Processo per il crac Parmalat

Allora passo Paolo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato anche a Roma
Che è presente agli anni Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano sostituito oggi dell'avvocato dell'osso buongiorno
Corbaccio Salvatore resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna presente
Corruzione Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato mi discosto uniti del Foro di Bologna
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia anche gli all'avvocato Nanni Arosio Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone
Del foro di Milano
L'eccesso di sostituirlo in senso stretto dall'avvocato Soliani
Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soliani del Foro di Milano entrambi
L'avvocato Sonia ANIA presente l'avvocato Isolabella e sostituito dall'avvocato Canzi per il momento Kakà Marco libero assente
Difeso di fiducia
Dall'avvocato Giuseppe Iannaccone
Anche in questo caso sostituito dall'avvocato Soliani e dall'avvocato Guido Carli vorrei alleva del Foro di Milano
Anselmi
Debordi Tommaso
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella
Pure in questo caso sostituito dall'avvocato Canzi e dall'avvocato Guido Carlo al aveva sostituito dall'avvocato è un segno
Per quanto riguarda le parti civili
Allora
Oggi è presente l'avvocato Francesca veranda
Sarebbe stata
Va bene tra Presidente e colleghi
Eccezionale
Deve parlare al microfono avrete a depositare ancora due dichiarazioni chiedo creativamente a tre posizioni Safer serate le ultime transazioni
Posso depositarla avanti
Sì diamo atto che vengono depositate
Due dichiarazioni di revoca
Due atti di
In cui
Vengono formalizzate dichiarazioni revoca
Della costituzione della parte civile
Sì presente spenderle tassando allegati comunque i due elenchi sì primo elenco e delle tre posizioni che ha revocato la situazione ed hanno comunque legata l'allegato due tutte le posizioni e residua va bene grazie
Questo nell'ambito del gruppo di parti civili denominato Abruzzese Maria più aderente
Passiamo ai responsabili civili non c'è nessun'altra Parte Civile presente personalmente ora tramite il proprio del difensore passiamo alle parti civili
Al limite Sponselli disciplini
Moda Stalin venti International
Branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che sostituito dall'avvocato Federico Mazzacuva
Morgan Stanley incontra il National
Il PRC in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Dolce benché S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentate difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma che non vedo riferisco io che sostituito dall'avvocato Canzi
Dolci venti agi di Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella
Questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Francesco Isolabella sostituito momentaneamente dall'avvocato Canzi
Allora
Il
Teste tenente espiare Angela a informalmente fatto presente che per l'udienza di oggi
Per la giornata di oggi ha un impegno di natura personale che non ci consentirà
Di presenziare
Inoltre
L'orario della mattina e quindi iniziamo sicuramente
Dal suo esame si accomodi tenente
Allora
Io le ricordo che anche oggi lei è vincolato all'obbligo di dire la verità che ha assunto
All'inizio della sua audizione e quindi anche oggi da invito a rispettare rigorosamente questo obbligo
Noi oggi
NATO dobbiamo sentire ancora
Per
Delle ulteriori richieste di chiarimenti
Dei
Difensori degli imputati
Che quindi sono senz'altro la parola
Presidente scusi buongiorno volevo soltanto precisare rispetto a quello detto prima che io ritorno esigenza sarebbe potrà rimanere qui fino a mezzogiorno oltre uno virgola rimane grazie ne prendiamo atto buongiorno a tutti
Buongiorno
Allora vorrei chiederle qualche ulteriore precisazione su un tema che affrontiamo
In una delle udienza di controesame
Per certi precisamente l'attività di investigazione da lei svolta
Circa
L'attività di vigilanza svolta da Consob
A proposito di Parmalat
Con questa premessa se il tribunale lo consente perché l'altra volta quando abbiamo diciamo
è venuto a conoscenza della difesa questo tema
La le valutazioni
Formulate dalla polizia giudiziaria all'esito di questa attività di indagine sono state già rappresentate dal dal testo ed altre altresì cancella
Le valutazioni della difesa sono ovviamente opposte c'è stato un provvedimento giudiziario sul tema quindi con la preghiera di limitare
A
Così come io farò per le domande anche le risposte I fatti indipendentemente dalle valutazioni sulle quali già ci siamo soffermati e già
Ne abbiamo
Insomma ne abbiamo discusso ne abbiamo
Sono entrate nel processo
Per quanto riguarda i fatti appunto
Come nasce questa indagine c'è l'esigenza di questo approfondimento
Allora l'esigenza di questo approfondimento nasce su
Una delega che è stata fatta dalla Procura di Parma
Il ventiquattro settembre del due mila sette col quale
Ci chiedeva la procura di fare la ricognizione
Di ogni atto che c'era nel fascicolo
Relativo all'attività di vigilanza che era stata posta in essere dalla Consob nei confronti del gruppo Parmalat gli anni due mila due due mila tre
Di fare un'altra nota riepilogativa nel quale hanno espresso nella maniera cronologica e principali fatti di rilievi rilievo che si erano verificati le il mio notizie diffuse dalla stampa
E e in relazione a queste le informazioni che erano state merito raccolte no dalla dalla Consob Bellini anche le conseguenti iniziative intraprese
E poi anche
Ci chiedeva di effettuare anche delle attività
Per in relazione a due esposti o almeno un esposto che era arrivata la Procura la Repubblica di Parma
Che e che era stato trasmesso alla Procura Repubblica di Parma alla Consob e anche un esposto che verrà fatto Parmalat dopo i fatti del a febbraio del due mila tre
Che aveva mandato direttamente a Consob mi scusi eminentemente lei parla di due esposti sembra sputa sposti uno che era arrivato quindi dall'avvocato adesso servono per Luccarini
Altri io l'autorizzo fin d'ora consultare gli arriva vicepresident compilati con il suo intervento allora uno che è arrivato un esposto che è arrivato qui alla Procura la Repubblica di Parma di lo trova a pagina quattro in fondo indica
Grazie
Dall'avvocato Luccarini Luigi
E per il per il quale la Procura di Parma alla ha chiesto la Consob ha girato alla Consob
Ma era un esposto fatto in proprio da questo capitolo per conto di altri no era improprio qual e quando era un investitore in azioni Parmalat che s'
L'ha visto perdere dopo i fatti che a febbraio quando il bando proprio valore e quindi ha vegliato questo esposto la procura di Parma e la Procura di Parma alla trasmesso alla
Alla alla Consob e poi c'era stato un esposto autonomo di degli Parmalat e in seguito i fatti successivi borse nelle giornate del ventisei e ventisette febbraio quando il titolo era stato sospeso
Per eccesso di ribasso in relazione alle bond
E poi viene ritirato
E
Parmalat ha fatto un esposto alla Consob
Chiedo di fare accertamenti su noti le notizie che erano che si erano dei diffuse sul mercato che secondo fa armata avvengono innescato quelle ore quelle movimentazione anomalie sul titolo Parmalat
Ho capito allora partiamo proprio da questo perché poi la sua diciamo il rapporto parte dalla ricostruzione dei fatti del due mila due eccetera bisogni
Partiamo da quello che accade alla fine di febbraio del due mila tre e quindi lei ricorderà tenente l'abbiamo già
Abbiamo già visto questi documenti la scorsa volta il ventisette febbraio del due mila tre Parmalat temete due comunicati stampa nel primo conferma la propria solidità e
L'intenzione di emettere bond solo se le condizioni del mercato lo consentiranno e preannuncia di assumere ogni iniziativa
Contro gli autori della speculazione
Secondo nel tardo pomeriggio di quello stesso giorno in cui dice viste le condizioni di mercato non sono buone noi non emettiamo
Il preannuncio che aveva fatto nel primo comunicato del ventisette febbraio del due mila tre
Pagine seguito dall'effettiva presentazione di un esposto come lei diceva può sinteticamente riferire i contenuti di questo esposto presentato da Parmalat alla Consob
Allora
L'esposto
E
Il mandato è stato mandato in data ventiquattro marzo due mila tre
Ed è un esposto a firma di Tanzi Calisto
L'esposto
Richiedeva l'olio in vigilanza io Confort continuo a consultare un po'
Di valutare
Di svolgimento è una un'indagine formale sui fatti gli accadimenti di borsa del ventisei ventisette febbraio due mila tre
Di accertare eventuali responsabilità
Quindi con riferimento a eventuali manipolazioni ed aggiotaggio sul prezzi di Borsa proprio della dei titoli Parmalat
Di richiedere agli operatori ammessi
Ogni informazione documento utili quadrante la poi l'operatività svolta degli stessi sul mercato
E chiedeva inoltre
Di
Di poter fare questa attività come supporto alla cooperazione di di Borsa Italiana borse Lussemburgo e tutte le altre autorità italiane o comunque con competenti
Ho interessato l'oggetto richiedeva comunque di svolgere questa indagine formale e di tenere informata Parmalat
Chiedeva anche a Consob di comunicare all'autorità giudiziaria qualora allora avesse ritenuto opportuno l'esito delle verifiche di questi indagine formale quindi chiedevo un'indagine formale un po'sugli accadimenti c'erano stati
Sul
Sulla borsa nella borsa quindi seconda Parmalat si era formato una grave situazione spettante speculativa proprio in seguito poi peraltro ad alcune informazioni false che si erano diffuse sul mercato
E queste informazioni false Parmalat lo indicava anche quali erano secondo lei
Erano il comunicato una meno il che era stato diffuso su un punto il messaggio su Bloomberg dentale Jordi Auriol col quale diceva sostanzialmente che
Diffusa il ventisei pomeriggio
E si diceva che il titolo Parmalat sarebbe stato sospeso dalle contrattazioni per sospetti di irregolarità contabili e questo è quello che hanno innescato un po'
Il ventisei le vendite del sul titolo
E poi anche richiamava in una report del cinque dicembre due mila
Due di metri Lince come secondo Parmalat questi
Questi due era un esempio di una comunicazione e informazione falsa che era stata mercato cadeva innescato le problematiche sulle Azzi sugli valore sul corso di azioni ventisei ventisette febbraio ho capito
Senta non mi pare di aver ascoltato tra le richieste che Parmalat faceva Consob quella di informare l'autorità giudiziaria
Una volta che le indagini avessero ritenuto
Le sussistenza dell'immondizia va beh allora
Avevo sbagliato grazie
E
Senta
Merrill INPS
Da una parte
Quel messaggio Bloomberg
Dall'altra che ha appena
Merrill inciso ovvero il report credo
Del cinque dicembre del due mila due se non sbaglio
Marilyn c'è
Sarà tra quelle
Tra quelli intermediari
Che hanno venduto enormi volumi di azioni Parmalat
Il ventisei febbraio ventisei ventisette febbraio si
In in sostanza
Quello che rivendica la Parmalat se ho capito bene e che il crollo del titolo era dovuto a fattori esogeni e non alle situazioni
Diciamo sue finanziarie
Bilanci stile
Se
Se in caso avvocato mi perdoni ho dimenticato di dare atto all'inizio dell'udienza che abbiamo inaugura anche la interpreterei dottoressa Bonomini
Poi nel frattempo è arrivato anche l'avvocato isola ben
Prego sì grazie che sorte ha avuto questo esposto alla Consob ha fatto degli accertamenti ha svolto queste indagini quanto lei ha potuto accertare
Allora
Rispetto a questo
Esposto rispetto proprio questo esposto adesso non so che
Allora
E se le posso
Cioè che ricordo non è arrivata la procura di Parma ma non so se
Prima di quella inviare alla Procura di Parma però
E lei né dar conto a pagina sessantasei del suo rapporto
C'è
Ci sono altri interlocuzioni tra Consob Parmalat stessa
Se non sbaglio nella
C'è una lettera già l'otto aprile
Con cui Consob informa Parmalat di quello che sta facendo
Sì l'otto aprile la divisione mercati
Di Consob
Scrive a Parmalat dicendo che i fatti rappresentati costituivano oggetto di un'attenta valutazione e a che al termine dell'eventuale istruttoria
Sarebbe potevano essere comunicate le risultanze degli accertamenti effettuati e le iniziative assunte soltanto ove queste non risultassero coperto da segreto d'ufficio metto un po'peraltro il virgolettato rispetto quindi parla di eventuale
Istruttorio parla di un eventuale oggetto costituire oggetto di un'eventuale istruttoria
Poi ha potuto verificare se ci sono state delle integrazioni di quell'esposto con sassi la Consob Parmalat e quindi
Integrazioni che seguivano quei contatti telefonici allora c'è stato il ventisette ci son delle integrazioni degli esposti che l'avvocato Zini inviato segnalando altre situazioni
Ci sono due-tre integrazioni
E
C'è una missiva della dello fu dalla Consob del ventisette maggio due mila tre
Che col quale si rispondeva l'avvocato Zini
è leggo il virgolettato del documento
Come già comunicato alla Parmalat Finanziaria i fatti segnalati sono tuttora oggetto di attenta valutazione da parte di questi istituto e che al termine dell'istruttoria potranno essere comunicate le risultanze degli accertamenti effettuati
E le iniziative assunte soltanto ove queste non risultano copre coperte da segreto d'ufficio
Nel prendere atto dell'esigenza rappresentata di procedere con ulteriori iniziative si comunica che non spetta a questa Commissione la concessione del nulla osta di merito perché
All'avvocato Zini aveva questa ultima frase si collega al fatto che l'avvocato Zini in una integrazione se ricordo bene quella se leggo bene ventuno maggio due mila tre
Aveva detto che attendeva sollecitava sostanzialmente alla Consob
Le attività perché riteneva opportuno attendere una pronuncia della Consob prima di proporre altre iniziative su altri fronti quali anche quello giudiziario
E soprattutto faceva riferimento ai termini previsti dalla legge per reati per eventuali reati
E la Consob
Le ha con quest'ultima frase l'ha detto che non spettava la Commissione la concessione di un nulla osta per l'inoltro di eventuali
Informativo
Da parte del TAR ma stesso autorità giudiziaria
E da una parte la Consob sarebbe stata obbligata trasmetta all'autorità giudiziaria che comunque sarebbe stato comunque
Obbligato ove avesse trovato dei reati dall'altra parte la facoltà che qualsiasi cittadino atti esatto
Allora
Questo abbiamo detto accade il ventisette maggio
Sì e
Otto aprile si parla di eventuale istruttoria
Ventisette maggio sita si parla di un'istruttoria in corso in corso un salto
Setta c'è poi
Altre due comunicazioni che fa l'avvocato Zini
Sì quella del ventinove maggio cosa oggetto
Il ventinove maggio
Trasmetteva con
Ho alla Consob un memorandum
Riguardante le operazioni che erano state comunicate da Borsa Italiana riferite al delle compravendite giornaliere cosiddette intra day
Che erano state concluse sia in borsa che fuori mercato
Quindi
Era questo sta talmente che trasmetteva la Consob
Ho capito
Quindi delle una
Un'elaborazione dei dati di Borsa
Dice valutate se queste operazioni trasversali sono legittime sollecito oppure no e infine ci fu un'ulteriore integrazione nella quale se ricordo bene
Si parlava di quello famoso articolo di Repubblica fare finanza del nove dieci luglio esatto il ventidue luglio due mila tre e l'avvocato Zini dava la Consob e Borsa italiana un'ulteriore integrazione alla luce proprio degli articoli di stampa
Apparsi su Repubblica il sette dieci luglio due mila tre che secondo loro divulgava no
Notizie infondata e inconsistente
Allora
E ci ha detto prima che
Alla Procura di Parma era nel frattempo pervenuto uno su un esposto dell'avvocato l'avvocato Luccarini
E
Nell'ambito del procedimento Reginato da quell'esposto servizio capito bene
La Procura chiede alla Consob
Se sta indagando sui fatti del ventisei e ventisette febbraio e cosa risulti alla Consob su quelle circostanze no
Sì Brugine
C'è stata prima c'è stata la richiesta alla Consob
Allora la richiesta alla Consob è stata fatta per fatto il sedici aprile due mila tre
La parte alla Procura di Parma si
E la posso rispondere il ventisette maggio
E
Può sintetizzare la risposta che fornisce Consob
Allora
La Consob
Comunica una serie di informazioni tra attività preliminare che era stata già svolta
E in particolare
Circa i dati sulle negoziazioni che erano intervenute sul titolo
In quelle giornate comprese anche le quantità quindi scambiate è lieta rimediare intervenuti
E anche
Le informazioni contenute nei principali organi di stampa quotidiani agenzie di stampa dei comunicati stampa che erano stati diffusi dalla Società Parmalat a mezzo del nesso
Quindi faceva ripercorreva un po'sostanzialmente quello che era venuto in Borsa quindi nella giornata di ventisei ventisette marzo ventisei ventisette febbraio
E
Relativamente agli scandali che erano avvenuti
Comunicava che quegli operatori che hanno maggiormente operato in quei giorni ecco per il ventisei febbraio come avevamo già visto prima
Travanut maggiori
Operatori risultava essere medio non c'è perché a fronte di acquisti per centocinquantasei mila azioni vendute oltre un milione e sei poi c'erano già altri altri operatori perché
