Dialoghi intorno all'ordinamento giudiziario e alla giurisdizione (1ª giornata)

Perché è necessario
Allora buonasera a tutti possiamo cominciare
Se prendete posto
Io darei inizio subito ai alle i saluti introduttivi
Ringraziando tutti voi che
Però dobbiamo fare un po'di silenzio perché altrimenti non riusciamo ad ascoltarci
Ecco grazie se prendiamo posto
Allora grazie a tutti per essere intervenuti a questa occasione di riflessione perché come vedete
L'idea è quello di e quella di
Mettere su un dialogo su alcuni temi che sono
Temi della giustizia ma sono anche i temi della società
Io ridi ringrazio davvero perché so quanto costa in termini di energie sottrarre del tempo al lavoro alla famiglia ma credo che queste occasioni siano delle occasioni importanti
Siamo delle occasioni da cogliere siamo delle occasioni che servono per crescere nella consapevolezza di quello che sta accadendo ringrazio in particolare il Presidente Scotti che cd onora della sua presenza il Presidente Scotti è attualmente Presidente della Commissione che si occupa della riforma del Consiglio Superiore
E che ringrazio davvero perché questo suo atteggiamento di ascolto rispetto alla giornata di oggi probabilmente anche quella di domani
CIDA il segno dell'importanza dei temi che la Segreteria di vita per la Costituzione ha scelto ringrazio subito anche tutti i colleghi consiglieri che fra i tanti impegni
Ci hanno dato la disponibilità e il il professore Balducci la professoressa Balducci sono già qui
Con noi
Altri Consiglieri sonori diciamo ancora Roma perché sono impegnati nella disciplinare mano iniziamo i nostri lavori
Perché a abbiamo certamente
Molto da discutere su molti temi io inviterei subito il presidente Ferrara
Presidente del Tribunale di Napoli a una saluto introduttivo
Grazie e buonasera a tutti un ringraziamento sentito dal gruppo di unità della Costituzione Francesco Cananzi per l'organizzazione di questo momento in cui importante di riflessione
Ho chiesto qual era il tempo per questo saluto vi è stato detto qualche tre minuti e mi manterrò nei tre minuti
Per dire veramente a volo di uccello gli argomenti che trattiamo che discuteremo oggi non sono certamente argomenti nuovi
Sono gli argomenti con i quali ci confrontiamo per quel che mi riguarda da perlomeno
Trentacinque quaranta
Sono gli argomenti di sempre quello che è cambiato ed è cambiato moltissimo è lo scenario complessivo nel quale queste riflessioni si devono calare
E si devono calare in maniera adeguate
Per anni abbiamo dibattuto dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura abbiamo dibattuto di questi temi abbiamo sviluppato ad esempio
Tutto un settore nuovo dell'ordinamento il cosiddetto diritto tabellare
Improntato essenzialmente alla tutela
Dell'indipendenza interna della magistratura che ha rappresentato la seconda frontiera con la quale ci siamo voluti misurare
Dopo aver realizzato dei fatti dei presidi importanti a tutela dell'indipendenza esterna della magistratura
Oggi anche il diritto tabellare in qualche modo sta cambiando sta cambiando perché nelle tabelle incominciamo a vedere al centro non più il tema dell'indipendenza
Ma il tema degli obiettivi dell'efficienza dei programmi di gestione dei procedimenti e un segno forte di questo cambiamento
E ben venga questo cambiamento perché è giusto che ci si confronti con esigenze nuove e diverse
Però attenzione e qui veramente dirò solo a volo di uccello attenzione perché è una cosa c'è e chiedere a chi ha consapevolezza
Di cosa si è fatto in questi decenni per affermare l'indipendenza e l'autonomia della magistratura chiedere a costoro di confrontarsi con queste altre esigenze con questi altri bisogni e altra cosa invece
Affermare con tanta forza e decisione
Queste esigenze rispetto alla magistratura che va profondamente cambiati per tre motivi
Un l'accesso alla magistratura vi siete chiesti
E vi chiederete anche oggi
Cosa è cambiato per l'accesso alla magistratura un accesso che prima era libero a tutti i giovani laureati e che poi a prima richiesto quel famoso diploma delle scuole di specializzazione con tutto quello che comporta in tempi in termini di tempi e di oneri economici e oggi
Che il regista diamo il fallimento perché dobbiamo avere il coraggio di dirlo il fallimento delle scuole di specializzazione e la necessità di affiancare alle scuole di specializzazione corsi privati
Con altri costi altri bisogni vi siete chiesti ci siamo chiesti come questo influirà
Sulla forma sui magistrati del domani prima dama secondo domanda Magistratura onoraria
Siamo consapevoli del ruolo insostituibile che oggi ha assunto la magistratura ordinaria
Nel nostro ordinamento e di come all'esterno del cittadino abbia un'idea unitaria della magistratura e non vada distinguere tra magistrato onorario e magistrato professionale
E quindi quali sono i riflessi di tutto questo terzo
Incarichi direttivi
Fino a qualche anno fa bisognava arrivare a sessantadue sessantatré anni per avere un primo incarico direttivo attraverso il quale passare per poi accedere agli incarichi direttivi superiore oggi
All'improvviso nella
Diciamo
Forse anche nell'inconsapevolezza generale si è cancellato tutto un sistema
Oggi ci troveremmo con l'anno due mila sedici ad avvenire ai vertici dell'amministrazione della giustizia a tutti i livelli molto spesso dei colleghi che di incarichi direttivi non hanno nessun espediente
Saremo o sarete alla ricerca di simboli come accaduto per altri organi dello Stato di singole quali affidare l'amministrazione della giustizia
O saremo in grado come è stato con tutte le pecche del passato come ma come è stato il Consiglio Superiore della Magistratura negli anni passati in grado di scegliere dei dirigenti che sappiano assolverei loro compiti
A tutela dell'IVA che le prerogative
Per l'indipendenza dell'autonomia della magistratura penso che siano nudi importante e da ultimo e chiudo anche il modo di operare del giudice è profondamente cambiato
Penso a processo civile al processo civile telematico c'è una spinta forte verso un giudice tecnologico
Mentre dall'altra parte c'è una spinta forte verso il giudice burocrate laddove in qualche misura attraverso una vettura sicuramente distorta perché distorta e
Di certe esigenze si chiede al giudice di ragionare per obiettivi per programmi per numeri per carichi esigibili e quant'altro ecco
La il mio timore forte e che nel contrasto che si può realizzare nelle nostre aule tra due modelli contrapposti giudice burocrate e giudice tecnologico si perda di vista il giudice ecco e la funzione essenziale della giurisdizione a voi
L'auspicio di una riflessione e feconda
Ringrazia Ettore Ferrara che ha già messo
Sul tappeto una serie di temi assolutamente importanti chiedo Giovanni Colangelo procuratore la Repubblica di Napoli di
Introduci con il suo saluto
Buongiorno a tutti e grazie per l'opportunità
Per un ringraziamento particolare a coloro che hanno voluto organizzare questo convegno
Che in un momento particolarmente delicato pone all'evidenza e all'attenzione di tutti noi una serie di temi di estremo interesse in un momento evolutivo e di cambiamento estremamente delicato per la magistratura tutte
Io dirò pochissime parole in quanto faccio mia alle argomentazioni le deduzioni del del presidente Ferrara
Qui mi aggancio completamente per cui dirò delle cose soltanto complementari rispetto alla posizione del pubblico ministero
Fermo restando
Le considerazioni che condivido in toto
Per quanto riguarda il pubblico ministero la
L'attenzione del Consiglio e la necessità di questa attenzione e particolarmente sentite perché a differenza della posizione del giudice il pubblico ministero nella sua funzione nella sua struttura è stata completamente rivisitata nel due mila sei con
Il decreto legislativo centosei
E qui si è aperto immediatamente il dibattito e l'attenzione su questa esposizione definiti in un primo momento gerarchica io rifiuto questa definizione e la considero di tipo più o meno verticistico ma anche questa forse per certi versi
è inadeguata e la necessità comunque di assicurare al Pubblico Ministero quell'autonomia e indipendenza che sono proprie dello status di magistrato
Devo dire tema al quale io sono particolarmente sensibile perché avendo svolto per anni se le funzioni di giudice sia quello di pubblico ministero
Io vivo questa funzione nella mia duplice veste ritengo che anche il pubblico ministero non debba rinunciare alla sua qualità di giudice di primo giudice della notizia di reato di primo giudice dalla valutazione dei fatti
Fermo restando che comunque il suo stato stima distratto gli impone una serie di obblighi ma altresì lì comporta una serie di posizioni di indipendenza e di autonomia che vanno salvaguardate al di là di ogni posizione
Quindi in questo tema tuttavia si pone come estremamente delicato il rapporto tra il capo dell'ufficio che tenuto una serie di obblighi e di doveri
Noti a noi tutti assicurare la l'uniformità dell'azione penale l'efficienza al nella sostanza rendere un servizio di Paddy qualità ed efficienza e tempestività sottolineo la parola tempestività
Il migliore possibile rispetto alle sue condizioni
è la con le responsabilità che vi sono connesse con
Le difficoltà di incidere nello specifico nella conduzione di certi affari penali o nelle valutazioni di merito che spesso si pone
Devo dire che il Consiglio dal primo momento è stato estremamente sensibile a questa problematica
Tanto da deliberare quelle due risoluzioni nel due mila sette nel due mila nove che hanno cercato di creare e di tracciare delle linee guida
Bene questo convegno credo che sia di particolare importanza e rilievo perché i tempi sono maturi per un'ulteriore riflessione dal due mila e nove ad oggi sono passati sei anni ma è soprattutto passata
Un era rispetto alla nuova visione e la nuova situazione e geografia giudiziaria italiana
Una
Rivisitazione una riflessione sia sul ruolo del capo dell'ufficio del pubblico ministero sia sul ruolo dei sostituti perché se è vero che i sostituti ineludibilmente deve essere assicurata la totale indipendenza
è pur vero che dovendo nel capo rispondere all'esterno deve essere in condizioni non soltanto astrattamente di tracciare le le regole generali ma di verificare concretamente
Voglio dirlo in una maniera
La più semplice possibile dei termini cioè che mi sono più congeniali
Io ho fatto le funzioni di procuratore aggiunto a Bari e di Procuratore della Repubblica in un ufficio medio piccolo quale quello di Potenza e attualmente o il privilegio il grande onore di dirigere la Procura di Napoli
Le problematiche sono estremamente diverse nell'asse nella realtà
Perché a Potenza per me era estremamente più semplice conoscere nello specifico le indagini in corso le problematiche dell'ufficio e quindi cercare di assicurare quella uniformità e quella efficienza che era richiesta al nostro ufficio
A Napoli il problema è molto più complesso
E le bene
Quell'interessante convegno che si è recentemente svolto a corretti
A Orvieto alla fine di giugno proprio organizzato da Unicost abbia posto proprio il dito sui punti più particolari e delicati del tema
Rimangono irrisolte una serie di questioni che recentemente hanno portato anche all'interno del nostro ufficio
A fare una riflessione sul significato del visto subito indicato del coordinamento sulla necessità di Linde lasciare integra l'indipendenza del sostituto e di evitare il ricorso all'estrema ratio costituita dalla revoca dell'assegnazione
Sono tantissimi temi che si potrebbero trattare la mia e soltanto ovviamente un'introduzione
Farò un atto di diffida di prepotenza di trenta secondi
Ancora una volta oggi prendendomi trenta secondi in più intendo dire
Ancora una volta oggi si pone il tema che è già stato accennato dal collega Ferrara della necessità di un'apparenza all'esterno nei confronti del cittadino e della uniformità della giurisdizione
Bene quotidianamente ci troviamo ad affrontare il delicatissimo tema delle priorità che vengono rimesse alle valutazioni degli uffici requirenti e giudicanti
è un tema
Sul quale sebbene il Consiglio si sia più volte espresso dicendo espressamente che
I criteri di priorità nella trattazione degli affari CER penali non potranno essere adottati provvedimenti che comportino un accantonamento di procedimenti per farmi conseguire gli affetti estintive i per prescrizione
Inevitabilmente tutte le volte che ci siamo trovati ad affrontare questo tema ci siamo prospettati quella che è l'effettiva sorte dei procedimenti che non dovessero venire un criterio di priorità quello cioè della contano amento con l'ineluttabile presunti prescrizione
Bene di fronte a questa situazione
Io credo che il Consiglio che
Ci costantemente ci ha esortato sulla strada dell'efficienza possa svolgere un ruolo ulteriore nei confronti del Governo perché si decida una prima volta per tutte
Se e siamo o meno nel campo del possibile depenalizzazione garantendo una maggiore
Uniformità di orientamenti da parte di tutti gli uffici è dando un trimestre margine di maggiore terzietà imparzialità ha di fronte all'intero Paese da parte degli uffici giudiziari grazie
Ringrazio Giovanni Colangelo rappresento che nell'agenda del dei lavori del Consiglio questo dello Statuto il pubblico ministero è uno dei temi in particolare in settimana
Oggetto di riflessione non sarà una riflessione semplice ma la riflessione che già stata avviata che dovrà proseguire
Do la parola Monica Amirante Presidente della Giunta dell'ANM di Napoli credo che sia importante che nei convegni dei gruppi
Ci sia uno spazio per il presidente dell'Anm che il luogo nel quale c'è la sintesi delle diverse sensibilità grazie musica
Allora grazie a voi Saro velocissima volevo dire che mi sembra un'occasione veramente importante perché i temi che sono stati scelti per questo convegno
Sono entrambi importantissimi e sono anche indissolubilmente legati perché legati dopo così delle indicazioni
Che secondo me sarebbe importante come dire tener presente
Nella questione del che perché è stata introdotta diciamo anche recentemente dal Consigliere legni dal Vicepresidente della magistratura
Detti che affrontando tutte le questioni recenti molto attuali in cui c'è stato l'intervento della magistratura in realtà economiche importanti che danno posti di lavoro etc
Ha invitato come dire a una prudenza un'attenzione
Tenendo presente gli affetti del proprio operare mi permetto di dire solo una cosa io credo che la prudenza e l'attenzione agli effetti del proprio operato
Siano una condizione imprescindibile per l'attività diciamo del magistrato in quanto tale anche quando va a sequestrare la casa del del singolo cittadino con questo non voglio affatto dire che il tema non c'è è un tema importantissimo
Però se fino a una quarantina di anni fa diciamo anche di più veramente fino alla Seconda guerra mondiale secondo mi
C'erano come dire delle certezze fondate su
La potervi ricco identificare il buono il cattivo no che erano due facce di una stessa medaglia oggi le cose si sono fatte più complicate non abbiamo il tempo di analizzare i picchi
Ma c'è un range in cui il buono e cattivo hanno creato uno spazio intermedio e questo spazio intermedio il luogo dove lavorare dove confrontarsi e allora io credo che il la la domanda la magistratura idee con umiliante
Non sia come dire pertinente propria vorrei che noi tornassimo all'origine c'era così importante e il rapporto tra politica ed economia
Il magistrato fa il magistrato lo deve fare con cautela e prudenza sempre ma quello che in qualche modo lo snodo input critico in questo momento a mio parere e la scelta che la politica deve fare del suo rapporto con l'economia
Dopodiché ovviamente prudenza e cautela sempre e qui mi riaggancio a bellissimo intervento del presidente Ferrara devo dire condivido sempre
Perché lordi perché ho detto stanno bene insieme le due cose perché le riforme in corso anche testo unico nuovo sulla dirigenza
Nel tentativo assolutamente encomiabile di riempire di contenuti scelte difficilissime lo sappiamo chissà al Consiglio come dire si trova di fronte spesso delle carte che parlano e parlano spesso lo stesso modo
Come facciamo a superare questo problema come facciamo a rivelare arrendere come se avessimo una stampante tre di cioè noi dobbiamo lavorare perché quello che arriva al Consiglio sia una sorta di lavoro di prodotto di una stampante tre di
Non lo so si aggiungere o togliere troppi indicatori sia la strada giusta la mia paura e ve lo dico l'affido alle vostre riflessioni di oggi e quella che
Possa venir fuori un magistrato un po'arrampicatore che la la carriera se la costruisce in totale buonafede voglio dire però cerca di scrivere sulla rivista casomai pure se non ante ma particolare da affrontare
Insomma io penso che fare bene per la magistratura pigioni sia il meglio che si può fare occupandosi dell'organizzazione dell'ufficio perché le due cose sono indissolubile
Vi ringrazio mi rendo conto che sono temi complicati grazie dell'ospitalità e la Giunta è stata contenta che questa riflessione venga fatta a Napoli buon lavoro
Grazie a Monica Amirante e io Roberto Carrelli Palombi non è ancora raggiunto e quindi a questo punto da darei subito la parola Pina Casellati
Ha il compito di coordinare questo primo steppe del lavoro di oggi pomeriggio sull'ordinamento giudiziario fra attuazioni e nuove riforme
Credo che già dagli interventi che ci hanno preceduto sono venuti molti spunti
Riflessione a Pina do la parola
Grazie Francesco buona sera a tutti grazie a tutti i partecipanti rinnovo il saluto in particolare al Presidente Scotti vi porto anche i saluti
Del presidente Vietti che il presidente della commissione di riforma dell'ordinamento giudiziario che per motivi familiari non può assistere i nostri lavori
Un ringraziamento particolare ai partecipanti a questa tavola rotonda per il momento a cominciare dal consigliere Balducci grazie veramente per essere qui
Tra l'altro il consigliere dovrà lasciarci di qui a poco perché a Roma tre inizia
Tra poco il convegno dei costituzionalisti India professore Balduzzi ovviamente non può masticare a quell'appuntamento quindi un ringraziamento particolare
Per essere qui a Napoli un saluto anche a Carmelo Celentano Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione e a Tommaso Perrella giovanile G.I.P. del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
E
Il Ministro della Giustizia come sapete a istituito due Commissioni una di riforma dell'ordinamento giudiziario
E una di riforma del Consiglio Superiore della Magistratura
C'è ovviamente da parte dei singoli magistrati e della magistratura associata tutta una grande attenzione verso i lavori di queste due Commissioni da parte di taluni anche qualche diffidenza e qualche preoccupazione
Io credo che quando ci si mette intorno a un tavolo a discutere
Si fa sempre una cosa positiva credo che questa iniziativa del ministro Orlando sia
Da valutare assai positivamente perché dopo otto anni circa l'inizio di questa riforma
Bisogna capire che cosa non va che cosa e da abolire che cosa hai da modificare che cosa e da migliorare e questo è lo scopo ovviamente
Di queste due Commissioni che il CSM possa funzionare meglio Aimi lo sappiamo tutti
Che taluni sistemi dell'ordinamento giudiziario debbano essere
Ho rivitalizzato e o comunque messi a fuoco in maniera diversa anche lo sappiamo tutti e quindi il tentativo che si sta facendo
E quindi non
Di ragionare su ciò che è accaduto in questi otto anni per tentare di migliorare il sistema
Io non posso in questo momento informarmi per una questione di tempo perché il Consigliere Balduzzi ci deve lasciare quindi
Farei una prima riflessione e una prima informazione doverosa su ciò che sta accadendo in questa Commissione di cui faccio parte insieme a esponenti del Foro insieme esponenti
Del del del del mondo universitario insieme ad altri colleghi magistrati in tema di mobilità e in tema di articolo due
In tema di mobilità dico per flash che l'esigenza che e sotto gli occhi di tutti è quella di assicurare una
Maggiore continuità
Del all'interno dell'ufficio e di conseguenza una maggiore funzionalità
E quindi ci poniamo ad esempio il problema se debba sopravvivere il famoso e famigerato articolo centonovantacinque dell'ordinamento giudiziario che è un oggettivo privilegio per alcuni magistrati
Per il primo presente la Cassazione perda il Procuratore generale per i procuratori generali per i Presidenti di Corte d'appello i quali non hanno una il limite di legittimazione
E quindi possono dare vita ad un turnover anche sconsiderato
E ci poniamo il problema se non sia il caso anche fatta eccezione per i MOT di allungare il periodo di permanenza e quindi di legittimazione obbligatori all'interno degli uffici datteri a quattro anni
Così come ci poniamo il problema e stiamo andando in questa direzione
Di eliminare quei filtri eccessivi che impediscono ai giovani magistrati
E qui pago consentire anche il dottor Petrella di svolgere determinate funzioni
Quella norma lo sappiamo era nata per impedire ai cosiddetti giudici ragazzini di fare il pubblico ministero oggi fortunatamente quel divieto non c'è più
Che senso ha ci chiediamo
Il divieto di svolgere le funzioni di G.I.P. o di svolgere le funzioni monocratiche sino alla prima valutazione di professionalità
Così come ci chiediamo che senso abbia stabilito un'incompatibilità regionale tra giudici e pm
Laddove probabilmente un'incompatibilità distrettuale
Da sola sarebbe sufficiente
Per
Date la giusta distinzione alle funzioni tra giudice
E pubblico ministero
Mi interessa molto il pensiero delle al consigliere Balduzzi che l'anno scorso è stato componente della terza Commissione e che quindi di mobilità si intende
Mi interessa molto però il pensiero sull'articolo due che è un argomento attualissimo
E di questi giorni le audizioni che la prima Commissione presieduto appunto dal consigliere Balduzzi sta tenendo sulla vicenda Palermo la cosiddetta vicenda saputo
