Recidiva Zero. Riflessioni intorno all'articolo 27 della Costituzione italiana

Delle persone sottoposte a misure restrittive della libertà personale della Regione Piemonte il titolo si conclude dicendo presso il Consiglio regionale del Piemonte di un titolo volano alla linea del CNEL
Sostanzialmente garante dei detenuti della Regione sono qui
Per assunto introdurle e in qualche modo coordinare i lavori di oggi li tocca subito scusare un'assenza senza importante ma
Poi è sempre così che funziona con le istituzioni e con la politica spesso almeno funziona così il presidente ma l'olandese impossibilitato a scendere pur essendo nel palazzo perché c'è una
Riunione che
Prosegue con aspetti complicati anche dal punto di vista politico dovete mi si dice e quindi scusiamo l'assenza del Presidente l'impasse
Ma siamo onorati di essere qui in questa sala in questa
Ambientazione
Perché grazie al loro lavoro che in sala degli oneri è stata concessa e non succede tutti i giorni l'utilizzo dell'Aula Consiliare per un'iniziativa aperta con il al pubblico e con il pubblico
E è la prima iniziativa che come Ufficio del Garante facciamo in questa in questa sede
L'occasione credo Coppi sei preziosa e la visione in anteprima del film recidiva zero che è stato portato a termine realizzato
Da Carlo Ducoli ed una valle pianoterra regista dello sceneggiatore che hanno ho voluto coinvolgere l'Ufficio del Garante Regionale anche
Nella fase così di raccolta di
Testimonianze opinioni ma
In quell'occasione è venuta la proposta di
Presentarlo qui presentato nell'istituzione del Consiglio regionale
Anche perché il sottotitolo le riflessioni intorno all'articolo ventisette della Costituzione italiana e idee diciamo il a cuore di quella che vuole essere l'attività
Dell'ufficio del garante
In questo anno e mezzo di attività dopo una lunga e travagliata rincorsa perché ha portato la Regione Piemonte ad essere una delle quindici Regioni che si è dotata
Del Garante Regionale
Abbiamo conquistato una presenza significativa in ormai quasi tutti i Comuni sede di carcere del Piemonte
Che sono tredici
Fra le case di reclusione di case circondariali presenti in Piemonte
Quasi tutti i Comuni hanno nominato stanno nominando il Garante comunale
E abbiamo qui la presenza oggi tra dei relatori che sono chiamati a commentare a portarci là dove riflessione dopo la visione del film
Emilia Rossi che è appena stata designata dal Consiglio dei Ministri come uno dei membri dei componenti dell'Ufficio del Garante nazionale
Il Consiglio dei Ministri ha individuato il Mauro Palma presidente
Francesco D'Agostino ed Emilio Rossi come componenti dell'Ufficio e siamo in attesa
Diciamo che la firma finale del decreto del Presidente della Repubblica
Che sancirà finalmente
Davvero con la tesa e con
Fiducia aspettiamolo per l'attività dell'Ufficio del Garante nazionale proprio per poter coordinare realizzare una rete terza di garanzie
Come ce lo chiede l'Europa come esige la Corte europea dei diritti dell'uomo e come stiamo tentando di operare sul territorio
Finisco qui
Davide Petrini e qui sia come professore come avvocato ma anche come
Garante della città di Alessandria una delle città che ha già nominato il garante comunale dei diritti dei detenuti do subito la parola
A Carlo turco il regista di recidiva zero che ci introduce
Poi come anche le parole di cui nove le piano il firma che vedremo poi assieme e assieme poi
Su questo film discuteremo Carlo
Buongiorno a tutti i beni
Innanzitutto grazie per essere qui
Grazie
Al garante
L'Ufficio del Garante riguardano in modo particolare per l'ospitalità offerta
Grazie avvocato Rossi grazie professor Petrini per il loro tempo loro disponibilità
Dentro al pubblico con molto piacere
Alcune personalità che hanno
Collaborato con noi
Se no fate intervistare
Vedo anche qualche amico senza il quale
Prudente questo fenomeno
Come mai visto la luce e non fanno posso che ringraziarlo grazie Claudio
Il film dura trentasette minuti quindi spero che insomma spremute o meno di arbitro
Naturalmente
Non ha nessuna intenzione di essere
Esaustivo soddisfatto problema così vasto e profondo
L'obiettivo di dei nostri non ci occupiamo datata vent'anni di documentazione sociale capiamo anche era un
Grande filosofo
Parlava di
Cinque documentazione sociale che doveva per la forza di un romanzo e la verità di un documentario ecco speriamo di aver fatto una cosa del genere non è un film sul carcere
Non è inutile sulla Costituzione ci mancherebbe altro non avremmo delle capacità nel mese gli strumenti per poter parlare anche a nome di Bruno
Cene documentazione sociale fa quello che molto spesso
Dovrebbe fare turchi un certo tipo di
Mondo intellettuale
Va bene
Suscitare dibattiti
I curiosi
Per l'ITEA significa
E quella dimensione nella quale ognuno di noi si sente cittadino discute partecipa
I nostri figli questo in modo particolare
Avrebbe voglia di
Suscitano enti scorse tutti dibattito su un tema difficile controverso che ci tocca in profondità
Ripeto vedo tra il pubblico molte persone che ripeto che poi ringrazierò privatamente che ho già fatto ribadirlo tutta la mia stima nei confronti del loro lavoro credo Monica vederlo Sella davvero
Ovviamente professor Zagrebelsky somma
Molti di voi che
Spendono dalla loro utilità fare quindi Bucci
Distinti e io mi fermo qua
Lo vedrete
Impegni più brutto che sia secondo me offre la possibilità di
Di discutere
Intesa democrazie si discuta troppo poco e soprattutto io sento spessissimo troppe persone che discutono di cosa che non conosco
Quindi io spero che infine come questo possa almeno darci la voglia la forza il coraggio di approfondire sposti
Il curiosi Erchie
Grazie
Grazie Piazza Carlo
Carlo turco puntò regista ma anche
Insegnante quindi con un taglio un'attenzione al trasmissione della cultura con il contatto quotidiano con le giovani generazioni credo che sia
Un aspetto che si vede nel film la volontà anche di comunicare e di
Far passare
Uno stimolo di discussione più che un messaggio soltanto
Bono Valle piano sceneggiatore ma anche voi nella vita amministratore locale quindi un altro taglio un altro occhio visuale
Grazie mille mi associo senza
Ripetere i nomi ovviamente i ringraziamenti fatti da Carlo perché
Questo
Questo lavoro è stato
è stato un un lavoro corale fan facevo questa considerazione intanto che arrivavo qui con una con Carlo volte
Si entra nella routine di determinate cose che vengono fatte seguendo un programma seguendo dei tempi insomma noi
Parlavamo prima con salutando il professor Zagrebelsky la dobbiamo fatto la sua intervista Lusetti già passato uno
Bel po'di tempo
E quindi si entra nel nel ritmo di queste cose si perde una visione di insieme però la considerazione che
Voglio fare una considerazione personale spero di non tediarvi ma
Fare realizzare Unione documentario è un lavoro è un lavoro corale non è
Un uno sforzo individuale come scrivere un libro così pure la presentazione presenza di un libro generalmente attiene
Di fronte un pubblico che nel libro non lo conosce gli si spiegano cose
Che poi
Verranno a conoscenza del del del pubblico ma in quel momento lì non lo sono invece
La diversità grande anche se ci sono molte analogie tra fra le due cose realizzare documentario è intanto un lavoro corale perché si lavora
A quattro mani come minimo e poi quando entra
Il montaggio il numero di maglia aumenta quando entrano i musicisti
Aumento hanno ancora e poi soprattutto aumentano
Ma umano che si costruisce
Il lavoro come il contatto che si stabilisce con le persone che si occupano in questo caso
A vario a vari livelli di
Di carcere
E mantenendo sempre il
Il mio ragionamento su un livello personale devo dire che
Fare questo lavoro come
Come altri
Però è un lavoro è una cosa che penso che chi mi ha arricchito molto di conoscenza
E il desiderio che abbiamo cercato di
Inserire
Diciamo tra le pieghe di questo documentario è quello di suscitare in chi lo avete la stessa
Curiosità la stessa voglia di conoscere l'argomento che è nata di noi perché mano a mano che
Parlavamo con gli operatori con
Giuristi comunale le persone che si occupano per professione di carte coi detenuti
Abbiamo scoperto un mondo che non è
Così come i luoghi comuni della nostra società ce lo fanno vedere bisognerebbe occuparsene di più
Perché il carcere è un mondo altro
E
Ed è un mondo però che
Occorre
Degli spunti oggi per
Essere
Un po'meno altro un altrove un po'meno distante da quella che è la nostra società ci sono tante esperienze
Che ce lo insegnano abbiamo costruito questo lavoro nella speranza
Di dare
Un contributo a
Proprio a questo questo fatto sperando che
Possa contribuire insieme al lavoro di tanti
A prendere un po'meno lontano il Mondo del carcere l'abbiamo fatto analizzando punto
Per quello che era possibile l'articolo ventisette della nostra Costituzione
L'unico rammarico che personalmente ho
è
Che noi che ci abbiamo lavorato abbiamo assimilato molte più cose di quelle
Che non vedrete nel documentare perché il documentario per esigenze che tutti conoscono era ridotto a trentasei trentasette minuti
Il nostro lavoro è durato ore ore ore ore e ore di contatti con le persone quindi e il
Il bagaglio di
Di conoscenza di formazione che abbiamo acquisito e molto più ampio speriamo che siano riusciti a sintetizzarlo
Almeno dignitosamente e che questo possa essere di vostro gradimento grazie ancora per
La pazienza speriamo buona visione
Grazie grazie anche al buono casa caro
Adesso ci apprestiamo a vedere il fino devo lo faccio molto volentieri salutare la presenza in sala di ricada ricco echi Stefania Barsella consiglieri regionali
Quindi padroni di casa di questa a Ulan e l'ex consigliere Giorgio ferrarese ovviamente tipo verso Gustavo Zagrebelsky è già stato salutato la Carlo Turco ma lo voglio fare anch'io e lo ringrazio per
La sua presenza qui oggi
Partiamo con i film recidiva zero
Sì si abbassano le luci