Compra a centocinquanta mila dentro si sente un milione seicentosessanta seguiti ma lei sa se poiché né soldi il ventotto febbraio il primo marzo il tre marzo si sia stato un altro consistente acquisto no
C'erano i
Fece delle altre
Dagli altri intermediari che avevano
Venduto e poi acquistato
Una quantità ingente comparabile in termini di vendite di acquisto di titoli
Sono diversi momenti no se
Va bene
Senta quelle la Consob riferisce alla Procura che le indagini sono concluse o c'erano degli ulteriori accertamenti in corso no erano intorno alle tre interlocutoria nel senso che riferiva che avrebbe comunicato poi le risultanze delle attività che era in corso
Marta
In forma la Procura che la sua attività di indagine la stava svolgendo
A seguito dell'esposto presentato da Parmalat
Informa la Procura che ne approfitto c'erano degli ha profondamente approfondimenti approfondimenti è in corso sulla vicenda e ricevo anche alla luce dell'esposto che Parmalat aveva inviato alla Consob
E riguardava ambedue gli aspetti legali indagine dava notizia che dava cento sua ambedue gli aspetti la Consob l'attività ispettiva
Quindi quali sono i due aspetti
La sono forse distratto io la la vicenda legata all'esposto Luca Rinaldi a quella della l'esposto in Parmalat
Cioè fare sport sul di Lucarini era stato trasmesso a Consob dalla procura di Parma il sedici aprile
Giusto se
Mentre l'esposto di Parmalat
Ci ha detto prima era marzo se ricordo bene se
E la Consob oltre a dare notizia di questo esposto di Parma vi risulta che abbia trasmesso l'esposto stesso alla Procura secondo me sì con le relative integrazioni fino a quel momento pervenute
Sì a pagina settantuno lei dà atto che ovviamente all'epoca si c'era una variabile una prima integrazione è anche quella linea trasmesse allegavano esposto di Parma finanziarie dell'integrazione del quindici quattro due mila tre che la firma dell'avvocato Zini
Ma allora
Questa
Lettere abbiamo detto ventisette maggio
Viene seguita da altre comunicazioni altre integrazioni da parte di consumo
Alla Procura
Circa gli esiti dei propri accertamenti no
Mai più oppure qual è la prima
Dopo fa riferimento a quella dei di dicembre
Quella del
Di quando comunica la Procura di
Di Parma la procura di Parma delle l'esistenza della liquidità su Bonlat Spallone dovrebbe se quel diciannove dicembre quella del la diciamo l'informativa del diciannove dicembre che Consob trasmette alla Procura
Nei suoi ricordi si limita a informare della resistenza delle priorità sul conto se non lo so non fa nessun riferimento a questa tipo di di attività ho capito
Questo tipo di attività intende le indagini sul fatto che ci fosse stato o meno una manipolazione del mercato
Da parte di quegli intermediari che avevano compravenduto non fa nessun riferimento a questi fatti oggetto delle devo esposti Luccarini e del di Parmalat
E di
Le siamo posti ho capito ho capito
E questo è un fatto però il la mia domanda era diversa cioè
Secondo i suoi ricordi
Si limita in quella circostanza con sopra dare atto dell'esistenza della liquidità o in forma anche delle attività di vigilanza che aveva svolto
Bisogna rivedere il documento allora la cifra era l'unico documento che Rio
Possono chiederlo al teste è l'allegato uno all'informativa ed è la nota Atella
Divisione emittenti Consob trasmessa alla Procura della Repubblica di Parma il diciannove dicembre due mila tre a un protocollo numero trenta ottantadue duecentottantacinque procedendo
Prego avvocato così mi dicevo non si limita a dare atto dell'esistenza ma riferisce anche dell'attività di vigilanza compiuta su Parmalat
In maniera sintetica cosa intendo dire in maniera sintetica
Partendo da quello che insuccesso a fine febbraio per esempio vedo a pagina due
Che
Riferisce alla Procura Consob e nel marzo del due mila tre
La Commissione ha richiesto per le vie brevi chiarimenti al management della Parmalat e alla società di revisione dello ictus
Circa le ragioni della sussistenza di questo livello di liquidità no e si ricorda ma ci siamo sentiti nelle altre udienze a domanda era sempre la stessa questione il leit motiv della
Diciamo che
Dichiarazione
Qui anche Consob si è interessata a quell'aspetto se non le ho cercato di tra i documenti per vedere un po'se c'erano documentazione perché poi
La documentazione che Parmalat perché col con sopra manda a
Alla procura un primo momento
Riguarda soltanto il periodo che va dal luglio Bondi
Del luglio due mila tre fino al dicembre due mila tre mancava tutta la documentazione relativa al periodo precedente
Per contro è stato chiesto
La parte la Procura a Consob di trasmetterci i documenti relativa all'attività svolta prima
Di quella del Naviglio cioè
Poi
Ci ha trasmesso soltanto quindi era mirata un popoli fu concordato di trasmettere quanto meno l'attività del dei primi sei mesi del due mila tre
Erogazione è questo ciò trasmessi solo i documenti che abbiamo citato c'è quindi nessuna relazione interna invece come altri documenti risultavano nella seconda fase dal luglio due mila tre al dicembre due mila tre quindici ha trasmesso soltanto gli esposti
Luccarini quindi l'esposto
Del della del gli allarmi locali Parmalat sei con tutte le integrazioni e le poche comunicazioni che abbiamo visto che anche
Non c'aveva trasmesso tutta un'altra serie di documenti
Per esempio quella riferita anche a queste queste richieste effettuate
A Parmalat di
De circa le ragioni del dall'assistenza e liquidità nessun documento rispetto a questo nella c'è scritto ha richiesto per le vie brevi scemando come in altre parti proprio trovato i documenti qui non c'è da documenti le dico anche avvocato
Rispetto alla mancata questi documenti che ci mancavano peraltro lei avrà notato pure che alla fine io chiedo di ulteriore documentazione integrativa alla Consob
Perché c'era anche una relazione su questa attività ispettiva fatta la Consob
Che è una relazione per la Commissione che non c'era
Stata trasmessa tutte queste attività ispettive su queste attività dell'esposto Lucarini sull'esposto di Consob
Che viene citata è un'altra relazione ma non è stata mai trasmessa e lui c'erano gli esiti di questa si parlava degli esiti questa attività e che avrebbe portato poi a fare
Una lettera di riscontro da parte di Consob da inviare sia
A Parmalat che
Alla
Che alla alla Procura Repubblica di Parma lettera di riscontro non è stata
Ma inviata
Poi Siri perché malgrado si dicesse di aspettiamo un pollo magari rinviamo lungo che sarete non è stata mai inviata quindi e
Di questo periodo questo per dire in questo periodo
Gli unici documenti che non abbiamo dell'attività di Consob sono le lettere che vengono inviate agli esposti mancano altri documenti e io chiedevo proprio l'aria quale fine
A quale fine cioè parliamo sempre di rispetto al questo periodo qui relativamente all'esposto Lucarini ha risposto di sì e Parmalat gli chiede allora stiamo parlando di un momento in cui
Parma che è stata dichiarata insolvente Tech
La liquidità si è accertato che non esisteva
Lei voleva capire cosa era stato fatto in relazione alla denuncia di Parmalat quell'esposto di Parma
Su possibile manovre speculative
Quando
Ormai
L'attività compiuta nel frattempo la Consob aveva dimostrato che le cause del dissesto erano tutt'altre che le manovre speculative o sbaglio
Era un tutt'altro che manovre speculative perché un'attività di vigilanza lei adesso ci ha detto era stata fatta una relazione interna su quella investigazione sul movimento dei titoli no
E si rinviava l'invio a Parmalat
Ma perché nel frattempo Consob è stata ferma o a partire da luglio c'è stato uno scambio intensissimo di comunicazioni di richieste fra Consob e Parmalat a partire da luglio c'è stato un nostro è iniziata l'alto l'attività di Consob
Solo parlate di richieste informazioni
A partire dal mondo innescata dall'articolo apparso sulla pubblica
Ma intanto in questa relazione del diciannove dicembre consultato di quell'attività di investigazione scusi di vigilanza fatta a partire da luglio fino a dicembre
Sì e anche a pagina due dati nove luglio la Commissione ha richiesto a Parma per comunicare
Le motivazioni delle differenze tra i dati di bilancio insomma ne parla si farà malata diffuso comunicato contestualmente la conclusione ha dato inizio all'attività leggo io quel teste
Che non si esaurisce diciamo è una richiesta è una risposta ma non sono tantissimi ma se va bene e ci sono anche tanti documenti interni anche dalla consacrazione perché è un po'limitativo insomma dire con questa ci dice che la liquidità non esiste
Con questa si dà atto dell'attività di investigazione che quando a luglio prende una strada
Far ritenere va bene questa è la valutazione
Come Silvio avvocato se mi fossi inserirvi un chiarimento su una delle risposte precedenti io non ho ben inteso
Che cosa voleva dire quando
In quasi per inciso ha parlato di un'attività di Consob nella prima metà del due mila e tre relativa richieste rivolti a Parma l'atto sulla sua liquidità sulla liquidità dichiarato il bilancio
Grazie io chiederei
L'acquisizione questo Presidente scusi per consentirle di seguire
Che
Allora avvocato Nanni
Chiede che sia acquisito al fascicolo per il dibattimento
Documento consistente una relazione
Trasmessa alla Procura della Repubblica di Parma dalla Consob
Datata diciannove dicembre
Certo
Diciannove dicembre due mila tre a dire la verità il
La data non si legge due mila tre Presidente
Prego due mila tre sì nobile e diciannove dicembre e il diciannove perché potrebbe sembrare anche un tredici diciannove dicembre due mila tre va bene
Allora appunto le chiedevo io non ho ben inteso quello che ha detto con riferimento
A questo passaggio può darsi che abbia capito male cioè
C'erano stati attività dei Consob nella prima metà del due mila tre
Relative alla
Liquidità dichiarata da Parmalat nei suoi bilanci oppure no
Da questa lettera emerge che ma è stata riferita anche se ricordo bene la Commissione parlamentare da parte del
Presidente Cardia
Chiave erano c'erano stati dei contatti informali tra a Consob
E Parmalat nel quale Parmalat gli aveva dato delle risposte che peraltro vengono riportate anche qui nella stessa lettera dove si parla che la liquidità la tenevano anche per fare eventuali pronta per fare eventuali acquisizioni coincidenza Saras faceva riferimento al contenuto di questa notaio fagioli masochista questa nota dalla Consob rispetto a questa
L'ho letta e chiedevo
Di poter accertare presso Consob de quali erano i documenti che e estratto il per quello che hanno fatto sulla liquidità perché al di là di quello che è scritto qui volevamo vedere un po'quali erano i ragionamenti che avevano fatto sulla liquidità anche perché
Si parlava di acquisizioni e il cinque marzo Tanzi e l'ha detto che il le acquisizioni erano state fatte dal due mila i Bilanci parlavano delle acquisizioni non si facevano più quindi una risposta del genere alla Consob per noi
Avrà bisogno di qualche riferimento di qualche approfondimento
Scusi e teneri scusi per completare e non vi sono stati
Trasmessi documenti relativi a questi aspetti risalenti alla prima metà del due mila e tre ma
Concreti
Prego
Però la
Forse le è sfuggito non è questo che solo a Parma chiede anche revisori ecco cioè non è che oste il vino è buono ma chiede al controllore Belvisi
Giusto bene
E e in quel momento
Gli stessi dati gli arriva la Procura della Repubblica
Giusto
Stiamo parlando del marzo due mila tre
No che Lazio due mila sette il primo semestre del marzo due mila tre primo semestre aveva l'esposto se all'esposto gli era stato trasmesso l'esposto sullo carine l'esposto Consob che gli avete all'esposto Parmalat che gli arriva tramite Consob che l'autorità giudiziaria
E la Consob avevamo diciamo
Erano stati sollecitati su un certo tema
In più Consob a partire da luglio comincia
A fare un'investigazione su Parmalat che la porta a richiesta di informazioni ordine di comunicare al mercato richieste di altre informazioni suo percorso per cento corretto corretto porre
In questa relazione del
Diciannove dicembre due mila tre
Non la può ricordare insomma se vuole Consulta si ipotizza fattispecie di reato
Alla luce dei risultati dell'investigazione svolta nel secondo semestre due mila tre
Segni
Senta in questa relazione del diciannove dicembre due mila tre che sintetizza tutta l'attività di audit di vigilanza svolta c'è alcun riferimento al fondo l'extra e alle comunicazioni relative al buon extra
Valutato che il leggerla tutta
Sei mila
Vediamo un po'
No no guardi facciamo così mi interessa soltanto come fattispecie di reato
Cioè
Una
Alterata comunicazione rispetto a quel bond
Si fa riferimento a comunicativi Parmalat adesso so se
Il comunicati Parmalat la Consob intendesse soltanto al
L'aspetto legato alla liquidità inesistente o anche altri aspetti
Parla del sulla situazione patrimoniale finanziaria della società quindi
Possiamo discutere se possono rientrare o meno quelli quindi non so cosa
Possiamo discuterlo capi cioè lei mi sta dicendo se tra i fatti denunziate la sua domanda S tre fatti denunziati c'è l'esplicito riferimento ad un extra no la sua dal mondo esterno si parla di un genere di in generale di comunicati
E non c'è l'esplicito riferimento sta bene giacché siamo nella sezione di quella di questa relazione posso
Ci sono
Obiezioni all'acquisizione di questo documento
Vorrei
Sì un nuovo scudo eccetera
Allora al tribunale
Rilevato che non sono state formulate
Obiezioni
La richiesta dell'avvocato Anania ne dispone
Che la relazione Consob datata diciannove dicembre due mila e tre
Si è acquisita al fascicolo per il dipartimento
Posso grazie
Senta poi
Nel corso di questa
Sull'attività di indagine se non sbaglio che ha fatto riferimento poco fa alle dichiarazioni che fece Presidente l'allora presidente Cardia nel gennaio due mila quattro nella Commissione parlamentare
Esso
Eludere le ripercorriamo la difesa ha chiesto di acquisirle sono già
Fascicolo del dibattimento
Però lì si parla anche di un tema
Che le vorrei sottoporre
Nell'ambito della sua attività istituzionale Consob rispetto alle società quotate ha anche un potere di
Controllo dei bilanci pubblicati da queste società
E nell'ambito della sua fatti tanti invitarla a pagina settantasei riferendo le dichiarazioni realtà queste sono dichiarazioni del telecontrollo ad un esame parlare con
Si parla di esame
L'esame dei bilanci
Giusto sì
Senta ma lei ha potuto accertare se questo esame poi svolto con sopra effettivamente svolto sui bilanci Parmalat nel corso degli anni
Nel corso degli anni
Ritengo di sì perché se ricordo bene nel due mila nove va fatto anche per il bilancio due mila nove l'ha fatto un osservazione sul braccio mobile sul bilancio Parmalat
Sì
Non mi ricordo quale ma ricordo nel due mila nove è già intervenuto tenente forse non era è un lapsus sicuramente il due mila nove non è possibile frescura facciano parte nove mille novecentonove centonovantanove
Se guardi lei ne parla a pagina ottantuno
Il suo ricordo era corretto ovviamente
Si premette che già nel dicembre del due mila la Consob è intervenuto nei confronti di Parmalat eccetera se vuole se vuole riferire cioè se
Con riferimento al bilancio consolidato di Palm
Finanziario novantanove e va rilevato che le modalità delle rilevazione delle imposte differite erano difforme dall'interpretazione della normativa vigente la stessa cosa
Quindi diciamo ne abbiamo prova che l'esame dei bilanci Consob lo faceva erano bilanci
Ce ne si indici controllo interno c'erano i revisori quindi bilanci certificati e Consob riguardava perché poi sanzionava oppure no certo perché anche quello del due mila uno se non sbaglio avuto una sanzione no
Se questo non lo ricordo
Secondo me secoli
No no no vere sempre la sua e affida ciclopica che ha fatto sulle indagini però c'era io purtroppo non ho il documento oggi appresso c'era quella
Famoso articolo
Dicembre due mila due l'intervista Tanzi e torna si regoli stiamo fisse che deve essere Bond si ricordano dove c'è il giornalista che gli dice
Ma avete avuto una sanzione da Consob perché i proventi degli amministratori
Vi mettete tutti insieme non separatamente se non ricordo adesso io
Se ne risponde va bene comunque l'attività di esame di controllo dei bilanci lo faceva c'erano state anche sanzioni esatto quindi non era un aspetto formale ma poi andava a sanzionare laddove rilevava delle
Delle incongruenze rispetto alla normativa vigente benissimo
Ora
Io mi rendo conto che è passato tanto tempo da quando ascolto queste indagini
Però
A pagina ottantadue
Lei sottolinea che in quella relazione che abbiamo appena acquisito al fascicolo dibattimento quel diciannove dicembre non c'è alcun informativa sull'attività svolta nei confronti di Nextra
è corretto
Sì
No scusi per la domanda sui è stata
Che nella
Comunicazione del diciannove dicembre non ci fosse alcuna informativa resa alla Procura della Repubblica sull'attività di vigilanza che pure era stata svolta nei confronti di Nextra cioè
Si informa la procura di tutto ciò che è stato fatto nei confronti di Parma e si ipotizzano dei reati tutto ciò che è stato fatto nei confronti di Nesta non si dà informativa è corretto c'è
Informativa avrebbe dovuto esserci in quanto
Avesse supposto l'esistenza di reati
Sì è stata data l'attività ispettiva svolta su un extra esatto secco
