esternati questi sospetti quindi quando tempo prima rispetto a quando poi si è verificato l'omicidio del privato da chi ne furono esternati questi sospetti
I sospetti in particolar modo belli esternava Aurelio quattro nomi ma prima di Aurelio quattro comuni
C'era stato un anno un interessamento da parte dei soggetti del del paese di origine di
Di Ilardo non so nel Paese d'origine quando mento mandamento di Caccamo setta
Di Mussomeli non vorrei sbagliare i PACS ma dovrebbe essere un sommelier in quanto questi nuclei che non mi ricordo come si chiamano questi soggetti appartenga costosa di quella famiglia si lamentavano che Gino ad potesse essere o conferimenti in base ai comportamenti che allora avevano per non avevo nessuna prova e da lì in poi è scattata questo
Questa richiamiamo l'allarme nel corso di gelato per il comportamento che manteneva
è l'incarico l'ho avuto anche o nelle quattro WD controllo quasi a vista
Ho capito senta questi sospetti da parte di questi soggetti e la famiglia di Mussomeli portavano anche ad una qualche riunione nella quale voi vi incontraste per discutere di questa vicenda
Sì ci siamo incontrati io Leoluca Bagarella questi soggetti riguardi riguarda obbliga ripeto non mi ricordo il nome e incontro avvenuto Abada strade un paese vicino Partinico in un villino Bin certo Sarpi demolisci alla presenza di cammello Minghiotti e quindi da qui abbiamo appreso queste esternazioni
Ho capito centrati all'esito di a questa a questa riunione e partecipo anche qualcuno per quanto riguarda diciamo la famiglia catanese di Cosa nostra
Noi in questa riunione che io ricordo no però già ne era a conoscenza dei comportamenti il anomali di Genova
E lei ricorda specificamente diciamo
Nell'ambito di questa riunione
Le lamentele sul
Sul comporta
Vento di Gino e l'auto che cosa riguardavano cioè quali
Quali atteggiamenti in particolare Ilardo destavano sospetti
Principalmente c'è un fattore come al solito fatto un fattore economico ma perbacco è quella la il punto cruciale vi è motivo di questa riunione Eva chiedono non lo sospettavo visibili duplice in un confidente in quanto immani lamentavano di vanno bene hanno fatto presente che al momento di una riunione fra di loro IG laddove ha messo un telefonino al centro del tavolo tipo che fu dovete far ascoltare qualcuna quelli che gli addetti ma perché questa cosa lunghezze lamentarci non c'era nel senso che i biglietti esponendo sì lamentavano la presenza di questo telefonino e gli altri li ricevo di togliermi per libera su quella che non c'è nessun motivo
E quindi da qui a poi tanti altri circostante che ripetono mentre non mi ricordo nocchiero facevano sospettare che l'unico deve essere un confidente di
Di polizia e via dicendo
Ho capito
Senta questa riunione in quest'
Boh villino nella zona di Partinico lei ricorda affinché epoca è stata svolta più o meno
Dunque Bagarella è stato arrestato nel novantacinque essa è stato due tre quattro mesi prima potesse mese più mese ma questo periodo
Quindi quindi inizio novantacinque
Inizio novantacinque sì sì
Comunque è stata qualche mese prima dell'arresto di Bagarella
Se
Se ricordo ma la bagarre essendone stato il Giurì novantacinque quindi due-tre mesi prima bisognerebbe allora
Magari se
Cioè
Quindi un paio di mesi avevate Bagarella è stato arrestato a giugno potremmo essere tra marzo ed aprile della del novanta
Precisamente che mi ricordo che eravamo vestiti correlabili pesante teatri attivabili pesanti quindi ancora non c'era
Precisamente sei
Sì
Senta subito dopo questa riunione lei ha detto fu deciso di
Tenere sotto controllo in alto lei in particolare con chi discusse di di questa cosa
Siccome c'erano stati tratti in arresto si Eugenio Galea e Aurelio quattro volte Genova le Vincenzo Aiello erano stati arrestati da poco
Con Aurelio quattro comuni e con
Francesco la Rocca in particolar modo con Aurelio quattro comuni che la via più vicino frequentava e aveva avuto di poterlo sorpresa osservare la più vicino
Senta lei e poi invece ha detto che
Successivamente
Ci fu la possibilità leggi incontrare
Quattro lunghi nuovamente
Che gli esterno o confermò l'esterno nuovamente dei sospetti sul punto del Vivalto è così
Sì o non solo rondò dovuto questi con questi sospetti cominciava percepito corpo e addirittura il giro del ore quattro né mi aveva detto che c'era arrivata una richiesta
Dal carcere per uccidere Girardi che era un non sospetta o di un confidente quindi io in quel momento non ho eseguito questo ordine
Perché c'era qualche cosa che non mi quadra ben mandai un massaggio Bernardo Provenzano un monte consultando un po'con lui per decidere sul da fare nel frattempo questo maltrattati in arresto
Nel frattempo
Sono stato tratto in arresto sì
Senta le volevo chiedere una cosa prima di arrivare diciamo alla
Momento poi del
Del suo arresto
Quando quattro volumi le linee acquisitive che c'era stato questo puntine per commettere questo omicidio le disse
Questo ordine da chi proveniva
Su indicazione di chi
Ma chiedo se non ricordo male qualcuno dei Santapaola
In partono dove mi faceva il nome di un certo zucchero ognuno che eravamo ma per la difficoltà motorie che camminano su una sedia è una cosa del genere non non lo conosco non ho mai visto comunque arrivare va dalla dalla famiglia Santapaola importo in un modo di questo un cognato di
Dicono disabile di questo signor Zucchero con un che non conosco lei non conosce
Le fu data anche l'indicazione
Da parte su altri soggetti che potevano allertato questa disposizione di commettere questo omicidio
Se non ricordo male che arrivava la richiesta d'api Giuseppa Madonia dal carcere però ripeto quali canali come arrivava questo non glielo so dire
Senta lei ha detto che una volta
Innanzitutto questa
Richiesta dice questa informazione e questa richiesta da parte del quattro luglio rispetto
Alla data in cui viene commesso l'omicidio che il maggio del novantasei
Quanto tempo prima le
Le arriva questa richiesta alle quattro di quindi quando tempo prima rispetto al dieci maggio novantasei
Guardi dottore saranno state dieci quindici venti giorni non non glielo so dire o comunque poco tempo prima e ed i tempi di
Comunque e poi i tempi di comunicazione perché non è che subito comprendeva tre comunicava dovevo scritta aggiornato Provenzano e per l'ambulanza Amendola risposte quindi intendiamo dire decina di giorni diciamo tutto tempi vicini in sostanza
Sì
Senta lei quindi una volta che riceve diciamo questa
Notizia da parte della quattro alunni ha detto che
Si mette in comunicazione o comunque fa sapere questa cosa Provenzano è così
Sì però più che altro per una sorta di rispetto per il comma due è amico di più di Giuseppe Madonia molto vicino si frequentavano e io non conoscevo agile lardo
Sopra nove in altri contesti Foggia avrei come il metodo a righe sapere subito detto fatto però però gente rispetto passato notizia Bernardo Provenzano per sapere cosa a diceva lui cosa cosa avrebbe potuto risolvere diciamo l'abbiamo trattato questo argomento
Avete trattato e quindi ovviamente con Provenzano non aveva la possibilità di incontrarsi e di presenza eravate tutti e due latitanti in quel periodo e così
Sì sì gli ho mandato un manoscritto e ha avuto una risposta contatti la scritta il cosiddetto bigliettino esatto
Proprio a questo riguardo
Questo bigliettino col quale aveva ricevuto la risposta alle ricordarsi
Le fu sottoposto a sequestro in occasione del suo arresto
Tempo
Per
Comprendere per
Facilità di identificazione
Quel bigliettino in cui a un certo punto si parla
Della vicenda del cugino Di Pillo
Precisamente
Quindi quando voi fate riferimento in questo bigliettino alla vicenda del cugino Di Pillo a che cosa intendevate fare riferimento
Ha già in allora
Sì e lei ricorda
Provenzano che risposta le diede questo bigliettino
Di lo ricordo le parole precise o di di di personaggi ucciso
Senza sì no no sei sì il senso di di stupore diedi meravigliai dei di valutare un po'di più la situazione perché anche lui è rimasto un po'sospese soppresso
Senta questo
Bigliettino le arrivo
Quando prima o dopo che l'omicidio sia per si era verificato
Mi è arrivato dopo l'omicidio passano già commesso
Ho capito quindi sostanzialmente in effetti questo
Biglietto le arriva qualche tempo dopo l'omicidio si ricorda più o meno quanto tempo dopo l'omicidio mi rendo conto che insomma le chiedo uno sforzo di memoria
Particolarmente guardano
Guardi lei ingenua ed è stato ucciso il dieci di maggio e sono stato vessato il venti maggio dimmi arrivato uno due tre giorni dopo questo non glielo so precisare insomma di questa questione Sacconi questi dieci giorni se perfetto
Senta dei notizie
In ordine
Alla Commissione di questo omicidio quindi vede assunte soltanto quattro volumi possiamo dire
Chiedo solo da lungo al momento solo da noi sì
Senta c'è un anno
Oltre a quelli che lei ha detto
Questa questo sospetto diciamo così
Di aprire e di fare una confidente questa vicenda che abbiamo trattato della cervi americano
C'erano altri
Motivi di sospetto nei confronti
Del Libardo
Prevalentemente c'era questo fatto di essere sospettato di compiendo e poi c'era questa appropriazione di soldi da parte del seme gara
E poi c'erano sotto l'invasione del gelato nel territorio catanese ha senso che si intrometteva infatti i catanesi che non lo riguardavano
Ho capito
Lei ricorda se
Proprio durante questi anni in cui poi emerso esserci la
