Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

No
Allora dobbiamo un attimino accomodatevi pure dobbiamo un attimino compunti immettere nel possesso su funzioni un notaio che quindi oggi presterà
Giuramento
Compare il dottor Cinelli Pier Giulio nato a Siena cinque marzo mille novecentottanta ci venti
Congratulazioni residente in Firenze mia Masaccio duecentoquattro il quale ha conseguito l'idoneità nell'esame a concorso per la nomina notaio indetto con
Decreto ventidue marzo due mila tredici nominato coadiutore temporaneo del dottor Massimo Palazzo notaia un ponte assieme il quale richiede di essere ammesso l'attestazione alla prestazione del giuramento
Presa visione del provvedimento del Consiglio dei distretti uniti di Firenze Pistoia e Prato con cui il dottor Cinelli per Giulio stato nominato coadiutore temporaneo del dottor Massimo Palazzo nota non potrà Sieve
Il Presidente invita dottor Cina lettere Giulio a prestare giuramento che mese Moffa stando in piedi ripetendo la formula prego
Giuro di essere fedele alla Repubblica italiana e al suo organo osservare lealmente le leggi dello Stato e di adempiere
Senza
Perfetto il Presidente dichiara che dottor Cinelli per Giulia prestato giuramento sensi a legge notarile sedici febbraio mille novecentotredici numero ottantanove e quindi a questo punto sottoscriviamo
Tutto quanto allora prego lei innanzitutto
Perfetto da diversi anni congratulazioni grazie buon lavoro
Buon lavoro anche non mancano
Buon lavoro georgiana signora
Anche il pubblico ministero
A posto allora credo abbiamo fatto tutto
Perfetto allora possiamo cominciare il processo per cui oggi siamo qui senatore del dividendo esse è presente
No libero assente
A posto signora mafiosi difeso di fiducia gli avvocati Franco professor Franco Carlo coppiette avvocato Ester Molinaro
Avvocato
Sì buongiorno proprio assegna onorevole
Allora sostituito contemporaneamente è un centodue orale ok dall'avvocato
Menis
Avvocato insisto
Poi abbiamo
Fusi Riccardo che era assente tra
Ecco la già depositata perché appunto difensori di fiducia sono i professori e l'avvocato Traversa e l'avvocato sarà a gennaio poi diamo Bartolomei ero Roberto che è assente
Va bene quindi avvocati Pucci e gambo oggi presente la prima anche in sostituzione secondo
Siamo Biaggini Piero Italo è assente
Ed è difeso di fiducia dall'avvocato Rocca che mi pare sia presente persi
Ok Biagiotti Errico Luca già presente
Oggi assente immagino oggi non c'è il signor Presidente le difeso da me avvocato Terranova buongiorno avvocato
Cherie sì ma un fiero
Era assente
Avvocato Sisto presente
Sì sì
Sì l'altra volta non c'era c'era una nomina sostituto che l'avvocato Moro
Poi abbiamo Galli Franco
Che era assente salvo sorprese rimane tale avvocato tante Ucci sassolini
Non c'è per
Signor non c'è una nomina l'altra poneva c'era l'avvocato Pellegrini ai sensi del centodue non è non è presente
Chirurgo sulla voce l'avvocato Pellegrino idea se allontanato un attimo non so forse socio il sostegno probabilmente
Allora avvocato Bellucci solo finché non arriva l'avvocato Pellegrino per l'appello va bene va bene norma novantasette quarto comma
Avvocato Bellucci POIN però mi fatto un cenno perché siete tanti efferato io non
Un'ottima vista
Passiamo Marco ci Mauro che
E era assente immagino rimanga tale difeso di fiducia dall'onorevole avvocato Sisto presente
Poi abbiamo l'avvocato Marco Rocchi che le altre volte era presente
Intanto scriviamo assente sempre l'avvocato Sisto
Presente mi
Sì avvocato Sisto
Presente Nucci Fabrizio era assente
Facciamo un ordine diverso la signora
Sì Nucci Fabrizio assente
Avvocato Rocca presente di fiducia ampiamente
Marotti Antonio era assente
Avvocato tardi Ucci sassolini erano e l'avvocato Giuseppe è deceduto quindi l'avvocato beh Bellagamba c'è presente la volevo lo sostituisco io per delega orale l'avvocato Bellagamba
Avvocato delucidare sì quindi dei neocon allocare arrivato l'avvocato Pellegrino ecco intanto Presidente buongiorno a lei sì anzi avvocato Pellegrini seicentodue anche l'altra volta
Sì
Eravamo rimasti a Marotti Antonio ora passiamo Abbelli Luciano
Con l'avvocato
Se si va oltre per Gallizzi
Discussione
Se si spesso
Tra
Ora dicevo Marotti Antonio avvocato Bellagamba aveva detto sostituito dalla
Non sembrava dalla luna Bellucci cesserebbe sembrava l'avvocato Bellucci no no ci siamo intesi male
L'anno non è presente l'avvocato Bellagamba e sostituito
Dall'avvocato
No l'avvocato Bellucci
Perché
La l'altra volta sì sì sì ogni volta
C'è sempre qualche novità quindi non è comparso l'avvocato della gamba veramente verrà sostituito delle orale dall'avvocato Panucci ora passiamo belli Luciano che era assente
Ed è difeso e penso che rimanga tale dall'avvocato fenia esse che nomignolo come da delega già in atto dall'avvocato Berluti aspetto qui c'è una delega già nelle altre volte
Deposita peraltro poi passiamo a Lucarelli Gianluca che è assente
Salvo Sottile non
Non significa si
Avvocati Roberto Paoletti ed Eduardo Pieri presente lo
Okay quindi presente il primo anche in sostituzione del secondo fa oggi l'avvocato Faletti presente
Poi passiamo Maniscalchi Monica
Era assente penso rimanga tale
Avvocato Corrado fu in quegli elimina Presidente sempre si ripresenti buongiorno avvocato quindi avvocato quegli Rini presente poi abbiamo Rossi Leonardo
Assente ed è difeso di fiducia l'avvocato cristiano Rossi presente l'avvocato cristiano lo signor mandato un messaggio stamattina chiedendomi di sostituirlo va bene quindi sembra Bondardo Bellucci
Centodue orale
Passiamo ora Gambarelli Umberto che era assente
Rimane tale avvocati Elisabetta lì e avvocato pacchi vedo l'avvocato ha lì in fondo sì quindi presente l'avvocato lì posso dire anche la soluzione quando quando verrà me lo fate presente va bene
Passiamo a Cecchi Giancarlo che è assente avvocato Maulucci inizia il Presidente del
Al Presidente preannuncio che a metà mattinata lascio all'avvocato politica sul sul sito grazie quando si allontanerà magari ci fa un cenno verrà sostituito dall'avvocato Paoletti grazie abbiamo stralciato
La posizione dell'avvocato ognuno ogni passiamo a Rosi Riccardo che è assente salve novità
Ed è difeso l'avvocato Lucibello
E dall'avvocato Macaluso
Chi chi c'è per
Nessuno
Allora
Prima abbiamo visto l'avvocato Ceccherini che collabora con l'avvocato Manzo che ci ha detto che aveva delegato qualcuno ma ancora non c'è nessuno
Avvocato Rocca novantasette quarto comma finché non arrivano
Va bene quindi novantasette quarto comma avvocato Rocca
Sì per Rosi Riccardo poi abbiamo Pietrini Antonio che è assente abbiamo l'avvocato guerra che vedo in fondo al centro e l'avvocato Luca Saldarelli
Che era Salterio si allora sì ma non c'è ancora alcuna revoca rinuncia con loro quindi avvocato Sandro guerra presente posso dire anche sotto Duccio nel suo collega anche la sostituzione dell'avvocato Luca Saldarelli
Bartolomei Davide era assente avvocato alunno
Non è ancora arrivato c'è qualcuno che ha una delega per l'avvocato alunno
è una posizione importante avvocato Bellucci può sostituirlo lei russa
Io faccio mandava non conosco a memoria filobus Tribunale condonare la la percezione erano
Vere eventuali concatenazione intrecci quindi siamo un po'in difficoltà Pubblico Ministero lavorare al buio Bellucci enti posizione di
Bartolomei
Forse sì
E con la posizione centrale
Chi
Vuole sostituirlo
Avvocato Rocca può pensarci lei per Bartolomei
E io parlo di Davide
Avvocato Pucci
Va bene
Va bene ed importante che che che non emergono poi situazioni di incompatibilità che tribunale ovviamente allo in questo momento ignora
Quindi avvocato Pucci i novantasette quarto comma sì
Poi passiamo Cecconi Samuele
Che era assente penso rimanga tale l'onorevole Sisto ok e rimane sempre nudi fiducia
Presente Nencini Mario era assente
E qui abbiamo l'avvocato Lucibello che ancora
Nome non è comparso chiedo alla avvocato Pucci che già sostituito
L'avvocato Lucibello avvocato Pucci può sostituirlo lei l'avvocato Lucibello per Nencini Mario
Ok novantasette quarto comma avvocato Pucci
Peraltro credo che sia momentanea abbiamo incontrato in ascensore l'avvocato Ceccherini che avevo alcuna oppure Enza preliminare veloce e poi ha detto che sarebbe sceso forzieri Enzo assente
Avvocato Marco mandati eccolo qua ed
è presente
Sì
Inoltre è costato scuse sono presente nomino sostituto per l'udienza di oggi l'avvocato agli Elisabetta lì ma che fra qualche minuto mi assenterò rammento grazie fin d'ora grazie a lei
Indica come sostituto processuale l'avvocato agli
Olivetti ragion Pier Ettore assente difeso di fiducia dal professor Pecorella anche l'avvocato Zilletti non ho visto nel giro due sostituisco l'avvocato Ziletti come da delega già in atti Janina libera
Quindi
Su non è comparso l'avvocato Pecorella non comparso nemmeno l'avvocato Ziletti che però ecco centodue eh sostituito dall'avvocato Bellucci
I
Solo per Silletti si
E non è comparso lo stesso immagino per Olivetti ragion Giampaolo
Non si
Stessa situazione avvocato Pecorella non comparso avvocato Ziletti centodue avvocato Bellucci Pisani ed è assente
Pisani è schianta Rea
è assente ed è difeso di fiducia dagli avvocati Antonio da Pirro avvocato Enrico De Martino
Sì
Per attività Veschi Andrea che sostituito dall'avvocato Carla Iavarone si è voluto sospetta volevo come da delega depositata
Poi abbiamo Pisa Veschi Niccolò qui abbiamo avvocato De Martino sostituito dall'avvocato Iavarone e in più abbiamo anche l'avvocato Giunta
Sì fantastica eternamente antecedente buongiorno
A ecco un altro perfetto va benissimo insomma non l'altro non aveva ancora visto
Ed è assente Pisa meschini colo Barbetti Maria Antonietta Antonella
Assente
E qui è in difesa di fiducia dall'avvocato Mario Monicelli
Presidente per le posizioni Barbetti e anche per quelle successive Belice Galles fitti oggi e Caccamo sì cioè l'l'avvocatessa di Forlì in sostituzione che però sta trovando una discussione altra o la e arriverà a breve mi ha chiesto di sostituire novantasette quarto comma in attesa che arrivi il ma per questa posizione credo di non essere incompatibile
Allora scriviamo
Bar Betti Maria Antonella assente
Difesa di fiducia avvocato Mario Mauro Celli non comparso novantasette quarto comma fino al momento dell'arrivo
Del sostituto avvocato Bellucci in lo stesso Benini Galeffi Ernesto assente
Avvocato danarosi di fiducia
Non presente
Novantasette quarto comma avvocato Bellucci che oggi Gabriele
Assente avvocato Monai Celli
Abbiamo ancora novantasette quarto comma l'avvocato Bellucci poi arriverà l'avvocato Biffoni e lo stesso ancora per Caccamo Gianfranco assente avvocato Angelo un ricco del Foro di Gela
Non comparso avvocato Bellucci novantasette quarto comma
Poi diamo l'onorevole Parisi massimo che è assente ed è difeso dall'onorevole Francesco Paolo Sisto presente Strozzi Maiorca Renzi Girolamo assente avvocato Antonio da Pirro
E eccolo qua aspetto mi è sembrata la vista presente
Poi abbiamo Lucchetti Giovanni assente avvocato Valerio Valignani di solito c'è l'avvocato Valeria Valignani
Oggi non c'è ancora nessuno nessuno ha indicazioni ha ricevuto indicazioni no avvocato Bellucci
Va bene
Novantasette quarto comma
Sul
Se voi avete dei numeri telefonici
Proprio provi contattate e ci fate sapere Picierno Pierluigi D'Alema gare sostituisce l'avvocato perché sono scritti
Scoglio il collega Valignani variegato Pellegrini credo non ci siano incompatibilità con la posizione da noi è dura ma ci sono confermare questa affermazione
Allora avvocato Pellegrino il novantasette quarto comma atteggiarsi stabilirla Roberto Picierno Pierluigi
Assente ha presente oggi oggi presente perfetto
Ed è difeso di fiducia l'avvocato Antonio De Pirro presente poi pacca Renato era presente le altre volte oggi non lo so già presenti oggi assente avvocato Domenico Borsellino
Che non è presente qualcuno ha qualche delega
No
Chi lo vuole sostituire
Pacare in atto
Stante la volta scorsa c'ero io novantasette quarto comma ex
Benissimo avvocato Bellucci Bertini Erika assente salvo sorprese avvocato Antonella Viro presente Chiti Silvano assente avvocato Dandini buongiorno
Anche su tutta l'avvocato Giulia Landini quindi Landini Mario
Anche soluzione dell'avvocatura Landini Giulia
Gori Paolo assente salvo sorprese ed è difeso di fiducia da avvocati Sigfrido Fendi esse
Immagino avvocato Bellucci sì sì
Delega già in atti oggi sostituisco anche l'avvocato Nicola che Babbo Natale come da delega che vengo portarle perfetto
Quindi sostituisce anche l'avvocato ma di anni Aldobrandini David
Assente notevole evocato Sisto presente
Ma è arrivato l'avvocato Valignani Valeria o Valerio
Valerio in fondo si eccola
Sì torniamo indietro e glielo dico subito signora riprendo la pagina
Lucchetti lo qui Luchetti Giovanni quindi avvocato Barillà
Passiamo all'ottima Assimoco che
E assente
Avvocato chi giovano imbardata sia Giovanni Renna si Presidente punto due
Perfetto avvocato Renna
Ok
Diamo a blocchi Massimo
L'avevo chiamato
Si
Ad sì assente avvocato Sindaco non c'è problema
Sì sto sì e ed è assente l'imputato all'ottima assegniamo detto assente avvocati Baldazzi e avvocato Crenna presente l'avvocato Renna anche soluzione l'avvocato Marvasi perfetto
Passiamo all'ottimi Chelab assente avvocato Massimo conti è presente buongiorno
Poi abbiamo Verdini diretta Chiara che era assente e avvocato Sisto presente poi per la Società
Toscana di Edizioni S.r.l. curatore fallimentare non è comparso nessuno immagino già dichiarato assente avvocato Zilletti forse avvocato Bellucci
Per la storia ci sono io sì sì
Ok
Avvocato Bellucci delega orale
E poi curatore fallimentare la settimana i S.c.r.l. ampi assente e abbiamo gli avvocati
Ivan Bechini Rubina Pini
E questo
Sì che però non nono
Sì
Sì che però non è arrivato l'avvocato preside fattivo visto in ascensore allora per il verbale signora l'avvocato Rubina Pini è presente l'avvocato IVA Bechini verrà sostituito dall'avvocato Ceccherini che ancora non è comparso per cui non è
Non scriviamo ancora
Niente nel momento in cui dovessero arrivare ci fate un cenno e ce lo dite allora lo rimettiamo nel verbale di udienza
Passiamo se non ho dimenticato nessuno alle parti civili per
La Presidenza del Consiglio dei Ministri diamo l'Avvocatura dello Stato con l'avvocato Pirollo
Buongiorno
Presente sì per la Banca d'Italia abbiamo l'avvocato Lina capolino c'era l'avvocato D'Ambrosio
Dei negarsi si quindi avvocato Polina capolino e il difensore centodue avvocato D'Ambrosio presente per l'Agenzia delle entrate l'Avvocatura dello Stato con l'avvocato Pirollo abbiamo detto che è presente
E poi abbiamo per la BNL
L'avvocato Massimo Bevere e c'erano delega per l'avvocato
Franzina sì
Ok
Poi per la caricato incorporata Banca Popolare di fili di vicenza l'avvocato Ambrosetti Enrico Maria
Diamo atto che non è presente nessuno
Se l'Antonveneta incorporata e non è comparso
In Antonveneta incorporata MPS l'avvocato professore Mucciarelli l'altra volta c'era l'avvocato piramidale oggi non c'è nessuno per
La Antonveneta e immagino lo stesso per MPS
Avvocato De Carolis
Avvocato uccelli
Anzi avvocato Mucciarelli
MPS Capital Services idem non è comparso nessuno nemmeno il difensore e l'Unipol Banca
Avvocato Meyer lo sostituisco abrogarla Franzin come da delega grazie per il Credito cooperativo fiorentino abbiamo l'avvocato Ducci
Ecco qua perfetto presente e per finire MB banca banca l'avvocato Massimo bassi
Ok
Grazie avvocato
Sì
Come da delega allora signori las
Si
Perfetto
Però ce lo dirà è
Va bene okay mi scusi
Avvocato Molinaro grazie tanta estetizzante Sarkozy
è arrivato a
SIS uno per volta
Per Bartolomei se ben ricordo Davide Davide numero ventuno signora
Sì Davide ci interessa ora
Va bene
Sì e poi abbiamo detto che è arrivata anche l'avvocato Ester Molinaro per l'onorevole Verdini
Ok allora signori c'eravamo lasciati la settimana scorsa con me alcune indicazioni che
Erano
Rispetto rispetto alle precisazione Pubblico Ministero e del
Delle parti civili in particolar modo la Banca d'Italia
Si era detto vogliamo fare una verifica rispetto anche quella numerazione di pagine e gli allegati fatta dal Pubblico Ministero
E quindi attendiamo alcune alcune vostre indicazioni se ritenete di doverlo di doverlo fare i punti affrontati sono principalmente tre l'aspetto relativo
Al materiale in sequestro che una per un difetto di comunicazioni non era sufficientemente bene emerso l'aspetto relativo alla documentazione bancaria acquisita nel corso delle indagini e l'aspetto un riproposto
Delle relazioni ispettive sulle quali punto
Il Pubblico Ministero e la parte civile Banca d'Italia hanno espresso delle valutazioni quindi se qualcuno dei collegio difensivo difensivo intende effettuare delle precisazioni
Vi ascoltiamo con piacere
Prego
Il Presidente avvocato Bellucci studi avevo sollecitato già la volta scorsa non aggiungo altro io sono remissivo alle decisioni del Tribunale mi riporto il mio all'ordinanza che aveva già emesso
All'ultimo denso di luglio va bene ci sono osservazioni ulteriori in particolar modo signori ci interessa
Come dire avere un riscontro perché è giusto che sia così anche da parte dei difensori sette quella parte di documentazione indicata come
Come dire riconducibile a materiale sequestrato
E lo stesso vale per la documentazione bancaria l'avete potuta riscontrare
Se non avete nulla dire dobbiamo ritenere che sia veramente in questi termini il terzo punto quello più controverso
Allora
Noi ovviamente c'eravamo preparati ma attendevamo le vostre precisazioni vi leggiamo un'ordinanza che ora appunto integriamo
E che verrà allegata al verbale dell'odierna udienza
Tribunale decidendo sulle richieste del pm della parte civile Banca d'Italia di integrazione dell'ordinanza del sedici luglio due mila quindici con la quale sono state ammesse le prove sentite le parti
Osserva
Il Pubblico Ministero ha fornito precisazioni alla sue alle sue iniziali descrizioni dei documenti contenuti nei vari faldoni puntualizzando quanto segue
Faldone quattordici si tratta di documentazione concernente rapporti bancari tra senatore Dell'Utri e Credito cooperativo bancario apertura di conto ed estratti conto
Faldone diciassette le pagine da settecentosessantaquattro novecentotrentaquattro si riferiscono a documentazione sequestrata Pompei Giancarlo funzionario dell'istituto bancario
Faldone ventisei da pagine cinquecento sessantasette a mille duecentosettantasei si tratta di documentazione bancaria acquisita per su BNL
Faldone quarantuno da pagina settecento dieci a pagina ottocentotre si tratta di un unico documento avente ad oggetto un accordo di ristrutturazione del debito della holding BR S.p.A.
