L'efficienza del "servizio giustizia" nel tempo dell’assunzione delle responsabilità nazionali - prima giornata

Per favore
Per favore colleghi prendiamo posto
Possiamo iniziare allora i lavori di questa prima sessione del convegno sull'efficienza del servizio giustizia nel tempo e l'assunzione delle responsabilità nazionali io cedo immediatamente la parola ai nostri
Sono loro che ci ospitano istituzionalmente oggi
In primo luogo all'onorevole Stefano Caldoro e seguirà poi l'intervento del Sindaco Luigi De Magistris conclusi poi i saluti introduttivi dal presidente Caia e da me
Passeremo alla tavola rotonda sul tema appunto delle del controllo giurisdizionale amministrativo sulle delibere del Consiglio
Prego onorevole Caldoro
Stato grazie sono io a ringraziare
Voi di questa occasione io sarò attento un brevissimo
Saluto fa piacere iniziare dalla testo che avete messo nella presentazione del vostro incontro che occorre essere in tanti
E fare ciascuno la sua parte
Un intervento del capo dello Stato tra l'altro è un richiamo che spesso fa soluzioni momenti nei quali
è necessario
Garantire quella responsabilità nazionale quella coesione necessaria
Tra istituzioni in genere e chi lavora nell'interesse dei cittadini
E non entro chiaramente nel merito faccio mente gli auguri di buon lavoro al prosieguo per quanto riguarda gli incontri che avete quindi sui temi propri dell'autonomia
Organizzativa dello governo autonomo del sindacato giurisdizionale dei temi che affronterete questo confronto quello che
E possiamo testimoniare noi li abbiamo fatti Martin anche altra occasione
E quello di condividere il servizio giustizia
E di condividerlo in una
Collaborazione anche istituzionale e del ruolo che possiamo avere noi come amministrazioni locali per garantire questa efficienza del
Complessivamente del
Servizio giustizia e di farlo nell'ambito di ognuno delle proprie competenze quindi non per noi non sono competenze dell'organizzazione dell'autonomia e di merito è evidente
Però
Credo sempre di più in una
Responsabilità di uno Stato che
Destina alle autonomie locali maggiori competenze poi vogliamo parlare di federalismo di altro ma comunque sicuramente di una maggiore autonomia territoriale
Quello che possiamo fare voi
Come istituzioni locali per dare una risposta per garantire quella maggiore efficienza del servizio giustizia
E della
Efficienza della macchina organizzativa che non dipende e un po'
Mano mano diventerà sempre meno dalla capacità solo esclusivamente dello stato di garantirne i servizi essenziali
Quindi
Abbiamo già discussi in più di un'occasione insieme su progetti comuni
Che abbiamo con l'organizzazione lo abbiamo con la parte dell'informatizzazione della della macchina giudiziaria l'abbiamo e abbiamo avviato un confronto anche se non facile di potenziamento di sostegno per la parte
Personale dell'organizzazione del personale ci auguriamo di poter chiudere gli accordi che teniamo ancora sospesi
Per la per parte nostra tratto ne siamo non siamo responsabili cioè da una parte del tavolo che non funziona vedremo un'accelerazione quindi abbiamo tutta una serie di iniziative comuni sui quali chiaramente
Ci confronteremo e vogliamo fare nostri non tutti nostra parte l'ultima
A accenno lo faccio alla
Alla sfida che tutti noi abbiamo visto che l'avete richiamato in anche una parte delle
Posta presentazione
Quella che nel più comunemente che definiamo posti standards
I costi stanze lo mettiamo solo dal punto vista economico sempre una questione solo di contenimento dei costi di relazioni Tazio della spesa di tagli eccetera però diciamo la logica dello Standard è una logica di garanzia del cittadino sui tempi della
La giustizia su l'organizzazione dei servizi
è il e sarà sempre di più per noi un elemento di misurazione quindi su quello che ci misureremo su quello che miserevoli efficienza e la capacità dei sistemi e questo è è veramente per concludere rispetto alla
Alla alla tra la frase del Capo dello Stato così efficace quindi tutti insieme poi dobbiamo ognuno fare la la propria parte e abbiamo dei livelli ormai anche di misurazione
Se vogliamo parlare intermedi efficienza che sono gli standards ed è una grande sfida una sfida che dovrà sicuramente coinvolgere
Non solo un sistema nazionale ma le responsabilità dei livelli locale dell'autonomie locali grazie e buon lavoro
Grazie onorevole passione la mente la parola al Sindaco di Napoli Luigi De Magistris e per i suoi saluti d'ingresso si grazie dottor ciambelline sono contento di essere
Qua e anche
Noi un po'emozionato perché stavo pensando che la prima volta che parlo
Da sindaco in in questo palazzo dove anche esercitato un passato non molto lontano le funzioni di Pubblico Ministero e mi dispiace anche non potere essere
Presenti al dibattito perché mentre arretra ricchi stimoli devo dire vorrei anche mi farebbe piacere anche dire alcune cose invece farò qualche passaggio molto rapido
Il primo di quanto sia importante in questo momento storico
Difendere e attuare sia impossibile ancor di più quella parte della Costituzione che riguarda la magistratura
La magistratura soprattutto come potere diffuso e in un momento in cui forte appare la concentrazione del potere
è molto importante a mio avviso che la magistratura si tenga lontano dai poteri eserciti quel controllo di legalità costituzionale che le è stato demandato con grande lungimiranza dai
Padri costituenti
Così come credo sia altrettanto importante ovviamente vado per flash un saluto così breve l'importanza dell'indipendenza interna della magistratura
E questo è un compito importante che spetta soprattutto al Consiglio Superiore la magistratura i Consigli giudiziari dei capi degli uffici
E anche
Spero ancor meglio nel futuro rispetto al recente passato da parte degli organi associativi dell'Associazione nazionale ci strade che possono avere secondo me debbono avere
Un ruolo fondamentale così come è importante la vicinanza delle istituzioni tutte
Alla magistratura e soprattutto a quei magistrati esposti imposti difficili si legge in questi giorni sui giornali del grido d'allarme
Con riferimento alla scopertura dei posti luoghi di di frontiera il pericolo più grande per un magistrato e rimanere isolato
Né credo dobbiamo aprire una stagione in cui tutte le istituzioni sono vicine ai magistrati prima ancora che alla magistratura
Faremo a breve un convegno importante dove mi auguro ci possa essere una presenza importante anche il magistrato ci saranno alcuni relatori magistrati il tre dicembre a Castel dell'Ovo la politica contro le mafie
A dimostrazione del fatto che se esiste come esiste una politica una politica che Khouloud con le mafie così c'è anche una politica in prima linea
Contro le mafie in modo che la lotta alle mafie alle illegalità e al crimine non sia demandata solamente a Magistratura e forze dell'ordine Manzo come disse
Giovanni Falcone poco prima di morire c'è bisogno di un grande coinvolgimento culturale sui temi della legalità poi voglio ringraziare unità per la Costituzione anche mi ha invitato
Pina casella in particolare e auguro un buon lavoro soprattutto a questo Consiglio Superiore della Magistratura che credo debba mandare dei segnali significativi di vicinanza soprattutto a quei magistrati che in alcuni contesti ambientali si possono trovare loro malgrado talvolta particolarmente esposti
E isolati quindi credo che come diceva anche il Presidente Caldoro un rapporto di collaborazione tra istituzioni ognuno nell'ambito ovviamente le sue competenze
Sarà importante anche per far sentire meno solo alla magistratura e chiudo anche
Nel sottolineare l'impegno di questa Amministrazione su alcuni temi comuni come Castel Capuano
E anche qui voglio sottolineare l'importantissimo lavoro che sta facendo la dottoressa Rosemary anche
In collaborazione col Comune con alcuni assessori perché Castel Capuano deve diventare molto più rispetto che ora un presidio importante in una zona che è rimasto un po'il suo data da quando la giustizia di Napoli si è spostata al Centro direzionale quindi quello è un esempio Castel Capuano ce la può saranno sicuramente tanti altri di un lavoro comune
Per il rilancio del tema della legalità tutto tondo in una città che ne ha tanto bisogno buon lavoro grazie
Grazie veramente
Il Presidente del Consiglio dell'ordine
Di Napoli
Caia prego
Lo porto il saluto del lavoro napoletana di questo convegno estremamente importante di oggi
Chissi inserisce anche il nostro percorso di aggiornamento professionale perché il convegno di là della Costituzione aperta agli avvocati per questo confronto importante su un tema estremamente delicato che tocca
I temi riguardanti autonomia e indipendenza della magistratura ma li inserisce sicuramente momento delicato per il Paese ma anche per la giustizia
L'avvocato abbiamo sempre creduto io personalmente ho percorso di formazione comune così come l'impegno comune ciò come obiettivo la qualità della giurisdizione sia patrimonio essenziale della giurisdizione
Ne abbiamo dato testimonianze questi anni qui l'impegno comune che gli ordini Napoli Avvocatura napoletana se magari gli uffici
Sempre tesa al
Al cercare di migliorare sia qualità che la posizione della giurisdizione trovandosi spesso problemi concreti di difficile soluzione
Ebbene spesso questa volontà comune è servita come forte motivazione con le forze progettualità per superare i problemi che vanno alla logistica alla carenza enorme di amministrativi l'attuale scopertura organica dei magistrati
Allora in maniera proprio concreta questa questa sinergia da l'esempio di ciò che può fare un'avvocatura Magistratura su un fronte comune un momento difficile quando giustamente il vostro convegno si intitola
Efficienza del servizio giustizia al momento l'assunzione responsabile nazionale
Soprattutto chi è questa iniziale alla perizia la giurisdizione e magistrati avvocati tenuti a fare loro parti
So che la farò parte momento difficile dove spesso
La giustizia lo do tre diritti viene in maniera errata degradato almeno valore economico
Quando invece l'avesse una priorità e il sistema Paese quando bisogna investire non tagliare i costi
E dove i temi estremamente importanti uno per tutto la visione di della geografia giudiziaria deve essere vista nel senso dell'efficienza non è l'ulteriore riduzione dei costi nell'ultimo riduzioni tagli una giustizia che alcuni vogliono delegate a privati
Purtroppo nell'ottica della legislazione degli ultimi anni abbiamo assistito basti pensare alla decreto legislativo sulla conciliazione sul progetto errato
Ti giurisdizione delegato anche a privati su maggiori costi la giustizia se ancora non so ancora maggior lontananza del cittadino rispetto al difficile percorso del processo
Voglio ricordare anche oggi perché al momento è difficile
Che non è soltanto i temi delicati dormire interessa della magistratura sono al centro del dibattito politico istituzionale
Ma il tema altrettanto delicato dormendo emessa dall'Avvocatura purtroppo toccato in maniera speriamo non irreparabile da questo stato di previsione normativa e dell'ultimo
Emendarsi emendamento contenuto nella legge sulla stabilità approvato sabato dal Parlamento
L'avvocatura che non è libero autonomo indipendente come lavoro duro con la magistratura non libera autonoma indipendente non garantisce il cittadino non garantisce la qualità del giurisdizione non garantisce uno stato di diritto e allora sortendo questo convegno
Chiederò
Rappresentante dei costi refertante ANM in questo stesso momento a Roma sunniti rappresentanze istituzionali e politici dell'avvocatura italiana
Poi perché non possiamo accettare non avvocatura che sia degradata a meno dipendente del capitale non possiamo accettare di essere
Esercita nostra professione in forma di società che i capitali non possiamo accettare un degradare ha valore meramente economico dei valori della giurisdizione
E quindi a nove gli avvocati napoletani non soltanto
L'auspicio nostro di compiere questo percorso concreto perché la giurisdizione il fatto di quotidianità dei piccoli successi conseguiti in questi anni dei tante difficoltà che soffre la giurisdizione nostro circonda nostro distretto
Il fatto anche di modelli
Di giurisdizione diversa rispetto al passato dove però la priorità di questo valore costituzionalisti rimanga una priorità e dove il valore economico seppur importante sia un fatto secondario non venga sacrificare questo diritto principale riconosciuto la Costituzione
Il percorso è lungo e difficile ma espressa anche una nostra Napoli
Dove tante sono difficoltà alla giurisdizione
Possono essere anche d'aiuto a livello nazionale rispetto l'obiettivo comune magistrati avvocati quello di miglioramento della qualità della giurisdizione che rispetta il diritto dei cittadini rispetto del fascio accesso la giurisdizione
Rispetto alla giustizia e sia
Veramente a dimensione di tutti soprattutto delle fasce più deboli
Quindi questo auspicio di questo percorso comune di cui l'incontro di oggi anche una dimostrazione concreta un augurio di buon lavoro a tutti quanti voi
Grazie Presidente
Ha detto concludiamo questo giro di soldi introduttivi con due parole della Segreteria locale di unità per la costituzione in questo momento rappresento quale uno dei componenti
Dicevo appunto che
In primo luogo i saluti vanno al Presidente della Regione Stefano Caldoro e a Luigi De Magistris sindaco di Napoli
E non sono soltanto saluti e ringraziamenti di rito e perché il senso del titolo che abbiamo dato a questo convegno secondo me vive nell'opera che loro stanno facendo per la nostra Regione e per il nostro Comune in questo momento
Sono persone con bagaglio culturale provenienza politica differente ma stanno cercando appunto di lavorare
Sulla base proprio delle responsabilità nazionale cercando in primo luogo quello che unisce lavorando in funzione di ciò che unisce piuttosto che in funzione di ciò che divide
E questo credo che sia appunto quando vediamo degli esempi concreti queste sempre molto importante
Saluto altresì sempre a nome della Segreteria locali Presidente della Corte d'appello il
Procuratore generale il Presidente del Tribunale di Napoli e il Procuratore della Repubblica forse
In arrivo
E poi un saluto particolare ovviamente al Presidente Consiglio dell'ordine e allora foro di Napoli hanno avuto particolare attenzione per questa nostra iniziativa e di questo li ringraziamo
Due parole per sulla retta tolleri
Che sta svolgendo per l'organizzazione degli uffici giudiziari partenopei proprio per la logistica per quello che serve davvero per
Far funzionare poi i tribunali
Un lavoro incredibile sino ad oggi credo con non molte risorse servi esce a fare così tanto con così poco spero che molto presto possa avere di più per rispondere appunto ad esigenze che sono quelle di un ufficio di eccezionale complessità
Questo è stato un convegno fortemente voluto sia dalla Segreteria nazionale in particolare dal Consigliere Pina casella sentivamo l'esigenza di un approfondimento immediato su temi centrale appunto dell'autogoverno della magistratura
La presenza di tanti colleghi
Tanti colleghi qui stasera
Rimarca mio giudizio la credibilità che in questi anni in questi ultimi anni particolare il gruppo di vita della Costituzione a ricavato in seno alla magistratura associata in base a un lavoro appunto sia interno che esterno
Nell'ambito dei gruppi associativi
Il panorama politico degli ultimi anni si è incentrati insomma sulla
Sul bipolarismo e qualcuno ha cercato appunto di
Né estendere questa logica anche all'autogoverno della magistratura come gruppo rinvio vita per la Costituzione noi abbiamo in realtà sempre guardato con
Diffidenza questo atteggiamento anche perché probabilmente l'esperienza del bipolarismo politico in Italia
Ha dato luogo anche a degli schiacciamento in su contrapposizioni necessitate che poi hanno consentito poco l'elaborazione di programmi di medio e lungo termine per le istituzioni
Probabilmente appunto è il momento invece di
Privilegiare il dialogo i un dialogo appunto che mantenga per ciascuna istituzione un profilo però di forte identità di base
Credo effettivamente che
Ci sia la necessità oggi di dare risposte contingenti alle continue domande di effettiva giustizia che ogni cittadino
Quotidianamente ci rivolge e questa risposta giudiziaria deve aggiornarsi se non delle modifiche legislative che con delle modifiche ordinamentali
Sempre nel rispetto della tripartizione dei poteri dello Stato questo non è non è un dogma non è rimasta certo ne sappiamo che il