Tutte le statistiche ufficiali anche gli studi del Parlamento anche le analisi più approfondite dei Governi di tutti gli ultimi Governi ci hanno detto che
La recidiva del detenuto comune che fa fino all'ultimo giorno di galera
E una recidiva molto alta cioè sette detenuti su dieci
Tornano in carcere dopo aver espletato una pena
Queste una sconfitta questo è un fallimento
Mentre sappiamo che
Tutte le persone inserite in qualche progetto in qualche percorso in qualche attività formativa lavorativa scolastica hanno una recidiva molto più bassa attorno al venti addirittura anche al quindici per cento alcuni dei progetti più innovativi
Per esempio in Piemonte ne abbiamo alcuni molto significativi la recidiva addirittura dopo il dieci per cento quindi un detenuto su dieci che ci sta che nonostante il lavoro nonostante il percorso ritorno a delinquere
Questa è una scommessa che essi deve fare che si può fare scommettere sulla persona dando di obiettivi
Concreti progetti per fare dei percorsi personali per
Cambiare il percorso di vita
La responsabilità penale e personale
Imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva
E
Non possano coesistere in trattamenti contrari
Assenza di una vita
E devono attendere alla rieducazione del condannato
Nelle essa la pena di morte
Se non nei casi previsti dalle leggi militari di guerra
Adesso sono
Quasi due anni che fanno parte
Laboratorio musicale
Mi hanno già fatto Bari spettacoli anche con persone che venivano da da fuori
Ebbene loro fare questi impegnarsi in queste ore perché comunque prendo parte a qualcosa che è esterno ambiente carcerari
In qualche modo
Sentirsi
Di nuovo socialmente riabilitato diciamo così noi qua dentro diciamo così
Ha una bella number esperienza
Che ci fa piacere che ogni settimana queste ragazze ci vengano a dare questa opportunità di di stare con loro star bene
Ma io spero che questo ossia il mio ultimo spettacolo
Felice di farli Parma sia l'ultimo
Persino vorrebbe dire
Rimango ancora qua quindi dovrebbe teoricamente essere l'ultimo
La nostra speranza quando siamo tutti insieme comunque
Quando avverrà lo spettacolo
E di far capire alle persone
No che abbiamo
Fatto degli sbagli
E anche in questo in maniera cerchiamo
Di recuperare li fa decadere che
Questa esperienza ci ha cambiato vogliamo anche noi far parte di
Del mondo da fuori
O l'influsso spero magari di coltivare un'altra esperienza magari quando sarò fuori far parte
Di un gruppo come questi ragazzi che adesso vengono
Aiutare noi potere magari io aiutare altri ragazzi lo spero le nostre carceri sono ancora dei luoghi
Extra ordinem
Quasi degli ordinamenti giuridici
A parte naturalmente non si può fare di ogni erba un fascio perché
Conosciamo dei dei direttori
Istituti penitenziari
Persone ammirevoli che
Seguono fino in fondo le
Le indicazioni costituzionali
Cerca di organizzare attività diciamo di di promozione della umanità che hanno che hanno dentro la loro struttura carceraria però in tanti altri luoghi questo non accade
Cioè una difficoltà in questa fase è sicuramente
Di crisi economica ma
è un problema culturale più generale dell'amministrazione penitenziaria
Perché
Si crede di poter fare un lavoro importante
Di risocializzazione di rieducazione senza spendere esso oggi
E questa è la vera sconfitta di un carcere che è costosissimo ma che spende tutto in custodia
In
Strumenti volte almeno contenimento delle persone
Noi dovremmo avere un carcere
Risi duale è un carcere quindi ridotto ad estrema ratio
Laddove non si può fare altro si fa la detenzione e si spendono i soldi del carcere per fare percorsi individualizzati
Su questo c'è bisogno di una
Maggiore consapevolezza della politica delle istituzioni ma sono convinto che occorre
Che sia l'opinione pubblica a cambiare passo perché
è troppo facile per la politica dire così mi chiede l'opinione pubblica così mi chiede il mio elettorato così mi chiede il
Amo quella parte di popolazione che è spaventata che non sa quali risposte costruire
Ma che
E invece chiamata ad essere responsabile
Della nostra Società anche dal punto di vista della
Della comunità penitenziario io parlo sempre di comunità penitenziaria perché
Il carcere
Le persone dentro il carcere persone ammesse
All'esecuzione penale esterna sono parte della nostra società su cui dobbiamo investire bene i soldi che ci sono e il resto va bene non costruendo nuove carceri no ma aumentando strutture
Penitenziarie detentive
Ma costruendo
Oggetti dando
A quegli operatori assistenti sociali educatori direttori
E agenti dando gli strumenti per operare
Certamente questo è
Queste cose si possono fare
Perché se un ambiente adatto affinché possono essere realizzate
E qui il carcere di Fossano
Offre in pieno questa possibilità
C'è in questi anni c'è sempre stato una crescita di di di rapporto perché ma anche di
Che di reciproca fiducia
Perché bisogna anche
Con questa se la
E in questo
E in particolare
Questo tipo di attività direi che
Io non lo so perché nonno la controprova
Ma noi siamo presenti anche come Fondazione Casa di carità che è la mia azienda in tutte le carceri del Piemonte e quindi conosciamo anche altre situazioni
Credo che da altre parti in questo modo qua non non potrebbe essere realizzata
Ma proprio perché c'è la collaborazione con tutta quella intanto la custodia
L'amministrazione penitenziaria e tutti quelli che sono e le i di operatori è che
Con me credono a a questa cosa
Che cosa che cosa mi dà io adesso detto proprio così
Conte come
No
Era
è diventata la mia vita cioè io
Credo di poter dire che non posso fare a meno del mia ragazza
Per cui qui se voi cioè c'è un po'tutto no perché
C'è il fatto di
Di alzarmi tutti i giorni e avere sempre di entusiasmo del primo c'è cioè di
Di poter di poter fare un lavoro che continua a piacermi dopo tanti anni professionalmente è umanamente
Quindi c'è un po'tutta
Tuttavia che la la mia vita no
Perché ma
Guarda è abbastanza facile
Se uno così a un pochino di sensibilità in un ambiente come questo
Come dire
Vivere viverci no
Finché uno non non
Così non approvato questa non ha questa possibilità mi sembra un ambiente
Di
Infatti un certo modo no invece poi quando comincia a condividere anche quotidianamente gomito a gomito
Con con il detenuto con tutte le sue quelle che possono essere
Anche esce i suoi problemi no
Ogni ognuno si porta dietro una storia
E quindi per me il fatto di poter
Di aver potuto condividere le storie di questi
Di queste persone
Che sono entrati nella mia
è per me continua ad essere la miglior
Miglior corre
Lo stimolo
La modalità di esecuzione della pena è subordinata al fatto che lo Stato sia in grado di offrire delle condizioni umane negli istituti di detenzione
Ma il sistema carcere
Certamente accanto alle porte alle esperienze di formazione no
Diciamo che dall'alto tra virgolette dai Ministeri della giustizia e dell'istruzione arrivano ci sono stati dei protocolli di intesa arrivano quindi delle precise direttive
Denso ovviamente come di all'apertura nei confronti di tutte le iniziative e le esperienze che si possono
Catalogare sotto il nome di rieducazione
Però
Nella realtà il sistema carcere è un sistema
Che chiaramente fa capo al sorvegliare e punire no e un e il sistema della
In cui l'obiettivo principale e quello della sicurezza
Mentre invece gli obiettivi della scuola sono obiettivi che hanno a che fare come le Duc istruire ma soprattutto allentare
E allora certamente diciamo che i due sistemi in qualche modo confliggono mentre da noi
Da noi si va in carcere sovraffollamento e poi sappiamo cosa vuol dire sovraffollamento ed anche dal punto di vista della violenza perché
Il disagio psichico eccetera eccetera danno e si va in carcere non ci si pensa più perché non ci si pensa in più
Perché non c'è un input perché diciamo non c'è un interesse elettorale
Primo
E
E
E in più c'è un interesse opposto cioè di cavalcare il
Diciamo alla
La paura la paura che è un
Apporre un grande strumento di governo
E anche il risentimento succede
Io credo che si debba anche dire che oggi il problema più grave non è solo chi fa il male qualche qualche guardo ne lasciano fare
E se c'è una malattia mortale nostro Paese proprio un po'l'indifferenza
La delega
Vorrei anche sottolineare che molte volte anche l'assegnazione del pensare che le cose non possono cambiare
E invece io credo e l'ho visto non fa testo quello che dico però mi permetto proprio nell'amore della verità un atto d'amore
Che dove si è investito sulle persone anche delle storie più dure più difficile
Il gruppo Abele accolto storie difficilissime
Si è preso che tanto fango tanti giudizi quando abbiamo colto storie di persone che volevano rialzare la testa
Che pure erano anche cerca di restituire
Mare che avevano fatto spesso non è più possibile perché c'era la morte della persona
E quindi il senso di colpa la voglia di cambiare la voce a chi chiedere perdono di non sapere come fare restituire
Contesto leggiamo colto in accordo con il Tribunale
I operatore di giustizia
Proprio per accompagnare le persone
E dove si sono CCG percorsi
Abbiamo toccato con mano che ci sono sempre delle eccezioni evidentemente che è possibile
Che è possibile cambiare vita che possibile rimettersi in gioco che è possibile anche spendere poi parla parte della vita per impegnarsi per dare una mano
L'utilità sociale impegno per andare incontro le storie delle persone rifatto il concerto in un certo modo
Tutte le analisi ci dicono che
Chi ha avuto l'opportunità di frequentare un corso di formazione un'attività lavorativa un percorso di istruzione dentro il carcere
E ha avuto un percorso di accompagnamento verso l'esterno la recidiva si è abbassata si è quasi annullata attorno al venti per cento attorno al dieci per cento persino per i progetti migliori
Allora si sa qual è il un carcere che funziona è un carcere residuale è un carcere ridotto all'estrema ratio un carcere
Che sostanzialmente funzionerà perché soltanto la parte finale di un percorso o la parte iniziale di un percorso verso l'esterno