La all'attività di confidenza degli lato ci furono all'altezza ci fu l'arresto di diversi soggetti latitanti della vostra organizzazione
Si approva è causa di questo abbiamo commesso un omicidio perché prima è stato ci sono ricordo male o a siamo poco dopo prima
Con legge legale o vince o
Origine un'alea o Vincenzo io non mi ricordo prima uno o l'altro Congar PC nelle vicinanze si sospettava che ha potere per arrestare
Nono chiedo scusa dopo c'è dopo questi ad essi credo ci fu pure anche l'arresto di Fasano Salvatore Fragapane
Abbiamo soste e abbiamo sospettato che fosse stata un tono di gara potevo fare sale per tale motivo avevamo deciso
Quindi
Avete sospettato di Antonino dedicato è stato ucciso per questo motivo sostanzialmente se se e poi come
Avete fatto a rendervi conto che
I vostri sospetti su
Su Di Carlo erano fondati e che quindi ci doveva essere qualcun altro che svolgeva questa attività
Perché il primo di tutto Salvatore Fragapane mando a dire
Questo da quando già Antonica adesso deciso mando a dire che ammonitore se c'è un soggetto appartenente forse polizia di Caltanissetta
Questo è un fatto lui che è una deduzione che ha fatto sì che non non capito per quale motivo erano presenti poi Cermis si sono intensificati questi sospetti
E poi quando quando se è venuto fuori l'omicidio è stato chiaro che essa Bigica lardo ornate diciamo l'indicazione per l'arresto di
Bisogna produrre Fragapane sì
Senta lei
Nel corso
Dell'interrogatorio
Anzi le faccio prima la domanda diventa poi eventualmente procedo a Roma ad una contestazione
Lei
Ricordarsi un certo punto si manifesto ma urgenza del commettere l'omicidio
Dell'Islam
La successiva domanda
Così come formulato è suggestiva quindi non credo Presidente osserva a un certo punto ci si manifestò urgenza nel commettere l'omicidio quindi l'atto non credo sia una domanda giusti
è ammessa la domanda è peraltro insomma
L'urgenza e i vari oltre ad Ancona in acque suggerisce io dico
In questo senso l'oggetto della cosa
Il problema
A mio avviso la domanda formulata ci sono mai stati problemi c'è stato un problema urgenza si o no ma non è suggestiva probabilmente in quell'così posta
La si fa in maniera alternativa che a questo decreto aumenta la stessa cosa e se ci fu urgenza o meno va bene ma si va bene
Non parliamo adesso
La rifaccio in questi modi
Lei ricorda che ci fu un'urgenza o meno nel commettere l'omicidio dell'ATO
Chiedo scusa ma pensavo di averlo detto prima cioè quando Pio nell'attesa di dalla risposta di Bernardo Provenzano però nel frattempo il c'era l'esigenza perché avevo pressione pressioni arriva qualche sollecitazione per come questo omicidio c'era quel tipo che non andava quindi aspettavo la notizia di Bernardo pensano perché mai c'è una volta dicevo scritto almeno così dove se non ricordo male dovrebbe essere aspettavo la risposta poi proseguire
Quindi siamo ben come potere riservò premettere
Alembert lentamente perché altrimenti qui con la presenza non lato entriamo
E allora nel frattempo nell'attesa che sa spettava la risposta di Bernardo Provenzano mi arrivavano soccorso lasso mi arrivava la società la sollecitazione di poter decidere Gina larga io quindi prendiamo poteva comparo un perdiamo tempo nel senso che aspettavo questa risposta per potere agire solo per questo motivo perdevo tempo ma la sollecitazione era di
Di ucciderlo perché c'era qualche reperiamo c'era il motivo però mi arrivava dalla la pressione dico metterlo di commettere questo omicidio tant'è vero che poi
E io nel
Perdere tempo a regime laddove c'è chiesto chi ha Cecchi a proceduto diciamo che dovevano in carica sentite Aurelio quattro lune invece poi c'è stato questo zucchero a commetterlo legittime sostanzialmente se ho ben compreso
La risposta lei dice mentre io attendevo che Provenzano mi rispondesse
Mi sono arrivate delle sollecita ogni per commettere questo omicidio
C'è ben lei ha continuato a prendere tempo e poi l'omicidio è stato commesso sostanzialmente quasi
Per
Che semplicemente io attendo notizie che e Aurelio quattro nemico mi informa che nell'attesa che le perdeva tempo attuata APPA pensavo omicidi senza abbassare il suo ordine è stato questo uno
Questo signore zucchero che ripeto non non so che mettono anche saputo che aveva organizzato tutto ok quindi quattro L'Unità disse questa cosa cioè che sostanzialmente gli effetti inattesa era stato questo zucchero ad organizzare attendere questa dicitura
Per la premura sì
Sì
Lei
Questa persona che ha indicato come zucchero l'ha mai conosciuto di persona mai incontrato
Assolutamente no
Senta lei una conoscenza mai saputo se i
Vivalto intrattenesse anche rapporti col no con soggetti esterni a Cosa nostra
No che io sappia no mosso che da ragazzo ho avevano amicizia con
Con
Ogni anno in poi in questo momento a me e me ne sapesse avrà un pullman in quanto amici di scuola frequentavano un ambiente politico particolare ma queste diciamo darsi da studenti da ragazzi
Sì
Quando entrano anche una cosa del genere
Ho capito senta nell'ambito
Ho dimenticato di chi diceva prima nell'ambito di di Cosa nostra che ruolo dico privata Luigi la
Ma allora si è appropriato di un ruolo che sostanzialmente non avevo quello di rappresentante che il il rappresentante a quel momento e non certo Vaccaro tenutesi inappropriato e di questo se lamentavano anche questi limiti Mussomeli sì
Ma se ne era appropriato in che modo questo pacato
RAI era libero era stato arrestato com'era la posizione di questo una casa
Questo Vaccaro era libero rappresentava il mandamento di Caccamo in settembre in sostituzione di Giuseppe Madonia si farà però veniva estromessi sommesso diciamo questo il gelato se ne lo scavalcava e quindi si comportano quasi da reggente del mandamento di di Caltanissetta
Io capisco la carne il ruolo in sostanza
Senta lei ha mai sapute ma è venuto a conoscenza
Del fatto che
Fu commesso un furto di gioielli presso l'abitazione dell'elaborato
Non questo momento non mi ricordo credo di no felino
Lei ricordati
Quando fu tratto in arresto le furono
Regala altri le furono sequestrati dei preziosi degli orologi e gioielli
Che si
Lei ricorda se qualcuno di questi lei ebbe a ricevere da
Da soggetti catanesi
Sì un orologio ma l'hanno regalato consegnato a favore Eugenio Galea
Però un regalo parte della famiglia di catarsi in questo modo di interventi di Nitto Santapaola poi c'erano stati pure degli orologi rubati da un
L'ex collaboratore morto segue non cura cagnolino Calcagno sospetti
Roma passo otto ricorda il nome capito che avevano rubato un po'di orologi li aveva portati a Palermo per farle vendere che io mi ha avuto uno duro ma non mi ricordo qualcuno di questi pura ho capito
Che era quello delle da parte dei catanesi era un ebreo dirette Béghin mi ricordo la pronunzia precisa invece l'altro ero voce proscenio octies
Senta lei è a conoscenza si
Di l'alto
Intrattenesse rapporti epistolari diventi con Provenzano
Si è emersa però che avevo contatti indetto non so se ci vedeva però so che aveva contatti diretti tant'è vero che
Dal dalla risposta io ricevo da Provenzano Luigi rimane la mia interpretazione di stupore
Di quello che io quello che gli oli mandava birra alla mia richiesta di uccisione in sostanza
Ho capito
Presidente credo di aveva terminato per il momento non non non ho altre domande
Va bene
Difensore
L'organizzazione seduto presente come autorizzativa ristretto
Sono incerti
Se Brusca buongiorno sono avvocato Sinatra
Buongiorno poca
Bousquet io le volevo chiedere lei ha iniziato a collaborare quando
Il venti maggio novantasei
Sono stato tratto in arresto tre giorni dopo con il
Con i colleghi investigativi
è il nove dieci agosto cominciai a quello vero a collabora con l'autorità giudiziaria Caltanissetta preferenza
Quindi le farò alcune domande
Che Leo rivolti in altri processi quindi però capisce che questo è un processo diverso quindi non dà più adesso non c'è poco
Non
Ora non c'è problema poco ripetitivo
Quindi dal momento in cui le viene arrestato buoni subito dopo inizia a collaborare ora io le chiedo
In quella preciso momento leggiamo sapeva che Madonia Giuseppe fosse detenuto
Sì da tempo non solo non mi ricordo quanto mai erano già detenuto da qualche anno
Sapeva anche dove era detenuto per caso non sapeva anche si era sottoposto a un regime particolare
Sapevo che erano sotto il quarantuno bis però non sapevo dove sinceramente questo nodo non sapevo
Ora
A proposito il
Diciamo di
Di Provenzano lei aveva detto ha detto che il Madonia era in buoni rapporti con il Provenzano giusto e corretto
Precisamente si
Invece con Rina
Ottimi sono stati quelli che per capirci e sono stati quella lì al momento è delicato il padre
Ho capito che negli anni Venti e del padre quindi in sostanza il il rapporto era uguale
Provenzano Madonia Madonia Rina per quello che mi sta diciamo
Peppe capirci per capirci rispetto ai
Identico era un problema di di praticità per le comunicazioni tra Bernardo Provenzano e rigetta Madonia però se poi le preferenze ancora più chiaro poi c'era qualcosa di importante ed è più efficace tutto al fine che Bernardo Provenzano
Ho
Lei sa se rispetto a questa decisione insomma di sopprimere Bilardo fosse stato notiziato il Riina
L'ordine è stato arrestato quindi che lo sappiano almeno euro capite Flowers è stato arrestato questo diciamo in ipotesi poteva anche
Come dire non esclude
No
No se c'è la possibilità di voglio far sapere l'opinione ma non c'è una necessità io non le chiedo se