Da pagina cinque otto due a pagina cinquantotto si tratta dell'allegato A a tale accordo faldone sessantacinque da pagina uno a pagina trecento trentotto si tratta di documenti sequestrati a Checcucci Andrea
Da pagina trecentotrentanove a quattrocentosettantatré si tratta dei documenti acquisiti presso CCR e relativi alla posizione del senatore Dell'Utri
Faldone settanta anche gli atti
Indicati come relazione del professor avvocato insita Rita pagine
Quattro mila sessantaquattro a quattro mila centotre sono state redatte ex articolo centosettantadue R D due sei sette barra quanto
Come già alla prima messa del tribunale faldoni da due otto contengono la relazione del Commissario straordinario CCS ex articolo settanta punto
Tutto ciò premesso in linea con quanto già affermato nel corpo della precedente ordinanza del sedici sette otto mila quindici
Il tribunale dispone l'acquisizione dei documenti sequestrati nel corso di una fase di indagini preliminari in quanto inseribili nel fascicolo del dibattimento Ai sensi articolo quattrocentotrentuno faldoni quindi diciassette e sessantacinque
Si dispone altresì l'acquisizione al fascicolo dibattimento della documentazione bancaria indicata dal pm
Come presente nei faldoni quattordici ventisei quarantuno sessantacinque e da due a otto Si tratta invero di documenti formati se al di fuori del processo aventi contenuto conforme a quanto previsto all'articolo due trentaquattro CPP
Quanto infine alla richiesta avanzata dal pm e dalla Banca d'Italia di acquisire al fascicolo dibattimento ex articolo duecentotrentaquattro ancor prima dell'escussione dei testi indicati dalle parti le relazioni degli ispettori della Banca d'Italia faldone quarantuno
Da pagina cinque otto nove sette zero nove come rilevato dal lettura dell'indice dei faldoni allegato dal PM la richiesta di prove
Si ribadisce il contenuto della precedente ordine ordinanza si osserva riguardo che l'Agis la giurisprudenza indicata dalle parti non pare dirimente dal momento che l'acquisizione non può essere certo sostitutiva
Della deposizione delle persone che hanno eseguito gli accertamenti sintetizzati nelle relazioni e che pare obiettivamente difficile distinguere almeno in questo momento
I momenti descrittivi constata attivi da quelli valutativi pare utile a riguardo di chiamare un passo della motivazione la sentenza la Corte di Cassazione Sezione cinque
Quinta numero quattordici sette cinque nove del due undici due mila undici RV due cinquantadue trecento secondo cui virgolettato la relazione con la quale viene documentata
L'attività ispettiva d'inchiesta svolta di pubblici funzionari costituisce un atto amministrativo extraprocessuale in quanto tale acquisiti dal procedimento penale ex articolo due trentaquattro CPP
Che utilizzabile a fini probatori limitatamente ai dati oggettivi in essa contenuti oltre che per rilevare elementi di giudizio del fattivi rappresentati
Il tribunale non è obiettivamente in grado di poter cogliere in questa fase
La differenza tra le menti meramente descrittivi e contenuti valutativi sicché si ribadisce l'opportunità sottolineo l'opportunità
Di rinviare al momento immediatamente successivo all'escussione dei testi che hanno seguito siffatti accertamenti l'acquisizione delle singole relazioni
Per queste ragioni visto l'articolo quattrocentonovantacinque CPP interna l'ordinanza ammissiva delle prove letta nel corso dell'udienza sedici sette due mila quindici nei termini oggi indicati nella parte motiva
Allora
Il provvedimento come dicevo piene allegato al verbale della odierna udienza a questo punto si porrà il problema che duramente materiale esecutivo di fa transitare
I documenti di cui si disposta l'acquisizione nel fascicolo dibattimento ovviamente ce lo risparmiamo oggi in udienza lo si fa in un momento successivo e le parti potranno effettuare tutti le altre parti tutti
I necessari riscontri
Ok adesso dovremo passare all'inizio dell'istruttoria come le se non ci sono delle osservazioni delle parti con l'escussione dei primi testi va bene Pubblico Ministero
L'ordine ciò o meglio il calendario è stato già distribuito quindi lo conoscete non so con quale ordine intenda
Partire il Pubblico Ministero anzi i pubblici ministeri e
Non so nemmeno alla signora va fatto una verifica sono tutti presenti Holia scaglionati Pubblico Ministero sette sette su dieci bene cosa ci dice il dottor Turco maresciallo De Santis maresciallo De Santis che sarebbe
Il numero sei De Santis Corrado allora facciamo entrare signor marescialli Santis naturalmente tutti gli altri testi devono rimanere fuori ora noi non possiamo verificarlo ma lo diciamo
Allora buongiorno maresciallo venga si accomodi
Si sieda pure
Sa che ha l'obbligo di la verità legga la formula di impegno
E poi ci fornirà i suoi dati anagrafici consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Perfetto i suoi dati anagrafici
De Santis Corrado nato a Spello procedere oggi al ventuno agosto mille novecentosessanta in servizio presso servizio presso attualmente il Nucleo speciale la diffusione di Torino del
Risponde a domande età
Nucleo di Touria avvocato Landini aveva difficoltà
Ci si allora per parlare un possibile citiamo microfono
Vicino al microfono
Pesanti e sarei ha lavorato presso il nucleo di Polizia valutaria fino a quando
Fino all'aprile del due mila dodici
Al due mila dodici e poi è passato al Nucleo speciale radio di una riduzione di Torino sì senta mi pare di poter dire che in entrambi in entrambe le sue funzioni e lei si è occupato dei
Contributi editoriali relative all'editoria fruiti dalla società Società Toscana edizioni viste esatto
Stiamo parlando Presidente dell'imputazione Q
Sì
Ecco allora quindi fin dall'inizio lei ha seguito questa attività quand'era ancora alla quando ero ancora ANIA hai fatto secondo contestato allora ci vuol parlare
Cinquanta intanto la Società Toscana dedizione
Allora la Società Toscana edizione
Ho bisogno di qualche è autorevole è autorizzato a consultare atti relativa indagine svolta perfetto
Allora la Società Toscana edizioni è una società costituita
Un attimo solo che prende i dati perché
Allora è costituito dal novantotto
E
Tal momento dalla Costituzione nel nella compagine c'erano esclusivamente persone fisiche che erano Pietrini Verdini Strozzi Maiorca Renzi ballerini Parisi Fiesso libertini elettore la Zaleski Luigi
Poi c'è stata che tipo di attività svolte e la società la società svolgeva attività di l'edizione del giornale nuovo di Toscana la società aveva la redazione quindi
Pubblicava il Giornale Nuovo di Toscana
E
Poi ha avuto una serie di scambi di compagine sociale e anche di
Del consiglio d'amministrazione senta
Di
Il lei ha detto è stata costituita nell'aprile novantotto i primi anni di attività novantanove duemila qual è la situazione economica di questa società
Allora
Per quanto riguarda la situazione economica in realtà noi abbiamo iniziato a studiarla in maniera più precisa dal due mila uno si
Però
Nel due mila uno poi c'è una cambio nel due mila uno c'è un speciale di c'è un cambio del della della compagine sociale la società en che perché era cambiata anche la normativa di settore per quanto riguardava i contributi per l'editoria ecco io voglio sapere chiedo scusa
Intanto ci dica quante il cambio di
Nell'accordo composizione del capitale sociale della Società quando si verifica crescano cambia il cambio si verifica nel dicembre del due mila uno il la normativa è stata modificata quanto
Allora la normativa adesso un attimo delle dive sotto mentre la data
Allora
C'è stata la legge sette marzo due mila uno numero sessantadue che ha cambiato i requisiti per la
Che ha cambiato la la il
I requisiti per l'accesso ai contributi
E in particolare è stato cambiato l'articolo tre della legge duecentocinquanta del novanta che regolava proprio i contributi per l'editoria ecco si fermi ci basta celeste torniamo però alla modifica della composizione sociale
Che e abbiamo detto nel dicembre due mila uno e
Ci dice qual è la nuova composizione sociale prima ha fatto i nomi delle persone fisiche ora è cosa abbiamo
Allora
Allora nuova compagine Strozzi Maiorca Renzi Girolamo che ha
Nove mila ottocentosedici azioni non importa vada nei dettagli tanta poc'come l'inglese entra la nuova editoriale Scarl
Nella compagine sociale con duecentotrenta mila azioni e cioè la maggioranza del capitale sociale maggioranza del capitale sociale torniamo un passo indietro perché io le chiedo qual è la situazione economica della sua certe che il capitale sociale è stato
Modificato abbiamo detto nel dicembre
Tecnico nel novantanove nel Duemila qual è la situazione economica di questa società c'è un passaggio
Della sua Velardi la sua
Annotazione in cui lei parla di questo
Sì adesso Brian quattro appalterà quattro oggi
Sì
A l'avvocato Sisto prego
Prendo il microfono ora una centralità rosso
Presidente io
Solleciterei il pubblico ministero a evitare quel fenomeno che si concentra nel dato dal notizia nota per lettura degli atti
Cioè evidente che il testimone ha già detto che non hanno analizzato la situazione economica del novantanove due mila
Si torna a chiedergli questo dato sulla scorta
Di un passaggio che probabilmente è contenuto in una relazione sicuramente ce l'ha sottomano noi potessimo eventualmente ecco
Evitare la pancia un'ipotesi di suggestione alle domande voci allora citerebbe grazie
Però chiediamo c'è una cosa perché vale per qualunque teste di qualunque parte
Per ricordare
Alla precisione
è un po'difficile quindi
Credo che sia umano andare controllare une un passaggio è un argomento che lei ha affrontato che non ha fra loro e noi abbiamo esaminato i bilanci ovviamente abbiamo esaminato i bilanci che si
Della della società
E in particolar modo quello del due mila venuto fuori del
Il bilancio provato nel due mila uno tengo abbiamo visto la società che era in difficoltà aveva bisogno di una
Ricapitalizzazione questa la stessa questa nostra h
E nel tale contesto nel due mila uno con la che avete ricapitalizzazione entra e anche per adeguarsi ai nuovi requisiti del previsti dalla legge per l'accesso al contributo
Entra nel capitale sociale dell'asse la cooperativa la nuova editoriale Scarlatti
Che assume il cinquantuno per cento della del capitale della strada perfetto allora lei
Quindi è una ricapitalizzazione è una riga a seguito di una riduzione del capitale sociale reperti esatto erariale soltanto questo
Dato che mancava che le aveva detto modifica del capitale sociale in realtà è un'operazione un pochino diversa si modifica il capitale sociale ma per questo motivo va bene
Senta
Ecco invece lei diceva prima che avete esaminato nel dettaglio le vicende societari e il bilanci della Stecca
Per il periodo fino al due mila
Fino al due mila e nove fino al due mila nove allora ci dà i tendenze generali di questi bilanci alla tendenza generale dei bilanci dell'asse una tendenza di una società
Adesso il dato preciso loro ricapitoliamo comunque il
è una tendenza di una società che ha difficoltà a generare profitti anzi non riesce mai a generare profitti dal due mila uno due mila nove
E anche il patrimonio in forte sofferenza ad eccezione dei dei momenti in cui la stende che in atto delle operazioni straordinarie operazioni straordinarie che vengono poste in essere nel due mila cinque
Due volte e cioè
No non importa è valida e poi nell'ambito noi vediamo tempo e nel due mila e nove quando
Nel due mila cinque viene fatto prima una sia una plusvalenza per
La il riscatto dell'immobile di via Cittadella capito Monaco e poi una rivalutazione della testata giornalistica di proprietà dell'asset
In in aderenza anche alla possibilità legislativa che era stata rilevata nel due mila cinque nel due mila nove si procede nuovamente a una rivalutazione della testata giornate il valore della testata giornalistica
Si procede però in assenza di una legge speciale che lo consenta e in deroga principi contabili adottati dalla spettante è che la stessa società di revisione non importa se fare che la basta così
Senta vorrei che invece parlasse ecco la State intanto quando inizia a fruire di contributi editoriali
Dalla
Allora i contributi star Davico esattamente la data precisa adesso perché
Percezione contributi con un turno
Allora la percezione materiale arriva dal due mila e quattro ma l'anno di riferimento di maturazione dei contributi nel due mila due il primo anno di ecco all'
Parliamo dell'anno di riferimento per ora esaurito l'anno di riferiranno lirico immatura il due mila con un contributo del due mila e Ilia percepiti questi contributi editoriali fino a quando
Allora
Fino al due mila nove alle a percepiti tutti senta e li può quantificare
Sono nell'ordine di due milioni e mezzo di euro ogni anno fogna
Senta quindi il primo anno è l'anno due mila due due mila due l'anno di maturazione l'anno di maturazione poi vengono pagati a distanza di avvio di temi già un l'anno successivo nel primo caso un anno e mezzo dopo un anno e mezzo
Senta torniamo alla Società Toscana di Edizioni vorrei che lei ci esponesse qual è l'andamento dei costi e dei ricavi dal nel due mila uno
In avanti
Anche qui miglia grandi linee ovviamente anche perché poi abbiamo
Se ci interessano i bilanci per cui ci rivediamo ok allora
L'andamento dei costi dei ricavi nel due mila uno da cavallo tra il due mila uno e due mila due c'è un una un aumento soprattutto nel tratto rispetto al due mila uno nel due mila due c'è un aumento dei costi e anche dei ricavi
Di quanto esce dal due mila uno al due due mila al momento posti Riccardi
Totale costi la produzione del due mila uno totale costi della produzione che sono quelli della casa dell'attività caratteristica dalla società si passa da due milioni e mezzo a sei milioni e tre
Questi costi iniziali i ricavi da un milione e tre
A sei milioni e cinque
Senta l'aumento dei costi ci sa dire come avviene con perlomeno anche qui come grandi fenomeni come grande fenomeno il primo il fenomeno diciamo molto
Primo e anche forse per volumi il più importante è dato uno dei più importanti è dato proprio dall'inversione del rapporto che sia
Tra l'asse e la società europea di edizioni e ci fosse la società euro la Regione avrebbe edizione la società che edita il giornale il quotidiano nazionale il giornale società europea edizioni
Allora
Il giornale nuovi Toscana che è il giornale edito dalla stele
Esce in edicola in abbinata nella zona grato del di Firenze della Toscana in abbinato a il Giornale
Fino al due mila uno
Era la società europea di edizioni che acquistava il giornale dalla succede la la parte locale quindi ragionano in Toscana e poi lo vendeva presso le edicole
Dal due mila due in avanti il rapporto si inverte e cioè e la società Toscana che acquistato dalla Società Europea edizioni le copie dei il giornale quotidiano nazionale da vendere in abbinato nella nell'ambito di diffusione
De il Giornale Nuovo di Toscana quindi per fare di Firenze le altre aree dalla Toscana coperte
Da dalla storia
Questo ovviamente provoca un innalzamento sia dei costi che dei ricavi
Che perse senta il
Dal due mila due in poi
Il il risultato operativo dell'attività caratteristica della società che andamento
Allora
Sia l'andamento diciamo sostanzialmente negativo tranne per nel due mila due per duecento mila euro per ma per esempio nel due mila uno almeno un milione e due
Nel due mila quattro meno un milione e quattro nel due mila cinque meno un milione e cento
Nel due mila sette meno un milione e tre
Mentre nel due mila sei è più trecento mila nel due mila otto e cinque più cinquecento mila ma già nel due mila nove di nuovo meno quattrocentosessantasette mila
Quindi
Il trend sostanzialmente è sempre negativo cioè la la gestione caratteristica della società non riesce a produrre utili in maniera costante quindi
Dalla dall'attività che caratterizza il
L'attività della società non si ricavano utili sostanzialmente
Questo nonostante il contributo per l'editoria che è di due ricordiamo che è di due milioni e mezzo di euro l'anno
Tornando ai costi volevo solo aggiungere se se è possibile che oltre a questo innalzamento dei costi della società europea di elezioni