Io mi chiamo è bene un anno e quattro mesi che
Frequenterà grazie
Di questo gruppo che vengono dall'esterno
Dalla Comunità Papa Giovanni nessun mi sbaglio il nome
Come i ragazzi che vengono da fuori veramente
Per loro ti danno tanto perché qua siamo reclusi tra quattro mura dello solo vediamo operativo personale e l'ha fallito una volta la settimana loro va beh che vengono poco però ci passa anche quello ci vorremmo un po'di più gli evita alla settimana almeno due volte come minimo
Sia per avere più tempo per trovare
Che essere anche a contatto con loro
Loro ci vanno tantomeno e indietro gli diamo poco perché qua non è che abbiamo tanto da dare siamo insofferenza qua dentro
Dire la verità
Partiamo sia la reclusione che la lontananza dei talenti
Un riscatto
Perché io in passato sbagliato mi rendo conto sempre assunto le mie responsabilità come logico che faccia ogni essere umano quando sbaglia
Paghi il suo solo il suo un riscatto davanti alle altre persone che mi guardano non devono guardare perché io ho sbagliato
Cenno perché voglio un'altra possibilità voglio ricominciare voglio un'altra opportunità non è che perché io ho sbagliato vengo buttato in una cella e lasciato lì
Con un riscatto se questo è l'unica possibilità che mi danno per far vedere la gente che posso imparare qualcosa di nuovo posso contribuire posso socializzare con gli altri ragazzi
Questo perché scatta un bell'inizio secondo me
Non è solo giocare il calcio raccolti da Pallone
Sono un paio di ore alla settimana che mi sento
Libero che non c'è attenzione per
Perché accedere queste minori
Sono quale musica con
Occorre che vengano forniti fuori
Se non mi sento in carcere
Per quelle duo
Assentarmi per
Ritengo utilissima questa esperienza scolastica
O più che utile diciamo essenziale in quanto
Nel carcere
E l'unico momento di normalità
Vera
Perché
In quest'ambiente la normalità
Completamente assente
I docenti sono gli unici portatori
E testimoni di normalità
In quanto
Il
Il rapporto che noi abbiamo con la società
Esterna limitatissima
I docenti con l'allora normalità portano anche
Uno spazio di legalità anche qui in classe cioè
Indoor i docenti
Nel loro ruolo istituzionale di insegnanti e portatori di educazione
Portano
La legalità e il suo valore
Tutte le volte che noi impariamo qualcosa
Senza importanza cosa senza importanza si sia
Italiana o progettazione
O una lingua straniera
Cd sia
Sui disabili chiudiamo a quel senso
Di
Di incapacità
Di recepire
L'ingiustizia
I valori
In cui la nostra società dovrebbe essere basata
Esistono sono qua
Al di fuori della classe non esistono
A volte una si fa molte domande
E non puoi risponderti da sola
Mentre
Un interlocutore
Preparato
Se non ti giudica
Ti permette di
Di
Metterti da Dante allo specchio in una maniera diversa
La ristrettezza di questo mondo di di quelle di quest'
Della prigione
E feroce
Tutto il meschino
Bene ormai militare
Quelle anche
E normale per voi
Che ci state scusare per mai non è normale
La musica è una forma meravigliosa di comunicazione
Perché in tempi brevissimi ti permette di avvicinarti
Al cuore delle persone alle sensazioni
Senza senza filtri
Fare in un posto di nuovo comunque
Una difficoltà qualsiasi posto sia in un posto comunque arciere
E doppiamente difficoltoso l'accoglienza importante da parte dei ragazzi
Le guardie che che comunque c'è cercava di metterti
Attua Jo facilitare delle cose che potrebbero essere dalla mente difficili immagino che soltanto entrare con
Gli strumenti musicali per per le guardie per gli educatori una cosa già
E extra Noris qua stiamo facendo entrare un po'di quello che c'è fuori dentro
Quello che stiamo facendo qua e creare qualcosa che poi possono portarsi fuori
In Italia in questi anni bisogna dirlo
Riconosciamo sottolinearlo perché il bene bisogna standard valorizzarle sostenerlo incoraggiarlo delle per l'esperienza
E devo dire che in quasi tutte le strutture caccia italiane si fanno delle esperienze
Ma in alcune sono piccole piccole
Ma che dimostrano la positività
Che allora danno l'accesso solo di piccoli numeri che dovrebbero essere c'è l'accesso la possibilità per tutti dentro un progetto dentro un percorso perché costretto stare dentro
Perché io credo che ci possono essere tanti altri meccanismi per evitare che la gente finisca subito in carcere perché il carcere è diventato veramente veramente il contenitore
E il tappeto sotto il quale si mettono tutto nella testa della gente tipo di situazioni e non l'abbiamo fortemente visto tutto questo
Estrema ratio lo dicono tutti a parole il carcere però non ci sono le carattere condizioni perché si è veramente l'ultima
Perché ci sono delle situazioni che bisogna contenerle bisogna fermarle evidentemente beh gli espedienti ci sono hanno dimostrato che è possibile ma sono piccole troppo piccole come abbiamo per esempio un esempio emblematico quello del carcere di Bollate
In cui tutte tutte le statistiche dicono che
Quelli che hanno frequentato i corsi scolastici
Soltanto l'uno per cento è tornata a delinquere
Mentre nelle nelle altre case
La percentuale sale al settanta per cento
Le faccio allora se allo stato questo questo dato queste
Questi dati si sanno e sono chiare per tutti
Perciò non si capisce perché non
Non si
Non si implementa questo
Vescovoni in carcere poi c'è invece una luce un'espressione molte molto emblematica anche del verdetto pongo
Che dice aprire una scuola e chiudere una prigione
Non c'è niente di più
Più più più chiare del contesto
Poi alcune strutture carcerarie italiano ad essi e tutta la struttura che è stata sperimentata dalla volontà della direzione dalla Polizia penitenziaria
Del personale che ci lavora dentro del volontariato che fa d'appoggio si sono aperte anche delle opportunità all'esterno
E allora vengono fuori delle esperienze che dimostrano il crollo della recidiva
Perché Italia una percentuale altissima televisiva attacchi è
Pesci e tre
Perché non ci sono i riferimenti l'opportunità che l'esterno perché io
Al di là di fare in modo che accettiamo deve entrarci
Un territorio che deve muoversi che devo offrire questi spazi queste opportunità Bollate in Italia è un esempio non solo Bollate pratica che il carcere di Torino
Si è inventato di tutto fa di tutto però
E già di tali spazi sono così esigui tant'è vero che l'Europa continua richiamarci è chiederci conto di tutto questo
Che quindi altri percorsi che dovrebbero proprio una mano la persona per guardarsi dentro per responsabilizzarsi
Per formarsi esso da cui si esibisce certi progetti lo possono essere fatti o se vengono fatti lo giuro solo Moloch più limitato di persone
Allora le sperimentazioni per esperienze che diversi calci vengono portate avanti sono azione
Che
Perché è costretto a stare dentro è una strada da portare avanti
è ovvio che le strutture carcerarie sono strutture in perdita dal punto di vista economico
è ovvio secondo me il tema delle carceri va affrontato diversamente come dice la Costituzione cioè in termini di difesa della società e di rispetto dei diritti minimi del
Della persona Ipres pensando che il vero guadagno e della società
Non sia un guadagno economico ma consista nel al reintegro della persona
Nella vita sociale questo il dei da cui si deve a cui si determina
Io dico che
Secondo me i miglioramenti devono cominciare dalle prassi quotidiana senza
Senza pensare a qualcosa di troppo grande no
Credo faccio un esempio
I miei ieri hanno una difficoltà assoluta a procurarsi gli occhiali
Sembra una una gamba analita
Ma chi deve studiare bisogno degli occhiali e la visita oculistica e a
Quindi l'occhiale è una cosa per cui di assicura un ostacolo
Per cui io ho avuto molti abbandoni
No perché appunto non chiaramente lo studente non vedeva
Non riusciva a studiare perché non aveva gli occhiali la lampadina notturna partiamo proprio da queste cose
L'anno e l'innovazione non so come sia ispirato nuovo anno l'abbassamento delle luci
Comunque Linate non c'è
Una una licenza nera
Che permetta loro di leggere
No
Arriviamo alla Sezione scolastica
Che dovrebbe essere imposta appunto per legge quell'arrivare dall'alto agli Morandi poco forse ci siamo vicini forse perché
Chiaramente anche le autorità carcerarie hanno tutte le loro difficoltà ovviamente e per riuscire a realizzare queste cose cosa vuol dire sezione scolastica
Vuol dire che tutti quelli che vanno a scuola
Dovrebbero essere riuniti
In un'unica Sezione
Perché ma perché se io sono in sella con il mio compagno che vuole guardare la televisione tutta la notte e con cui non interessa per nulla la scuola cioè io non posso studiare
Chi va a scuola dovrebbe essere privilegiato privilegiato vuol dire che
Se la scuola durare cioè le lezioni scolastiche finiscono a mezzogiorno e dieci
Il carrello del pranzo dovrebbe passare a mezzogiorno quarto e non alle undici e mezza no perché chi viene a scuola
Cioè gli orari del carcere non sono gli orari della scuola chi nella scuola non fa allora a Daria che viene a scuola spesso arriva in ritardo o per la doccia calda oppure per
Quindi oppure per il sito
Io credo che
Di questo ne sono sempre più convinta
Chi è all'interno del carcere
Una grande necessità sarebbe quella di
Arraffare teatro
Agli agenti di Polizia penitenziaria
E alle persone che ci lavorano
Perché è vero che il detenuto
Nel carcere italiano sta bene
Me altrettanto vero che la qualità della giornata lavorativa i problemi di relazioni
Con i detenuti agenti
E anche fra agenti stessi
è molto complesso e c'è molta sofferenza se molto disagio non lavoro molto alienante
La formazione del personale in relazione a quell'obiettivo perché il personale non è stato formato in relazione
All'obiettivo dell'educazione è stato formato d'azione ad altri obiettivi
E certamente se nelle prassi quotidiane
Il PIL personale carcerario ad esse
Fino a quel tipo di formazione
Sono sicura che
Come dire la il cammino comune perché un cammino comune