E l'idea che sta maturando nella Commissione di cui faccio parte va nel senso di un rafforzamento
Dei poteri diciamo interdittivi del Consiglio superiore della magistratura sapete che con l'ordinamento giudiziario c'è stata una netta distinzione Tahra sanzioni disciplinari per dolo o colpa
E articolo due sganciato pressoché totalmente dalla culpa
E scissi chiede se invece anche di fronte a certe vicende non sia il caso di restituiti al Consiglio la capacità di incidere in maniera scegliere
Con urgenza ovviamente sempre attraverso un procedimento procedimentalizzate assai
Garantite procedimentalizzato incidere su delle situazioni che allarmano e allora ma non solo la magistratura per bene cioè la gran parte la grandissima parte la magistratura
Ma situazioni che allarmano la società i cittadini i quali ovviamente di fronte a e venti come quelli di Palermo rimangono sconcertati
E allora non è il caso di rivitalizzare questo istituto degli articoli due e di dare un po'più di potere da questo punto di vista al CSM anche prevedendo degli strumenti
Di trasferimento d'ufficio limitati all'applicazione perché non pensare anche in sede di articolo due oltre che al trasferimento d'ufficio anche ad un'applicazione ad altra sede d'ufficio
Di questo so che questo Consiglio aveva parlato in occasione della vicenda Bruti Liberati si era pensato che un allontanamento temporaneo del dottor Robledo potesse risolvere la situazione e qualora perché non codifichiamo
Anche questa idea di un applicazione d'ufficio grazie consigliere Balducci
Grazie a voi per l'invito venire
A Napoli e fare una toccata e fuga veramente
Poco consigliabile anche poco saggio ma questa è la condizione mia avevo diciamo avvisato
Di organizzatori
Sono dialoghi e quindi io cercherò di dialogare in questi dieci minuti con le persone che mi hanno preceduto a partire dall'intervento del presidente Ferrara
Il punto è
Sul modello
Dalla lotta per
La tabella la lotta per l'organizzazione in qualche modo abbiamo nell'organismi all'ordinamento italiano un qualche
Settore cui ispirarsi lo dico non per conoscenza pregressa ma forse anche in forza di questa si
Un obiettivo ci può essere andiamo a vedere cosa è riuscita a fare il settore sanitario per auto conoscersi
Dove adesso una in grado di sapere non solo chi fa che cosa ma con quali esiti
E non è facile valutare evidentemente l'esito di una di un trattamento sanitario però adesso è così ecco questo è un un punto d'il riferimento che può essere utilmente svolto nella mi è piaciuta l'espressione con nella nella lotta per la programmazione diciamo per la programmazione
In materia di giustizia
Il Procuratore Colangelo
Sulla questione delle PMI primo giudice della valutazione dei fatti questo è il modello italiano
Però bisogna crederci bisogna che l'ordinamento ci creda quindi in questo senso la questione della incompatibilità
Distrettuale barra regionale tra giudice e pm qualche settimana fa in un'occasione internazionale mi sono trovato a dialogare con un
Vostro collega francese
Che mi diceva è certo noi adesso stiamo cercando di avvicinarci al vostro modello di PM e io vi dicevo sei
Speriamo di non allontanarci troppo noi da quel modello oppure mettiamo facciamo una grande discussione nazionale e decidiamo ma le cose in mezzo a mezzo non vanno mai bene questo è un punto di vista di lentamente mio personale
La Presidente Almirante diceva più cose sulla questione
Magistratura economia ma io credo che la
La pensione polemica ormai
Si sia
La carta e
L'importante è che il magistrato tutte le magistrature cominciare da quella magistratura speciale che la Corte costituzionale
Sia noi appaiano non fuori dal mondo
Cioè siano capaci sempre di tenere insieme la forma che è importante e ciò che da la sostanza della cosa dicevano e la sostanza
Diciamo quella che ovviamente viene percepita dall'opinione pubblica ecco e io penso che quello può questo potrebbe essere un un criterio e sulla questione
Della dei direttivi beh forse
Al testo unico
Varato da questa consiliatura manca ancora ma è un discorso che tra noi Paola Francesco
Facciamo da tempo manca ancora forse una clausola di chiusura che affermi con forza quand'
Do il Consiglio Superiore intende fare uso della propria discrezionalità e il modo con cui ne può fare uso perché metta anche rispetto al giudice amministrativo anche il giudice amministrativo non in condizione
Di superare i limiti che si è dato no interno esterno ma di riuscire
A intervenire là dove veramente può succedere che il Consiglio abbia fatto ne parlavo con una uno di voi proprio
Prima dell'inizio di questo di questo incontro abbia
Abbia fatto il scritto qualche cosa
Di anomalo e allora bisogna focalizzare il tutto
Ma altrimenti l'espressione
Della discrezionalità e qualche cosa che dovrebbe essere fortemente sottolineato abbiamo avuto un seminario l'otto di ottobre al Consiglio suprema magistratura questa cosa è stata detta da tutti i relatori e per qualcuno è stato anche una sorpresa perché veniva detta da relatori che si poteva pensare che
Diciamo a priori la no opinare se non in senso
Diverso
A Pina casella ma credo che
Quello che dovremmo fare i mi pare che sia questo il senso dell'iniziativa ministeriale con le due commissioni di studio e sia quello che ci fa normalmente cioè le riforme anche quelle del due mila sei e del due mila sette
Vanno
Sottoposte
Periodicamente a un lavoro di monitoraggio e di manutenzione chiamiamole così ecco quindi
Senza immaginare tutte le volte di stravolgere il mondo no ma quella normale manutenzione Presidente Scotti che si fa in tutti i settori ecco
Sotto questo profilo i temi che tu hai individuato anche a me paiono importanti sulla questione
Della incompatibilità giudice Pia avevo già fatto una battuta
Forse anche la questione del nord del centonovantacinque sicuramente va rimessa a tema
Nel senso di una maggiore omogeneità e di militare e di evitare norme di cui non si capisca la ratio è come mettere in questi termini
Molto bene per la questione
Questa consiliatura anche questa consiliatura ha già detto più volte in pareri e proposte dal Ministero o in occasioni pubbliche sulla questione del che il divieto di funzioni monocratiche DG cioè è cambiato e cambiato sociologicamente il motto non sono più il motto di prima inediti uditori di prim'ma non ha senso immaginare non alle stesse regole cautele per quindi bisogna ovviamente anche qui aggiornare il discorso
Sull'articolo due dedico le ultime tre minuti
Ma io penso che sarebbe opportuno probabilmente l'avremo un ente è stata anche richiesta e accettata un'interlocuzione
Sapendo
Il diverso ruolo no con le commissioni ministeriali
E su questo punto bisogna davvero capire fin dove il Consiglio Superiore può arrivare autonomamente perché noi abbiamo in campo un'autoriforma che non è una vuota parola nel senso che stiamo modificando riscrivendo com'
è talmente Regolamento interno ma il Regolamento interno non è soltanto
Quello che organizza quante minuti dare al
Consigliere che interviene Oko o no come dei rapporti tra Commissione plenum ma il Regolamento interno è
All'interno del sistema normativo che regola il Consiglio Superiore la fonte delle fonti la copia
Le la fonte chieda nel rispetto naturalmente della normativa primaria e le competenze alle altre fonti
Tra virgolette in questo caso normative parla normative di cui il Consiglio legittimamente dispone allora sull'articolo due navi stiamo pensando in sede di revisione del Regolamento di dare alla Commissione
Rep preposta il compito di rielaborare la circolare è un caso quasi unico in cui noi viviamo sotto l'impero
E la circolare del novantuno in materia di articolo due ed è significativo vuol dire che c'è qualche cosa che non non va nel sistema riceva il decollo due così come
Come
Diciamo modificato nel due mila sei è diventato quasi una un'arma spuntata si dice ma forse in parte lo era già prima dense ed
Certamente togliendo quell'anche
Il famoso anche si è acclarata la difficoltà allora fin dove possiamo arrivare noi mettendo
Nel Regolamento la
La l'invito alla Commissioni a rielaborare la circolare con da previsione
Di dei presupposti perché
Quando c'è
Ci sono le situazioni indica attrici del venir meno della piena indipendenza e imparzialità del giudice no come richiede l'articolo due come riformato e dei termini dei termini che
Tengano insieme la necessaria efficienza della procedura con il rispetto naturalmente della dell'articolo centosette
Questo è un settore nel quale la Costituzione si è spesa direttamente no con i motivi o con i motivi e per le garanzie di difesa stabilite
Forse bisognava scrivere stabiliti ma è stato una concessione al femminile in qualche modo dal l'ordinamento giudiziario con il loro consenso allora se questo è il quadro bisogna sapere fin dove
Arriviamo noi e fin dove e nei diciamo c'è invece da attivare il legislatore probabilmente sulla questione dell'applica
Io ne ci vuole il legislatore noi però possiamo arrivare fino a un certo punto e se possiamo arrivare probabilmente dovremo arrivarci
Concludo con una battuta ogni tanto mi è capitato di citarlo perché l'avevo ritrovato e quasi casualmente ed è interessante un po'più di un secolo fa nel commento lo statuto del Regno ciò più Brunelli un testo in qualche modo
Classico per i costituzionalisti al certo punto si dice si commentava la legge sulle guarentigie quella Orlando Orlando
Vittorio Emanuele
E
Dicendo beh in fondo quello che viene fuori è che il magistrato deve essere fra tutti quelli che hanno funzioni diciamo pubbliche
Quello più indipendente e quello più disciplinato quello più indipendente quello più disciplinato
Su quello disciplinato negli ultimi decenni hanno fatto molto
Forse
A questo punto bisogna chiederci se
Rispetto alle garanzie di indipendenza non sia utile fare ancora qualche cosa vi ringrazio
Allora salvo
Salutiamo il Consigliere Balduzzi grazie ancora per questa fuga
Napoletano una
E e riprendiamo i lavori e credo che a questo punto
Sono in grado di darvi una informativa diciamo più dettagliata più precisa più organica sullo stato dell'arte dei lavori di questa Commissione
Il presidente Ferrara ci ha parlato dell'accesso neanche a farlo apposta uno dei temi che sul tappeto di questa Commissione e proprio l'accesso in magistratura
E il tema dell'accesso e all'attenzione perché
Siamo inevitabilmente partiti da due constatazioni quella dell'età media dei magistrati
Che un tempo era di ventitré e ventiquattro venticinque anni che oggi data i trenta e trentatré anni
E quella della come dire carenza funzionale chiamiamola così delle scuole di specializzazione
E allora i magistrati entrano diventano Magistretti i giovani laureati diventano quasi meno giovani
E iniziano a fare i magistrati e le scuole di specializzazione non funzionano e allora si è pensato di intanto valorizzare e premiare i giovani laureati più meritevoli consentendo ai giovani laureati più meritevoli
Secondo nuovi quello che hanno una media di centotto su centodieci a una media del ventotto su trenta nelle materie più importanti consentiti a questi giovani notati di accedere immediatamente al concorso in magistratura
E però prevedere ovviamente dei meccanismi alternativi peschi lì è diciamo un po'meno bravi comunque allo studio universitario ha dedicato un po'meno tempo
E quindi si è pensato a questo sistema ternana Rio
Che preveda la possibilità di accesso o appunto per quei giovani laureati particolarmente bravi l'accesso diretto o l'accesso attraverso il tirocinio formativo
Presso gli uffici giudiziari tirocinio formativo però senza limiti ovviamente di voto di Lauria ed riducendo possibilmente il periodo di tirocinio da diciotto mesi ad undici misi o ancora prevedendo
Il passaggio attraverso la scuola
Diciamo di formazione però scuole destinate esclusivamente
All'accesso in magistratura perché la grande idea della formazione comune magistratura avvocati prendiamone atto
Molto bella sulla carta ma in realtà non funzionato quindi sostanzialmente si è pensato che attraverso questo sistema ternana Rio si possa
Come dire migliorare l'accesso anche attraverso
Una diversa calibratura delle prove in magistratura da parte del dei professori e degli avvocati facenti parte
Della Commissione è venuta forte l'esigenza
Di abbinare alle prove teoriche anche una prova pratica
E quindi questa è l'idea questa è l'orientamento e voglio sentire in particolare poi su questo tema il collega Petrella
Ci siamo poi interessando di valutazioni di professionalità perché sulle valutazioni di professionalità si continuano a scrivere fiumi di parole e occorre comprendere se il meccanismo attuale
Arriva giunge diciamo allo scopo di selezionare in maniera adeguata
Appunto i magistrati e ci siamo mossi e ci stiamo muovendo su tre direttrici quella delle fonti di conoscenza quella della semplificazione e quella del decentramento
Fonti di conoscenza perché
Il tema centrale delle valutazioni di professionalità come si fa fare bene le valutazioni di professionalità è strettamente legato al tema delle fonti di conoscenza e quindi lo strumento delle segnalazioni
Ci è sembrato opportuno ampliarlo incentivarlo
E quindi avremmo concluso in senso positivo la che era il relativa alle segnalazioni degli avvocati e andasse e alle segnalazioni degli uffici dirimpettai
E possibile cioè
In questo meccanismo valutativo inserire in maniera più ampia queste fonti di conoscenza che provengono dall'Avvocatura e che provengono dagli uffici a stretto contatto
Con
Il valutando
Ovviamente rimane
Il valore di segnalazione di questa fonte di conoscenza che non è obbligatorio non si trasforma impaurire e che deve essere data
Per fatti gravi e specifici nell'immediatezza del fatto spesso
Si è pensato anche ad una
Parlava diceva prima il consigliere Balduzzi recuperiamo il magistrato indipendente
Ecco ci siamo resi conto che il lava lotta azione riguarda preparazione laboriosità diligenza impegno ma non riguarda l'indipendenza e l'equilibrio
Oggi tra
I punti da valutare non ci sono le indipendenze l'equilibrio se ne parla a proposito della nomina dei dirigenti ma non se ne parla quando si valuta un magistrato il che ci è sembrato
Abbastanza strano abbastanza anomalo e quindi sicuramente si va nella direzione di introdurre questi due criteri dell'indipendenza e dell'equilibrio nelle valutazioni di professionalità
Così come
Bisogna riflettere sulla
Opportunità di mantenere a livello statistico soltanto il dato quantitativo che c'è oggi che ci sembra del tutto insufficiente che deve essere invece allargato ad un dato qualitativo
Quello che vorremmo fare
E non solo sul tema delle valutazioni di professionalità perché si discute anche a proposito della materia tabellare
è e quello su cui stiamo studiando anche in termini di compatibilità costituzionale di come poi realizzare tutto questo
è diciamo sul tema delle valutazioni
Effettuare un forte decentramento quindi consentire ai Consigli giudiziari in caso di valutazioni unanime positive
Di chiudere Illy India procedimento e quindi lasciare al Consiglio Superiore della Magistratura soltanto quei casi di valutazioni di professionalità più delicati
Quindi i casi di valutazioni non positive i casi di valutazione negativa o anche casi di valutazioni positive ma non
Unanimi
Avremmo poi
Risolto l'annosa querelle ed il rapporto tra valutazione di professionalità e disciplinare
Nel Consiglio di cui al ho fatto parte si discuteva ad ogni piè sospinto Sella sentenza disciplinare di condanna deve fare è stato nel procedimento di valutazioni di professionalità e quindi determinare
D'ufficio o quasi una valutazione non positiva questo non è possibile
E quindi occorre scrivere vista la diversità ontologico ovviamente dei due procedimenti e scrivere a chiare lettere che i fatti oggetto del procedimento disciplinare
Vengono valutati nell'ambito delle valutazioni di professionalità
Indipendentemente dal loro esito ma appunto i fatti e non certamente l'esito del procedimento disciplinare questo mi pare che possa
Anche tranquillizzare
I colleghi che
In qualche occasione
Colpiti da una sanzione disciplinare il secondo taluni dovrebbero essere oggetto di valutazione non positiva tout-court
Oltre che sull'articolo due per quanto riguarda il tema delle incompatibilità che stiamo affrontando anche con riferimento al rapporto magistratura politica ma questo Consiglio il Consiglio attuale
Credo che abbia fatto un notevole salto di qualità
Nel
Approvare la delibera che ha fissato dei paletti con riferimento al rientro in ruolo dei magistrati che scendono in politica
Ha fatto un salto di qualità che io personalmente condivido io da sempre sono una fautrice dell'idea che il magistrato che entra in politica poi
Tornerà e andrà a fare un altro mestiere ma vi dico che diciamo mentre la magistratura è avanzata su questo tema perché sento tanti magistrati ragionare in questi termini
Il real-time in convegni anche diciamo con una parte del mondo politico c'è il ne esce una grande
Come dire un impatto negativo di fronte a questa proposta del Consiglio
E si dice che invece il magistrato o con dei paletti e deve ritornare a fare il magistrato c'è stata una reazione forte diciamolo di una parte politica a questa delibera del Consiglio Superiore della Magistratura
I lavori della Commissione vanno quindi si orientano vanno nella direzione di porre dei paletti al reingresso dei magistrati prestati alla politica ma appunto paletti alle reingresso pur sempre
In
Magistratura
C'è un particolare rigore nell'affrontare il tema dell'articolo invece diciotto e diciannove l'incompatibilità ex articolo diciotto e diciannove
Vi rendete conto che questa Commissione si sta muovendo in un'ottica di Ortopedia normativa e non di ortopedia distruttiva
Cioè sta cercando di comprendere che cosa non va e che cosa si può migliorare e di alcuni istituti
E sicuramente
Sul tema delle incompatibilità la vicenda Palermo la vicenda saputo ci insegna qualcosa perché forse delle restrizioni
Piuttosto nette con riferimento a rapporti familiari tra il magistrato e chi è iscritto all'albo dei consulenti forse proprio dobbiamo metterli
Visto quello che è successo nella non lontano Palermo
Un tema delicatissimo su cui il lavoro eh ancora all'inizio e ovviamente il tema del disciplinare
Non vi parlerò in non vi posso parlare di quello che è l'orientamento della Commissione di riforma del CSM sul disciplinare anche lì si sta lavorando e si sta ragionando
Certo l'idea di una sezione disciplinare adotta
Formata da Consiglieri ma che faccia disciplinare e poco altro è un'idea
Che sta andando avanti e che probabilmente va nella direzione giusta
Perché una promiscuità di il ragionamento tra chi valuta disciplinarmente e poi chi deve decidere se cioè l'articolo due e poi deve decidere se il giudice sanzionato comunque valutato disciplinarmente debba essere valutato
Positivamente o negativamente in sede di progressione in carriera ebbe questa promiscuità
Diciamo e a nostro avviso da escludere Ida eliminarle
E
E però diciamo a me interessa sul tema del disciplinare
Dire che l'orientamento di presiedere la riabilitazione istituto di cui si parla da molto tempo è un orientamento forte che accomuna multi
Commissari e che va peraltro nel senso di quella delibera del due mila tredici che invitava a istituite il legislatore a creare questo istituto
Della riabilitazione a farlo però non
Per tutte le ipotesi di sanzioni disciplinare
Ma per quelle diciamo più leggete e quindi sicuramente per l'ammonimento sicuramente per la censura
In senso negativo invece per quanto riguarda altre sanzioni disciplinari
Del rapporto tra disciplinare e valutazioni di professori delle valutazioni di professionalità
Vi ho detto si sta discutendo anche della assetto del procedimento disciplinare
Che è disomogeneo perché in parte richiama il Codice di procedura penale in parte richiama il Codice di procedura civile ma su questo la discussione e ancora aperta non è chiusa
Si discute invece molto mossi introdurre all'interno
Del procedimento disciplinare una norma di chiusura
Una norma cioè che preveda in qualche modo tutte quelle ipotesi che non sono tassativamente previste
Io credo di avere implicitamente già espresso la mia personale posizione credo che la norma di chiusura
Faccio un po'a cazzotti con latti pizza azioni dell'illecito disciplinare
Credo invece che quella zona grigia di comportamenti che non sono previsti disciplinarmente debba essere di empirica da una rivitalizzazione da un rafforzamento dell'articolo due come dicevo prima
Perché appunto ci sono quelle zone grigie in cui c'è un po'di colpa ma c'è anche
Tanta non colpa
E che potrebbero ricadere tutte nell'articolo due tanto più
Quando il promotore dell'azione disciplinare non
Promuove questa iniziativa disciplinare perché sappiamo che l'iniziativa disciplinare viene promossa o dalle Procuratore generale o dal Ministro della Giustizia ci sono dei casi
Urgenti delicati immediati che invece possono essere
Immediatamente esaminati e valutati inseriti di
Articolo due sum disciplinari ovviamente il sollecito in particolare Carmelo Celentano che Sostituto Procuratore Generale
Presso la Corte di Cassazione tra i compiti dei sostituti procuratori generali vie appunto quello del
Appunto di dell'iniziativa di scelta
Dell'iniziativa disciplinare e quindi voglio capire se
C'è qualcosa che in sede di riforma e opportuno fare
Se ad esempio io opportuno creare anche
Quella sezione disciplinare
Che sostituisca le Sezioni Unite Civili in sede di ricorso avverso le sentenze disciplinari perché certo io non saprei spiegare perché oggi sono le Sezioni Unite Civili
A decidere i ricorsi
Avverso le
Sanzioni disciplinari e allora c'è un'idea di una sezione promiscua un po'penali un po'civile che faccio appunto disciplinare
Presso la Corte di Cassazione sui ricorsi avverso le sentenze del Consiglio Superiore della Magistratura
Ovviamente io mi auguro che
In particolare il consiglieri Palamara arrivi perché avrei voluto parlare delle cose con lui di cui ci ha parlato