Quindi se pensava ciclo Seriate avrebbe dovuto comunità non lo ha fatto benissimo
E allora vediamo un po'più nel dettaglio questa attività ispettiva condotta quella sommersa tutta consegnata agli atti del procedimento attraverso la la la la relazione di cui abbiamo anche accennato ieri
La su Parmalat che invece lei ha notato prima ha ricordato prima come sia nata dalla pubblicazione di un articolo su fare finanza di di Repubblica
In cui
Qual era la tematica che si evidenziava
Si evidenziava sostanzialmente il fatto che pare un atto avesse messo dei dei bond e veniva fatta una ricostruzione ultimo bond
Quello di Nextra e veniva fatta un po'una ricostruzione sulla situazione finanziaria di di Parmalat veniva richiamato e un report perché era quello di
Scusate
Un report di Abbas banca
Che dicevo sostanzialmente che faccia una ricostruzione questo report di abbia bus Buxtehude dati comunicati da Parmalat il dieci aprile del due mila tre riferiti alle al trentuno dicembre due mila due
E secondo questa è una lista l'abbiamo già peraltro parlato del corso la mia esposizione c'erano duecento settantadue milioni di euro che noi tornavano da questo conteggio e quindi era questo sta talmente che era apparso stavo era stato pubblicato su nulla su questo articolo di a fare finanza di Repubblica e poi nel corso la riunione del ciclo dell'otto dicembre
Ministro Tremonti la ci ha fatto richiamo è di nove parte poi la lettera a nei confronti di nelle tre accetta a Parmalat la parte di Consob allora
Io capisco che il tempo è passato però
Lei ricorda quando viene pubblicato quel report di Apax banca
Il report ed il trenta aprile due mila tre benissimo e lei si ricorda che quella realista conclude nel senso che i conti non mi tornano rispetto ai all'emissione dei bond
Fa una ricostruzione fa una ricostruzione del debito di di Parma esatto no perché lei ha detto e questo analista dice che i conti non tornavano oppure
Il valore aggiunto di quel report e offrire una plausibile spiegazione la differenza i duecento milioni che ancora residuava
In termini di
Onde acquistati e non ancora calcolate nel bilancio
Tre ipotesi però c'è una se ricordo bene allora se lo ricorda che c'erano invece le cose di costruzione per cui quella lista non si diceva affatto allarmato sulla strada situazione
Di differenza che esisteva tra i bond ricavabili
Bond emessi ricavabili da Bloomberg e quelli invece
E il totale della dei debiti esposti in bilancio esponeva tre ipotesi se ricordo bene
In ordine in organico probabilità dove alla fine si parlava anche ed eventuale comunicazione dei dati non veritieri l'ultima se ricordo bene addirittura le
è la prova di Parma restare indagando non si è posto il problema dell'ARPA
Beh
Pensava diciamo era interessato lavorativa allora io sono arrivato a Parma nel dicembre del
Due mila tre perché io sono venuto faceva parte una Polizia tributaria di Bologna è arrivato
Noi a Parma è stato impiegato per caso Paramatti il nucleo di polizia tributaria regionali all'epoca di Bologna ho capito e quindi arriviamo a Parma le chiedo ogni caso ha procurato interessato la Consob quindi
Senta
A partire da questo momento la richiesta che svolge che rivolge Consob a farlo
E di
Avvenire informazioni circa questa discreta discrepanza sottolineata dall'articolo di stampa
Ripeto la discrepanza è
Passività esposte in bilancio e
Numero dei bond emessi secondo i database
Di avere informazioni oppure TEN comunicare queste informazioni al mercato anche e dove c'è una richiesta di comunicare al mercato di chiarire le differenze
Pare un atto lo fa con il comunicato che il dieci luglio
Non aggiunge nulla di nuovo ad atti già comunicato il dieci aprile e la stesso gli stessi dati
E poi chiede a Parmalat di darvi dei dettagli anche sull'ordine i forni da Consob direttamente dei dettagli del del debito se ricordo bene anche per scadenza insomma
Allora
Lei ha richiamato anche in quella riunione
Comitato per il risparmio si tiene l'otto luglio e a questa fa riferimento l'allora presidente di Consob cardiaco
Davanti alle Commissioni riunite parlamentari quando diceva
Già posta sotto osservazione e pertanto divenuta da subito una delle maggiori priorità di lavoro per l'istituto
Se la ricordava la liberazione di questo tipo Citicorp grossa dichiarazione lei ha potuto riscontrare se effettivamente dopo l'otto luglio
L'attività di vigilanza si fosse fermata alla richiesta di informazioni sia la valutazione di quelle informazioni rispetto all'articolo di pubblicato su Repubblica
O se sia proseguita incessantemente fino a quel famoso diciannove dicembre non ho potuto riscontrarlo questo per mancanza di documenti del primo semestre come vediamo
Perché è un'attività che lo scusi scusi forse non è stata chiara la domanda
Riunione del Comitato perché il risparmio dell'otto luglio presidente Cardia dice
Scusi quando poi verrà sentito presidente Cardia nel gennaio del due mila quattro a
Parlamento dirà
Dopo quella riunione dell'otto luglio Parmalat già posta sotto osservazione è pertanto diventata da subito una delle maggiori priorità di lavoro per l'istituto quindi otto luglio nove
Le dicevo ha potuto riscontrare sì a partire da quel momento quindi dopo l'articolo di al fare finanza richiesta comunicazione ha commosso e al mercato
L'attività di Consob sia stata effettivamente come dice il presidente Cardia nel gennaio due mila quattro da subito a una delle maggiori priorità di lavoro dell'istituto oppure no
Quindi si è parlato è diventato uno dei maggiori il primo questo non lo so qual con le attività dell'ente a Parmalat alla Consob lo stesso periodo
Ottima
Allora facciamo così
L'attività di vigilanza su Parmalat si è
Limitata a quella richiesta di informazioni o è proseguita con richiesta di chiarimenti che io di finisco incessante ma lei può definire come crede più opportuno alla luce di quello che ha potuto accertare
Lo definisco anche incessante dal sette luglio fino al diciannove dicembre del due mila tre che rappresenta l'esito di quell'attività di indagine benissimo
Quale delle divisioni di Consob svolge questa attività su Parmalat che poi magari vediamo in maniera un pochino più analitica
L'attività
Viene seguita dalla divisione emittenti diciamo inizialmente la prima comunicazione viene fatta dal
La prima richiesta che Consob in via Parmalat la fa la l'Ufficio Informazione mercato della divisione mercati
Poi dopo successivamente l'attività su Parmalat viene seguita dalla divisione agli utenti benissimo
E siamo agli inizi di luglio no
Nove luglio
Chiesta
Dieci luglio la risposta di Parmalat scorretto si
Senta
La Commissione intermediari invece
Sta facendo
Parallelamente
Una verifica sull'investimento fatto da Nextra risulta questo si
I due accertamenti quello delle
Dice né emittenti su Parmalat e quello della divisione intermediari su Nesta si incroceranno per quello che lei ha potuto accertare
Se si incrociano
Quando
Il
Il quattro agosto due mila tre
Allorquando la divisione intermediari invia una nota informativa alla divisione emittenti
Ho capito quindi adesso ci arriviamo però ripartiamo allora agli inizi di luglio abbiamo detto il nove luglio
La divisione emittenti
Manda a Parma quelle richieste il dieci luglio Parmalat risponde
C'è una reazione a questa risposta
Se
Quale nel senso che Consob
Rileva
Che c'è una differenza tra nelle comunicazioni di Parma con riferimento al debito laddove il debito viene indicato scusi al quale a quale nota si riferisce faccio riferimento alla nota
Sedici luglio
La nota che il ventuno luglio Parmalat invia e maniche la prima
Dopo alle Parmalat risponde il dieci luglio
Al mercato e accorso sì la Consob sta lì aspettare
Mi studiarselo fa qualcos'altro presento il quindici luglio A B percorriamo tutto viene usato dovesse aver la Consob convoca e incontra i revisori ora incontra i revisori dalla dei lavori
Perché quale motivo per chiedere chiarimenti sulla situazione finanziaria del gruppo ho capito
E dopo l'incontro cosa accade
Il sedici luglio
Sempre l'ufficio la divisione emittenti in via a Parmalat una richiesta e anche al Collegio sindacali chiedendogli maggiori dettagli sul debito e sull'i cui sulla liquidità
Ho analoga missiva viene indirizzata calati Loizzo
Parlate risponde
Quando Paramatti risponde il ventuno luglio
E indica in questa risposta che i debiti finanziari al trentuno dodici due mila due erano cinque virgola quattro miliardi di euro parlati personali se lo sa del documento se vuole lo vediamo
Ma grazie
Preso nel Calisto Tanzi
Benissimo
La comunicazione fatta da Parmalat personalità visto Tanzi
Viene confermata anche dai sindaci
Sì il ventitré luglio ellade noi perché aveva ricevuto la stessa richiesta risponde al parto a confronto si lo fa con
Lettera sempre del ventitré luglio
E se non sbaglio contiene anche una riconciliazione dei dati sì indebitamento bond emessi effettivamente riacquistare eccetera se perché nella lettera che aveva trasmesso Parmalat era indicato l'ammontare Codice un ammontare complessivo dei
Dei dei debiti in cinque Finco virgola quattro miliardi di euro di cui tre virgola uno erano riferiti dicevo che riferiti obbligazioni e titoli similari
E due virgola tre miliardi di euro versi istituti di credito e società finanziarie in realtà nello stesso documento faccio riferimento alla lettera Parmalat del ventuno luglio due mila tre
Allorquando andare a fare l'elenco dei bond alla stessa data secondo le scadenze l'ammontare complessivo di questi bond era sei miliardi di euro quindi c'erano seicento milioni di differenza che non tornavano
Quindi è questa riconciliazione tra i
Deve degli deliri di questo tipo di questo dato viene fatto dalla dalla dire dalla di Lolita
Che parla che
Due virgola due miliardi erano obbligazioni riacquistate
Sul mercato ma ce n'erano rispetto a quelle altre seicento milioni di euro che erano state
Sottoscritte da Parmalat indirettamente all'atto dell'emissione da parte le società del gruppo cioè quindi come state collocate comprate dal mercato par da parte del dal mercato da Parmalat
Ma sottoscritte direttamente al momento delle missioni quindi sostanzialmente parla
Dell'OIV comunica la parrucca comunicava a Consob che Bond riacquistati non erano due due come erano stati fino allora comunicate al mercato Palmi dieci aprile
Parlo anche nella comunicazione del dieci luglio fatta su sollecitazione della Consob in cui parlavano che Bond riacquistati al dicembre due mila due erano dure milioni centonovantasei adesso due tutte e due miliardi e due
In realtà qui si dice che il bando di acquistati sono due e otto
Di cui due duetti acquistati dal mercato e seicento milioni sottoscritti direttamente all'atto dell'emissione scusi quindi sono sottoscritti dall'alto delle missioni non soffrire acquistati
Ma sono acquistati sono si
Nomi acquistato
Il tasso toscane congruente perché secondo me
Però consorzi accontentati questa spiegazione chiede chiarimenti
Chiede anche a Parmalat e al collegio sindacale di di noi
Lo chiede avvocato chiedo scusa presente possibile una sospensione di un minuto per un'esigenza possano
Una telefonata qui devo necessariamente rispondere una molto urgente sì sospendiamo sospendiamo solo un minuto
Punto
Possiamo riprendere
Sì
Approfitto di questa pausa per un chiarimento tenente
Ma nella risposta nel della società di revisione a Consob in ordine a quella differenza di seicento milioni di euro
Si riferisce anche il motivo in virtù del quale
Parmalat e le sue società avevano acquistato queste obbligazioni al momento stesso della loro immissione se ricordo bene no BA
Prego risponda
Alle domande per dell'avvocato
Allora la domanda era quando Consob
Chiede ulteriori chiarimenti lei ci diceva sì a Parma per collegio sindacale
Rispetto alla risposta del ventuno integrata dagli addetti il ventitré luglio
Risponde sia collegio sindacale che la di noi che abbiamo perfetto e poi quand'è che invece Consob chiede a Parmalat di chiarire ulteriormente
Allora
Lo fa sempre ventitré luglio che invita a Parma atta a fornire indicazioni dolci necessarie per riconciliare i dati delle obbligazioni indicate nella lettera del ventuno luglio
E Parma atto lo fa con lettera del venticinque luglio due mila tre dove
Indica che due virgola due miliardi di euro in obbligazioni di acquistate dall'ASP da società del gruppo
Zero virgola sei miliardi di euro di erano obbligazioni sottoscritta al momento dell'emissione dell'emissione da società del gruppo poi ci sono altre piccole variazioni
E c'è anche un'integrazione da parte del collegio sindacale
Sì
Il ventinove luglio ventinove luglio
Il trenta luglio per vengono confermati i debiti verso gli istituti di credito trentuno dodici due mila dodici e lo fa Parmalat con lettera seguente soldato che ammontavano a due virgola tre miliardi di euro
Sempre Parmalat scrive racconti sotto
Il quattro agosto mentre
L'Italia soprattutto allora era tutta in vacanza a Consob si lavorava
E cosa succede
Viene redatta una relazione per la Commissione
è può sintetizzarci un pochino i contenuti di questa relazione c'è quali erano le notizie
Che
Erano state
Diciamo acquisite fino a quel momento come valutate inchieste in che termini e siano sufficienti per formulare delle considerazioni conclusive o se invece
Portavano all'esigenza di ulteriori investigazioni
Diciamo che
Dividiamo un po'questa relazione in due pasti che riguardavano sostanzialmente per la struttura del bilancio di Parmalat il debito e la liquidità
Diciamo che sostanzialmente per Consob il debito
Con queste ulteriori chiarimenti dati da da Parmalat l'ammontare del debito tornava
Anche se
Rispetto proprio al con riferimento ai bond emessi e da quanto emergeva dalla relazione fatta dall'Ufficio intermediari con riferimento al bando in extra
Chiedeva alla Commissione che si chiedesse a Parmalat indicare l'esistenza di clausole
Sui di Comuni e sui sui bond Parmalat che ne quindi che erano in giro
Quindi debito torna ma chiediamo se ci sono covenant of o altre clausole sul sistema riguarda
Per quanto riguarda la liquidità prevedevano di fare ulteriori approfondimenti
Per accertare l'effettiva disponibilità e la qualità dell'attivo finanziario circolante e in quanto lo ritenevano di vitale importanza
Anche perché avevano notato dalle comunicazioni che aveva fatto Parmalat che c'erano notevoli investimenti in titoli senza rating e Parma tema comunicato comunque al mercato
La liquidità delle investita in titoli di Stato comunque in titoli concreti di minimo a
E riguardava anche una concentrazione di Violante liquidità in società controllata est contro la testa l'off-shore tipo tempo noi del proprio disponibilità liquide depositate presso Bank of America
A nome di Bollate sempre bollato risultava
Anche depositaria di attività
Finanziaria senza rating riferimento era a quote di un fondo il fondo famoso fondo Epicurum
Che le cui quote non detenuto in a Bollate quindi sulla liquidità mi chiedeva di fare approfondire siamo al quattro agosto e su quelle notizie che Consob a
Ma il mercato ancora non ha
Consob dice approfondiamo perché non ci si vede chiaro corretto sulla liquidità sulla liquidità security e sul debito solo la parte relativa alle clausole
A proposito del debito
Anzi sì a proposito del debito
Questa relazione del quattro agosto contiene un allegato
Sì elusa dice l'allegato
L'allegato e la nota informativa che la divisione intermediari
Manda la divisione emittenti la divisione intermediari aveva iniziato l'attività ispettiva nei confronti di Nextra
E con riferimento al
Bond Parmalat sottoscritto da Nextra aveva
Evidenziato
Che l'acquisto dell'obbligazione era venuto un prezzo dei novantotto giorno ventisei
E che
Dava atto dell'esistenza di del del covenant quindi del dei e queste clausole aggiuntive
Clausola Gentile riservate private si private in un contratto tra
L'investitore le mense questi sono numeri ma
E già agli atti largamente
Senta
Sulla base di quei profili di criticità mi scusi scusi ho pregato ma un chiarimento lei parla di un allegato ma che cos'era una una relazione un
Un tipo diverso di documento viene allegata
Questa qua alla relazione che è la divisione
Emittenti fa alla Commissione
Conclusa per l'attività
La
La la culla divisione fa una relazione per la Commissione perché poi la Commissione che decide l'invio
Di ed è un'altra segnalazione che era in allegato allegata quella relazione c'è questa relazione interno anche la divisione intermediari manda la divisione emittenti sull'attività che hanno in corso sul fronte Nextra
Ma
Prego quindi divisioni emittenti fa la relazione in Commissione c'è la lega la relazione che intanto avete ricevuto dalla visione intermediari domanda sull'esigenza di quelli
Accertamenti ulteriori sul tema della liquidità
E su quanto ha preso a proposito del bond extra ci sono comunicazione alla Procura della Repubblica dell'esistenza di reati
No
Come prosegue l'attività di investigazione immagino di agosto si ferma no no il sei agosto
C'è un'altra iniziano a chiedere le carte di lavoro la grande Tortona è anche poca cosa alla bolla e alla velocità oppure no
Scusi alla di Lolita la Grantorto numerose
Quindi proprio per approfondire quel tema liquidità
Sulla base di quello che i revisori avevano comunicato a Consob oltre