Capisce signor Brusca non le chiedo se
C'era la necessità che le chiedo dato di fatto cioè lei
Ne è venuta a conoscenza di un interessamento di Riina sì o no
Non ne so nulla
No lei è venuto a conoscenza di un interessamento di Bagarella Leoluca
Per quello che ha detto fino a un dato punto non abbiamo preso l'iniziativa diceva ad per avere ancora qualche computer qualche prove più sicura per essere ancora in più chiaro no se invece di essere da sola sitar quando arrivò la Alice con la risposta di ed è la risposta richieste da parte del di ore quattro e undici ci fosse stato Bagarella
Se la sarebbe vissuto i comprensori sicuramente avremmo agito
Quindi per riassumere
Diciamo lei
Non salti un interessamento diretto di Bagarella né di Riina giusto
Qui lo sappiano che versano
Lei sa se ci fu un interessamento da parte della Commissione regionale di Cosa nostra
Io l'avvocato vi posso dire che la potrei scudo io non lo so non lo so e della Commissione provinciale di Cosa nostra
Ripeto la potete anche escludere questo ma non lo so non lo so
Mentre per quanto riguarda
Il
Mi corregga se se sbaglio se Brusca per quanto riguarda
Invece il il Provenzano o
Rispondendo alle domande della signor Pubblico Ministero nel dice aveva un contatto con Vilardo quindi anche di tipo epistolare immagino giusto o di tipo visivo fisso
No no questo non lo so non so che avevano dei rapporti non so se il vessillo che sono arrivate autobotti nei rapporti e poi gli alberi di ulivo sì scuse non sono di
L'articolo che questo
No no era questa sera la premessa la domanda era se per caso cioè o come io ho capito che Provenzano mi corregga se sbaglio
E
Si mostrò stupito rispetto alla diciamo all'affatto che era avvenuto cioè all'uccisione del Velardo
No
Allora ho capito ma visto che
Stupito alla mia richiesta di uccidere Ilardo cioè io che scrivo in sintesi guardi che mi hanno a che da Catania ma privato a richieste di uccidere il vanto perché
Cito cosa che non funziona la risposta come potete leggere la mia interpretazione di stupore dice Fabio verificare un pochettino che poi mettiamola su
Da fare benissimo adesso abbiamo chiarito questo però quello che le volevo chiedere io ma cerca Provenzano si mostrava avere delle sue conoscenze dirette
Ho fu lei Brusca Giovanni che si recò da Provenzano e le disse o comunque mando dei messaggi dicendo guarda che c'è questa cosa che si parla
Perché se no vedevo io fare una contestazione rispetto a quello che lei ha dichiarato
Il Governo non c'è problema ma un ruolo non è una parolaccia cosa Provenzano non so se Provenzano aveva altre informazioni sul punto so che aveva dei contatti
Noi non possiamo avere il consenso con non sono stato felice nel porre la domanda quando lei
A riferita a Provenzano andando lo ha riferito permissiva oppure di presenza ecco diciamo così
Con i corsi con il cosiddetto Pezzino perfetto
Quando le ha mandato il pizzino dicendo che c'era si parlava di questa uccisione
Provenzano quanto quando le ha scritto se le ha scritto si mostrava che già nera conoscenza oppure
Ha detto a lei indaga verifica
No no minime laico ripeto con potete cioè di sottese e lui dovrà verificare non so con chi vuole per come
Veda aspetti un secondo perché
Nel
Ma dico questo Pizzinato lei era già arrivato da parte del Provenzano
Dopo l'omicidio di Gino e l'altro
Quindi dopo l'omicidio e quindi perché veda io solamente in aiuto alla memoria
Può anche essere che il contrasto signor Presidente non ci sia in toto però
Perché lei sa sedi dal pubblico ministero il ventinove gennaio del due mila e due alle ore quattordici e trenta tempo anche se che dice la stessa cosa proprie
Esplicito dice anche provenzali in un biglietto che mi fu sequestrato mi invitava a meglio accertare le Regioni e di questa decisione
Quindi scendiamo come siamo infatti è una verifica approfondire meglio la situazione però
Da quello ripeto magari ricordo male anche lui voleva approfondire per il suo fabbisogno imitava almeno una calma una corretta andiamo meno Parise Italia
Invitava lei che diciamo si relazionava con il Provenzano ma lei sa se il Provenzano aveva dato mandato anche ad altre persone per verificare questa diciamo volontà
No no io odio in cui non lo sa nessuno dice che
Non su altro ma ma scusi però dico non era
Visto che Provenzano per un determinato ruolo secondo quelle che puoi dovrebbero essere le regole non dava prima passare attraverso Provenzano e poi eventualmente via altri canali no cioè
Come mai altri prendono decisone Polo dicono a Provenzano eventualmente dovesse raccontare questo le chiedo io signor Brusca
Avvocato per
No no io non ma
Eseguito
Lei mi dice sembra dice le regole ci sono persone eccezioni no no no no stavo spiegando penso no le regole ci sono momenti in cui uno accetti cento per cento che è un è competente di polizia pur non ha bisogno e per questo fascicoletto una delle regole appena uno sette cento per centro che convenendo di polizia uccida poi dice per quale motivo oggi se il problema è risolto sito sono può diventare gli accorpamenti poi ci sono assai totalità copie oggi l'abbiamo
Sì però intesa in questo caso
Provenzano non è che lei ha detto sì andava fatto perché io so che è un confidente polizia sto facendo
Qual è a contrario cioè nel senso che Provenzano dice lei accluso che la persona più vicino a Provenzano perché un po'cosa sta succedendo cerca di indagare quindi
Questo significa che Provenzano non era stato messo a conoscenza da chi aveva già deciso l'omicidio ecco capisce sei Silvestre correggano
Allora detti di collettamento e persone di quel biglietto da un lato c'è Provenzano che so penso che non sanno nulla dall'altro lato lui pensa che io potesse avere qualche notizia forse esagerata forse un po'o fuori dalle righe quindi mi che di Aversa più più riconoscendo poi me precedenti siamo che al agivo distinto senza tanta troppi complimenti mi diceva di dare una calma essere più più tranquillo c'è ma è verificare meglio la notizia mi che mi diceva di non farlo questa è la mia interpretazione erano due una che lui non sapeva nulla da quello che lui scrive poi se che magari lo sapeva e non me lo dice dall'altro quindi di di trovare non deve essere un pochettino più calma di prima di agire però voglio dire poco fa ho detto al fino a e completo chiedo se in concreto se c'era Bagarella io non avrei che sappia Provenzano nulla perché se voi sarebbero visti i loro e sicuramente avemmo arrivato prima di tutti avremmo ucciso generato prima di tutti
Va bene ma per quello che era diciamo il rapporto che lei aveva con Provenzano era un rapporto
Diciamo mi capisca quello che sto dicendo con riserve o era un rapporto lineare cioè nel senso che non c'erano
Come dire specchi davanti ecco
Questo no non c'è uno specchio duecento sospette davanti all'uso un problema di Lisbeth due deduzione ottanta tutto
Poi questo bigliettino a lei è stato sequestrato giusto al momento dell'arresto sì sì
Lei ha mai saputo a proposito del demoliti comunque del degli orologi che sono stati sequestrati le ha saputo se qualcuno di essi provenisse dal dalle lato
Mai saputo questo non ovviamente diamo non giornalisti che avendo
No no nuove giornalisticamente non sul Muson semplicemente che una maison regalato dei catanesi anzi per la verità
Io le ho dato una mente una Mario Santo Di Matteo una legge Antonino uno alla
Uno anarchici
No no va beh non solamente silenzio bruscamente albanesi questioni nonché l'OCSE i catanesi dopodiché a distanza di tempo è arrivato un gruppo di urologiche norme arrivato per la persona Santi assalita da altri
L'altro il biglietto
Assanti Pullara un biologi non c'è da Catanzaro ma ce ne sono già e per il poi qualcuno e io me ne sono presso in un altro che sorvegliava con l'amico ma è questo il suo unico ricerche luce procede di altro non so da dove venivano come avvenivano questo non lo so
Le chiedo in quel momento storico quindi lei viene arrestato il venti maggio del novantasei
Lei ha detto che il reggente provinciale di Cosa Nostra la provincia di Caltanissetta era Vaccaro può dire nominativo
Non me le commi Vacca dovrebbe se quello che poi è stato ucciso che da Catania proprio
Allora Mimì bancarotta del benessere quello che è stato ucciso poi a Catania o era il fratello quello che sta vicino
Se non vince non ricordo male il reggente voi non volete anche perché non li conosco ma allora scusa non lei ha conosciuto Vaccaro Domenico intenso Mimì
Io non posso dell'una che mi ricordo a procedere ad una all'altro sotto il reggente era quello che è stato ucciso
A
A Catania se non ricordo male
Ma lei di questo fatto di questo reggente ucciso a Catania
Che potrebbe essere lei ha conosciuto Lorenzo varcarono
Non è una sanità salario insorgano revoche allora dico di questo che è stata uccisa Catania lei
Sa da chi è stato ucciso per conto di chi è stato ucciso
No questo l'ho saputo genovesi che il sesso voci su cui io sono stato arrestato
Per gennaio del novantotto
Quindi lei non l'ha già lanciato
Lei non sa
Nulla rispetto a questo fatto
Notizie giornalistiche non so notizie giornalistiche non
E invece il
Vige
Reggente provinciale quindi Vaccaro era il reggente provinciale invece il vigente la provincia di Caltanissetta chi era all'epoca quindi nel novantasei
Non me lo ricordo sinceramente avvocato lei ha mai conosciuto
Tale
Barak Ciro