Anche il procuratore Colangelo e vorrei capire se ci sono gli spazi legislativi
Avrei voluto chiedere loro di mi auguro di poterlo chiedere a Luca Palamara
No oggi perda andare verso una parificazione
Del modello organizzativo giudice e pubblico ministero
Perché senza svelare nessun segreto questo mi pare non so se CAI il Presidente della settima Commissione Cananzi poi cioè lo vorrà confermare questo mi pare l'orientamento attuale del Consiglio Superiore della Magistratura
Di andare verso una sorta di parificazione tra il modello organizzativo degli uffici giudicanti e il modello organizzativo
Delle Procure quindi sostanzialmente ri procedimentalizzare
L'organizzazione
Diciamo del delle procure attraverso un quindi
Attraverso l'intervento può sostanziale dei co delle Commissioni flussi eletti Consigli giudiziari
E quindi su questo credo che anche in molti i sostituti in Aula Bultrini procuratori in Aula si hanno
Come dire interessati a questo tema
Un argomento su cui so c'è molto interessa è l'argomento della geografia giudiziaria perché uno dei temi principali su cui la Commissione di cui faccio parte sta lavorando e
Appunto il tema della geografia giudiziaria la tanto vituperata e tenuta geografia giudiziaria
Il tema
Io della rivisitazione della ulteriore di visitazione degli uffici giudiziari e sul tappeto
In maniera reale i consistente e riguarda in particolare agli uffici di secondo grado e le Corti d'appello
Riguarda in particolare gli uffici di secondo grado e le Corti d'appello non perché non ci sia l'esigenza di
Definire in maniera più compiuta la geografia chiamiamola di primo grado
Però gli uffici di primo grado sono stati forse sufficientemente stressati ecco da questa riforma
E allora e il caso di rivolgere l'attenzione agli uffici di secondo grado non per stressare anche gli uffici di secondo grado ma per capire ma per capire se
Si può in un
Momento attuale anche di scarsità di disse di risorse razionalizzare la geografia giudiziaria delle Corti d'appello e delle corrispondenti
Procure generali certo una cosa ce la dobbiamo dire perché altrimenti questi dialoghi rimangono
Diciamo Monti le disarmonie
Di geografia giudiziaria tra gli uffici di secondo grado ci sono e ci sono tutti io qualche numero lo voglio dare senza creare diciamo allarmismi perché ad esempio
Ho
Quanto a popolazioni amministrata noi andiamo da Milano quanto qua diciamo
Appunto popolazione amministrata andiamo a sei milioni e seicento mila abitanti di Milano Napoli INEA circa quattro milioni e seicento mila
Andiamo a situazioni come quella di Reggio Calabria che ha cinquecentocinquanta mila abitanti o come quella di Campobasso che a trecentotredici mila abitanti
Disarmonia e si notano anche con riferimento all'estensione territoriale perché noi abbiamo
Diciamo la Puglia che con meno di venti mila chilometri di territorio
A due Corti d'appello e una sezione distaccata la Sicilia che con un territorio di venticinque mila addirittura a quattro corti d'appello
E
La proliferazione di distretti eh in particolare
Diciamo al sud mentre ci sono distretti che pochi vantano un'estensione territoriale media più ragionevole così come il rapporto tra giudici e abitanti e un rapporto
Assolutamente
Disarmonico abbiamo Venezia un giudice ogni novantasette mila abitanti abbiamo Reggio Calabria un giudice ogni sedici mila abitanti quindi c'è qualcosa
Che probabilmente non funziona
E le stesse diciamo disarmonie noi le ritroviamo anche per quanto riguarda il tema delle sopravvenienze
E quindi ci si pone il problema di una rivisitazioni della geografia giudiziaria e delle Corti d'appello
In un'ottica di razionalizzazione
Questa esigenza di razionalizzazioni e riguarda
In via corrispondente anche ovviamente le procure generali ma sulle procure generali cioè e su questo voglio interpellare Carmelo Celentano un dibattito ancora più acceso
Un dibattito ancora più acceso che vede taluni componenti della Commissione fautori quasi
Della eliminazioni di questi uffici di Procura generale perché c'è questa idea che le procure generali dove lavorano attualmente trecento magistrati tutto sommato a cosa servono
Lavoro hanno forse meno dei giudici civili di primo grado e quindi chissà che non sia il caso di mettere mano ad un nuovo sistema ad un nuovo assetto degli uffici
Ricco i venti con delle procure distrettuali
Che riescano a svolgere compiti anche perché non delle procure generali affidandone ante esempio la manutenzione alle Corti d'appello affidandone ancora altri alla procura generale
Della Cassazione
è un'idea lo dico subito che vede la mia totale contrarietà ma
Per un motivo semplice il primo dei motivi che mi viene in mente perché questi procuratori distrettuali che già non me ne voglia il Procuratore Colangelo
Sono
Tra virgolette i potenti Lu diventerebbero ancora di più quindi squilibrato un sistema che per la verità sugli uffici requirenti già si legge a fatica con questa provocazione
Io mi fermo i pochi e darei intanto la parola quindi a Carmelo Celentano in particolare
Va beh su tutte le cose su cui riterrà di intervenire ma in particolare sul disciplinare
E sulla Procura generale e più di una domanda in questa circostanza diventa qualcuno
Ferme queste due domande sono sicuramente una provocazione per due motivi
Il primo perché incontrando i colleghi di Napoli mi sono reso conto che a Napoli ci sono le migliori menti giuridiche la seconda e perché c'è rimasto il mio cuore Laterza e perché per questi due motivi ho bisogno di essere sincero con loro
E per essere veramente sincero devo devono per essere pienamente sincero con loro devo strutturare il mio intervento essenzialmente come un caveat alle due Commissioni alle due Commissioni di riforma perché
E parliamo di ordinamento giudiziario in realtà in Italia un ordinamento giudiziario in senso proprio dopo gli interventi manutentivi del dopoguerra non c'è mai stato
Nelle discussioni della dell'Assemblea costituente da più parti si diceva che era necessario che il Garante effettivamente la rinascita democratica che ci fosse un ordinamento organico strutturato all'interno della Costituzione
Evidentemente
I costituenti hanno abbandonato questa idea e hanno lasciato un amico lo di riforma che era quella del quarantuno su cui si sono innestati una serie di interventi di manutenzione interventi di manutenzione che sono arrivati fino all'ultimo
Del duemila sei
Tuttavia noi continuiamo a parlare di ordinamento giudiziario ma se la legislazione così
Diciamo frammentata come è possibile che si parli ancora di ordinamento e come è possibile che ne sentiamo la necessità di parlare di ordinamento l'ordinamento è un termine che viene normalmente assegnato dagli studiosi della grande
Tradizione a per distinguere gli organi ordinamenti dal nazionali da quelli sovranazionali addirittura sistemi che hanno una loro compiutezza al loro interno
In realtà lo facciamo perché comprendiamo benissimo che la disciplina dell'attività giudiziaria è la disciplina dell'accesso dello sviluppo della carriera dei magistrati ha molto a che fare con l'esistenza della Repubblica dello Stato per come noi la conosciamo
Però questo discorso che può sembrare astratto e anche per certi aspetti banali mi serve per dire due cose
Bisogna stare molto attenti accedere alle esigenze del momento
Non è possibile affrontare
La riforma di una così delicata congerie di norme
Pensando di stare a a a chiacchierare di quello che si può affrontare in questo di me momento e di quello che magari il Consiglio sulle della magistratura sta in questo momento affrontando
Il mio esempio e questo negli ultimi anni magistrati hanno visto cambiare le regole della loro carriera
Cambiare le regole di organizzazione degli uffici cambiare le regole di organizzazione del sistema elettorale dell'organo di autogoverno cambiare le regole di organizzazione anche delle procedure che possono essere
Para sanzionatorie come quello dell'articolo due troppe volte non vorrei
Che si trattasse anche in questo caso di un esperimento in vitro non vorrei che si trattasse di non sperimentò invito perché al fondo di tutta questa situazione ci sono degli uomini dei professionisti
E delle persone che operano tutti i giorni di una situazione disastrosa
Detto questo
No non è questo non era una non era un'affermazione però ottenere facilmente il consenso era un'affermazione per dare una rispettiva queste Commissioni
Cioè io inviterei le Commissioni a valutare questa prospettiva c'è la prospettiva non soltanto di risolvere i problemi organizzativi magari quelli che al Ministro sul piano organizzativo puro magari quelli che al Consiglio sul piano dell'auto dello del dei dal governo autonomo della magistratura ma magari essendo proiettati a risolvere il problema della magistratura ora da questo punto di vista le due domande e la terza cosa di cui vorrei occupare offrono uno spunto molto interessante
La questione che è relativa innanzitutto al al sistema disciplinare ora se la DCA è un sistema fatto di illeciti tipici
In questo momento abbiamo per anni richiesto che
In un procedimento che così importante in cui le norme vengono possa addirittura non a tutela del rapporto fiduciario come avviene in qualsiasi
Procedimento disciplinare in un rapporto di lavoro ma a tutela dell'intero ordinamento giuridico
Ci fosse non una norma astratta una norma che
Si concludesse con un giudizio di un giudice che stranamente come mai gli accade dovrebbe dire io ti sanziono perché in questo momento storico il tuo comportamento e giudicato contrario all'ordinamento
Finalmente la riforma si è avuta c'è stata una tipizzazione ora il problema della tipizzazione degli illeciti
Disciplinari essenzialmente collegato cioè l'esigenza che di cui parlava la dottoressa Casella cioè del rafforzamento dell'articolo due in determinate situazioni e essenzialmente legato agli illeciti extra funzionali
Questo perché con attraverso la tipizzazione non è possibile prevedere
Migliaia di ipotesi attraverso le quali il comportamento di un magistrato possa in un momento storico violare il prestigio della magistratura ed essere considerato socialmente giuridicamente riprovevole
Detto questo io però non risolvere il problema recuperando una norma di chiusura vada della norma di chiusura in questo caso significa abbandonare il sistema della tipizzazione degli illeciti
E significa dare un vulnus alla magistratura che è di particolare rilievo proprio in un momento storico in cui gli altri poteri
Costituzionali si stanno riorganizzando secondo modelli che proprio di stretta connessione con la tradizione costituzionale non solo le procure generali anche le procure generali rientrano in questo discorso che io facevo a monte
Bisogna stare attenti l'ordinamento giudiziario in quanto in complesso di norme particolarmente innerva alte
A questa caratteristica soprattutto con riguardo alle procure generali
In realtà i discorsi che ho sentito fare in pubblico sulla utilità o la inutilità delle procure generali derivavano semplicemente dalla frammentazione delle norme
In realtà mi sembrava quasi che ieri i colleghi o i professori che si occupano delle procure generali avessero aperto il Codice di procedura penale e visto cosa fa un procuratore del generale soltanto guardando il Codice di procedura penale
In realtà questo ordinamento con riguardo alle procure generali e fatto da una miriade di norme
Alcune delle quali addirittura di Trieste
A da poco proprio dal ministro
All'esito dei sanguinosi e il dolorosissimi per la magistratura fatti di Milano il per il ministro ha inteso recuperare le competenze delle dei procuratori generali per quanto riguarda la sicurezza interna
Agli uffici giudiziari quindi io riterrei anche in questo caso senza dare per scontato l'utilità di nessuno di noi io direi che un certo equilibrio nell'affrontare questi temi forse
Sarebbe dovuto a tutti i magistrati di tutti i giorni lavora
Allora sentiamo Tommaso Perrella
Sì allora chiaramente essendo un po'più giovane
Posso dire spendere qualche parola sul accesso in magistratura e quindi sulle scuole di specializzazioni
Perché diciamo io l'ho frequentata e qualcosa anche sulla tirocinio formativo quello che prima veniva definito uditorato
Ora per quanto riguarda le scuole di specializzazione in realtà io credo che dovrebbero avere due funzioni la prima
Dal momento che il concorso in magistratura è divenuto un concorso di secondo livello e quindi necessario un titolo diverso di ulteriore rispetta Lauria
Sarebbe opportuno che determinassero una scrematura tre possibili candidati tra in atto tra i laureati di coloro i quali potrebbero poi partecipare al concorso scrematura e possibilmente anche una selezione dei migliori
Dall'altro canto dovrebbero anche garantire un'adeguata offerta formativa quindi mettere sostanzialmente coloro i quali frequentano questa scuola per due anni nelle condizioni di poter poi sostenere
Le prove scritte del concorso in magistratura
Bene
Per quello che è la mia esperienza personale e quella di tanti altri magistrati come mi diciamo hanno frequentato la scuola anche di nei concorsi successivi con i quali mi sono confrontato diciamo prima di
Venire qui
Si tratta di un'esperienza decisamente negativa
Decisamente negativa per quale motivo
Anzitutto perché in effetti non vi è una sostanziale scrematura né tanto meno una selezione
Perché è vero che ci sono dei test prese elettivi per accedere alla scuola né altrettanto vero che ogni anno i posti messi a concorso dalle varie università sono superiori al numero delle persone che
Fanno domanda per accedere alle scuole specializzazione quindi quando sì da inizia ad essi comunico a tutti i candidati che saranno già ammessi
A ciò si aggiunge un altro aspetto e cioè che al termine poiché il biennio quando si completa la Scuola di specializzazione ipotesi che non si consegua diciamo il diploma rappresenta oggettivamente un'ipotesi veramente di scuola
Non è capitato nel mio diciamo Annella mi annualità ma nord non so diciamo di altre circostanze nelle quali ciò sia accaduto
Quindi diciamo che la prima funzione viene automaticamente meno
O meglio
A produce un effetto deleterio perché in realtà priva della possibilità di poter accedere al concorso in magistratura solo coloro i quali una volta lo area magari anche brillantemente per una serie del di ragioni più disparate
Non ultima i costi economici che comporta diciamo l'iscrizione a scuole specializzazione
Rinunziano a frequentare la scuola e quindi a poter in questo modo accedere al concorso in magistratura eccezion fatta chiaramente per i dottorati di ricerca e cioè ma chi si entra poi un altro campo
Secondo aspetto offerta formativa ecco queste scuole dovrebbero garantire al colliquare le frequenta la possibilità di accede di poter partecipare diciamo con cognizione di causa poi al concorso in magistratura
Devo dire che
Questa esperienza ripeto per quello che mi riguarda è stata invece totalmente negativa anche da questo punto di vista perché l'offerta formativa è del tutto inadeguata rispetto a quello che il fine perseguito
Anzitutto il percorso formativo esclusivamente teorico
Il taglio delle lezioni e di tipo universitario quindi si svilisce la diciamo un determinato istituto giuridico ma da parte dei docenti e quali la maggior parte dei casi sono professori universitari o comunque assistenti ricercatori che quindi hanno quella forma mentis
Non vi è un approfondimento critico un'analisi ragionata della giurisprudenza
Quindi diciamo non si finisce per instradare sostanzialmente quel quali partecipa a capire che cos'è può è realmente il concorso in magistratura e in che misura differisce dallo studio universitario
Ma non è solo questo il corso inoltre sentivo prima Pina effettivamente non è calibrato sulle specifiche esigenze di colori i quali intendono partecipare al concorso in magistratura perché aperto ai praticanti avvocati agli aspiranti notai
Quindi chiaramente l'offerta formativa necessariamente deve essere generica
Essere generica
E questo si riflette poi sui moduli di insegnamento
Per dire che cosa questo per dire che in realtà non si finisce per studiare solo il diritto civile il diritto penale l'amministrativo al più le procedure che comunque potrebbero avere diciamo una concrete importanza sia pure in una fase successiva si spera
Ma sì secondo si studia di il diritto ecclesiastico il diritto romano il diritto internazionale privato
Materia che per l'amor di Dio hanno una loro dignità ma che non hanno diciamo una stretta ha rilevanza per coloro i quali intendono studiare e per il concorso in magistratura e qual è la conseguenza di tutto ciò
Che
Essendo anche diciamo questo secondo aspetto totalmente negativo la maggior parte delle persone che frequenta la scure specializzazione è costretta a voi a frequentare un secondo corso
Privato di preparazione al concorso in magistratura quello sì calibrato sulle specifiche esigenze diciamo del candidato
E vi dirò di più poiché le scuole di specializzazione prevedono una presenza obbligatoria quotidiana del quattro cinque ore al giorno
Questo comporta chiaramente dei problemi anche in termini di tempo per coloro i quali studiano per il concorso tant'è che questo lo ha preso diciamo da
Magistrati che si sono che hanno volgiamo vinto il concorso successivamente ultimamente c'è questa
Sì sono diffondendo queste università telematiche
Le quali presentano un sostanziale vantaggio cioè quello di non richiedere la presenza del candidato all'interno del plesso universitario è sufficiente seguire queste lezioni telematicamente e comodamente da casa
E dopodiché una volta al mese si va lì e si svolge una prova intercorsi ma questo per dire che diciamo qual è il
E che
La sostanziale inutilità emerge da questo cioè che pur di guadagnare tempo per poter magari poi studiare o iscriversi ai corsi prima si finisce col iscrivere a università telematiche
Proprio per conseguire un il leader del titolo che comunque necessario adesso ma nel contempo cercare di perdere il minor tempo possibile
Questo diciamo rispetto al scuole di specializzazione se prosegue no no quindi a differenza di quello che diceva Carmelo Celentano il collega per l sta vivendo su questo state procedendo bene ci si limita ad andare avanti va bene
Sì c'è un'ultima considerazione perché io volevo sapere dalla da Tommaso che ne pensa
A proposito delle valutazioni di professionalità anche si
Tu volevi fare anche un piccolo riferimento al tirocinio si un un brevissimo proprio due battute sulla tirocinio formativo quello che diciamo un tempo veniva definito uditorato
Devo fare una piccola premessa io diciamo sono del DM due mila sette e quindi quando svolto il tirocinio era un tirocinio essenzialmente pratico quindi
Per la quasi totalità di diciotto mesi ho svolto un affiancarmi sono diciamo un affiancamento a un giudice o un pubblico ministero quindi un magistrato confuso solo tre settimane all'anno venivano dedicato diciamo
Alle elezioni di carattere teorico in sede centrale alle all'epoca si svolgevano all'Ergife
E
Qualche lezione sì atteneva poi presso la sede decentrata il pomeriggio ha seguito diciamo degli udienza ora
Da quello che mi è stato riferito invece da colleghi che successivamente hanno svolto e con
Posso con l'istituzione della Scuola Superiore della Magistratura queste cose sono in parte cambiate adesso solo dodici mesi diciamo sono dedicati alla formazione pratica diciamo presso i tribunali
Mentre invece i restanti sei si sostanziano nel
Nel tenere delle lezioni presso la Scuola superiore della magistratura che a Scandicci nonché a seguire una serie di stage presso una serie di enti pubblici più disparati la Banca d'Italia
E il l'Avvocatura di Stato le carceri le cancellerie dei tribunali e così dia
Diciamo che quello che dico non è io quindi il frutto della mia esperienza persona quello di tanti colleghi ancor più giovani di me che diciamo hanno sperimentato questa tipologia di tirocinio
I quali si sentono diciamo in atti sentono nel momento in cui poi prendono le funzioni inadeguati per quello che le funzioni che si accingono a svolgere
Perché perché in realtà chi è fresco di studi diciamo di tutto ha bisogno ma
Non si di si di certo non ecco di ulteriori lezioni teoriche ha studiato per il concorso affatto iscritti gli orali eccetera
Per cui diciamo quello che serve e imparare utilizzare quelli che sono diciamo tra virgolette gli attrezzi del messi quindi imparare a formulare un capo di imputazione a sentire un testimone a calendarizzare un processo a capire come si organizza un ruolo di udienza
A gestire le fasce a scrivere una sentenza e così via
Non voglio dire che da quel momento in poi non è più necessario diciamo un aggiornamento costante di
Di tipo professionale però per come viene strutturato diciamo presenta delle criticità non solo diciamo questi stage presso enti che hanno onestamente
Una interferenza con l'attività del magistrato assolutamente secondari e che quindi potrebbero sì essere tenuti ma magari ridotti nel tempo ecco
Frequentare per due settimane il carcere di Santa Maria Capua Vetere non so diciamo quanto possa essere utile
Andare invece al calcio e starci per due tre giorni e diciamo appena volessero di menti comprendere quelle che sono le modalità le tecniche e come funziona allora può essere utile inoltre c'è da dire che il tirocinio pratico
Viene continuamente interrotto spezzettato perché diciamo questi sei mesi senno presso la scuola non sono continuati né chiaramente per ovvie ragioni potrebbero esserlo però una diciamo idea
Parlando ripeto anche con i colleghi prigioni potrebbe essere questo cioè quello di
Garantire sempre dei corsi presso la Scuola superiore della magistratura Scandicci però magari
Non della durata di sei mesi e sopperire con le articolazioni territoriali quando ho fatto il tirocinio c'erano delle strutture territoriali che poi tutto sommato sono delle articolazioni territoriali della scuola