Alla farli vedere anche le carte di lavoro benissimo rispondono i revisori a questa richiesta se rispondono risponde lati inoltre risponde il
Ventuno agosto
Comunicando che l'investimento Epicurum era stato effettuato da Bonlat bollato non è una società revisionata da loro ma era revisionata la Grantorto
E nella stessa missiva si dava notizia del sia del bond extra che anche di un altro ponte quello di quattrocentoventi milioni
Perché era è stato emesso da Parmalat è collegato si diceva
A investimenti strumenti finanziari che non erano meglio indicati quindi diventa risponde
Alla la Consob dicendo che si voti con ormai io non posso darvi carte di lavoro perché Bonlat non faccio non effettui una revisione la fa Grantorto
E dava anche informazioni legate al discorso da un bando l'extra e far dava anche notizia di un altro molte informazioni dalla sul valore
Io prendo il documento Patrizi limitava informare dell'emissione del bond Next di quell'altro bond che non veniva indicato da chi ma Nextra ma del bond Next a Consob già sapeva tutto
C'è il personale a Bond che Parmalat notevole pur consapevole sapeva sì un chiarimento quest'altro Bombarda quattrocentoventi milioni di euro quale bombe
è un bando che ha messo da parte ma l'atto
Operazione con UBS
In che periodo e nello stesso periodo se ricordo bene è stato sottoscritto che è questo il dieci luglio o
Dicembre il primo
Primo comunque lo stesso periodo in cui si era stato sottoscritto quello di Nextra solo
Che è di Nextra voluto risalto la stampa questo bond non si non si conosceva per la Consob è il primo documento nel quale
Viene a conoscenza l'esistenza un altro bond Parmalat quindi il mercato non conosceva
Questo ponte mercato sullo viene a sapere il ventuno agosto il mercato continua ignorarlo San si ricorda quando lo saprà il mercato
Se ricordo bene non so se con la semestrale o la la non estranei abbiamo cioè la
Di
Comunque stiamo parlando di in autunno dopo cioè
Senta
Sulla base di questa lettera del revisore dell'OIV per Consob come reagisce
Allora Consob del ventidue settembre richiede lunghi innanzitutto a Parmalat un aggiornamento sulle
Sulla liquidità ragionamento quindi che visto che siamo a settembre lo chiedono ce lo metto al trenta giugno
E e l'aggiornamento soprattutto le con riferimento alle voci disponibilità liquide e attività finanziarie non immobilizzate poi anche aggiornamento con riferimento per i bond emessi esteri eventuali clausole corazze negato il play
Poi anche notizie con riferimento al fondo Epicurum Russo Picuno ma la gestione patrimoniale con Bank of America l'investimento in titoli si restare
Quindi non siamo informazioni sia sull'attivo che sul
Sul
Su passivo o e quando rispondeva grazie attendere la risposta da parte no dopo tre giorni dopo
Risponde perché
Con riferimento bond Parmalat riferiva che perché aveva sottoscritto
Emesso un bond che era stato sottoscritto da Nextra e che era assistito da un covenant integrativo rispetto al contenuto delle condizioni diciamo del bontà ma che era stato oggetto di un accordo separato
E
Dava anche notizia ovvero sintetica un po'questo Coveral diceva che qualora l'investitore intendesse vendere il titolo con il covenant Parmalat aveva l'opzione deve acquistare il titolo alle medesime condizioni quindi
Dava il venticinque settembre anche Parmalat dava Consob le notizie che Consob già aveva ricevuto
Da metà luglio esatto
Senta questa è la sua sintesi perché trenta minuti al quattro agosto prego sta parlando del
Io ho detto metà luglio
E lei mi sta contestando l'acqua no no no questo non sto contestando no io dico perché se faceva riferimento alle luglio che ne strada da tutte le notizie la divisione intermediari se il Consiglio no perché io facevo riferimento alleviare i ai all'Eliseo i modelli sono evidenti quattro
Non voglio sottrarmi Porpetto Consob in generale avere Consob il giusto
Va bene
Senta ma
Questa è la sintesi che che fa lei perché diciamo
La sua attenzione neanche concentrata sul Born extra ma il contenuto di questa nota del quindici in questa prima se no del due mila tre prego in questa fase questa informativa no
Grazie centrato anche su questa è l'attività della Consob
Ho capito
Senta ma lei ha modo di vedere questa comunicazione del venticinque settembre solo per confermarci che parli soltanto di del Bondone extra affronterei tutte le richieste c'è una sintesi non una mia sezione però le richieste erano molte no
Un aggiornamento della documentazione alla data del trenta giugno e quindi
Allora il trenta giugno c'è il bond extra
Chi era stato emesso
Il dieci
Voci disponibilità liquide attività finanziarie non immobilizzate Bondi messi relative clausole richiedono le clausole governance negate il peggio risponde su questo poi chiede anche sul fondo Epicurum
La gestione patrimoniale con la ben con l'America è l'investimento nei titoli Cile Stars dico su tutte le altre cose che vengono chieste non risponde
No
Allora
Sì dalla comunicazione della delle poste dell'attivo al trenta giugno
Quindi è una come azione complessiva è una risposta a tutti i punti che avevamo detto poi tutti i punti diciamo perché lei ci ha letto soltanto il contenuto che riguardava l'extra
Perché lo ha trasfuso in questa riforma che è un covenant che non c'è informazione è stata trasmessa al mercato quindi prestare attenzione a questa e viene chiesto in quel momento di comunicato al mercato no non viene chiesta fatti
Infatti un rilievo alle mie conclusioni che malgrado avesse avuto informazioni al covenant anche dell'altro Bond Consob non ha detto una indicato Parmalat di comunicare al mercato questi nuovi dati perché non bisogna farlo
Non
Se no l'avrebbe fatto
Attivato circa quattordici
A
Non attivato nessun potere
No l'attivato con riferimento a quell'articolo lì a fare finanza di comunica al mercato quali sono i porno
Scusi no con riferimento all'articolo di a fare un articolo a fare finanza si più tardi ri attiverà il potere di comunicare al mercato ai sensi del centoquattordici sì voler ci arriviamo ad molto più in là ci arriviamo adesso
Sulla base di questa documentazione di questa risposta ricevuta il venticinque settembre il tre ottobre Consob
Chiede ulteriori chiarimenti e corretto
Sì
Le cose in particolare
Chiedo ulteriori notizie sulla liquidità
E in particolare sul fondo Epicurum con riferimento solo richiede una parola trasmise documentazione di supporto conferme di saldi estratti conto e titoli attiva a Parma Finance Corporation e Parmalat ne terrà andrebbe
Poi anche ulteriori informazioni circa i bond e le relative attuali clausole poi il contratto di gestione patrimoniale tra Bollate Bank of America
E ulteriori informazioni sul fondo Epicurum presenta criteri utilizzati per la valutazione del fondo certo tempi e modalità di liquidazione eccetera benissimo allora
Parmalat risponde richiesta del tre
Ottobre
Parlate risponde quando sette
Con due missive sette
E nove ottobre
Quindi
è cominciato a luglio non si è mai sette rinnovi otto sette con nove otto e nove ottobre due missive
La richiesta del ventitré è del tre ottobre atte a otto avevo capito ventitré
Lieto ed oscure esausta ritrovo sentito male grazie prego
Alla luce di tutta questa attività di tutti questi dati dell'analisi di questi dati richieste di chiarimenti
Dell'insoddisfazione rispetto alle prime risposte quindi richiesta di integrazione
Il ventitré ottobre
Ufficio controlli societari ed emittenti quotati predispone una relazione della Commissione ci può sintetizzare il contenuto di questa relazione
No dice che
Era un aggiornamento dell'attività istruttoria sino ad allora svolta sì e che era stata concentrata un po'sull'esame delle poste finanziarie del gruppo Parmalat e Cirio
Per verificare la trasparenza dell'informazione resa al pubblico in merito alla loro esistenza agli eventuali vincoli che ne potessero compromettere lapidi qui d'abilità quindi la trasparenza dell'informazione al pubblico erano oggetto precipuo esatte le investigazioni
Presidente quindi non è che non ci hanno pensato
Ma era solito problema personale avanti come concludeva questa c'erano solo conclude che c'erano solo carenze informative su Parmalat relative ai bilanci pur ai bilanci
E che comunque
Queste carenze informative non secondo quello che viene indicato allora in questa relazione per la Commissione non producevano effetti sui saldi di bilancio c'era solo una carenza informativa
Ma non produceva effetti sui saldi di bilancio e ciononostante quindi nonostante la carenza non avesse un effetto
Come posso dire
Materiale
Cosa fa Consob chiede Parmalat
Chiede che per sanare le lacune informative
Bisognava
Quindi di proponeva noto negli uffici alla Commissione di chiederà Parmalat la trasmetta che già a partire dalla Terza trimestrale due mila e tre fossero date maggiori informazioni sia con riferimento all'attività finanziarie non mobilizzato
Declassificare i prestiti obbligazionari dalla voce debiti verso banche la voce obbligazioni quindi scindere
Quello che il conto debiti verso banche distinguendolo in ciò che era avvenuto per le obbligazioni e in ciò che
Era proprio verso banche come doveva essere correttamente fatto e
E inserire la relazione gli amministratori
Un paragrafo delle dedicato rapporti con le società controllate e collegate quindi richiedeva che alla Commissione lungo la divisione richiedono la Commissione che richiede essa Parmalat
Di dare maggiori informazioni nella
Trimestrale al trenta settembre sia sulla liquidità
Riportando il dettaglio delle investimenti e le caratteristiche e di riclassificare i debiti stipendi si le obbligazioni distingue da quello banca il debito da e per obbligazioni da quello bancario questa proposta viene accolta dalla Commissione
Sì e quindi la richiesta di comunicare al mercato si viene fatto il
Il fatturato
Il trentuno ottobre viene rivolta Parmalat richiesta di comunicare al mercato queste più precise notizie
Cosa accade se entro il trentuno ottobre
è una parte Consob chieda Parmalat di integrare la comunicazione al mercato
Dall'altra parte la società di revisione rimette alla relazione dello mi sono limitata sulla semestrale
Proprio con riferimento all'investimento Epicurum
Perché diceva che non era non hanno non erano disponibili informazioni dettagliate a supporto dalla corretta esposizione di tali attività finanziarie
E degli effetti delle operazioni effettuate dal fondo nel periodo quindi non avendo documentazione sul fondo anche lasciato una relazione limitare una relazioni limitate ma lei ricorda se è proprio il trentuno agosto il trentuno ottobre che viene resa pubblica questa notizia o
Diventerà pubblica successivamente
Questo non non non lo so se
Altre fonti
E che la lega gli allegati all'altro suo rapporto ci dicono se è stata undici novembre mercato apprendere avevo memoria
Non ho avuto il però cioè cioè
Cosa accade allora il quattordici novembre
Quattordici novembre viene approvato approvata
La trimestrale Parmalat al trenta settembre novanta del due mila tre
E contractor che conteneva le maggiori informazioni richieste la Consob
Si è proceduto e altre storie legata alla vita di Parma
E quindi quella data che non ci ricordavamo prima
Soltanto con l'approvazione della trimestrale il mercato viene a sapere che il fondo del due mila tre erano prego erano tre due si sono sapori subito sinistra e quel mobile c'anche del sebbene
Uno lo si apprende soltanto di quattordici novembre
Senta
Sono finite le richieste di informare il mercato di volta Parmalat no continuano
A tal proposito
E più concentrato sul discorso legato alla liquidazione del fondo Epicurum e quindi siamo
Che periodo qualità arriviamo tra fine novembre e gli inizi di dicembre anche perché la prima la prima parola prima e
Diciannove
Sì sì perché c'è una ente intermedio del diciassette novembre partirà il collegio sindacale comunica con suo perché
I contenuti del consiglio d'amministrazione quattordici novembre si
C'era stato una conference call quattordici novembre e la Consob in vita
Il diciannove novembre invita Parmalat a diffondere un comunicato stampa contenente informazioni su quanto contratto di swap valutario col fondo Epicurum e l'ammontare del tutto cash consolidato al trenta settembre due mila tre
Il venti novembre Parmalat comunica non fa il comunicato quindi fare un atto ma comunica Consob che stava organizzando una conference call con gli analisti finanziari e gli investitori nel corso del quale avrebbe dato queste informazioni
Riteneva quindi Parmalat che la diffusione di rinviare la diffusione di questo comunicato proprio in attesa dell'esito di questa conference call
Ma il giorno dopo Parmalat il giorno dopo il ventuno novembre parlate mettevo comunicato stampa
Nel quale precisava i termini dell'operazione di associazione in partecipazione stipulata tra la controllata Jason attacca la Società buco nero questo questo è un altro non in relazione a questo sono qui
Dicesse il testo di fare comunicazione ex cioè il ventisei con somma prende si stavo facendo ventisei Conso prende atto di quanto comunicato da Parmalat con la nota del venti novembre
Ritenendo che le comunque notizia dove vanno dovessero essere comunicata al mercato entro il ventotto novembre
Data che era prevista per il resto perfezionamento dall'operazione del di liquidazione del fondo Epicurum perché parlata aveva fatto riferimento al fatto che
Ventotto novembre sarebbe perfezionata l'operazione col fondo Epicurum
E
Lamentava la Consob ma che comportamento dagli amministratori della società appare opportuno far sì rilevare scriveva Consob che non sembra ispirato la migliore prassi comportamento adottato da codesta società rispetto e numerosi tentativi degli uffici questa Commissione
Di contattare telefonicamente responsabile della funzione di direzione amministrativa e finanziaria nella giornata del ventuno
Al fine di rappresentare l'esigenza di adempiere da adempiere all'obbligo di formazione circa la veridicità delle indiscrezioni di stampa nella medesima giornata
A lei che ha fatto un'indagine approfondita sul tema
Sa dare una spiegazione del perché non riuscivano a trovare
Il responsabile amministrativo
Emendato da poco le dimissioni ritengo interrare sferrare l'asse aveva nominato del soldato allora vediamo su queste due temi
Il ventisei il ventisette Parma altro fa il comunicato richiesto la Consob si comunica al mercato del fondo piccolo ma avrebbe provveduto alla liquidazione nella giornata di giovedì quattro dicembre prende una settimana sì
E rispetto al tema della mancato contatto col direttore amministrativo da dicembre Parmalat ribadiva la Consob la collaborazione da parte del nuovo direttore amministrativo e finanziario della società con organici vigilanza assicurava una collaborazione da parte del soldato
Dopodiché i tre
Quotidiana
Sì sì questo punto in questi giorni perché perché si avvicina il bond dell'Immacolata che devono trovare i soldi e quindi
Il
Tre dicembre Consob richieda Grantorto una trasmissione ulteriori carte di lavoro
Predisposto e che era stata predisposta ed nel dalla stessa società di revisione sul Bilancio Bonlat al trentuno dodici due mila due
Diceva anche ritrasmettere quell'al trenta giugno le stesse carte lavoro riferite alle stesse voci con riferimento al trenta giugno due mila tre
Ero le carte lavoro il quadro che emerge è effettivamente l'esistenza del
Del deposito presso becco fa America e anche sul
A fondo sulle quote del fondo Epicurum
La sesta giornata la Grantorto comunicava
La propria disponibilità a rinunciare all'incarico per la revisione contabile del bilancio d'esercizio
Conferito ed la revisione contabile su su Bonlat per consentire alla piloti di acquisire nuovamente la posizione di revisore principale per la revisione
Contabile del gruppo Parmalat Finanziaria quindi rinunciato all'incarico
La Gran Torto il quattro dicembre quindi in relazione alla richiesta fatta dalla Consob trasmetteva a Consob
Le ulteriori carte di lavoro
Il cinque
Consob invita la Parmalat a diffondere subito comunicato stampa sulla liquidazione del fondo Epicurum che ricordiamo deve essere liquidato il quattro dicembre ma non si aveva notizia
Scusi tenente un chiarimento
Lei ha detto che Grantorto trasmette a Consob le ulteriori carichi di lavoro prima c'era stata una precedente
Trasmissione di carta di lavoro che viene facile oli fra il nord devono forse e
Non è perché abbiamo visto prima la consorella richiesto fino allora le carte alla di Loizzo la divenute va detto che non aveva e le cartelle Bonlat
Perché
Quelle studi perché c'è la Grantorto no abbiamo ripercorso tra l'altro si deve ricordare non eliminare fino alle richieste è la prima e la malaria Slas
Tra i candidati a coloro che in base non vola se
Per la prima sulle prime nelle richieste vengono fallendo l'amico sa che cosa venne trasmesso concretamente
Daria in Tortona
La Consob se va bene esso se ricordo che adesso ripercorriamo dovremmo penso che non furono trasmesse carte il lavoro che poi fu fatto un accertamento proprio direttamente sul sulla Banca
Penso a chi adesso se ricordo adesso ripercorre demo comunque su questo le carte e lavoro Luzzo se ricordo bene non furono trasmesse perché poi si arriva Badia pre-CIPE dove gli eventi viene fatto direttamente viene richiesto un accertamento presso la filiale di New York