Nostro docenti studenti personale il cammino comune apre membri avrebbe meno ostacoli avrebbe meno intoppi
Le donne che arrivano gli
Hanno comunque utilizzato l'allora creatività
La loro forza e le loro capacità
Inviando distribuiti in una maniera sbagliata non
Allora e tante volte e
Hanno anche tutto in eccesso
Rispetta una donna normale a una donna che conduce la vita familiare no quindi c'è
C'è un eccesso in più hanno un qualcosa in più
Questo qualcosa in più se lo si riesce a veicolare come noi stiamo cercando di fare vale a dire in maniera creativa e costruttiva
Allora è semplice e cioè il meccanismo è semplicissimo basta vincolare le capacità
E l'estro sita
L'anche la rabbia e la forza e portarla da un'altra parte accompagnare in un viaggio verso la creatività verso la creazione
Quindi la gestione quando la si sposta il limite per noi non è difficile
è sicuramente una cosa più difficile
Di educatori
Per gli psicologi che devono interagire
Da un punto di vista così umano e delle loro problematiche noi non andiamo in quella sera lì noi andiamo in un'altra aspira che è quella del lavoro e della manualità e della creatività chi è diverso
Un'altra cosa importante riallacciandomi alle il discorso che si faceva prima dei vari laboratori che noi abbiamo costituito
In particolare
E
Diciamo che
Una così una sfumatura dell'idea di tonnellate bene è un po'il concetto della della riparazione no
Che avviene proprio quando all'interno del carcere queste donne libere arrivano a queste donne libere
Quasi tutte hanno subito un furto
O uno scippo
In qualche maniera vengono lì fanno delle cose insegnate dalle donne detenuti quindi le donne rifaranno in qualche maniera dove io
Uno
Ma nel contesto generale uno stile di vita o un modo
è diverso in modo diverso contenuti quello che
Hanno fatto prima in campo una riconciliazione no un processo di riconciliazione tra dentro e fuori impatto l'importanza di questi di questi incontri
è proprio quella di così portare il dentro fuori e il fuori dentro o no
E quindi di fare incontrare questi due mondi che sono a quanto pare diversissime lontanissimi
Ma non poi così tanto
è necessario aprire strade diverso inventarsi di tutto
Cercare di mettere di punti fermi perché chi ha commenti dei reati deve essergli urtato prendere coscienza delle proprie responsabilità
Io non ho mai creduto nell'attacca terapia
Colpa del sistema la società certo abbiamo il dovere di leggere
Il sistema alla Società le opportunità trovate le condizioni meccanismi questo nostro dovere una nostra responsabilità abbiamo anche il dovere di dare una mano offrendo
Le condizioni che la persona possa guardarsi dentro guardarsi attorno
Accompagnarla non portarlo accompagnato dal sì
E allora
Abbiamo imparato se perché le persone si incontrano e i problemi si affrontano non viceversa
Che la relazione l'unità di misura di rapporti umani
Che nella relazione tu puoi inchiodare l'atto che sono le sue responsabilità aiutarla prenderne coscienza ma deve anche offrire le opportunità per sullo fosse ricorsa alla testa
Per trovare un senso un significato per andare oltre
Rispondendo alla giustizia
No perché c'è bisogno limiti di venerdì paletti
Ma la giustizia
Che si Saso ha bisogno di verità evidentemente
Che senza ferita non si può costruire un percorso di giustizia
Ma questo è un Paese
Che rischia di colpire i lavori più fragili
E non riesce ad affrontare quegli anni verità più alta non c'è una strage in Italia che si conosca la verità
Non è che ha avuto un carcere in questi anni pieno di persone che sarebbero dovute stare in comunità terapeutiche per tossicodipendenti oppure pieno di persone che arrivavano in Italia attraverso le rotte della immigrazione clandestina e che quindi venivano in qualche modo reclutati dalla criminalità organizzata allora noi
Questa risposta abbiamo dato a alle dinamiche epocali galera clandestinizzati filone emergenza e non abbiamo risposto con una invece norme che sapessero includere sapessero affrontare questi problemi sociali in modo diverso rispondere galera galera galera è una risposta facile
Ma sbagliata ce lo diceva in modo autorevole Giorgio Napolitano Presidente emerito della nostra Repubblica che la richiesta si con l'Italia finiva per diventare finisce per diventare un danno rispetto alla sicurezza sociale dei cittadini
E questo dobbiamo dirlo anche a quell'opinione pubblica che troppo spesso si fa in qualche modo affascinare dà risposte facili a problemi complessi
Non ci sono risposte facili rispetto a dinamiche sociali ampie sicuramente la risposta del carcere è una risposta sbagliata perché non costruisce percorsi nuovi ma sedimenta difficoltà e
A seconda una ragionamento di pancia del cittadino siamo tutti un po'responsabili della condanna europea sulla
Pene inumane degradanti che gli italiani in questi anni comminato i propri cittadini dobbiamo partire da questa consapevolezza per essere più efficaci e per essere più attenti un carcere utile e anche un carcere che
Si avvicina estende a realizzare l'articolo ventisette della Costituzione questa è la vera sfida e una seria se deve essere di tutti a cominciare dal singolo cittadino fino al Presidente della Repubblica
E
Mentre scoprono i titoli di coda con i dovuti ringraziamenti alle citazioni
Per le tante persone che
Sono intervenute che hanno collaborato alla resa questo film
Io introduco soltanto perché è doveroso un po'imbarazzato anche delle molte volte in cui mi avete messo in mezzo
Del
Del film introduco le persone a cui gli abbiamo chiesto di volerci aiutare a commentare apportare un'ulteriore riflessione dopo la visione del film
Emilio Rossi avvocato penalista di Torino
Designata per componente dell'ufficio nazionale del garante dei detenuti siamo all'attesa appunto come dicevo prima della
Ultima firma del Presidente della Repubblica perché anche in Italia ci sia
L'ufficio del Garante nazionale e quindi cominciamo o del miglia
Ce lo siamo detti prima io mi sono stampato una dichiarazione che era poco di sabato del ministro Andrea Orlando
Operando al margine della convegno nazionale del ANM quindi applica passa da un'azione di magistrati ha detto testualmente
Abbiamo un sistema dell'esecuzione penale tra i più costosi d'Europa che però produce i tassi di recidiva più alti d'Europa
Credo sia un problema per il Paese e anche una mortificazione per i magistrati che mettono delle persone in carcere che poi escono molto peggio di come sono entrate
Emilia
Grazie io partire proprio dalle dichiarazioni del ministro urlando che ha detto anche qualche parola in più e molto netta su questo
Problema distinguendo bene tra il problema del sovraffollamento e quindi diciamo così della
Situazione drammatica del carcere il problema del carcere come modello e quindi come
Soluzione per l'esecuzione della pena della della
Sanzione penale come soluzione per
Come dire far pagare a chi ha sbagliato il proprio debito verso la società perché il Ministro Orlando appunto
Proseguendo in quel ragionamento ha detto
Che
Superato il problema del sovraffollamento rimane però il problema del carcere che dice il ministro proprio il problema del modello del carcere
Che ancora oggi è un modello carcerano centri Coppa assi di zampate in cui
Si riproducono le gerarchie criminali ed è esattamente
Questo il nodo del problema e
Ed è il punto critico sul quale
Bisogna lavorare e
Ha messo l'accento proprio sul l'effetto perverso della recidiva l'ho trovato molto importante
Devo dire che l'occasione di questo film è veramente una coincidenza
Straordinaria tranne il messaggio del Ministro e e la domanda o meglio la risposta che si pone un lavoro come il film
Che stiamo presentando che non a caso si intitola recidivanti zero
Perché il problema che ha posto il ministro esattamente il fatto che il carcere deve essere
Struttura teoricamente che porta alla riabilitazione come la la
Con
Costituzione richiede l'irrealtà produce
Il ritorno nel della commissione del reato e quindi la recidiva ora
Io
Non è il prosciutto molto questo film ringrazio chi l'ha pensato e chi la realizzato e trovo che sia un bel film per due ragioni intanto perché in maniera molto efficace è molto semplice e comprensibile
A tutti non non agli addetti ai lavori fa conoscere una realtà che viene tenuta appositamente ai margini della realtà
Generale enti viviamo tutti noi che ci riteniamo siamo ritenute persone oneste persone perbene
E far conoscere in maniera molto semplice e molto diretto alle persone che vivono quella realtà e quindi danno corpo ha un'idea che continua ad essere un fantasma
Per
Per tutti noi un un fantasma quindi una cosa che mi fa paura e qualcosa che si allontana invece molto
Utile questo ingresso che avvicinati e che che allontana il fantasma e uccide avvicina all'essere umano
E e l'altra cosa e che fa vedere l'effetto del carcere possibile cioè del carcere diverso cioè
Fa intravedere quanto meno come
Un buon lavoro all'interno del carcere
E cioè l'investimento in attività di socializzazione di recupero al lavoro di introduzione allo studio
Producono invece buoni risultati cioè producono persone che
Sissi se intorno se non riscattata e comunque avviate lo diceva uno dei dei detenuti intervistati avviate proprio
Verso riscatto a me ha molto toccato il discorso di quel ragazzo le parole quel ragazzo che che sorridendo ha detto beh questo è un buon inizio
Perché non tutti abbiamo la fortuna di avere un buon inizio all'inizio c'è anche chi segue percorsi più tormentati più tortuosi e magari all'inizio ci arriva da una fine ma se la fine riesce a
Introdursi ad un futuro diverso beh quello quello un buon inizio
Credo ed è la seconda ragione per cui penso che questo sia un ottimo lavoro che questo film trasmetta principalmente un messaggio culturale innovativo e rivoluzionario che per fortuna
Comincia a passare anche nella produzione intellettuale non soltanto in quella giuridica degli addetti ai lavori ma proprio la produzione intellettuale più ampia che messaggio che la sicurezza dei cittadini