C'è anche un un sostanziale aumento dei costi generati da una serie di società che offrono una serie di servizi
Impaginazione fotografie
Altri servizi correlati alla realizzazione del giornale che vengono forniti da una società che nell'informatica non avevamo chiamato Società del cosiddetto gruppo e di siti
Gruppo di società che tutte controllate dalla ed i siti che è una società la cui maggioranza detenuta era detenuta dalla Fossombrone i la moglie di Verdini Denis
E controllare da questa società è appunto e che portano una una quantificazione dei costi non indifferente alla alla STET
Cambiamo argomento la nuova editoriale società scarna non le ha detto che questa società entra nel capitale sociale della stende il due mila due e alla maggioranza
Ci parla di questa società gli accertamenti che ha fatto su questa società cooperativa allora
Posso solo chiedere dobbiamo perché la Scarl e noi l'abbiamo il primo faro viene acceso per l'operazione del due mila otto se vogliamo fare un ordine cronologico partiamo dal due mila due altrimenti cronologico cronologico allora
Quindi partendo mila e due sin dalla costituzione della società allora la costituzione della società avviene nel due mila e uno
La costituzione della società sempre vicino al microfono perché la costituzione di una società avviene nel il dodici novembre due
Due intorno più scuse si entro il due mila uno
E
Il primo bilancio allora i primi dubbi avvenga ci sono in realtà anche sulla versamento delle prime mille
Euro di quota di ciascun socio che erano nove al momento la così dice chi sono i soci intanto ci faccia i nomi tante sul tabellone
Caro un attimo e questo è un dato che un medico
I soci al momento iniziale alcune riduzioni
Parole soci al momento la Costituzione erano Biagiotti Errico su carta Aldobrandini Davide Gori Paolo Aldo Brandimarte io ministri Lorenzo Castri Gianna Chiti Silvano lotti Massimo e l'ottica della
Questo la Costituzione avviene con versamento di capitale sociale prostituzione avviene con il versamento delle nove quote dell'importo di mille euro cada una su questo versamento
Nasce il primo dubbio sulla effettiva consistenza del patrimonio sociale nel senso che
Dalla lettura dell'atto costitutivo si legge che ciascun socio sottoscritto la quota di mille euro e ha versato l'importo nelle casse sociali
Poiché dal bilancio del due mila uno abbiamo
Si rileva sempre questo versamento questo a questo capitale sociale di nove mila euro
Ma dall'esame del conto
Del conto corrente intestato a ritirare Scarl al trentuno dodici del due mila uno
Risulta che non c'è stato operatività risulta che non c'è stato per attività e il saldo negativo di tredici euro quindi al trentuno dicembre due mila uno il conto corrente non era stato mai movimentato
Nelle relazioni e quindi era presumibile che il versamento fosse stato fatto per contanti e nella carne le casse sociali
Da al l'esame del del libro del collegio sindacale che l'organo che del incaricato anche delle verifiche di cassa
C'è una prima delibera
Che poi risulta annullata nella quale si dice che la cassa è a zero non ha avuto movimentazioni
Per questa delibera è stata annullata e successivamente c'è c'è questa relazione del Collegio sindacale è stata annullata successivamente c'è una nuova relazione del Collegio sindacale
Che dice che le casse sociali hanno la cassa della della erano editoriale
Ora ha una consistenza di nove mila euro
Quindi il versamento sicuramente sa sei è stato fatto è stato fatto per contanti ma il concetto è stato contraddizione nelle relazioni della collegio sindacale che prima dicono che è la cassa era zero e poi dice che ha nove mila euro senta ci parla un attimo della
Che cos'è questa società cosa avrebbe dovuto fare secondo lo Statuto
Allora secondo lo Statuto la società si sarebbe dovuta occupare
Della
Le di e di servizi editoriali
E della Pubblica pubblicazioni editoriali
Allora faccio un solo che riprendo
Dallo Statuto praticamente dall'esame lo salutavano visto che la società la cooperativa era una cooperativa di lavoro si proponeva come una cooperativa di lavoro
Che doveva aiutare i cooperatori quindi i soci copre della cooperativa a raggiungere
Ad avere una posizione lavorativa ed economica e raggiungere quindi Fini di miglioramento dell'attività lavorativa dei dei propri dei propri soci dei propri associati
E e quindi doveva avere avevano scopo mutualistico e
Il campo di attività della cooperativa da quello espressamente del dal campo di attività editoriale senta abbiamo detto quali erano i soci a un certo punto c'è una modifica anche qui però nella
Composizione
Nell'assetto societario sì ci sono oscene alcune modifiche nella nelle forme che abbiamo riportato i vari
Come soci sempre come soci
I soci esso erano stati ricostruiti tramite una richiesta perché al reciproche nel registro degli operatori della comunicazione tenuto dall'Agcom
Che
Il passaggio i passaggi le date precise non erano state ricostruite ma per esempio era stato ricostruita la situazione al due mila otto
Dove era uscito il socio ministri che non comparirà più nella compagine sociale
E erano entrate come in qualità di socio lavorativo attorno a bene più a Claudio del Dio mi diverto chiara Center per quanto riguarda invece gli organi amministrativi questa società come era organizzata
Gli organi amministrativi c'era se non ricordo male
Ce l'abbia giochi riconduca che faceva
Un attimo solo perché sì
Allora dal
C'era un consiglio
Il Consiglio che fino dal dal novembre due mila uno fino al due mila fino al trenta marzo due mila cinque c'era un Presidente del Consiglio d'amministrazione che era Biagiotti Errico Luca e poiché erano Consiglieri risultavano consigliere Gori paure Castri Gianna
E dal marzo del due mila cinque Biagiotti Enrico Luca ha ricoperto la carica di amministratore unico
Ecco la cooperativa che
Rapporti da di lavoro ha stabilito sia autonomia che di lavoro dipendente nel corso degli anni allora cooperativo nel corso degli anni
Ha avuto diversi nei primi anni soprattutto un po'diversi dipendenti ma come soci risultava appunti pendente solo Bertini
Usciva allora
Bertini e torna bene erano
Socie e dipendenti ora copre abbia pazienza Bertini ci deve dire anche Bettini Erika chiedo scusa Tornabene Claudia erano soci dalla cooperativa e dipendenti Spacca
Mentre vorrei pure declinare Cerano altri dipendenti ma nessuno era cioè risultano che la la cooperativa
A elargito altri redditi ma nessuno era dipendente e questo va avanti anche nel due mila quattro nel due mila cinque nel due mila e sei
Due mila sette due mila otto due mila nove nel due mila otto mila nove gli unici che risulta aver percepito rendiamo pratico sono le Bertini Erika Tornabene Claudia
Quindi la cooperativa ha avuto sempre due dipendenti e poi una serie di i rapporti di lavoro tondi lavoro autonomo ma gli altri soci tutti gli altri soci non risulta aver mai percepito redditi la cooperativa ma prestato lavoro per la cooperativa
Senta eccoci parla ora della
Delle modalità con cui la nuova questa società intera
Acquista entra nel capitale sociale della Stecca
Allora entra come abbiamo detto nel dicembre del due mila uno ma l'effettivo versamento di
Delle quote intestate lavorativo avviene il quattro gennaio del due mila due
Per verificare
Questo questo aumento queste queste versamento di queste quote erano stati richiesti documentazione alla banca che comprovasse questo versamento quale manca al Credito cooperativo fiorentino
Non solo Franco
Allora
Un attimo solo
I versamenti che i vari soci hanno fatto alla cooperativa
Affinché la cooperativa avesse le disponibilità per acquisire le quote e quindi entrare nel capitale sociale della stele erano di ventisei mila trecentotrentanove euro ciascuno
Questi versamenti risultando sul conto corrente no
Ricordo sul conto corrente della risulta il versamento finale sul conto corrente della stessa
E risultano sul conto corrente della cooperativa ecco parliamo del conto corrente la operativa terrore
Ci sono versamenti su o corrente della cooperativa pensato risultò questi bonifici a favore
Della cooperativa per aumento di capitale sociale fatti dai soci se se volete elenco ad una visita ci gli abbiamo detto alle nove ogni socio ogni socio della cooperativa a
Effettuato un bonifico a favore della cooperativa di ventisei mila trecentotrentanove euro data in data quattro gennaio due mila due mila due il conto corrente è presso il Credito cooperativo fiorentino
Ecco lei accertate o con messe all'asta dei fatti vestibolo esaurito abbiamo dovuto
Cercato riscontro sui conti correnti dei soci se c'era una un ordine di bonifico per questi per questi importi
E dall'esame del conto corrente dei vari soci è emerso che nessuno avevamo disposto questo bonifico dal conto corrente
Quindi fa abbiamo ricorrevano i singoli soci non c'era traccia Non c'è pace senza De Boni no non c'è traccia fino ad adesso
Pertanto abbiamo chiesto alla banca le modalità di effettuazione del bonifico e la banca anche dovrà lì a Ferentino ha risposto che le di bonifica erano stati tutti disposti per contanti
E
Allora
è stato chiesto alla banca se erano stati fatti prelevamenti
Nella data del quattro gennaio due mila due o in data prossima prevalenti per contanti
Che avessero potuto giustificare questi questi bonifici
E la banca a ci ha mandato la documentazione e in particolare
Una lobby di cassa quindi la stampa di tutte le operazioni della Cassa di quel giorno
E della filiale numero dieci la cassa numero uno
Dalla quale è emerso che Bartolomei Roberto
Alle ore sedici e quarantadue a realtà aveva prelevato il sempre del quattro gennaio due mila due aveva prelevato quattrocentotredici mila centosessantacinque euro in contanti
Il numero dell'operazione
Allora operazione numero centododici
Sempre dalla dalla registrazione delle delle operazioni di cassa di quel giorno emerge che poi ci sono
Le operazioni numero centoquattordici e centosedici centodiciotto centoventi centoventidue centoventiquattro centoventisei centoventotto centotrenta centotrentadue quindi sono tutte operazioni in sequenza
E hanno
Quella di Bartolomeo era alle sedici e quarantadue il prelevamento poi il primo bonifico effettuato dai dal primo socio cioè il Ministro Di Lorenzo
Ha il numero centoquattordici quindi quello subito successivo faro alle sedici e quarantasette di ventisei mila trecentotrentanove virgola trenta euro
A seguire al numero cento all'operazione numero centosedici alle sedici e cinquanta quindi tre minuti più tardi c'è e l'altro bonifico per contanti di lotti Michela di ventisei mila sempre trecentotrentanove euro
Alle il numero centodiciotto all'orario sedici e cinquantatré cioè tu sempre tre minuti dopo c'è il bonifico di lotti Massimo due minuti dopo sedici e cinquantacinque con l'operazione numero centoventi cioè il bonifico di Aldo Brandirali del sempre lo stesso importo
Alle sedici e cinquantasette quindi due minuti dopo l'operazione centoventidue rigori Paolo altrimenti sei mila trecentotrentanove euro alle diciassette zero tre quindi sono passati sei minuti c'è l'operazione centoventiquattro Li Castri Gianna
Alle diciassette zero sei cioè l'operazione numero centoventisei di Biagiotti Errico Luca sempre altrimenti sei mila euro
Alle diciassette zero otto cooperazione centoventotto di Chiti Silvano ventisei mila tre trentanove al diciassette e dieci la centotrenta di Aldo Brandi ma arrivo
E poi
Alle diciassette e dodici
Fuori da
Dai dai versamenti dei soci
C'è l'altro bonifico per contanti a favore
Questa volta donne la nuova editoriale scarna della Stecca effettuato da Verdini Denis col numero centotrentadue per centoventiquattro mila quattrocentosessantasei euro
Senta dai conti correnti della aste risulta l'ingresso di questi fondi queste somme
Dal conto corrente dell'asse poi risulta intanto il bonifico diretto fatto da Verdini sì e poi risulta
L'ingresso del dei soldi del versamento effettuato dalla nuova titoli alle Scarl pecco per la somma dei dei versamenti effettuati in precedenza dai soci su conto corrente dalla cooperativa
E la causale
La causale del versamento della nuova editoriale Scarlett quello di aumento
Conto i al versamento in conto aumento capitale sociale
Versamento versamento in conto capitale sociale per la sottoscrizione del sociale
Senta dalla
Documentazione della Cassa lei come la chiamata
L'ho più di caso insomma di risulta solo un prelievo quello Di Bartolomei in contanti per questo importo o ci siano anche altri prelievi per importi è significativo no in un importo che potesse comune che è solo quella somma solo questo per quel giorno senta importo complessivo abbiamo detto lei prima ha detto quattrocentotredici mila euro esaltando
Corrispondente a che cosa l'importo corre progressivo corrisponde alla somma dei versamenti dei soci più la somma del versamento di Verdini
Senta lei ha fatto accertamenti
In ordine alla
Primo bonifico il primo prelievo delle sedici e quarantadue Bartolomei preleva alle sedici e quarantadue la banca era aperta è quella quel giorno ha fatto la certamente a quell'ora allora
Per quanto riguarda
Infine questo
Sono
Timore
E poi si è individuato il cassiere che ha fatto l'operazione sui
Per prima ha detto cassa uno filiale dieci
Allora la cassa comunque avrebbe dovuto chiudere
La la dall'alle sedici e dieci
Alle sedici
Questo vado a memoria non riesco a trovarlo ma vado a memoria quindi
Mentre le operazioni sono tutte successiva l'orario di chiusura dalla Banca di quel giorno della filiale di quel giorno
L'orario di chiusura al pubblico ovviamente
Successiva Lorelli chiusi tutti i versamenti sono stati effettuati in orario successivo a quello di chiusura ma anche quella di grasso annotazione diciannove gennaio due mila dodici
Dodici marzo ecco
Ecco qua per essere precisi esatto infatti orario di chiusura al pubblico la filiale la dieci di campo BIT di Campi Bisenzio nel giorno quattro gennaio due mila due due mila due era sedici ed e dieci
L'orario di chiusura della cassa uno invece spetta alle diciassette e quarantatré alla fine dell'operazione sentendo operatore della cassa uno
Ballerini Michele
Ha detto ballerini ballerini Michele
Possiamo andare avanti
Andiamo avanti nella c'è un'altra vicenda che riguarda
Il capitale sociale della stella che nel due mila otto
Sì
Allora nel due mila otto
La stecca
Sostanzialmente a causa delle perdite l'asse ha bisogno di effettuare un per evitare di
Di Puglia di adempiere procedimenti delle previste dal Codice civile per in quanto per le perdite superiore al capitale sociale c'è un bisogno di un ripianamento delle perdite
Gli accantonamenti a riserva presenti in bilancio nel patrimonio netto non sono sufficienti
E quindi si procede a Consiglio decidono di aumento di ripianare le perdite con una nuovo versamento di capitale sociale da parte dei soci
Quando avviene questo questo avviene materialmente questo versamento avviene il dieci settembre del due mila otto se non vado errato esso del controllo comunque a memoria dire così
E
Quarantadue
Avviene comunque a settembre del due mila otto
E i soci della
Della strada
Partecipano a questo ripianamento a questo reintegro del capitale sociale
In particolar modo Strozzi Maiorca Renzi attraverso il versamento di sei mila settecentosessanta euro
Del Dini Dennis con l'Inter con un assegno circolare
Di sessantaquattro mila novecentoquarantacinque virgola zero otto euro
La nuova editoriale Scarl perfetto un versamento di due assegni circolari dell'importo per ciascuno uno di sessantatré mila quattrocentoquattro e l'altro di cento mila euro
Hai dei siti verso una semicircolare di trentasette mila duecentotrenta virgola quarantotto euro credibili Spada un assegno circolare di quarantotto mila sessanta euro
Anche Strozzi con assegno giusto l'aveva detto ma siccome si sia assegno del Montepaschi Siena senso mila ottocentosessanta
Ecco avete fatto accertamenti sulla formazione della provvista con cui questi assegni sono stati poi ottenuti
Sì ma sono stati Francia solo pubblico ministero ha parlato di Edy simile Spach no la società
Edi punto Bindi Bologna punto S.p.A.