Sì precisamente sono aveva un ruolo però non sapevo se aveva una abbiamo un ruolo abbastanza elevato però non so che sì ad Agrigento era vinciamo solo sì l'ho conosciuto pure una volta due volte quindi della cono
Sciuto dice che questa persona aveva un ruolo rilevante però non sa dire se era il Vice diciamo di Vaccaro oppure avevo un altro ruolo però era rilevante in seno alla famiglia di Cosa nostra dissennate diciamo così della provincia di Caltanissetta
Precisamente per essere IGP Cerchiari doveva essere uno che apparteneva alla corrente Mia dei le Bagarella per capirci che a sua volta era collegata Antonio Di Caro
E quindi era collegato a Provenzano
Collegata pronunciava principalmente alla revoca alla corrente mia di Bagarella premessa Antonino Di Carlo
Ho capito
Io al momento non ho altre domande la ringrazio di un brusco buongiorno
Grazie al
Prego né dove
Sì posso Presidente
Prego grazie governi Cernusco buongiorno
Sul vostro tavolo per capire Dino
Anche in base alla sua posizione premessa lei è libero detenuto
Nodo tenuto conto e lei ha detto che collabora dal dieci agosto novantasei te cioè la la prima dichiarazione suoi del dieci agosto nel novantasei
Lei ricorda non ricordo male si
Sì non dico più ammenda Berzo possa costruzione per dire settembre luglio avanti non è questo il punto lei ricorda quando ha parlato per la prima volta che questa vicenda di
Di largo
Gino
Vince lamenta l'avvocato Bruno ha un senso spese non lo so non me lo ricordo completamente dico può essere che ne ha parlato molti anni dopo questa collaborazione
Il Sindaco Damiano e parlare o vale mi scusi ma abbiamo verbale del ventinove gennaio del due mila e due lei prima del due mila e due mi ha parlato c'è stato qualche funzionario qualche magistrato che lo ha ricordato queste vicende oppure
No alle sullo
No
Non me lo ricordo però so che il sogno parlato con i bisogni quando sono mutati interrogarmi però non a sponsor non non non riguarda certo il bis in idem è una bugia ma
Basterà se no non lo sanno salva
Sindaco nei discenti era da quattro anni latitante
Quindi lei nella primavera estate nel novantadue era sicuramente latitante
Giusto
Misura
Che la metterla mi avrebbe Angelici al trentuno gennaio novantadue
Ventuno gennaio del novantadue trentuno dicembre scorso trentuno gennaio novantatré Colasante insomma che si processo se
O
Al trentuno gennaio novantatré
Giuseppe Madonia lei sa dove fossero
Novantadue novantatré chiedo scusa avvocato sensi
Lei il tema dominante che fosse arrestato sì
Lei lo vede Madonia da
Dal novantadue al novantasei
Qualche blocco perlomeno aree in carcere in carcere dico non l'ha visto mai quindi giusto no no
Prima
Del novantadue lei lo aveva visto
Sì l'avevo visto non sicuramente quanti palla Provenzano quando capitava qualche botto come devono usare tale portiamo aprioristicamente
Ho volevo chiedere un'altra cosa quando lei parla di lardo della sua attività dice che se l'avvocato il ruolo di responsabile
Io
Vorrei capire questa cosa nel senso che
Aveva usurpato un posto c'erano conflitti con i suoi
Presunti concorrenti oppure
Tutti subivano questa arroganza dell'arto che giusto diceva responsabile nessuno diceva niente
Cioè come vi assomiglia
Che gli largo dice io sono responsabile terrore di Lecce altro responsabili
Insomma c'è un locale un pollaio venti che succederà esattamente
Esatto degli altri però questo è diciamo noi diciamo
Provinciale e uno il comportamento Dilonardo che si appropriava di questo ruolo almeno quello che mi diceva che nessuno gli aveva dato in più invadeva il campo di catanese D'Avanzo mentre così io non lo riguarda nero diceva lei ci illumini
Si è trattato di questo programma
Ed il per quanto riguarda i Caltanissetta il i signori di Mussomeli per quanto riguarda invece
Quanto riguarda invece Catania era già un rigo quattro Comuni che in questi mi dice l'che si contrappongono malavitosi con altri soggetti incontrano persone come se nulla fosse e questo provvedimento non poco sì che questo quattro Lulli indiscussi con chi si incontrava
Con lì l'arto usurpatore o con l'effettivo rappresentante
L'altro no
No all'unica in quel momento per quello che mi risulta il innovare in maniera
Come dei consultori
Le risulta perché prima è che oggi è una leva venisse tratti in arresto essendomi latitanti mi ha detto per qualsiasi cosa dal mio posto cioè lui c'era lui Francesco Rocca
Quindi per me i due i soggetti indicati da Cattaneo non loro sì ma dico io quindi incontrava quattro ruoli queste
Domande Zaia non lo so non lo so come si può farlo saltare questo non no notiamo non si incontrava cattolico arriviamo a un punto così ci capiamo
Incontrava dell'arto o incontrava ma lei dice non lo so l'altro il rappresentante diciamo ufficiale
Incontrava i suoi alleati colleghi siamo a uno addebiti di i teatri più incontrava c'è l'atto che c'è andata Sicer recava proprio sotto il mio ordine per controllarlo il più laico con le le conoscenze
C'è il contatto che valori
Quindi in buona sostanza
Da quello che lei stia Ilardo sia troppo
Travanut con quattro l'unico chiedo scusa quattro e se rapportato con ritardo o con l'altro visto che ci sono tutti secondo la sua ricostruzione sono due rappresentanti
Uno sarebbe quello che si è arrogato questo ruolo che sarebbe Ilardo e l'Alto rappresentante che sarebbe quello ufficiale
Che secondo la sua ricostruzione non dice nulla
Sul fatto che l'arto sia appropriato di questo ruolo e dice io sono il rappresentante Luigi non dice una parola
Io voglio sapere lei sa
Quattro l'unico chi si incontrasse
Tra i due e dei dunque chi vedesse
Certamente sì contro un quattro Lucetta poi revocati
Che si contrappongono meglio Quartulli ci andavano all'asta ma cinquanta Kim Jong detto questo chirurgico Torino quattro quattro l'audizione sul
Quindi Alisea chiedo scusa faccia faccia completare e io puoi dopodiché Rigoni intensive o questo rapporto per controllarlo più avviso nel frattempo però è vero quattro Chinellato aveva altri contatti con altri soggetti ricattare nel senso
Quindi in buona sostanza quest'incontro del quattro luglio avvenivano probabilmente glielo chiedo sia cosa di nascosto rispetto al rappresentante ufficiale oppure perché la padrona sapeva di questa cosa
No aureolato anzi aveva squadre diventerà l'ha autorizzato a farlo tranquillamente
Sì io voglio dire Sellerio
Stabilito detto dinanzi a questa Corte che ci sono due rappresentanti un usurpatore un ufficiale
Lei mi sta dicendo che
Il padrone si incontra avesse rapportava con tutti e due indifferentemente
No aspetti avvocato tanto
Eugenio come si chiama
Ilardo non apparteneva alla famiglia di Catania era ordini ma sono in toto la altrove non è un suggeritore quindi si contano con soggetti che il non piacevole alle omettono di Catania questo atteggiamento non gli piace chiedo però ed era diventato secondario perché interessava capire Aurelio cautela Iginio Lonardo cosa stava facendo si era solo sul patto scorre oppure confidenti e questo è meglio richieda aureo quattro progetti di indagare su questo aspetto cioè quello di confine come quello dell'usurpatore era diventato secondario
Sì lei lo dice ora l'abbiamo capito però noi vorremmo capire un'altra cosa
Il discorso della
Partecipate la discussione di Ilardo con quattro rumeni
E ricostruito da lei in base a quello che mi diceva notturni poter avere lei partecipato a questo discorso
No non è che tutto quello che solo saputo tramite solo esclusivamente da quattro
Ora volevo chiederle questo quando Ilardo negli anni precedenti al suo
Arresto
E quindi al suo omicidio perché l'omicidio del maggio del novantasei
Prima di questo periodo
E su questo prima dell'omicidio sei mesi un anno prima lei sa con quali rappresentanti palermitani se incontrassi incontrava Ilardo con questa persona
So che aveva un contatto come già detto compro menziono preservato i tipi di contatto questo non lo so
Io non conosco per conoscenza il gemellaggio cioè
Poi volevo chiedere un'altra cosa lei gli ha detto
Chiedo praticamente
Non sa con chi si rapportano asse questo Ilardo nell'ambito della Cosa nostra palermitana ad eccezione di questi
Che eventuali contatti con prudenza ora io le chiedo questo
Di rapporti di lardo con servizi dello Stato o con uno speciale dei carabinieri lei hanno tizia
Assolutamente no
Un'altra cosa le volevo chiedere nei concerto Giuffrè Antonino l'ha mai conosciuto
E il rappresentante della famiglia di un capomandamento del dica a Mogliano Veneto alla provincia palermitano conosca abbia fatto riunioni con scusi quindi la conosce bene
Beh diciamo per quelle poche o altro involontariamente già non è che la vi sembra una cosa sola quanta no non solo lo l'ho conosciuto larghissima votre quanta tantissime volte ma per fatti di Cosa Nostra che diversa con la persona
No ci mancano agendo adesso l'uso personale io sto dicendo Giuffrè Antonino noi possiamo dire a questa Corte che è una persona da lei ben conosciuta mi corregga se sbaglio
La conoscono ben conscio la conosco bene un po'esagerato
Diciamo che non l'ha visto tre quattro volte l'avrà visto diverse volte no
Ci siamo nell'ambito di Cosa Nostra abbiamo fatto riunioni ho incontrato per la messa a posto benissimo ora
Volevo sapere questo lesa se Giuffrè Antonino avesse contatti con prudenza
Si erano in grande la cornea la cosiddetta spaccature nella corrente
Nella spaccatura nella corrente pare nel anche nella provincia palermitano cui faceva capo a Bernardo Provenzano
Sì e questa è la collocazione diciamo storie ora e sociale ora io le chiedo se lei sa