Di ognuno di noi persone onesta e perbene apposta eccetera eccetera
Passa attraversa ed anzi è assolutamente collegata
A meno carcere
All'idea di avere un carcere non soltanto all'idea di avere un carcere diverso ma l'idea di avere meno carcere e quindi all'idea che
Le intanto che i conflitti sociali devono trovare composizione da un'altra parte e non nella rincorsa alla galera
Primo secondo che quanto meno un cittadino vive l'esperienza del carcere
Quello che è soltanto un'esperienza afflittiva che non eri socializzare ante che non è la viabilità attiva e quanto più
Il dedito verso la società viene pagato con belle soluzioni diverse dal carcere fuori dal carcere che esistono che sono ho studiato e che sono state sperimentate in buona parte dei Paesi europei e e occidentali in genere quanto più attiene beneficio alla sicurezza dei cittadini e trasmettere questo dato che è un dato semplice
Quanto sconcertante tanto da colpire anche
All'ascolto di chi magari ha
A a una prova
Patrimonio di informazioni dal patrimonio culturale parliamo proprio di Dio un livello tipicità Dini in formati accolti istruiti ma magari ignoranti rispetto a questo dato che colpisce il dato banale
Che la recidiva e tanto più alta quanto prima
La persona che sconta la pena la sconta interamente al carcere tanto più bassa ma drasticamente più bassa si parte da un sessantotto
E più per cento A undici al nove sedici per cento quindi è tanto tanto più bassa nel caso in cui la pena
Venga scontata soltanto in parte in carcere e poi fuori dal carcere con misure alternative alla pena detentiva addirittura non in carcere
Ma con delle soluzioni di esecuzione della pena diverse il discorso io credo che sia molto complesso e molto complicato
In cui l'unico con l'unico elemento che tiene insieme tutto quanto è proprio l'idea
Rivoluzionaria insisto per noi per noi in Italia perché altrove invece abbastanza normale ma questo accade per tante cose nel nostro Paese
L'idea rivoluzionaria che non solo la soluzione dei conflitti sociali in ma anche l'esecuzione della pena di una condanna non debbano passare necessariamente attraverso il carcere questo
E il punto che tiene insieme tante cose
Anche il ripensamento globale sul carcere sull'esecuzione della pena perché e vi è l'unica cosa su cui io vorrei davvero fare un appunto ma non al film a
I discorsi che spesso si fanno intorno al carcere e al problema della pena in Italia
E abbastanza
Semplice soprattutto per chi ci ragiona in maniera approfondita
Ragiona pensare al carcere alle soluzioni di miglioramento del carcere o alternative al carcere quando si pensa e si pensa sempre soltanto quello
ATO alla la categoria dei detenuti che sono detenuti in forza diciamo così
Di un disagio sociale da cui provengono
E che quindi hanno commesso delitti che hanno offeso
I beni primari dei cittadini la sicurezza l'integrità fisica alla collettività
Ma in cui loro stessi che hanno agito tengono d'appello milanese fatemi dire da da un vissuto di disagio di di sofferenza
E quindi sono persone che vanno accompagnate come dice don Ciotti verso la riabilitazione verso la rieducazione e con i quali
Insomma le soluzioni possibili
Sono non dico facilità a trovare ma corrispondano degli schemi più più semplici e quindi il corso di studi e quindi l'attività lavorativa
Pertanto nei confronti di chi viene da una situazione di vita che è quella della mancanza del lavoro della mancanza dell'educazione al lavoro all'istruzione alla socialità
Il fatto di pensare a un carcere che offre questa opportunità e già un risultato etere come dire un approdo della ricerca del ragionamento che si può fare intorno al carcere ma il problema
Non finisce qui perché il carcere
E la domanda di carcere sempre di più devo dire negli ultimi tempi riguarda anche tocca anche quelli che in realtà non vengono dal disagio sociale
Verso i quali non è che l'opera rieducativa non può consistere nel corso di studio nella risoluzione al lavoro perché
Il carcere viene inflitto moltissimo in custodia cautelare e
Talvolta anche in esecuzione della pena ma soprattutto viene richiesta dalla società
Anche per chi
Insomma
Il patrimonio culturale istruttivo lavorativo sola i corrotti i procuratori le dà meno
Il
I ladri noi politici
Il carcere fatta anche di queste persone non è mica vero che non ci vanno ci vanno eccome
Guardate le cronache sui giornali dell'ultimo fine settimana retata di arresti di qua e di là
In custodia cautelare guardate il processo che sta per cominciare a Roma prematura capitale dove stava per essere violato poi c'è stata una protesta molto forte dei penalisti romani e forse quindi
Si pone rimedio anche questa cosa ma il diritto fondamentale del detenuto che è quello di partecipare al proprio processo
E questi sono una persona che non vengono da dall'area del disagio e promesse elettorali
Attenzione che la reazione generale umana notte sta nella sensibilità comune
Più
Come dire spigolosa rispetto a quella che sia verso chi viene dal disagio sociale perché chi viene dal disagio sociale non dico faccio simpatia ma un grande a compassione muoveva commozione
E non hai avuto il lavoro io ti do al lavoro non hai avuto esperienze di socialità e di amicizia di affetto io ti do l'amicizia e affetto
Invece un ripensamento del carcere va fatto in termini molto globali aveva fatto anche considerando Keira domande e chi
Richiede delle risposte degli interventi molto diversi da questi punti scorso veramente molto complicato
Però al centro di tutto secondo me continua a esserci quest'idea che riguarda tutti i tutte le categorie di persone che hanno compiuto o sono state riconosciute colpevoli
E sono ancora due cose diverse di fatti che hanno violato
Il patto sociale e liberare
Che bisogna inventarsi un modo di scontare la pena e riprodurre
E per ricucire lo strappo con la società diverso
Dalla galera che quella che con me ha detto molto bene Bruno Mellano viene invocata sempre di più dalla dalla
Ho letti vita concludo perché magari sono già andato molto forte no non sono andata tutto fuori termine allora mi permetto ancora
Un paio di osservazioni
Le richieste con le richieste dei detenuti
In genere quelle da qui credo che si debba partire sono quelle che abbiamo sentito nel film ma sono
Quelle che possiamo ascoltare molto facilmente io ho letto un articolo pubblicato sul Mattino nei giorni scorsi di un detenuto che magari il detenuto eccellente anche dal punto di vista culturale
Ma che diceva molto cose molto semplici che cos'è che io vorrei nel carcere e l'ho vista in un carcere tutto sommato
Di quelli
Pregevoli
Lo spazio lo spazio dove vivere banale no
Momenti di socialità che coinvolgano più detenuti possibile
E il modo di vivere la mia effettività con la mia famiglia e quindi per esempio di incontrare i miei familiari non divisi tra un bancone largo un metro e mezzo in cui non possiamo nemmeno sfiorare cima Magarelli poter stare con i miei nipotini in un'area verde all'interno del carcere per carità ma
In uno spazio più visibile più vivibile all'igiene
Igiene perché il detenuto deve soffrire oltre alla limitazione della libertà personale anche
La lo scadimento totale di qualunque cosa che rende un essere umano diverso da un essere bestiale
Selvatico
Che messaggio rieducativo c'è nella sporcizia
Allora io su questo davvero concludo credo che questo film sia un bel lavoro che deve essere
Deve circolare molto deve circolare tanto tra tra i non addetti ai lavori
Deve
Veramente essere diffuso nelle scuole anche dalle scuole medie in avanti perché comprensibile da tutti
E
Perché il messaggio che reca questo film
Attenzione che è un messaggio o dicevo rivoluzionario ma anche fastidioso se volete perché contrasta contrasta fortemente
Un messaggio diverso che composto io sono contenta che qua ci siano esponenti della politica regionale importanti esponenti la politica regionale perché il messaggio
Contro cui va questo film è il messaggio perverso che si è
Stabilito tra la collettività da una parte la politica dall'altra è una politica che hanno ottenuto rito alla domanda securitaria alimentato dalla paura
Nella collettività perché la porta a porta voti
E la risposta che dalla politica se da una parte c'è il ministro che dice le cose che abbiamo ricordato e che dice sempre quel in quell'intervento dicendo che dobbiamo allontanare gli imprenditori della paura
Dall'altra però noi abbiamo un Parlamento che aumenta le pene per i reati comuni e lo fa trasversalmente
E lo fa trasversalmente dall'altro abbiamo un parco un Parlamento che sta introducendo il reato di omicidio stradale
Che sta introducendo nuove figure di reato assolutamente inutili lui messaggio politico
Ideologico e culturale e ai fenomeni sociali si risponde con la galera
Questo fino
Propone un messaggio diverso non si risponde con la galera
Si propongono percorsi di recupero migliori in un carcere migliore
Ma si propongono soluzioni diverse dal carcere per avvicinarsi all'obiettivo che è quello di recidiva zero e quindi ringrazio ancora che è stato autore di messaggio
Così buone così importante e grazie
Dobbiamo
Adesso la parola a capire per rimettere
Già avvocato professore universitario all'Università del Piemonte orientale e
Garante dei detenuti della città di Alessandria ad alcuni mesi
Grazie
Io sono diciamo qua soprattutto come garante di Alessandria adesso prima abbiamo ascoltato un generale adesso parla sergente
Cosa era bella
Perché per me in questa
Diciamo questa esperienza del Garante mi ha fatto un po'cambiare idea su tante cose anche sull'ordinamento penitenziario io sono agli Chievo di Guido Neppi Modona e quindi
Come dire o
Mi sono nutrito di storia dell'ordinamento penitenziario di
Di tutta una serie di studi
Anche storici che dovevano in qualità cioè capire e credere quello insegno no quindi insomma è vero che un'insegna perché non sa fare ma