Che funzionavano molto molto bene e poi e consentivano di coniugare le due opposte esigenze perché si seguiva l'udienza il magistrato spiegava quello che doveva spiegare rispetto a quello che era accaduto alle tre i tre e mezza
Si veniva qui o all'Arengario piuttosto che altri boss e si teneva invece una lezione quindi
Sempre necessario coniugare le due opposte esigenze ma in modo probabilmente diverso
Un'ultima annotazione poi per quanto riguarda le valutazioni di professionalità
Io vorrei soffermare l'attenzione su un unico aspetto chiaramente si è parlato di tante cose si è parlato dei rapporti tra il disciplinare la valutazione di professionalità eccetera
Io però vorrei
Parlare di un aspetto diverso e cioè la
Valutazione e la valorizzazione del merito perché le valutazioni di professionalità non hanno come unico fine quello di diciamo evidenziare eventuali criticità emersi nel corso dell'esercizio dell'attività giurisdizionale nel quadriennio precedente
Ma dovrebbero avere anche un'altra funzione cioè quella di valutare il merito in caso di valutazione positiva anche valorizzarlo questo merito
Ora ci troviamo dinanzi ad una valutazione che quando positiva tende a inglobare una serie di concetti che sono tra loro molto diversi e soprattutto ad inglobare valutazioni di magistrati che sono diversi onestamente
Cioè
Nella valutazione nell'accezione positiva si tende a ricomprendere
Il lavoro che svolge l'onesto magistrato che senza infamia e senza lode diciamo svolge il suo
Del bravo magistrato che diciamo si distingue per la produttività per la qualità dei suoi provvedimenti per l'organizzazione di lavoro per la gestione del e per per l'aiuto che può
Diciamo fornire anche all'ufficio al coordinatore al Presidente del Tribunale al procuratore o chi per esso e poi ci sono come in tutte le categorie l'eccellenza
Ora
Il la valutazione così come a mio avviso determina sostanzialmente quando si parla di valutazione positiva chiaramente un generale appiattimento un indiscriminato appiattimento di quello che è il merito di ciascuno
Il che poi necessariamente diciamo si riverbera nel prosieguo della carriera perché a fronte poi di una va
Io ne che deve essere compiuto tra due candidati tra due diciamo colleghi che hanno sempre conseguito valutazioni positive
E di a fronte di un generale appiattimento necessariamente
Colori quale saranno tenuti a giudicare e a scegliere dovranno compiere delle valutazioni che avranno in sé diciamo il germe della discrezionalità discrezionalità che chiaramente poi genera la sindacabilità quindi
Io credo che forse ecco in parte quello che diceva abbina si pone in in quest'ottica cioè quello di garantire delle valutazioni più approfondite ampliare le fonti di conoscenza verificare
Quale sia stato poi il concreto esito di questi provvedimenti che vengono Ainis se sono stati confermati e chiaro che
Io faccio il G.I.P. ci sarà un riesame che mi Judi ad esempio sulle misure cautelari non è detto che il riesame che mi annulla abbia ragione che io abbia torto però è chiaro che su un dato statistico generale può aprire una qualche rilevanza questo aspetto
E allora diciamo è chiaro che si tratti di un terreno assolutamente scivoloso e lungi da me fare proposte diciamo da questo punto di vista però probabilmente un'estensione temporale del periodo oggetto di valutazione ad esempio invece quattro sei anni da un lato garantirebbe un diciamo sgraverebbe di lavori Consigli giudiziari capi degli uffici
E anche magari il CSM perché chiaramente ciascun candidato ciascun magistrato sarebbe venuto a da ad avere nel corso la prevedere solo quattro cinque valutazioni invece delle sette io e questo chiaramente
Determina un risparmio di energie da parte di tutti nel contempo però quella valutazione dovrebbe essere il più approfondita possibile
Appunto ampliando le fonti di conoscenza non so se
Mediante appunto le segnalazioni o anche verificando quello che pensa di quel magistrato le altre parti del processo perché voi
Ciò il problema che si sconta è
In un certo senso il fatto che la unica fonte di conoscenza e nella nella sostanza dei fatti il rapporto del capo dell'ufficio
Il quale per le più svariate ragioni nel bene o nel male soprattutto negli uffici grandi dove ci si conosce poco
Potrebbe avere un'idea del singolo magistrato che non è poi del tutto rispondente alla realtà ripeto questo potrebbe accadere nel bene o nel male
Quindi garantire diciamo una partecipazione maggiore alla valutazione del magistrato potrebbe diciamo risolvere questioni e soprattutto funge d'diciamo fornire uno supporto a coloro i quali sono poi tenuti a compiere scelte importanti
Sulla vita e anche sulle scelte diciamo di ogni singolo magistrato Ai fini dei concorsi
Per questo dico non
Mi sembra per il suo se le le lire di coloro i quali già in passate e nelle consiliature passate hanno proposto di modificare proprio in virtù di questa appiattimento delle valute professionalità e fare dei concorsi per esami non dico questo però quanto meno diciamo garantire delle valutazioni
Più approfondire più dettagliata e che consentono quindi poi di valutare effettivamente nell'ambito della positività se c'è un candidato migliore rispetto ad un altro vi ringrazio per l'attenzione
Grazie a tutti interventori gli ho avrei tantissime cose da dire al riguardo ma siccome siamo già in ritardo sulla tabella di marcia inviterei Michele ciambelline Silvana Sica per la seconda parte dell'incontro
E chi ha un tema di assoluto interesse mentre si avvicinano vorrei solamente dire a Tommaso che ha fatto l'intervento con la prospettiva di un magistrato giovane chi
Abbiamo in riflessioni al Consiglio nei limiti di quello che è la possibilità di intervento del Consiglio
Un maggiore decentramento anche gli atti e attribuzione ai conti giudiziali dei compiti per le valutazioni positive il nocciolo della questione e
Chi soprattutto in dal semidirettivo di prossimità come dire come possiamo definirlo cioè colui che più vicino al collega che lavora faccia una valutazione il più possibile personalizzata e questa la risposta che ci deve essere anche negli uffici
Negli uffici grandi
Grazie allora Michele Silvana per il prosieguo
Allora questa seconda tavola rotonda
A un argomento diverso come prima aveva accennato il consigliere Cananzi
Abbiamo ora ha parlato di quali sono le prospettive di riforma dell'ordinamento giudiziario e le prospettive di riforma del Consiglio Superiore della Magistratura
Nell'ambito dei lavori delle commissioni istituite presso il Ministero della giustizia che stanno lavorando su questi temi volevamo anche toccare questo convegno un argomento di grande attualità
Che
è collegato comunque ha problemi ordinamentali e organizzativi della magistratura che è quello di giustizia ed economia
Questi ultimi mesi si è molto molto discusso c'è stato anche il convegno dell'Associazione nazionale magistrati la scorsa settimana a Bari
Che affrontato il tema dei rapporti tra giustizia ed economia un tema di grande attualità
Di grande attualità perché involge quello che il compito del giudice da più parti dalla politica
Si chiede un giudice che prudente un giudice che intervenga
Anche nel tutelare quelli che sono rapporti economici che si ponga non solo il problema dell'interpretazione dell'applicazione delle norme della loro interpretazione ma si ponga anche il problema degli affetti che le proprie sentenze che i propri provvedimenti hanno sulla sull'agire quotidiano hanno dei rapporti con l'economia
E si è tanto discusso se ciò può essere chiesto al giudice quali sono i limiti dell'attività della magistratura
Qual è il tipo di lavoro che può fare la magistratura nel tutelare i beni costituzionali quali sono i suoi limiti e su questo
Noi vorremmo riflettere con voi in un dibattito aperto tra
Esponenti della magistratura del Consiglio Superiore tra la società civile e capire qual è il compito che il giudice si deve porre
Nella spellatura Società noi ora stiamo
In un momento in cui i valori diritti si evolvono molto rapidamente e questo sicuramente incide su quella che l'attività
Del giudice perché quelli che erano dei valori che rimanevano immutati per anni per decenni ora solo valori che cambiano continuamente anche a seguito di un repentino mutare della legislazione
Noi assistiamo quotidianamente a riforme che si susseguono molto ripetitive e anche molto spesso un po'confuse dei tate da un momento lo contingente dal dall'evento eccezionale e su cui il giudice deve confrontarsi quotidianamente
Il dico trovi richiesto al magistrato di produrre di lavorare sempre di più ma come si coniuga un un'attività del giudice come ben diceva il presidente Ferrara un'attività del giudice che deve essere volta a tutelare i nuovi diritti a interpretare a valutare nuove fattispecie in maniera ponderata e seria
Con una produttività sempre maggiore come si possono coniugare le due esigenze far sì che il giudice rimarco divenga un uomo un burocrate ma rimanga pur sempre in giudice un interprete dei valori
Costituzionali e che sappia fare evolvere il diritto come in questi tempi si è fatto ora noi siamo di fronte a nuove fattispecie che prima non non non esistevano hanno vinto brani basti pensare a tutta la materia della famiglia alla trascrizione faccio un caso uno degli argomenti molto recenti man poca molto caro e un interesse battere rifarmi alla trascrizione dei matrimoni
Omosessuali l'adozione
Di dei bambini da parte delle coppie omosessuali sono valori sempre i muri cosa può fare il giudice ora vorremmo parlarne in questa tavola rotonda
E vorrei chiedere al consigliere Balducci Paola Balducci che e qui presente consigliere superiore
Cosa pensa che diciamo la magistratura nell'ambito della sua esperienza dell'ambito del Consiglio Superiore e anche in ambito ordinamentale
Possa fare per tutelare i diritti e dare un impulso anche al sistema economico
Ma funziona ecco
Ok grazie buonasera il nome per conto di un decimato consiglio superiore
è perché al di là di tutto non immaginavo questo l'ho qui l'amico Cananzi col quale condividiamo anche
L'esperienza lui come Presidente io e lei come vice Presidente ahimè perché è un tema complesso quello della settima Commissione
L'esperienza delle nel Consiglio superiore siamo decimati perché oggi e c'è una di un deve disciplinare molto dura molto complessa
E per cui sembra quasi destino per la prima volta ed è stata anche una
Lunga camera di consiglio per cui dicevi messaggini di Palamara
E anche della ma povera Maria Rosaria che dicono c'è è l'ultima l'ultima causa orale del causa ora vedremo
Allora il tema queste il tema dei temi secondo me per continuamente se avete visto e sia gli interventi anche del nostro vicepresidente Legnini che ha suscitato anche una debbano dico polemica ma dibattito
è un macrotema ma un tema ancora più complesso perché se vengo a leggere l'oggetto di questo nostro dibattito
Si parla di giurisdizione civile penale diritto economia conflitto dialogo
Però giustamente la mia cara amica entro prodotto altri temi la modernità la globalizzazione il terzo millennio dove non esistono più quei diritti o i doveri perché accanto al diritto che è sempre un dovere spesso ce lo dimentichiamo che erano quelli codificati
Ma abbiamo un un mondo che va avanti dall'immigrazione
Allega i temi eticamente sensibili
Alle cosiddette coppie di fatto che vengono sempre declinate coda gite creazioni sempre più non comprensibili perché non si vuole in maniera diretta dal Parlamento affrontare il tema quindi bisogna secondo me fare un po'd'ordine
Fino a quando fino a che punto la magistratura può in qualche modo introdurre
Le proprie regole l'interpretazione delle regole e del mondo poi della società sia questo il mondo economico sia questo il mondo e che riguarda interni eticamente sensibili
Oppure no quindi il limite diventa sempre più delicato io faccio affronto subito dopo la risposta brutale che ho dato anche in altri incontri se ne avremo una politica debole
La magistratura diventa inevitabilmente ma non perché lo vuole la magistratura
Diventa più forte abbia la sul tema della supplenza
è un tema vecchissimo io m che non sono e più tanto giovane quante volte ha fatto comodo la supplenza per siamo ai tempi del terrorismo pensiamo al Mani pulite e fino ad oggi quindi secondo me
Se la politica riacquista la sua forza alla magistratura molto volentieri
Recupera quello che il suo ruolo quel ruolo che il nostro costituzione non nostro costituente
Ha voluto e anche della vecchia tripartizione che oggi poi non è più simile a quella di un tempo perché dovremmo parlare un attimo anche d'Europa che ogni tanto ci dimentichiamo che fra i tanti temi abbiamo anche l'Europa che ci dice qualcosa
E allora
Se voi noi facciamo oggi un panorama di quello che sta avvenendo in questo nostro complicato Paese e vediamo che vediamo Roma capitale il processo che sede Roma scusate mafia capitale Roma capitale lo sapevamo
Il processo che si sta svolgendo in questi giorni a Roma
Che che vede tante difficoltà tanti
Tante problematiche io voglio anche dire una casa e mi dispiace avere qui davanti e li grandissimo io sono molto affezionata Scotti perché è stato il nostro Ministro della Giustizia
Quando ero in Parlamento e col quale veramente abbiamo lavorato in tante circostanze assieme io a fare un po'd'ordine il primo ordine questo debolezza della politica forza della magistratura forze indotta
Il limite di questi tempi che io vedo spesso lo vedo per Roma non cito altri città parliamo di Roma
Per cui non parliamo di città dove magari ora parliamo siamo
In questo meraviglioso incontro è come mai oggi la politica decide di utilizzare i magistrati
Anche per fare gli assessori come mai la politica oggi pensa che se necessario trovare l'Assessore alla legalità perché forse l'Assessore della legalità oppure in altri posti d'Italia
Avere anche magistrati che si occupano per esempio non so di salute e quant'altro che cosa vuol dire Chionna voli una politica che non è in grado di diventare
E di lucro cooperare la propria credibilità e avere il coraggio delle proprie scelte la magistratura deve fare svolge le sue funzioni che sono importantissime però la politica non deve come spesso avviene qualche
Utilizzare la magistratura per fare altro quindi questo è il primo tema secondo tema
Abbiamo un altro argomento che credo che sia quale anche a tutti i miei amici magistrati con i quali per anni ho condiviso convegni e quant'altro
Il Pampena lirismo io sono una penalista e quindi il tema che mi sta molto a cuore questo quindi abbiamo efficienza della magistratura non efficienza
E in una legislatore ma questo
Non è di oggi ma è di sempre
Che a seconda dei neri pulsioni emergenziali introduce nuove fattispecie pensiamo anche in più che sono stata una che ha fatto le battaglie sempre per la tutela delle donne Marche si pensi che aumentando le sanzioni
E individuando pagare fattispecie sempre più gravi si possa risolvere il problema
Dello stalking ma ancora di più perché lo stalking non certo un concetto anche un po'troppo elastico a mio avviso il tema della violenza sulle donne il tema
Dell'omicidio che è diventato ricorrente ma che atte a
Motivazioni del tutto diverse sbagliato quindi abbiamo un magistrato
Chi è costretto giorno dopo giorno ad adattarsi a scelte emergenziali delle legislature
Che vanno poi a carico di un magistrato che già troppo oberato di lavoro esempio per tutti l'hanno fatto prima che mi ha preceduto
Io ho fatto parte di posso dire di una miriade di commissioni ministeriali dodici anni sono stati sempre lo stesso tesi depenalizzazione
Dite penalizzazione si parla ormai da svariati decenni
Ed allora perché negli ultimi tempi ha fatto parte della Commissione Severino
Di quella successiva del ministro Emma ultimamente della Commissione di Andrea Orlando presso un'entrata cessa M. tema della adempimenti depenalizzazione sembra un tabù che non possa essere risolto prassi derivante da un punto e qui mi dispiace dirlo
Quando lei pensiamo a questo totem e tabù è già stato detto anche pocanzi dell'obbligatorietà dell'azione penale io domando e vorrei che dialoga striminzita me su questo punto quando si cerca di dire
Obbligatorietà dell'azione penale interpretiamo letteralmente la Carta costituzionale non si parla di procedimento ma di processo quindi dovrebbero essere dei criteri di deflazione prima del momento in cui si formuli l'imputazione si inizia l'azione penale
Si è cercato timidamente di introdurre l'istituto della particolare tenuità o delle della vacanza del fatto apriti cielo ogni riforma che cerca in qualche modo di evitare che nel processo arrivino
Del discende poco rilevanti dal punto di vista
Del disvalore dia un binomio di critica immotivata di tutti è accompagnata da una stampa che non ben informata sulle riforme ci viene a dire ancora
Particolare tenuità del fatto e lo scippo il furto che non c'entra assolutamente niente verrà dato un premio un beneficio quindi allora direi che forse è un momento storico in punti in cui anche il legislatore
Deve cercare di ordinarle le proprie idee e arriviamo qui c'è la mia la mia amica
E con la quale discutiamo Sempre con la quale abbiamo anche una amicizia con il Ministro Orlando io credo che anche il ministro Orlando che sta facendo una riforma che a me sta molto a cuore
Sul tema delle carceri ma voi sapete che io quando vado a fare incontri dibattiti
Anche qui c'è quella parte l'altra faccia della luna che dice ecco queste riforme sei al volo per farsi che esca la dal carcere la criminalità che si commettano pirati
Questo è un tema di cornice secondo me dobbiamo fare ordine quindi una politica arriviamo al punto per magari ripassiamo la parola una politica che deve essere più forte quanto più forte la politica
Quando quanto più fortuna politica che venga ispirata
Su concetti della legalità perché poi il tema è sempre quello perché la politica spesso non è forse non è tutta la politica ma una parte di questa politica ahimè l'abbiamo visto negli ultimi tempi
Non è ispirata forse a criteri
Checché ne posso dire di trasparenza e di legalità nel mondo momento in cui questo finalmente avverrà credo che potremo far sì che la magistratura
Recuperi il suo compito sacrosanto e chiudo con un tema che mi ha molto a cuore una quello dell'Europa
Noi siamo cittadini europei l'armonizzazione il trattato di bisogno dell'Hezbollah e quant'altro ci insegnano che oltre alla normativa italiana
Noi oggi dobbiamo avere una normativa condivisibile a livello europeo e qui il tema l'affronteranno sicuramente
Altri colleghi questo riguarda anche il tema poi degli Investimenti del processo civile di quali sono le norme che sono più donne affinché l'investitore
Venga sollecitato investire in Italia
Ultimo tema mi fermo per il momento i temi eticamente sensibili che è un tema che sta mi a me sta molto a cuore e qui ritorniamo alla debolezza della politica
Che io ne soffro perché sono anni che si fa pensiamo al discorso delle coppie di fatto bruttissimo il tema chiamiamolo come ci pare io credo che sia un tema ricorrente che cosa avviene come in tanti altri argomenti
è il magistrato che con coraggio emette delle decisioni che amiamo leggi e sentenze evolutive e supplenza però se non ci fosse la giurisprudenza
Che con coraggio insisto con coraggio affrontare tematiche emette delle decisioni innovative
Noi staremo ancora discutere veramente essere riconoscibile o meno e ho un rapporto anche di convivenza quali sono i diritti e doveri ce l'abbiamo dei magistrati che sono straordinari
Ma non solo a livello di giudici di merito questo tu lo sai ma anche a livello di Corte di Cassazione
Ma ci pensiamo che ancora oggi se vi sono due persone che convivono non hanno diritto nel momento che è uno dei due conviventi è malato sto ed è malato gravemente a scegliere la terapia non hanno diritto a poter veramente magari visitare il malato che in fin di vita allora
Io credo che un Paese civile deve non soltanto avete il coraggio di affrontare questi temi ma guardare anche l'Europa perché queste Europa che spesso ci impone
L'Europa della finanza che spesso ci indispone però ci invita a riflettere su temi più importanti e ormai l'Europa non ci invita solo ci impone che valgono Valvano dei temi dei diritti come delle coppie di fatto se parliamo
Di questo argomento ma anche al carcere il tema del carcere dalla sentenza Torregiani in poi noi abbiamo ora non soltanto delle decisioni che sono linee guida ma delle decisioni che ci impongono delle risposte
Esprima sanzioni economiche a carico del nostro Paese ed allora chiudo questo primo passaggio io sono fiera di questa magistratura italiana su
Sono fiera di questa magistratura che è l'unico punto di riferimento per i giovani e per chi crede nel senso della giustizia
Vorrei altresì e questo credo che piano piano lo faremo che se avremo una politica che diventerà più forte più consapevole anche di quella che la sua forza perché la politica
Deve continuare a far questo credo che questi conflitti che sono spesso più a parole che nei fatti possono essere risolti mi fermo qui perché vi sarebbe tanto da dire aspetto il prossimo giro grazie
Grazie consigliere Balducci
Beh si farà sì che l'ha detto
Sembra esserci una parola d'ordine ottimamente il magistrato deve
Valutare le conseguenze dei suoi provvedimenti fra più possibili scelte deve adottare quella che abbia un impatto meno invasivo sull'economia meno invasivo sui diritti delle persone dei controinteressati
Io lo ammettono comincia a farmi vecchio sommato in una generazione cresciuti una generazione di magistrati o diversa
Quand'era uditore in Sicilia
Il mio consigliere pretore un giorno molto preoccupato per un licenziamento amico deciso appunto per
Accogliere l'impugnazione ed ero insomma un po'preoccupato anche per gli effetti alle liste Michele mature motiva Asti sia motivato o di vasti bene ha motivato e allora potete inni
Ora questa questa impostazione non so se oggi come oggi sia ancora attuale