Concetto diciamo così ideato
Forse sancito da Montesquieu poi nel corso dei secoli ha avuto diverse elaborazione diversa strutturazione però credo che resti essenzialmente un cardine fondamentale delle democrazie occidentali moderne
E credo al tempo stesso che la contrapposizione o meglio la tendenza di ciascun potere dello Stato a espandersi
Comprimendo l'alto sia naturale ma il sistema appunto si equilibrata in via naturale quando queste tendenze sono
Fisiologica ovviamente dinanzi alle tendenze patologiche di espansione a danno degli altri poteri e creare è chiaro che si creano secondo me delle compressioni poi del sistema costituzionale che è difficile poi rimarginare
La rilevanza di questo convegno è tutta qui in sostanza in estrema sintesi è un convegno nel quale noi vogliamo parlare di autogoverno e vogliamo parlarne appunto nella centralità che questo concetto assume proprio nella salvaguardia della tripartizione dei poteri dello Stato
Solo quattro anni fa la magistratura italiana è stata attraversata un terremoto ordinamentale molte cose sono cambiate anzi dire che quasi nulla è più come prima e
Va detto che la magistratura prima dell'approvazione della riforma e l'ordinamento giudiziario aveva espresso numerose critiche continua ad avere un atteggiamento diciamo
Critico nei confronti di una serie di punti però va dato atto alla magistratura e al Consiglio di una cosa fondamentale che secondo me è un credito politico importante
Il Consiglio ha dato leale attuazione leale attuazione all'ordinamento giudiziario e quindi
L'istituzione ha risposto come tale ha risposto fermo restando appunto le richieste di alcune modifiche fermo restando il fatto che quest'da
Questo mutamento ordinamentale per me i magistrati è stato anche un mutamento di un modo di vedere la nostra carriera e la nostra
Diciamo presenza all'interno delle strutture organizzative siamo passati dal
Vecchio meccanismo della progressione in carriera per anzianità senza demerito lo chiamavamo
Ad un meccanismo che oggi dovrebbe valutare sia la professionalità sia la attitudine l'idoneità alla copertura di uffici direttivi
Ed è chiaro che tutto questo va fatto mi fa piacere che il Sindaco di Napoli abbia fatto riferimento appunto all'importanza del potere diffuso perché tutto questo va fatto ricordando che ogni magistrato indipendentemente dalla sua posizione
Nell'ordine
Nell'organizzazione pro della giustizia
è tipico Lare del potere diffuso e cioè questo vuol dire appunto che esercita il potere giurisdizionale nello stesso grado in maniera eguale a quello di ciascun altro collega
E quindi in questo mutamento prospettico la selezione dei magistrati destinati ad uffici direttivi assunto probabilmente un'importanza drammatica del resto non c'è da nascondersi che
I presidenti dei tribunali procuratori tutti quanti coloro che
Ricoprono cariche direttive nell'ambito dell'organizzazione della magistratura svolgono poi una funzione di politica giudiziaria locale devono fare delle scelte
Molto spesso in ragione degli organici risicati in alcune zona a Napoli siamo diciamo spesso in difficoltà ma in altre zone
D'Italia siamo in difficoltà costante di ieri è un interpello per l'applicazione a Siena chi l'avrebbe mai detto insomma restano scoperti anche gli uffici una volta ambiti
E quindi dinanzi a questo vanno fatte delle scelte sono scelte che implicano delle valutazioni di priorità questo una volta non era questo nodo nota la cultura tabellare diciamo era
Molto meno sentita Moggi essenziale proprio in funzione della necessità di autorganizzarsi e allora
Diventa centrale il tema della tavola rotonda che seguirà quanto più aumenta l'importanza della incarico direttivo tanto più aumenta il ricorso allo controllo giurisdizionale amministrativo delle delibere del Consiglio su questi temi
Il Consiglio ha cercato appunto e sta cercando continua ripeto con grande senso di responsabilità istituzionale a lavorare nell'individuazione di parametri che sono nuovi
Di parametri appunto che prescindono dall'anzianità e che quindi debbono guardare effettivamente al merito del singolo magistrato
Lascio a chi mi seguirà per la tavola rotonda soltanto qualche interrogativo però credo importante
E cioè di fronte a questo mutamento culturale della magistratura cioè forse il rischio che è nel DNA del magistrato sin prima una mutazione genetica una interiorizzate sia di una differenza ontologica fra magistrati direttivi
E magistrati diretti lo dico tra virgolette perché l'espressione non mi piace
E poi mi chiedo ancora se oggi davvero i magistrati intendano distinguersi per esclusivamente per diversità di funzioni come ancora recita l'articolo novantasette della Costituzione oppure
Se forse pensino di essere distinti tra loro per peso specifico e poi bisogna anche stare attenti alle spinte se non addirittura le aspettative che vedono in una gerarchizzazione esasperata la possibilità di un controllo
Sull'azione penale di un controllo sull'esercizio dell'attività giurisdizionale
Controllare tra virgolette un
Direttivo può in qualche modo fare immagina qualcuno la possibilità di controllare anche la filiera
Chiudo così appunto con queste con questi interrogativi che lascio alla tavola rotonda che ci seguirà l'ultima interrogativo è quello in tutto questo ha qual è il ruolo dei gruppi associativi perché questa è una
Riunione appunto di un di un gruppo associativo di unità per la Costituzione
Io credo che sia appunto anche questo un ruolo di grande responsabilità istituzionale
I Gruppi devono essenzialmente a prescindere dalla
Visione che hanno della della politica giudiziaria delle linee fondante dello la matrice culturale hanno la responsabilità di garantire al loro interno spazi di formazione culturale spazi
Che consentano appunto una nuova è solida coscienza del ruolo del magistrato una coscienza che va speso in maniera eguale sia nell'esercizio quotidiano della giurisdizione sia nell'esercizio dei poteri di autogoverno che noi stessi magistrati abbiamo
Vi lascio quindi i lavori con una frase di Francis Bacon che mi piace molto che dice che sono o parte con delle certezze finita con dei dubbi ma se si accontenterà di iniziare con qualche dubbio arriverà alla fine qualche certezza buon lavoro
Lello sabato
Esigo che tu mi ascolti
E
Perché nessuno si è ricordato ridarmela Martinello alla campanella mano datata altri e a me non l'hanno data oggi
Allora
Siamo
Diffusa
No no no io non voglio
Quando
Dico bene
Allora per favore signori cominciamo
Intanto
Intanto consentitemi
Di complimentarmi ovviamente secondo il rito quindi
Con una retorica che toglie valore quello che dico
Sì però se non state zitti non apprezzate nemmeno il mio spirito
Il che mi secca molto
Dicevo consentitemi di esprimere
Innanzitutto una grande gioia personale una grande soddisfazione un'ora fa
In Corte di Cassazione è stato eletto giudice costituzionale Mario Morelli
E vorrei sottolinearvi
Che Mario Morelli è stato eletto dopo di un primo giro in cui aveva largamente prevalso
Con un voto che nel parterre de Rua
Nel quale egli si trovava fa particolarmente onore alla Corte di Cassazione come giudice dotato di una legittimazione
Attiva al voto e che quindi ha onorato questo voto con una larga messe di suffragi in favore del primo questo significa
Che i richiami alla unità delle istituzioni momenti di questo genere
Almeno
Riguardo a certe istituzioni funzionano molto bene
Allora lasciate che io sottolinei con orgoglio
Quello che la Cassazione ha fatto oggi in maniera estremamente composta essendovi certamente delle differenze culturali fra i quattro importanti concorrenti
Di addivenire il secondo giorno con un lunghissimo applauso e con centosessanta voti circa scusate su duecentosettanta elettori non è poco in Corte di Cassazione eleggere un giudice costituzionale mi sembra che la raccomandazione del Presidente della Repubblica di arrivare assoluzioni pacate e ragionata la Corte di Cassazione almeno l'abbia in questo caso almeno raccolto e quindi auguri a Mario
E veniamo al tema di questa sera
Che è un tema importante
Delicato e di quelli che fanno un po'male
Perché stiamo parlando
Del controllo giudiziale sugli atti del Consiglio Superiore della Magistratura cioè sul
Controllo che
I magistrati
Possono esercitare sul loro organo di governo autonomo attraverso
Il ricorso al giudice amministrativo non accenna nemmeno al
Panorama di problemi perché lo conosciamo
Diciamo semplicemente che siamo tutti d'accordo questa è la premessa di qualunque ragionamento in questa materia io mi limiterò coi dopo a
A dare il tempo non mi fanno notare
Ma evidentemente vorrei dare un piccolo quadro non di ragionamento perché chi accanto a me non mi ha bisogno ma come dire
Di il riferimento dei problemi sul tappeto quelli che sono maggiormente sentiti e che la mia esperienza di Consigliere
Mi ha sottolineato come particolarmente dolorosi
Ma essenzialità di un controllo giudiziario sul Consiglio è indiscutibile
Non siamo nemmeno perché è essenziale che vi sia un rimedio contro atti illegittimi del Consiglio almeno secondo me il problema non è questo
Il problema come si è sviluppato negli ultimi anni
E quella della effettività del rango costituzionale del Consiglio questo è il vero problema perché
Perché il Consiglio superiore ha subito nella dottrina una strana evoluzione o involuzione senza e si può dire professor Zanon sta già sottolineando i miei errori
Potere dello Stato si diceva quarant'anni fa c'era una teoria di individuare un potere dello Stato in ogni organo costituzionale superiore almeno le Cogno censo
Poi c'è un po'attenuato questa forza costituzionale e nel pensiero degli scrittori è diventata organo
Costituzionale poi organo
Di rilevanza costituzionale io ho pensato iniettando trombo diranno organo al quale la Costituzione assegna
Un ruolo che non si sa bene qual è se distratto il legislatore quando l'ha nominato chissà che cosa voleva dire invece non è così
E in un momento nel quale il Paese sta in tutte le sue alte istituzioni ritrovando ricercando nella Costituzione il bandolo
Di alcuni impediti che ci stanno tormentando
Noi abbiamo bisogno di capire alcune cose
Vedete qui non è un problema lo dico con chiarezza c'è un Consigliere di Stato illustre questa sera con me che ci parlerà di queste cose
Attenti a non ridurre tutto a patriottismo di giurisdizione perché i patriottismo di professione sulle cose più sciocche più pericolose del mondo
Lo dobbiamo tentare di ragionare questa sera e la elevatezza delle persone che siedono a questo tavolo come si dice escluso il sottoscritto così si dice
Mi garantisce questo risultato dobbiamo cercare di capire quali sono i termini di riferimento oggi non solo quelli storici
Perché
La Costituzione non si limita a menzionare il Consiglio superiore
Ma assegna al Consiglio Superiore determinati compiti
Allora questi compiti affidati dalla Costituzione debbono tra virgolette debbono sottili dati in neretto debbono essere svolti dal Consiglio superiore altrimenti si va fuori
Del ragionamento costituzionale insomma dire chi deve essere il Procuratore della Repubblica di Napoli deve essere il Consiglio Superiore della Magistratura
Nella
Giurisprudenza amministrativa perché difficile io questo mestiere l'ho fatto e ricordo di aver chiesto a me stesso quando cominciai
Cerca di sbagliare meno Dettori
Si sbaglia cento perché l'evocazione le suggestioni del momento sono immense
Ma vi assicuro è difficile
E il mio rispetto per il legislatore che ha voluto un Organo così delicato e tra virgolette pericoloso è molto grande
Perché in realtà e l'affermazione più
Materiale
Nel senso di Costituzione materiale del peso dell'autonomia e i magistrati hanno un peso in più
Quello della loro autonomia
Allora guardate quando si dice nella giurisprudenza amministrativa è diffusa questa
Questa affermazione
Che la discrezionalità del Consiglio Superiore della Magistratura e
Ippica
Dice il Consiglio di Stato trecentocinque zero tredici del due mila otto sentenza che evidentemente all'attenzione di tutti noi per la sua importanza anche per essere stata
Evocata di recente molto anche dalla Corte di Cassazione
Salvo i casi dice il Consiglio di Stato una splendida sentenza di palese irragionevolezza arbitrarietà o travisamento dei fatti
Questi i paletti dettati dal giudice amministrativo a se stesso
E il giudice amministrativo che dice quando vado a verificare l'esercizio di quella discrezionalità io devo stare attento perché io posso toccare soltanto gli atti ragionevole arbitrari
Ho tre visto che tra visioni fatta di panamense appesi ragionevolezza lo dice il Consiglio di Stato non lo dico io
Non solo ma il Consiglio di Stato dice perché questo poiché il terreno più delicato quello dei direttivi quelle degli incarichi non direttivi è meno importante quello dei direttivi il
Il dramma di ogni Consiglio Superiore la quinta Commissione referente perché nella quinta Commissione referente si giocano quelli che una volta si chiamavano i destini e le carriere delle persone
Strano perché il concetto di carriera in un meccanismo ad ordinarli in un meccanismo a potere diffuso non dovrebbe esistere dovrebbe prevalere evidentemente la valutazione attitudinale ma questo è difficile da accettare
è molto difficile da accettare perché la Costituzione concreta per quarant'anni ha visto la carriera e quando un ordinamento giudiziario fatto dalla destra
Ha messo le mani su questo fatto d'arma testa ha messo le mani su questi meccanismi e ha sottolineato l'attitudine come criterio fondamentale di valutazione
Come se avesse detto non dite più chi si merita questo ufficio come premi alla sua carriera
Ma quale dirigente questo ufficio si meriti e soggetto diventa l'ufficio bensì è rivoluzionato un modo di pensare di uso in magistratura che vedeva per l'appunto nel conferimento dell'ufficio di Presidente del Tribunale di
Bassano del Grappa ecco il coronamento di una carriera
E guardate è più difficile rimuovere questi modi di pensare queste sofferenze
Perché si tratta di sofferenze spiegare ad un Presidente superato lo temi io
Che non era una punizione ma che lui doveva fare altro molto più difficile superare questi meccanismi mentali s'solo oggi si e come dire queste apparenze sociali che poi sono la nostra vita perché noi di questo richiamo che non eletti
Allora quando ci troviamo di fronte anche un meccanismo di questo genere
Dice il Consiglio di Stato ancora il Consiglio di Stato che la valutazione discrezionale e può anche essere quando riguarda profili personali sfumata sottolineo ancora una volta in neretto sfumata dice il Consiglio di Stato perché perché è evidente
Che non si può scrivere dizioni imbecille oppure e si deve trovare il modo con gli agenti ma io e esagero ma
Qualche volta l'estremizzazione rende
Allora voi mi domando però se io sfumò la mia valutazione e il Consiglio di Stato poi mi dice ecco non mi hai detto che era un cretino avresti dovuto dirmelo io non capisco più nulla scusabile faccio il giudice di Cassazione
Da molto tempo quindi non capisco molto di altre cose ma di giudizio di legittimità ho fatto una certa pratica e non capisco
Allora il mio modo di ragionare
Che è quello del Consiglio di Stato ripeto
Nella enunciazione del Consiglio di Stato il modo di ragionare è il seguente
Il Consiglio Superiore della Magistratura rappresenta
Un
Momento discrezionalità tipica
Per il suo ruolo verso l'indipendenza della magistratura sulla premessa siamo tutti d'accordo lo dicono in ogni sentenza tutte le volte che annullano premettono che non si tocca l'indipendenza del Consiglio Superiore
Va benissimo questo può accadere
Però io vorrei capire e vorrei capirlo bene
Per non sbagliare più in che senso l'atto amministrativo perché di atto amministrativo si tratta del Consiglio Superiore della Magistratura è diverso da quello di un'autorità amministrativa ovvero
Di un organo amministrativo che non ha lo stesso rilievo costituzionale soprattutto che non ha la funzione esso di garantire con la sua
Tipica discrezionalità che non deve diventare arbitrarietà
Ma tipica don è uguale a quella del catasto
Questo è il problema che in astratto è facile da dire ma è difficilissimo di individuare nel concreto delle situazioni
Se si sfuma soprattutto caro Guido perché talvolta l'errore sfumare
è
E di assicuro io ho sofferto di questa difficoltà perché io non ho scovato molto
Allora il problema è questo il problema è capire
Se davvero il Consiglio superiore il garante di questo equilibrio difficilissimo tra il diritto dell'individuo