Se questa persona cioè Giuffrè Antonino
Poteva incontra
Vede
Colloquiare scambiare messaggi con Bernardo Provenzano
Vi erano molto stretti e molto convegni confidente
E quindi c'è un rapporto di confidenza per tutti e due giusto me lo conferma dieci bene sensi molto ma molto più meglio di quello contenuto in com'era quasi formata con pronuncia aveva
Possiamo dire a ripetersi ecco perché siamo o
Guarda sempre una cosa
Castellaneta proposto chiedeva di lecite no perché le dice lei che cosa facevano estorsioni la vicenda delle acciaierie negare
Lei dice che dalle notizie che ho avuto che si era tenuto questi soldi ma c'erano altri imprenditori che lui aveva per consentire
Estortori si tratteneva assolti urla partecipato rapine
Rapine evitino adesso non sarà
No verso questo non lo so so che frequentava il pericolo malavitosi che non facevo parte di Cosa nostra perché egli ha unito quattro velivoli piacevano
Dato che
No però dico questo esordio chiedeva di lavoro onesto pulito che era un impiegato maestro nordico chiedeva
A parte poi espedienti e quindi questi espedienti dove maturavano in quale territorio
A Catania Caltanissetta Palermo tot lui principalmente questa attività illecita
Se lei la conosce perché l'abbiamo esempi esaminare questo aspetto
Dico lei saccoccia occuparsi in concreto Ilardo no so che avevate già al momento aveva una stalla quando i cavalli cosa faceva il collega suo lavoro ufficiale e questo non lo si è neanche sa in quale territorio svolgesse questa attività illecite
No ad un avvocato so che lui le il la sua origine connotato di Cosa Nostra su Caltanissetta il suo Paese d'origine
Abitava a Catania quindi
Ritorno un suo tutti abbandonarono serve
Finanza di Catania non so preciso dove da quanto tempo Luigi abitava il frequentava Catania
Non lo sono
Meglio sotto il
Parere
Senta una cosa vorremmo dire questo dei
Ha avuto indicazioni da parte di qualcheduno
O ha partecipato a discussioni
Dopo in qualcuno dei DS che stessi deve dire chi glielo ha detto
Che nell'omicidio Rinardo erano coinvolta la famiglia di un certo mi hanno è quella di un certo laudani
Non me la sua nulla di tutto ciò
Quindi dei ci vuole pensare
Bravo da pensare perché un quello che so che l'ho detto non ho altro da pensarci non so nulla
Ha conferito
Quindi quando lei
Il data denti nove gennaio due mila e due
Pronunzia questa frase
Chi catanese ci risposero che non sapevano che avessero smesso
Sulla elemento ad una contestazione o no no scusi posso ora debbo chiarire se si tratta dell'omicidio Ilardo o di un altro fatto un attimo
Per terra non le ho chiesto verbale ritengo sia un'integrazione territoriale suggestiva avente come mia tra contaminare perché sono in controesame lo posso fare l'avvocato del chiedevo semplicemente tutti a vivere si sta procedendo ad un monopolista l'azione revocatoria ciò noi vi voglio ricordare una cosa mi scuso ricordare il meccanismo per ricordare la contestazione avvocato non esiste un altro meccanismo pertanto vorrei ricordare quello che si può essere suggestivi controesame ci mancherebbe altro
Senta signor Brusca lei ha parlato il duplice omicidio delle acciaierie mediare
Io le chiedo questo in relazione a questo omicidio cominciamo da lì lei ha avuto indicazioni sciur volo che potevano avere avuto
Su Cetti gravitanti intorno al Cavalleri Giminiano o dei cosiddetti laudani
No io connesso
Quello che so io è che il Santapaola Miani cosiddetto da famiglie catanesi di che Santapaola non sapeva nulla e si sospettava che potevano essere oculati o soggetti alloro contrapposti
Che cosa è certa che loro si
Si dichiarava di duecento di questo fatto
Quindi sospettavano di appartenenti al clan Gimignano di
Avuta emissione ma
Ma è un sospetto sospetti insomma confermino
Lasci perdere la competenza dico lei l'ha avuta questa indicazione
Del fax dei catanesi sospettasse Rocca questo capisco che ci manca
Ci siamo mossi
Sensi
O
Io volevo dire in ordine all'omicidio di lardo una stesse indicazioni lei l'ha mai ricevuto oppure no
Assolutamente no perché
Vorrei
Volevo vedere un'altra cosa
Lei ha parlato di catture
Di soggetti che avrebbero indotto a sospettare
Del ruolo di confidenza di Luigi Ilardo
Lei sarà
Se persone vicine al ritardo
O con un ruolo di responsabilità per così dire nell'ambiente frequentato dei lardo o del gruppo di lardo chiamiamolo così fossero stati catturati
A seguito di queste convivenze
Ho detto con la sua breve spogliatoi come essere che non sa risolverle Stati in modo norma oggi al Gerusalemme incenso ieri nell'ultimo ora non mi ricordo in Georgia
Salvatore Fragapane per tale motivo abbiamo subito ucciso ecco tanto libica
Sì ma io
Queste siamo stati
Sei prego no di con questa persona che li hanno parlato di questo Consiglio volevo capire questo
Lei
Conoscenza del fatto
Che c'erano alcuni soggetti piscina di lardo che erano stati per così dire catturati in forza delle competenze di lardo così siamo più chiari
No non lo so io non conoscevo tra le le persone vicino ai Gilardoni conoscevo conoscevo i soggetti che io conoscevo questi ha menzionato ho capito
Senta un'altra cosa
Per quanto riguarda gli incontri con Provenzano lei
Dobbiamo
Chiarire tre aspetti per essere proprio radicali sul punto lei dal novantadue
Al suo alla sua cattura questo signor Provenzano fisicamente lo ha mai visto
E
L'ha visto
Benissimo dopo ove in quale territorio ed in quale periodo dal novantadue al novantasei
L'ho incontrato Palermo Manzoni della banca l'ho comprata Belmonte menzogna per quattro volte il riscontro da Palermo
Ho incontrato larghissima molti sempre del palermitano sei abbiamo
Quindi non loro l'ultima volta chiedo che abbiamo perso un anno che non lo vedevo da quando le ho scritte bigliettino eccitante eravamo tramite bigliettino ho capito
Lei dice nell'ultimo anno cioè novantacinque perché non vengono da sessantasei sono bigliettini senza poterlo diciamo se senza vederlo Marco eccetera la richiesta mia nell'obiettivo cioè sia richiesto di poter nei valori che devono affrontare altri argomenti sì
Ora
Volevo capire un'ultima cosa sotto questo profilo
Per quanto riguarda
La permanenza di lardo in una certa zona geografica
Lei quando manca il bigliettino sa o non lo sa
Sei
Il Provenzano si trovasse in quel di Palermo in quel di Agrigento in quel di Siracusa con un altro posto
Non lo so dove la Provincia ovviamente del bigliettino dopo aver ricevuto non lo so cioè
Ho un'ultimissima cosa
Per quanto riguarda quel cosiddetto un furto
Di gioielli lei ha detto io ho ricevuto delegare del gemello alloggi cioè eccetera
Dunque nessuno ha mai le ha detto
Nessuno ha mai li ha detto
Che ci si
Fissi
Si verificò o
Si disse che
Ilardo devo subito un furto
E se questo furto fosse vero o finto
Lei di questa storia non è mai saputo furto di gioielli in casa di lato mai
Io mi ricordo no no
Senta lei l'ultima volta che questo Giuffrè Antonino quando in quando è stata
Poco altro non me lo ricordo no più a meno che è stato uno
Rispetta novantadue novanta
Novantadue novantatré quindi dico
Bene si è dico anni prima della sua cattura
Dico bene si dice dice non si anni
A si siano
Grazie
Sono altre no prego avvocato
Tocca a Teramo
Io volevo tornare un attimo per capire meglio la vicenda che riguardava il rappresentante di Caltanissetta ossia il Vaccaro
E non ho capito perché non si sente granché Presidente minimi in aziende se ripropongo la domanda in buona sostanza per quello che lei sia a lei signor Brusca
Il quattro lunghi aveva rapporti con Vaccaro oppure con Ilardo per quanto riguarda la provincia di Caltanissetta
No che io sappia non mi meraviglio quattro lumi non avevo conta non avevo contatti non solo non abbiamo mai parlato non sapevo se abbiamo contatti con
Con Mimmo Bhakkar perché di questa per questa Provincia se ne occupava Francesco la Rocca che conosce un po'tutti idraulico quattro Università portava comincino ad per quello che vi ho detto credo da tre anni si è aperta no
Oggi lardo per quello che vi ho congeniale perfette l'avevo capito bene
Mitiche riferimento questo signor Vaccaro che era comunque rappresentante provinciale ufficiale diciamo così questa ufficialità chi nella
Chi gliela dava
Ingorgo siccome dell'etologo non non conoscevo bene li aveva mandato oggi il piglio Madonia un lavoro sia stato Bernardo Provenzano
Ho capito
E quindi pure essendo prestato Vaccaro investito da Provenzano Provenzano comunque tollerava questa diciamo concluso come siano doppioni
Presenza non ufficiale Vilardo
Cioè normale equazione secondo
Quello che sono le sue conoscenze
Non dovrebbe essere normale promosse Provenzano glielo ha consentito vuol dire che sulla ragione non è non ero territori controllo a voi
Al credito latente allora un'altra cosa vecchi rapporti alle reti tipo di frequentazioni aliena con quattro l'unica
Ma c'è o non si può dire due volte a settimana c'è da quindici giorni che non ci avevamo dubbi Cindy in base alle esigenze
Momentanea può darsi che magari non c'ero che dipende serve una ci si domandava chiamarli giornate veniva
La manderà chiamare lei a quattro l'UNIRE talmente
Sì sì mantenerle lungimirante nella necessità cercava lei
Il CAB attrattivo Menosso contatto eccidi ci sentivamo perfetto
Lei sa se a Catania la
Posizione di quattro l'unico comunque nel territorio catanese le rappresentanze hanno quell'ufficiali oppure vi era una secondo secondo posso dire una seconda autorità più o meno abusiva anche a Catania se c'erano frizione che su Catania