Se viceversa Pina parlava prima di nuovi criteri di valutazione del magistrato ci sarà anche oltre appunto alla indipendenza o Parenza di indipendenza che qualcosa in più
Anche appunto la valutazione capacità di valutare le conseguenze dei suoi provvedimenti
Su questo Dario la phone credo appunto che abbia cose molto interessanti a dice la sua esperienza e quella attualmente di Presidenti di Sezione del Tribunale di Nola e quindi ed è io credo anche ottima
Libero pensatore della magistratura italiana
Grazie per il libero pensatore con tutti i rischi che comporta
Per chi ascolta
E qui insomma abbiamo pensato di quella carne al fuoco avere da cui francamente non saprei da cui partire vorrei fare soltanto una
Brevissima considerazione sulla le ultime
Parole spese dal consigliere Balducci
Per riagganciarmi poi un po'al tema più generale c'è molta enfasi su sui diritti della persona
Ed è anche giusto
Abbiamo innovato anche ordinamento penale con aggravanti nuove figure di reato non sempre probabilmente con piena consapevolezza della dell'equilibrio del sistema
Però dico mio penso che se bisogna andare a una regolamentazione civile delle unioni civili
Sul matrimonio omosessuale fra omosessuale non lo so insomma mi pare che c'è una sovra determinazione di carattere ideologico che legato a un tipo di impostazione che vi è forte in Europa quest'idea delle famiglie
Diciamo in cui deve essere distrutto il legame familiare di tipo parentale come lo intendiamo
Famiglie diciamo mondo nucleari tutto sommato è molto funzionali al consumo capitalistico
Quindi su questa mia riflessione filosofica teniamo fuori dalla più da questa porta ma insomma questa enfasi sui diritti della persona
Secondo me nasconde anche il fatto che queste società non sono in grado di richiedere alla politica lo svolgimento e l'adempimento di un'obbligazione di un altro obbligazioni politica quella preludio assicurare le condizioni di una riproduzione della società adeguato
In particolare l'obbligazione che viene dai princìpi costituzionali in tema del diritto al lavoro perché qui insomma mi sembra che sia
Sia clamorosamente venuto meno diciamo l'impegno ad assicurare le condizioni di cui articolo uno quattro e trentasei della Costituzione
Per quanto riguarda le ultime cose che ha detto ciambelline io non sono della sua stessa pasta siccome ho un motivo moto motivo bene minestra eccetera eccetera
E penso che nessun giudice del consigliere Balducci nessun giudice si preoccupi
Si preoccupi non si preoccupi delle conseguenze del suo operato io penso che i colleghi di Taranto ci avranno pensato quarantaquattro volte prima di andare
A sequestrare l'Ilva insomma
E qui c'è il collega c'era il consigliere Balducci che poi mi pare fece un decreto se non sbaglio su per cercare in qualche modo di limitare
Gli effetti di questi provvedimenti ma insomma
Ci sono dei valori in gioco sono scritte in una Carta costituzionale uno e il valore della salute e l'altro il valore di
Di cui l'articolo quarantuno della Costituzione che ricordo a me stessa anche un secondo comma su cui bisognerebbe riflette d'altra parte l'articolo quarantuno della Costituzione non a caso poteva essere cambiato in anni più ruggenti
Però non è manco necessario cambiarlo semplicemente perché è uscito dalla nostra testa la precetti vita del secondo comma dell'articolo quarantuno non ce l'abbiamo più perché noi abbiamo a totalmente assorbito l'idea
Che il punto di riferimento a cui improntare nostre azioni e l'economia
Che non a caso non si chiama più economia politica ma si chiama economica con una singolare diciamo eclissi del secondo termine che sta a evidenziare come la in economia è una scienza sociale non è una scienza esatta
Ora
Dicevo la difficoltà di interventi di questo genere quello che nella sua
Generali cita generale generalità e anche un po'generico quindi
Mi viene
Non faccio altro che agganciarmi all'intervento del consigliere del CSM che mi apre perché insomma io lo condivido largamente
Vorrei soltanto fare qualche asterisco di precisazione sulla supplenza ma questa strada supplenza da quanti secoli ne parliamo
La debolezza della politica ma è una debolezza soggettiva della politica ora una debolezza oggettiva della politica cioè una debolezza indotto da un sistema economico molto preciso
Perché se è un certo punto sono cadute le grandi narrazioni ideologiche quale scelte
Sottese alla politica possiamo i poteri cioè qual è lo scenario è quello là la valorizzazione diciamo del capitale investito fino all'estrema sintesi Orazio cosa stiamo facendo qui
Con lo scudo della Costituzione facciamo una una guerra di resistenza parliamoci chiaro resistiamo a una livella che altrimenti portata al suo massimo grado di efficienza azzera ebbe tutto d'altra parte
Che essi hanno ove andando verso uno Stato minimo non lo dico io lo dicono tutti
Cioè nel nel grande le Società della modernità lo Stato deve essere minimo e quindi anche la regolazione e quindi anche la intervento del giudice deve essere minimo
D'altra parte ancora per parlare di contraddizione nei casi francesi parlano di e Galimberti cioè quando parlano di cittadinanza parlo di libertà e di eguaglianza dentro questo contesto contesto c'è una contraddizione oggettiva
Perché da un lato si vuole tutelare la libertà dall'altro punto sicuri Beraj l'uguaglianza d'altra parte questa il vecchio dibatto tra democrazia e libertà insomma non sto qui a Roma allora il magistrato tutto sommato
Mi sembra che sia un po'il parafulmine di una situazione che va ben oltre la sua portata e ben oltre diciamo le sue intenzioni
Perché qui vengono in ecco torniamo veniamo a un discorso che è riecheggiato anche prima molto no dell'efficienza
La macchina della giustizia italiana si dice non è si dice non è efficiente io adesso ormai da vent'anni non frequento Pirau le penali nulla solo del penale e non ci metto becco
Ma vi posso dire che dal punto di vista cito il civile la macchina per quanto sgangherata simile tiene botta perché guardate che novecentomila sopravvenienze arrivano e cerca novecento mila vengono smaltite
C'è un arretrato spaventoso di due milioni su per il quale non possiamo far l'amnistia ma è un dato che volendo aggredire con una bella risorsa di iniezioni economiche e insomma forse si potrebbe anche fare qualcosa
Certamente sono stati fatti grandi passi in avanti anche la mentalità dei giudici è diventata produttivistica
è insomma quando sono entrato in magistratura un giudice che scrive a novanta sentenze all'anno era considerato un mostro oggi se non le scrive centottantasei considerato un pigro
E ma queste efficienza con i valori chiude bene si è insomma qui ecco la Lalla Bin la frontiera nuova secondo me del giudice
Proprio per stare dentro un'ottica economica l'opera e proprio con la vista persi coniugare equilibrare valore ed efficienza
Pur con tutti gli strumenti giuridici
Spesso un po'approssimativi perché come è stato detto la politica debole quando la politica debole confezione normative deboli
Perché non essendo in grado di tagliare il nodo gordiano all'inizio lascia al giudice la capacità o il potere di integrare una regolamentazione che non si è stati capaci di precisare bene a livello politico
Poi naturalmente questi potrebbe aprire il discorso del sud ma qui c'è ISEE che sale sì io mi taccio rispettosamente
Io ho una modesta idea che al sud una magistratura efficiente
Specialmente dal punto di vista del non tanto dell'attività inquirente che mi sembra più che adeguata ma dal punto di vista della risposta di giudiziaria nel suo complesso
Che sia in grado di spazzare invidia spazzare via la criminalità organizzata e tutti i fenomeni correlati spazzare via vorrei dire anche ferocemente
Sarebbe un volano economico straordinario perché noi abbiamo territori vuoti pieni di invece di gente adeguata intelligente e preparata
E la criminalità organizzata uno delle Regioni principali per cui non abbiamo gli investimenti che abbiamo un tessuto industriale tutto sommato sotto capitalizzato e
Che non riesce a stare neanche nella legalità perché se queste piccole imprese dovessero pagare tutto il costo e la legalità andrebbero fuori mercato questa è la mia idea ma non so quanto l'ultima cosa e mi fermo per adesso
è il problema è stato evocato delle Autorità di garanzia
Io penso che le rompere di questi Autorità di garanzia al di là di quelle storiche che ci sono sempre state la Banca d'Italia eccetera
Sia
La certificazione della violazione dell'articolo novantasette della Costituzione
In uno Stato in cui per Costituzione la pubblica amministrazione risponde a requisiti di legalità e di efficienza
Non c'è bisogno delle Autorità di garanzia perché queste sono nati in America dove il noto non ci sono non c'è la pubblica amministrazione
Questo fatto di ricorre ai santini del giorno ahimè I miracoli ismi delle Autorità di garanzia da un lato consente alla alla politica di lavarsi le mani o di
Scaricarsi delle sue responsabilità
Dall'altro testimonia di una pubblica amministrazione
Che è purtroppo un dramma non c'è io penso che il Procuratore Colangelo e i colleghi delle molto meglio messa penso che non ci sia un solo rivolo di danaro pubblico che non sia letteralmente assaltato
Non si può più andare avanti così
Questa pubblica amministrazione non funzionino assumo perché la maggior parte del contenzioso civile e generato dalla incapacità della pubblica amministrazione di
Rispondere ai suoi doveri purtroppo non è una colpa soggettive è un incancrenendo storico che si è verificato specialmente al sud non la paghiamo sulla nostra pelle
Quindi
è vero i giudici devono essere consapevoli di quello che fa ma
Ste un anche essere consapevoli che nuoto non in acque concorrenti assolutamente contrari
Mi fermo per
Ringrazio Dario Baffone sempre per le sue
Riflessioni serene pacate e mi riallaccio a due
Pacate poco forse operasse tenga epoca allora due argomenti che abbia lanciato
L'ultimo argomento lui diceva perché la politica ha bisogno di divi delle autorità perché ha bisogno diciamo di appoggiarsi ad altri
E il consigliere Balducci diceva anche perché poi tanti magistrati politica io penso forse che i due argomenti i due punti come dire si incrociano la la politica a volte sente la necessità di darsi con una parvenza o da facciata di
Di come dire di di di legalità di pulizia al cittadino proponendo propri magistrati come gli elementi come le punte di diamante vera della loro e così vale per le authority anche per i magistrati nelle nelle authority
Ma soprattutto mi riallaccio a un altro argomento che introduceva Dario Baffone gli investimenti nel sud Italia nel sud Italia perché non si beh se perché sicuramente c'è una criminalità molto diffusa le imprese hanno grandi difficoltà a come dire a reperire anche il credito un credito lecito
E l'impresa è non riescono come dire a far fronte all'indebitamento che che hanno
E la magistratura
A volte arriva come dire con i tempi suoi a far fronte come dire a quelle che sono le controversie che interessano
Le imprese con i i tempi dovuti come dire alla al contenzioso dovuti alle difficoltà che che siamo alle mancanze di mezzi e di risorse
E
Quindi si si pone un problema per l'economia soprattutto per l'economia del sud Ambrogio prezioso Presidente dell'Unione industriali di Napoli che cosa ne pensa
Bene io intanto me
Permetta di ringraziare Francesco Cananzi per l'invito
Anche perché quando mi telefono in quei giorni aveva appena finito di parlare con Cesare se Vignano perché voleva organizzare degli incontri con voi magistrati presso di noi io presso di voi
Perché ritengo fondamentale
Parlarsi
E parlassimo urto e provo a spiegare perché
Io faccio parte Comitato in reggenza Banca d'Italia Banca d'Italia Svimez SRM ci raccontano ogni anno e ci dicono questi dati tremendi sul Mezzogiorno
Raggio giorno cresceva della Grecia adesso c'è un piccolo segnale di ripresa cresciamo dello zero virgola otto per cento il che significa che il centro nord cresce dell'uno per cento noi cresciamo dello zero uno per cento
Io devo fare un'introduzione sulla sul contesto sullo scenario perché perché
La la nostra criticità sa innanzitutto nel fatto e lo diceva l'intervento che mi ha preceduto sul fatto che noi non siamo più attraenti
Stamattina il Ministro del rio a sia raccontato insomma ma è è stato pubblicato ieri questo masterplan
Novantacinque miliardi per il Mezzogiorno se tu provi a dividere questi novantacinque miliardi fino al due mila ventitré per le quattro le per le cinque Regioni
Che sono ancora in sofferenza
E il le vari la Campania più o meno al dovrebbe avere una cifra intorno ai diciotto miliardi
Se ci toglie
La le somme che che devono essere speso per lo scavalco dei progetti per la spesa e non è stata effettuata e se lo dividi per il numero degli anni
Intesa ai con importo che è inferiore al due per cento del PIL prodotto alla Regione questo significa
Che noi dobbiamo non spendere bene benissimo queste risorse
Ma dobbiamo rilanciare
E dobbiamo rivedere la catena dell'affidabilità
Ce ne abbiamo bisogno di investitori nazionali ed internazionali che vengono nel nostro territorio ad investire
Innanzitutto sulle quattro anni le quattro eccellenze che sono l'abbigliamento l'agroalimentare l'Automotive per l'aerospazio pensare che ne abbiamo delle quote di allo spazio che sono superiori alla quota del nord
Ed è un settore di grande eccellenza abbiamo aziende di di grandissimo livello e spessore
E e c'è una filiera organizzata con le piccole e piccolissime imprese
Per cui Aermacchi è lei che ha tre mila cinquecento dipendenti quando ci viene a raccontare la storia del Macchi ci dice che il settanta per cento di questo fatturato che loro producono e fatto da piccoli fornitori
Che seguono i piani industriali della grande dell'azienda madre ecco dico tutto questo perché dobbiamo stare molto molto attenti perciò abbia parlare di più e dobbiamo capire come
Ridurre ed eliminare le criticità
Che sanno nel nel Mezzogiorno perché altrimenti noi
Purtroppo la deve la io non do sono sempre stato uno positivo ottimista penso che
La protesta non serve a niente se non è accompagnata da una proposta però io la vedo difficile
Perché se noi non non ridire entriamo
Attraenti per il turismo e per la cultura su questo dato sul turismo e dei giacimenti culturali è un dato pazzesco cioè noi abbiamo Italia cinquanta siti simile dell'UNESCO però abbiamo circa il sessantuno così come riconosciuto alle sovrintendenze
Il sessanta per cento apparivano mondiale dell'umanità di questo sessanta per cento un'aliquota veramente molto forte sa sulle regioni del Mezzogiorno
Una tra tutte e l'area archeologica verso Pianalto la buffer zone del Miglio d'oro ebbene lì abbiamo una disoccupazione giovanile che pari al settantacinque per cento
Abbiamo una disoccupazione giovanile maschile che è pari al sessanta per cento abbiamo questi ragazzi così giovani che li formiamo riformiamo ancora bene
Quanti quanti ragioni ed anche nelle vostre famiglie sono andati a lavorare fuori
è io l'ho lo
Ho un'esperienza personale tre dei miei quattro figli e sanno praticamente tra Milano Londra e Parigi
E ma anche
Tantissimi giovani e e cinque sono quelli meno abbienti quelli che hanno più fame che si laureano bene e vanno nei territori non li abbiamo formati aveva fatto i sacrifici anche per formarli vi sono dei costi notevoli
Ed hanno ad arricchire le economie
Di
Di di quegli ambienti socio-economici dessero più forte io questo lo posso dire anche perché
Pur lavorando a Napoli ma lavoro per l'ottanta per cento su Milano
E pur vedendo che anche lì ci sono problemi di criminalità e di criminalità economica forse anche molto più forti come peso economico però e meno rumorosa
Perché alla fine l'Expo si è fatto ci sono stati venti e passa milioni di visitatori co tutte le criticità per l'amor di Dio però insomma si riesce
A vedere tra virgolette a quella famosa luce nel tunnel che non è il treno che ti sms
Quindi io ripeto penso che noi si debba parlare molto ripeto nel master quando ho visto tante cose positive
Però non vedo che ci sono diciamo delle risorse per migliorare anche
Il
Quello che è la giustizia civile non so che è una banalità dire che i tempi la giustizia civile sono troppo lunghi però ed uno degli argomenti che alcuni sedimenti
Dell'imprenditoria internazionale che dovrebbe unire ad investire qui da noi è uno degli argomenti che pone
Sicuramente ci saranno dei problemi
Anche da parte nostra perché non riusciamo a far capire bene quanto invece una giustizia che funzioni e quindi che debba deve avere delle risorse perché possa funzionare meglio per la digitalizzazione John tutte le cose che serviranno che non conosco bene quali sono ma sono convinto che per quanto riguarda quella parte del del del per quell'impresa sana quell'impresa che non vuole essere che nonno USA corruzione che non è che noterete che il si tiene lontano dalla concussione quell'impresa che si vede attenzione
A quest'ultimo dato e poi chiudo perché so che che non c'è tempo
C'è un dato importante sulla nostra economia l'ottanta per cento del tessuto economico industriale del nostro Paese fatto da piccole piccolissime aziende
Queste imprese però sono anche quelle virtuose che riescono ad avere eccellenza nei settori che vi ho detto è chiaro che nei momenti di difficoltà economica
Il primo passo e andare verso verso la la l'usura il secondo passo e quello di consentire a soggetti che questo Paese lo sapete meglio di me insomma ne dobbiamo proteggere
Questo sistema di di di del comunque di di tessuto economico perché malgrado le crisi siamo il secondo Paese manifatturiero in Europa
Scendiamo dal quinto all'ottavo posto però il regista il quinto il sesto e settimo all'ottavo posto è il senso era uno punti abbiamo due virgola otto per cento della produzione mondiale del manifatturiero quindi
E e un manifatturiero presente molto anche nel Mezzogiorno quindi questi sono i segnali di speranza e penso che attraverso il dialogo serrato con voi si possa dire alla politica che essa tra di noi
Tra l'economia la magistratura e ci sarà sicuramente alla politica insomma proviamo a far fare alla politica alle cose che deve fare
Ringrazio ampi ma Ambrogio prezioso ma
Mi ha dato lo spunto per e per per una riflessione mi dicevano gli
I nostri giovani tutti noi abbiamo i figli vanno a studiare
Dire riformiamo il Po e vanno a lavorare fuori se non addirittura molto spesso
Hanno già studiare fuori perché sono già proiettati nell'allontanarsi da Napoli no nel
Nel considerare già Napoli come dire una città chi da un punto di vista economico dal punto di vista sociale culturali comincia
Anche ufficiato purtroppo già da tempo come dire a indebolirsi impoverirsi però si dice anche
Che molto diciamo dipende anche da lui dalla società civile dalla cultura e dagli esponenti del mondo della cultura allora io
Volevo chiedere ai sei assale essa come
Docente di storia delle mafie presso l'unico modo come
Come dire una persona che si è molto impegnata nella nel rilanciare Napoli nel dare un contributo alla napoletanità
Cosa
Si può fare cosa possiamo fare cosa può fare la società civile cosa può fare la cultura gli esponenti del mondo della cultura
Per rilanciare Napoli nell'economia per rilanciare la e per dare speranza anche hai tanti giovani i nostri figli che
Si allontanano da Napoli
Si sente
La ringrazio per la fiducia che riponeva me
Nell'affidarmi a una domanda così complessa
Io ero molto interessato al tema del dibattito di questa sera perché da normale cittadino quando per televisione assistevo a blocchi di aziende sulla base di decisioni della magistratura ero preso da
Come dire da una
Un sentimento ambiti da un lato la preoccupazione di chi perdeva il lavoro e dall'altro il limite del magistrato vedono applicare la legge la legge
Come dire elastica
E anche qui nell'economia
Non si sta facendo la stessa cosa che si fa SULT su altri temi cioè la magistratura come il dio che in qualche modo decide
Sulle sorti sulla base di una discrezionalità
Ebbene
Forse
Il tema è molto delicato mi rendo conto forse dobbiamo di più discutere del rapporto tra economia illegalità
è un tema
Troppo poco frequentato
Perché è un tema molto ambiguo è un tema molto complesso
E bisogna dire che forse il
Vero Mattia bellissimo nella realtà italiana appartiene più all'economia che la politica cioè nel senso che il fine giustifica i mezzi
Cioè se
Un imprenditore ha come scopo quello di far girare la ricchezza e questo lo consideriamo come un bene che va al di là di ogni altra considerazione
E se consideriamo l'impresa
Una specie di patrimonio collettivo
è bene che se tu arresti quel patrimonio collettivo se puro fermi danneggi l'economia
Ma se tu prendi uno spacciatore e lo arresti danneggiano l'economia
Sì danneggi anche lì da Gigi ed economica perché per esempio nel nel calcolo del PIL
A livello europeo Bruxelles e ci ha detto che bisogna considerare
Anche quella parte di illegalità dove c'è una volontarietà del richiedente cioè in cui il richiedente chiede un servizio volontariamente
Se tu sei estorto non lo fai volontariamente ma se vai a prostitute se prendi droga puro fai volontariamente quindi io lo calcolo perché questa è circolazione di ricchezza tant'è vero che l'Unione europea la calcolano impedirne per cui quando noi sentiamo Renzi
Parlare dei margini di flessibilità dobbiamo sapere che già abbiamo ricevuto come Italia un margine di flessibilità
Tra lo zero uno lo zero tre per cento non lo sappiamo dovuto al fatto che l'economia illegale e conteggiata nel piglio cioè è calcolata come produzione di ricchezza
Ma questo ne siamo consapevoli
E questo è un punto
Delicatissimo su cui dobbiamo riflettere perché tutta l'economia illegale
Si basa sul principio che il mercato non è regolabile
Se il mercato è basato sulla legge di una domanda e dell'offerta
L'economia illegale e
Propriamente dentro la logica di mercato perché si basa sulla domanda e sull'offerta
L'economia illegale si produce