Del magistrato che deve rimanere libero soprattutto nei confronti del Consiglio e di chi lo pongo delle associazioni o di altro allora il punto di equilibrio fra queste due esigenze
Quella che deve assicurare mai
Petti Rita dell'attribuzione costituzionale esclusiva vi sono dei momenti della carriera del magistrato che debbono ed no no essere amministrati al Consiglio non posso debbono
Questo non lo si dice questa dimensione giuridica non è ripetuto nella Costituzione per alcun altro organo pubblico
Solo per il Consiglio superiore
Un significato deve averne per me giurista pratico deve averlo significa pratico altrimenti non capisco perché con le formule sono capaci di giocare come voglio
Ancora
E concludo perché questo è il tema della serata
Il Consiglio di Stato il giudice amministrativo a nulla
è fuor di dubbio lo dice il Consiglio di Stato in mille sentenze
Che questo annullamento non implica la impossibilità di pervenire al medesimo esito da parte del Consiglio Superiore purché si tenga conto dei vizi denunciati e
Sottolineati dal giudice amministrativo
Nell'atto che è stato ucciso
Ecco anche questo è molto chiaro sul piano astratto
Così come
Ammette un bosco mastica mentre viene a dire per cento
Anche perché il giudice dell'ottemperanza a una
Potestà non cognitiva si insegna a scuola ma esecutiva S. Anna potestà esecutiva deve verificare
Puramente semplice perché scusate se è poco non so perché la gente dice puramente e semplicemente perché è complicatissimo se
Alla base della nuova decisione ancorché essa sia come esito identica alla precedente non vi è stata una valutazione di Chicco stanze ulteriori da parte del Consiglio Superiore
Questo è molto difficile mi piacerebbe che qualcuno sta sessanta essermi aiutarsi va be Martin siccome io non capisco solo all'esame
Se qualcuno mi fa un esempio permette meglio
Infine
Infine
Sempre il Consiglio di Stato
In
Alcune sentenze estremamente importanti
Afferma che
Vi è una intrinseca espressione di giudizio del Consiglio superiore che in quanto tale non è sindacabile
E quale
Questa intrinseche espressione del Consiglio mi domando se non in materia di direttivi quelle di dire Tizio è motivatamente meglio di Caio per quell'ufficio
è mai possibile che questa opinabilità possa essere a sua volta cambiata in altra opinabilità da giudice dell'ottemperanza
Non dal secondo il giudice della cognizione
Contro il secondo atto si fa un ordinario ricorso di cognizione no dal Giudice dell'ottemperanza titolare di poter sommari rammento a me stesso sommabili
E non cognitivi appunto
Che
Debbano essere esecutivi
Noi abbiamo tutti in questi giorni sotto gli occhi la sentenza delle Sezioni Unite della Corte di Cassazione
La due mila trecento tre ventitré mila duecento dividendi numero risonanza del due mila mancati del due mila undici
Una sentenza che io inviterei
A leggere quelli che non avessero ancora fatto
Essenzialmente per due ragioni
La prima scritta meravigliosamente verde e la la scritta rotto forma si sa che io ho una particolare predilezione d'accordo e antica
La seconda è che sia estremamente prudente
è una sentenza precisa e prudente da questo punto di vista io dico in modo alto no vile elevato politica
Una sentenza che tiene conto degli equilibri dello Stato e sa che fare un actio finium regundorum con il Consiglio di Stato non è cosa da poco stiamo parlando del massimo consesso giurisdizionale amministrativo una realtà
Chi non debbo riconoscere gli occhi e non deve a cui nessuno deve riconoscere nulla stiamo parlando di equilibri delicatissimi dello Stato della Repubblica
E allora questa sentenza che forse accesso qualche speranza di troppo a mio avviso mio sono pessimista bene prese
Innanzitutto dice badate questo è un caso di specie molto di specie
Molto di specie questa è una vicenda particolare
E però essa chiarisce bene la decisione che riguarda un rapporto di finito quello di cui si occupa e dice ma facciamo non diciamo cose perché l'ora per allora perché cosa per il risarcimento del danno
Lo Stato a altre esigenze a cui badare
L'illecito accertato nella sede propria dei lecito quando non vi è un atto amministrativo più da annullare perché non c'è un effetto da cogliere e quindi vai dal Giudice ordinario se credi va bene opinabile ma questa è la decisione
Ecco qui parla dei rapporti futuri cioè di quelli proiettati verso il futuro i rapporti in divenire dice la sentenza
Egli dice cosa anche qui estremamente prudente
Perché in questo caso si tratta per l'appunto di valutare innanzitutto se il giudice dell'ottemperanza non ha effettuato una cognizione
E questo io credo sia
Un risultato importante io mi fermo qui ma voglio dire questo badate questo è un risultato importante perché l'ottemperanza e un po'come l'esecuzione civile e come i provvedimenti cautelari nel civile come insomma in cui si fa tutto dire cento io ho letto con un certo spavento signor Presidente proposti
Concerto spavento certo disappunto una certa meraviglia cioè diventa la mia ignoranza sia ben chiaro
Una sentenza del giudice delle leggi in cui dicendosi cosa del tutto condivisibile a mio avviso c'è la legittimità delle ultime norme sul collegato lavoro si dice peraltro si dice che sono
Che questo far diventare più lenti i giudici ci sono gli strumenti cautelari come sei non inorriditi civilisti
Gli strumenti cautelari servissero ad accelerare il processo e non invece ad evitare i danni irreparabili allora cioè probabilmente in giro
No cioè probabilmente la mia testa un po'di confusione sui principi generali e questa è un'occasione importante
Non a caso si svolge in un grande centro giudiziario con un parterre del quale io
Veramente sono onorato i devo dire che Pina casella è stata straordinaria
Abbiamo tutte le voci possibili e tutte le moderati se possibile di parlare con competenza di queste cose ripeto io non mi farò notare salvo dire qualcosa alla fine se sarà necessario ma vorrei lasciare lo spazio con questo a mio avviso e il campo
L'ordine e quello che indicato nel programma il professor
No io volevo evitare l'applauso che sono notoriamente modesto
Il primo il professore Capotosti poi c'è il mio amico Guido Calvi voce il collega se mi consente
Raffaele Greco Consigliere di Stato noto a tutti i napoletani e non solo e infine la consigliere di cassazione Maria Rosaria San Giorgio professor Zanon e al terzo posto dopo i tanti
Terzo va bene
Ecco occorre dunque cambiare
Perché avevo saltato anche nell'esatta sono invece il
Ben capita
Vedete magari dall'altra parte il Procuratore della Repubblica di Napoli pocanzi
Quando addetti ci vorrebbe un mandato di cattura detto puramente tutto giù prima di imprecise quindi
Avrà
Avrà i suoi ha mai detto avrà i suoi motivi io da stasera sono un po'preoccupato adesso io da stasera sono molto preoccupato
No
Ma
Va
Allora dopo la parola
Ancora le date dov'è l'avevo capita
Anche giusto
Allora cominciamo allora con il professore il presidente Capotosti che come sappiamo
è stato sì certo lo sappiamo Presidente alla Corte costituzionale ma non ce lo ricordiamo anche come vice Presidente del Consiglio superiore in una stagione anche quello difficile
E adesso che è passato un po'di tempo e si può dire molto vicino a noi
Non ci ha mai fatto regali questo sì ma molto vicino a noi questo lo possiamo evitare Degani non si fa spettante
Diciamo intorno al quarto d'ora io credo che non avrò bisogno di moderare alcuno poiché parta da moderatore me è un azzardo storico
Perché poi alla fine del primo se sarà il caso di fare un altro CIPE prego Presidente che formalmente non glielo nega
Grazie
Beh io innanzitutto ringrazio dell'onore che mi è stato fatto
Da questo gruppo particolarmente
Dagli organizzatori in questura
Ho qui davanti il consigliere la ringrazio particolarmente
E poi se mi consentite un secondo ringrazio ancora una volta
Per un fatto risalente lo diceva prima il Presidente Berruti oltre quindici anni fa in cui io fui come si dice immeritatamente eletto vice Presidente
Grazie all'appoggio determinante del gruppo di unità per la costituzione queste cose si ricco
Va da sé
Allora veniamo in centro di questo problema anche veramente il resto di aspetti molto di
Io vorrei cominciare innanzitutto con una
Sarebbe dire con un qualcosa che potrebbe sembrare anche provocatorio spiego
Al di là delle difficoltà poi entreremo nel tema nei tempi e
è indubbio che
Il controllo del giudice amministrativo che siamo tutti d'accordo ci deve essere gli atti del
CSM sono impugnabili di fronte alle giurisdizioni sono giustiziabili perché così vogliono essenzialmente gli articoli ventiquattro e centotredici della Costituzione questo non c'è
Però è chiaro che determinano i tempi lunghi della giustizia amministrativa
Dei problemi organizzativi gravissimi parlando soprattutto di uffici direttivi
E con la possibilità di pronunce differenti tra primo grado e secondo grado
Con il giuoco delle sospensive
Avvengono situazione inutile che ve lo dico a voi perché le conoscete molto meglio di me situazioni molto complesse
Allora io mi sono chiesto da tempo
Ho cercato di
Arrivare a qualche Guardasigilli quale però non è stato molto sensibile in varie occasioni quindi a banda larga
Ma dove sta scritto che per quanto riguarda le controversie del CSM ci deve essere una giurisdizione articolata su due grandi
Guardate che la Corte costituzionale ha detto che il doppio grado di giurisdizione non è previsto dalla Costituzione
E in particolare
In una
In due sentendo e decisioni dell'ottantotto risalenti nel tempo tanto che non ci sia la costituzionalizzazione del doppio grado di giudizio è pacifico
Questo può servire
Per eliminare se si vuole giudizio di appello per esempio nel processo civile la Costituzione non blocca e la Corte costituzionale ha detto
Ma nel caso in esame è stato fatto un riferimento dicendo
Allora i TAR il legislatore è libero di sottrarre in primo grado
Alla competenza dei giudici locali cioè dei TAR determinati tipi di controversie
E aggiunge la Corte costituzionale in questa decisione dell'ottantotto
Che d'altra parte nella Costituzione non c'è mai scritto che il Consiglio di Stato il giudice di secondo grado
Quindi
Questa potrebbe essere a mio avviso una strada da percorrere e minima però se si stabilisse certo ci vuole una legge però niente di straordinario normali
Che
Le controversie relative dove e parte diciamo il CSM
Si svolgono in unico grado davanti al Consiglio di Stato avremmo senz'altro ridotto i termini eliminato tutta una serie di controversie derivanti dal fatto che magari un duplice dice giudice di primo grado è una cosa il giudice di secondo grado un altro con doppio sospensive
Vi dirò che ho fatto vari tentativi anche quando ero vicepresidente del CSM con il Guardasigilli di turno e Mary spero che non se la sentivano
Poiché come sono stato richiesto ultimamente da altri soggetti molto importante ho ripresentato va aggiornato questo mio studio ma pare che stia presso qualche
Nel cassetto di qualche ministro Guardasigilli ma sta fermo lì però è una proposta che secondo me
è un qualcosa che non serve però forse porrebbe rimediare in qualche modo alle lentezza
E ai tempi lunghi ma entriamo nel nel problema come ce lo puniva giustamente nella sue articolazioni il Presidente
Dunque
è pacifico che gli atti amministrativi
Perché sono atti amministrativi quelli del CSM sono sottoponibili al controllo del giudice amministrativo fino a qui non non abbiamo problemi
Crea problemi non tanto il controllo estrinseco
Su i vizi dell'ATO del C.S.M. cioè per contro le stringhe tu estrinseco intendo la violazione di legge
Se c'è
Una violazione di legge
Il controllo non è così penetrante è poi così invasivo
Sulla deliberazione del CSM
Quello che naturalmente crea problemi è il controllo sul vizio di eccesso di potere nelle varie figure sintomatiche del centro di potere
E perché è lì che
Il giudice amministrativo entra per così dire nella
Dinamica della decisione e quindi nella dinamica della discrezionalità decidesse
Ora
Questo aspetto
Diventa particolarmente grave per quanto riguarda in particolare come prima sottolineava giustamente il Presidente Berruti il giudizio di ottemperanza
Si dirà
Ma signori giudizi di ottemperanza riguarda tutte le amministrazioni
E riguarda tutte le amministrazioni non soltanto per quanto concerne gli atti vincolati
Ma per quanto anche per quanto concerne gli atti discrezionali per quanto concerne gli atti discrezionali che hanno di fronte a sé
Posizioni di interesse legittimo di tipo preventivo che ci sono
Quelle di di chi aspira ad essere nominato d'ufficio direttivo
Ed è questo il punto dedicato uccideranno tutte le amministrazioni ci stanno anche nelle altre amministrazioni interessi prete mensili i giudici dell'ottemperanza giudica nessuno si lamenta ma che cosa va cercando il CSM
Ecco
Il CSM
è un qualcosa di diverso segno e non lo dico per spirito di corpo duramente quindici anni
Sì l'affetto si ricorda però cerco di essere obiettivi
è un qualcosa di speciale
Per
Una ragione
Nella nostra Costituzione si è cercato in particolare è stato un illustre
Amministrativa amministrativista che era Mario Nigro
Di trovare la cosiddetta riserva di amministrazione è chiaro che la nostra Costituzione c'è una riserva di legge c'è una riserva di giurisdizione questo è pacifico
Una riserva di amministrazione
Nello stesso senso in cui parliamo di riserva di legge e di riserva di giurisdizione
Era l'ipotesi che aveva avanzato un'acutezza che distingueva Mario Nigro però in realtà non si è riuscita sostanziale nelle linee generali
Io invece personalmente e modestamente ritengo che per quanto riguarda il Consiglio Superiore della Magistratura
Ci sia una riserva di anni di competenza amministrativa costituzionalmente garantita che è data
Dall'attuazione di quei quattro chiodi dell'articolo centocinque costo
Cioè
Quei quattro a quelle quattro competenze fissate dall'articolo centocinque costa sono il
Una riserva
Un'attività amministrativa riservata costituzionalmente esclusivamente al Consiglio
In questo campo non può intervenire neppure il legislatore non si può fare prima diceva previdente non ci può essere una legge che e dice il dottor Tal dei Tali e nominato Procuratore della Repubblica di di di di Napoli o di Milano di quello che voglio
Non ci può essere una legge per esempio che dice sono assunti o per leggi esse
Trecento nuovi magistrati
Perché neppure il legislatore lo può fare proprio perché c'è una riserva costituzionalmente stabilite garantita
A favore del CSM per quelle competenze ecco dati cosa a mio modestissimo
Sentire
è la specialità del CSM
Rispetto alle altre amministrazioni quindi certamente sindacabili i suoi atti certamente
Giustiziabili i suoi atti però di fronte al giudizio di ottemperanza il giudice dell'ottemperanza o il commissario poi parleremo un attimo sul commissario ad acta dell'ottemperanza
Deve
Tenere presente che c'è questo contenuto
Che può
Svolte esclusivamente ics
E questo perché stabilito ecco qui c'è una riserva di amministrazione sono quelle quattro competenze quelle sono debbono essere esercitate solo ed esclusivamente da contributi
E allora
Se è così
Il giudizio di ottemperanza rispetto a queste delibere
Non può svolgersi su atti discrezionali
Ma può svolgersi soltanto con riferimento ad atti vincolati
No non è
Rispetto
A situazioni nelle quali c'è stata una discrezionalità
Che poi diciamocelo largamente una discrezionalità tecnica perché i parametri in base ai quali nominare
Un magistrato titolare dell'ufficio direttivo sono
Dei parametri tutti precostituiti larghissima parte precostituiti quindi direi che è quasi una discrezionalità tecnica comunque
Questo è un potere che deve svolgere esclusivamente il CSM
Ma si dice
Ma allora dove va a finire l'effettività della tutela
Del giudice del del giudizio del giudice del giudizio amministrativo ed il giudice a ministeri del giudice amministrativo
Vedete
Il discorso qui è un problema di bilanciamento
Tra cui tra due
Valori contrapposti
Da un lato c'è sicuramente il valore dell'effettività della tutela
Giuriste giurisdizione nei confronti degli atti del CSM
Dall'altro lato però c'è
Il valore
Del CSM in quanto organo di autogoverno della magistratura in quanto organo cioè
Che garantisce l'autonomia e l'invito penso della magistratura attraverso l'espletamento di quei compiti amministrativi costituzionalmente riservati adesso
Ecco la necessità che il giudizio di ottemperanza
Che è stato recentemente appena appena toccato