Di Bank of America
Adesso prego la memoria allora il cinque dicembre
Il ricordavo che il quattro dicembre doveva essere liquidate dall'altra data che parlata da comunicato per la liquidazione del fondo Epicurum
Non veniva data comunicazione al quattro dicembre e quindi il cinque Consob invita Parma trentuno diffondere subito un comunicato stampa sulla liquidazione del fondo
L'organo di vigilanza dello stesso giorno convocava presso i propri uffici a Roma per rimuovere i legali rappresentanti dalla Società per fornire puntuali informazioni in merito alla situazione economico finanziaria del gruppo
L'otto dicembre che era il giorno in cui scadeva il bando dell'Immacolata ultimo Bond pagato di Parmalat
Emettere un comunicato stampa Parmalat col quale riferiva della mancata liquidazione del fondo Epicurum
E faceva riferimento a difficoltà insorte nel procedimento di liquidazione a causa di contestuale richiesta di liquidazione pervenuta dalla maggioranza di sottoscrittori
Vi sono le notizie che l'uscita sul fondo Epicurum in quel periodo aveva indotto tutti gli altri sottoscrittori questi fonda chieda liquidazione va messo in difficoltà
Quindi il fondo per
Liquidare anche la parte Parmalat per cui c'erano bisogna ancora
Un po'di dei giorni anche perché il fondo di fronte a tutte queste richieste liquidazione va deciso di porsi in liquidazione
A seguito
Di questo comunicato
La Consob convocato a Roma per il giorno dopo anche il collegio sindacale aveva convocato diciamo come avevo visto premi legati a presentata la società convoca per lo stesso giorno anche il collegio sindacale
Qui siamo l'otto
E la stessa lotto dicembre
Quindi siamo all'otto diciamo all'otto dicembre nello stesso giorno otto dicembre Calisto Tanzi convoca per le diciotto del giorno dopo il consiglio d'amministrazione di Parmalat
è sempre l'otto c'è un'altra richiesta di comunicare al mercato la Consob sempre lotto
Viene a conoscenza di questo del consiglio d'amministrazione
Con l'ordine del giorno
Non meglio precisate operazioni ristrutturazione societaria di di grande rilevanza
E richiede la parola di DEF diffondere oltre la stessa giornata un comunicato stampa concernenti informazioni in merito all'INPS a rimborso del citato questo mega azionario perché c'era la scadenza era scaduto l'otto dicembre presso indicazione Ario quindi vedeva che c'era
Un consiglio di amministrazione che era stato convocato per la stessa serata chiedeva
Quindi a Parmalat che desse informazioni sulla modalità di rimborso di questo ponte
Il nove dicembre che i vertici di Parmalat e il collegio sindacale dovevano recarsi da Consob
Chiede il
Il collegio sindacale richiede ripreso il collegio sindacale o Parmalat richiede alla Consob lo spostamento dell'incontro per problemi tecnici e alla Consob ribadirlo comunque l'esigenza che dell'audizione anche Parmalat
Come dicevo richiede la Consob rinviare l'incontro
In quanto il vertice della Società diceva stava preparando la riunione straordinaria consigli d'amministrazione
E e quindi
Con comunicato stampa delle letture diciannove il perno il Presidente della parola Tanzi Calisto preso atto delle difficoltà insorte nel procedimento nel fondo Epicurum
E dell'utilizzo del termine ultimo del quindici dicembre per il Parlamento e presto obbligazionario che presto vi azionario dell'Immacolata
Non andava subito in default il giorno della scadenza ma dalla cinquantacinque giorni lavorativi entro cui per poter effettuare a quel pagamento senza andare in
In default
E quindi termine ultimo era il quindici dicembre per il pagamento è presto briga azionario rappresentava che la situazione difficile la quale si trova il gruppo e che per tale motivo era stato conferito abbondi l'incarico di super consulente
Che e che né contestualmente da soldato va lasciata la carica di armi di
Direttore generale finanza
La società errato quel momento di fatto anche senza direttore finanziario venga commissariata in marmo allora dottor Bondi mi sembrano
Ante litteram qui ha un incarico di consulenza da al
è un commissario ante litteram denuncia direttori nazionali direttore generale
Bene
Il
Dieci dicembre quindi non si tiene più l'incontro come dicevamo il nove dicembre presso la Consob si tiene il dieci dicembre c'è una riunione ci sono due riunioni
Che vengono fatti la Consob
Alle quindici col Collegio sindacale alle diciotto con la presentate la società
E quindi ci sono queste riunioni nella stessa giornata Parmalat emette un comunicato stampa con il quale riferiva l'accettazione di carico da parte di Bondi e le dimissioni di tornei Silingardi nonché Presidente Collegio sindacale questo il dieci dicembre dieci dicembre adesso
Il dodici dicembre
La Consob
Incontro alle dodici e la società di revisione dell'Aula di noi per acquisire informazioni sulla situazione finanziaria del gruppo
E al termine riunione formalizzava la richiesta di ulteriori informazioni veniva convocata poi per in quindici anche la Gran Torto un anche perché quel giorno ricorderà apparso un articolo una intervista
Rilasciata dal Bianchi e parlava della liquidità sul conto Bollate facevo riferimento a molto veemente
Ha una liquidità più più apparente che genera quindi
Adesso ammetterà Bianchi era seduto perché Bianchi dalla Grantorto anche avere lasciato questa intervista che apparsa revisore dall'alto sì e quindi comunque la alla Consob convoca
Immediatamente anche la Gran Torto per il giorno quindici
Il dodici viene anche pagato
Il
Il bond che era scaduto l'otto dicembre due mila tre
Quindi il
Il
Dodici dicembre dopo tutto quello che sta succedendo e che è successo viene pagato il bond se
Diciamo che se uno
Fosse consapevole sarebbe quanto meno la preferenziale no nel senso
Quello lo pago e non c'è nient'abboccato sta appena tradendo o l'impegno Annoni incorrerebbe in valutazioni
Ebbene Benedetta e hanno detto che una banalità vero
Andiamo avanti abbiamo
Allora
E
Il quindici cosa accade
Il quindici
La Gran Torto non va la Consob la presso la Consob nel corso dell'incontro la dottoressa Cicchetti della Consob richiede la società di revisione di attivarsi per ottenere la Bank of America un aggiornamento sulla
Situazione del conto corrente al deposito di titoli bollato in poche parole gli dice andate vede il verificato di persona
Se ci sarà cerca ci sono soldi su questo conto e se ci sono
Titoli Bonlat
Quindi il sedici a Grantorto richiede a becco America con lettera di maggiori informazioni nella stessa giornata
Anche la Procura di Milano si muove perché
C'è un esposto presentato dall'Adusbef
E chiede a Consob di far conoscere eventuale avvio di indagine amministrativa sulla vicenda che erano partite abbiamo visto qualche mese prima no sì
La Gran Torto allora riceveva il diciassette dicembre la risposta debba Bank of America cioè non esisteva la liquidità non esisteva proprio il conto più più più prima ancora della liquidità
E quindi tutti
Tutti questi
Macchine del collega di invitarla precisare proprio in quale data ad acquistare risposta diciassette dicembre due mila tre
Grantorto invece per la risposta da Bank of America non esiste il conto non la liquidità progressista il conto quindi tutti gli estratti conto che fino allora Grantorto hanno aveva visto erano falsi
E quando lo comunica Grantorto alla Consob
Il diciannove dicembre
Lo trasmette alla Consob all'atleta lettere Bank of America
Diciotto prego credo scusate il diciotto le consento perché se il fuso orario che anomalo diciotto detto sentenze caso questo rischio
Devo
Con l'avvocato del diciotto
L'ha presentato il banco fa America si presenta in questa cornice non è un vero piacere queste sta ferma ma appena riceve questa comunicazione ci metteva in testa di cooperazione internazionale con tempo reale ecco benissimo
Ebbene con l'America dal canto suo che fa si presenta presso gli uffici e la Consob di Milano
Per rappresentare in merito alle notizie stampa gli articoli già attribuita di pertinenza di Parmalat che da si dicevano che non depositate presso la filiale di New York
Della banca
Che
Che comunicava che il TAR tale ingente liquidità quindi non risultava essere presente quindi un conto quindi ipotizzava una possibile frode
A quel punto
Procura
De la Repubblica di Parma chiede a voi tra Guardia di Finanza di Bologna
Dirà con somme allora cosa sta succedendo
E siamo sempre al diciotto quattro ci mette la
Sopraffare quella relazione che abbiamo acquisito oggi Lab trasmette il giorno dopo grigio
Allora
L'abbiamo visto che in questa intensa attività di indagine
Quattro cinque volte viene attivato il potere di Consob di chiedere a farlo imporre appare un atto di comunicare al mercato corretto
Sì
Abbiamo anche visto che
Al
Alla data del quattro agosto del due mila tre
Consob nella divisione
Intermediari e la divisione emittenti non solo
E la Commissione perché riceve questa relazione da parte della divisione emittenti era assolutamente informata
Sì tutte le circostanze del bond un extra corretto SerT tra le quattro cinque richieste di informativa al mercato rispetto
A
Richieste insomma trasmesse ha parlato di informare il mercato i sensi articolo centoquattordici non ce n'è una che riguardi la comunicazione relativa al bond extra
No corretto
Il diciannove
Dicembre
Proprio per effetto di questa
Intensa attività di vigilanza ha condotto alla Consob CONSAP è in grado di trasmettere la procura di Parma quella di Milano una nota informativa dove ipotizzare la commissione di reati sulla base di quello che ha
Verificato
Corretto sempre e sulla base di questa informativa nulla eccepisce con riferimento alla comunicazione del bond extra
Sì
Lazio però non avrei altre domande
Va bene
Ci sono altri difensori vogliano rivolgere domani
Mi spingo ogni giorno altamente sperimentale
Alcune velocissime precisazioni buongiorno
Io
Prima su una domanda del Presidente in relazione
Alle carte di lavoro di Grantorto
è sicuro che Grantorto non avesse fornito a Consob recanti lavoro in epoca precedente minimo sente
Avendo ripercorso in Aula tutte le
Uguale missive guardi lei abilmente l'aiuto in realtà
Poi
Voi la prospettiva
Qui pochino diversa io diciamo così partendo da una prospettiva sementi riversa
E utilizzando
Come documento la relazione Consob del ventitré ottobre due mila e tre dovrebbe essere il nostro poi la nostra produzione numero trentatré
Questo documento Hancu gli allegati otto legati
Il
Secondo allegato
E che
Registrato inizia coi
Numeri
Sei tre otto quattro sei dell'affogliazione del pubblico ministero e quindi è tutto numerazione tra la relazione il primo allegato secondo allegato consequenziale
Inizia con un collegato due una nota tecnica di Consob lei è riuscito quindi di quanto diceva accoglierlo
è un allegato
L'allegato due la nota alla relazione trentuno ottobre di Consob
Affogliazione sei tre otto quattro sei
Nota tecnica
Non è datata ma essendo allegata alla
Alla relazione del trentuno ottobre evidentemente la precede
Che purtroppo non ha potuto non ce l'ho io per la propria solo non ce la
Dopo la l'anno intorno abbiamo non sente la copia la l'incipit di questa nota tecnica per titoli esame delle risposte fornite dalle società di revisione
E dice in merito alle risposte fornite dalle società di revisione dell'OIV
Pervenuta in data otto e ventuno o costo del ventitre settembre ultimo scorso e della Grantorto non S.p.A. pervenuta in data ventuno agosto il ventidue settembre quindi
Grantorto non produce documenti ventuno agosto il ventidue settembre il fatto che poi siano
Effettivamente le carte di lavoro
Di Grantorto non lo si desume
Dal contenuto dell'allegato uno alla relazione del trentuno ottobre che è a sua volta la relazione del quattro agosto
Relazione Adiconsum del quattro agosto che ha dei contenuti importanti tra cui il rilievo di di tutto una sere di reati come poter liquidità e quel fondo Epicurum e dice
In particolare alla pagina quindici si ritiene opportuno richiedere revisori copia delle cartine lavoro riferite alle verifiche svolte sulle poste in questione
Al fine di accertare concretamente le valutazioni espresse dai revisori nel corso della pianificazione nonché controlli svolti eccetera eccetera eccetera
Ho
Quindi in agosto
Cioè a seguito dell'esordio
Dell'investigazione più specifica
Condotta da Consob nel luglio in agosto fa una prima relazione in cui individua ma non voglio ripetere quello che è già stato detto tutto l'asse di punti tra cui quelli che abbiamo indicato
E chiede le carte di lavoro Grantorto
Dopodiché
Dopodiché
Nella relazione trentuno ottobre
Nel trentuno ottobre
E questo
Sinteticamente
Non so se lei avrà ce l'ha diritto a disposizione la la relazione del trentuno ottobre
Volevo
Volevo
Puntualizzare due dati
Qui ci sono una pagina
Due
Ed altro a pagina sei di questa relazione
Pagina due a pagina cinque pagina sei
Se
Terra per comodità del tribunale il nostro allegato ventisei
E e conta nelle dismissione delle carte di lavoro così definite da Grantorto a a Consob
Sì ventidue agosto adatta
Registrazione
Ora
Con la relazione del trentuno ottobre cosa o la relazione trentuno ottobre se lei
Se andiamo a pagina sei
Dopo una serie di schemi
Di natura contabile attiva liquidità
Mi sembra che
Si riferisca se la domanda è
Lei sassi a quella data al trentuno ottobre Consob avesse contezza della natura di Bollate
Sto parlando alla nota tecnica
A pagina sette relazione assente il trentuno ottobre ci scusi del trentuno il ventitré ottobre su invito del trentuno a vendere a ottobre
Quella sopra paragrafo sopra in buona sostanza non so se lo ricorda io volevo capire se lei abbia visualizzato il fatto che al ventitré ottobre la Consob avesse
Visualizzato la e qualificato la natura del di Bollate
è successo tutti sotto quello sotto sotto sotto soglia lì
Il pubblico di circa ottanta
Se
Ecco può definire può specificare come lo ha come ha definito accorpa Consob alla
Non
Cassa del gas a forte del gruppo la bolla ora può essere considerata sostanzialmente la cassaforte del gruppo con una cassa pari a settecentotrentasei milioni su un totale di ottocentocinquantasette milioni però di gruppo
Che lei sappia il trenta ventitre ottobre saper contribuire trentuno e ventitré ottobre su questi punti e su altri Consob rileva dei profili di criticità di allarme o no
Se lo si ricorda
A pagina cinque prima dove c'è Sezione quattro
Dello stesso documento ovviamente
C'è la pagina precedente discrimini
Affogliazione sei tre otto due due
C'è una
Viene richiesto di sensibilizzare le società di revisione dell'o il tre e Grantorto non di prestare maggiore attenzione particolare attenzione non dovrà evitare agli aspetti stesso documento nelle conclusioni
Pagina undici
No io estendere serio
Siano state rilevate questi sono
Quel bene ho visto prima ha già risposto prima le ulteriori richieste resta di revisione
E e al Collegio sindacale nove o sapere se a quella data posto che
è un work in progress c'è un lavoro di ulteriori verifiche che
Si concluderà al di c'è il nove dicembre se a quella data con sopra aveva rilevato qualche qualche criticità io vado a pagina cinque dovrà Sezione quattro
Consob scrive specificamente non si segnano profili di criticità neri nel paragrafo abbiamo visto prima li rileva ma ci tenevo a dirlo perché
Ora noi abbiamo visto anche prima e ripeto non voglio non voglio tornare su quello che è già stato detto che sono stati esaminati da Consob a questa data te i bond della liquidità
Le carte il lavoro di Bollate Bollate e Miss mi chiedo se lei sappia sequestrata Consob avesse anche rilevato
E i derivati cioè l'esistenza di derivati fatto analisi di derivati la natura dei vari derivati posti in essere da Parma oppure no
Non si ricordano non ricordo allora c'è
Una
Tuttavia giocando ieri abbiamo dovuto
Esso arriva
è acrilamide vista prima
Il ventisei luglio due mila e tre però voglio leggerlo
Non lo può leggere
Ecco
Scusi riguardo a quello che la rada perché adesso l'ho letto che l'ho fatto prima
Il riferimento
Intende dire
Richiamando non lo vedo quindi al
Allora fisico
Che no tre legislature una lite costa dico documento perché c'era il tratto private documento grazie
Capita che il documento il documento e
Risponde
Sì allora sì ma io volevo da liti tra un quella rispetta è un documento che Parma che invia consumi ventisei luglio del due mila e tre o ecco qua per fare
Allegati
A Foggia
Per quello di prima Churchill arredi no
Colleghi venticinque luglio due mila tre
Registrato dalla Consob con data ventotto luglio due mila e tre protocollo tredici zero quattro nove tre cinque uno in questo documento sono indicati
Tutta una serie di derivati a al a quella data stipulati da Parma ora la mia domanda è questa che lei si ricordi ha già risposto prima ma gliela faccio stolta prospettiva
Consob nelle sue varie istanze centoquattordici ha mai sollevato un problema di derivati o di a
Bondoni ICE
No penso che i derivati
Grazie Presidente ho finito
Ci sono altri difensori che intendono rivolgere domande al tenente
No il pubblico ministero no
Bene allora
Possiamo il mercurio il tribunale ha ulteriori richieste di chiarimento abbiamo finito interferenze voglia di fare le sue