No c'era qualche attenzione per quello che sapevo io la Lelli offre le ombre ufficiale quelli che si potevano muore quote fuori dalle mura di Cattaneo e Giano quattro un evento e Francesco la Rocca
Però sapevo che all'interno di Catania c'è pure qualche frizione
Allora per avermi salvato il signor Brusca lei purtroppo sono e che non sente dovrebbe per avere un po'più lentamente perché io non riesco a scegliersi come
Stento a capire il senso delle sue parole però ne comprendo amico mi andava esattamente il significato
Quindi lei cosa Elisabetta a Catania
Allora le spiego Luserna all'emendamento della lega
Sì sì sì sì chiarissimo ufficialmente quello che a mantenere viva
Morti che richiedono destinato in base a muoversi fuori le mura di trattativa Eugenio Galea e Francesco la Rocca
Perché mi era stato detto da oggi in una leva di Sheffield per qualsiasi momento e come per qualsiasi cosa e per qualsiasi motivo qualora io venisse a mancare signor provvisoria se noi diciamo serve scusa scusa un attimo proprio parlare o quello più vicino al microfono che forse se andiamo meglio
Su
Sono vicini su così ormai lontano forse è meglio
Va bene riprenderà per fare l'ultima frase
Sì
Allora per l'ufficialità esterno a Catania
Era è un tema
C'è anche
Cosa vuol dire assessore esterno
Con la città di Catania fra le mura
Farina
Verso fuori dalle mura c'era Eugène Aurelio quattro lune e Francesco
Sapevo però io aspetterò allo sarà che c'è un problema tecnico
Mi sente
Siamo
Siamo mi sente signor Brusca
Per
Mi sente
Facendo la mi sentite adesso stilemi senta vivace persone dicendo e allora
Ora il muretto di Catania Paolino quattro membri incentivarlo soffre quindi fuori le mura di Catania quattro l'UNIRE
Francesco la Roccella Rocca perché
Invece a Catania
A Catania
Doveva essere adeguato Urban quanto quale c'erano delle frizioni all'interno della famiglia e Di Carlo
E lei i queste frizioni da chi ne ha avuto contezza chi gliel'ha detto
Debbo i soggetti da un po'da quattro numeri per la ribadisco
Tre-quattro l'unico
Francesco guarda ed a Francesco Baracca
E le hanno detto che tipo di frizioni era una che cosa si erano perché si erano create oppure così genericamente
Da una sorta di di Chirichelli arrivavano notizie dal carcere il via libera investito questo questo
Zucchero chiede in qualche modo comandava può anche all'interno di di Catania e io lo pregarvi di una volta essendo quando sento Santapaola io mi ricordo di metri Santa voglio dirvi dicevo di stare tranquillo ebbi
Evitare qualunque tortura di assecondarli ma c'è la necessità convivere telematica di scena di favorire Barroso
Su quattro un evento scolaro
Avete un'idea ma non ho capito il signor Zuccaro era al carcere dava ordini dal carcere ho capito male io Paolo gli arrivavano ordini Vacca trovi ora in quel momento risolverebbero ed è che da chi gli arrivavano questi ordini
Cognato credo che fosse uno desunta poi non so se mi può dove fratello di Santapaola bevande
Ho capito e alle queste cose chi le ha raccontate volendo scusa Orsi
Forse un cognato dovrebbe essere
Va bene lei a queste cose da chi le ha prese
Comuni premier due
Pompilio ne conta più non solo questo Francesco la Rocca euro e quattro
Quindi lei aveva sentito parlare anche in precedenza conosceva questo Zuccoli in qualche modo
E
Questo non mi è venuto fuori dopo l'arresto di oggi e non aveva teorie Vincenzo che perché fino a quel momento non ve l'ho mai sentito dire lamentele o quant'altro oppure all'interno famiglie
Come come detto scusi
Perché mai sentito
E lui aveva
Innanzitutto
Parlare
Insediarsi Erbusco non attiva dovrebbe ripetere perché va abbiamo sentito queste idee per l'ultima frase
Ho detto dopo l'arresto finché c'era presente oggi era un'alea Vincenzo Aiello non avevo mai sentito parlare di rottura posizioni all'interno della famiglia di Catania
Ho capito
Senta lei
Il signor sul crollo conosce l'ha mai visto l'ha incontrato gli ha parlato
Peraltro mi sento
Ho detto solamente un uomo riassicuriamo tutta la posa di della risposta assolutamente no
E chi è in qualche maniera signor superò avesse qualche dovuto qualche ingerenza nell'omicidio di lardo a lei chi lo riferì sempre il quattro luglio e mi pare di aver capito no
E che cosa le disse in questa occasione
Dato che era stato lui ad mandatari mandamenti avversato riorganizzare tutto andare il mandato
Con chi l'ha fatto nulla e lo so può darsi che magari è un record lo sapevo ma io non lo so
Ma lei comunque non ha mai incontrato fisicamente lo zucchero
Assolutamente no
Esclusi ma lei afferma che il signor Zucchero aveva dice lei genericamente delle difficoltà di deambulazione
Queste notizie delle chi le ha date
A un rimprovero per quattro e come mai essi siete intrattenuti a parlare delle condizioni fisiche del signor Zucchero
E perché si parlava di questo va bene mi chiedo scusa avvocato a me non mi perdoni anche verso assistito
Invece quello che cammina con la sedia a rotelle cioè lei o chiamava menomato in quello che ho che incontra salvo comandava su Catania
Sembra eccessivo sono molto
Quindi sempre abusivo
No positivo alpino non era la posizione di Gerardo c'era questa spaccatura ognuno comandava
Forse Howard penso non lo so come come
Funzionava citata perché quando si pongono
Un territorio particolare ho capito senta mi dico una cosa lei sa i motivi per i quali è stato ucciso il Baccaro
No non lo so da come baccano rappresentante provinciale può sfuggire a un uomo della sua caratura tutte queste motivazioni ne avrà parlato con qualcuno con quattro l'unica ad esempio con qualcun altro
Non la regola aurea associandolo non lei curiosità sapere chi ha ucciso la vocazione Francia
Avvocato era in carcere è sempre stato oddio non mi sa dire questa risposta ad una persona intelligente avrà saputo qualcosa in ordine al motivo per cui rappresentante provinciale viene ucciso
Per cito una cosa è un gioiello che
Avvocato Dal Moro dal venti maggio novantasei fino ad oggi sono in uno Stato in isolamento pari a quarantuno bis non so nulla
Adesso lo sa che è stato ucciso signor baccano
Ho detto che l'ho saputo dai giornali di assoluta civiltà che non si è nella sede del del rispetto alle sue conoscenze non ha trovato nessun appiglio lo che la potenti potresti spiegarle in qualche modo elevati motivi di questa decisione
Attribuzione scegliemmo di posso spiegare un tremendo deduzione ma io sono stato io mi sono
Vedi maggioranze o interrotto ogni ogni contatto
Il signor quattro Comuni aveva
Per quanto riguarda l'area palermitana riusciamo contatti soltanto con con lei o per quello che ne sanno contatti anche con altri soggetti
Vorrà suppongo che dopo che sono stato arrestato io avrà preso contatti con altre amiche mondo prima come
I soldi della CIPE delle vicine quando a quando è stata prestata non sappia nulla quindi parliamo di quando non è stato arrestato fino a quando lei disse all'arrestato il signor quattro Luni per quanto riguarda le aree per l'eternità ne aveva contatti solo con lei
Che a quel momento si
Fino a quel momento essi
E il quattro luglio se non ho capito male gli era stato accreditato dal Provenzano
No no travolgere una vera Vincenzo io
Che allora lottava erano stati accreditati
Va beh netto Santapaola da Benedetto Santapaola quindi quando lei parla di Santa Boriani intende la famiglia Santapaola
Chiarissimo Santapaola
Non ho capito abbiamo capito voglio dire quando lei dice Santa Paoli anni cosa intende
A cominciare da Bernard Benedetto Santapaola scendere
A scendere e quindi diciamo la famiglia
Santapaola intesa nella sua unità perché in quel periodo la famiglia Santapaola per quello che ne sapeva lei era unita oppure vi erano delle spese di spaccature all'interno della famiglia se c'erano come si articolava no
No questo non non lo so tutti se c'è un malumore e quant'altro io per metà Nitto Santapaola lo veneravano ammiravo
E mi rivolgevo allungarmi risolviamo tutti i problemi e poi ci siano spaccature malumori questo non ho mai saputo
La ringrazio
Basta così
Prego
Altre domande difese
Pubblico Ministero ha sempre
Signor Brusca allora devo rivolgere ancora
Qualche domanda
A chiarimento anche rispetto ad alcune tematiche che sono state
Introdotte da
Difensori
Vi prego
E allora cominciamo proprio dall'omicidio
Di vacanza
Lei ha detto che
Dell'omicidio di mercato
Apprende da
Notizie giornalistiche così
Tempi lei
Era detenuto quando c'è l'omicidio di Vaccaro
E
Si ricorda in quale carcere era detenuto all'epoca
Non glielo posso dire
Dove dove sono attualmente ancora oggi nata vent'anni sono in questo
Nel fra sesso nella stessa cella
Ho capito le faccio un'altra domanda lei
Quando
Avviene l'omicidio di daccapo
Se ho ben compreso aveva già iniziato da tempo a collaborare con la giustizia è così
Dal novantasei e il venti maggio novantasei perfetto
Quindi sostanzialmente al venti maggio novantasei quando lessi a collaborare con la giustizia viene posto
In una condizione di isolamento ovviamente
Che ha detto che manchino attualmente
Stretto
E questo l'abbiamo chiarito un'altra cosa le volevo chiedere
Tornando un po'indietro
Leoluca Bagarella lei ricorda quando viene tratto in arresto
Oppure sbagliare se non ricordo che uno vuole quindici giugno novantacinque comunque giugno novantacinque se non ricordo male giugno novantacinque
Quindi quando
Invece lei
Apprende da quattro volumi che c'era stata tra che c'erano questi sospetti diciamo