Dal nuovo Codice di procedura amministrativa che è stato varato l'anno scorso se non ricordo bene
Forse dovrebbe essere ulteriormente specificato perché
Il
Legislatore dovrebbe procedere a questo bilanciamento tra queste due esigenze contrapposte
E cioè che cosa resterebbe certamente resterebbe
L'annullamento dell'atto
Quindi
L'atto
La forma tipica del giudice amministrativo e l'annullamento dell'atto l'annullamento dell'atto vorreste
Non è che quindi zitti qui io prospetto delle idee rivoluzionarie
Quello che lei mi crea molti problemi le ragioni che dicevo è il fatto della possibilità di poteri sostitutivi
Poteri sostitutivi di merito del giudice dell'ottemperanza solo il commissario dello o del commissario ad acta nominato dal Giudice dell'ottemperanza
Ho
Questa
Della nomina del commissario adatta
E a quant'è anche qui da da da vedere perché fino ad oggi che io sappia
In genere commissari ad acta è stato nominato stato indicato nella persona o del Ministro della Giustizia
O del vicepresidente del Consiglio e io infatti una volta pregare i colleghi perché mi capitò questo onere addosso pregare i colleghi del Consiglio dicendo salvate vivo perché io so che può estere io
Da solo
Che decido al costo a quella Bonera ma non perché ne eravamo in trentaquattro lasciamo una parte presenta pubblica in trentatré io da solo al costo di trentatré persone
E
è uno stravolgimento signori
Che c'entra
Indenne ancor di più
è stravolgente la nomina del Commissario ad acta nella persona del Ministro la giustizia che per quanto riguarda gli uffici direttivi deve dare il concerto
E come può
Fare il commissario ad acta se è chiamato a dare il concerto
E
Ecco la specialità
Di questa
Come dire di della posizione del Consiglio Superiore tenete presente che questa specialità determinata dal fatto da da due circostanze
Primo
Come voi sapete benissimo si può ricorrere
Alle alla competenza funzionale del TAR Lazio
Soltanto per vizi di legittimità dice la legge
La legge dice soltanto vizi di legittimità
Primo motivo secondo motivo quello che dicevo prima per la nomina di un Direttivo ci deve essere il concerto da parte del ministro
Concerto che attiene alle capacità organizzative ha detto una una vecchia sentenza della Corte costituzionale disse che il concerto del Ministro atteneva le capacità organizzative e manageriali
Della del titolare di tipo dell'aspirante all'assegnazione del ruolo
Questa valutazione delle capacità organizzative e manageriali è fatta dal Ministro della Giustizia appunto e quindi questo viene ad essere la nomina viene ad essere
L'atto conclusivo di un procedimento complesso nel quale confluiscono la volontà del CSM e la volontà del ministro
Come si fa a dire che tutto questo può essere sostituito un potevi di merito dal giudice
Della mi dal Giudice dell'ottemperanza io veramente
Moltissimi dubbi in proposito o ho letto questa sentenza
Della della delle Sezioni Unite della Cassazione concordo che è scritta benissimo
Chiarisce alcuni dubbi altri però ne lascia altri nera
Non so se è un modo per
A ritornare sul tema ed approfondire meglio lo penso che
Per il momento non è una sentenza di chiusura manca
Che potrebbe lasciare spazio ad ulteriori Prüm
Io questo penso che essi
Io direi che e concludo qui
E
Se in qualche modo si riuscisse ad attuare
Ho
Attraverso un intervento del del legislatore che tenesse conto di questa della necessità di questo bilancio in mente
Ho addirittura ma questo
O peggio
Della possibilità
Che venga sollevato una questione di costituzionalità
Arrivare alla Corte la quale si espresse peraltro nel novantacinque in modo negativo ma con due sentenze
Che dalla prospettazione che gli era stata sottoposta per certi aspetti non sono del tutto soddisfacente
Restiamo in attesa Presidente penso di essere stato nei termini benissimo grazie
Grazie al presidente Capotosti
Cioè
No locali hanno normato uno soltanto ministra
Allora grazie al presidente Capotosti ovviamente
La sua autorevolezza può fare di dire
Che la sentenza delle Sezioni unite lascia
Dei punti in sospeso
Io mi limito a dire che forse qualcuno si è fatto qualche illusione di troppo solo questo i pinguini fermo io ecco
Per il senatore Calvi adesso il senatore Calvi tra l'altro ok
Evidentemente molto conosciuto da tutti sia occupato come legislatore di queste cose
Contenta attivi non sempre riusciti ma sappiamo che
Il percorso parlamentare per piacere colleghi
Il percorso parlamentare alle volte accidentato
Ma stiamo parlando con un esperto a doppio titolo e tra l'altro politico allora mi pare che la sua opinione sul punto e probabilmente sullo scenario perché
Ovviamente stiamo ragionando di scenari
Sia particolarmente utile prego qui
è questo dibattito devo dire che inizi in modo abbastanza singolare
Perché abbiamo avuto
Il Presidente Berruti
Moderatore e
E il presidente Capotosti che invece ha fatto delle proposte direi abbastanza provocatore qui cercherò ritenermi un po'nel meridione
Debbo dire che
La duplice esperienza parlamentare membro
Del Consiglio superiore
Mi ha fatto molto riflettere su questo tema
è successo
Io ho riflettuto molto
E debbo dire che di recente
O anche
Cambiato un po'opinione proprio per l'esperienza che ho avuto all'interno del Consiglio leggendo le sentenze del Consiglio di Stato
Che mi hanno destato molte preoccupazioni proprio su quell'equilibrio quel bilanciamento necessario
A cui tante volte
La Corte costituzionale ha invitato a tener conto Bra
L'interpretazione dell'articolo diciassette secondo comma della legge centonovantacinque cinquantotto è stata molto controverse voi tutti sapete che all'inizio
Le prime letture di questa norma
E davano situazioni contrastanti basta ricordare che
La proposta degli Governo quando fu istituito il CSM addirittura prevedeva l'insindacabilità
Poi debbo dire che il Parlamento saggiamente
Modificò questo orientamento proprio perché cercò di bilanciare invece
Due situazioni che sono apparentemente divergenti due principi costituzionali apparentemente divergenti che sono l'autonomia l'indipendenza interna ed esterna della magistratura
E la regola per cui tutti anche i magistrati
Possono agire in sede giurisdizionale per la tutela dei propri diritti ed interessi
Il dibattito che ne è seguito ormai sono cinquant'anni che discutiamo di questo hanno ormai consolidato un orientamento secondo il quale
La devoluzione al Consiglio di Stato e poi anche al taglio debbo dire da avvocato qualche riserva sull'eliminazione del dopoguerra del doppio grado di giudizio
Io credo che le garanzie di un cittadino magistrato in questo caso col doppio grado di giudizio sono rafforzate rispetto ai
Tempi abbastanza lunghi non credo che per diminuire i tempi bisogna sottrarre un grado di giudizio ma
Ovviamente e tutto da verificare
E da discutere soprattutto quando la proposta viene qui così avuto realmente proposto dal professor Capotosti comunque sia
Debbo dire che
Molti dei problemi che si posero allora sono stati superata per esempio il fatto che
Si potessero impugnare le delibere le deliberazioni del Consiglio
Considerando che il carattere apparentemente endoprocedimentale queste deliberazioni rispetta i decreti presidenziali amministrativo
D'altronde l'indole amministrativa degli atti in questione non può essere messa in discussione dalla natura costituzionale delle funzioni svolte dall'organo
Quindi
Come dire tutti i problemi che si sono posti sono stati gradualmente superato debbo dire soprattutto per merito
Della Corte Costituzionale che intervenuta più volte adesso non fanno riferimento a tutte
A tutti gli interventi della Corte costituzionale ha ormai questi temi sembrano o sembravano consolidate
In realtà non è così
E
Quando
In occasione della riforma dell'ordinamento giudiziario
Qualche tema di questo genere sia riproposto
E debbo dire anch'io mi sono posto
Problemi in relazione alla possibile modifica di questo assetto
Naturalmente non fu preso nessun provvedimento non è che le mie riflessione abbiamo trovato trovato ostacoli dico io spesso mi sono reso conto che era
Assai difficile intervenire anche perché
Come dire il legislatore sia astenuto
Dall'intervenire in modo più incisivo su
Su
La possibile il possibile contrasto che c'era tra il due
Bellini costituzionalmente tutelati
Perché allora appariva che in questa questione si era in qualche modo fisiologicamente risolta
E ciò perché perché il Consiglio di Stato il giudice amministrativo aveva puntualizzato in modo abbastanza rigoroso la necessità di restringere l'ambito del suo sindacato
Il problema è questo
Perché
Che ci sia la garanzia del magistrato come tutti i cittadini di avere una tutela di carattere giurisdizionale sugli atti di un organo sia pure di autogoverno e di di tipo costituzionale non v'è dubbio
Ma il problema non è questo il problema non è
La necessità del controllo di giurisdizione che una garanzia ma il problema è vedere i limiti di questo controllo
Ecco in realtà debbo dire quando in Senato abbiamo avuto l'opportunità di leggere di riflettere soprattutto tenendo conto di queste sentenze in qualche modo il problema sembrava pressoché risolto
Dicemmo allora fisiologicamente risolto visto lady viste le dichiarazione l'attitudine al Consiglio di Stato di limitare
In qualche modo il giudice amministrativo di limitare di restringere l'ambito del suo sindacale
Ecco ma così com'è
Cioè a questo punto l'esperienza anche se e soltanto di un anno
Che ho fatto ora al Consiglio di Stato mi ha fatto tocca con mano che così non è
E questo limite non solo non è stato ristretto mai stato dilatato in modo assolutamente insopportabile
Questo problema il problema serio
Perché ultimamente abbia questa sentenza sul quale
Concordo anch'io non deve creare
Negli fusioni né immaginare che chissà quali sviluppi potrà venire dato che ha accolto soltanto un motivo
Terzo motivo del ricorso ma insomma
Però però intanto debbo dire almeno noi Astorre al Consiglio l'abbiamo preso
Il punto
Vittorioso proprio perché
Avevamo avvertito una certa lasciatemelo dire insomma una certa arroganza da parte del Consiglio di Stato per
Ben tre volte
Ed è intervenuta per annullare atti del Consiglio e finalmente la cosa è finita ma
E finita quanto i contendenti ormai erano scomparse un seduto in pensione
Però debbo dire voglio dire ho ammirato la pervicace nel Consiglio di mantenere ferma
Quella posizione rispetto
A un intervento del Consiglio di Stato appariva in qualche modo andare al di là aldilà delle sue competenza
Ora
A me è capitato di leggere addirittura
Agli atti di una seduta
Del Consiglio del due mila sette quindi non appartenevano al Consiglio a cui partecipo insomma
Che denunciamo con forza il disagio per le modalità in cui il controllo giurisdizione veniva svolto siamo nel due mila sette
E
Qui debbo dire che la dottrina in qualche modo ha recepito questo disagio ricordo un saggio di salvato sul sindacato del giudice amministrativo
B che cosa ha detto il Consiglio superiore allora che cosa ha detto questa parte dottrina più attenta che cosa ho potuto verificare io nell'esercizio
Dell'attività svolta in quest'anno
Beh
Ho constatato che e straordinariamente gravemente attuale il problema dello sconfinamento
E soprattutto quali dimensioni abbia assunto
Dal momento che il giudice amministrativo tra l'altro ha proceduto a stabilire quale debba essere la graduazione tra il differenti elementi di valutazione nella comparazione dei candidati
Ha indicato le modalità di comparazione tra i differenti elementi oggetto di valutazioni intervenendo sui criteri di fissazione dei punteggi per attitudine meridione anzianità
Ha stabilito in cosa consistono le doti attitudinali precisando come debbono essere accertate
Ha definito il concetto di capacità organizzativa di un ufficio giudiziario indicando quali siano le funzioni che permettono di accertarne il riferimento ai differenti compiti
Ha puntualizzato le modalità di comparazione tra i diversi uffici al fine di valutare le dette capacità organizzative
Specchi specificando quali siano le funzioni in grado di comprovare le attitudini al conferimento di uffici direttivi specializzati
E i limiti della valore al settimo valorizzabili ITA del progresso esercizio delle funzioni giudicanti orribili mente requirenti riferimento
Al tipo di ufficio
Direttive al tipo di ufficio direttivo da con da confini
Questi sono come dire momenti che ho tratto da sentenze del Consiglio di Stato
Credo che tutti non possiamo non convenire sentiremo adesso che cosa schiera
Magistrato autorevolissima nel Consiglio di Stato ma certamente a mio avviso questo
Queste indicazioni queste
Questa giurisprudenza travalica i compiti
Tra Consiglio di Stato giurisprudenza del Consiglio di Stato e poteri del Consiglio Superiore della massima della magistratura che è un organo di rilevanza costituzionale
E a questo punto non possiamo più accettare
Che Procuratore della Repubblica vengono
Eletti o scelti beta questo non è più tollerabile
E su questo occorre che in qualche modo
Ci sia una riflessione ci sia anche un intervento
Certo
Perché dico occorre B vedere un attimo quali sono i limiti di un intervento assolutamente legittimo e necessario di controllo dell'attività del Consiglio superiore da parte di un momento da un organo di carattere giurisdizionale
E però
Come dire occorre che ci sia un equilibrio tra i poteri di un organo giurisdizionale e i poteri del Consiglio Superiore che sono sì un organo amministrativo ma di grande rilevanza costituzionale allora
Questi due potere i
E credo che stanno ormai giungendo momento conflittuale particolarmente grave io non so quanto potrà durare questa situazione di
Prudenza e di rispetto io credo che prima o dopo si dovrà arrivare avanti alla Corte costituzionale
Non c'è dubbio perché altrimenti mi domando che cosa che qual è il compito rapina esche noi dobbiamo aprire nell'esercizio e le nostre funzioni
Certo se ci sono violazioni formali di legittimità non c'è dubbio non c'è dubbio se ci sono carenze di motivazioni non c'è dubbio
Che l'intervento giurisdizionale sia necessario e di garanzia nei confronti di tutela dei diritti dei magistrati ma
Poiché ci debbono essere indicati anche le modalità o i criteri da questo no
Questo credo che sia come dire un eccesso al quale bisogna essere molto attenti per evitare proprio travalica menti di poteri all'interno ormai assistiamo questo nostro Paese così sfortunato in questi consulenti abbiamo assistito e travalica menti di tutti i poteri però questo è un momento di grandissima delicatezza perché riguarda
Due momenti
La più alto organo amministrativo deve gestire amministrativa e
Il Consiglio superiore quindi
Su questo bisogna essere molto attenti allora
Che fare
Non è semplice non è semplice certo che si ci fosse
Una sorta di
Restringimento
è evidente e dirimente
Non so quanto gente mamma insomma Negrini da parte del Consiglio di Stato di una giurisprudenza più attenta quei limiti che il Consiglio stesse era
Allora a questo punto i problemi come ritenevamo noi al Senato nel novantotto novantanove non ci sono più problemi ma
Siccome credo che sia l'esercizio del potere si una funzione spesso irrefrenabile non so quanto questo possa
Avvenire e siccome io
Come dire
Tengo soprattutto alla tutela della magistratura italiana che forse uno degli ultimi ad organi secondo me il
Il più pregevole organo dello Stato che ne abbiamo in questo mentre alla tutela dei singoli magistrati
Tutela che viene proprio attraverso il controllo di giurisdizione il Consiglio di Stato non c'è dubbio e ecco allora che
Qualche soluzione dovrà essere pur trovata la lancio qui così dato che siamo
In tema di provocazione ad altre abbiamo
Moderatore che noto per
La sua efficacia nel proporre soluzioni
Rivoluzionarie se mi contestabili la proposta del professor Capotosti anch'io ne voglio fare un
E debbo dire
Che la provocazione rivolto soprattutto il giudice amministrativo
E non sarà il caso di pensare che il controllo di giurisdizione sia effettuato per esempio da un organo della giustizia ordinaria
Una sezione specializzata delle Sezioni Unite della Cassazione dice Bisetti unite civili della Cassazione
Non lo so non lo so non lo so se queste
E una proposta solo perché
O un o una minaccia se vogliamo
Solo perché
Questa situazione di conflittualità deve essere denunciata e in ogni modo deve essere risolta
Altrimenti la funzione del Consiglio superiore di autogoverno della magistratura
Viene privata proprio di uno dei poteri essenziali e fondamentali che è quello
Di giudicare la meritevolezza del accesso ai posti di maggiore rilievo