E di siti e più usi quella memoria avevo inteso una seconda non aveva un senso edili perfetto
Allora
Dagli accertamenti che abbiamo svolto e anche in realtà anche da una signor celebrazione sospette pervenuta dalla dalla Banca d'Italia
è emerso che le disponibilità
Che l'origine delle vie delle delle somme attraverso la quale
Sia tutti i soci
Che del Dini Dennis tutti i soci una cooperativa più discusso tutti socio lavoratore anche le spese parliamo delle dei soci dell'acqua per i soci dalla cooperativa a o meglio chiedo scusa non è lei ci ha detto è la novità ideale scala fatto due assegni circolari esattamente
Ecco questi due assegni circolari come i due assegni circolari sono stati fatti a seguito dei versamenti che ogni singolo socio ha effettuato sul conto corrente della nuove titoli alle scarpe
Ogni singolo socio per consentire alla Scarl di sottoscrivere il nuovo capitale sociale della strada
Ha avversato nel sul conto corrente della della cooperativa un paio effettuato a favore del conto corrente lavorativa un bonifico di euro quattordici mila ottocentocinquantacinque questo in data dieci settembre due mila otto
Quindi
La effettuato questi bonifici sono stati effettuati
Da Bertini Erika
Da Diletta del Dini diretta lotti Michela manda si rechi di Silvano lotti Massimo conoscenti Claudio
Aldo Brandi ma arrivo
Gori Paolo Aldo Brandirali idee
E Biagiotti Enrico Luca senta Croci però Benedetti Claudio
Crocetti Claudio perché il conto reca fregiarsi fare il conto corrente il contestato con Castri Gianaria una conoscenza socia Castri Gianna che la moglie di Crocetti
E in realtà invece Biagiotti Errico Luca effettua un bonifico doppio d'importo doppio cioè di ventinove mila settecentodieci in quanto lo socio Tornabene Claudia non effettua alcun versamento
Quindi abbiamo bonifici che partono dai conti correnti dei sei conti correnti dei soci a favore del conto corrente della nuova editoriale scarpe Conte contestano contestualmente la nuova dito reale Scarl emette gli assegni per la sottoscrizione del nuovo capitale sociale dell'asse
Perfetto
I conti correnti dei soci li avete visti i conti correnti dei soci nella stessa data in cui che mettono
Il bonifico a favore dell'editoriale ricevono un pari bonifico per lo stesso importo dal conto corrente sessantasei dieci di Verdini Denis
Era sbagliato il numero
Sì sessantuno e sessantadue sessantasei tratti nuoto intestata Verdini Denis chiedo scusa
Sessantuno altissima civici è buono
Un politico tutti i soci che hanno effettuato i versamenti nella a favore di bonifica a favore della editoriale della nuova della cooperativa ricevono il bonifico lo stesso bonifico lo stesso giorno da der Dini Denis
Anche lo stesso impatto allo STER lo stesso importo stessi dello stesso importo
Senta e la provvista Verdini Denis sul suo conto e già esistente e la provvista di Verdini Denis sul suo conto avviene attraverso un bonifico
Effettuato dal conto di Fossombrone Elisabetta sempre in essere presso credo proprio Fiorentino la quale utilizzo uno scoperto il suo scoperto di conto corrente
Di cui ha disponibilità
Sul sul conto forse Ombrone la mossa Ombrone la moglie di Veolia ha sbagliato il nome ma non è importante non Elisabetta
Simoni testimone va bene
Allora il
Ecco queste per quanto riguarda la provvista per i due assegni della nuova editoriale scarna si abbiamo detto prima lei ha detto prima verdina
Fatta l'assegno circolare anche lui per sessantaquattro anni si viene dalla stessa provvista nella stessa dalla stessa provvista è in realtà anche
Anche il versamento per la sottoscrizione per la sottoscrizione del nuovo aumento di capitale sociale dell'aumento del capitale sociale della e di siti avviene con la stessa provvista
La provvista si esaurisce con questi lettere e versamenti oppure una provvista maggiore la provvisionale ciò che riceve Bertini dal conto Fossombrone
Si esaurisce completamente con i versamenti ai soci mi sembra che sono i diessini sembra esattamente di sì perché la provvista duecentosessantasei mila euro
Da disposizione affolla da parte di Fossombrone Maria Simonetta Di duecentosessantasei mila euro
E la somma crea della somma che abbiamo finora detto
Perché il saldo iniziale e finale dopo questo operazioni e identico
A parte trenta euro
Senta la causale la causale di bonifici fatti da Verdini ai soci della cooperativa quale
Risultano a casa causale sui documenti prestito infruttifero
Dall'esame del conto corrente di Pertini di Verdini e per gli anni successivi risulta e questo prestito sia stato mai restituito no da fino ad aiutare i conti che abbiamo esaminato fino a tutto il due mila dieci non risulta una restituzione
Se in un circo senta in relazione al conto corrente
Intestato al socio Castri Giannacchi era cointestato e realtà Castri Gianna perché
E Claudio
Sì
Quindi il conto corrente dove arriva al bonifico livelli netto e da cui parte il bonifico per la nuova editoriale lei ha fatto accertamenti su questo specifico sì abbiamo fatto accertamenti a seguito
Di anche di una delega e sostanzialmente è emerso dalla documentazione che ha prodotto il Credito cooperativo fiorentino
Che Crocetti Castri hanno richiesto l'annullamento dell'operazione sul loro conto corrente
L'operazione di accredito da parte di Verdini e poi il successivo acre bonifico e messo dal loro conto a favore della cooperativa
In quanto non hanno riconosciuto l'operazione dicendo che la loro siedo sul giusto giusto giusto lo non ha riconosciuto a quello lo vedremo dopo ITT contabili io parlo delle contabili bancarie posso il riferimento alle contabili bancarie
No no stava parlando il documento ecco Fiorito comunico che in prodotti e Galatasaray dopo pratico Fiorentino
Sì
Ma Baden-Baden come risultante dei documenti noi non dalemiano ci è un dato documentale infatti lo l'ho chiesto anch'io è un dato documentale quello che sta c'è esattamente al petto allora andiamo avanti abbiamo una
Immagino che
Allora
Innanzitutto
Abbiamo una contabile con la quale
Viene stornato
Il la il bonifico di quattordici mila ottocentocinquantacinque euro a vostro favore da Verdini Denis
Ci dice anche soggetti la data allora la
Ripoli porta come valuta il dieci settembre due mila otto storno a vostro favore Verdini Denis
Il numero dall'avvio dell'operazione la cinquantacinque quarantuno
Cinque quattro tre
E poi
Cioè un'altra contabile
Lo storno
Della disposizione a favore della nuova editoriale scarpe dell'importo di quattordici mila ottocentocinquantacinque sempre valuta dieci settembre due mila otto
L'operazione tela cinquantacinque trentasette trattino cinque quattro tre
Sostanzialmente TAF a seguito di questi di queste due operazioni
Il conto corrente di intestato a Castel Gianna che Crocetti
Non ha più sulla sul sul conto corrente non risultano più né il bonifico a favore né il bonifico alla tra debito
Quindi non risulta che tale ciò dovrebbe derivare chiedo scusa non risulta interessata da questa operazione nord-sud mentre se da questo punto questo colazione c'è da dire però che
Sul corso conto corrente di Verdini non è stato stornato il bonifico a favore di Castri
Cioè che la stessa operazione la stessa operazione è stata stornata solo lo stesso bonifica stato stonato solo sul conto di arrivo ma non sul conto di partenza quindi la somma non è tornata sul se non è tornata sul conto di Verdini Denis e parimenti l'operazione di alberi
Torna il conto di Castri è stato stornato sul conto di Castri ma non è stato stornata nella il bonifico in arrivo sul conto della cooperativa
Quindi sul conterà operativa la somme rimanere sul conto lavorativa la somma rimasta quindi la sostanza che c'è un addebito di un bonifico dal conto di Verdini
E una dentro un accredito in quindi un'operazione attiva sul conto della cooperativa in atto storica prestava
Senta passi ritorniamo ora al tema dei contributi e in particolare vorrei che invece le incassi i contributi che sono stati in concreto incassati con le date di incasso
Nel senso che a tutti
Allora
I contributi incassati dalla stretta sono
Il venti maggio
Un milione quando venti mantenuti maggio due mila quattro
Un milione quattrocentottantaquattro mila basta basta ci risparmi ok gli spicci
Ventidue ventiquattro maggio due mila quattro due milioni duecentotrentaquattro mila trecentonovantotto
Tre giugno due mila cinque un milione duecentonovantuno mila
Tre giugno due mila cinque cinquecentosessantotto mila
Ventinove settembre due mila cinque seicentodiciannove mila settecento
Quindici maggio due mila sei un milione duecentotrentanove quattro novantaquattro tredici giugno due mila sei due milioni quattrocentosettantotto nove numero uno
Venti dicembre due mila sette un milione ottocentosettantaquattro ottocentonovantacinque quattro aprile due mila otto quattrocentotrentanove mila ottocentootto
Diciotto dicembre due mila otto due milioni quattrocentoventinove mila
Ventinove gennaio due mila dieci
Due milioni quattrocento ventinove mila quattrocentoundici
Senta risulta che sono stati richiesti i contributi anche per gli anni successivi sia stato richiesto il contributo anche per l'anno due mila dieci due mila undici e l'esito
Non sono stati ottenuti contributi mettiamo Esine non c'è stata pagate nel due mila undici sicuramente non sono stati ottenuti
Due mila e dieci non non sei virgola dieci non mi ricordo ma mi pare
No non sono stati tenuti neanche nel due mila dieci
Perché poi non può usufruirne due no non so solo che non è neanche utile meriti
Anzi
Senta ci dice l'attrice
Passiamo al conto corrente della stele presso il Credito cooperativo fiorentino la tendenza di questo conto corrente
Sì
Sul naturalmente sui saldi finali parziale
Devo Bruno
E nella nostra principale soci sto cercando infatti la pagina giusto pagina sessantadue
Grazie
Ok
Allora
Per quanto riguarda il conto corrente dal io quattro abbiamo riportato dal due mila e quattro al due mila dieci
E già un
Un saldo
Finale che
A un meno quattro milioni e sette nel due mila quattro
Nel due mila cinque arrivata quasi meno cinque milioni perché quattro milioni e nove cinquantuno
Anzi intanto inizio due mila cinque il saldo finale due mila chiedo scusa
Saldo finale del due mila quattro e quattro milioni nove cinquantuno negativi ecco ci parli solo dei saldi finali ANAS due mila cinque e sei milioni negativi
Poi c'è un miglioramento nel due mila sei quattro milioni e cento e poi c'è un costante peggioramento perché il due mila sette cinque meno cinque milioni e cinque
Nel due mila otto meno cinque milioni e otto nel due mila nove meno sei milioni e due nel due mila dieci in meno sei milioni centottantaquattro
Senta il
Chi aveva la firma su questo punto che operava chi era in grado di operare per conto della società sul conto corrente
Cuntu
Sicuramente gli hanno islamista Tore della della società
Quindi anche Picierno Pierluigi
Poiché la basta così
Senta le domande e le lì non so se è in grado di rispondere
Comunque ce li abbiamo le domande presentate alla
A chi si presenta le domande che domani si porti di presentano al il dipartimento per informazione dell'editoria della Presidenza del Consiglio i bilanci siano state sottoscritte sono state sottoscritte dal due mila uno al due mila sette vado a memoria dal due mila uno due mila dal luglio due mila sei da Strozzi Maiorca Renzi Girolamo quindi il Presidente nella consigli amministrazione
Due mila sette due mila otto se non vado errato sono state sottoscritte da Picierno Pier Luigi e poi di nuovo
Nel due mila nove
Da da da Strozzi Maiorca Renzi
In ogni caso
Va bene così porta
Senta lo statuto della nuova editoriale scartata è cambiato anche detto appunto
Ci sa dire quando
La sua nota del ventisei ottobre due mila undici
Cambiato
Mi viene redatto un nuovo Statuto il due mila cinque trenta marzo
Un verbale l'Assemblea del trenta marzo due mila cinque
Allora bisogna tante
Si è fermato lui
Silenzi
Noi vogliamo viste sì
Ah è arrivato l'avvocato Rocchi per il verbale ecco
Senta senta vorrei che ora ci parlasse molto sinteticamente riassumendo le delle operazioni straordinarie a cui ha fatto riferimento prima in relazione alla Società Toscana di Edizioni quelli del due mila cinque
Allora la prima operazione straordinaria
Avviene nel due mila cinque
Anche in realtà a cavallo tra il due mila quattro due mila cinque ma si concretizza con i suoi effetti finanziari economici nel due mila cinque
Sostanzialmente si tratta la Società Toscana edizioni aveva in affitto i locali di via città dell'Aquila Monaco da una società di leasing del gruppo MPS
La Società detto Sky elezioni aveva il diritto di riscatto per questi immobili
E lo esercita lo esercita
Al momento in cui esercita il diritto di riscatto
Partorisce un accordo con la società Agrileasing per rivendere immediatamente l'immobile alla Società Agrileasing la quale accetto di
Acquistare l'immobile
Con la condizione che l'immobile venga poi subito concesso qui nel leasing alla e di siti
S.r.l. all'epoca radici di partecipazioni S.r.l.
La quale
Lo
Concede poi di nuovo in affitto alla Società Toscana edizioni
Questa operazione straordinaria permette alla stella di realizzare una plusvalenza di due milioni e settecento mila euro
Plusvalenza che consente alla stele
Di evitare
La all'alla
Le conseguenze delle norme del Codice civile sulla diminuzione sulla sulla serramento del patrimonio
Che si era verificato alla data alla chiusura del bilancio al trentuno dicembre due mila quattro in conseguenza delle perdite subite
Allora alquanto è una deduzione o lo ricavare documenti vanesi dal bilancio dai bilanci societari verbale di assemblea Assayas da verbale Assemblea dell'asse del tutto ventuno dicembre due mila quattro
Dal verbale di assemblea straordinaria dell'asse del maggio del due mila cinque con la quale
Viene sta avviene proprio dato atto Biella dell'operazione straordinaria posto in essere nel due mila cinque già nel verbale di assemblea straordinaria del verbale l'assemblea ordinaria con la
Del due mila che
Ha come oggetto l'approvazione del bilancio al trentuno dicembre due mila quattro
Che ovviamente
Viene tenuta nel due mila cinque
Si dà atto che la la perdita ha provocato l'azzeramento del capitale sociale
Ma non si procede AIA di impedimento del Codice civile l'articolo due mila quattrocentoquarantasette se non vado errato
In quanto è stato posto in essere
Un'operazione straordinaria nel gennaio del due mila cinque che ha consentito il conseguimento della plusvalenza e quindi
La plusvalenza verrà utilizzata per la copertura delle perdite per i denti reintegro del capitale sociale ok
Avvocato Marinaro va bene
Perfetto andiamo avanti
E
La plusvalenza quindi viene utilizzata
Sia per la la copertura integrale delle perdite
Sia della perdita riportato a nuova nell'anno precedente e la perdita del due mila e quattro
E quindi nuovo patrimonio di poco superiore alle cinquecento mila euro
La
Esaminando il conto corrente della stele
Anche alla fine del due mila e cinque
Si nota che gli oneri finanziari che sono riconducibile agli interessi passivi che la stessa e costretto a pagare quello scoperto di conto corrente che ha
Con su del Credito cooperativo fiorentino
Nonostante questo ingresso di denaro fresco sono aumentati quindi il debito la posizione debitoria
Dell'asse nei confronti del Credito cooperativo fiorentino si accentua si è accentuata questo perché la plusvalenza non viene utilizzata per migliorare
La situazione finanziaria sul conto corrente
Ma viene utilizzata per l'acquisto delle quote della nuova
Editrice della nuova Toscana Editrice S.r.l.
Che è una società sempre che opera nel campo editoriale con la pubblicazione di libri e altre riviste
In base ad un contratto prevista una un accordo preliminare un contratto preliminare di compravendita che in realtà non è mai stato registrato
Nel quale
I signori Verdini Denis e Parisi Massimo dichiarano chi essere al momento in possesso ciascuno del venti per cento delle quote della nuova Toscana di Torino della
Invece noto Scano editoriale S.r.l.
Anzi no scale di Trichet se non ricordo male e
Si impegnano ad acquistare un ulteriore quindici per cento ciascuno
E a vendere quindi il settanta per cento delle quote della nuova Toscana editrice alla spesa
Il prezzo viene pattuito originariamente previa due milioni e otto
E nella scrittura privata viene stabilito che il prezzo sarebbe scusato dovuto pagare
Alla alla stipula del rogito che doveva essere stipulato entro il
A memoria il trenta maggio del due mila cinque
In realtà in questo Parlamento avviene in due tranche a gennaio e a febbraio due mila cinque
E ciascuno dei due venditori cioè Dennis derby e Parisi Massimo ricevono un milione trecento mila euro
Per un totale di due milioni e sei
Dalla spesa per il nella causale del secondo e del del secondo della seconda tranche di pagamento c'è scritto saldo prezzo per le quote della nuova Toscana creditrice quindi
Da ciò presumiamo ok sono due milioni e sei non domina la nostra richiesta
E
Il fatto però
Storico e anche che questa compravendita in realtà non è mai andata in porto non essere mai realizzata anche perché
Non è mai stato redatto il rogito
Ne Parisi nei giardini hanno mai accusato l'ulteriore quindici per cento che dovevano acquistare per poi rivenderlo
Stile preliminare di compravendita non è mai stato registrato
E anche nel bilancio della strada questo questi questi a questa situazione a un certo punto non viene più rappresentava come
Da essa mento per futuro acquisto ma viene a qui registrato come una un credito nei confronti
Di ordine di Parisi per il
Per il mancato per la mancata cessione del delle quote
Queste quando in quale bilancio nel del due mila
Nove se non vado errato addirittura così lontano sì
Controllo comunque la data precisa perché
Chiedo scusa del bilancio presentato per l'anno due mila otto depositato in data dieci settembre due mila nove
E infatti si dice nel bilancio che
Alla voce attivo circolante i crediti
è presente il credito derivante dal primario di acquisto stipulato nell'anno due mila quattro
Di una partecipazione ritenuto all'epoca strategica tale preliminare non è mai stato portato che situazione per la sopraggiunto variazione delle condizioni di mercato del nostro settore avvenute negli ultimi anni
E qui c'è
Si innesca l'altra vicenda non so se
Non ci interessa com'è andata
Senta De Santis lei ha fatto tutta una serie di accertamenti anche su altre società
La legge l'Alfieri La sette Mario e così via precisare anche suoi colleghi li avete fatti insieme mi faccia lei le domande o le risentiamo a qualcuno classe la la Ri.Rei passato un po'meglio allora le ragioni va bene
Non ho altre domande Presidente grazie va bene passiamo aree difensore delle parti civili qualcuno vuole formulare
Domande mi è parso di capire di no immaginate difensori invece sì prego signori chi vuole prendere la parola
Avvocato da Pirro sì una precisazione prego a domanda del Pubblico Ministero quando richiedeva chi gestiva e conti correnti della Stella e ha detto Picierno mi chiedo ma da quando Picierno ha gestito i conti della strada
Allora
L'articolo poi darsi dal due mila sette perché tanto dal due mila sette al due mila sette nell'immediato almeno un amministratore rende dal due mila sette al due mila sette sicuramente quando su una carica lì quindi dal due mila sei due mila sei Acierno