Credevo di avere le idee abbastanza chiare no poi questa esperienza di questi mesi ha un po'spostato alcune
Delle mie delle mie convinzioni va be'volevo ringraziare per il film
Perché per me anche questo purtroppo le segnalo vivere in un Paese nel quale
Il Governo presenta un disegno di legge per portare il minimo della pena della rapina da tre a quattro anni
è una cosa che mi annichilisce
Ma che senso ha
Cosa vuol dire no voi un senso c'era se metto quattro anni di minimo e più difficile che uno abbia dei benefici penitenziari quindi sconta di più la pena quindi si avvicina nella recidiva al settanta per cento piuttosto che al venti quindi non è per niente una misura inutile
Magari è una misura tragica suicida demenziale
Piccolina è perché tre quattro ASL Bat cambiamento tanto le tariffe penali giudici più o meno però queste terribile ecco il film ma che io mi sono visto questa ma queste due volte in un giorno perché l'ho visto che stamattina il film per me proprio
Un po'una boccata d'ossigeno
Non tanto per me ma perché penso come dicevo prima quando ci siamo incontrati prima del di questa
Di questo incontro nostro perché credo che sia uno strumento utilissimo da portare nelle scuole come diceva Emilia
Nella società civile perché corto efficacissimo tocca tutti i nodi più delicati quindi credo sia davvero così una un'opera meritoria della
No quella che avete fatto allora io ho sempre pensato che il problema fondamentale quando si affronta il carcere fosse quello del trattamento soprattutto cioè
Centinaia io sono garanti di una città che ha due carceri una casa circondariale con duecento persone e invece una casa di reclusione con o più centocinquanta
Persone
Dove la pena minima che questi scontano medie cinque anni o meglio vanno da cinque a vent'anni la medesima quindici anni noti bene quindi due realtà molto particolare
E evidentemente ho sempre pensato è ancora un polo penso che il problema fondamentale sia quello del trattamento e cioè quelli che o lavorano o studiano o fanno un corso o farlo teatro fan tutte le cose che abbiamo visto oggi perché ci sono davvero
Tutte
Sono una percentuale ridicola irrisoria
E carceri più gracilità che hanno delle carceri più gravi vivono ancora di più credo Polinesia
Ancora di più questa situazione allora la come dire l'esigenza più evidente più drammatica e quella di dare una serie di interventi no all'interno al Pd tutte queste di tutte queste realtà
E questo indubbiamente importante perché sappiamo poi fa può fare da veicolo per le misure alternative tutto quanto devono dire poiché quando è iniziato a fare colloqui con i detenuti ne ho fatti tanti con Bruno che giustamente mi fa un programma
Nutrice e quindi tanti li abbiamo fatti insieme emergono delle situazioni terribili ha certamente ragione Emilia quando fa presente le molte contraddizioni che caratterizzano la popolazione penitenziaria anche dei target che si modificano poi mente senza che ne ce ne rendiamo bene conto
Però l'angoscia e che altro che trattamento perché che chiedono le scarpe
Le scarpe le maglie perché ma hanno arrestato il la casa circondariale sale al settantacinque per cento di stranieri decisamente superiore alla media anche dei circondari all'Italia
Belice ma non è stato di state sono per un piano ma non è stato l'estate c'è solo la maglietta e quindi cioè gli Provincia allora avevo un poco questa paura che mi si abbassasse come dire la sensibilità all'attenzione la capacità di riflettere
Poi devo dire che il più passa il tempo e più mi sono reso conto che nel nome nostro dei garanti sta questa parola diritti che credo sia veramente un po'il cuore del problema
Il film di inizia proprio credo non a caso non è che avete montato perché dagli interventi random inizia con quelle parole di Gustavo Zagrebelsky che dice il carcere è una realtà extra ordinem
Non riusciamo a garantire e dobbiamo garantire Delli condizioni umane prendete dei pezzi di due o tre interventi di Gustavo Zagrebelsky per garantire i diritti minimi
Cioè io sta sempre più pensando che al cuore della questione ci stia a noi diritti
Che non ci sono ovviamente lo sono ma non sono soltanto salute che è un problema terribile perché succedono delle cose spaventosa dall'età ci aspettano mesi per fare una radiografia
Non si possono fare o comunque è difficilissimo fare gli esami che consentano a chi ha
L'epatite C riprendono i nuovi farmaci che non sono più l'interferone
E credo che non sia un caso perché costano cinque venticinque mila euro all'anno al mese non so quanto costa e quindi non è neanche così casuale no quindi certa la salute
Ma poi ci sono nel carcere dei meccanismi che sono come dire che avvelenano qualsiasi prospettiva sui diritti
E questa va bene come dire terribile faccio due esempi prendendolo anche un po'delle cose che stavano dette sono state dette nel nel film
Una è quella della discrezionalità io credo che questo essere il carcere extra ordinem lo si veda proprio nel ruolo che ha la discrezionalità di alcuni soggetti che magari sono i più bravi del mondo per carità del cielo sulla vita delle persone
Perché uno dice adesso portiamo stiamo facendo dei progetti di piccolissimi progetti ad Alessandria che faranno non so se lavorare occuperanno quattro detenuti da una parte cinque dall'altra forse dieci no i numeri ahimè sono questi
Ma chi li sceglie i detenuti
Chi li sceglie i detenuti
E diciamo l'Amministrazione USA amministrazione in senso ampio cioè ci sta la direzione la Polizia penitenziaria gli educatori tutti lo uso in questo senso molto ampio perché non voglio
Fare le distinzioni perché ci sono quelli bravi educatori sono bravi custode cattivo ai direttori dipende certi dei film sapete che non c'è
Non c'è un ricambio un direttore di carcere normale possono saldi ci sono dei martiri degli eroi no impossibile trovare un direttore che siamo persone normali
Ma lo dico in senso complessivo e c'è una discrezionalità enorme in queste in queste scelte
Per cui parlare di diritti in una realtà nella quale poi il diritto al lavoro quando tu riesce ad aumentare le opportunità
è comunque soggetta a una discrezionalità incontrollabile se c'è discrezionalità incontrollabile non ci sono diritti Cano bisogna dire questa cosa qua e dirlo chiaro a saperlo poiché
Si vivono tante frustrazioni ovviamente però almeno il principio rimane chiaro
Parallelo al alla discrezionalità
Ecco il problema della lampadina queste geniale che il problema della lampadina allora io sono entrato la prima volta in un carcere al carcere speciale di Novara mille novecentottanta uno ottantadue
Un detenuto appartenente alla crisi un cittadino ristretto che a parte la criminalità organizzata politica
Non dissociato con una molto significativa carriera come dire con un certificato penale terribile perché aveva diciotto omicidi
Si scriva Scienze Politiche e e scrive abiterebbe gli dice io voglio studiare eccetera essa ma e poi ci ha dei problemi per per studiare no allora virone che mi dice vai a sentire che problemi ha io entro in questo carcere era un comporta un bambino nove somma un ragazzino ero giovane era un carcere terribile di quelli come vi ho sostato un'ora e mezza prima di guardarono visto nessun'anima viva umana ho visto solo
Porte che si aprivano e chiudevano arrivo Ranucci e lui mi dice che il problema fondamentale che anche studio diritto penale una materia di diritto positivo e però la del Regolamento interno non consente di tenere due libri
Quindi lui può al manuale o al codice e fuori c'è un agente
Che tiene in mano il codice quando lui ha bisogno di alcolici e restituisce so che fa ridere giuro che è così la restituisce il manuale e prende il codicillo consulte poi deve tornare di nuovo a prendere il manuale non è
Allora io
Insomma la
Porto questa cosa qui non è che decidiamo di andare dal direttore uno che naturalmente ci ha ricevuti come prima frase ci ha detto questo è un po'triste ci ha detto che l'articolo ventisette della Costituzione dice che le pene devono tendere alla rieducazione del condannato questo lo dicono tutti
Non c'è nulla che si possa di senza dire questo è allora io gli ho chiesto ma qual è l'esigenza dell'ADI insicurezza che sta dietro questa roba perché uno con un libro non evade con due libri evade
Ho o altro no
Quindi il come dire l'assurdità hanno di queste regole e di nuovo una situazione nella quale bisogna dire quando ci sono dei meccanismi assurdi cioè che non hanno finalità
Ma neanche indirettamente di sicurezza e poi potremmo discutere molto sulla sicurezza ma quando non hanno neanche quella sono sadici
Non ci possono essere diritti dove c'è discrezionalità
Di quel livello dove c'è come dire insensatezza
Di questi livelli io credo che questo sia un po'quella che per me è diventata la chiave di lettura di quello che proviamo tutti quanti noi nelle nelle nostre carceri a fare quando andiamo
Volevo dire ancora una cosa io l'esperienza diciamo più lunga assidua piovuto incarcerati è stato il Polo universitario di Torino Torino è stata l'Università di Torino
è stato l'ulivista che ha istituito il primo polo penitenziario con una sezione
Anche questo lo dice benissimo insegna devono stare da parte tutti insieme usa la parola privilegio che non è tanto bella perché ci però invece è proprio vero devono stare a Torino stavano adesso non più ma comunque la situazione non è tanto cambia
Stavano tutti insieme in una sezione hanno le celle singole chi fa universitaria c'è la signora è un privilegio no indubbiamente ma è un privilegio che è l'unico strumento e sul quale poter studiare se no non fa il Polo universitario che va anche benissimo
E lì ho fatto questa esperienza cacciato un'esperienza di insegnamento andavo insegnare come tutti gli altri miei colleghi non facevamo sessanta ore
Facevamo dei moduli di ogni materia di venti ore non lo so lo che facevano era una via di mezzo tra un tutorato un accompagnamento che è un corso universitario