Grazie
Okay
E meno male che il provocatore sarei io o
Tocca professore Zanobi io non mi permetto di presentarlo perché la regola per nemiche molto noto
Essendo il più autorevole quello che esprime un giudizio ancor più positivo
Però ricordo siamo stati insieme a un convegno in Calabria che il professor Silvestri ed i punti credo che ha detto definì Professore Zanon prima e dopo soprattutto dopo dice Previti sentito un giurista di razza ecco
Quindi io stop al giudizio del
Del professor Silvestri che
Ripeto
Per deferenza non mi permetto di fare mia sarebbe una mancanza di riguardo e mi ha
Mi attendo appunto illuminazione anche da voi
Beh intanto grazie di queste parole
Tutto ovviamente meritate grazie rapina Casella per l'invito grazie al gruppo di Unicost con il quale la collaborazione anche consigliare
Un laico auspica che sia sempre fattiva scusatemi la battuta anche per non essere sempre condannati all'irrilevanza numericamente compito consiliare
Voglio mente umana un buon rapporto con un po'di Unicost rende l'atto è un dato è senz'altro a parte le battute la collaborazione cioè
E si è vista in in diverse occasioni
Allora vengo subito al tema
Ovviamente il tema del rapporto col Consiglio di Stato riguarda i direttivi ma non riguarda solo i direttivi riguarda anche per esempio il tema dell'articolo due tema dell'incompatibilità ambientale
Sono i due temi più sensibili certamente avete già detto molte cose sul tema dei direttivi io non mi voglio occupare dell'articolo due che è un tema oltre modo complesso se non per un profilo presidente Capotosti ha giustamente detto che la Corte costituzionale ha
Aperto al sindacato
Penetrante del Consiglio di Stato sull'eccesso di potere dopo una prima fase in cui il sindacato sembrava condotto per linee esterne sul sui vizi di violazioni di legge
Sembrava limitato a questo ma per esempio in una sentenza del
Due mila due
La Corte costituzionale dice davanti al giudice amministrativo può venire in considerazione non solo la violazione di legge ma anche l'eccesso di potere il quale ha denunciato in alcune delle sue figure sintomatiche consente al giudice un pene
Giudice mi sentivo un sindacato penetrante ma
Su quale provvedimento a quale provvedimento si riferiva il la Corte costituzionale si riferiva proprio a un provvedimento di trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
Questo secondo me non è senza significato perché
Naturalmente poi questa ratio può essere estesa si può pensare che la Corte lo abbia detto anche anche sugli studi sui provvedimenti che riguardano i direttivi ma certamente nel caso del trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
Si può comprendere che il sindacato sia penetrante si estenda le varie figure di eccesso di potere perché in gioco c'è il principio di inamovibilità
Io non so se per quanto riguarda i direttivi la Corte io non non ho trovato delle espressioni altrettanto forti ma non so se direbbe la stessa cosa
Perché nel caso dei direttivi certamente gli interessi in gioco sono diverse c'è traccia c'è l'interesse partecipò altre parole non è un diritto
A vincere il posto c'è invece un interesse molto più oggettivo alla all'efficienza e la buona amministrazione quindi
Io non sono sicuro che questa giurisprudenza della Corte costituzionale
Questo lo dico nel senso delle cose che avete detto voi naturalmente potrebbe essere estesa senza residui anche a un caso come quella anche al caso dei direttivi
Bisognerebbe provarci
E qui ne approfitto per dire subito che
L'ipotesi del conflitto di attribuzione tra poteri
Ma non
Secondo me non è che bisogna vederla come un'ipotesi drammatica sovversiva in cui si creano tensioni l'istituto del conflitto fra poteri mi permetto di ricordare Crisafulli
è un è un istituto fisiologico è stato creato apposta per giù indicizzare tensioni
Che altrimenti si scaricherà per in altro modo ma nei rapporti fra un Consiglio superiore al Consiglio di Stato il problema il problema è tranquillamente esaminabili
Da parte cioè non ci vedrei nulla
Di scandaloso anche nel caso
Che ha dato origine poi alla sentenza delle Sezioni unite che vi è stata ricordata giustamente una delle ipotesi che credo fossero su un terreno inizialmente era esattamente quello il conflitto tra poteri
Perché tra l'altro io poi forse è il vizio del costituzionalista che vede di più il suo orticello viene trascura gli altri
Ma quando il primo
Somala e alle Sezioni unite elaborano la categoria dell'eccesso di potere giurisdizionale
Beh insomma è difficile poi distinguere l'eccesso di potere giurisdizionale dalla violazione di tono costituto l'invasione addirittura la forma del conflitto nella nella nella sua forma originaria gravi handicap se potestatis
E all'eccesso di potere giurisdizionale dicono dicono dice la giurisprudenza quando il giudice amministrativo
Compie valutazioni di opportunità dell'atto impugnato sostituendo propri criteri alla discrezionalità dell'organo di amministrazione attiva quindi entra così due piedi dentro una sfera
Che non che non gli compete e lo spunto del presidente Capotosti la riserva tra virgolette di amministrazione e poi CSM non fa parte la pubblica amministrazione però lì c'è una riserva di potere che centoquattro questo
Perlomeno è prospettabile poi bisogna vedere cosa dice la Corte ma certo la tesi ci sta l'altra ipotesi e quando giudice amministrativo adotta decisioni finali
Interamente sostitutive delle determinazioni spettanti all'Amministrazione che questo è un eccesso di potere giurisdizionale
Tra
Cioè
Faccio fatica a distinguere queste ipotesi dalle davanti dai dai classici casi di conflitto di attribuzioni tra poteri dello Stato
In questo caso si è scelta saggiamente forse la strada del ricorso alle Sezioni Unite che anche pagato con un'affermazione
Molto molto elegante
In cui però concordo con voi quel terzo motivo assorbe gli altri due e le Sezioni unite nulla dicono proprio sull'eccesso di potere giurisdizionale
Quindi il tema resta completamente aperto però perché io ero con la Corte costituzionale
Perché attenzione
è
Beh
Altrimenti le idee insomma le Sezioni unite sono una grandissima autori però la proposta Guido per per per essere chiari temo che
Ti piace vincere facile insomma Turi pur fine a stessa proposta
Che viene criticata nell'ambito della giurisdizione amministrativa in cui gli atti del Consiglio di Presidenza battello hanno al tardano impugnata al TAR
E allora diciamo
Tutto si tiene e tutto viene come dire deciso dentro l'orticello della della magistratura amministrativa cioè
La proposta del genere vuol dire vorrei dire riprodurre su scala molto più ampia lo stesso la stessa cosa che sia di cui si accusa la giurisdizione amministrativa
Non per nulla invece il conflitto tra poteri mette in campo metterebbe in campo un'autorità certamente terza quale quella della Corte costituzionale che preme su questo punto sarebbe chiamata dire una parola chiara proprio sulla
Sul nucleo di quella riserva di cui parlava il presidente Capotosti ex articolo centoquattro
L'altra cosa che volevo dirvi forse un po'dissonante rispetto a quello rispetto al tema al mondo e i toni che ho che ho ascoltato
E quando io ho ascoltato il moderatore
Ho detto di io adesso io sono venuto qui con una proposti in operativa che è totalmente dissonante rispetto quello che disse duri
Perché nelle sue parole mi sembrava di sentirli evocare una
Antica sofferenza
Sull'esistenza stessa del controllo del giudice amministrativo erano che erano le posizioni
Di una volta quindi si ammette sosteneva il CSM aveva questa posizione andò proprio di fronte alla Corte per sentirsi dire io i miei atti non sono impugnabili no la Corte disse no perché la grande regola articoli ventiquattro e centotredici eccetera
Io però vi debbo dire questo quel poco di esperienza che ho sui direttivi io non ho fatto parte della quinta tutto sommato non so se augurarmi di costi fare così perché forse vivo abbastanza bene in questo modo
Ma quando io leggo quando io leggo le proposte
Sono tutti degli splendidi magistrati
Devo nominare il Procuratore di Canicattì
A questo Tizio ha fatto il procuratore è stato sempre giudice di merito giudice però ha fatto il Procuratore ventotto anni fa da due anni ma ha fatto benissimo non si può trascurare questa esperienza splendida
Care
Gli altri fanno la controrelazione dicono che questa cosa ormai troppo risalente Caio
Caio ha fatto il Procuratore fino all'altro giorno o Dio non è che sia stato poi bravissimo però sua esperienza molto più recente quindi in realtà prevale Caio ci ma chi io cosa devo fare
Alla fine io poi mi oriento ahimè per notizie personale perché se leggo la relazione lo so che non è colpa del Consiglio
Perché la colpa come è noto risale a monte e gli uffici giudiziari che sfumano anzi non dicono nulla e i capi degli uffici che non fanno fino in fondo quello che dovrebbero fare
Ma tutto ciò
Crea un problema di imprevedibilità delle decisioni consiliari che è un problema tipicamente di efficienza della della della nostra amministrazione della giurisdizione
Da cui il contenzioso
Allora la mia proposti inoperativa io però poi alla fine miscugli appunto dicevo un amico che nulla dica perché sono capitato
In un in un clima culturale che forse non la
Non la considera all'altezza e aveva un po'mi vergognavo prova di con lo stesso perché altrimenti visto che tutti facciamo il passo anch'io
Io non lo so se sia praticabile rendere più prevedibili le decisioni del Consiglio in materia di direttivi dare un peso oggettivo il più possibile hai come si chiamano ai agli indicatori
Forse è una vecchia proposta forse se n'è discusso
Per esempio il fatto che si siano svolti gli Uffici semidirettivi conta ma conta quanto si può dargli un peso oggetti oppure non conta perché anche se non l'hai fatto tu puoi aspirare ugualmente
E non lo so la mia sensazione è davvero l'esperienza in concreta leggendo queste relazioni e di è veramente il dubbio il dubbio che non può essere a meno che non ci sia una prevalenza nettissima di un profilo di un candidato fuori fascia o dentro la fascia ma che per
Per l'esperienza che ha fatto per il suo curriculum spicca in modo netto talvolta anzi quasi sempre la scelta è difficilissima
E allora si corre il rischio che pesi non queste scelte perdonate ma questo lo debbo dire
è logiche di tipo diverso che insomma
Fanno parte come ben noto degli aspetti non
Del tutto commendevoli dell'attività del Consiglio
Io volevo dire ancora una cosa attraverso un giusto dimenticando ma mi sembrava
L'importante
Beh certo una volta che si è abbandonata l'anzianità l'oggettività e la prevedibilità sono in causa di diventano il problema è forse bisognerebbe agire in questo senso attraverso
Le proposte che la Quinta Commissione può fare quinta Commissione l'anno scorso nella scorsa diciamo
Del mandato appena concluso ha fatto quelle meritoria iniziativa di sensibilizzazione dei capi degli uffici proprio per riuscire ad arrivare ad aderire dei giudizi di prossimità più fedeli su questo punto
Insomma queste sono un po'le considerazioni che volevo fare i
Evitare evitare il più possibile i dubbi del della di una giurisdizione domestica e corporativa da questo punto di vista grazie
Debbo dire non
Rispondo
Ma devo dire che
Mi attendevo tanta intelligenza anche tanta
è una posizione degli indicatori che conosco se ne potrebbe riguardare
Se del caso una cosa ricontattino
Mi attendevo un intervento
Vi dirò produsse sinteticamente
è questo Anna
Detto ciò allora adesso tocca al collega
Ecco il al quale vorrei dire che non si deve sentire come
Degasperi alle Nazioni Unite no signori tutto e contro di me salvo la vostra cortesia no no no al contrario
Io personalmente mi attenderei che mi si spiegasse giudice amministrativa autorevolissimo
Qual è il perdonatemi la mia fissazione ma io me le leggo le sentenze del Consiglio di Stato e anche bene qual è l'intrinseco contenuto del potere discrezionale
Consiglio Superiore che regge la sua funzione appunto costituzionale
Grazie se voi è quello che volete cambiare donne carità se no avendo capisco l'anello al naso avendo a disposizione
Prova tormentate la domanda delle cento pistole come si suol dire letta no usciti innanzitutto devo ringraziare anch'io Pina Casella Michele ciambelline non solo per
L'onore che mi hanno fatto invitandoli qui ma anche per il piacere di vedere tanti co lenti a cui sono rimasto molto legato e di tornare dove ho svolto le mie funzioni per tanti tanti anni
Mi rendo conto che non so se sono come De Gasperi alle Nazioni Unite ma
Mi si è ritagliato un ruolo un po'scomodo cioè quello di esporre in questo contesto il punto di vista del giudice amministrativo
A questo punto che vorrei sgombrare immediatamente il campo da una preoccupazione che sentivo proprio all'inizio dal Presidente Berruti nessun patriottismo di giudizi inizio
Qui e ma neanche da parte nostra innanzitutto perché chi vi parla oltre a essere il giudice amministrativo è stato giudice ordinario per tredici anni
E soprattutto perché voglio dire gli albori della mia carriera di magistrato sono stati segnati proprio da vicende di questo tipo io ho fatto parte giovane magistrato di un ufficio la gloriosa il mai troppo rimpianto apro cura Circondariale di Napoli il cui vertice da un giorno all'altro fu scalzato e sostituito aperta e togli una decisione del giudice amministrativo e ricordo che le considerazioni che facevano alle prese si facevano all'epoca erano esattamente le stesse
E cioè e possibile mai che il capo di un ufficio venga nominato dal TAR e dal Consiglio di Stato lo insomma ci fu una certa presenza azione quindi nessuno più di me è sensibile al problema degli equilibri tra il Sindaco tutti istituzionale che pure deve esserci e l'autonomia dell'organo di autogoverno della magistratura e allora cominciamo a mettere una serie di paletti cercherò di mantenermi nei limiti di tempo che mi sono concessi il discorso della riserva d'e amministrazione a cui si accennava all'inizio è un discorso che esiste ed è come dire l'ossessione costante del giudice amministrativo in tutta la sua attività quotidiana cioè la necessità di non travalicare il limite sterno della giurisdizione di non svolgere attività di non compiere per le valutazioni che sono deputate dalla legge agli organi amministrativi è una cosa che non riguarda da solo il contenzioso sugli atti del Consiglio Superiore della Magistratura ma riguarda tutto il contenzioso amministrativo perché riguarda fin dalla famosa legge del mille ottocentosessantacinque
Numero due mila duecentoquarantotto allegato il limite esterno della giurisdizione esercitabile
Allora che cosa c'è in più quando si tratta di e quando si controverte se gli atti del consiglio superiore c'è soltanto una maggiore intensità di questo limite una maggiore pregnanza che nasce proprio dalla la posizione dalla particolare posizione costituzionale del Consiglio Superiore della Magistratura e attenzione questo in qualche modo si legge anche proprio nella recente sentenza la ventitré trecentouno del due mila e undici delle Sezioni riunite laddove si dice no momento da anche se si tratta di un organo costituzionale o a rilevanza costituzionale comunque lo vogliamo definire non solo per questo c'è un limite alla giurisdizione il limite e più intenso e più penetrante se ce ne rendiamo conto perché sono in gioco i valori dell'autogoverno della autonomia e dell'indipendenza di riconosciute dalla così mozione un potere dello Stato su cui nessuna ingerenza è consentita
Allora il problema forse non è tanto questo il problema e vedere sette in che cosa consiste questa riserva del amministrati io ne e dove si individua il limite del sindacato giurisdizionale consentito io non vorrei dirlo in termini troppo sgradevoli ma in alcuni e reazioni in alcuni commenti alle decisioni del giudice amministrativo si percepisce l'inflazione
La sensazione che
Si cerchi di ritagliare delle zone franche vogliamo richiamare vogliamo chiamarle così
Delle delle aree sottratte al sindacato giurisdizionale
Questo va benissimo ma dobbiamo porci fino a
Il poi il problema di fino a che punto di individuazione di queste zone franche è realmente funzionale ha un interesse pubblico e qui c'è il problema dell'interesse Pubblico il giudice amministrativo il giudice che deve ricercare l'equilibrio diceva un mio Presidente tra autorità e libertà tra diritti interessi degli individui che chiedono tutela alla giurisdizione