Naturale il lei ha parlato di cooperativa di lavoro ma da cosa lo ricava che la alla nuova editoriale fosse una una cooperativa di lavoro o viceversa una cooperativa mista
Dal dallo Statuto la cooperativa
Sostanzialmente allo Statuto vi do lettura dello Statuto dal saggio va be insomma una valutazione che fa lei perché
Cioè lei valuta è un giudizio esprime lei ma sulla base dello Statuto Terna e si fosse lo Statuto i suoi voi poi allo stato il primo va benissimo per il bene
Chuck ci mancherebbe altre domande signori
L'avvocato Sisto MIPAF grazie Presidente
Volevo
Sapere
Innanzitutto se
Talune operazioni che sono state descritte dal punto di vista societario nelle indagini così scusi il microfono e prego il Presidente del secco Orabona si sente circa incertezza o di sì
Prego pillole verbalizzante ha fatto riferimento ad alcune operazioni di carattere societario tipo
Il
Passaggio
Fra
Last il giornale di Toscana ha parlato di andamenti aumento costi ricavi volevo chiedergli se da un punto di vista
Delle operazioni e le ha ritenute ammissibili oppure poco corretta e se sì perché e però questa veramente è un giudizio che sta in Presidente però poiché sono stati a zona per supporto di una lettura diciamo patologica della vicenda volevo sapere se al nel corso delle indagini diciamo così hanno trovato degli elementi
Di dissonanza rispetto alla correttezza delle operazioni per come sono state condotte
Lei si riferisce in particolar modo alle
Vicino alle operazioni tra all'affaire e la società europea di lezioni o ad altro
Quando dico che ha fatto unico riferimento sedersi all'inizio fa riferimento a queste cose quello di cui ho parlato all'inizio per la grossa dei ricavi votare o meno a uno in poi esatto mi oppongo al tatto così grazie allora
Quello che posso dire è il dato
Contabile che emerge
Dalla dalle carte la lettura delle carte
E
La Regione carte emerge che il rapporto tra la stecca e la società europea edizioni che ha portato una
L'inversione del rapporto di chi acquista cosa quindi
Prima la società europea dizione che acquistava l'edizione locale quindi regionale nuove Toscana
E poi
Dal due mila due in poi esattamente il contrario
Ha sicuramente portato un aumento dei costi da parte della domanda e si può fare non si può fare dal dal dal suo punto di vista
Di soggetto che effettuare indagini lo ha trovato una una una condotta
Corvette corretta o non corretta cioè dal punto di vista formale e nella nella sua esperienza è una scelta che contabilmente può essere effettuata o no e se no perché
Siamo vicini agli inizi comunque e allora stabilmente ha riscontrato elementi contabilmente e rientra nella libera decisione gran parte entrata stabilire i contratti dico ancora stava funzionale si questa opera di messa a all'aumento dei costi andiamo avanti ambientali l'aumento dei costi è funzionale alla quantificazione del contributo abbiamo inteso prenda questa ripeto era era era questa la mia domanda
Volevo chiederle lei ha detto che nella causale
Dei versamenti effettuati
Nei confronti di coloro che poi hanno provveduto a
Diciamo così versare le le quote per la Costituzione della Scarl e vi era la parola prestito giusto
In quella del due mila otto sì ecco le chiedo lei ha verificato se si trattasse o meno di un prestito avete svolto indagini sul punto
Dal abbiamo esaminato i conti correnti dei soci fino al due mila dieci e non c'è traccia di restituzione ecco questo lei esaminato i conti correnti Marini abbia svolto indagini sulla
Natura di questo rapporto e se poi questo rapporto è stato regolato in qualche modo diversamente cioè se ha svolto indagini sul punto si è limitato soltanto esaminare i conti correnti
Ho esaminato i conti correnti
Senta volevo chiederle ancora una cosa
Dal punto di vista delle vostre indagini la provenienza della danaro utilizzato per versare le le quote e rilevante cioè mi spiego voglio essere chiaro
Se Tizio riceve del danaro da Caio per versare delle quote o da Sempronio questo dal punto di vista della costituzione della Società cambia qualche cosa che possa costituire del danaro
Di una società con del danaro che ho ricevuto da un altro soggetto
Questo incide sulla formazione dalla società dare vostro incoraggiamento
Ma
Francamente non capisco se siete messi a rischio chiarisco penso dalla della mia domanda viene contestato un delitto di truffa sei quindi un artificio ecologico io chiedo se utilizzare un danaro danaro ricevuto da altri per la costituzione della società è un elemento che incide sulla corretta costituzione della società
Risponda presidente abbiamo abbiamo Chiarolla rispondere alla domanda sarebbe molto più banalmente circoscrizionali è un artificio oppure no ma non è che non è che deve rispondere no no io non sto dicendo se preferisce un artificio tecnico senza mettere al centro storico dell'
L'indagine ha costituito un elemento per mettere in dubbio la correttezza dalla Costituzione dallo però il capo di imputazione lo scrive nel bene o male Pubblico Ministero e ma su cui si produce un testimone a supporto delle sue tesi prego è un elemento che per voi e a significato
In linea di principio e Tribunale ha già una risposta niente
No
Ma cioè nella risposta infatti c'è la sua funzione allora la risposta nei fatti e quello che è emerso dopo di per sé è un dato neutro questo sta chiedendo difensore o ho capito bene onorevole era mi sembra che questa sia la risposta darà la domanda
La risposta ce la possiamo dare anche da soli
Comunque se vuole una risposta lo dica chiaramente è un dato di per sé è neutro
Non so se vuoi la metti arricchito di contenuti sulla base di altro ma Kallon potrebbe essere anche neutro sta di fatto che se la società c'è ogni aula che è una società che una società bisogni denaro il denaro viene da da una persona piuttosto che dai soci
Questo
è una
Questo che cosa comporta sulla Costituzione dalla società cilena una o da più persone
E lo stiamo insistendo no ma a fondo che ha nuovamente all'in azienda volevo chiedere lei ha parlato di una
Genetico sospetto l'espressione che ha utilizzato sulla costituzione della Scarl due mila uno nove soci per mille euro ciascuno giusto sì
Un
Un un milione di lire probabilmente non è comunque
Sì in tutti i casi le chiedo e poi ha parlato di una doppia relazione del Collegio sindacale una prima relazione in cui si diceva che la Cassa non aveva
Diciamo così contenuti una seconda relazione in cui ha fatto riferimento invece la presenza di nove mila euro così è stato detto sì le chiedo lei sa le ragioni di questo errore
No grazie senta volevo chiederle ancora
Lei ha parlato di una
Plus valenza duemila cinque
Vendita realizzato nell'ambito del contesto che ci occupa le chiedo anche questa operazione di plusvalenza secondo le vostre indagini
è un sintomo che possa condurre al artifici e raggiri cioè avete valutato questa plusvalenza come corretta come una legittima manifestazione dalla discrezionalità nell'ambito dell'operazione societaria
Ai fini della del contributo non credo che abbia un particolare rilevanza all'uso valenza senta e volevo chiederle ancora
Lei ha ha svolto indagini sulle attività concrete di queste società
Cioè sia
Avete avete verificato se queste società lavoravano e che lavoro faceva cioè se questi giornalisti
Ponevano in essere
Attività quali attività cioè Ai fini della diciamo così correttezza comportamentale Presidente vorrei sapere se sono state svolte indagini
Su una attività concreta che queste Società che questo questo manipolo di giornalisti poneva in essere cioè lavoravano come giornalista glielo artisti è brutto
Questo di stimoli di buonsenso militare del termine cioè Maribor sanzioni va bene posi questi operatore agricolo fisico del perché
Prego
Abbiamo verificato che c'era una relazione all'interno della sede della classe e che il giornale uscivo regolarmente in edicola senta ma oltre a questo c'è un'attività editoriale c'erano dei libri che venivano
Stampati da questa società distribuiti c'era un'attività culturale l'avete verificato no
Dalla documentazione risultava alla pubblicazione di libri ecco e le chiedo questo fatto che ci fosse effettivamente un'attività
Di queste cooperative continuativa nel tempo le ha detto che aggiorna Lucio tutti i giorni
E
A
Nelle vostre indagini ha avuto un valore per stabilire se vi fosse o meno una falsa rappresentazione della realtà con riferimento alla concreta attività di questa società e in che senso scrigno chiarire scusa Presidente Presidente chiedo scusa voglio ristretto avvocato mi interessa Galiani unicamente occorrere almeno indicateci capire ed è molto semplice Presidente viene contestato ripeto parto sempre da capo di imputazione una una truffa
Io chiedo se
Dal punto di vista della concreta attività svolta da questi da queste società perché come le vogliamo già Presidente non da cui si esercita nomi e cognomi questa cosa
Ma queste
Tale emergono non ho nessuna difficoltà a sei
La nuova l'Aula starlo
Cioè voglio sapere se queste formazioni avessero effettivamente un significato conforme alla loro ragione di esistenza cioè
Hanno lavorato c'era un giornale c'erano libri c'è un'attività sul tasto su questo credo di aver già si sa cos'è la risposta è sì e aggiungo avete considerato questi elementi nell'ambito nello sprint per stabilire il diritto ad ottenere il contributo chiedo scusa Presidente ma la valutazione degli elementi spetta al Pubblico Ministero il teste riferisce infatti se avesse fatto e queste domande Presidente ne avrebbe bloccato su cui
Difensore che aveva va bene va bene chiede in continuazione giudizi siti sicura un attimo solo signori un po'ormai temo che spetti al tribunale esprimere un giudizio finale allora rimaniamo rimaniamo anche nei limiti del controesame
L'attività è stata svolta sotto profilo della pubblicazione sia di
Riviste fogli di giornale sì che di libri e su questo ha risposto il resto effettivamente è un giudizio
Che si chiedeva la modifico la domanda se non avevano consensus lamenta dati sono stati oggetto di uno sviluppo investigativo sono stati oggetto di testa dove e in quale parte del loro delle loro indagini
Prego risponda pure l'avete preso in considerazione il fatto che
Venivano venduti poi lo sa perché è un'attività concrete effettive
Indicati come stampati pubblicati libri pubblicazioni varie l'avete presa in considerazione questo dando un giornale
Ci giornale un checkpoint certo consolidarsi passa sempre all'epoca si passava si prendevano
Sì sono state prese in considerazione salvo verificare ispirarsi male era era pubblicato che c'era la distribuzione
Prego
Ecco io vorrei scusi Presidente sapere in quale parte delle indagini questa attività di approfondimento investigativo si colloca se riesce
Naturale quindi farci uno CNR in cui questa attività decorativa ai qui obiettivamente siamo al di fuori di controesame
Qui siamo al di fuori di controesame
Va bene Presidente come come come ritiene lo chiederemo eventualmente ad altri volevo un'altra
Precisazione
E
Prendo le mosse da una domanda l'avvocato da dirlo se non lo ricordo e voi e vi siete posti il problema delle indagini per valutare la patologia o la fisiologia della iniziativa che tipo di
Cooperativa fosse quella di cui stavate occupando è questo che riflessi potesse servire sul diritto o meno di fruire del contributo
Sì ci siamo posti il problema che tipo di cooperativa fosse ecco e in base allo Statuto
Noi abbiamo inteso che impose una cooperativa di di lavoro quindi siete avvertiti dalla valutazione giuridica dalla cooperativa di lavoro
Ha letto dall'esame dello Statuto ecco mai
Ecco ma vi siete posti il problema se fossimo cooperativa editoriale e se
Questo potesse essere in linea con le vostre valutazioni risultanze dell'indagine sulla effettività della prestazione
Che le cooperative realizzavano risponda alla cooperativa editoriale
Da
Se fosse stata una cooperativa editoriale sarebbe stata composta da giornalisti e avrebbe ha potuto avere accesso al contributo come cooperativa di giornalisti
Invece
La aste ha preso il contributo come esso dalla RAI in base all'articolo al comma due bis dell'articolo tre e c'è una sua opinione giuridica no
Però questo è un dato di fatto non rispondere rivolgere questo è un dato della
L'asse ha chiesto i contributi ha chiesto di avere accesso i contributi
Come società editrice società di capitali
Che edita un giornale la cui maggioranza del capitale ed è venuto da una cooperativa Ai fini di questo
Di questa di questa
Poteva essere una cooperativa
Una fondazione un ente morale
Senta ma se fosse stata una cooperativa editoriale della titolo delle contributi
Assente seppe
A questo non spetta a me dirlo spetta aspettava valutazione del dire
Avrebbe dovuto presentare quegli la richiesta come cooperativa e avrebbe sarebbe passata al vaglio del dire non certo del mio ecco diciamo quindi voi siete partiti dal fatto che si trattasse di una cooperativa di lavoro giusto
Questo è stato un po'il punto di partenza la vostra indagine
Cioè voi avete ritenuto che non ci fosse titolo perché era una cooperativa di lavoro corretto
No allora lo spieghi merita un ha fatto prima riferimento lo Statuto
Sia più chiaro io così ho inteso ma anche ora noi conosciamo molto prego
A Schneck fosse una cooperativa di lavoro l'abbiamo detto e questo onore il non rilevava ai fini del diritto del contributo noi abbiamo sostenuto
Che fosse una costruzione artificioso fosse un artifizio la costituzione della cooperativa
E
Dalla
Dall'esame anche di della della delle prestazioni che ha benefici di cui ha beneficiato una cooperativa e dell'attività lavorativa di tutti i soci della cooperativa tranne Bertini e torna bene abbiamo verificato che nessun socio si è mai ha occupato dell'attività della cooperativa
Okay crinali spostarsi volevo soltanto un chiarimento quindi il punto di partenza cooperativa di lavoro
Non è per noi determinante per stabilire il diritto al contributo ho ben compreso
Certo non è determinante
No ben
Secondo voi avete verificato che il c'erano dei giornalisti che non lavoravano ho capito bene
Sembra in che senso mi scuso lei ha detto
C'erano soltanto due che lavoravano Bettini e torna bene gli ausili alla cooperativa
Agli unici che prestavano al
Roma e che percepivano rende lavorativa erano solo Bertini attorno ad un'idea prestavano per come dipendenti giovedì prende no però lei mi sta dicendo che gli altri non lavoravano
Non lavoravano una cooperativa sicuramente no ecco non lavoravo nella cooperativa non questo dice la legge relativa quindi
Dato il dato dalla cooperativa di lavoro ma non irrilevante dove lavoravano gli altri no il terzo sarebbe il fatto che la il versamento delle delle quote è avvenuto con le modalità che ci ha riferito giusto esatto questi sono i tre motivi per cui non c'è il diritto al contributo non ho altre domande Presidente
Ok
Avvocato davvero di nuovo prego
Sì
Dicevo
La cooperativa
Secondo ha svolto attività editoriale
Ha pubblicato dei libri la cooperativa già ha risposto di sì ho già risposto che dalla documentazione sembrerebbe di sì nuovi non l'abbiamo verificato sì no perché non era chiaro se era last colore operativa Coburgo chiarire Dellas cooperativa ha svolto un'attività editoriale
Bene me schianto deve prego Presidente se posso tre avvocato Terranova per Biagiotti sì si sente
Un un po'più vicino al microfono mi scusi appostate seduta avvocato Enzo che lei me lo annoto è lontano non vorrei pensare globo Franco in piedi un'azione
Senta lei ha accennato prima al fatto che a un certo punto c'è stata una modifica dello Statuto della cooperativa esatto il due mila cinque quando dico quel cooperativo ovviamente di con la nuova little Scarl nel due mila cinque
E ci vuol dire in che parte è stato modificato lo Statuto
Non devo ricontrollare ad essi si cela possibile certi
Non pretendo che lo sappia memoria Presidente chiedo scusa siccome questo è un dato documentale allora possiamo anche farlo leggere altezze passaggio mi sembrano i corsi ultroneo ancora noi non sappiamo se è un dato documentale lo entriamo nel senso di questa tutti i presenti questo valore vivere il novanta per cento delle strutture che abbiamo fatto oggi forse al novantotto novantanove questa corrente proprio dall'OCSE senza
Con questo teste vadano ed è cambiato poi lo vedremo anche noi quando avremo queste carte perché ancora non sono transitate e
E è cambiato ha detto nel due mila cinque ha capito bene e
Magari mi dica allora le faccio la domanda diverso ha seguito il il punto dello Statuto da cui lei desumere che la cartella cooperativa avesse determinate caratteristiche
Alle quali ha fatto prima riferimento quando parlava del lavoro svolto dai soci eccetera eccetera è proprio quello cambiato nel due mila cinque
Se affatto attenzione a questo particolare se lei non ha fatto astensione
A rimarrà rimasti reinserimento a un cambiamento lo Statuto e Cindy e ha fatto anche riferimento prima alla
Alla circostanza che in determinate affermazioni circa la natura della cooperativa fossero
Frutto dell'interpretazione dello Statuto
Chiedo se
Ciò deriva da quella parte dello Statuto perché è stata cambiata che è stata modificata
Intanto questo è un problema che che lei si pone adesso per la prima volta o l'ha già constatato
Noi abbiamo
Verificato lo Statuto e
Allora
Leggo dal nuovo dal nuovo Statuto quello del due mila cinque l'appunto l'articolo nove procedura di ammissione a socio per esempio
Chi intende essere ammesso a società ammesso come socio lavoratore dovrà presentare al Consiglio se persona fisica indicazione del nome
La capacità professionale maturata nel settore di cui all'oggetto da cooperativa delle specifici più specifiche competenze possedute nonché del tipo delle condizioni del trio rapporto di lavoro che il socio intende instaurare in conformità del presente Statuto
E con l'apposito regolamento dei quali dichiara di avere preso visione
La dichiarazione di non svolge attività concorrenti mi pare di capire che
Lo Statuto faccio riferimento comunque l'attività editoriale e nessuno degli altri soci da parte ripeto
Pertinente va bene svolgeva attività editoriale o connesse ad attività che mi conferma che questi riferimenti che lei sta leggendo dello Statuto dei quali trae questa conclusione sono le parti cambiata nel due mila cinque
Io non dico che sono le parti cambiano io dico chiedendogli lo sto chiedendo io glieli leggo quello che c'è anche nel due mila cinque
Che c'era
E c'era anche nel due mila uno Anna questo non è cambiata affezionati abbiamo appena Senna dagli organi quali parte cambiate modificarli anche se vuole ci rechiamo leggiamo insieme tutto lo Statuto e vediamo qual è cambiato io adesso in questo momento non me lo ricordo vale cambiata
Allora
Senta lei sa se all'origine della modifica dello statuto del due mila cinque c'era una ragione specifica no
Non sa se c'era stata una un intervento normativo
No non me lo ricordo non so se esiste solo l'epoca delle circolari imbroglio l'ambito scientifico sul fatto che le società cooperative dovevano cambiare lo Statuto se circolavano dei modelli
Conformi a quello che lei ha letto poco fa lo sa
No
Grazie molte domande chi altro deve intervenire