Bene
Il tenente tenente io la ringrazio anche a nome del collegio perché sappiamo che lei aveva una seria esigenza per la giornata quindi la ringraziamo per essere
Comparso in Aula grazie
Facciamo cinque minuti di pausa prima di passare all'esame del
Consulente della parte civile
Buongiorno a tutti
Quello
Collusione
Rapporto
Ho
Proposta
Hanno
Ha facoltà
Adesso
Bene
No
Il nostro
Nel
Corso
Domando di altre
Da
Signor Frassetto se
Chi ha studiato
Quando
Con
Alla Corte aeronautico
Stop
Credibili
Se
Mi avrebbero
Vorrei fare
Gravi
Tutto
Va bene
Volti a garantire
Prego
Due
Liguri
Il
Sì ma
Commerciale
Ma
Ci fu il professor Rusconi
Così
Insomma
Ambiziosi
C'è una convenienza
O
Io
Quindi semplicemente
Mi fa
In conclusione
Ma
Però senza
Rinnovabile esatto
Costruzioni vale
Noi
Comunque
Bicilindrico
Tutti
Impiego
Dovremo
Pinto
Non penso
Gentilmente
Insomma
Benissimo nemmeno strafalcione
Il teste fornisce Faccini
Contrari
Quindi
Massimo
Come
Dunque
Prego
Credo
Alcuni assenze nei banchi della difesa
I gli avvocati in anni gli avvocati Nanni Insolera sono sostituiti da qualcuno
Poi va anche a qualche altro difensore
Bene
Quindi lei sostituisce tutti
Tutti i difensori assenti
Va bene
Allora
C'è il consenso delle parti a procedere all'audizione del consulente della parte civile prima che si è esaurita l'istruttoria del Pubblico Ministero dobbiamo formalizzare questo passaggio
Non ricordo però per
Per scrupolo probabilmente è così però per scrupolo formalizziamo ancora una volta
Non ci sono obiezioni allora
A questo punto il Collegio
Sentite tutte le parti che prestano
Il loro consenso
Dispone che si proceda all'udienza di oggi
All'audizione
Del consulente tecnico
Del gruppo di parti civili rappresentate
Le difese
Dall'avvocato grosso
Prego
Ho
Allora
Per quanto riguarda tutte le circostanze di fatto che lei eventualmente potrebbe può aver conosciuto nel nello svolgimento del suo incarico di consulenza
Io la invito preliminarmente a leggere la dichiarazione di responsabilità
Fiore impegno che rispetto alla tenuta
Vorranno allorquando
Va bene si accomodi ci dica le sue generalità quando e dove è nato
Due mila nove Ugo Marche sono rossi sono nato il trentuno maggio mille novecentoquarantacinque affossano risiedo a Pinerolo in viale della rimembranza ventisei
Bene la sua qualifica professionale quale sono attualmente faccio il consulente per questo tipo di di attivi
Tale nell'ambito dei procedimenti Parmalat per conto del professor Grosso che il difensore delle parti civili basso che peraltro sono in pensione
Va bene
Se non
Prego il difensore può procedere all'esame
Buongiorno ragioniere ce la può spiegare il Collegio qual è stata la sua esperienza professionale
Sì sono entrato al San Paolo subito dopo il diploma nel mille novecentosessantatré
Ho sempre lavorato al al San Paolo se in un momento dalla pensione nel mille novecentosettantuno avuto la prima di reazione di filiale dell'attività che ho fatto fino
A inizio anni Novanta con poche poco interruzioni
Dal mille novecentonovantuno sono stato nominato capoarea Puglia e dal novantasei con la promozione a direttore centrale della della banca sono stato capo del servizio organizzazione
Poi capo del marketing e negli ultimi tre anni di servizio capo dei crediti speciali prodotti di finanza per l'impresa sono andati in pensione a fine del mio del due mila uno
Ecco poi nel due mila e tre iniziativa sua attività con il Comitato
Ecco può spiegare com'è nato il Comitato e qual è stata l'attività che le ha svolte inizialmente totale no già nel ha inizio due mila quattro metà gennaio io ero appunto in pensione da da due anni
Mi chiamai il capo del personale della banca mi informa che
La banca intende promuovere un
Un gruppo di lavoro staccato formalmente dall'azienda per gestire
Degli aspetti relativi
Alla presentazione delle domande di insinuazione al passivo del
Dei bond Parmalat mi chiede di occuparmi degli aspetti organizzativi di questa cosa perché nasce negli stessi giorni quello che poi è il il Comitato Parmalat
Del quale fanno parte come come fondatori una dozzina di di clienti del gruppo bancario quindi di San Paolo IMI allora e di qualcuna delle banche che facciamo parte della sicurezza invece gli aderenti chi sarà
Gli aderenti sono tutti i clienti
Che sono nel momento in cui aderiscono al comitato quindi a partire da
Metà febbraio intorno al dieci febbraio
Che hanno in quel momento ancora dei bond Parmalat nei loro dossier titoli dove i clienti delle otto banche da cambiare le ho dopo anche sì perché in in teoria in quel momento ciascuno di loro avrebbe dovuto fare una domanda di ammissione al passivo
E dal punto di vista della banca organizzare visto che un'attività che la banca non poteva fare
In in automatico come gestore dei dei fumi dei titoli dei e dei clienti avremmo dovuto ciascuno di loro fare una domanda di ammissione al passivo
Organizzare otto banche che pur facendo sostanzialmente lo stesso lavoro avevano metodologie organizzative diverse sarebbe stato decisamente complesso
Il concentrare tutto in comunità un comitato staccato
E ottenendo dai clienti un mandato a esercitare questa attività di di domande di ammissione al passivo è stato ritenuto la cosa più più razionale ed è così che è nato il Comitato ed è questa l'iniziativa all'attività di animazione anzi Chirac
Proprio a questo fine cioè dell'insinuazione al passivo quale documentazione è stata raccolta e qualità che sono stati acquisiti sì che poi sono un po'
E ad esse nei dati che andiamo anche utilizzata c'erano sei parte civile è stata è stata inizialmente costruito una base dati
Che contenesse tutte le posizioni titoli Parmalat dei clienti delle delle otto banche
E questi questi clienti sono stati informati dalla banca
Della nascita del Comitato e sono stati invitati a sottoscrivere l'adesione al Comitato e a rilasciare un mandato che consentisse di fare inizialmente le attività di ammissione al passivo
Abbiamo raccolto dalle banche la posizione di di ciascuno di loro e l'abbiamo rielaborato questi dati che sono serviti poi per la per la domanda di ammissione al passivo questa base di dati è stata consolidata
A partire appunto da dalla fine gennaio e primi giorni di febbraio sino a
Marzo aprile dello dello stesso anno e quei dati sono quelli che sono a base di tutte le attività poi successive comprese le cose salienti
Costituzione di parte civile che è stata una fase avviata più più tardi certa
Ecco quindi la documentazione che è stata prodotta certifica il possesso quindi di un certo numero di bando ad una certa data
Ciascuno spiegare
Fra le date perché rasenta della ciascuna banca allora nel momento in cui il cliente firmava adesione e mandato
In quello stesso documento c'era la posizione di titoli in quel momento quindi l'opposizione titoli dei clienti
E congelata al momento dell'adesione al Comitato quindi metà gennaio metà marzo qualche coda successivamente quindi in quel momento c'erano i titoli
Le banche ci confermavano
La consistenza di questi titoli hanno rilasciato una serie di attestazioni di congruenza di questi dati e sono quelle che sono alla base di di tutto ci sono depositate ancora nelle costituzioni di parte civile di tutti di tutti i processi
Ecco dall'acquisizione di questi dati di questo come enti quindi possibile dire come sono distribuiti nel tempo gli acquisti
Da parte degli Estensi sei queste non sono attività che è stata
Fatta in funzione delle Costituzione se parte civile perché Ai fini
Della ministra ammissione al passivo l'importanza e ora il possesso dei titoli indizi indipendentemente dalla data di acquisto
Quando si è trattato di fare le missioni al come come parte civile è stato necessario richiedere alle banche anche la storia di acquisto dei titoli costruendo un archivio che
Partisse da da una data base di lì in avanti potesse evidenziare tutti i movimenti di acquisto e di vendita
Questa data ecco ne ha dato la data è stata definita in trentuno maggio del
Duemilatre
Perché trentuno maggio perché abbiamo chiesto
Questi dati quando sono state fatte le costituzioni di parte civile a inizio del due mila e cinque
Le banche in quel momento
Avevano a disposizione immediati nell'immediato i dati degli ultimi due anni quindi siamo risaliti a due anni indietro per avere tutti i dati delle movimentazioni
Considerato anche che erano sei mesi precedenti quindi trentun maggio due mila tre era sei mesi precedenti al momento della dichiarazione di insolvenza
E guardando i grafici dei dei prezzi perché io
Qualche diagramma che
Penso di poter
Utilizzare posso consultare la mia documentazione si
Autorizzato a consultare
Gli atti da lei redatti
Ecco pioppo
Posso consegnare questi
Sarò per capire che la data di maggio del due mila e tre
Primo prima di consegnare al Tribunale questi diagrammi rimostriamo dal pubblico ministero e i difensori delle altre parti rilancia però penso che egli abbia esaurirsi sì
Gli stilisti
Sì si somministra
Perché sta morendo catastale
Non
Quello
Scusi Presidente non so qual è stata dando
Quello
Quello tutto in blu
Sì allora il il primo diagramma e la
Pongo prezzi si intitola prezzi di carico obbligazioni presenti i miei depositi amministrati dei direi degli aderenti costituiti esatto è la raccolta delle informazioni in archivio delle banche dei prezzi di acquisto dal due mila
Fino al due mila quattro e una media una media aritmetica serve semplicemente per dire i prezzi del delle nostre operazioni hanno questo andamento
Non
E importante vedere che non ci sono oscillazioni abnormi sono sono
Oscillazioni nel tempo legate
Secondo la mia valutazione essenzialmente all'andamento dei mercati del delle obbligazioni c'è uno secondo
Diagramma che invece è tratto dalle quotazioni enti Bloomberg
Cerco qui
Si intitola quotazioni bontà quotazione Bompani mano stanno duemilatre fonte Bloomberg
Sì
Ce n'è uno con
Tutta una serie di
Evidenze sono tutti i titoli uno per uno
Ci sono in realtà
Ci sono due diagrammi chiede
Berretta non lo stesso titolo sia esso al quale
Allora far riferimento riferisco a quello che rappresenta i titoli separatamente
E sono indicati sotto
Dodici
Dodici titoli ci sono dodici
Linee di prezzo si
Da questo si vede
Sono relativi al due mila tre soltanto
E di qui si vedono un po'gli effetti delle quotazioni nel mese di febbraio quando c'è stata l'uscita l'uscita di Tonna la mancata emissione del del Bondi febbraio e poi si vede che questi prezzi risalgono
Parallelamente parallelamente fino verso dunque
Fazzino verso novembre dopodiché cominciano in momenti di di grande di grande confusione di mercato poiché poi il crollo di fine di fine anno
Quindi se ci posizioniamo al trentuno di maggio che è più o meno a metà di questo diagramma vediamo che i corsi rappresentano ancora un andamento
Così visivamente normale diciamo quindi per questo che una data di di
Partenza per rilevare tutte le movimentazioni successive posizionata a maggio del del due mila tre
Può essere considerata una data neutra
L'ultimo l'ultimo diagramma divide i bond nelle
Tre sotto spesi principali
Quella più in alto e un bond che aveva nominalmente un interesse molto basso dell'uno per cento ma aveva insito un sistema di rivalutazione e quindi fu prezzo sociale in funzione del decorrere del del tempo
La riga centrale quella con gli asterischi raccoglie detta tutti gli altri Bondo
Che hanno un'emissione un un tasso
Di diamo nel nella media di quelli che sono le le emissioni obbligazionarie quindi un prezzo di emissione intorno intorno a cento un tasso di interesse fisso o variabile e questo è il loro andamento è un prezzo che normalmente
Si aggira intorno a a cento
Per la la riga più in basso invece un bond è uno zero coupon
Uno zero coupon che è stato emerso con una durata trentennale quindi il prezzo di emissione di questo zero coupon era circa
Il dieci per cento del valore nominale avrebbe raggiunto il valore nominale alla scadenza del TAR Techmo hanno quindi parte da una quotazione dieci e S.p.A. potessimo prolungare la linea per trent'anni sarebbe gradatamente salita fino arrivare a a cento
Questa questa differenza
Tra
I vari i vari bond è quello che poi affatto scegliere una certa metodologia di calcolo del del TAR
Ecco venendo alla ai criteri seguiti predeterminazione del danno dopo spiegare quale criterio è stato seguito sì
C'è la quale
Un atto di base si è partiti
Va bene come base di calcolo e sono stati eventualmente considerati altri vantaggi economici che gli aderenti al comitato hanno acquisito nel corso del tempo
Allora la base di calcolo c'erano sostanzialmente tre basi di calcolo che potevano essere utilizzate una è quella del valore nominale è semplice
Che si sarebbe scontrato però con la valutazione degli zero coupon e dei tassi
Dei dei bond con insita una rivalutazione
Perché ipotizzare uno zero propongo al valore nominale quando in effetti vale quinto nel momento del default di quello che il suo valore nominale che dista trent'anni sarebbe stata una distorsione
Gli altri metodi che sono a mio parere contabilmente più corretti sono quelli di utilizzare il costo di acquisto di questi questi bond
Ho meglio ancora il valore di ammissione al passivo che è un valore certificato che tiene conto del valore nominale del bond
Di tutte le altre differenze sul valore nominale punto zero coupon e Bond con in città una rivalutazione
E certificato nella sua nella sua quantificazione dalla missione dall'ammissione al passivo quindi già stato oggetto di giudizio e
Su questa base si parte per fare il conteggio di quello che è stato il il danno
Perché
In forza del
Dell'amministrazione straordinaria e poi del del concordato ai portatori di obbligazioni
Sono state riconosciute delle azioni in cambio
In misura che diversa per ciascun tipo di bond è messo in quanto i bond erano emessi da società diverse
Sono state tenute separate le liquidazioni di queste di queste società quindi ciascuna di queste società aveva un indice di recovery molecolare ratio diverso dal dalle altre
In alcuni casi di Bond erano garantiti dalla Parmalat S.p.A. e quindi c'era grave come ratio dell'emittente nel ricordare ratio del garante
E
Per una parte abbastanza importante per quanto riguarda i numeri del del Comitato
Abbiamo visto che
In vigenza dell'articolo due mila trecentosessantadue del Codice civile c'erano dei periodi in cui Parmalat S.p.A. garante di questi bond che racconterà controllata da un unico azionista che a Parma la finanziaria in sede di già in sede di ammissione al passivo avevamo chiesto che venisse riconosciuto perciò riconosciuti gli effetti dell'articolo due mila trecentosessantadue
Cosa che è avvenuta quindi c'è una parte di titoli che ha
Un terzo garante diciamo per cui i titoli hanno avuto una un ricoveri razza che va dal cinque sei per cento minimo per arrivare al diciotto per cento per i titoli che erano emersi dalla controllata di Parmalat garantiti da Parmalat a sua volta garantita da Parmalat Finanziaria
Quindi dobbiamo valorizzare le azioni ricevuti in concambio di ciascun titolo quindi ogni ogni ogni Codice titoli ha un suo recupero in termini di azioni
Dobbiamo valorizzare anche le transitasse transazioni che sono infatti perché era questa con arrivare perché dal dal due mila tre
Ad oggi sono intervenute una serie di transazioni si può riferire quali sono state e in particolare quelle che riguardano cioè stavo il
Il Comitato gli aderenti al comitato sono stati costituiti in tutti i
Processi principali di questa di questa vicenda quindi e due processi milanesi
Nel processo di Parma contro gli amministratori del dell'azienda e poi mediante processi che sono aperti a Parma contro
Esponenti di dodici quante Morgan Stanley per quanto ci riguarda
Di UBS
Di
Ne siti
Venco fame ricca Milano soltanto e non e non a Parma perché appunto nel frattempo erano sorte queste questo offerte transattive
La prima temporalmente è quella fatta da un extra perché che è uscita dai procedimenti di Milano con compattezza mensa a seguito del patteggiamento degli dei suoi esponenti che ha offerto una transazione dell'uno per cento
Poi c'è stato un un'offerta transattiva all'INAIL di Deutsche Bahn Morgan Stanley e UBS l'offerta è congiunta
Delle delle delle tre delle tre banche
Perché hanno offerto congiuntamente il dieci per cento del del valore dei dei bond
Una terzo offerta di Bank of America sicché Credit Suisse anche questa del dieci per cento congiuntamente una quarta offerta del quattro per cento di UniCredit
A tutti
Le parti costituite è stata è stata inviata una comunicazione di questa transazione
Hanno aderito percentuali altissime per quanto riguarda questo questo specifico processo l'adesione intorno al novantasette per cento e quindi le parti civili che arrestano costituite
Sono quelle che o erano escluse dalla transazione perché aveva delle delle specifiche di di di esclusione oppure non hanno aderito per altri per altri motivi che non abbiamo che non abbiamo potuto sondare
Sono del mille le mille ottanta barche in angolo nell'elenco che sono nell'allegato consegnata questa mattina
Ecco
Senta volevo tornare un attimo alla
Al discorso che le ha fatte inizialmente sulla possibilità di prendere due pareri diversi come base di calcolo analisi