E esercizio del potere da parte degli organi amministrativi le in quasi tutti gli interventi che ho sentito mi è parso di capire che la questione è affrontata come se ci fossero in conflitto due interessi
Da un lato l'interesse all'effettività della tutela giurisdizionale e quindi chi ritiene di aver subìto un torto da un'amministrazione o anche dal CSM sette esempio appunto
è un magistrato che aspirava un incarico direttivo o è stato colpito da un provvedimento di trasferimento ex articolo due che ritenni giusto ha diritto
Non soltanto di vedere riconosciuto il torto dell'amministrazione ma anche di vedere riconosciuta la propria ragione come qualunque cittadino nei rapporti con l'Amministrazione
Il secondo interesse che sarebbe in conflitto e l'interesse costituzionalmente rilevante dell'autonomia e dell'Independent e quindi dell'autogoverno della magistratura in tutto questo discorso però c'è un convitato di pietra che è un terzo interessa
Che ho visto evocato soltanto dall'intervento del professor Zanon e cioè di interesse al buon funzionamento all'imparzialità e all'efficienza dell'amministrazione per intenderci l'articolo novantasette della Costituzione che
Credo nessuno mi possa contestare che non si applica anche all'organizzazione degli uffici giudiziari e alle procedure del Consiglio Superiore
Sensi sente spesso ripetere nella nel duro confronto che c'è stato anche tra la magistratura e il potere politico che l'autonomia e l'indipendenza della magistratura vanno tutelate e non perché so privilegi dei magistrati ma perché sono funzionali a un interesse della collettività dei cittadini qual è l'interesse dei cittadini l'interesse dei cittadini è quello per esempio di avere dirigenti degli uffici ISMEA scelti con procedure trasparenti rispettose della legge efficienti vogliamo arrivare al limite che siano veramente fra i candidati
I migliori selezionati che la carriera dei magistrati sia diciamo gestita e amministrata
I modi trasparenti imparziali ed efficienti e queste sono o valori che in qualche modo devono costituire la sostanza di tutte le attività di tutti gli organi e anche di un organo di autisti l'Amministrazione quale e il consiglio superiore allora
Io non vorrei che l'ossequio formale che io ho sentito ripetuto fin dall'inizio di questo incontro stasera
All'Autorità della giurisdizione amministrativa come strumento del di controllo della legalità dell'azione di tutte le amministrazioni e quindi anche del Consiglio Superiore della Magistratura sia in realtà ripeto uno sei più forte formale al al di sotto del quale in realtà si cerca di
Tutelare di salvaguardare ma voglio dire nel dire questo io lo farò anche dei riferimenti precisi volevo prima dire una altra cosa di principio guardate che il processo amministrativo negli ultimi dieci anni
Ha subìto un'evoluzione storica e probabilmente le tensioni che si stanno arrivando in questo momento nascono anche da questo
Tra Corte costituzionale nella sentenza numero duecentoquattro del due mila e quattro attenzione sentenza niente affatto benevola nei confronti della giurisdizione amministrativa perché è la sentenza con la quale
Quest'stata bocciata quella clinica di tendenza del legislatore che mirava a ritagliare le giurisdizioni per blocchi di materie anziché in base al tradizionale criterio diritti soggettivi e testi legittime ha detto però una cosa molto importante e cioè ha detto che il la giurisdizione amministrativa è una giurisdizione a tutto tondo il giudice amministrativo e il giudice
Istituzionalmente culturalmente è attrezzato per sindacare l'esercizio o il mancato esercizio o lo scorretto esercizio del potere pubblico a dire questo alla Corte Costituzione non è arrivata sulla base di un'interpretazione evolutiva diciamo così dell'articolo cento della Costituzione che assegnava al Consiglio di Stato il ruolo di organo di giustizia nell'amministrazione
Giustizia nell'amministrazione oggi significa individuare né il giudice amministrativo il giudice a cui la legge attribuisce questo ruolo specifico
Di controllo di legalità in questo senso si è accresciuto e il Codice del processo amministrativo che ho sentito evocare poco fa è un hub l'ultima tappa di questo percorso il riconoscimento a favore del giudice amministrativo
Di una serie di strumenti di tutela che tradizionalmente gli erano legati io non posso convenire quanto sento dire che la tutela tipica che oggi dà il giudice amministrativo e l'annullamento dell'atto
I principi di cui all'articolo centoundici della Costituzione e quindi fra questi il principio di effettività della tutela giurisdizionale si applicano anche al processo a me statico il problema quindi è evidente faccio un altro esempio ancora oggi nel Codice del processo amministrativo si trova una norma che dice non sono sindacabili davanti al giudice
Amministrativo gli atti politici questa è una una riproduzione tralaticia di una norma risalente al testo unico del Consiglio di Stato il ventiquattro della cui costituzionalità si dubita anche fortemente fatto sta che nella giurisprudenza degli ultimi vent'anni
Questa la categoria degli atti politici che corrispondeva sostanzialmente a un'area di insindacabilità degli atti di alcuni organi di vertice dell'Amministrazione si è andata proprio sicuramente erodendo e non capita quasi mai di trovare delle sentenze che negano la tutela del cittadino perché l'atto e politico e quindi insindacabile
Detto questo io nonno
A differenza di tutti coloro che mi hanno preceduto non o proposte operative per superare le tensioni che ci sono
Mi domando soltanto una cosa perché la mia modesta esperienza
Appunto sul campo mi ha portato a vedere anche dei atteggiamenti contraddittori nella difesa di questa riserva di amministrazione
Del Consiglio Superiore per esempio si è fatto le la distinzione tra il contenzioso sugli incarichi direttivi e il contenzioso sull'articolo due viene giustamente richiamata l'amplissima discrezionalità dell'amministrazione
Reti nelle valutazioni che devono riguardare la carriera dei magistrati e quindi anche il conferimento dei incarichi direttivi poi voi in occasione di una recente controversia relativa a in cui ci si poneva un problema di diritto sull'interpretazione
Dell'articolo due della legge sulle guarentigie
E così come modificato dal nuovo ordinamento giudiziario la difesa erariale quindi la difesa del Consiglio superiore addirittura per sostenere l'esistenza di questa amplissima
Discrezionalità che in qualche modo travalicano anche introdotto principio di tipicità dell'illecito disciplinare richiamava la giurisprudenza in materia di trasferimenti d'ufficio dei rami vita
Allora voglio dire peccato che per i militari non esista un principio di inamovibilità del magistrato costituzionalmente garantito questo tipo di atteggiamenti non sfuggirà o minimi
Mi tratterrò solo due minuti sulla questione dell'ottemperanza visto che di strettissima attualità
Questo tipo di atteggiamenti possono indurre in chi è e all'esterno dell'ordine giudiziario anche la sensazione non dico che corrisponda a realtà però bisogna fare attenzione
Concluderò proprio su questo che poi su questo che più di tutto che tutelare le prerogative di un potere dello Stato si stia cercando di tutelare il potere
Di qualcuno o di diciamo di chi deve gestire le le carriere dei magistrati è quello che diceva diciamo il professor Zanon con la sua esperienza quotidiana al Consiglio superiore
E illuminante
L'esercizio pregresso di funzioni omologhe a quelle dell'incarico da conferire è un titolo preferenziale
In alcuni casi lo è
Perché c'è la specializzazione in altri casi ecco ok però
Lo dice
L'avete
Dice va be come
Vengo al tema dell'ottemperanza perché è evidente che su quel su quel tema si si si misura coi una tensione particolarmente accentuata che è sfociata nella sentenza ultima perché non la conoscono la conoscesse faccio una sintesi esse e l'ha con la Cassazione a Sezioni Unite ha detto che il potere del giudice dell'ottemperanza di e e se il citare la propria cognizione di merito sostituendosi anche alla pubblica amministrazione trova un limite quando dopo il giudicato amministrativo sono intervenuti fatti nuovi ulteriori che rendono impossibile il Riese eccitazione delle del potere della pubblica amministrazione
Nel caso di specie era successo che tutti gli aspiranti a un determinato incarico erano andati in pensione e quindi era impossibile fare come a ordinato il Consiglio di Stato una rivalutazione ora per allora
Malgrado il lodevole tentativo della Cassazione di
Fare di questa pronuncia un caso di specie il principio che ne viene fuori è suscettibile di a vere effetti espansivi
Perché non è solo nel caso di una conferimento di un incarico pubblico che possono verificarsi
Fatti superiori che rendono impossibile all'amministrazione vi provvede faccio un esempio in materia di gare di appalto esistono delle procedure grandi infrastrutture legge obiettivo e quant'altro in cui per le legge il contratto d'appalto se stipulato anche se è frutto di un'illegittimità o addirittura di uno e l'illiceità non può essere travolto anche in caso di annullamento della procedura di gara
Voglio dire
Non vorrei che Chris Patten l'ansia di tutelare legittimamente le prerogative del Consiglio Superiore della Magistratura
Abbia portato alla Suprema Corte a
Enunciare un principio suscettibile di infliggere un vulnus di carattere generale all'effettività della tutela dei cittadini altre riflessioni dica
Prego
Tale dizione a chi ha inventato questi corsi
L'appaltatore non è detto che abbia una tutela costituzionale come quello del Consiglio non c'è dubbio
Questo questo sarà un po'e questo lo ripeto io ho premesso dicendo che la riserva di amministrazione è qualcosa che nel sistema e che dal mio punto di vista la presenza della tutela costituzionale del Consiglio superiore è soltanto una l'evento di rafforzamento e di maggiore intensità di questa riserva di amministrazione poi se la si vuole intendere come una sostanziale insindacabilità io prendo atto faccio un prima riflessione senza addentrarmi nelle riflessioni giuridiche suscitate dalla dalla sentenza della Corte costituzionale delle Sezioni riunite che è una riflessione molto terra terra
La Sezione Quarta di cui faccio parte nel nel del Consiglio di Stato ha sempre manifestato ma la massima sensibilità
A il massimo rispetto per le prerogative del Consiglio Superiore eccetto ci possono essere stati degli errori degli eccessi non lo escludo affatto anche perché altro ecco
Enunciare in termini astratti principi per cui bisogna intervenire solo in materia in casi di macroscopiche tragici travisano e ti di palesi e ragionevolezza e altro poiché calarli nel concreto ma faccio qualche esempio si faceva riferimento
Sì faccia detti credevo dire una cosa che credo sia importante
Il fatto che sia stato nominato dal commissario ad acta sempre il vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura è una manifestazione di lealtà di leale collaborazione istituzionale così come lo è stato per esempio il fatto che in sede di sospensiva l'orientamento della sezione sia sempre stato quello di lasciare ferme le decisioni del Consiglio Superiore fino alla definizione del merito evidentemente sulla base di questa sentenza della Cassa se l'attesa del merito può tradursi in una denegata giustizia per il ricorrente questo orientamento potrebbe essere rivisto chiudo diciamo veramente e concludo di richiamando veramente l'attenzione sulla necessità del rispetto reciproco quali si potrà andare al conflitto di attribuzione va benissimo tutto ma nella sostanza
La quello che si deve realizzare davvero una cooperazione come spesso è stato auspicato e i vertici della Cassazione del Consiglio di Stato in vista della migliore e tutela da offrire al CIPE il no anche perché l'esasperazione delle code le conflittualità temo in un momento storico come quello che stiamo vince di vivendo rischia di delegittimare la giurisdizione nel suo complesso grazie
Allora prima di dare la parola
Periti e mi ha dato questo co ecco
A Maria Rosaria San Giorgio
Volevo dire all'amico greco
Suo era certamente una posizione alla quale noi tenevamo moltissimo perché sentire da un giudice amministrativo l'opinione
Era essenziale insieme in questa ma di materia
Soprattutto per il fatto che io ripeto in modo insistito la mia domanda qual è la differenza che passa tra un atto del catasto
O di un ente appaltante e quello del Consiglio Superiore perché io non l'ho ancora capito e lo dico senza polemica
Senza nessunissima porre
Dico che non vorrei figlio a questo punto vorrei figlio che quegli ossequi alla discrezionalità particolare del Consiglio Superiore in quanto spesso menzionato abbiamo detto pure prima di strisce per caso
Dalla Costituzione non fosse poi contraddetta
Da
Affermazioni che indietro alta trattano l'atto del Consiglio come fosse un atto di un'altra di un'altra amministrazione non dotata della medesima
Allora forse il problema si risolve Zanoni un altro modo rispetto a quello che suggerì di tubature l'indicatore un tema affascinante
I laici in genere nel Consiglio Superiore dicono dovremo delle certezze diceva diceva il mio amico Vincenzo Siniscalchi quando sarebbe bello avere un tabellone i bond dei faccia almeno con i soli maestro elementare
Ed è per noi un po'più di è un po'più difficile vorrei capire per esempio dei concorsi a cattedre quali sono gli indicatori chiuso e non è polemica perché tutti apprezzato
Perché di apprezzo troppo però dico io vorrei capire scusate vorrei capire
Vorrei capire una cosa
In un momento di questo genere è giustissimo richiamare il pericolo della delegittimazione
Rammento a me stesso in quanto colo anca e metastasi perché ho fatto parte di un Consiglio che è stato così definito colata e metastasi
Scusami Guido
Scusami dando
No no no non polemizzare polemizzo io per tutti
Voglio dire
C'è anche la delegittimazione del Consiglio Superiore no io non dico che c'è così dovrebbe una causa non è delegittimato e il mio ossequio al Consiglio di Stato e formale ma è anche fondamentale personalmente ritengo che debba rimanere tutto come magari magari
Solo con il Consiglio di Stato come avviene
Per le sentenze del giudice disciplinare che vanno davanti alla Corte di Cassazione
Comunque no chiedo scusa chiedo scusa si cambiano tante così poca se no altrimenti la soluzione scusa anziano non è ancora più radicale la via perché non vogliamo il Consiglio Superiore dalla dalla
Dalla Costituzione
E non regoliamo con legge ordinaria questo punto tutti i miei dubbi
Sulla effettività del rilievo costituzionale rispetto al contenuto ad atti amministrativi e la mia è una domanda seria perché io vorrei capire se essere menzionati dalla Costituzione in questo Paese
Ancora un significato giuridico oppure si tratta di una di quelle Ruggieri dose espressioni fu scritto anni fa di ben operare per il futuro mi raccomando comporta delibere possiamo fare peggio per voi
Bene tocca a Maria Rosaria San Giorgio che un consigliere della Corte di Cassazione particolarmente indicato a parlarci delle cose di cui ci occupiamo questa sera perché tra le altre cose oltre a essere una raffinata giurista
Giudizi Emilio e lo posso dire che sono più vecchio di lei
E componente del consiglio direttivo della Corte di Cassazione così editi dalla Corte di Cassazione è un Consiglio giudiziario molto grande perché i consiglieri di Cassazione sono tanti consigliere sostituti procuratori generali e poi ci sono gli applicati ex applicati nessun magistrato di merito
E sono ciascuno di loro un mondo assente che quello che non si dice
E che i magistrati hanno una fortissima autoreferenzialità
E attenzione perché
Sei si insiste nel dire che i magistrati hanno essenzialmente diritto come qualunque altro cittadino alla tutela di fronte alla prepotenza si dice cosa esatta e corretta bisognerebbe tener conto che qui il problema è altro
Qui non è in questione il diritto di proprietà sul posto da parte del magistrato ecco l'ufficio Emilio come lo dico a mia moglie che non sono più Presidente capitato a me
Centotre
Perché queste sono le sofferenze di una in cultura che è andata avanti per quarant'anni per un certo punto arrivo legislatore di destra e decide di mettere un po'di modernità e accade la fine del mondo ma ve lo ricordate che cosa accadde Comitato rottamati
Ognuno di loro faceva cento domande per fermare il Consiglio questa è stata l'avventura del vecchio Consiglio Superiore quella di impattare una riforma
Straordinariamente forte