Avvocato oltre per Berto Bartolamei prendo nota per console locati elenco escavato la corrispondenza fra i versamenti Dezza OSCE di Bettini e il prelievo di Roberto parte la media quattro gennaio due mila due
Lo abbiamo ricavato la corrispondenza
Dalla sequenza della documentazione che ci ha mandato la banca allora
Ripeto la farla la fase quella somma
Noi abbiamo chiesto al credito cooperativo
Abbiamo scritto e chiesto se
Visto che e considerato che i soci avevano
Effettuato i versamenti in denaro contante
E dai dalla lettura dei conti correnti dei soci
Non sembrava che
Ci fossero disponibilità per tutti i soci di quelli quei soldi
è stato chiesto alla banca se qualcun altro al di fuori dei soci avesse fatto un prelevamento di denaro contante capiente per
Poi
Alimentare per i flussi di denaro chiedo scusa ma stiamo parlando dell'operazione dicesse due mila due due etc tesa a quella e su questa risposta ampiamente ha dato neanche indicazione anche temporale quarantadue quarantatré e quarantasette poi ce lo realizzeremo
E questa domanda l'abrogazione si tratta di una frazione minima rispondenza nelle zone quindi volevo capire non è no la corrispondenza delle somme io ho parlato di
Se qualcuno per azione che è stata effettuata tutta
Fuori dalla dall'orario di ordinaria apertura della Cassa della della banca
Quindi si tratta di un'operazione che è stata effettuata
In sequenza evidente è evidente che è stato effettuato l'operazione da lo stesso dalla stessa persona che ha fatto sia il prelevamento che successive a San Vincenzo
E questo
Sia l'ordine di tempo l'ordine cronologico l'operazione
La successione temporale
Il fatto che sia stata fatta una stessa persona nella stessa Cassa nello stesso minuto
Ci ha indotto a pensare
Che
Quelle somme derivassero da quei soldi anche perché dai dai conti correnti dei soci non c'erano consistenze tali da poter alimentare quel flusso di denaro
Grazie ok chi chiamato Dedei formulare domande
Prego avvocato Marina
No no no non si sente
Ho esperto
Avvocato marinare per la difesa Verdini e
Senta dottore lei sul tacchini i soci della cooperativa avessero prestato delle fideiussioni bancarie
E quando
Appunto quando delle fideiussioni omnibus
E mandaste in quale periodo avvocato e tra il due mila dal due mila tre e questi stenti anche per tutti fino agli anni fino al due mila nove
Ne nella solita da quanto mi risulta risulta che del Dio mi aveva prestato delle fideiussioni
No anche altri soci non le risulta
Non me lo ricordo sinceramente non le conta ok
Senta e mi risulta invece che la cooperativa quindi parliamo della nuova edizione scarpe è stata sottoposta anche a valutazione da parte dell'associazione Generali cooperative italiane
Mi risulta una volta una valuta
Della Scarli parla leggero pratico della cooperativa che sarà sottoposta all'emissione da parte dell'assassino ingenerare delle quote no non non non
Anzi
Mi risulta che c'è stata una previsione
E tra l'altro è stata oggetto di una se non ricordo male di una memoria difensiva da parte
Di Luchetti no mi riferisco a quella però
è però nella memoria difensiva sì però si fa cenno alla revisione a cui è stata soggetto è stato oggetto un'attività ispettiva da parte dell'ente che con sovrintende alle cooperative
Lei comunque non ha preso atto di questa dei verbali delle visioni che sono stati fatti in in più anni dal due mila otto due mila dieci no non ho preso atto magari presidente ci riserviamo poi di dubbi va bene va bene
Altre domande
Si sia avvocato Renna vero avvocato Renna per lotti Massimo
Mi scusi potrebbe indicare
Le i redditi dichiarati dallo che sino a lotti Massimo sino al due mila quattro
Dovrebbe essere pagina trenta aprile sempre allora
Due mila tre zero
Si sino al due mila quattro mila quattro zero sì grazie senta
Lei ha descritto queste due operazioni
Relative la nuova editoriale no questi movimenti bancari
Quattro gennaio due mila due e quelle del dieci settembre due mila otto corretto presuntivamente ecco nell'arco temporale punto fra questi due operazioni prese in considerazione nel corso delle vostre indagini avete
Attenzionato altri aspetti
In che senso quali a secondo di questi sette anni nel corso delle vostre indagini è comparso qualcosa che
Insomma è stato sotto il vaglio delle vostre indagini di diverso rispetto a quell'esame spetta
Dedurre penso ce l'avrebbe detta in su di noi no
Senta con riferimento ai contributi e
Special modo all'attestazione del requisito che
La stessa fosse
Partecipata al cinquantuno per cento da una società cooperativa questo elemento come viene dichiarato da dalla società toscane edizione nel momento in cui viene presentata la domanda per ottenere i contributi
Mediante autocertificazione dell'esistenza del requisito
Oggi
Su non me lo ricordo posso controllare credo
Credo che sia vero autocertificazione in corso controllare e di conseguenza al riconoscimento avviene automaticamente rispetto alla sussistenza di quel requisito
è un riconoscimento che fallire
Non possono abbia
Non io non non so dire se il di
Fa un controllo anche attraverso visure camerali oppure si affidata esclusivamente alla documentazione presentata dalla richiedente
Non ho altre domande sul ma meno
Qualche altra domanda signori
No pubblico ministero deve
Terminare conclude sì su un'unica questione vorrei che lei ci dicesse intanto la Stand dove assente
L'asse aveva sede Firenze via Cittadella dello Morrone l'immobile lei ha avuto occasione di si andare presso questi immobili sì sì
Senta e LEA cooperativa
La cooperativa invece aveva la sede legale se non ricordo male presso lo studio
Di belli e Luchetti
Ma dove in concreto gravano aveva due dipendenti notturna bene Betti deve lavoravano queste imbarcazioni
Ce lo sa dire
Da da quanto ci risulta la lavoravano ai all'interno del dei locali della stella negli stessi locali dell'asse
Che in via citate in diritto della
Senta
Le ho chiesto prima che tipo di rapporti di lavoro aveva la cooperativa voi lei che le entrasse più in dettaglio di questo quindi le ripeto la domanda quali sono i rapporti di lavoro autonomo
I rapporti di lavoro dipendente abbiamo detto è vero Bettini e torna avendo messo
Poi lei ha detto aveva altri da aveva altri lavoratori ma non i soci ecco il Presidente chiedo scusa qui siamo in sede di riesame però solo cento domande su temi che non ventidue Cobellis ve lo faccio
Padova il tono ad esaminare la sera sono temi nuovi non c'è nessun problema era residente è un tema io chiesi trattato e che ha profonda fatto riferimento si a due persone Bertini è un altro nome che è
Non ho memorizzato e poi lei sta chiedendo no no chiedo scusa
Il teste ci aveva detto Bertini e Tornabene soci che lavora tetto poi ci sono altri rapporti di lavoro autonomo che riguardano altre persone si afferma atto a questa risposta io le chiedo ora ci quali sono le altre persone e soprattutto quali sono gli importi delle
Percepiti da queste persone
Quindi non è un tema nuovo lo stesso tema che viene approfondito a seguito delle domande difensiva
Presidente io mi permetto di insistere nel senso se è un tema che ha toccato solo il Pubblico Ministero che ha ritenuto di aver esaurito nessuno di voi ha fatto domanda sull'orario preciso un attimo io si è fatto riferimento a due persone poi almeno
Parlo a titolo personale perché è la prima volta che sento queste cose come le mie colleghe io non ho sentito nominativi di altre persone lo possiamo e non solo non c'è problema da risolvere e lo faccio però rifaccio riesaminare superstrada euro questo c'è ma non c'è dubbio morti di lavoro un
Colombo ci stiamo entrando adesso se emergesse qualcosa eventualmente rinnovabile rimane volge al merito e non c'erano man mano stiamo entrando adesso avvocato esterne non abbandonare le aree sfuso il però non hanno l'ha detto nominativi non queste per certo ma il tema il tema vero è la teme è stato introdotto in ordine ai binari avanti se ci sono domande sui nominativi verranno verranno ammesse prego ci fornisca i nominativi serie esce ama più che nomina i nominativi e importi dei della percezione ameni natura dell'attività la stura autonoma non risulta concreto e ma sappiamo che noi dovremo allora
La sono dati che abbiamo ricavato dalla consultazione dell'anagrafe tributaria quindi delle dichiarazioni dei redditi la natura specifica del rapporto non siamo in grado di di stabilirlo da questi dati dalle misure delle banche dati sì
Cominciamo dall'anno due mila tre
Allora i due dipendenti li abbiamo già trattato emetteva allora da allora poi l'anno due mila tre gli altri nominativi sono baroni Paulo dodici mila cinquecento euro lavoro autonomo
Bentivoglio Giovanna quattrocentonovanta euro autonomia
Corsi Rosalba Sandra sei mila euro autonomo Foschi Patrizia due mila novecentotrentasette autonomo non ci Fabrizio dodici mila cinquecento euro autonomo Rimini
Mario Gabriele Roberto due mila sei e quarantasette autonomo saio giù Joan Manuel trecentoquarantatré euro
Sempre autonomo studio notarile di Alberto Messer i mille trentadue euro autonomo Tommasi Paolo quattro mila duecento quanto autonomo Verdini Denis quaranta mila autonomo
Anno due mila quattro
Bentivoglio Giovanna mille centosei euro autonomo ci nella Ettore cinquecento euro autonomo
Saio giù a Manuel mille cento autonomo Minnucci Sergio cinquecento euro un tono molto Santorio Elisabetta mille novecentodieci euro autonomo
Anno due mila cinque
Bel Trani Valeria
Mille centosessantadue euro autonomia Bentivoglio Giovanna mille due sessantasei autonomo Bonavita Ilaria quattrocentoventuno autonomo ci nel Ettore centoventicinque autonomo
De Micco Mario seicentottantasei autonomo gare Garrett Juri mille sei e ventidue autonomo
L'OCSE Andrea centocinquanta autonomo studio notarile Alberto Messer i mille euro autonomia Maioli Valentina seicentotrentanove euro
Pennisi giusto autonomo Pennisi Giustina quattro mila ottantasei euro otto non monca peccato Aldo centosessantacinque autonomo
Anno due mila sette
Bar giovani Alessandro centoundici euro autonomo
Edition tanta io osservo
Mille nove e trentacinque autonomo felice Davide cinquecentosessantadue autonomo Gambi Paolo duemila euro autonomo
Cohen o n per Margherita novecentoventiquattro autonomo Piccioni Giovanni sette mila novecentotrentotto mutuo non molto Rex Secret si Alberto seicentoquaranta sessantaquattro autonomo strada vittoriosa centodiciassette autonomo
Anno due mila sette albanese Luciano mille duecento quanto autonomo Arezzo Luisa cinquecentosei autonomo bar Giorni Alessandro centoundici autonomo Bentivoglio Giovanna trecentoquarantasei autonomo
Damioli Faust sia tre mila cinque ventinove autonomo coi nebbia Margherita mille euro tono mostrata Vittorio mille centosettantasei autonomo
Per gli anni due mila otto due mila nove non ci sono reti di lavoro autonomo solo i due ore di lavoro dipendente
Grazie ok allora
Avvocato Terranova
Rispetto questa precisazione lei con qualche altro suo collego domande grazie non c'è problema se se se c'è da chiarire lo si fa invece tribunale qualche chiarimento
Non ritiene necessario allora le premesse per ottenere contributi sono indicate la legge e va bene
E l'importo di questi contributi dipendeva
Dai costi sostenuti dalle pubblicazioni
Com'è che si poteva tenere cento centocinquanta duecento dico delle cifre a caso
Allora
Il contributo
Viene quantificato
Con più parametri ecco
Allora vado a leggere in maniera un po'più precisa
Ho o ogni e la pongo in questa altri terminologia loro
Di sicuro il cinquanta per cento la quantificazione del contributo è commisurato al l'ammontare dei costi sostenuti dalla Società editrice richiedente
Per la attività di eccezionale giornate per l'attività caratteristica
Mentre l'altro cinquanta per cento viene commisurato va ad altri fattori quali dipendenti la diffusione della della testata livelli le copie distribuite eccetera ok Anna questa risposta
Lei ha fatto riferimento poi dovremo guardarci documenti che verranno prodotti a una serie di domande
Di richieste di riconoscimento di costo contributo presentate a partire dal due mila due anche se poi il primo la prima erogazione nel due mila quattro se abbiamo un bene inteso e fino credo due mila nove o ci sono state anche delle richieste non è non accolte
Se alle ho colto bene a parte che nel capo d'imputazione
Ok
Allora voi avete acquisito queste singole richieste ciascuna delle richieste vero cercare
In
Ciascuna di queste richieste il mia l'importo richiesto veniva ha specificato nei termini che ci ha detto pocanzi cioè il cinquanta per cento e l'altro cinquanta per cento in maniera dettagliata
Oppure era un'indicazione chiediamo tot
No l'importo veniva
Allora la la quantificazione spetta specificatamente al dia al Dipartimento
E spetta sulla base dei co cioè il Dipartimento elabora i dati che vengono trasmessi ancora i dati che abbiamo trasmesso una sulla base di quelli Paroli quantifica contaminato perfetto occhi ora abbiamo inteso
Allora c'è una cosa un'altra cosa che non non ci è chiara
Ha fatto riferimento non voglio certo riproporre la sequenza temporale al prelevamento dei da parte del signor Bartolomei di circa quattrocentotrentadue mila euro somma le sedici sedi diciassette quarantadue mi pare
Il primo episodio Luigi
Persona fisica era presente all'interno dell'istituto nel senso avete acquisito la distinta relativa l'operazione svolta
La distinta
è stato acquisito
Un attimo solo sì poi sono documenti che inevitabilmente verranno acquisiti se non rientrano già tra quelli di cui abbiamo disposto anche se non ne abbiamo fisicamente ancora
Trasferiti nel traffico al dibattimento disposta l'acquisizione
Altro
Poi se invece è un dato che avete acquisito come informazione da cassiere mi pare che si attesta e sette e lo sentiremo credo che
Cassiere penso che sia quella la persona che potrà fornirci un'indicazione precisa
Allora là noi abbiamo
Acquisito la
Distinta Sella distinta firmata sì e riporta la data
E l'importo dell'operazione ok
Poi
Se fosse stato se sia stato firmato in quel momento un momento precedente signori non lo siamo sempre bene poi ci sono le altre a a seguire nel giro di pochi minuti altre operazioni
Sono operazioni di cui c'è una traccia con contabile sì ECC firmata
In modo leggibile talvolta
Ci sono chi sono decalogo anch'io farò ci sono sia
La registrazione sul tabulato e questo la bella dimostrarsi
E
Le varie distinte di versamento
E sono tutte firmate se non di una nave firmata da chi avrebbe si sposa la lei non è questa
Poiché concreto ancora non lo sappiamo il dato comunque e documentale esiste sette non solo quello registrato ma anche quello cartaceo che testimonia
Lei l'avvenuto svolgimento delle singole o in una ognuna reca la firma del di chi ha disposto un bonifico per conto di una indicazione appena o con no sembrava una firma sintetico
Ok
Allora anche questo si allaccia ossia la distinta riempita penna che poi la contabile meccanizzata ma
Allora a questo
Tipico chiarimenti atti chiarimento gusto
No allora per quanto ci riguarda va bene va bene così avvocato Sisto prego
In relazione domande tribunale ci mancherebbe altro possibili prego prego
La prima riguarda
La quantificazione dello del contributo volevo chiedere al verbalizzante se rispondesse al vero il criterio
Del sessanta per cento dei costi ritenuti ammissibili dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri fino un massimo di due milioni e cinquecento mila euro e quello che risulta dalla normativa è così sì me
Quindi c'è una voglia di da da parte della Presidenza c'è una valutazione dei costi ammissibili così sì grazie senta e ed nel caso di specie visto che questo il criterio il fatto che
Siano stati erogati questi contributivi
Confronti
Di
Per cui è
Processo
Era erano ammissibili i costi riferiti alla società europea di edizioni
Sì
Un'altra domanda dell'ultima vi risulta che che è stato fatto stato citato il caso Orlandini vicenda De Bartolomeis banca
Vi risulta dai nostri conteggi uno scostamento di circa cinquanta mila euro fra la somma prelevata da De Bartolomeo è quella poiché sarebbe stata versata
Per dai vari soggetti nell'ambito della uno scostamento risulta sì grazie non ho altre domande ok
Allora la ringraziamo maresciallo penso che possa andare mi scusi
Solo una precisazione se possibile volevo iscrivere il nome lo
Capito avvocato Panucci per Roberta Badaloni nei sulle distinti che avete acquisito premiata decisamente non era apposta la data animare distinte
Cioè
La data era la stessa stesso giorno credo che sia questa la domanda se era composta com'era stata apposta festeggia il Giorno e le modalità con cui appena nato macchinari saluterà insomma
Certi sia a penna che poi quella risultante dalla contabili meccanizzate quindi la metto direttamente compiuta ma sa anche su quelle riempite manualmente
C'era andato a quattro uno zero due Hermanni potrebbe specificare adatta quattro uno zero due insensata possa appena meccanografica nelle varie distinte quattro una pallina da
Cioè in appena Nalon tutte le destino allora in tutte le distinte
Per tutti i versamenti cioè sia
Una
Una distinta che si chiama ordine di bonifico
Che viene compilato
Manualmente e da chi dispone il bonifico
E
Queste distinte tutte recano il nome del del di chi dispone il nome
Del destinatario
Il conto corrente del destinatario
Presso CCS che
Credo proprio ventinove
L'importo
E poi
La causale
E poi sempre su tutto scritto a mano quello che sto dicendo svolgerla data scritta a mano la sigla c'è la firma dell'ordinante e la sigla del
Del cassiere italianisti interni prendiamo
Quella mondi in realtà non era ben nota un po'
Per la distinte Bartolomei Roberto ci sono tre sigle
C'è la la distinta
Il prelevamento è fatto ore dalla distinta
In parte meccanizzata codice un importo scritto ossia a macchina che a mano dei quattrocentotredici mila euro
Poi c'è una firma che è la firma di chi chiede che questa qua a destra e poi ci sono le sigle del degli operatori della banca questa è una sigla è impossibile capire
Cioè la sigla che dovrebbe la nata meccanizzata o a manca
La data meccanizzata grazie borghese allora ora veramente può andare grazie maresciallo buona giornata a chi vuole sentire Pubblico Ministero
Se il presidente mi scusi intervengo sempre direbbe vuol lontana e al mese o meno come sostituito dall'avvocato Gabriele Terranova allora avvocato Gabriele ter nove centodue
Mi sfugge in questo momento esclude Borgherini per la determinazione del paese perfetto grazie avvocato
Sì sì sì vengono depositate anche nomina sostituto processuale
Un attimo solo intanto il pm decide
Di PM dieci domestico indagini favore Angelini si sia numero sette lo facciamo entrare
Presidente per la difesa scelti avvocato Cini nomino sostituto l'avvocato Davide Pucci grazie
Prego
Un attimo che la signora ci segue
Sì
Ora avvocato Cini
Avvocato Davide Cucci
Per l'imputato c'è
Allora signor ballerini vero prego si accomodi
Glielo dico io signora numero
Sì diciassette ciechi Giancarlo
Avvocato Cini chiara designato
Cini Mauro cinico
Ha designato
Ne centodue
Allora
Avvocato Davide Pucci
Sì poi avvocato all'uno
Bene
L'avvocato alunno
Per Bartolomei Davide
Prego
Davide
Nomina a sostituto l'avvocato ha lì
Ok ora abbiamo le
Designazioni centodue
Cioè lasciate qui così ne prendiamo nota
Alle
Alle
Elisabetta anni
Ok
Sì
Ma
E
Da ultimo
Mi era parso di vedere anche l'avvocato Ceccherini sopraggiunto