Se
Un servizio o un bisogno o una merce cioè la domanda di una merce
è superiore
All'offerta disponibile presenti parcheggiatori in gran parte fanno economia illegale perché c'è una fortissima domanda di un servizio che non è dato per gli allegati
Oppure
Mettere prezzi inferiori
Io ho anche il parcheggiatore pubblico ma costa molto di più di quello abusivo
Oppure
C'è una domanda
Che
Viene posta il cui bene viene posto fuorilegge per ragioni morali o per ragioni religiose ma non per ragioni di mercato
La droga il traffico internazionale di droga è cominciata con la Corona inglese
All'inizio dell'ottocento e non era un'attività illegale ce lo dovessimo considerare la droga sulla base dell'economia classica
La droga è una delle poche merci agricole dove c'è un valore aggiunto che non è paragonabile a nessun'altra merce agricolo
L'economia classica ci ha detto che la criminalità distrugge la ricchezza
Ma ne siamo così convinti
Nella storia di Napoli per esempio uno degli elementi che ha consentito a questa città Dino scoppiare
E che l'economia illegale quella considerata non pericolosa
Ha fatto parte delle dell'economia tout-court cioè senza la componente dell'economia illegale su cui si è mantenuto una parte la popolazione questa città sarebbe esplosa
è una città tranquilla tutto sommato
Perdonatemi la
Come dire la la provocazione perché non ha conosciuto rivoluzioni
Tranne poche volte non è uscita che esplosa la componente illegale è una delle componenti dei colibrì di questa città che deve fare un magistrato
Oliva vale meno dell'economia della droga quanto vale l'economia e delle prove quando vale l'Ilva
Ecco da questo punto di vista il mercato non ci aiuta le merci legali e le merci legali sono pagate con la stessa moneta
Ciò che decide se è un fatto illegale illegale non la produzione della ricchezza ma il limite della legge e in genere il limite della legge e di ordine religioso e morale e non attiene all'economia
C'è un economista francese che dice in fondo che ci interessa della illegalità la cosa importante e che la ricchezza giri
Questa è la cosa fondamentale d'altra parte
è molto semplice se Tuscia e delle attività dei distributiva di ricchezza quelle vanno eliminate perché se io o cento lire e tutti prendi le mie cento lire non hai aumentato la ricchezza
Ma se io le mie cento lire attraverso i giri legali diventano mille lire quelle produzione di ricchezza allargamento della ricchezza sì o no
Vedete che le cose molto più complicata
Della chiusura di una fabbrica è molto più complicate perché deve essere il magistrato a stabilire questa elasticità e perché non può essere la legge
Cioè per perché non può essere
Il legislatore se noi chiudessimo l'economia del vizio pone un trattino
E ci passassimo sull'idea della domanda e dell'offerta noi avremo tolto dalla criminalità una fetta consistente del suo guadagno
Esistito nel corso della storia un criminale che ha avuto tanti soldi quanto adesso
Al Capone
Era più logico di un trafficante di oggi assolutamente no è un pirata è un brigante era più ricco di quello di oggi noi oggi abbiamo consentito alla criminalità di avere un potere finanziario incredibile
Sulla base di le lei vuole che non appartengono all'economia
Su cui noi mettiamo le branche
Giusto o sbagliato che sia dobbiamo saperlo
Perché una cosa e colpire l'estorsore una cosa e colpire il ladro perché ripeto non fa aumentare la ricchezza un'altra cosa e consentire cosa di questo tipo
E allora
Se
Però
Sull'economia del vizio chi fa girare e il vizio cioè la domanda non l'offerta è la domanda sull'economia legale come è che i criminali possono presentarsi sull'economia legale in quali settori essi si presenti
Essi si presentano dei settori dove maggiore è la corruzione dove maggiore è la discrezionalità politica per esempio
Mi scuserà prezioso naturalmente un riferimento
A un insieme è l'edilizia il principale settore in mano alla criminalità
Oggi per esempio è molto forte è quella della
Distribuzione di merci del del turismo
I rifiuti secondo i momenti storici ma dal punto di sia attività legali il
L'imprenditore mafioso sceglie laddove c'è maggiore speculazione laddove pur più corrotti
Ecco allora se il vizio muovere l'economia illegale e la corruzione a muovere l'economia legale quando cioè la criminalità
E allora io mi pongo
E termino nelle vesti di un un magistrato
Se il magistrato dovesse preoccuparsi degli effetti che ha il suo interrompere un'attività illegale
Anche se
Produce un dando per cento persone al tempo stesso dovrebbe preoccuparsi ogni qualvolta interviene sull'economia della droga
Allo stesso modo
Ma c'è la stessa preoccupazione
Perché minori consideriamo un'illegalità nel mondo legale esse finalizzata alla sopravvivenza dell'azienda una cosa secondaria
Purché faccia girare l'economia
Ecco e in questa contraddizione che secondo me
C'è una riflessione una riflessione da fare ed è una riflessione che non può essere affidato ai magistrati deve essere affidato agli economisti
Noi sulla criminalità sappiamo tutto dal punto di vista della sociologia dell'antropologia della storia non sappiamo niente dal punto di vista dell'economia
Se io dovessi dire quali sono i settori principali in Italia controllati dalla criminalità e sapete che anche le
Le cifre sono incredibili si può passare dall'un per cento al sette per cento ciascuno di voi un convegno potrebbe dire
Perché e tipico del fatto che essendo un'economia illegale non si può controllare ma è così tenero e allora come fanno a calcolare il PIL
Cioè come fanno gli statistici dell'Istat a calcolare il peso della prostituzione
Cioè che fanno fanno uno su cento italiani cioè fanno una media sulla droga attraverso le siringhe per esempio era ed è un metodo un metodo oppure sul
Quanto si viene a
Come si riesce a sequestrare e quindi si fa una percentuale ma sono tutte le statistiche incredibili
Concludo
La verità storica nonostante quello che si è detto che il mercato può funzionare sia nella legalità sia nell'illegalità non è assolutamente vero che il mercato funziona sempre dentro regole legali
Il mercato è indifferente
La moneta e indifferente
E non dobbiamo sottovalutare che anche uno che fa attività illegale a suo modo un imprenditore
è un imprenditore
Di legalità ma è un imprenditore qual è il confine che lo distingue dall'altro
Questo è un problema materia
Come dire difficile da
E mi rendo conto che la sto facendo molto facile molto semplice ma in ogni caso dobbiamo considerare
Per assurdo e mi scuserete della provocazione quanti di quelli che fanno attività illegale dentro altre condizioni sarebbero grandi imprenditori
Non lo sappia forse non lo sapremo mai
Però dobbiamo porci questo interrogativo la vostra banca Enna che ha fatto quello che ha fatto come lo dobbiamo considerare
Un'attività illegale o criminale
Un grande teorico Sutherland che non ebbe molta fortuna perché tocco uno dei nervi scoperti dall'America Porto il caso della produzione di una macchina
La Ford decise
Negli anni Trenta di fare una macchina che fosse un'utilitaria calcolo quanto doveva costare
Su sulla base del peso del ferro e disse deve costare tolto
La missione in circolazione e si accorsero che ad una certa velocità scoppiava il motore
La Ford non ritirò le macchine
Ma decise di calcolare
Quanto avrebbe pagato per assicurazioni a coloro che avevano un incidente e quando avrebbe pagato cambiando tutto il serbatoio ad ognuno di quelle macchine il calcolo
Era a sfavore
Della della
Del richiamo
Ebbene ci fu un altissimo numero di morti negli Stati Uniti perché la forte decise di non ritirare le macchine forte come doveva essere considerato un illegale un criminale eppure la Ford al retto per tantissimi anni l'economia
Americana ecco nei nidi di affido alcune considerazioni credo che siano importanti almeno sul piano della teoria
Grazie professore io a questo punto
Quello solo rilevando
L'uomo la logica
Settore
E ce lo dice la cronaca che il settore degli appalti pubblici è quello più
Tuttavia lì il problema è proprio inverso
Lì c'è uno squilibrio tra domanda e offerta perché c'è un numero di imprese che tre volte superiore quella via che porta al ribasso istmo per il bassissimo consente il riciclaggio perché c'è gente che deve solo pure il danaro
Ed è quello che è successo in moltissimi casi
Lo chiedo chiedo scusa ancora
Lo Stato lotta alle mafie e al tempo stesso gli dà i soldi cioè com'è che noi possiamo tollerare che nell'edilizia
In soli criminali siano finanziati lo Stato finanzia i magistrati poliziotti per reprimere le mafie e poi con le tangenti finanzia le macchine
Cosa che non funzionava eventualmente nel certo però ti ho dato una lettura del dato dicevi che era dovuto al
Specula
A un fatto speculativo invece io ti dico che uno squilibrio dall'offerta che determina questo caos
Secondo me il tema è regolato insomma se parliamo di capitalismo e dobbiamo
Riferirci appunto a quelli che erano i principi etici del capitalismo anglosassone
Era unica è un capitalismo che nella sua concezione originaria prevede un'emarginazione dell'imprenditore che è fuori dalle regole che vengono dettate dalla politica in quel momento probabilmente le regole consentiva la Ford T per
Sequestri modello famoso di avere questo difetto adesso il capitalismo tedesco quelle europea non consente a quelle autovetture di girare con un livello di di produzione con dei livelli appunto di immissione nell'atmosfera superiore a un certo limite quindi probabilmente sta assente dalla politica individuare quelli che sono le asticelle etiche il problema ovviamente in un momento di globalizzazione sorge quando altri Stati
Pensiamo alla Cina non condividono o non cercano nemmeno di condividere dei limiti etici da affidare al diritto penale civile insomma
Armonizzazione dell'attività di impresa e questo secondo me
Punto il il problema centrale comunque in questo momento non vorrei essere nei panni Visaggio Raimondi perché ho capito che comporterà una faccia Leon danneggiato la dell'economia quindi sia che sia legale e illegale qualunque cosa faccia insomma standard non è messo bene
Il mio lavoro esattamente quello anzitutto ringrazio ringrazio
Invitato vignola ore quello appunto di entrare diciamo in un confronto con
Sostanzialmente con il mondo dell'imprenditoria quando evidentemente rientra nell'aria ciò illegalità non in particolar modo nel mondo c'è una delega età penale
Io devo dire età mi sento un po'a disagio perché fetente ho sentito ciò parlare di
Grandi contesti grandi scenari in realtà quando sono stato invitato il tema e fetente molto stimolante sicuro delle giurisdizione penale la mia prospettiva chiaramente cura del Pubblico Ministero ed eviti di impresa se c'è dialogo o conflitto
In realtà io più che pensare a provvedimenti diciamo che sono hanno avuto grandissima ecco sono sui giornali appunto come quello dell'Ilva da qui maturato per questo dibattito la durante l'estate o più che altro pensato alla vita cioè la quotidianità
Dei magistrati ciò e dei pubblici ministeri che tutti i giorni si confronto all'interno delle proprie stanze delle quote delle aule quindi con
Gli imprenditori e con gli avvocati sul punto dirgli che rappresentano gli imprenditori
In generale quindi sia come quindi controparte tra virgolette si anche come persona offesa perché prima si faceva riferimento appunto al mondo dell'usura
Io lavoro una procura un piccolo ufficio che però costituisce veramente un microcosmo dell'economia meridionale pulitura Annunziata dove si va la realtà agiamo economica degli armatori a quella
Dei pastifici diciamo a Lezzi indiciamo tessili che fetente offre tantissimi punti di contatto con
Con le imprese effettivamente c'è
Si vive molto questo problema c'è un punto della anche del del del decreto e dell'usura
Però sostanzialmente io vorrei cercare in qualche maniera di spiegare a mio modo di vedere
Questo confronti anzitutto che obiettivo o comunque come dovrebbe
Regolarsi a mio modo di vedere e poi anche fare degli esempi concreti perché ne partiamo da un presupposto cioè che il provvedimento che comunque l'autorità giudiziaria possa essere impattante in realtà se ci confrontiamo con la realtà quotidiana
Forse scopriamo che il nostro quindi processo di strumenti che sono i settori a nostra disposizione non è che
Un danno l'azione diciamo
Quindi penale particolarmente incisiva e questa scarsa incisività non aiuta neanche siamo un dialogo perché la parte pubblica dove da dire una propria credibilità e dovrebbe esercitare un potere contrattuale che secondo me
A diciamo a qualche falla
L'obiettivo dovrebbe essere la nell'ambito la cui metà economica quello di
Ovviamente diciamo non esiste una regola assoluta
La domanda di dialogo o conflitto ovviamente diciamo è
Una una provocazione ma
Esistono fenomeni criminali rispetto ai quali occorre
Quindi mostrarsi siamo in intransigenti altri siamo rispetto quali occorre quindi mostrarsi quindi sicuramente sono più più dialoganti
Ma l'obiettivo dovrebbe essere appunto quello nei casi ha bisogno di vedere più gravi diciamo di
Garantire il massimo rispetto ciò delle norme quindi garanti anche sono dei processi che da possano essere diciamo produttivi tra virgolette veloci
E nei casi diciamo che sono probabilmente anche la maggior parte dove l'imprenditore entra nell'area dell'illegalità penale diciamo in maniera occasionale quella di ottenere anche un risultato concreto che a mio modo di vedere se di soldi parliamo è quella di un risarcimento del danno
Nei confronti dei creditori vada se parliamo di un'azienda quindi in fallimento o anche di il versamento dell'imposta se parliamo ad esempio di reati di reati tributari quindi cose amiamo dire molto molto concrete
In questa diciamo in questo dialogo in questo quindi confronto sicuramente ne abbiamo dei mezzi a disposizione se vogliamo calare diciamo questo nel il nostro dibattito nel pratico nella giurisdizione penale
Che sono appunto ad esempio quello del sequestro l'equivalente nel caso dei reati tributari no
è chiaro che è stato uno strumento sicuramente dirompente dal due mila otto in poi dove il pubblico ministero
Acquisiva effettivamente una sua credibilità perché quello che importa nella rete lacrime da economica alle nostre ci ai nostri contraddittori oramai di ordinarietà non è più la pena che spesso rimane cartolare ci ha mai mi
E qui c'è tutto un problema del Pampena lirismo di cui si parlava prima e dell'efficienza diciamo del
Dell'azione penale che verrà su quale
Sarebbe un argomento quindi troppo troppo lungo diceva appunto c'è un confronto che quello che sia bianche spesso e volentieri con un sequestro
Rispetto al quale che costituisce un mezzo anche di mediazione cioè nel senso che a quel punto nel caso di reati tributari
La persona che entra in questa rete legalità si convince anche avversari e quindi a versare l'imposta
Quindi questo è un mezzo sicuramente efficiente che in questo momento sta vivendo un momento di crisi
Perché mi tutti quanti sappiamo che anche quindi con l'introduzione di una nuova normativa in materia di reati tributari se introdotto una diciamo una norma che in qualche maniera crea incertezza su questo punto
Che in pratica ci dice che
Il l'imprenditore
Ha diritto diciamo al dissequestro ma io quindi alla non confisca sono dei beni sequestrati per equivalente laddove vi è un serio impegno
Nel la motivo Sunseri impegnare versare l'imposta
E e quindi ha creato c'è un certo margine di incertezza
Poi esiste effettiva esistono è fetente casi diciamo dove ovviamente questo dialogo non può esistere
O comunque deve essere quindi molto blando e certe volte si arriva effettivamente anche al
Al conflitto parlo di casi ovviamente dove fenomeni criminali
Dove non solo quindi di imprenditore in qualche mia viola la norma ma crea ciò dei danni sociali incredibili
Quindi le quindi in sostanza mediamente in subbuglio nell'intera quindi economia spesso né con la mia quindi locale e a questo punto ovviamente creando anche dei problemi siamo di ordine di ordine pubblico questo ciò non perché diciamo un'autocitazione che in un contesto come questo veramente sarebbe diciamo cosa volgare ma per capire il far capire diciamo quali sono poi
La sostanza sono dei dei dei problemi di chi divide diciamo tutti quanti giorni
Mi è capitato ad esempio siamo caso siamo di
Un imprenditore
Che era già fallito quindi diversi anni orsono
Il quale aveva messo su un'azienda ciò attraverso un sistema di prestanomi quindi e professionisti che gestisce tuttora attualmente diciamo un marchio di abbigliamento popolarissimo siamo tra gli adolescenti che ha invaso sostanzialmente diciamo le
Quindi la nostra città e anche non solo in rese mi ricordo che sono un appassionato del Napoli vedevo
La partita diciamo Napoli Juventus che si discuta Pechino c'era questo marchio dappertutto quindi e fetente un'impresa sicuramente quindi molto potente sulla contessa quindi pubblicitario
Questa pubblicità da questa diciamo indagini sono state svolte realtà e sulla quindi possibile attraverso il sistema di false fatturazioni c'è questo imprenditore quindi napoletano meglio quindi dire dell'aria quindi ve Suviana importava quindi quindi migliaia di capi dalla Cina
Di durante introdurre in carcere se io in realtà non faccia nient'altro che metterci l'etichetta quindi e venderli diciamo i ragazzi quindi li comprano
E in realtà dove invece doveva essere debitore di IVA per milioni e milioni di euro e diventava creditore attraverso un sistema di false fatturazioni attraverso diciamo dei dei commercianti cinesi appunto gli facevano queste calze fatture
Il confronto in questo caso in carcere stato divertentissimo perché io ho potuto quindi apprezzare l'umanità l'intelligenza di un imprenditore che
Lavorava diciamo delle cosiddette pezza diciamo da quando era bambino aveva lavorato quindi insieme al padre aveva
L'ho costruito un'azienda e intelligentissima che ho trovato l'aggancio sono di un'azienda cinese che aveva completamente eliminato il passaggio delle banche c'è gli vendeva queste migliaia di capi essendo un'azienda molto forte gli faceva anche quindi credito
Questo cinese che loro chiamavano Fabio diciamo durante le intercettazioni
E lui aveva risolto quindi il il problema intanto andava a credito per decine e decine di milioni di euro
Ovviamente
Tutta la simpatia umana di questo mondo diciamo ma non c'era nessun margine di trattativa perché la persona aveva messo intenzione diversa un euro
Allo stato e chiaramente il suo comportamento diciamo come ben comprendere presente il mio industriali era assente lesivo della concorrenza cioè delle degli imprenditori onesti che si affannavano quindi a pagare a pagare le tasse
Però al netto della per fare un esempio diciamo di come i nostri strumenti realtà siano poco impattanti perché il titolo di giornale molto bello cioè si sente parla del sequestro ma il sequestro coi a una sorte
è un processo è un processo di primo grado è un processo in appello dove l'udienza è fissata dopo due anni si arrivi in Cassazione il rischio la PESC zone e insomma non è proprio diciamo che non è proprio così cioè non è che per necessariamente il provvedimento giurisdizionale e impattante perché si sequestra
Qui ritorna dopo dicevo prima
Mi ha fatto giustamente con i suoi difensori un ragionamento molto limpido ha detto se io come è successo alla fine con un abbreviato ho preso tre anni e sei mesi che la pena che si dal rapinatore
Hanno quindi a mano armata aggiungere io anche incensurato io tranquillamente e siccome questa pena e sta sovente cartolare perché mi viene sospesa diciamo per
La legge quindi che tutti quanti conosciamo l'occhio su centocinquanta se a me come tenermi sicuramente i soldi non darvi niente di più
Vi renderete conto che questo non solo ha avuto diciamo una pena che pari a quella Chamot del furti in abitazione ma
Questo per dire come efficiente se Totti sino alle norme forse senza averle vissute quindi prima
Se ne pensiamo all'esecuzione delle pene io diciamo comincia la mia carriera come PM dell'esecuzione sarà cosa più istruttiva ma perché ovviamente si capisce il senso e il nonsenso ciò del nostro lavoro
La esecuzioni Ciogli una pena viene sospesa al di sotto dei tre anni di reclusione ed anche bene però si dice i casi che sono esclusi sono i maltrattamenti in famiglia
Il senatore cibi sullo stalking perché è un reato gravissimo ma è anche un reato di moda di grande moda e poi insieme altri reati gravi il furto in abitazione e lo scippo benissimo
Quindi vuol dire che io posso
Non diciamo andare impegna definitiva non patire un giorno solo giovedì pena detentiva vera che costituisce quella credibilità diciamo di una persona che in instaura c'erano anche un po'un contatto quindi con la propria controparte
Se o fregato lo Stato trenta milioni di euro in tre anni ma se OC Pato la vecchietta per cento euro
Ho diritto diciamo mi trovo nella
Nella diciamo nella diversa quindi situazione
Quindi e chiaro diciamo che ci troviamo di fronte appunto io la mia è una provocazione per dire come nella realtà concreta sostanzialmente ci dà per scontato che provvedimenti se ne impattanti
E forse certe volte andrebbe misurato diciamo con la realtà diciamo dei fatti questo quindi questo questo confronto e sono le difesi spicciole che forse andrebbero quindi proposto a livelli quindi più alto dove ripetenti mi trovo quindi a questo
A questo cospetto grazie
Brevissima domanda al consigliere Balducci di riportato c'è quello che amo detto prima il ruolo della del Consiglio Superiore della Magistratura la del quadro di un magistrato che deve confrontarsi appunto con l'economia con diritti nuovi
Cosa può fare il Consiglio superiore dal punto di vista ordinamentale penso
Diciamo una specializzazione che attualmente è sempre più forte Tribunale delle prefissati istituito si sta parlando di un tribunale
Della famiglia
Penso anche però in quest'ambito a ruolo della formazione del magistrato
Cosa pensa
Fra l'altro no