Più fondato sul conto dell'atto Bagarella e l'agenda
Così
Chiarissimi sospetti
C'erano per quelle più completi la riaprendo dopo si precisamente apprenderò per Bagarella era già in carcere
Precisamente
E quindi lei a questo punto ritiene
Opportuno dice lei per una questione
Di rispetto tra loro abissale di questi sospetti Provenzano e lo fa attraverso un bigliettino ho compreso bene
Perché chiarissimo non per sudditanza ma solo esclusivamente per rispetto a meditazione benissimo
Un'altra cosa le volevo chiedere a abbiamo parlato prima su domanda del difensore
Del ruolo di Giuffrè Antonino
Innanzitutto
Nell'ambito di Cosa Nostra Giuffrè Antonino che il ruolo
Ricopriva
Eh ma anche capo mandamento del territorio di Caccamo
Capo mandamento del territorio
Mi Caccamo di Caccamo
Mi Termini Imerese vive quei Paesi ricevuti le migliori lei
Giuffrè Antonino lo ha incontrato fino a Kiev
Credo non vorrei sbagliare credo un paio d'anni ancor prima di di
Di
Di del mio arresto per la verità
Ci dovevamo incontrare comunque circa sei sette mesi prima l'anno prima gli ha mandato un appuntamento a cui non è avvenuto perché era stato impedito non mi ricordo di che cosa
Per oggi sentivamo attraverso bigliettini contabili mancano ugualmente perfetto quindi anche contro i suoi manteneva dei contatti attraverso bigliettini
Esci sì certamente avevamo problemi rimessa a posto decretone c'è non costano stabile faceva Polo portano avanti quando c'è la necessità c'è
Senta un'altra cosa che volevo chiedere lei prima nella parte iniziale
Della sua
Deposizione rispondendo a delle mie domande affatto un poco diciamo il quadro di quella che era una situazione di
Di spaccatura che esisteva
All'interno di Cosa Nostra anche sul su Palermo
In questa
Alla situazione Giuffrè Antonino come si collocava come soggetto più vicino ai livelli e a pagare la come soggetto più vicino a Bernardo Provenzano
Ha pronunciato dal
A Provenzano totalmente
Ne ha o forse non sa se Giuffrè
Avesse rapporti con Provenzano anche durante la fase della latitanza del Provenzano spesso
Ho detto volevo ripeto un record pressoché avevano rapporti più intensi più intimi che l'avevano quel che il c'è Antonino Giuffrè aveva rapporti più minime
Più intensi che avevo con me per essere ancora più chiaro una volta io mi sono lamentato novantuno novantadue mi sono lamentato da comportamenti errato
Di Giuffrè
E già offre si andò lamentare con Provenzano Provenzano indichiamo atto tornino a sua volta può avuto un rimprovero da poche indovina ho capito quindi si può dire che allora sostanzialmente
Giuffrè era persona che aveva rapporti strettissimi conto insomma
Chiarissimo sì
Senta ancora una cosa
Per essere chiari prima uno dei difensori gli ha chiesto se voi eravate a conoscenza di rapporti tra
Di un atto e apparati dello Stato
Pur lei
Ha risposto di no
A questa domanda quindi i vostri sospetti su conto tirando quale l'acquisto
Perché vi ho detto perché si qualora avessi saputo che Gino Edoardo avesse avuto un contatto con un appartamento di forze di polizia
Fosse pure vigile urbano non aspettavano di Siena su
Va bene seguito direttamente o indirettamente quindi lei sta dicendo che sostanzialmente lei
Se avesse avuto la certezza inutili
Rapporti
Tra
Di l'alto
E
Allora se può
Sopra c'è un fondo però come nasca il caso a caso si tratta di reciproci costano come massimo ammissibile
No massimo rispetto a Francia e non sa che esso sia però
Avvocato scusi che precisare che già neppure detto che un ministero che non non riepiloga niente ma fa una domanda quindi no ma la differenzia dalla certezza e la notizia Presidente Sissi immagino avranno di coerenza non lo so
Se ci ribadisce
Lei
Quello che ha detto pocanzi rispetto alla
Alla conoscenza o meno
Di rapporti tra il dato e apparati dello Stato
Allora qualora egli avesse saputo io Giovanni Brusca avessi saputo che il G nella attraverso un contatto confidenziale
Prego che danneggiano Cosa nostra anche con un vigile urbano io non avrei aspettato neanche un secondo abbia agito indirettamente o indirettamente ma io mi sembra né sulle mie responsabilità
Avere perseguito secondo le regole di Cosa nostra percorre detto pure
Che questi indizi cui che io un po'perso tempo e ho voluto approfondire se ci fosse stato Bagarella
Credo che avremmo anticipato tutti e tutti
Ho capito
Quindi sostanzialmente in effetti la domanda che le faccio è
L'esigenza di approfondire da che cosa devi
Siccome ci avevano sapevo che elettore Bernardo Provenzano amico molto di era molto amico di cipiglio Madonia guide Madonia è già approvato nei
Questo era il cugino so che avevano rapporti quindi se magari
Lo se c'è qualcosa che a me mi sfugge rosso per rispetto dotazioni le mando questa notizia però nel frattempo è avere ingenua Domenico ucciso
Perfettamente statica
Senta assente
Rispondendo
Domande
Dei difensori
Lei ha
Ha riferito che
Anche
Di aver saputo che anche a Catania c'erano
Delle frizioni all'interno di Cosa nostra e cose
Ha sentito la domanda
Cosa ha detto sì
Non avevamo stabilito ha risposto
Quindi ha detto di sì la fonte di questa sua conoscenza e chi è
Su questo ha sotto questo aspetto
Aurelio quattro
Benissimo
Il quattro nomi
Lei spiegò quali erano
I motivi di queste frizioni di questi contrasti c'erano all'interno di Cosa nostra catanese
Presidente posso fare opposizione ad esempio io ritengo che il Pubblico Ministero posta al rigore di codice porre nuova domanda
Non può fare il controesame del nostro contrasto quindi se ci sono dei chiarimenti
No dopo i chiarimenti devono riguardare fatti nuovi così
Come l'invito a cinquecento tra quindi se ci sono fatti nuovi su cui non ha risposto allora può porre domande se non c'è opposizione non può fare un controesame del controverso
I fatti nuovi
Avvocato nell'approfondimento un chiarimento chiusi presenti all'ultima posizione del Codice perché non sono fatti nuovi sono prego posso Presidente
Quindi le ribadisco la domanda
E disse qual era il motivo di questi contrasti
Permanente di natura economica e poi poche altre cose in questo momento non mi ricordo messa apposto estorsioni controllo del territorio c'era questo una prevalenza uno sull'altro
Ma erano comunque motivi che attingevano
All'organizzazione catanese
Chiarissima la famiglia di calcare allora all'estero
Ecco alla famiglia di Catania alle spese perché ne risanare ne abbia già ribadito che all'esterno l'interlocutore per voi erano quattro luglio e l'avvocato è così per precisamente
Sempre
Per battuta all'altro argomento che è stato esplorato
Dalle difficili vi è stato chiesto poc'anzi in ordine alla vicenda se lei avesse notizia
Sì lo diamo a vicende l'omicidio e l'alto fosse stata
Informata o comunque fosse intervenuto in qualche modo la Commissione regionale o la Commissione provinciale di Cosa nostra
Lei ne so nulla non sanno mostruosa
Ma fattiva posso escludere
Chiedo scusa posso escludere che non ho partecipato e quindi non sono ecco volevo dire questo se ci fosse stata una riunione della Commissione regionale provinciale Cosa Nostra lei avrebbe dovuto partecipare a questa riunione per il ruolo che ricopriva
Il minimo sei dovuto essere quantomeno informato perché non essendo e c'era un intanto c'è venuto a mancare a lei non è stato sostituito la per la sua persona o quanto meno dove si informa esserlo
Senta un'ultima domanda vediamo mai sentito parlare nell'ambito di Cosa Nostra dei fratelli Pravatà
Non è un nome nuovo credo di sì però non ricordo uno impieghi in ambito Incet cose comunque non è un nome
Si è fatta ma credo che non può
Non credo che fossero catanesi non vorrei sbagliarmi
Perfetto però non ricordo in quale ambito nel sentito parlare dovrebbe essere soggetti vicino a Provenzano o della famiglia dei lividi dallo vicino comunque la persona molto vicina al volo che lo ricordo ho capito
Presidente rifatta domanda grazie
Non sono esattamente
Prego
Posso completare
Sì
Su Brusca
Che sono l'avvocato Sinatra un un chiarimento
Questo tre domande che apposto sulla pulizia della sua risposta
Ma
Il reggente voglio dire entravano nei compiti della Commissione regionale come regola o della Commissione provinciale di Palermo quello
Che riguardava l'eliminazione di un reggente provinciale
Come dire sebbene non nominato però in carica ecco
Se rientravano nei compiti della Commissione
Avvocato non ho capito la domanda
Si
Partiamo dal presupposto che lei ha detto che Ilardo aveva questo ruolo di fatto giusto
Sì
Meno di fatto se acqua no aspettino di fatto
Se ne era appropriato aspetti non vorrei sbagliare si calcola che mi è stato detto eccetera io interpretavo come sia appropriato
Trovo che lui non aveva al di là
Di
Di come ci era arrivato che se ne era appropriato però di fatto aveva corrono ok persone sì
Ora io le dico
A prescindere se di fatto quindi se formalmente o sostanzialmente
L'eliminazione di un soggetto che comunque aveva un ruolo di prestigio in seno alla provincia di Caltanissetta e io le sto chiedendo questo
Doveva passare attraverso secondo le regole una deliberazione di Cosa nostra a livello regionale o provinciale mi risponda questa grossa
Che a me mi risultano
Quindi non c'era bisogno di delibera da parte né della Regione né della Provincia quindi poteva essere fatto autonomamente e corretto quindi non si terrà una riunione dei vertici