è andato via
Va bene quindi
Ok allora signor ballerini Michele vero all'obbligo di la verità legga la formula di impegno
Consapevole sposata morale e giuridica assumo la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza il tetto i suoi dati anagrafici nato a Firenze il tredici gennaio settantadue tredici uno settantadue Firenze dove risiede
Assegna violento fedi sessantadue perfetto risponda le domande le parti prego
Grazie Presidente signor ballerini buongiorno consenta Novella escutiamo quali dipendenti e del Credito cooperativo per Intino di Campi Bisenzio all'epoca dei fatti si in particolare le chiedo di riferire quali mansioni svolgeva nel due mila due
Ora nel due mila e due più avevo la funzione di ha detto mi sembra allo sportello perverso sculture
E mi scusi era dipendente allo sportello è retro sport
è l'esubero sostenerlo senta in particolare a noi interessa sapere quello che lei ricorda riguardante le operazioni
Che
Sono state svolte in data quattro gennaio due mila due presso la filiale
Di Campi Bisenzio descritto operativo e il pubblico ministero chiede l'ammissione della documentazione cui ha fatto riferimento sostanzialmente
Poco fa Marano questa Sanussis e cosicché la possa intanto esibire al teste e poi chiaramente ne verrà chiesta la produzione documentale
Gliela vorrei porre mentre il Milan guarda io ve la illustrerò
Allora
Viene esaudita al teste lei di per sé non se la ricorda questa operazione senza guardare i documenti se viene qua per un processo di questo genere all'idea
Allora verrà all'incirca all'ASI che mi immagino che nel quale tipo di operazione quale allora viene esibita della documentazione relativa a questa operazione quattro gennaio due mila due che è stato oggetto della precedente deposizione vediamo se
Riconosce qualcosa
E cosa eventualmente
Fa un cenno di sì con la testa ora ci spiega
Allora intanto può
Scaricata si tratta mitiche documentazione alla questi sta
Sto vedendo e nulla finisce di un la contabile di un prelevamento
In contanti per quattrocentotredici mila centosessantacinque quattro e tredici
Ho capito quanto
Sul conto del signor Bartolomei Roberto
E poi sto esaminando degli degli ordini di bonifico disposti da vari soggetti
I deboli incarichi tutti spesso una valigia
Dica cacciò
Gli importi in parte sono sempre uguali sono sempre gli stessi Bolin diciamo diciamo le cose perbene c'è indica con gli importi fasulla
Dallo disposto dal signor lotti Massimo alla nuova editoriale strada per ventisei mila trecentotrentanove virgola trenta
Un bonifico
Sì sei sei
Un bonifico disposto la signora lotti Michele al per ventisei mila trecentotrentanove virgola trenta sempre a favore della nuova editoriale fra la
Come una disposizione sempre bonifico effettuata dal signor ministri Lorenzo a favore della nuove storia le scale sempre per ventisei mila trecentotrentanove virgola trenta
Dal signora trova Aldo Grandi David a favore nove storia le scale sempre ventisei mila trecentotre e della qualità esatto
Dal signor Gori Paolo sempre a nome di storia alle per ventisei mila trecentotrentanove virgola finito quindi stesso importo
Cinque dalla signora Castri Gianna sempre a favore della nove storia le scale sempre stesso importo
Dal signor Biagiotti epico Luca sempre a favore nove storia le scale sempre per il venti sei mila trecentotrenta virgola trentadue non solo
Supporto e questo
Dal signor Chiti Silvano sempre noi fuori dalle scarpe il ventisei mila seicentotrentanove virgola
Trenta
Ed è la signora dovrà antiquario sempre con il suo reale ventisei mila trecentotrentanove virgola trenta
Ecco e poi l'ultimo documento invece
L'ultimo punto vuoi invece un bonifico dalla nuova di floreale alla Società Toscana edizioni per duecentotrentasette zero cinquantatré
Ecco seccamente
Lei in questa operazione dei in queste operazioni del quattro gennaio due mila due quale ruolo ha svolto intanto lei ricorda questi
Operazioni queste circostanze in cui
Sono stati fatti i prelevamenti versamenti allora io il quattro gennaio per aver fatto questa operazione ero sicuramente alla Cassa
Era allo sportello
E se mi dice se mi chiede di contestualizzare diciamo di ricordate effettivamente
La scena l'immagine di Roma
Ho difficoltà ma Bertinotti
Però
Esaminando i documenti ci può dare qualche indicazione allora intanto infatti dove lei fosse alla Cassa da cosa lo deduce evidentemente c'è una qualche dall'allevamento illusione no precisamente si cerchi queste sono
Il prelevamento e firma su
Firmato che i due firmato me contabili da me e dal
Direttore della filiale del nel periodo piena
Morandini Morando una cornice Morandi con il tema quindi i tre lei ma lamento per fare più e momento vuol dire per la cassa
Sui minimi scusi stiamo parlando di quel prelevamento di quattrocentotredici mila ero certo che prima era la cassa cioè più lei lo conosceva il signor Bartocci merito lo conosce ecco condivido
Vogliate tutti questi nominativi sono tutte persone che io conoscevo che lei conosce non avevo bisogno di identificare tramite il documento ma son tutte persone che frequentavano la banca
Regolarmente quindi non avevo difficoltà a riconoscerlo
Ma sui nomi chi ha fatto poco fa tutti i nomi che ho fatto secco tutte persone ecco che
Per cui mi scuso mi rifaccio di nuovo quella quella domanda che gli ho fatto prima perché la risposta ora non mi è chiara ce le ho chiesto lei ricorda di aver consegnato quattrocento mila euro in conto
Allora Marta da lei allora il mi sembra di ricordare perché sta parlando di una ora ad un'operazione del gennaio due mila due capisce bene non è che se la causa
Immediata messi ma di ricordare che
Che mi fu preavvisato questo tipo di di
Di operazione un pochino prima della chiusura dello sportello questo mi sembra dando Jeff che abitarono moli ricordo se dal direttore generale o dal deve
Turigliatto il figlio non son sicuro cioè pure secca però lei dice o da uno dall'altro quindi abbiamo avendola avuta al direttore generale il nome
All'epoca era Biagini ferite oppure abbiamo detto di remora di filiale Moranzani senta
Le chiedo lei ha detto su quei documenti c'è la sua fino a mia firma come esecutore dell'operazione e la firma del direttore Morandi di deontologia medica la firma del di chi ha prelevato
Del direttore di filiale legge ad hoc perché
C'era anche la firma cioè qual è il motivo tecnico per cui quei documenti sono stati firmati anche dal direttore di filiale perché devono quell'azione recentemente di importo considerevole e quindi è chiaro ci voleva anche discusso di autorizzazione tutti
Difesa visioni da parte degli organi direttivi della banca
Ho capito senta abbiamo ricostruito quindi quello che lei ricorda c'è sul
Sul prelevamento da parte del Bartolomei ora io le chiedo di soffermarsi sulle
Sui bonifici sui fatti da tutte quelle persone che lei ha prima elencato
E intanto le chiedo di di ci se queste operazioni sono state fatte durante l'orario di apertura della banca o abbancati USA allora questo me lo ricordo perché lo stesso domande che mi ferisce più
Quando andai
La Guardia di Finanza quindi lei è stato sentito nel Sosa migliaia cito Lele diciamo mi sembra a dicembre del due mila dodici bene su questo tipo di operazione e
Mi fece quello videocassetta l'atto d'obbligo anche qui come documento e da questo rilevo che l'operazione sono state fatte dopo la chiusura dello sportello ecco
Le chiedo sempre cercando di contestualizzare dice qual è il motivo per cui queste operazioni sono state fatte a Banca chiusa ma mi sembra abbastanza diciamo
Normale da un punto di vista operativo che alla si premette che in quel periodo lì c'era
Era viziato la doppia circolazione della dell'euro cioè era entrato in vigore proprio circolazione fisiatra dell'Europa e mezza e quindi la banca Brescia nell'operatività bancaria quei periodi soprattutto alla passerà molto intensa
Perché lo chiaramente dovevamo ogni iniziavamo a sostituire le le lire con con lei
Quindi mi immagino che in quel periodo la banca
Ci fosse cioè molte persone c'è c'è un'intensa operatività sicuramente quindi operazione del genere mi sembra abbastanza naturale
Per il quella rilevanza che erano che siano stati fatti dopo la chiusura dello sportello compiuta cioè diciamo con più
Compio riservatezza ecco ho capito però la domanda che io le facce questo lei
Quindi subisce per ragioni di riservatezza Mancino immaginai ormai ci sia perché la domanda è ma lei appunto qualche ricordo visivo che
In orario di chiusura della banca quel pomeriggio del quattro gennaio due mila due
C'è hanno ora io falla medici quando stila allo sport allora no aspetti allora mi ricordo mi ricordo che alla premetto come l'ho detto che sono persone
Queste conosciuta queste questi questi signori che sono conosciuti che frequentavano la banca non di rado anzi abbastanza alcuni dei quali abitualmente
Alcuni dei quali avevano delle relazioni ai sia con la direzione sia con la Presidenza per cui tenere anche naturale spesso vederli fuor
Viva l'orario di lavoro secca e il Presidente a chi intende Presidenza intendo logicamente Denis Verdini da animale acque avanti
Avevo capito finale proprio dirittura danza
Sì
Sì schiavi signor Bartolomei logicamente da un esponente di riferimento del gruppo fusi chieda penso il
I primari
Uno dei primi clienti della banca come niente come affinamenti insomma quindi è chiaro che i rapporti erano
D'accordo ha questo dovere non solo
Mi ha risposto sì si apparti nordici ma l'argomento fare nei nomi accerta no mai lei no questo l'ha fatto questa premessa perché per dire che non era una cosa così inusuale
Che questi soggetti magari cementa sulla Banca
Fuori dall'orario di sport ecco magari abituale della frequentassero tutti anziani strampalati io tutta sta tutti assieme logicamente non glielo posso dire però singolarmente gli dico che eventualmente
Cioè ben chiaro all'anzianità Casale perché io alla mi sembra di ricordare che io una serie di persone l'avevo vista entrare in banca
Se mi ricordo tra cui alcune dico alcune di queste persone qui mi sembra di ricordare ma queste io da quel giorno in quel giorno sì mi sembra ricordare itinerari che era quel giorno proprio ripeto
Non è che sono scelte
Potessero essere
Basta che spetta una per volta
Senta lei quando è stato sentito dico questo siamo nel due mila quindici e lei è stato sentito nel due mila uno su dieci adesso dice Paolo erano del due mila due queste ci sono altre cose e lei in questo verbale diceva di non ricordare assolutamente nulli in specifico riguardante per la giornata allorquando aveva fatto mente locale dopo e allora anche vero quando su un set di sua vettura né sul suo sentito
E due mila undici centomila due e non avevo alcuna idea su che cosa logicamente venisse sentito ecco chiaro dopo
Dopo dopo vai anche mente locale chi cerca un attimino di
Di ricostruire anche la parte cosa un po'più calma perché magari lì di fronte alla
Alla Guardia di Finanza chiaro time ponendomi subito queste domande non non feci subito uno ricordai proprio
Potevo ricordo a tutti quindi le stavo chiedendo mi scusi qualifica ma lei fa il deficit ballerine sta chiedendo quindi lei dopo
Adesso tattica resta a verbale asse ricordato non certamente o di fatto ho rifatto chiare umano emerse semi sentano se mi chiedono
Su questi siti di difatti ho fatto logicamente ci ho ripensato logicamente licenziamenti pagasse l'unica cosa piume no ma alla mi sembra vedi
Non so se l'avevo detto però queste persone era persone mi sembra alcune delle quali avvicinamenti visti
Ma che ha dei limiti ha detto lei vede l'affondo sale con non si ottengono sono scelto anche perché è il prezzo non era a persone che veniva una volta ogni cinquantuno
Vorrei abbiamo capito ha detto Clemente all'incremento del niente alla domanda era lei si ricorda il quattro gennaio due mila due
Che quella mia se il Governo insieme scusi mantiene nei locali della anche se forse la risposta non
Al vagamente ricordo e ha detto ciò rifiuti anche iniziato l'anno una così poi rileggendo verbale questa la risposta
Sintesi anche ma un vago ricordo del quattro gennaio due mila due questo ho detto sì
Ma se vogliamo un accenno a rilevare Sinani sembra mi ricollego all'inizio e e poi ha detto alcuni non tutti alcuni anni assemblee
Senza restava lo ricordo cioè in visivamente occupavo e vivo poi
Mi sembra il più alcuni dei quali ci prossimamente ascolti mi bene ha detto ora che ha un vago ricorre sassi ricorda che l'operazione di prelevamento della somma
Parte di Verdini le fu preannunciano no Nardini noi qua e vota e malattia da qualcuno sia sì ma che di fatto da un mese per fusione PEA creare cioè dice ecco
Le fu preannunciato vada doveva accadere quel pomeriggio perché partono mentre leggo una somma dopo pochissimi minuti cominciano a partire in bonis Tisci una dietro l'altro a distanza di due minuti l'uno dall'altro
Si ricorda quindi se ha ricordo un vago ricordo
Di queste persone
E dice ignifughe annunciato nei tre anni minima i filoni sembra che no aspetti io le ho detto mi sembra di ricordare mi fu che mi fu le fu preavvisato su un prelevamento
Su un interramento portar su questo tipo di problema reale però non ricordo se ne avremo ha specificato che doveva essere a carico del Signore
Bartolomei oppure no
Va bene
Invece rivestita di questo di questi bonifici DVD tutte queste persone per la stessa somma nei confronti della della società veneta
E le foibe fu prima detto qualcosa questo lungo il bordo succede non se l'onorevole Bordon Sergio ho capito
Senta
Questo fatto che i bonifici sono fatti a distanza alti ravvicinata CIGO alle due minuti per fare un bonifico da all'epoca ci voleva due minuti allora il discorso rendendo e Laura era appena entrato in vigore in confusione etc saio monacale diciamo una visione avete fatto economizzare i tempi vanno discusse questo alla normalmente
L'orario di chiusura dello sportello le quattro
Le quattro
Cinquale quattro non ricordo va bene
La prima operazione mi sembra è stata fatta dal un po'rivedendo anche i giornali e passa alle sedici quarantacinque quarantadue quarantadue insomma ecco
E poi le altre a poca distanza però il fatto
Che l'operazione materialmente sono state passate in quell'orario lì cioè non significa e prima non ci sia stato un lavoro a monte perché dalle sedici che è chiusa la cassa
Alle sedici e quaranta
E sono passati circa arabo quaranta trentacinque minuti che se io non avevo da fare niente
Missere dedicato alla chiusura di cassa
Senta ballerini questa considerazione
Le viene suggerita da qualcosa se c'è una qualche circostanti nove comunali topografi vivono
Perché le nuove modalità operativa lei rispondendo al ventotto dicembre due mila undici hanno
Una di polizia per quindi è una contestazione che viene effettuata e a sostegno della memoria vorrei senza andare al teste dice non ha memoria così presente no mi scusi no perché cioè o si capisce
Do perché c'è contraddizione ancora ora normale cioè ce lo dirà se c'è contraddizione evidentemente era un modo di fare le contestazioni secondo me sifone allora il teste ha detto
Pocanzi che
Probabilmente
Dal momento che la banca aveva chiuso la la cassa l'accesso e clienti
Ordinari intorno alle sedici si risolvano il reddito di scena Stato circa trentacinque quaranta minuti di tempo un arco temporale insomma di bare decine di minuti per eventualmente organizzare un'operazione di questo genere questo quello che ci ha detto pochi istanti fa
Ci è parso di capire che il Pubblico Ministero rispetto a questa affermazione
Abbia delle indicazioni diverse a suo tempo rese se poi non è così noi verbali non ce l'abbiamo voi sì
C'è un contrasto Pubblico Ministero niente risente innanzitutto io ho chiesto se c'era una qualche circostanza fattuale nello induceva stampare quelle ipotesi se lei ha espressamente riassunto
Mi è stato detto di no o se ho capito però mi scusi dopo ripeto la domanda cioè allora lei ora fa io le ho chiesto come si spiega hanno questi tempi così ristretti relativi alle operazioni di voglio dire io tu volendo fatto unico
In esame pensava io gli ho chiesto e c'è un qualche elemento specifico è la prassi è la prassi operativa perché quando si chiude cassa
Quando si chiude al pubblico la prima cosa si fa è più bassa quindi ma io insisto Anese avvocato lei dovrà fare
Siccome la stessa domanda le è stata fatta il ventotto dicembre due mila undici nella sua risposta era diversa
Vengono ugualmente intorno risponde non ho memoria dei tempi per le singole operazioni perché non svolgo lavoro di cassa da parecchie
Però ritengo enti abbastanza ma non è scusi scusa per il fondo di riserva approvato anglo-irlandese non è possibile
Lo dice comunale hanno lei uguali ha fatto una domanda a lei in queste non vogliamo ognuno mantiene vogliono confermi la nostra
Alla
Glielo conferì non avevamo un fermo che non facevo che al momento in cui fui chiamato quindi del due mila undici
Era già un pezzi livello
Diversi anni che non facevo a bassa quindi la fonte diciamo la piena consapevolezza dei tempi di esecuzione l'operazione un po'meno dopo Ceylon atti medesima Ballesi terminati Nino qualche difensore aveva qualcosa da dire su cosa
Sulla precisazione somma contestano rimanere c'è un po'di contrasto tra di noi Ettore durante la crisi è quello che ci ha detto adesso già spiegato
No no va bene non voglio entrare nel merito ma volevo riferire al pubblico ministero che la domanda infatti di cui si discuteva erano completamente diversi
Rispetto a quello che è oggetto di risposta del tema stiamo parlando del quattro gennaio due mila due sì no no no ma di cogliere le
Della questione il tema che veniva trattato nella domanda e poi nella risposta utilizzata adesso per fare una contestazione erano argomenti diversi
Rispetto a quelli domandati adesso per i quali il testo ha risposto dirne statali seguitelo semi quattro gennaio già non dovrà mettiamola
Domanda siccome mi si stanno affermando la domanda era
La domanda era
è possibile effettuare un'operazione del genere in questo breve lasso di tempo considerando i tempi della ricezione dello mine dispositivo il conteggio dei contanti la successiva sistemazioni incassa e la stampa della contabile dell'operazione
E l'INU in questi anni abbiamo il dovere di tale rispondeva non ricordo bene
La revoca in quei tempi inizi avvocato Renna sembrano due cose diverse a meno comunque insomma il teste il teste ha fornito una risposta e ne prendiamo atto io en
Va avanti senta ballerini è un'altra domanda sempre lo stesso giorno il quattro gennaio due mila due alle ore diciassette e dodici
Risulta un versamento effettuato da beni imitabili Dini benissimo
Centoventiquattro mila quattrocentosessantasei barra undici sì
Ecco anche questo caldo lei ha un qualche ricordo della presenza di Verdini quindi insieme a tutte quelle altre persone che abbiamo detto allora
Ho il ricordo sì che il Presidente c'era si in banca stesse lei anni come sembra che il Presidente si cela serio sette ce resta anche Nesta ricordarli fatto sta accadendo
Storace due mila nove io un quello pubblico cioè mi sembra che il CIPE ci fu sostituzione tasse lei nel due mila undici ha risposto dalla misura dell'occhio cassa
Posso solo riferire che l'operazione è stata effettuata la cassa zero o no in cui lavoravo io ma non ricordo nulla nello specifico