Ma è stata un'esperienza pazzesca pare che la mia non politici perché inseriamo diritto penale
Che in carcere non è proprio l'ideale no e lì è stato le unità a volte questo ma perché non mi sono laureati in diritto amministrativo così manda un segnale di diritto amministrativo che è il più asettico di tutti
Poi non ho mai più pensato entro
Allora è stata un'esperienza straordinaria
Avevo una classe un anno in particolare erano metà di Scienze Politiche metalli giurisprudenza fanno per la legge quadro fatto il mio corso era una prassi un po'pesa diciamo dal punto di vista perché uno non chiede mai no che cosa
Fatti i detenuti ci mancherebbe però resta sempre perché glielo dico gli agenti fanno parte del quindi lo sai sempre sei tutto quello che hanno fatto inizio fine pena reati cioè c'è il certificato penale come dire
Spalancato davanti
Quella una classe pesante c'erano insomma personaggi di certo livello diciamo
è stata un'esperienza incredibile perché perché il Polo universitario come ogni lezione lei lo abbia dell'insegnante lo dice benissimo
E farò crea una una situazione che non che null'altro riesce a fare in carcere cioè sì il teatro la musica no ma voglio dire
Crea una zona neutra un'azione che la classe Laura dove si discute dove
Il detenuto entra e accetta di discutere
Di diritto penale o di qualsiasi altra
In quel momento non è più
Un cittadino recluso uno studente ed entra in quel terreno lì tu che sei un sicché se uno della società libera
Non sei più uno della società libera che giudica e che rinchiude perché poi la cosa terribile e che questi qua sono rinchiusi in nome nostro
Non è che sono rinchiusi
Perché c'è un dittatore cattivo che ha deciso di me che sono rinchiusi anche il nome è nostra
Tu non sei più quello che a parte una società libera che gli ha rinchiuso ma sei un docente non so come dire ed entri anche più in quel terreno
Quel terreno comune lite dura ridurrebbe la lezione come dice l'americano che dice io in quelle volessero libero in quel momento lì non c'è più il carcere
Perché c'è un terreno dove cittadino recluso e rappresentante istituzionale della Società libera si incontrano in un'area che non è
Quella della della reclusione poi certo che finisce no nel senso che due ore dopo come dice
Il chitarrista finisce ma questa è un'esperienza assolutamente straordinaria che tutti quelli che vanno in carcere a insegnare a fare musica a fare teatro per sperimentano sperimentano
Questo terreni no nel quale non esistono più i ruoli e
Non esistono più perché perché sia da una parte che dall'altra si accetta di andare in quel pezzetto di terra che è un pezzetto di terra sacro ed è il senso
Che è un pezzetto di terra nel quale si possono provare a scardinare
Le logiche i pregiudizi che sono così
Ultimissima cosa che volevo dire
Noi abbiamo ci vediamo abbastanza di frequente adesso abbiamo tutta una serie di problemi
Ci spacchiamo la testa perché hanno raddoppiato la quota di mantenimento dei detenuti passa da un euro ad un giorno volge e figurarsi se vuol dire no quindi abbiamo tutta una serie di problemi
Però stiamo cercando di mantenere come dire un'idea un'idea alta di che cosa vuol dire garantire i diritti e in modo particolare io credo che dobbiamo avere come obiettivo fondamentale
Quello di in qualche modo riuscire a entrare nella dinamica del diritto all'affettività
Per me e proprio un po'il un po'la pietra filosofale insomma no l'ho chiesto l'altra settimana al Provveditore
Pagano e gli hotel perché lui dice noi attuiamo il quaranta per cento dell'ordinamento penitenziario non ce ne sessanta che non abbiamo ancora quattro le ho detto ma secondo lei quel sessanta che non abbiamo attuato come si declina dell'affettività
E lui mi ha detto dipende cosa intendi per affettività tutti gli altri garantista di insorti han detto affettività significato chiariscono sono gli affetti le relazioni
E per esempio perché perché sapete che c'è stato un calcio non so se Padova perché se da tempo l'arte e Padova che ha fatto la domenica quattro ore
Con la famiglia pranzare insieme
è andato su tutti i giornali su tutti c'era perché una norma che non si fa non si può fare
Una domenica arrivati con il colosso nel nella storia di quattro ore con i bambini a mangiare insieme tavola è un obiettivo
Come dire appunto passo tutti i giornali mentre dovrebbe essere la routine dovrebbe essere dovrebbe starci in tutte le carceri una domenica al mese il pranzo con le famiglie i fin
Gli io intendo questo dall'affettività poi intendo tante altre cose come tutti ovviamente ma intendo in primissimo luogo questo la possibilità di esercitare delle relazioni ecco
Dico che questo è un po'
La stella polare no perché se
Io sono disabile no e quando se non so se devo andare in Tribunale e non ci sono non se non ci posso entrare mi dispiace ma relativamente se devo andare in una se non c'è più dispiace
Ma se voglio andare al cinema o al ristorante non ci posso entrare mi arrabbio cento volte di più
Perché io non voglio andare in tribunale né alle Ascoli andare al cinema e a cena fuori
Ed è fare un po'la stessa cosa se noi non riusciamo a garantire il diritto all'affettività probabilmente stiamo un po'facendoci
Anche noi seppellire schiacciare dalla difficilissima situazione nella quale come sapete tutti quanti siamo grazie
Applicabile
Adesso abbiamo ancora dieci minuti di utilizzo di questa
Postazione dove si fanno le leggi regionali dove cioè gran parte del dibattito politico
Almeno
Quello istituzionale in Piemonte ovviamente
L'invito l'abbiamo fatto ma non insisterò col professor Zagrebelsky se vuole
Salutarci ulteriormente rispetto alle cose dette nel video però qualche battuta
Carlo Tonelli vedi di schiacciare il pulsante
Si
Io volevo intanto ringraziare gli autori ma proprio senza tema di essere smentita dire che
Garante regionale del Piemonte ha fatto fare un salto avanti al dibattito e alle cose che si vedono in questo territorio che peraltro è stato molto ricco per molti anni
Sì dare carcere io conosco
Bene quello di Torino non è il quale ha segnato dagli ultimi anni novanta con appunto il gruppo
Il gruppo Abele accorsi ex articolo centoventisette allora non ribalti specificamente a persone detenute con problemi di tossicodipendenza sieropositività
Per cui è molto bello sono d'accordo efficace scarno
Ma la cosa che per il quale mi sento di ringraziare pubblicamente Mellano è proprio un po'il quale al di là dell'ostacolano ed è
E prendo due parole il carcere che deve essere soltanto una misura residuale ed oggi invece massimale
E mi è piaciuta tantissimo anche una cosa che
Assolutamente difficile no da sostenere pubblicamente ma che io credo di una verità sconcertante che siano sia giustizialisti non lo sia con nessuno
E credo che sarebbe infinitamente una pena
Molto più produttiva per tutti quei politici che non guadagnano molto e nonostante questo rubano soldi alla collettività non farli vivere con seicento euro al mese cioè il prezzo medio di una borsa lavoro con cui un detenuto che si deve nel sedere in questa società e il Suma
è costretto a vivere nel fare i conti
Questo per dire che credo che l'assunzione di una responsabilità e quindi il superamento del senso di vergogna e non vuole redimere nessuno ma
Come dire dare no alle persone che hanno commesso un reato e che quindi se vengono beccati che non sono buonista è giusto che paghino ma in che modo pagano e a chi no
E a chi serve questa cosa
E allora la misura alternativa alla detenzione una cosa che ricade sulla collettività tutta perché presuppone una soluzione della responsabilità da parte di tutti di chi ha commesso un reato di chi le ha subite della società nel suo complesso e fa fare i conti
Con quello che è una sicurezza una violenza reale e percepita no che viene come dire continuamente cavalcata nacque sembra di essere ormai in campagna elettorale perenne per cui come dire l'occasione di cavalca mento
Dell'onda no si sprecano a dismisura
Credo che
Questo filmato come alcune cose compro una l'altra sera eravamo alla presentazione di un libro che mi sono comprata e mi sto leggendo che davvero illuminante che al tritacarne di questo
Ragazzo della Regione che si è fatto venti sei anni di carcere di cui sette nel braccio della morte del potere risultato innocente riuscito
Paio d'anni fa credo e quindi sta facendo il giro in tutte le associazioni non ultimo appunto Nessuno tocchi Caino sull'abolizione della pena di morte
E credo che sì richiami proprio a un senso di responsabilità e giustizia per tutti no per tutti
Avere garantirsi sono d'accordo la discrezionalità dovrebbe essere abolita un diritto non può essere esigibile esse io
Come dire se la mia
Capacità ne ha facoltà di esercitare un diritto e di vedermelo riconosciuto dipende
Dalla capacità dalla bontà d'animo dall'intelligenza dell'illuminazione di un direttore piuttosto che di un educatore piuttosto che insomma
Dell'amministrazione della giustizia in senso lato
Penso anche che quello che ha detto il professor Petrini sommario non mi conosce ma io invece mi sono seguito un bel po'di suoi convegni e dibattiti e l'ho sentito in alcune sedi lo insomma lo stimo da da tempo
Credo che il diritto all'affettività se diritto importante direi anche il diritto alla sessualità perché la sessualità una pulsione vitale in carcere si fa finta di non si sa ma moltissima violenza passa attraverso questa
E quindi credo che
Il diritto a no alla personalizzazione del reato e quindi persone non a reati che camminano mi pare che potrebbe essere il sottotitolo di questo
Bellissimo documentario che ho visto che apre sicuramente
Spunti di riflessione
Di come dire e anche di no di cose da fare di agende su cui segnare punti da portare avanti grazie a tutti
Grazie caro grazie
Non se lo ascolta che
Abbiamo riconosciuto nel video
Io volevo ringraziare Carlotto dottore agronomo alle piange il cuore nome temi studenti per questo bellissimo documentario