Lei ha illustrato una un esempio nella sua consulenza che speriamo solo richiamarlo che proprio da genera in modo molto chiaro la di sosta di rimontare sovrapponibilità dei due criteri
Il primo esempio quello che parte dalla base di calcolo valore di ammissione al passivo queste è un dato un dato inconfutabile il secondo esempio parte dal valore dell'investimento
Che comunque risulta nei libri del delle banche
Al quale però
Non basta
Togliere il volo delle azioni ricevute bisognerebbe
Modificarlo integrarlo singolarmente per gli interessi non percepiti e queste cose calcolo probabilmente molto complesso che porterebbe però risultati analoghi a quello del partire da una base di valutazione già accertata da
Dalla missione dall'ammissione al passivo le differenze
C'è un c'è un esempio singolo dove si vedono le differenze di questa posizione ma fatte anche in globale su tutte le posizioni sono abbastanza abbastanza poco significative
Ecco forse abbiamo dimenticato solo di riferire della transazione con pianto sei di Loretta assi si queste soltanto perché cortecce anche una
Una la la seconda delle transazioni secco destra non è una strada con con dopo ne extra commediante uscente di Loveth
è stata più più articolata perché questa transazione teneva conto degli ammontare degli investimenti delle singole parti
Quindi prevedeva un
Un'offerta transattiva del sei per cento fino agli investimenti dieci mila euro e poi via via a scalare per per le cifre più più alte
Una cosa da da evidenziare penso che sia il fatto che togliendo i primi venti investitori dei trentadue mila rappresentati in origine la media di quello che resta e poco sopra ai dodicimila euro per ciascuno per ciascun investitore
La media delle della Meles al meglio del delle posizioni per delle altre posizioni tolte le prime le prime venti ecco senta per dare un'idea della degli importi
Considerando in mille mille parti civili e residue qual è il danno
Allora di quelle stesse sanare una recente meglio
Mi scuso ma
Dunque
Le
Mille parti il mille ottanta parti civili che che residuano hanno un ammontare totale dei crediti di sedici milioni seicento mila euro
Hanno ricevuto un milione novecentoquaranta mila azioni valutate in in termini di di di conteggi a un euro ciascuna
Perché è un euro e non il valore di mercato e queste cose perché c'è una Risoluzione dell'Agenzia delle entrate che al momento della
Consegna delle azioni in cambio delle obbligazioni ha definito che dal punto di vista fiscale reazioni ricevute dovessero essere valutate a un euro quindi indipendentemente dall'Associazione
La documentazione allegata alla mia alla mia relazione quindi sulla base di quello diciamo le azioni ricevute valgono un un euro perché questo è quello che
Ha stabilito l'Agenzia dell'entrate in termini di di di fiscalità
Quindi il
Allora ce l'ha ricevuto un milione novecentoquaranta mila azioni hanno perfezionato le parti che restano transazioni non con
Dodici Morgan eh UBS che non è non erano sarebbero senso
Per novecento e cinquanta mila euro quindi togliamo da quella questi da questi
Questo valore del del credito le azioni ricevute i novecentocinquanta mila ottenuti dalla dalla transazione e resta una credito residuo di tredici milioni e settecento mila euro
Questo è l'opposizione di quello di quello che resta dunque ancora due domande per spiegare quali saranno poi le nostre richieste sia di conclusioni per queste mila parti civili
Considerando le azioni e considerando le transazioni
In media qual è il danno risarcito per le parti civili che sono rimaste c'era in questo processo quindi tolto il dieci i cento che non hanno avuto un aderendo cosa transazione dalle mediamente dalle transazioni hanno incassato il ventuno per cento
Perché mancherebbe il dieci per cento della transazione all'estero di questo gruppo di di processi
Che poi hanno Ricciuto delle obbligazioni
La media delle obbligazioni risulti un po'più difficile da fare perché c'è chi ha ricevuto il cinque per cento che ricevuti non era per dare
Un'idea diciamo che hanno recuperato sul nominale delle azioni e sulle sulle transazioni
Intorno al trentacinque quaranta per cento per loro dai colleghi ecco e le mille il nostro modo di procedere nel fare le richieste di provvisionali
è sempre stato quello di chiedere una percentuale sul danno Baluffi uomo sull'uomo residuo citando per per acquisito le azioni ricevute e le transazioni già ecco che era una percentuale in media
Beh diciamo che contando contando anche alla transazione
Presenti e non è stato perfezionato in questo caso è attuata seguito arriveremo intorno al cinquanta al cinquanta per cento anche lì
Andiamo da un settanta settantacinque per cento di recupero per le posizioni minime chi aveva il cinque dieci mila euro
A percentuali molto più basse per chi aveva il cento mila euro e cinque città che cosa non abbiamo Certosa spiegare questo cioè che le transazioni prevedevano
Delle delle percentuali li largamente diverso a seconda degli scaglioni
E della delle del numero di di Bondi questioni ossequiosa poscia circuiti mentre dall'altra di questa popolazione che forse
Utile
Per questo non hanno tutti la sesta personale io precisarci manuale perché ci sono
Dunque
Hanno cercato perché
Come credo sia un dato acquisito che andando a questi prodotti varare un rimarremo
Trovo
L'accordo
Da
Premessa la pagina dodici della consulenza l'audizione così allora
Il la la la transazione prevede un pagamento del del dieci per cento del valore nominale fino a quattrocentocinquanta mila euro
E dell'uno e cinquanta per cento per le cifre per la parte superiore quattrocentocinquanta mila euro quindi le posizioni di grosse dimensioni sono sono cinque o sei soltanto hanno incassato molto molto di meno che non le piccole e le piccole posizioni
Dalla transazione erano esclusi gli acquisti successivi al quattro di dicembre del del due mila e tre e quindi ci sono alcune parti che non non hanno potuto aderire alla transazione perché avevano acquistato
I titoli in infine infine del del due mila tre sano
Poche poche decine probabilmente perché
Io non avrei altre domande
Ecco
Ci sono ci sono domande del Pubblico Ministero
Difensori precisione giusto per
Chiarimento
Mia curiosità quasi
Per capire meglio la discorso agenzia delle entrate
Ad alto valore uno
Alle azioni ricevute nel momento del guidare in Francia sì giusto
Alloggio concambio sì ma ipotizziamo che le associazioni pagano non lo so due due mezzo sopra i due tre non sinceramente l'Arpa l'idea
E
è il punto il questo
è una domanda perché incinta non ha inciso e non l'ha calcolato questo aumento di valore non l'ho calcolato perché non ho evidenze
Nel momento in cui siano eventualmente state
Vendute comunque tutte queste azioni
Il le votazioni
Di Parmalat dopo dopo il default
Sono arrivate a superare il Trevor Musacchio sceso zero nove soltanto quindi però è un calcolo che si potrebbe fare nessun calcolo che in teoria si potrebbe perché
Fa perché mille ottanta per due
Euro su due milioni al sono è un calcolo matematico quello offerto le ma giusto per capire questo nei primi effetti dovrebbe considerare un prezzo medio di delle azioni
In questo fatto in questo modo il recupero e più enti quando si ottenesse non supera comunque nella migliore condizione l'ottanta l'ottanta per cento se poi ce n'è uno che ha il recuperato il nome non lo so ma
Ma minori sempre in teoria e cioè perché non sappiamo quando il libro comunque allo stato attuale è un calcolo ancora in qualche modo in essere cioè chi è che
Che deve essere il re deve essere completato secondo perlomeno siano e siano io i calcoli li ho fermati
Quel tipo di di valutazione
E in sede di di concludiamo e si chiede una parte dettando residuo non ci chiede il cento per cento
Della differenza tra
Il
Però vorrei facemmo la teoria ove ci fossero non sarà così tutti hanno venduto le azioni ai tre euro il e il le
Verrebbe chiesto di più di quello che in realtà perché allora avrebbero coperto una percentuale che oggi non risulta sto sempre parlando in teoria per capire arriviamo parliamo di calcolo del danno residuo e di richiesta perché la richiesta non è detto sia al cento per cento dell'anno prossimo
Sì anche se capisco adesso allo stato attuale che la richiesta del danno sarebbe superiore se
C'è la richiesta che
Il numeriche vengono fissati adesso potrebbero essere più alti o all'al massimo più annunciamo che la valutazione del danno potrebbe essere più alta di quella effettiva
No al contrario auto salgano potrebbe svegliarsi ad essere più alto no scelta se prendessimo in Aula un valore di mercato qualunque
Potrebbe essere diverso diverso da quello attuale diverso da quello okay per fare questo e questo e questo ve lo siete potrà essere Grasso attuale questa è una cosa
E per quello che dicevo che in realtà è ancora
E sarebbe ancora da valutare a seconda se io vendute le azioni a zero novanta ore avendo tutela tre punto nove estorsore inventando è chiaro si
Altra cosa
Lei all'inizio ha parlato di titoli in portafoglio
Lei ha presente quanti titoli
Del Bondone incerto e c'erano il portafoglio si sono citati in relazione in modo in modo puntuale
Nell'ammissione al passivo quindi parliamo del Monte Titoli base cattivi tutte le nostre attività
C'erano duecentottantuno mila Euro gli Bondo su circa trecentocinque quattro circa cinquecento milioni che era l'ammontare presentato al passi
I voti erano cinque posizioni quattro sono state rappresentate in questo giudizio una non non c'è perché non non ha
Non ha voluto specificatamente cresce rappresentata questa questa voce
Tre hanno accettato la transazione una esclusa dalla dalla transazione ed è formalmente ancora ancora presente perché anche altri titoli di altre di altre missioni che invece rientrano quella che potrebbe essere l'adesione alla transazione
Ho capito era giusto prendere quella somma era duecentottanta trecentottantuno mila Euro di di nomina di nominale sul fondo esce resterà in questo momento resterebbero dieci mila euro
Di Bond dove c'è una certa poi giusta era la vera lezione singola con le sue caratteristiche e tratta una memoria depositata si
I nomi le le posi queste specifiche posizioni non sono citate nella mia memoria ma sono facilmente rintracciabili nella documentazione di costituzione di parte civile perché lì ci sono tutte le posizioni una per una
Si fa si fa in fretta cercare Codice titolo vedere quante volte si latte si ripete la ringrazio in genere
Ho finito Presidente
In questi grafici sì che sta depositando
Quello che ci ha illustrato con tutte levi che tutti voi quei dodici gradi sotto sono indicati dodici Bondo perché sono quelli
Allora nel portafoglio non Guerrieri sono non tutti ma gran parte di quelle mi porta a Foggia lì per i quali ho potuto reperire i dati di quotazione di un anno tra blog ho capito
Anche lì ho dovuto pescare imposte in posti diversi perché dopo dopo due anni andare a ricostruire queste queste voci fatti ne mancano uno due probabilmente c'erano in portafoglio Bond né extra
No grazie
Altre domande
Va bene grazie
Volevo solo formalmente rinunciare alla professor Cerri che era l'altro consulente indicato è una stranissima grazie rinuncia
Va bene allora diamo atto che difensore
Del gruppo di parti civili
Abruzzese Maria più altri rinuncia all'audizione del consulente professor Cerri
Nessuna delle altre parti solleva un pizzico di azioni
E quindi il tribunale revoca
L'ordinanza ammissiva delle prove
Quindi limitatamente
All'audizione del suddetto consulente tecnico
A viene depositata e una redazione del
Paolo
Completa si depositò una memoria deposito anche un cd dove sono contenute le copie delle costituzioni di parte civile
Quindi quelle quelle originarie più le copie delle ammissioni dell'ammissione al passivo di Parmalat per
Semplicità di di ricerca delle dell'informazione Passion comunque tutte informazioni già presenti
Va bene
Diamo atto di questo deposito
Allora e allora l'udienza di ieri l'avvocato Nanni ha offerto introduzione diversi documenti sui quali
Tribunale
Non si è ancora formalmente pronunciato quindi ci sono obiezioni all'acquisizione definitiva al fascicolo del dibattimento di questi documenti non c'è nessuna obiezione del pubblico ministero delle altre parti
Allora il tribunale dispone che
Tutti i documenti
Adoperati e offerti in produzione dall'avvocato Nanni
Nel corso
Dell'udienza di ieri
Siano definitivamente acquisiti al fascicolo del dibattimento
Allora
E noi sappiamo che il Pubblico Ministero ha preannunciato che l'audizione del suo ruolo ultimo teste
Che
Che l'imputato di reato connesso Ferraris potrà avvenire soltanto nelle udienze del mese di dicembre quindi possiamo formalizzare
All'udienza di oggi il consenso delle parti è che
Solutoria delle difese inizi prima audizione con questo ter io un rilievo Presidente che su questo che avevo già manifestato e credo di
Le
L'unico nostro teste tra virgolette consulente tecnico realtà
Astrattamente compatti e citazione professor Maspero
Nei limiti in cui però sia effettivamente compatibile cioè
E anche intuitivo non non possiamo
In un processo così delicato affrontare io un esame che sarà anche lungo e articolato
Del professor Maspero per poi viene dopo è un teste del pubblico ministero che
A qualsiasi titolo si inserisce su quegli argomenti questo è è un tema allora posto che il professor Maspero renderà la propria consulenza
In tema di derivati posto però chi derivati hanno uno spettro ampio perché
Non è solo una questione tecnica è una questione tecnica che si innesta in un elemento di consapevolezza di una questione tecnica che si dirama sotto due diversi profili il profilo delle operazioni dolorose e il profilo dell'usura
Ho detto questo io non ho la più pallida idea
Nella realtà di quali sono le domande i temi chi vorrà affrontare il pubblico ministero col dottor Ferraris
Io pongo però questo per questo punto che è un punto difensivamente estremamente rilevante allora
Quel questi quindi è una considerazione istanza che faccio anche formalmente al al Pubblico Ministero nel momento in cui c'è l'assoluta certezza che il tema
I temi che io ho toccato non verranno in alcun modo e non potranno essi in alcun modo toccati dal teste Ferraris allora me la sento di dire per una questione di rapporti con le parti di
Economia e di rispetto verso
Le urgenze più volte la presentate da questo Collegio in relazione al
Alla all'alla situazione che che che che che grava
Su questa agenda potrei dirmi disponibile Massolo a questi a questo a questo fatto qui
E e certamente nessun altro teste perché gli altri testi saranno testi
Molto più ampia ed estesi teste consulenti come
Espressioni contenutistiche quindi io è un in realtà lo pongo come tema è una costellazione lo pongo come tema avvocato Isolabella
Io penso che si potrebbe
Ovviare al problema che lei solleva dandole
Con altrettanta ovvie ovvietà la disponibilità Arienti ordinari eventualmente risentire il suo consulente nel caso in cui
N sorga la necessità
A suo avviso dopo l'audizione né del teste Ferraris niente io acché sembra strano però
Solo
E
Siamo d'accordo
Allora
In termini astratti
Noi abbiamo che io posso riferire
Tecnico consulente tecnico riferisce e dirà
I derivati sono verdi arriva al teste Ferraris
Che
Magari in azione un piccolo aspetto dice secondo me i derivati sono blu o
E è chiaro che noi e e ringrazio questa disponibilità vorremmo risentire
Il il oltre controesaminare ma è altrettanto chiaro
Che c'è una come dire una discrasia abbastanza significativa ovvio che
Non si può oggi pianificare quello che accadrà dopo però mi piacerebbe
Poter evitare visto che è un argomento molto settoriale che credo che la gente con Ferraris
Che non faccia domande su quel tema lì ecco questo mi sembra ma questo mi sembra difficile poter nuovo chiedere al Pubblico Ministero avvocato Isolabella io
Osservo solo loro una cosa non li abbiamo già sentito un consulente del Pubblico Ministero proprio sul tema dei derivati quindi già su quello il suo consulente avrà ampio
Spazio per interloquire poi noi stiamo parlando dell'audizione di un consulente tecnico da una parte e dell'audizione di un testimone dall'altra allora
Io credo che
Le interferenze tra queste due cose siano diciamo residuali perché immagino che il suo consulente tecnico parlerà di aspetti prettamente
Di tecnica economica sul sui derivati e su quello che ci è stato riferito dal consulente del Pubblico Ministero
Il teste Ferraris non è che mi riferita probabilmente su circostanze di fatto
E si però lei sa perfettamente
Troppa esperienza che ha lei per per per per non sapere come un consulente tecnico possa esprimersi in termini tecnici sulla base di fatti e non teoria sennò sarebbe puramente
Accademie non interesserebbe un tribunale ora
Io credo
Conoscendo i fatti che tu in qualche modo
Perlomeno in termini generali
Conosciamo tutti
Il teste ferrarese se io devo andare alla I ricordi che io del del ruolo di Ferrara esaminano e della lettura di Ferrari disseminati processo consapevolezza credo che Ferraris
Non
Fosse mai stato non riferisse in ordine a diciamo al tema e i tre temi consapevolezza derivati derivati operazioni dolorose ad uso e usura di cui ho menzionato