Per il ruolo di che rivestiva di leggine lardo sì lo poteva fare la stessa famiglia perché era un subordinato e quindi lo potevano eseguire direttamente quindi senza bisogno del benestare di chi stava al vertice
Che era un fatto interno loro carne che abbia detto se tranne che come avvenuto fuori noi S.r.l. sede il vertice doveva essere notiziato con bussato sentito questo il vertice di Cosa nostra
Avvocato camper infallibile vediamo se riesco se lì c'era un mio sotto il mio subalterno che si appropriava del mio ruolo ed io un richiamo averlo sistemavo un minuto eliminato sennò continuava nella ma lei non era
Lei aveva l'obbligo di dire la sorgente provinciale faccio un esempio
Lo potevo informare dicendo guardi c'è questa situazione che devo fare il mi avrebbe consigliato così cioè se c'è accordo Rino lo Halloween dal glielo avrei detto in quel momento non c'è nessun
Quindi mi ha minimi autorizzato a farlo quindi si poteva anche fare questo tipo di omicidio senza notiziare il reggente provinciale
Ho capito va bene giusto carissima se va bene non ho altre domande
Soccorso signor Brusca discussioni e ha detto che c'era il sospetto che questo Ilardo fosse un confidente
Lei quando riceve questa sospetto matura questo sospetto non viene portata a conoscenza di quello scritto in quel periodo lei sa le sei lardo si incontrasse con sano
L'ha mai saputo che l'arte si incontrasse con Provenzano
No non sapevo se incontra ostacoli che ne conta che però quando come non lo sono mai saputo lei dunque la notizia di un campanello d'allarme è suonato a Provenzano dicendo
Faccio un esempio nonché incontrare correlato perché un confidente stai attento lei ha notizia di questo
Che qualcheduno di Lucio Mendola sano dicono incontrare l'articolo
Assolutamente no
Mi permetto di dire se propensione saputo di queste credo avrebbe agito
Un po'come meno come Bagarella penso però non so va bene grazie
Completato poca
Senta signor Brusca qualche domanda all'articolo tre
Anche perché qualche cosa non l'ho percepito ebbene quindi
Ne farò anche ripetere forse qualche cosa che ho già detto pacifico lei arriva ad un certo
Di un incontro a Partinico
Se ce l'ho detto all'inizio del suo esame
Se può ripetere che era presente a quest'incontro
Certamente è vero uomini d'onore della famiglia di Mussomeli i nomi non me li ricordo però vedo che qualcuno se ne in Commissione di poterlo conoscere anche attraverso qualche foto sono passati vent'anni però
Allora
Erano certamente uomini di Mussomeli
Chi era il il reggente rapide Russo metri
Presidente non la prima volta che li vedevo disattento per un ma non
Non me lo ricordo io direi una cosa avverrà
Oltre a questi della viabilità di uso meglio indigena
C'era Carmelo milioni ed è emerso che l'ora l'aggancio è un incerto Mineo Vincenzo Vincenzo
In questo Meduno di della sempre datemi adegui cento
Nemmeno con comunque erano due soggetti di Agrigento quelli che erano lunghi richiama una contatti con
Cioè hanno creato questo contatto come con Bagarella
In questo incontro di che non si è discusso
Che c'è i sospetti concreti che gelate potesse essere un complimento e in particolar modo nella riunione che lui pretendeva difeso questa riunione pelle gli ha fatto sospettare che al centro del
Verticale del del tavolo ci mettessimo a fare è lì che mi ha detto pure noi il lei e il il telefonino credo fosse una legge ma mi hanno spiegato perché l'hanno visto dicevo l'ha voluto che lo Matteazzi facendo a tavolino è uno di questi al patto dei sadici ma perché dobbiamo parlare con questo qua si sono asceta Anghelici aspetto Elisabetta aspetta una telefonata una cosa del genere
Ha giustificato la presa d'se quel telefono in questo modo
E da lì pediatra tra tante altre circostanze sospettavano che il laddove fosse un
Confine
Si ricorda in particolare che anche l'incolumità di Westinghouse meglio di questi
Vicenda di questo mondo che si era verificato
Parlare era uno per ora presenti riconosciamo una circostanza
Erano cinque serve per qualche verso
Alla famiglia di lusso ma
Tutto quanto meno in parte era un quattro cinque quattro cinque soggetti non mi ricordo qualche
Questo sarebbe avvenuto allora
Si ricorda quando è avvenuto questo ente
Ora
Siamo però Scalise per
La Cinq precedente
Lei poi attaccare
Mi quattro luoghi arrogante io l'altra notte capitano sentito se erano presenti a questo incontro pure parla toni di un incontro successivo
No no un
Francesco arroccare orrendo Patroni non hanno partecipato a questo incontro sono due cose distinte e separate
Quindi lei poi successivamente incontra
Che incontra quattro l'unico La Rocca tutte le tue uno dei due
Aurelio quattro unità Francesco Del Turco però quello più meticciato sul sul fatto di di di Gilardoni era una innocua Aurelio quattro peraltro
Che le disse che c'era stata una richiesta di ucciderlo io non ho sentito bene voi politici
Annoto punto mi ha detto che gli è arrivata una richiesta di uccidere Aurelio quattro Luni
E lui prima di via di agire come ho fatto io sì mi ha voluto informare in quanto suo diciamo uno punto di riferimento per quello che gli aveva detto oggi nuovo Eugenio Galea Vincenzo Aiello
Quindici che devo fare e io l'ho detto aspetta un attimo
Ho informato Provenzano per quello che già ho detto emigrò da fatina insomma queste chiaro
Siccome lei poco fa ha detto se io avessi avuto la certezza o comunque
Anche di una confidenza con un vigile urbano
Ricordo avrei non apre perseguito non riuscito non ho capito bene cioè se lei in qualche modo era stato richiesto di uso di eseguire questo riuscito era stato solo informato
Però vorrei le quattro Comuni mi veniva a dire
Guarda e mi ha di fatto la richiesta di uccidere Gilardino perché c'è la certezza che è competente perché ha fatto chi sarà il pizzo affrontarli sarà cari io non avrei perso tempo lirico reale ai bisogni di bianche Demengo colei Otto e mezzo la svendita solo
Mi ha detto il mi arriva con la richiesta di uccidere Ilardo senza motivazione a quel punto peso ho voluto verificare un pochettino approfondirà circostanza
Ma h della richiesta io non ho non ho capito bene questo
Quattro oggi a me a quattrocchi neanche a me l'ha detto verbalmente
C'era invece la richiesta di uccidere o lei non l'ho la informo
No mi ha detto che dal
Carcere gli è arrivata la richiesta di uccidere Peleggi nell'altro
Lunghi appresa la notizia all'indomani è venuto da me e mi dice c'è questa situazione come mi devo comportare
Per le e al petto spetta che
Informiamo chiarisco chiarisco sera un non problema catanese non aveva motivo di informare me se la sbriga valuti la delicatezza fra virgolette la perché
Era
Parente di Madonia perché non deve catanese per questo motivo
Benissimo
Lei
Tra gli oggetti che furono sequestrati dopo il suo arresto c'erano anche dei crocifissi
Degli oggetti preziosi
No che mi ricordo il nome solo globale sbaglio ma solo orologi
Lei ha conosciuto concerto Filippo Di Cataldo
No
Va bene ma non abbiamo altre domande c'è il Presidente se mi consente completare Lelli scosse ho fatto poco fa al le domande che l'opuscolo cosa in in conclusione il
Quattro l'unico
Lei disse mai quelli erano i rapporti che tipo di rapporti aveva con questo zucchero di cui lei parla
Se c'erano frizioni succedersi andavano d'accordo avevo
Parte del suo Gruppo all'epoca
No avevo rapporti non non indivia ci avevano un rapporto abbastanza conflittuale però non so quanti alla gravità e non li conosce nemmeno la motivazione
No per problemi interni qualcosa mi ha raccontato che la norma avvocato non me le ricordo è un problema all'interno dalla famiglia di Catania grazie
Credo che non ci sono altre domande e allora possiamo chiudere il collegamento ringraziare il personale dal sito riservato si oppose buongiorno per
Chiediamo il
Possa
Ci sono
Distanza prego
è spento ecco
Ad esempio
Chiedo di produrre una copia conforme di quei tizi no qui si è fatto riferimento nel corso dell'esame del
Del collaboratore di giustizia e che è stato sottoposto
A sequestro all'atto dell'arresto del
Dante non saranno già in atti anche loro SIAN corrusca questo mi pare di no preserva in atti quindi alle riunioni semestrali procediamo parallelo a queste richieste
Nulla osservano reperti quindi ammettiamo da
Produzione
Ci sono altre insomma
Alla precedente udienza c'era stata una richiesta da parte della difesa e di esaminare concerne senz'arte centonovantacinque
Filippo Di Cataldo di cui ha parlato
Il collaboratori ci dovrà sempre quindi la Corte ritiene che sussistano gli estremi di cui all'articolo trentacinque ammette
La all'esame richiesto
Detto questo possiamo
Programma
Pare che avevamo già indicato ventisette novembre come data
Nella prossima udienza
Il pubblico ministero che intende citare per
Presente citerò a causa
Se abbiamo tutta l'udienza a disposizione sì se non abbiamo altre processi non la rispettano osando
Cadute le donne fisseremo altri per quel giorno va bene quindi rinviamo al ventisette novembre ore nove e seguenti questa stessa Aula
Per l'esame
Di la causa Santo
Per il quale si dispone il collegamento in video collegamento
Sì dispone anche per gli imputati
Videocollegamento per la prossima udienza
Sì
Il pomeriggio
Il pomeriggio non non credo che potremmo andare troppo oltre
Va bene
Si è anche
Avanzare una richiesta al Pubblico Ministero in relazione alle produzioni delle dichiarazioni di Giuffrè
Qualcuna su supporto informatico ma ma la maggior parte no se per caso i suoi uffici al tempo stesso vorrei depositare anche
Anche un cd grazie l'udienza è tolta