è vero che non hanno la lampadina per cinque anni ma è anche vero che quando domani lo farò vedere a scuola in classe il documentario
Come dire avranno la sensazione né che in qualche modo la loro voce sia uscita attraverso dal le loro parole le mie dal carcere e questo
E è straordinario è bellissimo
Inviterò poi garante cittadino che ha saputo deve ancora essere eletto a Roma speriamo tassi a breve
Bruno Mellano e gli autori che vorrà le miniere
Vorrei appunto c'è accogliere il Garante cittadino in Aula
Come la visione che reciti da zero perché mi sembra una cosa bella bravi
Grazie
Ora qualche qualche parola
Prego deve schiacciare il pulsante
Io desidero
Porre una domanda ai due garanti
Perché i sessanta anni fa io era un educatore all'Istituto Cesare Lombroso per la rieducazione di minorenni che era giù in fondo a via Bologna al numero centottantatré
Dove adesso c'è un liceo
E c'ero arrivato per invito del nuovo direttore il dottor Santanché medico che aveva rinunciato a fare il medico per fare il direttore di un istituto di rieducazione
Non era un carcere minorile ma le situa delle condizioni io non sono mai stato all'apporti sospetto che non fossero molto diverse
C'è un naturalmente le porte blindate le celle di punizione tutto ciò che è sessanta anni fa sistema in quello
Il
Udire nuovo direttore ci mise da almeno ogni due anni per portare gradualmente la situazione
Dal quella carceraria per minori a una situazione di effettiva di educazione
Ma incerto che ancora in quei due anni
L'istituto era
Inevitabilmente un istituto di ineducazione diseducazione dei minorenni
La mia domanda
Quale il fenomeno della resa recidiva nei minorenni oggi
Davide pregiudizi non lo so allora diciamo che
Tendenzialmente
I minori hanno dei tassi di recidiva molto più bassi
Cosa e anche di detenzione ovviamente nel senso che l'ordinamento il processo penale minorile consente talmente tante
Diciamo uscite di sicurezza dal tunnel prima di arrivare alla pena detentiva
Che come dire il la scommessa almeno in certi periodi storici ma anche abbastanza di recente la scommessa di avere il carcere vuoto come l'inferno no meravigliose leader del carcere come riserva cioè
Esiste ma non ci va nessuno
Per i minori in qualche periodo è stato così
Nel senso che tendenzialmente sconta una pena detentiva soltanto più di una certa durata soltanto minore la commessa di fatti veramente molto molto grave quindi questo meccanismo di uscite possibilità al perdono giudiziale la messa alla prova anche per reati gravi
Alla enorme facilita maggiore facilità con la quale un minore vanno in comunità o a misure alternative
Fa sì che io non lo so qual è quanto solita sì ma che siano enormemente più bassi
Forse in virtù di quel meccanismo per cui chi è
Chi non sconta tutta la pena chi non ne sconta quasi nulla comunità dei tassi di recidive enormemente enormemente più bassi
Eravamo sono proprio Casini
Quelli che raccontano i giornali tanto ICI sarà andato a fare
Una volta un incontro in una scuola di Biella sui Erika e Omar no perché la bella capitato io non volevo parlare di ricavo parlar d'altri ho scoperto degli atteggiamenti da parte di questi ragazzi che voglio dire altro che naziskin cioè erano dei
Assetati di sangue assetati di sangue ecco sono quei casi
Che magari fanno ma poi io credo che un minore che sia dieci anni in carcere non italiano non ci sia neanche preso proprio
Sì poi finisce con l'opera ma voglio dire che uno un soggetto è commesso un reato da minorenne faccia
Dieci anni
Ed è quasi impossibile quasi impossibile quindi i tassi sono indubbiamente enormemente più bassi ma proprio in quella prospettiva tant'è vero che il nostro legislatore
Che per fortuna non è solo quello dei quattro anni della rapina minimo estende sempre di più i meccanismi per di minori gli adulti me sala prove rilevanza del fatto proprio perché probabilmente la molla iniziale e la sovraffollamento ma proprio perché si sa benissimo che quello è
Il migliore antidoto contro la recidiva
Pongo
Sono stato d'azione
Sì il
Deve sono assolutamente d'accordo non abbiamo tra l'altro molti dati sulla recidiva dei minori perché essi hanno
E se sinistro oggetto un Torres nei casellari giudiziali
E poi magari la recidiva rientra però nelle categorie degli adulti perché il minore magari nel reato ci ricade quando è maggiorenne allora si perdono
I
Legami le connessioni tra una cosa e l'altra
Un'altra osservazione che una parte della popolazione carceraria minorile e fatta di recidivi cioè è fatta di minori che mai cari hanno già subìto dei processi in cui si sono seguiti tutti i percorsi possibili alternativi alla esecuzione della pena
E poi arrivava una volta in cui tutto quello che è avvenuto viene annullato e quindi
C'è il ricorso proprio con me
Come ultima soluzione al carcere de il Mondo minorile piuttosto piuttosto articolato poi
E
è vero che mutuiamo il legislatore sta attingendo al
Dalla processo minorile
Una serie di strumenti
Per costituire delle alternative all'esecuzione della pena la condanna anche nel mondo degli adulti
Credo però correggimi Davide se sbaglio che tutto questo con il carcere abbia ben poco a che fare cioè o zero perché questi strumenti alternativi sono stati
Come dire elaborati ce le leggi sono state fatte in modo da restringere enormemente il campo di applicazione di questi strumenti cioè quando il tetto di pena entro il quale io posso applicare l'istituto della messa alla prova o la irrilevanza del fatto per gli eventi da il tetto di pena teorico astratto non pratico e quattro anni ma insomma per reati puniti nel massimo a quattro anni di di pena oggettivamente
Credo non si finisca nessuno in carcere quindi questi casomai sono strumenti deflattivi per il processo vero e proprio
Non sono strumenti che vanno a alleggerire tanto per dirle in poche parole il sovraffollamento carcerario
Grazie mica grazie Davide io nel dare l'ultimissima parola Carlo turco per
La sua conclusione voglio solo riportare una un aspetto di ho avuto l'altra settimana tra le tante cose fatte in questo periodo una occasione più unica che rara o compagnia atto una delegazione di otto detenuti del carcere di Alessandria San Michele
E di Cuneo Cervialto all'Expo
All'Expo perché perché sono una parte dei detenuti che lavorano da anni nel progetto di pausa caffè che fa appunto il caffè a Torino ma fa il pane nei in questi due istituti e le sale a San Michele
E Cuneo e fanno il pane che oltre a fornire importanti le principali catene di distribuzione
Di
Di prodotti nel nostro Paese ha avuto questa opportunità di fornire
L'Expo e devo dire la verità che
Questa giornata così densa così piena soprattutto al mattino presto sale da prendere in carcere vogliamo riportati facendo le rincorse perché scadeva al l'orario del permesso ed eravamo in ritardo
Però vedere loro
Gratificati della dei complimenti dei ringraziamenti del del cuoco del dell'organizzazione
Perché avevano in qualche modo siamo stati protagonisti dell'evento perché molte migliaia di persone hanno mangiato
Le tonnellate e tonnellate di pane fatte in queste i mesi nelle due sedute è stato veramente un segno di un carcere che può essere diverso
E che quindi come dico sempre se può essere questo deve essere questo deve essere un carcere
Che
Laddove necessario indispensabile e anche utile
In alcuni casi sappiamo fare delle cose ottime eccellenti nel carcere occorre farle diventare il più possibile sistema metodo
Perché gratifica ed è utile per il detenuto ma gratifica e utile anche
Per chi ci lavora per gli agenti che insomma in qualche modo ci hanno permesso questo questa spedizione fuori che
Per i direttori per gli operatori veramente per uno una collettività carceraria
Che obiettivamente discepoli anche di queste gratificazioni sapendo che quella detenzione per quelle persone alla possibilità di essere davvero un qualcosa di di diverso di utile Carlo turco per le sue conclusioni
Tratterò brevissime
Grazie per la pazienza per larga partecipazione i relatori che intervengono e che voi distorcono sul sulla questione minimi dopoché riempirci di Rieti soddisfazione
Grazie per le belle parole che avete
Voluto rivolgere al nostro lavoro l'ho detto prima e lo ribadisco grazie a tutti quelli che si sono voluti fare intervistare
E vi garantisco che per alcuni davvero insomma cerca di incrociare le agende entrare in carcere e poi fare la domanda e poi aspettare aspettano risposte poi
Molti
Delle persone intervistate supersonica un'agenda importante quindi penso professor Zagrebelsky penso a a don Luigi Ciotti questo demotiva
Per un anno intero abbiamo tentato tutte le settimane
Tutte le settimane
Ha chiare Maremma tutte le settimane
Ho molti difetti poche virtù se una persona caparbia
Il film
Gerace torturati presentazioni Chavez la pagina Facebook dove potrete se volete
Reperirlo
In Italia ci l'aiu coesione sociale a una sorte molto strana perché fossimo un Paese europeo normare questo sia un genere bene
Con dei canali suoi ultimamente
Insomma davanti a Michael Moore impongono vicine documentazione sociale una sua dignità il cinema e basta
Ciò non toglie che comunque in Italia sia abbastanza difficile vederlo
Solitamente ripeto i nostri film girano con presentazioni voi
Sale laddove
Questo è possibile farlo
E poi naturalmente festival
Oggi il Presidente il passo film Festival già ufficialmente invitato alla presentazione del SIN quindi
C'era va be'Milano dicendo in modo insomma forse di festival dedicati
Che dico ancora grazie
Bisogna saper fare ma anche far sapere questo uno dei nostri
Obiettivi sul principali
Insegno filosofia in un liceo e all'Accademia di Belle Arti e mi occupo tic che queste cose da tanto tempo dico soltanto questo un grande filosofo che lunedì che stai diceva chi parla male scrive male pensa male
Bisogna poche parole poca democrazia quindi cerchiamo puliti
Buttare un sasso nello stagno grazie