Ed è per quello che ci eravamo resi disponibili a questo tipo di intervento se però poi tra una come dire è un imbrunire è un accordo che facciamo interni indisponibilità ma se non c'è il rischio di perché
è un processo che come stiamo vedendo
A a una delicatezza e anche una capacità di evocare ogni volta
Anche evidenti situazioni nuovi oggi la cronologia della fatto Consob è un qualcosa che è a mia memoria ma
La vostra sa sicuramente più completa non era mai emerso in questa sua nitidezza accetti cosa mi cosa voglio dire voglio dire
Che la Difesa si espone ha una disponibilità ontologicamente un rischio importante in questi termini
E è e quindi
Ho
Pubblico Ministero in grado di dirmi non c'entra niente Ferraris con questo tema e allora io il consulente tecnico derivati potrei anche a ragionare farlo oppure
Consulente del Pubblico Ministero non se la sente posso capire
Voglio dire ognuno ha le proprie strategie e allora io mi riservo di di di fare un mondo in Umbria con i miei colleghi perché non me la sento da solo di assumere questo tipo di iniziativa ecco
Né con lei e soprattutto gli imputati ma noi possiamo chiedere al Pubblico Ministero se prevede che sarà uno dei temi principali dell'esame ma escludere che possa sorgere anche in corso d'opera
La la necessità di porre delle domande su un tema di prova
Mi sembra un po'difficile presenta anche perché
Lo ammetto sin d'ora lusingato ritiro nel senso del mio studio sui contenuti dichiarati ferrarese ormai di qualche mese fa dovrei vedere senz'altro lui c'era in quel periodo quindi domando sul su su quelle su questi argomenti ce ne saranno poi se possa essere considerato il tema principale riproponendo in questo in questo momento non sono insomma categoria dirlo molto francamente
Però Presidente io adesso voglio dire
Si tratta di responsabilità importanti e si tratta di
Come dire
Seguire anche la ratio di quello che è la regola processuale in questi termini
La logica che vuole che la difesa testo sto come dire esprimendo degli argomenti stranamente banale oltre che
Assolutamente no la logica che vuole che
La difesa segua il pubblico ministero e non viceversa è una logica
Basilare a tutto il diritto di difesa in questo modo la violeremmo ma
E consentendo ontologicamente che gli spunti difensivi diventano per diventino per definizione
O rischia di diventare per definizione
Elementi nelle mani dell'accusa in un'inversione che penalizzerebbe i imputati e io non me la sento in questo quadro di rischia di diventare origine di una situazione pregiudizievole mi sto chiedendo se
Non valga la pena insistere con Ferraris perché venga a novembre oppure
Avvocato
Allora
Però però Presidente poi e poi mi mi taccio perché se no però in un processo così noi possiamo essere nelle mani fisiologiche dell'Independent impedimenti fisiologici
Di un imputato per reato connesso che non può non vuole non intende venire il momento io credo che sia troppo importante
Possiamo valutare la disponibilità pigliate difensori che non so misurare adesso eventualmente ad accettare le
Le dichiarazioni rese da ferrarese questa è una valutazione che possiamo fare
Però non me la sento oggi in questa situazione poco osservando
Questo processo è questo non me la sento di
Di sottoporre i i miei assistiti e gestiti tanto più degli altri colleghi a rischio che io prima come dire cercato di descrivere
Possiamo valutare se e questo votazione Pubblico Ministero rinunciare all'imputato Falco imputato all'ex
Imputato Ferraris
E e noi valutiamo se consentire alla
Alla come si chiama alla a produzione
Delle dichiarazioni dibattimentali già espresse dalla Ferrari su questa
Magari riservandoci fatte tutti quanti di fare un ragionamento di sentirci
Nei prossimi giorni senza che se avete ovviamente spera prossima udienza ma
Sentirci entro fine questa settimana stoccato avvocato Isolabella allora il Collegio alla massima considerazione per le esigenze della difesa
Io mi limito ad osservare in relazione alle sue considerazioni sugli affetti che un'inversione dell'ordine di ammissione delle prove
Può comportare mi limito ad osservare che
La difesa CIA già anticipato informalmente un accordo raggiunto con il Pubblico Ministero perché
Che ha ad oggetto la circostanza che gli imputati potranno essere sentiti dopo l'audizione
Di tutte le altre prove orali richieste dalla difesa anche questa e un'inversione importante dell'ordine previsto dalle norme
Processuali alle quali
Il
Alla quale inversione alla quale il Collegio se c'è l'accordo delle parti può anticipare che non era obiezioni da formulare vedete se ecco io anche questa giunge una aggiusto mai e poi l'inversione faccio una proposta è una considerazione e cioè
La considerazione che mi prima considerazione è che se io ho memoria corretta delle pochi delle poche pronunce che non voto sia come oggetto questa inversione
è un'inversione che tutela ulteriormente i diritti della difesa i in relazione ai quali gli imputati all'imputato è concesso di andare a proprio per ultimo
E questa
è una concessione detrazione quanto metteranno in potremmo valutare io io devo farlo con l'imputato non posso decidere io per l'imputato in temi così importanti valuteremo eventualmente se
Come dire trovarci di fronte a questa condizione e come legge nel momento in cui il pubblico ministero vuol dire forse anche comprensibilmente non so dovesse
Revocare questo accordo io non la sto mettendo come suo accordo su accordo chiedo scusa ma sto mettendo veramente come
Equilibro tra i diritti alla difesa e no e e stiamo ragionando su insieme e tutto questo è dovuto al grande rispetto che abbiamo per le tempistiche offerte
E io mi chiedo questo non possiamo riservarci posti i problemi posti questi temi tutti rilevanti
Di sentirci al massimo imprigiona strana prossima noi facciamo come dire una valutazione con nostri clienti così quanti difensori il pubblico ministero la fa e poi magari ci sentiamo e così sciogliamo la riserva il
Il reciprocamente i prossimi i prossimi giorni i prossimi immediati giorni
Avvocato Isolabella questa era una circostanza nota tempo noi oggi dobbiamo stabilire come no è chiaro però è chiarissimo però le circostanze note da tempo
Poi nel momento in cui vengono espressi in termini generali poi vengono in qualche modo
Affrontate costo lenti di ingrandimento offrono elementi che magari prima sono stati valutati
Se questa difesa con lo spirito di collaborazione
Anticipato la sua disponibilità e c'era questa disponibilità però poi all'atto pratico valutandola io vedendo come dire
Ma gli aspetti per definizione ontologicamente pregiudizievoli no
Concretamente ma prima di poterlo fare non posso che chiedere la consultazione con
Il codifensore con gli imputati questo che sto
In nei termini sopra detti che occhi offrono sia la disparità da parte nostra in questi termini sia eventualmente la disparità d'acqua da parte nostra
A valutare la producibilità delle dichiarazioni Ferraris resi in altri dibattimenti questione Larco vada questi due
Da un estremo all'altro però e credo che sia opportuno proprio per la tranquillità la serenità di
Di questo processo e quindi la difesa del potere avere qualche giorno di tempo che non va andrà certa condizionare il l'agenda di questo processo
Che però oggi noi dobbiamo fissare la data della
Prossima udienza che quella prevista da Trezzano sapienza e sedici di novembre i casi sono due o ci sarà
E ci sarà diciamo così ci sarà l'andazzo Maspero o ci sarà posto al master occorre fu con l'alcol anticipando Ferraris o ci sarà professor Maspero
Non so dipenda rinunciando a Ferraris o ci Sara Ferrari espresso per le orecchie al Pubblico Ministero che ha saputo condurlo qui non lo so io queste sono le opzioni certamente non si perderà l'udienza ecco questo voglio dire
è una questione di parti alla fin fine diventa una questione di parti le udienze non si perderanno sarà una questione di di parti se
Se completamente modo piuttosto che un attimo
Va
La palla va
La
Dove non valutando e dobbiamo lottare tutti insieme io non sto dicendo magari no magari va valutato nell'insieme d'altra parte d'altra parte come noi
Presidente io voglio dire questo lo dico perché poi sono fatti nostri ma diventerà fatti è un tema del pubblico ministero
Questo qua e e io noi siamo disponibili a Darling una mano fino fino a un certo punto nel senso che non è strano la stessa condizione come ho già espresso al Presidente a settembre ci trova una condizione analoga
Allora condizionava non ci non c'è passato per antica il cervello di dire no guardi vorremmo un mese in più o mese meno perché i nostri testi sono in mostra il minimo
E non e non possono venire dal giorno il Presidente mi ha espresso molto chiara no no no no ma il nostro parere questo è il secondo teste Ferraris
Quindi
Allora che cosa vuol dire piuttosto stiamo valutando la possibilità rinunciare a qualche teste però e così vuol dire è una
Situazione nostra che accompagnano e con il pubblico ministero
Prendiamo atto di questa dichiarazione
Allora a questo punto
L'avvocato Isolabella
Riserva
Chiedo di potere avere ancora qualche giorno di termine
Al fine
Di poter valutare
Unitamente agli altri difensori
L'eventualità di prestare il consenso
All'inversione dell'ordine di assunzione delle prove
Che permetta di procedere
All'audizione
Di uno dei
Consulenti tecnici
Indicati nell'interesse delle parti
Da lui rappresentate
Vedo nella specie
Il professor ma spero
Virgola
Prima del completamento
Dell'istruttoria
Dibattimentale chiesta dal Pubblico Ministero
L'avvocato Isolabella precisa altresì
Che nel
Nell'ambito di tale termine temporale
Potrà valutare
Unitamente agli altri difensori
Anche l'eventualità
Di prestare il consenso
All'acquisizione
Dei verbali relativi
Alle dichiarazioni già rese
Dal teste Ferraris dal teste assistito Ferraris
Nell'ambito di
Distinti
Processi
Di processi diversi dal
Dal presente
Punto l'avvocato Isolabella
Assicura
Che verrà notizia la cancelleria del tribunale
Nel giro di pochi giorni dall'esito di questa
Riflessione
Due due precisazioni Presidente la prima che mi consulto ovviamente ci consultiamo anche con gli imputati non Sovico difensore
La seconda che il verbale qui avevo
Facevo riferimento erano quelli dell'udienza milanese perché io altri verbali immagino che sottintesi ma di Ferraris non ne conosco
Però al al massimo faccio riferimento a quelli
Possiamo se è un'istanza del Pubblico Ministero possiamo valutarli non ce li ho non non non dispongo
Veloce
Perché non so quali essi per invece faceva riferimento ad altri procedimenti
Son tutti nostro centosedici bis
Ecco
Comunque passiamo ripensiamo
Valutiamo quali di quali interrogatori eventualmente si tratta eccetera però ecco io
Mentalmente facevo riferimento alla quello milanese
Per me era quello perché quell'unico
è unico a cui io
Ho come difensore poco ho preso parte
Quindi
Io faccio riferimento a quelli siccome però siccome però è una valutazione dobbiamo fare la facciamocene non è non
Importante avere chiaro l'oggetto si sono al freddo
Va bene allora comunque il
Il collegio non può fare altro che rinviare
Sì diciamo anche che l'avvocato
Isola Bella precisa che proprio a consultarsi anche con i suoi
Assistiti
C'è una questione che possiamo però definire oggi era rimasta in sospeso
La eventuale rinuncia dei difensori sono rimaste in sospeso anche altre cose sulle quali il Tribunale si pronuncerà nelle prossime udienze
Ma una
Di queste ella rinnovo all'eventuale rinuncia dei difensori all'audizione delle delle due esperte
Brigandì la dottoressa Brindani i la dottoressa Brown che hanno proceduto alla trascrizione alla traduzione della
è una conversazione
Denominata della registrazione denominata conferenze scuole e questo in virtù dei
Problemi di salute rappresentati dalla dottoressa Brindani
Sì direi che sicuramente prestiamo il consenso a o meglio rinunciamo allora a richiedere di sentirle
C'è
Poi il Presidente l'altra questione
Che riguarda la richiesta di perizia di trascrizione peritale di alcune telefonate fatta dal Pubblico Ministero integrata lo ricordo non perché rischi che ce lo dimentichiamo ma perché dovendo organizzare il calendario delle udienze
A parere di questa difesa
Quel materiale ed intellettualmente questa attività probatoria ove sia disposta dal tribunale
E
Cattivi diciamo il materiale probatorio che va a integrare le prove di accusa
Soltanto all'esito dell'acquisizione di quella perizia potrà avere inizio poi
Codice dice esame imputati e testi e consulenti della difesa
Noi abbiamo chiesto
Se si può invertire testi e consente la difesa esami imputati per questo mi permetto di segnalare questo tema perché siccome la prossima udienza c'è anche quest'altra
Che è stato adempimento non so a me non sembrerebbe congruo
Che la perizia su quelle altre telefonate arrivi a esame già cominciato dei testi e consulenti della difesa
Non si andrebbe congrua l'avevo già espresso male però voglio dire dovrebbe essere
Dovrebbe essere diciamo andare a completare ma per d'accusa per poi iniziare quello del difesa quindi se fosse possibile
Diciamo una decisione sul punto prima di cominciare i testi
Della difesa
E teorico mi rendo conto nel senso che magari
Non lo so magari al consulente mastro di cui stiamo parlando delle telefonate registrare persone Stradella periziando le utilizzeranno non saranno rilevanti insomma
Però se ritenete vi doveva sciogliere questa riserva magari valutare se farlo
In questa fase quando si sta esaurendo l'istruttoria richiesta dell'accusa
Cioè lei chiede che il Tribunale si pronunci oggi su questo
Non
La richiesta si la farei per questo motivo che ho cercato di spiegare
Cioè nel senso che rimanendo appeso cominciamo a sentire i nostri testi e poi arriva la trascrizione che di una telefonata ripeto richiesta tale accusa
E e di nuovo ci troviamo insomma è una situazione di dell'imbarazzo processuale di cui si è parlato fino adesso siccome questa è una richiesta che è lì da tempo credo che l'attività poi di base
Dibattimentale di Aula da fare sia veramente limitata
Quindi
Chiedevo se il tribunale possa valutare di
Di sciogliere quella riserva anche oggi
Per quanto riguarda quindi le esperte Brindani e Brown dovremo siamo dice che tutti i difensori che rinunciano all'audizione di queste due ferite
Anche il pubblico ministero
Va bene il tribunale si ritirerà
Per decidere sull'altra richiesta dell'avvocato Nanni
Sono
Ci
Evitare
Significhi
Peraltro
Grazie
Vale
Grazie
Una
Allora il tribunale
Precisa
Che
La necessità
Di
Procedere
Al trascrizione
Delle ulteriori
Conversazioni
Indicate rispettivamente dal pubblico ministero
E dalle difese
Degli imputati potrà essere adeguatamente valutata
Solo all'esito del completamento dell'istruttoria
Dibattimentale
Allora a questo punto
Rinviamo formalmente la prosecuzione
E a questo punto il tribunale
Differisce
La prosecuzione dell'istruttoria dibattimentale all'udienza
Già indicata
Dice lunedì sedici novembre
Due mila e quindici alle ore nove e trenta nell'Aula nell'Aula a
Al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale
Punto nel suddetta udienza
Sì
Procederà
Virgola nel caso in cui
Vi sia
L'accordo delle parti virgola
All'audizione del consulente
Tecnico
Vere difese professor Maspero
Davide ma spero
Avvocato Isolabella nel caso in cui si proceda all'audizione di questo consulente lei prevede che impegnerà anche l'udienza del giorno successivo
Punto d'esame del suddetto consulente potrà
Proseguire
All'udienza di martedì
Diciassette novembre duemila e quindici sempre a partire dalle ore nove e trenta
In questo caso nell'Aula
Nell'aula sempre nell'Aula al primo piano del palazzo nella sezione penale del Tribunale
Il
Tribunale
Precisa
Che le udienze
Previste
Dal calendario di lavoro per il mese di dicembre
Potranno avere inizio alle ore nove invece che allora solito orario delle ore nove e trenta e questo
In vista dell'eventuale necessità di procedere all'esame del teste Ferrarsi e di concluderlo o nell'ambito
Delle udienze già
Fissate per il mese di dicembre
Il tribunale precisa ancora che così come
Il tribunale preciso ancora precisa ancorché così come
Informalmente anticipato all'inizio della mattinata di oggi
Nel caso in cui
L'esame del
Teste assistito Ferraris
Non si concluda
Nell'arco delle udienze
Fissate per il mese di dicembre
Sì potrà co procedere al completamento dell'audizione del suddetto teste assistito
Nelle giornate del quattro e del cinque gennaio due mila e sedici
Punto
Per l'eventualità
Che le parti raggiungano un accordo
Che
Preveda
Di un'acquisizione delle dei verbali relativi al dichiarazioni già rese dal teste Ferraris
Il che renda superflua un'audizione in dipartimento del suddetto teste
Virgola nelle udienza del mese di dicembre
Si procederà all'audizione
Dei testi e dei consulenti
Indicati dalle difese degli imputati secondo il calendario
Che poi
Essere precisato
Nelle prossime udienze del mese di novembre
Mi sembra che non ci sia altro per oggi
Sì il Tribunale procedere anche alla convocazione per le udienze del
Del mese di novembre di un interprete diverso dalla dottoressa Bonomini TIA
Già comunicato al tribunale la sua impossibilità di partecipare a queste giornate di lavoro
Però oggi l'udienza è tolta