Allora brevissimamente visto l'ora tarda tra due cose brevissime non occuperò dunque mi è piaciuto molto l'intervento del professor aspettare mi dimentico il nome del professor sale essa
Anche se spesso penso che si dovrebbe dialogare di più tra i mondi no perché magari ognuno di noi
Ha delle personali convinzioni e secondo me proprio l'osmosi fra mondi e che affrontano le tematiche solo da una parte quale magari non ci aiutano
Alla costruzione glielo volevo dire professore perché io mi ero preparato un intervento di segno diverso
Poi bisogna sempre adattare le nostre presenza le situazioni oggettive
Dove le farò l'elenco di quanto è il PIL quindi il PIL si sa quello che ne la criminalità anche la criminalità ha un PIL e oggi abbiamo anche un po'problema interessante che lei ragionevole durata dei processi e parliamo anche del processo civile perché quello ci interessa perché interessa anche al mondo dell'impresa
Il lungo il processo civile più non c'è incentivo per le persone investire in Italia ma ancor di più anche se una persona in una causa civile vince ha diritto a ottenere magari o risarcimento del danno o il riconoscimento di un diritto
Il fatto che poi la decisione definitiva Rivi dopo tanto tempo può portare anche
Ha una conseguenza gravissima quello che la persona si indebita che del prestito la banca non del prestito c'è l'usura dall'usura
Via tutto il mondo di una criminalità organizzata quindi secondo me questi termini hanno una un numero uno un'unitarietà molto più forte di quella che ci diciamo magistratura e che cosa può fare il CSM
E qui io guardo sempre il mio amico Cananzi col quale ci troviamo sempre
Molto d'accordo abbiamo parlato del Tribunale dell'impresa e l'altro ieri ha avuto modo di parlare col Berruti che conoscete tutti che vuole a quest'idea che io condivido pienamente rivoluzionaria
Di un cambiamento proprio del processo civile che troppo vecchio rispetto a quello che è il processo civile negli altri ordinamenti se ne pensiamo e io ho avuto un'esperienza anche personale sostata a Londra
Molte volte per questo dove e in Inghilterra va bene che parliamo di common law e non dissi dello peraltro Inghilterra prima di affrontare un processo civile si ripetesse
Processo civile alle chances di successo oppure no e anche l'avvocato deve impegnarsi a garantire che vi sarà chances di successo
Qui arriviamo a una situazione paradossale che si vede molto più al sud dove le cause inutili sono milioni cioè quello per carità sarà colpa non so di che cosa però più cause inutili vengono messe e lo sappiamo i poteri magistrati che non hanno cancelliere che non hanno punzonati parliamo di questo mito del processo telematico
Antonello addirittura voci affascina con tutte le
La grande gioia per il processo telematico se poi non si realizza con strumenti e strutture a nulla serve allora in piccole parole le pillole vi banale saggezza
Tribunale dell'impresa è già stato fatto ma canta questo razionalizziamo alla mia amica che mica sempre suggestioni meravigliose ma inutile vogliamo fare questo tribunale della famiglia
Che saranno millenni che se ne parla anche questo è un modo attraverso il quale è un modo ripeto attraverso il quale si razionalizza perché il concetto di famiglia ha veramente un
Oggetto tale oggi specialmente ritorniamo i soliti temi che abbiamo affrontato
Che è inutile proprio dividerci in vari mondi
Evitiamo al CSM alla formazione
Io sono io sarò impopolare ma credo di no dinanzi a voi all'epoca quando ero in Parlamento sono stato una delle poche che ho detto che Scandicci era il posto più scomodo del mondo
Emma e non è possibile cioè secondo me con questa formazione permanente ma possiamo pensare
Specialmente i giovani ma otto ma anche quelli e non più giovani che si debbano fare il viaggio della speranza fino a Firenze di riprendere il treno che non esiste
Arrivare a Scandicci dove non si dorme udite udite quindi il fasto e meraviglioso proprio i giovani e i meno giovani devono andrà a trovare l'albergo
No sembrano cose ad effetto perché a quest'ora bisogna avere anche
Un atteggiamento un po'più rilassante
Però alla logica se dobbiamo fare delle dei luoghi di formazione troviamo un luogo dove uno si trova la sera condivide il dialogo e non cerca disperatamente dove andare
E vi dico perché nella prima esperienza di Quarta Commissione dove sono stata fino a una settimana fa e dove sempre con il mio amico Camanzi
Ci siamo trovati a valutare i giovani morta che erano bravissimi dal punto di vista dell'esperienza formativa nei luoghi dove poi di lì a poco avrebbero svolto le funzioni ma venivano in qualche modo stigmatizzati dalla scuola o allora o sono bravi in una casa sono bravi in un'altra e probabilmente
Anche con la scuola bisogna porci problemi come voi sapete
C'è una novità ancora non sappiamo i nomi più o meno la scuola ora verrà di nuovo nominata dal Consiglio e dal Ministero noi abbiamo già parlato con quelli che sicuramente saranno i nostri non cultori dicendo allora ne siamo stati eletti la scuola è una mina nominata dal CSM cerchiamo di trovare sinergie che probabilmente non dico non voglio criticare il passato perché ognuno di noi è molto bravo a criticare il passato
Però probabilmente questa sinergia non c'è stata che vuol dire sinergia
Che bisogna far sì che i magistrati abbiano una preparazione che sia utile sia utile a quello che è ormai veramente una società diversa e anche il tema della materia economica
Qui veramente c'era il presidente dell'imprenditore che mi diceva quante sofferenze anche il mondo dell'impresa che spesso impressa legali eccetera non riesce a dialogare
Anche fuori e con il mondo del processo civile e mai del processo penale spero ma per gli imprenditori
Altra cosa da fare io ora mi trovo in quinta Commissione e io spero che la riforma del Regolamento cambi una cosa io ho fatto per un anno la Presidente della prima Commissione dopo sollevato io il tema
Della e qui c'è del Presidente Scotti e sono contenta
E noi abbiamo aperto noi la pratica di Palermo e però poi alla fine dell'opinione pubblica c'è esserne non fa niente non è
Che c'è essendo e non fa niente vuole fare tante cose ma vi è un'arma spuntata perché quando poi non parliamo di responsabilità ma parliamo di questa come si può avere questa zona bianco biancorossa diciamo grigie in cui non si è colpevole mezze incolpevoli le domande che vengono fatte quando ne formuliamo le domande all'incolpato oppure alle persone
Informate sulla discende non sappiamo mai qual è il discrimine tra una domanda che ha un rilievo poi disciplinare o penale
Che non possiamo fare una domanda di carattere generale
Quindi Presidente scatti con la sinergia
Che possiamo avere tutte e due
Dobbiamo cercare di fare in modo l'ha detto già Balduzzi che l'articolo due conti ma perché dico questo che torniamo sempre al tema della magistratura
Quando più un magistrato a sarà perché i magistrati sono devo dirlo non facciamo la solita polemica
Che fanno spesso certi giornali ma la stragrande maggioranza dei magistrati fa un lavoro in silenzio straordinario e sappiamo con tanti sacrifici
Quindi però tutto quello che
Inquilina l'immagine della magistratura secondo me dobbiamo aspettare
è che che arrivi la responsabilità disciplinare che nulla a che spartire e nemmeno la responsabilità civile ma bisogna come avviene anche per la politica l'ho detto anche in altre circostanze
Che si dà adottino dei provvedimenti tempestivi in prevenzione e questo credo che possa cambiare e chiudo sulla Quinta Commissione
Ora è stato fatto di nuovo la circolare eccetera io penso personalmente
E questo mi faccio le domande a me stessa ogni sera che torna a casa molto stanca
Perché la quinta è difficile quando voi evitare correntismo perché le correnti e lo dico sempre hanno un valore importante per ognuno di noi si deve riconoscere in una storia il correntismo è qualcosa d'altro quindi per noi laici che siamo stati nominati
L'ha voluto il costituente dal Parlamento per dare un contributo tra virgolette di neutralità un contributo di valutazione sulla professionalità abbiamo peraltro questo compito non facile
Di verificare nel momento in cui arriveranno i cosiddetti medaglioni contermine bruttissimo che spesso sono assolutamente autoreferenziali giorni fa mi sono trovata per la prima volta non di corpi che si tratta
Di tutti questi meravigliosi aspiranti magistrati che avrebbero dovuto occupare ruoli apicali meravigliosi straordinarie che etico
Ci sono delle aggettivazioni eccessive la realtà vera dobbiamo verificare sarà il compito anche
Della componente laica
Di verificare anche quello che è la produttività lo diceva prima un giovane magistrato vediamo se un gippone che ha adottato misure cautelari reali e personali quante volte
Queste misure può e non sono state in qualche modo non è che ti guarda il riesame sia meglio o peggio ma se vi è una percorso
Ripetitivo
Di annullamenti dei provvedimenti oppure
Se la Cassazione annullate provvedimenti più volte sicuramente una un indice importante come a mio avviso è un indice dico importante
Parlare vedere anche che il anche un dialogo con l'Avvocatura cioè il magistrato che dovrà svolgerlo agli apicali
Deve essere il magistrato capace uno di organizzare perché il ruolo apicale quello che vedo un magistrato organizzatore ma anche un magistrato che sappia dialogare
Se la magistratura e questo lo dico a tanti amici che sono qui presenti non assumere non riassumere
Un luogo dialogante con tutti gli altri protagonisti del processo rischieremmo veramente che quella cattiva immagine che dolosamente qualche volta viene data da da organi di stampa che hanno questo interesse Conte dovrà esserci
Noi in questo nuovo Consiglio ci siamo non siamo né migliore né peggiore del passato ma cerchiamo ognuno per quello che può di fare il meglio per questo meraviglioso mondo che è quello della magistratura grazie
Allora una riflessione che
Allarmismi Simona ma il
Discorso del dirigente dell'ufficio giudiziario
Lei diceva questi meravigliosi medaglioni che sarebbero questi profili che fa il Consiglio superiore appunto piede aggettivazioni sono Pieri aggettivazioni perché molto spesso le relazioni sono pieni di aggettivazioni i Consigli giudiziari se Lupieri che aggettivazioni ma
Per fare le audizioni e non dal
Guardi sarebbe
Ma il ruolo
Diciamo colleghi il Consiglio Superiore questi ultimi anni in questi ultimi consiliature nuovo Testo unico della dirigenza
Il ruolo della del dirigenti di un ufficio ma anche nulla semidirettivo come per esempio ecco dare era fuori che Presidente di sezione di un piccolo tribunale non Tribunale molto lavora piccolo diciamo relativa ad una volta piccolo comunque che Nola un tribunale molto importante molto lavorato
Sa che cosa significa fare ora il dirigenti di un ufficio il dirigente dell'ufficio e come dire impegnatissimo l'organizzazione che sempre più complessa resa sempre più complessa per circolari del Consiglio Superiore
Come dire sempre più complicate e che richiedono moltissimi adempimenti e quindi deve essere un bravo organizzatore nello stesso tempo anche un bravo giudice perché deve saper dare una svolta un'impronta anche come dire alla Sezione di direzione
E e di sviluppo allora il come dire il il semidirettivo non è un premio
Per la finale della carriera no io credo che per il semidirettivo sia un passaggio impegnativo chi le si vuole assumere l'onere deve sapere
Che deve lavorare per i colleghi devono lavorare per la giurisdizione e deve lavorare per i tribunali allora chiedo
Questa Dario cassate essere molto impegnato appunto
Quali può essere il ruolo diciamo della punto dei semidirettivi in un piccolo tribunale ma coniugato a un altro discorso Dario un civilista dare come dire da da tantissimi stendardi non dico decenni di a
Perché è ancora giovane
Ma il vero che continuando a riformare il processo civile noi
Diamo Masi svolta alla giurisdizione velocizziamo il processo rendiamo giudice più efficiente
Tu critiche queste continue riforme di cui si parla sempre e che questi ultimi anni sono state come dire molto ripetitiva e si è riformato tutto si è passata processo so societari del rito sommario di cognizione
Ma queste continue riforme sono veramente inutili
Sì
Silvana di fatto troppe domande con
Siccome tu
Siccome tu mi hai detto due volte che
Presidente sezione arriva a fine carriera recepita io ho una certa ho capito che mi consideri vecchi e quello che io è ancora molto libero tengo dallo stanziamento ma
No non è un piccolo tribunale a cinquanta magistrati Isozaki centotrenta
Il sottoscritto diciamo fra l'altro oltre se vicari coordinatore eccetera eccetera
Dirige la sezione di dieci giudici ora la domanda a cui che fai tu è una domanda che ci facevamo anni fa con Lello sabato che non lo vedo qua Enzo si diceva la moltiplicazione dei riti civili
Se anche nei paesi sono il Paraguay il Nepal l'India hanno tanti diritti ci sono paesi cioè
Diciamo quando cominciammo a specializzare i riti significa che non teniamo più il bandolo dall'impasse
L'Inghilterra citata prima un bellissimo sistema dove il giudice viene pagato in un modo
Cioè a tracce essa quella giustizialista a dei costi terrificanti telefonici il problema della giustizia del
Del gratuito patrocinio non so come viene risolto io so soltanto che hanno loro quattromila appelli di sentenze del giudice di pace io scrivo perché essendo presente sezione scrivo mediamente centoventi centotrenta sentenze all'anno e scrivo appelli di mille trecento mille quattrocento
Ieri ho scritto un appello tutto rigettare senza il trecentotrentanove c.p.c. di seicento metri
Noi abbiamo avuto Causi di due tre euro sui filoni Telecom modalità gratuita ma di che parliamo
Ricche parliamo voi dico voi potere politico voi ci essendo
Avete consentito che il giudice si degradarsi in questo
Queste è la verità il giudice è stato degradato una sua funzione a una sorta di posto telegrafo unico costretto a inseguire
Un fiume immane di carte allora la la domanda non è di e la politica
Ci volete liberare da queste carte volete che diamo questa storica la risposta agli imprenditori che devono
La prevedibilità della sentenza civile i tempi certi il ministro è venuto hanno la cosa voleva il ministro realtà
Il ministro lo era
Guardate stiamo spendendo troppi soldi per la legge Pinto cerchiamo di stringere gli abbiamo detto hanno
Prima di cinque anni una sentenza Sasco
Perché
Non è possibile perché il collega scrive trecento sentenze all'anno non è possibile fare di più abbiamo atterrati ultradecennali stiamo cercando di fare tutto il possibile gestionale del tutto contratto grammi di gestione doppia eccetera eccetera
Non servono a niente queste cose
La realtà è avere questi tranne questo io potrei far prendere due persone dal dibattimento penale
E la metto sull'esecuzione civile così l'esecuzione civile invece di aspettare sei anni per avere della riscossione coattiva di un credito aspetta un anno ma poi di là che succede
Il Consiglio giudiziario a suo tempo allevato un giudice dalla sezione fallimentare perché ha detto che il penale importa insomma facciamo la guerra dei poveri
A quella di consumo spacci vogliono le risorse e a questo punto e concludo perché mia mi è stato dato nel termine di trenta minuti in sessanta secondi c'è una questione meridionale in magistratura sì c'è un
Perché ne pensi l'egregio dottor Barbuto il quale dice che non c'è una questione di una che ce l'ha performances del tribunale di Marsala
C'è una questione meridionale c'erano questi meridionale perché
Assediano a Milano anche se
Francesco Cananzi affettuosamente rispose Romania
Diciamo nostra di una mia distrazione accese meglio sulla Giunta Dellai
In cui sollevammo ci ma scusate signori del CSM ma come che avete fatto sta pubblicazione straordinaria a Milano perché c'è l'Expo
Ma perché l'avete fatta non hanno nulla capiamoci a Breno
Dovranno arrivare
Sessantadue milioni di persone quindi aumento il lavoro noi
Mi pare che poi con la pubblicazione o meno che neanche a buon fine mi sembra che non sono stati anche del tutto coperto i posti
Ma non è questo che il CSM alla sua ha fatto la sua valutazione
Va bene
Però le dico egregio consigliere che purtroppo
Il collega di Nocera Inferiore c'ha due mila duecento cause sul ruolo
Il collega di Milano né a quattrocento
è vero che il collega di vicenza sta combinato forse come il collega di nuovo ma qui
Bisogna fare qualcosa allora
L'impressione che ha diciamo il soldatino giapponese che l'attrice e che arriva che viene arriva arrivano carte re delibere in ordini imperativi di smaltimento sì ma
Rocce
Ma c'è qualcosa che non funziona insomma
Bisogna bisogna secondo me prendere una decisione politica rifare le piante organiche in primis dopodiché
Dopo che abbiamo risolto questa guerra fra di noi fra poveri poi queste autorità il cui
Poi bisogna farsi un interrogativo che diciamo svolgeremo il prossimo convegno
Perché arrivano tante cause
Veramente pensiamo che manipolando i riti trasformando facendo il settecentodue lettera r bis cambiando questo rito accelerando imponendo prevede cadenze ma che tutte ste decadenze povere avvocati ma perché
La verità vera è che c'è una società dietro che stanno male e vede che il giudice l'unica risorsa noi controlliamo di cause condominiali ma come è possibile perché la gente non riesce più a stare insieme
Ci sono mutazioni antropologiche di questa modernità a noi sfuggono allora potete fare tutte le mutazioni dei diritti dei procedimenti che volete ma arriva un fiume in piena inarrestabile
Noi siamo qui e facciamo il nostro dovere fino alla fine
Fino a
A diciamo a sopperire perché poi il caso anche queste o fino dato ignare la pensione a secondo del
Del l'età che tu hai gentilmente ricordato ma
Diciamo queste quattro allora noi siamo qui però insomma io penso che
Ci è sembrato dottoressa Barin provocato Balducci ben consapevole ha detto Fini
Siamo in trincea facciamo quello che possiamo e lo facciamo le ripeto col massimo della buona fede il massimo dell'impegno
Io
Non so se è un imprenditore dopo questa tavola rotonda e stasera tornerà a casa più sereno o meno
Credo che la tentazione di cui siete stati accusati e cioè di avere dei tribunali tutti i vostri sarà più forte
Perché il quadro che emerge è quello di una magistratura che nonostante tutti gli sforzi non riesce a tener dietro a questa richiesta di giustizia l'impresa a una velocità a delle esigenze
La magistratura eh la prima cosa spesso a cui ci si può rivolgere per avere giustizia tornando alle cause condominiali ma molto velocemente era in Florida tanti anni fa nottetempo avete mio vicino di casa che passava il bitume davanti alla porta di casa
E gli disse ferma che stai facendo mantenere venuto l'amministratore di condominio attaccato un biglietto sulla porta tutto che se non tinteggiando subito quel fuori venivano loro a spese mie esse non pagano i quindici giorni di pignoravano la casa
L'amministratore di condominio decide delle controversie
Nominato dal dai componenti la comminare che decide le controversie vanno e non riusciamo decide nulla lui e non decidiamo nulla nemmeno noi spesso se ci vogliono sei anni per decidere non è una decisione
Allora dico la tentazione dell'impresa di farsi
Di finanziare di averi probabili bonarie esiste o questa giustizia è ancora qualcosa che voi sentite appartenere al vostro Paese
Paese
No guarda io
Io faccio una considerazione perché come dicevo prima o
Ho sviluppato il mio lavoro sui a Napoli che a Milano
Quando sono stato eletto Presidente i costruttori un avvocato amico mi disse a Napoli se esse Isanto Di fanno diavolo vai a lavorare altrove
Io non ho mai fatto pubblico quindi sono sbarcato a Milano e debbo dire con grande soddisfazione portato avanti quindi ho conosciuto ambiente socio economico che sotto le stesse leggi sotto le stesse
Quadro normativo eccetera
è perché popolato da persone che probabilmente devo trovare una ragione storica era la coda del devo dire del sistema
Mitteleuropeo Nordio Biondi un impero sbagliano invece veniamo dai Borboni non lo so io le cause non le conosco fino in fondo
So solamente che ho ricevuto una lettera al Comune di Milano che si scusava venuto tardo di quattordici giorni
Quando è venuto da Pizzi spurgo un americano che voleva fare investimenti sul nostro territorio ha parlato dice certo quelle cose da noi non funziona bene perché un Progetto
Ha avuto un ritardo di sei mesi la platea comincia da ridere questo signore si è bloccato ha chiesto dicendo che stanno ridendo
Perché qui senesi la burocrazia nostro in questo muro invalicabile eccetera va detto questo per uscire dal folklore però io dico che questo territorio a delle risorse incredibili
Perché è un territorio che e non lottato ciò lo ricordo a tutti gli analisti economici eccetto il T sei rendeva bocca del fatto che l'Italia non ripartita se non di parte del Mezzogiorno
Il Mezzogiorno dove il raddoppio di Suez attenzioni su Vezze quando raddoppia non solamente raddoppiano il numero delle navi ma triplicano i fatturati perché passano navi di stazza maggiore
Noi siamo un po'il molo nel Mediterraneo che prende non solamente tutta
Dai dati recentissimi dello studio di ricerca mezzogiorno ci dicono che l'aria più interessante per noi è l'area del Mediterraneo allargata all'aria del Golfo Persico
Ora queste aree pur trovandoci in una difficoltà estrema hanno avuto tanti
E la stessa Spagna con oggi si RAS che hanno fatto quello che noi avremmo dovuto fare
Noi
I ventiquattro le ventiquattro autorità portuali italiane fanno meno del porto di Rotterdam
Ma il porto di Rotterdam per raggiungere lo devi fare sei giorni di navigazione in più e devi fare due mila e cinquecento chilometri in più per portare una merci poi da Rotterdam ma in Italia ma anche insomma del nord Europa
Ora tutto questo significa che noi viviamo una sarà stato anche il Titolo quinto che ha determinato queste cose perché certe cose vanno viste sotto una regia nazionale
Ora io concordo pienamente sottoscrivo tutto quello che ha detto lei prima dottore