Quella dei direttivi e semidirettivi certa che sia sbagliato ma per carità io certamente molto
Però dico questo è il problema il problema è capire se esiste un Governo autonomo io non lo chiamo autogoverno e secondo me vi chiedo scusa è un errore cartelli non è un organo di autogoverno i magistrati non si autogoverno
Quando si potrà anche cambiare però questo Governo sei autonomo deve avere gli spazi di discrezionalità riconoscibili non sono i franchi ma riconoscibile io oggi
E mi occupo di queste cose da prima di essere battezzato cioè da due secoli io questi spazi non li vento allora vorrei semplicemente che qualcuno me li indicasse in modo da poter rispettare in modo formale e sostanziale Mario sardo
Senza
Grazie dopo io darei la parola se siete d'accordo
Attira acqua databili io non parlo più ci sono due o tre persone due minuti in più
Sì del montagna ci sono perché
Come vedete la cosa ha sollecitato molto
Prego
Ecco io intanto volevo dire
Che
Mi sento profondamente imbarazzata perché è stato detto ormai tanto e tanto autorevolmente dagli illustrissimi relatori
Che Pina casella è riuscita a mettere assieme di questo dobbiamo avere le stesse le grate grati tutti
Che
Mi sembra è opportuno che io cerchi di fare una brevissima sintesi dei punti fermi ai quali siamo mi pare che siamo arrivati pochi putiferio i quali mi pare che siamo arrivati questa sera
E poi qualche brevissima notazione che rilevo dal mio osservatorio per la Cassazione
Intanto abbiamo appurato che la funzione che la Costituzione attribuisce al Consiglio Superiore della Magistratura
Di realizzazione concreta dell'autonomia della magistratura non risulta vulnerata dal controllo giurisdizionale ma lo sarebbe soltanto da interferenze di altri organi
Nella sua attività
E poiché è stato ricordato che nel disegno di legge governativo della legge del cinquantotto non era previsto questo controllo giurisdizionale che fu opportunamente inserito dal Parlamento
Mi piace ricordare che tra le ragioni di questo inserimento vi fu un troppi dall'intervento dell'Associazione nazionale magistrati dell'epoca
Direi che il punto fondamentale è quello che l'articolo ventiquattro della Costituzione non può considerarsi ammissibile una sospensione delle garanzie della ditta diritto di difesa per i magistrati
Che anzi proprio da questa affermazione traggono ulteriormente il convincimento
Della loro soggezione soltanto alla legge
E quindi della indipendenza perfino dallo stesso Consiglio Superiore
Quando però si tratta e qui mi pare di poter rispondere alla domanda che inizialmente ci faceva il il nostro coordinatore il maestro Pino Berruti quando si tratta di
Più ampi
Ha usato il plurale maiestatis non fu
H
Di atti di conferimento di uffici direttivi nei quali si attua il proprio la funzione di garanzia dell'autonomia della magistratura valore naturalmente non
Del rilevante Insiel ma come strumentale per l'affermazione del principio di uguaglianza di tutti i cittadini davanti alla legge
Ebbene in questi casi noi ci troviamo in presenza di atti di rilievo costituzionale
E di indirizzo politico-amministrativo nei cui confronti quindi
Il controllo da parte dell'organo giurisdizionale deve essere particolarmente prudente ed attento e deve limitarsi a un controllo estrinseco di legittimità
Ora per la verità il Consiglio di Stato in linea di principio assente affermato
Questa linea e ha sempre ritenuto che effettivamente questo contro questo dovesse assolutamente essere rispettato questo limite sta di fatto che
è ancora molto vivo il dibattito lo abbiamo sentito prima sulle interferenze che poi in concreto il Consiglio di Stato ha posto in essere
Nell'esercizio della sua funzione di legittimità il problema si complica ulteriormente quando
Dalla giurisdizione di legittimità si passa al giudizio di ottemperanza perché il giudizio di ottemperanza è un giudizio di merito e
è giurisdizione esclusiva ed è un giudizio di merito
E qui bisogna dire che non opera qui come nel processo civile la preclusione del dedotto e degli deducibile il giudicato amministrativo
è un giudicato che è stato definito una volta a formazione progressiva nel senso cioè che con l'annullamento dell'atto amministrativo non si impone sempre un completo ordine di comportamenti che l'Amministrazione deve temere ma è l'amministrazione che è un certo punto deve
Essa stessa
Contribuire alla nuova situazione che si deve venire a creare
E quindi questo pone il problema di stabilire fino a che punto si possa ritenere che un atto dell'Amministrazione compiuto asse evito di una sentenza di annullamento del giudice amministrativo sia ancora un atto di esecuzione del giudicato elusivo del giudicato
Ovvero sia un nuovo atto dell'Amministrazione che a sua volta sia affetto da alcuni vizi di legittimità ed è qui che interviene il controllo anche delle Sezioni Unite della Corte di Cassazione devo dire alla nostro coordinatore
Che io sono un po'patriota
Importante ottantatré io questo patriottismo giudiziario un forno avverto
E mi spiego subito si è sempre affermato che la le Sezioni unite esercitano un controllo esclusivamente sui limiti esterni
Della giurisdizione cioè il controllo non può interferire a Mila
Diceva un controllo soltanto su limiti interni della giurisdizione allora il problema è questo
Bisognerebbe capire
E se ed è stato sempre negato questo delle Sezioni unite bisognerebbe capire fino a che punto può arrivare
Il controllo anche sulla interpretazione del giudicato da parte del giudice amministrativo cioè voglio dire quella funzione che è stata sempre riservata al Consiglio di Stato
Cioè la funzione di stabilire esso stesso se si trattasse nella specie di una del giudizio di legittimità ovvero di una giudizio di ottemperanza ecco questo è secondo me il
Punto sul quale dovrebbero essere chiamati ad intervenire le Sezioni unite
E dico che questo è il limite della sentenza non non vorrei neanche usare parlare di limite di quella sentenza
Ma perché si è parlato di prudenza di quella sentenza poiché il professore Capotosti del quale tra l'altro mi onoro di essere stata assistente per qualche per tempo di Aimi belle alla Corte costituzionale
Penso che l'apertura che ha dato questa sentenza ma che dovrebbe essere seguita da un'apertura più vasta io mi auguro
Consista proprio in questo il larghe sezioni unite della Cassazione sono giudice supremo della giurisdizione
Quindi con riferimento al limite rappresentato dalla impossibilità di interpretare il giudicato di sindacare la interpretazione che di quel giudicato
Ha operato il Consiglio di Stato ecco io penso che delle sinceramente dovrebbero intervenire e auspico che questa prima sentenza ventitré mila trecentodue sia seguita da altre sentenze in cui questo principio venga fermato
Perché dicevo sono un po'patriota perché
Sarei per timore mente vieta di questa apertura delle Sezioni unite per io ricordo
Che dal dall'ottocentesco
Sistema della giurisdizione unica si è arrivati a quello della doppia giurisdizione
Sulla base di Trento semplicissimi passaggi
Solo trenta
Il passaggio dal Consiglio di Stato come organo consultivo al ad un organo che aveva la tutela dell'esito se l'interesse legittimo individuate all'ora in quella serie di situazioni che non si potevano configurare come diritti ma che non erano nemmeno semplici interessi di fatto secondo passaggio
Attribuzione in relazione alla tutela di questi interessi
Al Consiglio di Stato della natura di organo giudicante terzo passaggio che Oria dell'affievolimento dei diritti
Ogni diritto affievolisce l'interesse legittimo di fronte al provvedimento della pubblica amministrazione e del di conseguenza tutto diventa interesse suscettibile diventare interesse legittimo a questo punto le Sezioni Unite della Cassazione
Hanno ritenuto di recuperare e anche per evitare che si verificasse quella giurisdizione unica all'inverso
Hanno cercato di recuperare attraverso il riferimento alla nomina assi punibilità dei diritti fondamentali o di quei diritti incisi da nei comportamenti della pubblica amministrazione
Ma ma allora e sopraggiunta la stagione della giurisdizione esclusiva in materia anche di diritti fondamentali
E arriviamo così al processo amministrativo in cui nella materia degli inceneritori nel bilanciamento fra l'interesse legittimo
Ed era pubblica Michele il diritto fondamentale questo viene su umbre il diritto fondamentale alla salute di ciascun individuo soccombe di fronte all'interesse legittimo
E quindi sentirei di a questo punto di aderire alla provocazione che è stata fatta prima un controllo da parte di una Sezione specializzata delle Sezioni riunite io lo vedrei molto di buon grado grazie
Allora prima di dare un attimo
Prima di dare una la parola Pina Casella che l'ha chiesta vorrei dire che anche io sono qua otto ma della doppia giurisdizione cioè io sono convinto che ormai è sembrata nel nostro costume la nostra cultura
E le guerre di professionale quali io mi riferivo prima erano appunto sono appunto quegli atteggiamenti
Che non fanno vedere la ragione complessiva del sistema
Che e affido che affida alla Corte di Cassazione la funzione di tenere unito diritto nazionale la famosa nomofilachia quella brutta parola dei giornalisti si rifiutano di scisma che significa perché non ha cambiato molto semplice
L'unità del diritto nazionale viene assicurata
Dalla Corte di Cassazione vedete noi abbiamo già due
Nomofilachia in materia di risarcimento del danno per esempio potrei sostenerlo questo lo potrà e quel non va bene e non va bene e da giuristi dobbiamo dire che questa cosa ex compagnia
Allora se facessimo tutti uno sforzo di non dice per estendano qualcosa in più intelligente del self restraint ma come dire di umiltà di fronte i problemi che sono molto grandi
E capissimo che tutti che i limiti e i confini sono i la prima tecnica della democrazia
Forse faremmo bene la doppia giurisdizione a mio avviso è una ricchezza della nostra cultura giuridica ecco
Allora darei a questo Witton subiva con i suoi valori è solo attestandosi togliamo cosicché liberassero Derek rapido che non ho assolutamente per associarmi assolutamente a quello che ha detto il Presidente Berruti poiché è una cosa che non ho detto prima per brevità ma in materia risarcitoria noi che da dieci anni abbiamo il contenzioso della risarcimento del danno da lesione dell'interesse legittimo assente
Nella famosa sentenza cinquecentonovantanove siamo i primi a riconoscere di aver tutto da imparare dalla giurisdizione ordinaria e che e quindi nessuno
Più di noi e rispettoso e del valore di questa doppia giurisdizione basta leggere alla sentenza che ho letto prima che ho citato prima della Corte costituzionale mi taccio grazie
Allora pena casa grazie greco
Pinedo sei padrone di casa e quindi se anche però nel tempo compreso il mio poi fai tu no Trebbi tutti perché ho ascoltato con molto interesse
Il presidente Capotosti gli amici Consiglieri Maria Rosaria San Giorgio ma in particolare l'amico nell'organico
E credo che su quello che ci ha detto qualche riflessione ulteriore forse dobbiamo farla
Io comincerei col farla citando dei dati statistici i dati Istat si statistici sotto un certo profilo sono impietosi
Sono impietosi perché nel due mila otto su duecentotrenta delibere direttive ne è stato impugnato il ventitré per cento
Nel due mila nove su centosette direttivi è stato impugnato il ventisei per cento di queste delibere
Nel due mila dieci su sessantanove direttivi sono state impugnate ventotto dei libri pari al quarantuno per cento
Nel due mila undici il dato è ancora insufficiente e quindi non decretare
Allora qualche problema c'è
Una crisi di credibilità del Consiglio può darsi
Una riforma dell'ordinamento giudiziario che abolendo l'anzianità
A ampliato inevitabilmente la discrezionalità del Consiglio portarsi sono sicuramente con cause
E e allora come dire parliamo oppure dei l'atteggiamento del Consiglio di Stato ma guardiamo prima un attimino in casa nostra
Perché ha ragione il Consigliere Zanon le tentazioni correntizie al Consiglio ci sono
Lo sforzo è di
Evitare che per ritardato
E lo sforzo comune lo sforzo e vi assicuro
Per quanto riguarda in particolare consentitemi questo accenno correntizio unità per la costituzione e assoluto
E però a volte qualche eccesso di potere uscente consigliere Berruti la delibera che ha nominato il prete Marra Allan Presidente della Corte d'Appello di Milano forse qualche vizietto di eccesso di potere ce l'aveva
Allora dico non sarò io a difendere
E allora dico
Certo una strada il Consigliere Zanon alla tracciata secondo me non la possiamo sottovalutare perché gli indicatori attitudinali ci su uno ma non sono indicati secondo un ordine di priorità
Ce lo faceva notare elegantemente
Nello greco
Perché talvolta si dà prevalenza al semidirettivo altre volte non si dà prevalenza al semidirettivo
Ci devono essere degli spazi discrezionali riconoscibili ha ragione il Consigliere Berruti quando dice sotto
Ci deve essere però a mio avviso anche un percorso trasparente
Che motivando adeguatamente rende riconoscibili questi spazi discrezionali
Talvolta si motiva male e lo dico
Io che ho fortemente voluto insieme
La grandissima parte del Consiglio
Il ricorso alle Sezioni unite di cui tanto abbiamo parlato l'anno scorso io sono stata come molti ricorderanno Presidente della quinta famigerata Commissioni direttivi del CSM i giocatori
E io con il professor Giostra sono stata corre la relatrice
Della quarta nomina occulta forse di il consigliere Palombarini a Procuratore aggiunto della Cassazione dopo quattro annullamenti
Quindi dico queste cose avendo coi ribadito la bontà dell'operato del Consiglio ad esempio sul caso Palombarini perché secondo me Palombarini era nomi migliore in assoluto
Perché la Commissione diritti che il Consiglio non nominano i migliori in assoluto ma il più intorno il più idoneo per quel posto specifico
E devo dire che con grande soddisfazione otto letto la sentenza
Delle Sezioni unite io non sono così convinta che
Non offre appunto spazi ulteriori di ragionamento questo Maria Rosaria San Giorgio per la verità l'ha detto che offre al pensiamo perché ci sono dei passaggi al di là del principio ora per allora su cui mi voglio fermare un attimo
Però ci sono dei passaggi inveisce
Dove secondo me i
Sia balla appunto quella discrezionalità del Consiglio superiore della magistratura di cui tanto abbiamo parlato perché l'eccesso di potere giurisdizionale poi mi correggerà
L'amico Lello greco e c'è anche nel caso in cui si esercita la giurisdizione di merito quindi anche nel caso del giudizio di ottemperanza queste detto con molta franchezza in situazioni nelle quali invece
Era dovrebbe essere radicata soltanto la giurisdizione di legittimità quindi mi pare che questo inciso
Qualcuno mi correggerà se la mia interpretazione sbagliata possa indifferente portare ad altro ma mi soffermo un attimo solo sul principio dell'una per l'una
E leggo Greco ci ha detto che il Consiglio di Stato bada molto all'interesse pubblico ed è giusto no l'affermazione perché non c'è l'interesse del singolo ad occupare un posto essere nominato dirigente ma c'è l'interesse di un ufficio atto
C'è anche l'interesse del singolo ma diciamo che è prevalente l'interesse dell'ufficio ad aprire un buon dirigente è questo il Consiglio da Stato l'ha sostenuto in una sentenza dirompente quella che ha
Abolito la legittimazione Trib diciamo
Ritenuto che non sussiste la legittimazione triennale per
La i dirigenti
Si potrebbe anche voglio dirvi accedere a questa tesi forse
Previa migliore motivazione anche da parte del Consiglio di Stato punto in quest'ottica delle più idoneo per quell'ufficio ma dico il principio ora per allora che è stato affermato dalle Sezioni Unite
E va proprio
E proprio l'emblema di come bisogna guardare in maniera prevalente all'interesse dell'ufficio perché quando il Consiglio di Stato
Continuava ad affermare che bisognava nominare in un determinato ufficio anche chi era andato in pensione a nostro avviso non guardava l'interesse pubblico
Ma guardava esclusivamente all'interesse risarcitorio del singolo
Ecco perché
Abbiamo voluto questo ricorso alle Sezioni unite ed ecco perché questo principio affermato dalle Sezioni Unite
Se
Un soggetto io andato in pensione non può più assolo infiniti sa scrittori di chiedere ecco
La nomina per quel posto è un principio che ci ha molto soddisfatto sono non toglie ripeto che
Quei dati statistici di cui vi ho parlato perché