Perché se un un un determinato territorio ha dei problemi in più ma questo territorio deve avere delle risorse in più altrimenti la forbice si allarga
E se si allarga la forbice la famosa locomotiva se non ha un treno attrezzato ad essere trainata velocità maggiore scoppia
Noi siamo un territorio che trent'anni fa fa due interporti uno più grande di un altro più moderno e la
Non è il collegamento sul ferro
E quando facciamo il terminal container io mi sono laureato nel settantasei quindi insomma un po'di anni fa esso non trasportistica
Negli altri Paesi i i terminal containers portavo fuori dalle città noi invece abbiamo fatto un terminal container l'abbiamo pensato nel novantasei che tra i più grandi del bacino del del del del sud Europa
E
Pensato nel novantasei ancora oggi impeto non l'abbiamo ancora realizzato
Bene
Manca il collegamento su ferro e due interporti
Allora io quello che dico se la politica certe volte magari se ci andate solo voi
Pensa che voi siete una cassa che volete sulla Rossa Protezione eccetera se ci andiamo noi pensa che siamo degli speculatori quadrato se io poi alle fascinazione Isaia sono abituato insomma ed diceva che se me le cose molto interessanti
Però poi succede che l'economia reale quella che a alla velocità globale con cui le economie le ha ragione sebbene Cina in Cina c'è una corruzione ed un atteggiamento completamente irregolare verso il mondo dell'impresa
Eppure è quella che cresce di sette pur noi siamo un Paese in fondo che nel bene o nel male abbiamo un bel fuel fare abbiamo delle questi corpi intermedi che adesso
Insomma sono
Io appartengo ad un corpo intermedio cosiddetta intermedio che la Confindustria che si sta
Che interrogando su che cosa fare nel future che si sa
Molto modificando ce la fa la riforma presenti che prende a
Azzerato quasi nel
Il delle territoriali Lele alle alla insomma ci
Pensiamo di anche noi dobbiamo essere sempre pronti a rinnovare un'impresa
Nel terzo millennio deve fare due cose la prima cosa deve innovare innovare innovare e quando non ha più una risorsa deve innovare ancora perché questa porta ad essere internazionalizzate
L'internazionalizzazione cosa molto diversa dal riuscire ad esportare se non facciamo questo noi finiamo i numeri in un Cul de sac molto pericoloso perché basta vedere come essa comminata la Grecia
Quindi io
Credo credo che per quel problema di ascolto comprensione e condivisione cogenerazione di contenuti è un percorso lungo difficile farraginoso
Ripeto io ringrazio Francesco Cananzi per avermi chiamato ma
Era una mia idea è quella di
Di fare un dialogo più forte cosa che magari in altre territori un po'più avanti
Non c'è bisogno di fare però non è detto che si territorio non hanno problemi perché
Abbiamo vissuto e vanno ad investire Agrimed economica certamente non viene da noi che siamo poveri
Sfaccendati senza risorse
è sotto capitalizzati Nanni
E insomma con problematiche vanno nelle aree più ricche e quando nelle aree più ricche da chi vanno da uno che sta in difficoltà che sente difficoltà
Chi vince le gare al ribasso il quaranta per cento e adesso c'è la
Finalmente riguarda Pellizotti Codice degli appalti ma
Ladra se se uno fa una gara e la legge a quarantadue per cento
Ho anche al cinquanta per cento vuol dire qualche problema ci sarà visto che non ci possono e si associa gli aggiustamenti successivi fai quello Montorio
Pur avendo fatto presente lo so conosco meno bene perché in Italia quelli che sono andati avanti sono quelli che hanno fatto due cose
Sono andati a costi e perché un'attenzione che ne abbiamo costruito vana
C'è un'impresa italiana sta costruendo vanno
è un'impresa italiana ha avuto un ruolo fondamentale a Suez quei giovedì sono andati fuori internazionalizzati o quelli che hanno provato a fare un privato moderno contemporaneo veloce Smart insomma al pari con i nostri tempi
Velocissima una domanda però diciamo con una risposta altrettanto veloce I Saia saggezza si è parlato stasera in più punti della fenomeno della corruzione
Ultimamente il processo di mafia capitale si riporta
Sui temi della corruzione ma lei che è uno studioso appunto e sarà come pensa che in questi anni si è voluta la corruzione ciò il fenomeno corruttivo
è un fenomeno che è lo stesso di quello diciamo di Mani pulite quindi del finanziamento illecito ai partiti o un fenomeno come dire singolo più strettamente imprenditoriale le cosa ne pensa
Stavolta non sfuggire alla sua domanda
Guardi
Il problema è sempre questo perché non siano statistiche
Non dico ufficiali ma non sanno statistiche che possano in qualche modo fotografa la realtà così come
E non andiamo a spanne
Come si fa a stabilire se oggi cioè più corruzione del mille novecento novantadue novantatré
In base a quale principio si può dire che Milano la capitale morale e Napoli la schifezza del mondo
Sulla base di quale principio se dovessimo prendere i giornali
L'anticipazione di Expo è stato forse una delle opere pubbliche con maggiori interdittiva antimafia in tutta la storia delle opere pubbliche in Italia
Tra cinquanta e sessanta molte di più di quelle sulla Salerno-Reggio Calabria per esempio
Il problema e questo di vedere un dato strutturale della nostra società
Qual è il dato strutturale della nostra società
E in che modo ci differenziamo dalla Francia io presente in questo periodo sto molto approfondendola disturba differenza tra Napoli e Marsiglia perché dal punto di vista della storia delle mafie
Non è vero che non ci sono stati fenomeni di regressione c'è un fenomeno di regressione storica che la marcia corso marsigliese manca corso marsigliese tra gli anni trenta
E gli anni Ottanta del Novecento è stata la mafia è più importante del mondo molto più di quella americana
Perché aveva il controllo dei traffici internazionali
Dopodiché questa marcia è quasi scomparso oggi Marsiglia a livelli di criminalità in media come dire superiori leggermente alla media nazionale francese ma non molto dissimili dalle grandi balli
Francesi ma non c'è un allarme che va fuori dalla Regione di Marsiglia non c'è un allarme nazionale non c'è un allarme internazionali come hanno fatto
E lì una diversa idea dello Stato
E noi abbiamo un'Assemblea servirebbe
Braudel abbiamo una costruzione dello Stato e che si è basato su una
Frammisti o nel pubblico privato molto forte
Per esempio storicamente la mafia coadiuvato l'ordine pubblico cioè quando i piemontesi arrivano due non hanno
Possibilità di capire quella realtà fanno degli accordi sulla base del della quale sulla base dei quali quegli accordi
La mafia aiutava reprimere quelli che erano più inconciliabili con la legge cioè quelli totalmente violenti al punto tale da non avere nessuna
Nessuna possibilità di di di conciliare quindi la mia spiegazione questa che ci sono
Dei Paesi dove la corruzione non produce mafie
Ma non sarebbe possibile la mafia senza corruzione perché si basano sullo stesso principio Ciocchetti
Pubblico può diventare privato può diventare privato attraverso i rapporti familiari in cortile dare privato attraverso i rapporti politici può diventare privato attraverso la violenza al
Ciò che unisce e ciò che fa della corruzione
Un sentimento nazionale non vorrei essere frainteso io sono
Contro tutte le idee delle
Che attribuisce al attribuiscono alle mentalità la causa
Ma se dovessi dire c'è un'area nazionale c'è un un sentire nazionale che ritiene che ciò che il pubblico può essere privatizzata
Dipende dalla dalla da dallo strumento che così
Sulla base di questa idea dello Stato
Cioè che lo Stato può essere privatizzato non mi riferisco
Ai fatti economici non voglio qui affrontare il tema
Privatizzazioni siano assolutamente ma l'idea che ciò che è pubblico
Può essere adesso privato attraverso quel site strumento credo che sia la causa principale della corruzione che è un dato strutturale della nostra realtà e termino
Fuori dalla sua domanda con in trenta secondi d'altra parte le vicende di questi mesi al di là di quello che ognuno di voi possa pensare politicamente
Ci dimostra che c'è una certa ostilità per le persone oneste
E quasi l'idea che chi è onesto non possa far politica
Sembra la disonestà un elemento antipolitico
Sapete perché e perché e si ritiene che la virtù diseconomica
Ecco queste sono le due cose se in Italia l'onestà è considerata una forma di antipolitica e la virtù una forma di diseconomia
Come do spiegarci la corruzione come lo spiega c'è del marcio
Ci avviamo verso la conclusione con con Sergio Raimondi di quale appunto
A un osservatorio privilegiato fra virgolette su quello che è il volano della dell'economia illegale Enzo il paradosso che esponeva prima il professor traversale sa
Vorrei comprendere se secondo lui è vero se effettivamente appunto l'economia illegale è comunque un volano di benessere in determinate zone
E quanto incida eventualmente la storia di queste zone mio professore di filosofia mi guardava spesso sconsolato dicendo Chamberlain purtroppo da Nadia Asburgo sono stati sono trent'anni altrove duecento è queste ti spiega tutto
Io
Sono diciamo convinto sono figlio di settentrionale sono emigranti avvio Vescio devo dire che sordi una grande delusione perché il nord invece ha mancato di anticorpi
Conosco la Liguria vedo comuni commissariati per mafia da Genova fino a Ventimiglia ed è una cosa impensabile
Conosco la Toscana e meno abitato a Milano non c'è nulla di paragonabile alla Milano degli anni cinquanta con la mina l'attuale credo che il problema ospedaliero degli anticorpi sia un problema punto comune
Credo che però il processo penale assomiglia un po'ad un antibiotico se non riesce a curare fa ingrassare la malattia e quindi appunto l'efficacia del processo è un tema che ne diamo tutti i giorni
Quando si
Quando sentivo parlare il professor Prodi sale esse sono sui economia legale legale
Onestamente mi veniva in mente proprio la storico di questi ultimi anni di Torre Annunziata io diciamo sono lavoro lì in realtà alzano tempo recente dal due mila sei proibire quindi storia
Come dire anche più o meno recenti una crisi quindi profondissima ciò non solo di Torre Annunziata ma anche di altri centri urbani dello
Territorio di competenza del nostro ufficio per cui prima in sostanza non spesso quando si parla sui giornali si parla dell'arte bianca della passa sempre si scherza sul fatto che l'arte Bianchella passato sito alla cura della cocaina
Nel senso che sia che prima e fetente un Paese dove era diciamo rinomato per una tradizione diciamo di appunto dell'arte la pasta era un forte diciamo centro di
Complessi siderurgici come la Ital tubi la Dalmine
Però comunque ciò tutta l'attività di silos che ruotava intorno un porto
In realtà diciamo con questa questa crisi che in realtà è iniziata quindi già negli anni Settanta e quindi come dire l'economia legale se lo si da quella del contrabbando no quindi vedere i nostri casellari giudiziali
Sono quasi dei io dei piccoli trattati di storia criminale perché ne abbiamo tutte persone che hanno ciao precedenti quindi per TL per lasciamo per contrabbando che in qualche maniera parlano cioè come sia un certo punto gli anni Settanta e Ottanta cioè il contrabbando sostituisce l'economia
Legale della siderurgia quando vengono meno appunto anche sui LEA piccole realtà quindi produttive novecentoquattro Marche simbolo del
La passi Dossetto Rosalba comperava assenze Taro eccetera eccetera quasi come se fosse l'unico l'ultima cosa ciò che è rimasta sulla parcella terra Torre Annunziata
E queste realtà e fetente molto vero che io onestamente lo posso lo devo dire che ho toccato con mano nel senso che quando noi
Avevamo la possibilità di essere diciamo trasportare dall'ufficio alla
All'ufficio al dalla stazione qui centrale le Ferrovie dello Stato che non
Passaggio che si fa dalla parte più alte tra non statino praticamente al passando per il porto e per il centro storico si arriva in ferrovia
Esiste quindi era diciamo un il centro storico e non sa dove appunto c'è una roccaforte erano del noto
Tranne Giotto dove fetente ci ha tutte le sentinelle e quando veniva questa anonima macchina abuso perché c'avevo un lampeggiante spento c'è una macchina tristissima c'è una norma essi appunto iniziamo a scappare urlare eccetera cioè perché
Perché lì c'è c'era diciamo lo spaccio per strada quindi lì sostanzialmente tutto il corso si fermava perché le persone dovevano aspettare che
Il pro lo spacciatore facesse quindi il suo mestiere
Ho
In parte poi diciamo che questo spaccio che è stato è stato debellato realtà si è sposata nelle case quindi come dire però il problema come dire di ordine più dico che era è fetente che anche un suo come dire carattere estetico c'è più vivere una città dove fetente non si può camminare perché
Devi aspettare diciamo lo spaccio effettivamente è un po'quindi antipatica per la
Per la vivibilità questo concetto ciò di cui semplici quindi la sostenibilità di Torre Annunziata
Quindi la domanda è diciamo che io pongo effettivamente economia legale legale chi lo stabilisce perfetto che anche è sicuramente vero che quello spaccio per strada
Costituire un immenso volano quindi per la città di Torre Annunziata perché di fatto quindi
Quei soggetti che lavoravano prima Regione pastifici alla siderurgia
Hanno qui sosta di persone qui sono i figli di quegli ex operai diciamo che adesso lavoravano nella droga
Ovviamente io
Dal magistrato ma non solo da magistrati pensiamo come come quindi senso diciamo di di buonsenso il ragionamento che quel fenomeno debellato non solo perché illegale in quanto tale perché ovviamente produce diciamo della morte produce malessere che che poi produce diseconomie ovviamente no quindi perché se ne parliamo della tossicodipendenza parliamo di persone che poi
Gravano sui costi diciamo producono danni
Quindi fanno male a se stesse gli altri c'era quindi
In realtà io penso che forse il nostro sia un sistema di legalità ancora ancora un senso diciamo nella da ed è
E e anche degli su quello che diceva lei cioè che il mercato in realtà non conosce nelle Gaetani legalità diciamo che la nostra funzione
Se il legislatore ci aiutasse in qualche maniera io dico perché poi né degli prima diciamo di che parliamo delle camicie ma né di che cosa parliamo quando ne facciamo bene un processo e lo facciamo in un in sei mesi di indagine che facciamo in un anno il processo
E portiamo dei dei falli diciamo delle
Di diciamo delle ad esempio c'è sempre di bancarotte con un miliardo di euro di passivo lo porta processo lo finiamo tranne sei mesi
Non blocchiamo la prescrizione
Perché quindi le persone ovviamente giocano quindi per i prossimi dieci anni a rimpiattino con la Corte d'appello con le nullità eccetera nell'attesa che qualcosa accada anche se vengono erogate quindi lei di che cosa io carente mi pongo la somma di che cosa parliamo perché anche quando noi cerchiamo di lavorare bene e lavoriamo bene fondamentalmente diciamo io non penso che
Siamo quindi particolarmente
Aiutati e chiudo
Ringrazio tutti la la partecipazione è una parola finale a Francesco Cananzi
Sì solo per
Ringraziare tutti i nostri ospiti di oggi per
Per dire due parole perché oggi sono stato praticamente in silenzio perché io credo che uno del dei
Delle
Cose alle quali un consigliere
Debba abituarsi è quello di ascoltare
E io forse per predisposizione naturale sono disposto ad ascoltare ma adesso lo faccio ancora più volentieri
Però alcune cose bisogna dirle perché il Consiglio subito è stato tirato in ballo e farò
Quattro flash rapidissimi il primo
La questione meridionale giudiziari esiste
E come dici e come dice Dario è una questione giudiziaria che riguarda tutto il Paese
Cioè non è solo una questione del meridione ma è a macchia di leopardo e la risposta è quella della riforma delle piante organiche
Secondo tema problema expo problema serio non ce lo siamo posti come rispondere a una situazione che prevedeva
Le l'arrivo che e poi si è verificato diciamo effettivamente di venti milioni di persone
Con la difficoltà professore perché non abbiamo degli elementi scientificamente poter quantificare uno spostamento di queste persone di tante persone che tipo di indotto poteva produrre sul giudiziario
E e ci siamo posti il problema e abbiamo dato una risposta adesso rispondiamo così con gli strumenti che abbiamo ma subito dopo
è stato e qui viene il tema del dialogo virtuoso fra il Consiglio superiore e il Parlamento tramite il Ministro della Giustizia attraverso i nostri pareri subito dopo si è posto il problema dell'immigrazione
E lì noi adesso di qui a poco faremo un bando per delle applicazioni straordinarie
Applicazione straordinarie da destinare lì dove il fenomeno dell'immigrazione incide di più sugli uffici giudiziari è uno strumento chiaramente temporaneo però è uno strumento che dà una risposta
Flessibile e veloce a un problema che oggettivamente si può verificare in maniera emergenziale
Quindi il tema da un punto di vista l'organizzazione che però un tema strettamente connesso alle scelte del legislatore perché noi possiamo intervenire come norma cinesi secondaria fino a un certo punto
E il tema che arrivi e di dare al Consiglio dei strumenti Fest flessibili per rispondere alle emergenze volta per volta
Un'altra cosa che mi sembrava molto interessante
Tutto il dibattito sono molto interessante il tema dei
Il primo intervento del professore Sales io ho accolto una grande provocazione
Ed è una grande provocazione che in realtà ci mette al centro un tema cioè
Cioè e è possibile un'economia senza etica
Perché il tema della
Dell'inserimento del nel piglio delle transazioni anche illegali purché volontarie errata un tema che ha a che fare con questo cioè tutto economia o qualcosa può essere escluso
è chiaro che questo tipo di ragionamento portato alle estreme conseguenze POR può giungere a questo ma il diritto non deve essere subordinata all'economia
Il diritto non può essere subita subordinato all'economia prima Paola Balducci diceva politica forte
Ma io dico politica forte per una magistratura forte ma anche politica forte per che che sappia dire delle parole chiare nei confronti dell'economia non ogni forma di economia eguale all'altra
In tutto questo è chiaro che il giudice si trova schiacciato
Ed è schiacciato perché le intenzioni lo diceva bene Dario prima le tensioni quantitative ma anche a quando ti capita l'attenzione qualitativa della decisione sono delle tensioni che si scaricano sul giudice o sul pubblico ministero a secondo dei casi
C'era un articolo molto bello di Ainis su questo tema che
Sul Corriere della Sera che in questo periodo raccoglie
Per un verso i fondi di Cassese contro il Consiglio Superiore quando il Consiglio Superiore decide di parlare di magistratura e politica dicendo alcune parole chiare che forse da troppo tempo non erano state dette
E per altro verso interventi di animiste che dicono guardate forse il tema dei rapporti fra decisioni del giudice l'economia non è un tema che si può risolvere
Una volta per tutte ma è rimesso alla capacità del giudice
Alla Sapienza la pazienza alla alla prudenza del giudice e anche al fatto che esistono delle clausole generali nel nostro sistema che devono essere utilizzate
Ma detto questo però e noi qui in un complesso di vita della Costituzione lo dobbiamo dire chiaro e forte noi tutti sappiamo che il giudice
Ha dei gli strumenti del per l'interpretazione l'interpretazione ha delle sue regole
E non ce li possiamo dimenticare perché il sistema di diritto complessivo che si regge sulla correttezza dell'interpretazione del giudice
Qualunque sia l'emergenza
Qualunque sia la necessità il giudice può operare in supplenza lì dove l'interpretazione gli consente di farlo ma se questo non è consentito dall'interpretazione a un blocco e questo e
Il fondamento della legittimazione del giudice
Ultima cosa
Credo che
Tutto questo discutere co intorno a all'economia
Alla giurisdizione se non altro pone al centro l'attenzione sul della Giunta sulla giurisdizione
E anche come diceva Dario prima su una giurisdizione che ha a che fare con la vita delle persone che non è la giurisdizione solo dell'Ilva ma anche la giurisdizione anche dei diritti di persone per lo più sconosciute a queste persone dobbiamo dare delle risposte
Adesso parlo come Presidente La sette
Io ho chiaro il fatto che
Spinge il piede sull'acceleratore della produzione del giudice significa ridurre la qualità
Ma ho altrettanto chiaro il fatto che
Non possiamo fare finta che non si possa non si debbano
Porre in essere dei rimedi organizzativi
Non per produrre di più ma per produrre medio
Per dare delle risposte di qualità
E allora questi strumenti sui quali
Stiamo riflettendo tipo articolo trentasette e così via dobbiamo farli diventare degli strumenti
Che non servono per produrre quantità deve quantitativamente di più ma servono per dire a tutti i magistrati dell'ufficio guardate noi abbiamo un progetto che è un progetto di abbattimento se per me quella è l'emergenza di alcune di questi delle pendenze ultradecennale
Facciamo tutti un Progetto e il Consiglio superiore non dirà mai avete prodotto di meno
Dirà sì se avete fatto una scelta di priorità avete fatto bene questa e la scelta che va fatta e non perché
Dobbiamo come dire porci un problema di esecuzione di ordini che vengono da altrove
Perché
Le scelte e come direi
Il governo autonomo e la magistratura a parte dalla vita dei degli uffici dei Tribunali
E richiede la responsabilità e la partecipazione di ogni singolo magistrato a qualunque scelta organizzativa
In questo devono crescere i magistrati italiani
Ma questa e l'unica strada percorribile e nessuno potrà dire a un al al Presidente di Sezione di Nola che cosa deve fare
Lo dovranno dire i giudici del Presidente della Sezione di nulla
Quale deve essere il percorso per raggiungere gli obiettivi che in quella sede dovranno essere individuati non credo che ci siano state alternative e questo ha molto a che fare con l'autonomia e indipendenza della magistratura