Il presidente Capotosti diceva revisione una volta era stato un po'nominato commissario ad acta l'attuale vicepresidente viene spesso nominato commissario ad acta quindi dico su quei dati numerici dobbiamo riflettere e credo che
Anche un podio autocritica indù Consiliare non faccia male grazie ben
Allo
Sottocapitolo Calvi una
Una cosa voglio dire però Pina casella
Che quella delibera di Milano non era viziata da eccesso di potere pena
Probabilmente no probabilmente avrebbe retto quella se anteguerra modelli per al Consiglio di Stato lì
Il vizio era democratico perché no ecco scusate quando il legislatore costituente ha messo la rappresentanza dei magistrati eletti
E dei parlamentari eletti dal Parlamento ha introdotto il principio di rappresentanza nell'atto amministrativo
Qualcuno mi deve spiegare se questo rileva no perché ancora non mi è stato spiegato ma insomma forse non avrò capito però questo è allora per piacere in quel caso probabilmente il Consiglio di Stato avrebbe respinto il perché la motivazione c'era c'era tutto era più bravo un anziché l'altro punto e basta e pure più anziana
Il problema non era giuridico ma era quello che attiene all'essenza intrinseca come dice il Consiglio di Stato del Consiglio Superiore della Magistratura insisto nel dire che di questo dovremmo parlare per capire noi che cosa fare prego Guido
Io
Farò in sintesi dico in sintesi quello che
Come dire mi ha lasciato un po'perplesso di tutto il dibattito tra l'altro vorrei rivendicare la prima Commissione
Del Consiglio Superiore aver risolto il problema
Quella situazione a cui facevo cenno tu
Sinistra questo magistrato sempre
Dica son qui stavo dicendo
No no ma era solo proprio il Consiglio superiore sì la prima Commissione ha risolto quel problema sì sì sì ma non me lo ricordo più
Essi
La prima va bene spetterebbe
Allora
Vediamo un attimo i punti che mi hanno lasciato molto perplesso prima casella ha iniziato ricordandoci quali sono i ricorsi
Secondo me è un dato che denota soltanto la rissosità dei magistrati niente di più perché importante sarebbe vedere quanti di questi ricorsi sono stati accolti cioè io credo che siano stati accolti molto ma molto meno rispetto
Quindi a questo punto
Non si fa nulla di male a far ricorso ma poi bisogna vedere quanti di questi ricorsi Consiglio ecco
Però vengo al punto che più
Mi interessa
Ecco io
Nel corso del dibattito mandato e torno a una enunciazione che ho fatto
Se il Consiglio di Stato
Ha proceduto a stabilire quale debba essere la graduazione dei differenti elementi di valutazione nella comparazione dei candidati così come avvenuto
Beh allora a questo punto io mi domando che
Se in virtù dell'articolo novantasette dell'interesse generale il Consiglio di Stato mi indica la diverse
La graduazione tra indifferenti elementi attenzione che il legislatore non ha voluto indicare anzi ha voluto fare un'altra curva il Polo
Legislatura torto anzianità come criterio prioritario quindi ha voluto lasciare libero il CUP il Consiglio di progettualità in grado di valutare
Degli atti
Quindi a questo punto
Come dire il Consiglio non decide in modo arbitrario decide in modo libero non vincolato da un relatore che il legislatore non solo non ha alzato ma eliminando l'anzianità voluto stabilire proprio il principio che il Consiglio può decidere con tutta l'Inter
C'è però il problema
Il proponente ed
Che ovviamente non è soltanto due momenti di nuovo neanche il mio bene
Cioè il problema che spesso le decisioni
E vengono prese che
Non in modo trasparente
Ma non è illegittimo non in modo trasparente ma
Quelle che vengono chiamate le corporazioni decorrente materie come volete in poi non le ho mai demonizzate tutt'altro ma
In qualche modo spesso sono
Determinante
Mi sembra che in questo Consiglio si sia molto attenuata tant'è vero che spesso mi sono un voto trasversale
Si è attenuata non è stata non siamo guariti siamo sulla debba rigido allora
Io non sono d'accordo sul fatto che
Occorre dare indicatori
Anche qui
Secondo me il legislatore in questo modo proprio si è rifiutato dittatura
Io credo che a questo punto invece
Si potrebbe eliminare il rischio delle decisioni non trasparenti e attraverso per esempio una riforma che la legge elettorale chiese
La riforma della legge elettorale il CSM
Potrebbe portare a una diversa composizione attenzione quando è stata fatta questa legge elettorale pessima peraltro
Questo dibattito che è stato fatto in Senato molto molto
Conflittuale
Intervenni dicendo che sicuramente quella legge avrebbe portato alla vittoria di una corrente rispetto ad una
A dispetto ad altre contrariamente alle aspettative di coloro che avevano proposto questa e così avvenne naturalmente non è non c'erano dubbi insomma
Quindi voglio dire
A me preoccupa
Questa esondazione che c'è
Da parte nell'intervento del controllo né di giurisdizione amministrativa rispetto a un controllo che secondo me dovrebbe essere indulgenti significa formale senza eccedere perché non citerei l'articolo novantasette mi sembra francamente
Andare al di là di quelle che sono e le prerogative del Consiglio tutti di fare però
Io credo che
Il legislatore ha fatto un intervento molto preciso non soltanto non soltanto abbiamo eliminato questa la vincolatività di questi criteri ma siamo intervenuti anche sull'articolo due
Cioè la riforma del due mila e sei ha praticamente sottratto al controllo del CSM come dire e la possibilità di intervenire su su questo
Molto non sapete ma credo che
Mi ionico lo sappiamo benissimo preso
Quasi un anno e mezzo due anni che stiamo discutendo in modo molto amato e molto approfondito
Su
Che cosa residua nipotini ieri del Consiglio nell'applicabilità dell'articolo due che è stato molto ristretto e lì la scelta del legislatore
è stata quella di sottrarre
Al Consiglio superiore l'arbitrio di decidere con una norma che era una norma in bianco quindi l'arbitrio di
E ci ridere stabilendo invece dei criteri assolutamente diversi
Preferendo privilegiando il controllo di giurisdizione attraverso la Procura Generale della Cassazione giudice penale
E sottraendo quindi a questo punto al Consiglio l'intervento su un ambito nel quale già si occupa il controllo giurisdizione dico della procura generale quindi
Voglio dire teniamo conto della volontà del legislatore l'intervento che che è stato fatto nel due mila e sei
E quindi a questo punto credo che
Come dire la soluzione e concludo la soluzione che io prevedo
E quella che prima o dopo arriveremo sicuramente a una decisione avanti alla Corte costituzionale
Che certamente la soluzione ragione d'anno nel dire che
Bisogna
Non drammatizzare certo che non va drammatizzata però io credo che uno strumento che va usato con molta prudenza
Con molta prudenza però quello è lo sbocco fisiologico giuridicamente corretto e democraticamente corretto per giungere ha una composizione
Come dire che in uno stato di diritto è fisiologico
Allora intanto considerazione non per piaggeria perché ci credo che solo la seconda volta che discuto con Presidente Berruti però mi piace molto spero che abbia avremo altre occasioni perché va al cuore del problema
E poi non le manda a dire quindi quindici ci si ci si intende subito insomma
Sulla sulle zone su o ad un suo problema capire
Perché che cosa qual è la zona franca cioè voglio dire
Qual è lo spazio di autonomia e i qual è il risultato di avere citato il Consiglio i suoi poteri in Costituzione
La mia risposta molto semplice molto banale che zona franca non c'è
Qui ha ragione il consigliere Greco nemmeno il potere di revisione costituzionale si dice che immune da controlli perché si dice che addirittura le leggi di revisione possono essere controllate la loro costituzionalità io ho qualche dubbio però si dice
è come si fa pensare che ci siano decisioni del Consiglio immuni da da da contro i giurisdizionali se mai la linea mediana è quella che andrebbe
Verificata fino in fondo cioè
Sui direttivi sulle decisioni che hanno questo impatto così importante
Provare a a contenere il controllo del giudice amministrativo a limitarlo come controllo per linee esterne c'è un controllo solo sulla violazione di legge provare a vedere se
è possibile ottenere in futuro da qualcuno magari dalla Corte costituzionale una pronuncia che dei limiti più chiaramente questo tipo di controllo su alcune scelte fondamentali del Consiglio
Però prendiamo anche gli spunti ha ragione pila casella cominciamo da casa nostra prendiamo anche della giurisprudenza amministrativa gli spunti utili quando il Consiglio di Stato ci dice
Dopo un primo annullamento per esempio due addirittura dopo un secondo tu non è che puoi hai fatto un'istruttoria e ai piani questi elementi è un gestiva questa istruttoria tu non hai usato alcuni elementi non è che poi
Li tiri fuori il seconda la terza la quarta volta
Cioè
Il Consiglio di Stato gli ha invitato in quelle sentenze Palombarini ha invitato a fare discovery cioè tu devi a certo punto hai fatto c'è un'istruttoria se in possesso di determinati elementi usati
è questa è una visione della della della libertà consigliare non lo so bisognerebbe cercare di SD
Come dire vogliamo vederla in un altro modo non non consideriamola una regola cogente che viene dall'esterno detto proviamo a darci una disciplina interna essendo dicendo consiliare
E consenta di mantenere una certa oggettività perché altrimenti
Altrimenti poi chiaro che
Il contenzioso aumenta e ripeto la prevedibilità delle decisioni
Che non può essere assolutamente però è un credo che sia un bene è un bene molto importante soprattutto indecisioni per per uffici direttivi
Di rilievo prevedibilità che non significhi la mera prevalenza numerica si sa giacché prevarrà Tizio perché ha più voti di Caio ma
Perché
Ci sono degli indicatori oggetti
Dica in qualche modo ci danno una certezza che perché non hai
Compiuto violazioni del principio di oggettività della ragionevolezza e di ragionevole valutazioni questa oggettività
Tutto qua grazie
No no io non sono in grado
Spetta al Presidente Berruti ho letto il cartoncino introduce e conclude
No rapidissimamente ecco volevo tentare di dare una risposta al quesito che tu appunto come diceva prima il piano nel cioè il posto
Eh ma che differenza c'è
Lui al paradosso è paradossale in questo aspetto tra un atto del catasto un atto del CSM
Ma mi pare che questo sia il nodo del problema
In realtà quello che
Mi sforzo di dire no e poi difficile anche lei capire
Ma
Io dico non è la qualificazione soggettiva che si è organo costituzionale rilevanza così importa pochissimo
Faccio un esempio che differenza c'è tra un atto del Consiglio nazionale dell'economia del lavoro che sicuramente un organo a rilievo costituzionale così come il CSM quindi sono due organi
Ha rilievo uguale soggettivamente uguali
La differenza non piccola che c'è
E che la Costituzione atti Pizzato
Gli atti di competenza del CSM e ha detto nell'articolo centocinque competente a fare le assunzioni trasferimenti le nomine
Ve le ricordate meglio di me articolo centocinque gli ha indicati
Magic nella detto un organo di consulenza qui gli atti sono stati tipizzati dalla Costituzione
Eccolo vi dico qui non c'entra la riserva di amministrazioni dove la Costituzione ha riservato
Al CSM una serie di atti indicando richiesta tesa e nel momento che la Costituzione gli ha indicati
A Cannes utilizzato l'interesse pubblico a che quegli atti siano svolti esclusivamente dal CSM nel momento in cui la Costituzione attribuisce specificamente
Indi vanno proprio le categorie pensate proprio l'articolo centocinque
Quegli atti
Vuol dire che ha ritenuto di interesse pubblico che quegli atti siano esercitati dal CSM e non da altri organi
Ecco il problema dell'ottemperanza di tutto il resto va tutto benissimo per carità non è un ossequio formale il giudice amministrativo
E l'ottemperanza il problema di limitato c'è un giudice che si sostituisce di merito esercitando poteri che la Costituzione attribuisce al CSM
è questo il punto non perché sia organo di rilievo costituzionale questo non è in niente è un problema oggettivo non soggettivo quindi oggettivamente è questo il problema
Qual è la soluzione
Il legislatore può intervenire certe
A alcune soluzioni che sono state qui prospettate sono molto intelligenti ipotizzando altre forme di giurisdizione
Altrimenti se il legislatore non interviene o forse non se la sente
Ecco io come diceva prima Anzano non c'è nulla di drammatico se si torna alla Corte non si torna se si va alla Corte non in via incidentale né in via di conflitto di attribuzione
La Corte troverà
La soluzione la Corte cost laddove dalla soluzione ma questo il problema che non può essere
E l'uso
E qui non c'è patriottismo
Proprio credo che oggettivamente ci sia un conflitto
Tra le competenze del Consiglio Superiore amministrativa in sede di ottemperanza sottolineo questo come giudice dell'ottemperanza e le competenze che la Costituzione specificamente riservata accezione
Qui finita shock
Il solo una cosa lo scudo dico non pro domo mia ma in questo caso veramente per dare un contributo alla discussione lo stesso risultato potrebbe essere
Creare perseguito sottoponendo alla Corte costituzionale in via incidentale
L'eventuale incostituzionalità delle norme sul giudizio di ottemperanza laddove prevedono la sostituzione addirittura la possibilità di dichiarare la nullità dell'atto elusiva nel la parte in cui non escludono il consiglia atti del Consiglio Superiore per IRI denunciando una violazione dell'articolo centocinque della Costituzione sotto questo profilo se mai qualcuno ci proverà
Se saprei vedremo cosa dirà la Corte
Allora giusto una battuta conclusiva perché quello che ho maturato ragionando e sentendo che non è il caso di fare una sintesi tutt'altro perché
Va bene avverto
Però siccome si è insomma qualche modo detto però attenzione perché
Deve essere
è stato detto così dall'inizio alla fine di questa serata
Il giudice deve essere tutelato nella sua libertà il suo giocosi interprete della legge
Il potere diffuso giudice sicuramente
Liberò nel momento in cui interpreta la legge perché titolare di un potere sui esclusivo che
Il cosiddetto potere diffuso
Il quale non è arbitrio si viene esercitato secondo regole di professionalità controllata e controllabile questo convegno si intitola l'efficienza del servizio giustizia
Io lo capisco che doloroso essere controllati soprattutto da una categoria come i magistrati parlo di me quelli subiti della mia età che andranno tutti all'interno degli errori che hanno commesso
Sono molto autoreferenziali
Più grave un giudice di Cassazione enti mi appello a me
Ci può essere mai qualcuno che mi giudica non è così
La modernità già un'altra cosa implica affrontare una diversa complessità
Che è quella di accettare il controllo sulla professionalità più assoluta perché altrimenti non si capisce quale avrebbe la legittimazione del magistrato diventa un legislatore il nostro è un
Sistema
A legge
E non è un sistema a giudice
Dunque quando anche in sedi così abbastanza contigue quello della magistratura si dice
Ma in questo modo si controlla il magistrato Bettin
Ci sono molti modi di controllare il magistrato
Però i magistrati devono capire che non sempre lo capisco no lo dichiaro per la mia esperienza molto pesante sospettando ormai è stato eletto io
Già non debba essere più eletto quindi posso io perdere dei voti voi mi potete contraddire io mi posso perdere i voti
Ma il magistrato deve capire che non esiste io sono bravo perché lo dico io
Non c'è solo il controllo delle nel processo cioè il controllo del Consiglio Superiore della Magistratura
Questo è
Un cardine del ragionamento di attuazione della modernità di un minimo di modernità
Allora
Se la professionalità e il vero criterio di legittimazione del magistrato oggi del magistrato in quanto tale autonomo e non si deve passare sistemi diversi che riducendo l'autonomia
Controllando diversamente la professionalità dei bisogna capire che
Quando il legislatore ha introdotto il Consiglio Superiore formato come formato ha introdotto un principio di rappresentatività questo legislatore folle demagogo e sognatore ha creduto che la democrazia potesse essere efficiente dei limiti in cui le democrazie possano essere
E lo ha affermato anche per la magistrato
Ecco io appartengo a quella generazione di sognatori che andranno all'interno perché hanno sbagliato tutto ma che ritengono che quel sogno debba essere continuato perché nella legge
E nella Costituzione della Repubblica che io considero ancora la più liberale delle costituzioni vigenti vi ringrazio molto Pina ti ringrazio molto per l'onore che mi fa