Cioè non ricordo non ricordo
Lasci cioè se lei mi chiede ricorda sei il versamento gli ha dato Denis Verdini o questo li vivono uno rivolto
Questo rilievo non me lo ricordo sente però ricorda che era presenze sì se questa è la riserva se
Bene l'accettiamo
Non ho altre domande taxi en passant tra la sentiamo dottor Turco sapere integrale
Sì ballerini vorrei sapere quali sono le persone di cui discute corda la presenza del giorno ha detto alcune quale nomi e cognomi ciò mi sembra Biagiotti
Mi sembra Chiti
Mi sembra Aldobrandini Mario
Bartolomei mi sembra
E
Buono ma è abile dire la verità prima aveva detto che
Mi pare di ricordare che non se lo ricordava no più deboli se lo ricorda no ho detto non
Non ho non ricordo come le avvenuta la modalità del prelevamenti Marcello scusa sei lei ha consegnato in contanti quattrocento trecento mila euro se lo ricorda oppure
Il l'operazione se lei mi dice sì ricordo al momento in cui ha consegnato e so io io li vivo numero rilevante voltiamo consegnato quattrocento mila euro in contanti a qualcuno nella sua professione di banchieri
Quante volte non certamente non molto seriamente si ricorda qualche volta di civil no quindi non molte o zero
Noi non non li vivo zero perché non non ricordo non mono ricordo di ce li dico semplicemente che
Prima l'operatività in contanti bruciamento non è comunione insomma quattrocento mila euro ballerini non è come ora sì la segnalata quell'operazione nove devo segnalare la preghiera siglata perché rassicurata dal direttore di rete di noi lei sia un'operazione siglata al di
Tre non assegnata un'operazione sospetta non la nota scusi non la segnalo perché la segnalazione in quel cantiere operatore dei cassetti e la segnalazione la dovrei fare io permetterà conoscenze se agli organi competenti per valutare lo quei a tale o hai la segnala l'ora ho capito avvio l'avallo la segnalo al momento in cui devo mettere a conoscenza gli organi competenti qui a fare la valutazione
Se
Secca sia un'operazione sospetta mai dato nell'operazione già siglata dal direttore quindi loro ne hanno già preso conoscenza non c'è non ritengo opportuno di doverla segnalati servire se
Questa operazione è stata segnalata in modo non è non era nemmeno un mi veniva detta me certamente sesta segna l'azienda quindi torniamo alla domanda vorrei una rispondenza scusi volevo aggiungere un'altra cosa a
Vorrei una risposta secca su quanto esclusi macchine non alziamo fa però staccare ISPA secolare coinvolgere io faccio domande mi risponda perché la domanda si aiuti la Giunta e la seconda domanda
Essere un'organica in relazione alla segnalazione noi non ci importa se va bene dell'ordine sì ha detto non l'ha fatta non spetta a lui ciò che non so niente l'hanno detto se ho ben capito non lei è stato detto
Di cosa di se ci sia stata se ci fosse stata un'operazione segnalazione le commesse no non era perché non non da un punto di vista di organico aziendale non c'è non ero non ero
Un l'ha detto che doveva essere interessato quelle segnalazione a che poiché sono riservate segnalazione tampona senza esser messa a conoscenza di Valium levarini rivela mai stacca mai consegnato denaro contante di questo importo nel corso della sua professione
Sì o no non glielo non me lo ricordo Nosedo ricolmo ricordo sincero
E quindi non non si ricorda e di di perché quattrocento mila euro come ha fatto avere in contanti aveva incassava trecento mila euro allora le ho ripreso in quel periodo lì c'era la doppia alla fine tutto nel capo di campi lascia scienza normale andavano io le ho fatto una
Tra domanda rispondo a livello facciamo in casa a società noi queste quattrocento mila euro incassati almeno nel caveau incastonato di mafia ma penso se mi fa semi farsela rendiamo al tempo di rispondere crediamo speciale renderlo moderno però ci sono gli elementi domande sia le chiedo in casa come termine il cavo
Sì ma senza arrabbiarsi signori domanda facciamo carico valide risponde Presidente io qua e là domanderà precisasse in casa dell'acqua quello che ha detto che era esita abbiamo ascoltato allora io nasco chiamarla spetti spetti sei ballerini ascoltiamo la risposta rapina piatto
E ora risponda c'erano questi quattrocentotredici mila euro in cassa allora no al momento dell'apertura dello sportello probabilmente non ce l'avevo io un cassa quattrocento mila euro ma quando c'è questo
Operazioni qui è chiaro che si prendano dal cavo principali che era sicuramente molto provvisto oltre riveste Cirelli allora indicatori utili a chi accede al cavo piccina capo il Capo Passero
Il capoverso e quindi in questo caso non può e non me lo ricordo che il perito chi c'era poca cioè se
Non mi ricordo se ero io c'era un altro collega adesso in cemento vestono morì ordo presuppongo fosse un altro collega ed altre che dal numero tra passano
Mi sembra un non mi sembra che fosse la mia la massa principale però anche questo
Non solo non sono sicuro senta quindi questi di questi quattro centotredici mila euro lei gli ha
Non ha memoria si capiscono no nono però non ho ricordi no non lo ricordo non si dicono come gli presi noi Tolomei si rimise dentro la borsa no
Che cosa ne feci no no non ricordo nulla no missile si ricorda che cosa che è generica che Bartolomei era la era dove
Mi sembra di ricordare di che fosse in una stanza in un ufficio ho capito male chiedo scusa è molto più difficile ricordare dove Bartolamei che
Questa montagna di soldi giusto ma
Come al solito si viene si ricordi la persona fisica e non si ricorda che fine ha fatto questa somma com'è che gliel'ha data in mano e dove da mesi ma come come diavolo data glielo consegna
III inserite c'è la voglia di no numero dalla se lei mi dice i conti con se lo ricorda l'immagine di aver consegnato assuma gli oneri vanta il no non me lo ricordo è storico ecco
Questo vi dico la verità
Senta quindi lei vedendo questo tabulato che riflessione fare qui tutte queste perché lei ha detto tutti i passaggi avvengono cioè evidentemente lei aveva preparato
Prima queste operazioni probabilmente alla
Esposti fossilizzarmi appunto questo siccome c'è stato anche questo lasso di tempo dalle quattro alle quattro e quaranta
Che la tassa non effetto operazioni ipotizzo che sia stato utilizzato per preparare questo tipo di operazione probabilmente forse dico io ho dato l'operatività l'operazione
Forse sono stato anche poco aiutato da qualcuno a fare questo tipo di
Di preparazione ecco
La sera la chiusura era il periodo di chiusura della massa ma insomma che non si parlerà la preparazione che era necessaria preparazione prendere sorge
Prepara i soldi cioè
Dei conti contare contagocce ancora magari
Talmente Rancia tutta mazzetta quindi una che civici allegria lì i soldi dove raccontare
Quello che per il momento e poi Bonifacio e logicamente il il la il recupero dei bonifici certo però mi immagino dietro che probabilmente
Alla il giuramento ipotizza sia stato anche per qualche pezzo da permettimi di Foggia mi era stato preavvisato che sia stato preparato
Che sia stato preparato prima Orifici non sono stati preparati e probabilmente anche i bonifici attualmente sono state fatte aiutato nella punta dei soldi da fino a che con l'esterno diversi politici esigenze sciolto senza spese stessi sì a metà affrontato
Sia pur vagamente questo questo tema si sì
L'ho in mente sosta aiutato a qualche collega ecco non se lo ricorda no
No
E queste persone erano presenti tutte
Cioè da questo tabulato sembra che siano tutte in fila davanti a lei se ne rende conto
A lei da questo tabulato si vede che sono state fatte queste operazioni disposte dal loro sì certo
Sì non alla legge ad hoc aspetto allora spetti riserve quello che mi ricordo io è quello detto mi si alla sicuramente lungo queste persone alcune di queste lo sicuramente viste
E ce la metteremo quell'isolamento e l'ho vista
Ma questo
Chiedo scusa che cosa vuol dire viste erano davanti a lei o le ha viste io l'ho vista Impalà ripeto dubbi stessi veramente in banca poi si erano oppure mettere un ufficio in una stanza o io questo la circostanza ma c'è il numero legale se i soldi che le sono stati dati vi saranno dei dati da quando c'è da Ciani dai Ministri Lorenzo probabilmente dal loro probabilmente da chi ma lei ha detto dei se lo ricorda questo fatto non me lo ricordo la consegna effettiva non me lo ricordo
Senta di Stilo Renzetti
Ministro il mezzo e il figlio di un nostro collega
Come si chiama nei collegabili ministri Franco quindi visti Franco è dipendente della banca e di era dipendente dall'ambiente a quel senso era dipendente dal innesti Lorenzo gli avevo rapporto bancario se lo ricorda
Occorre inoltre mi ha detto non lo ricordo frequentavano tutti la baracca orrenda occorre avere vaga ho detto che conoscevo frutti cani e molti dei quali li ho visti sì
E frequentavano abitualmente la banca e iniziamo una uno Lorenzo frequentava la banca Lorenzo si sinceramente quello che vedevo che ho visto meno nei
Negli altri Loreo chiedo seria sennò la domanda è si attrezzi frequentava solitamente la barca
Frequentava la banca mi sembra Freire abitualmente forse no virtualmente permette no Lorenzo
Che appelli che attività faceva e non lo so
E che motivo c'era aveva pervenire in banca misti Lorenzo
Scusi per avere cioè per aver non so un rapporto di conto corrente un librettino lo può avere accumulato ce l'aveva oppure no non lo ricordo e questo non glielo so dire nulla se non lo so ecco
Lotti Michela la conosce sì specie ci dice
Che cosa anzi aveva rapporti il motivo per cui frequentava banca sostanza aveva rapporti con l'istituto bancario alle dipendenze del quale lei lavorava e lavora penso
Allora l'ottimi che è l'asse aveva rapporti intestata a lei non glielo so dire so che è la sorella di lotti massimo che aveva ben
Sì rapporti sicuramente con la banca sia a livello personale sia a livello di di impresa Michelle ottimi che l'aveva un'occasione di frequentare la banca
Può darsi e per quale motivo
Non so cioè fra non so se aveva anche dei rapporti la intestati questo io non me lo ricordo sinceramente
Se aveva lei fisicamente dei rapporti intestati mi immagino di sì un punto non so perché gli agglomerati parlava all'inizio
Perde sembrava e queste persone fossero in banca un giorno sì e un giorno
Ho detto alcune delle quali avevamo detto alcune delle quali va beh parliamo arriviamo a quelle sono allora Castri Gianna mi dice se anche Catricalà veniva tutti i giorni in base a dieci anni ha era era assieme al fratello si solari di un'attività di
Mi sembra di recupero crediti
E spesso ossia l'ho vista insieme al fratello vacante perché questa si può dirla mi sembra anche la banca mi sembra
Che collaborava con loro offesa le affidava ogni tanto qualche pratica insomma
Lotti Massimo lotti Massimo sessioni ha dentro di sé cioè ci dica che costiere che cosa fa e per quale motivo Seven palla Loreti Massimo mi sembra di ricordare uno avevo un'impresa ma erano nel settore edile nel settore immobiliare
Mi sembra che Oldani poi era nipote a def del vicepresidente e inoltre era mi ricordo anche aveva rapporti mi sembra poi direttore
Condirettore viaggi dice genetici residenti chiede era Alessandro Finazzi Alessandro a Firenze e il cognome ci sfugge Alessandro Fiesole Iliesi lesioni
Sì sente ad brandita vite Aldobrandini Davide mi sembra insieme al babbo Aldrovandi Mario avevano un'attività distilleria
E quindi o l'uno o l'altro venivano spesso manca specie soprattutto il babbo mi ricordo soprattutto il babbo anche perché
Mi sembra il babbo aveva anche un rapporto di
Di conoscenza personale con il Presidente senta quindi Dabo era Mario era Mario sì si debba pagavano sì
Senta e poi Gori Paolo invece
Gori Paolo lavorava e avevo un'attività mi sembra di assicuratori qualcosa del genere e collaborava era lavorava con un oscuri consiglierebbe a avevano attività assieme mi sembra un con Biagiotti
Biasio ottiene consigli coinvolge oggi era il Consigliere esatto
Esatto
Ecco ma un consigliere che deve fare il bonifico di ventisei mila trecentotrentanove euro si presenta la cassa oppure
COSAC cosa vuol dire che la pressione risponda
Traducendo
Credo che però può darsi anche non si sia presentato effettivamente alla massa ma che l'abbia lasciato
Lì però non lo so ecco escono non sono non ho non non lo ricordo insomma ecco costruiscono ma abbia lasciato lì che cosa l'operazione nell'operazione ventisei mila euro in contanti
Sì
E dove li lascia ventisei mila euro in contanti B dove lì no ove lasciati logicamente mi può aver lasciati quando è entrato lì cioè non è che si è presentato a alla quel bigliettino alla fase queste voglio delle prove lasciati a me quando è entrato le colpe lasciato al direttore di filiale per poi fa le operazioni in questo senso vi voglio dire ecco
Senta di questi soggetti che abbiamo visto che aveva un rapporto personale con il Presidente
Lei ha detto Aldo Grandi Mario Aldrovandi Mario voi
E Biagiotti sicuramente ritengo Bartolomei Bartolomei
Ritengo di sì misteri Lorenzo
L'istituto mezzo offre penso che
Penso di no ministri Lorenzo perché
Forse il babbo ma non
Non Lorenzi massime lotti Michele lotti massimo esperto era il nipote del vicepreside
Ente che era in Aula in in rapporti in stretti rapporti non li vicepresidente Coni con con
Del vino insomma ecco
Castri Gianna
Castri Gianna con una con il fratello non so se è raro
In rapporti stretti con il Presidente questo non glielo so dire però ecco forse vuol forse sono col direttore può darsi ma non so se inserita Chiti Silvana che attività svolge il Silvano collaborava nella gestione del bar interno
Del bar della Bandabardò e la mancanza di lecco e le operazioni ITT Silvano come le faceva lui che al barista veniva chiudeva al bar veniva la cassa ma dopo lo dopo la chiusura non è che vale la pena oppure aveva
Modo facilitata per fare le operazioni
No alla Fiorito STT doveva fare un buon interessate affascina veniva alla casa durante l'apertura e la banca oppure no veniva logicamente o veniva veniva di se voi ce li lasciava insomma
Senta vorrei l'ultima considerazione era partita IVA sul fatto che tutte queste operazioni
Sono state fatte a distanza di pochi mi disse quindi lei non si ricorda ma ragionevolmente cos'è successo personalmente penso che l'operazione ripeto c'era stata preparata
Prima
E poi sia stata fatto l'esecuzione inquinasse asta fatto prima la conta delle dei contanti e poi sia stato passato e la
La Lalla l'operatività nella
Nel sistema formativo
Senta e
Che necessita di autorizzazione scelto cioè lei deve fare queste cose dal direttore di filiale Emerson fatti
Insolenza quindi il direttore di filiale insieme a voi tra l'altro ognuno fa Frosini
La scrittura su
I bonifici sulle disposizioni di bonifico
Mi sembra di conoscerlo nella scrittura
In alcune delle di queste
Quella del direttore
Biagi disse ricordiamo che cosa significa questo no nel senso che la conoscenza luce amenità che ha avuto l'operazione
Cioè oltre a fa masticare logicamente al direttore di filiale
E lo Ciani tanti direttori più generale però chiamiamolo scrittura in che senso scusi perché ora non è così come in chi non ce l'abbiamo
Ci dica dove risiede dove sembra di riconoscere la scrittura di Biagi ma per esempio l'ottima assumo all'ottimismo e la mi sembra sia quelli però non sono sicure al cento per cento però mi sembra sia per il
E Bartolomei Roberto il bonifico il prelevamento pare Bartolomei e non è un non c'è una scrittura perché è un prelevarne se c'è un prelevamento sedici a un un importo esatto sì
è un prelevamento quindi c'è la Fish la stampa deve
Dei dati e quindi non risulta non c'è autorizzazione no ciò signor direttore del direttore di filiale di filiali capitoli dimoranti senza cioè
Non ho altre domande ma
Lei e i difensori delle parti civili nessuna domanda sentiamo le difese
Chi vuole formulare domande
Nessuna domanda mi sembra strano ecco onorevole Sisto
Perché voglio dire qualcuno deve cominciare a cui cedo volentieri senta ballerine buongiorno buongiorno quasi punto
Previti che volevo chiedere lei ha detto di così nella
Come posso dire leale ricostruzione di quello che ricorda sì di aver visto alcune persone probabilmente in quel giorno
Si questo significa che potevano esserci tutti Maricel ricordo soltanto alcuni esempi sì
Senta e lei ha parlato e per la verità prendo le mosse da quanto ebbe a riferire
Non per fare una contestazione ma per ricordarle che
C'era questo verbale del ventotto dicembre due mila undici la Guardia di di di finanza ha parlato delle modalità
Della prelievo di contanti di rilevante importo sì e parlo di un prelievo dal cavo principale
E di una consegna al Bartolomei prego volutamente Quistello riconducendo al di là della contestazione è un argomento affrontato in fase di sommarie informazioni testimoniali lo svolge allora domani posso posso fare la domanda
Quando c'era da consegnare delle somme in contanti rilevante Levi era era prassi prelevava dal cavo certo perché la giacenza nel caveau lenire le casse normalmente abbiamo una giacenza
Vengo lorda in particolare se
Queste somme venivano consegnate di solito anziché presso la Cassa presso un ufficio
Esse presso l'ufficio del direttore
Questo del resto non non è che ora non ce li consente presente favela manifestazioni siamo alla contestazione se l'argomento è stata ossia lei
Dei lei disse prendo atto che si è che si è trattato di un problema in più contanti non lo ricordo lo specifico
Ma presumo che abbia provato la somma dal cavo principale ed è aver dato probabilmente la somma Bartolomei presso l'ufficio del Morandi però presumo ad Air One presumo sì ma lo metto detto che la velocemente in ufficio poemetto in ufficio e l'ho detto sì l'ho detto senta ancora lei ha detto poi che questi bonifici
Sarebbero stati preparati con la collaborazione probabilmente di un suo collega lei lo lo ricorda questo dettaglio dalla preparazione con un suo collega un ricordo soltanto la preparazione dei bonifici
No non uno strumento
Se mi chiedete se mi sta chiedendo il collega notizie non ricordavo la notte la prepara dopo un mese ma non il buongiorno grazie Presidente va bene chi vuole formulare domande
Avvocato Rocca mi pare
Brocca Perbellini
Senta
Sulle
Sulla prassi
Di autorizzazione se in questi importi sì
Da chi proveniva l'autorizzazione per prassi
Grazie Percassi dal direttore di filiale al direttore generale
No Presidente ho risposto direttore regionale lo so lo so devo fare una contestazione va bene allora facciamo però ha fatto il pm va bene poi facciamo la bollettazione cosa aveva detto di diverso ecco avrà detto una cosa
Dal mio punto di vista piuttosto diverso
La domanda era appunto le operazioni fuori orario e nel caso specifico in genere è il responsabile della filiale
Nel caso specifico presumo Morandi
Anche perché rilevo la sigla di Morandi sulle distinte dell'ordine di bonifico sì questo lei lo dice quando è stato sentito come è già stata nominata alto
Nel due mila undici ad abbiano prima assenti oggi
Ecco alla luce di quello che le sto dicendo perché oggi invece inserisce anche il direttore generale scusi
No inserisco nel senso che questo sì nel senso che
Questi rapporti normalmente non Mittel disseminati umana e non facciano risponderete che vale la semmai dal pubblico ministero la domanda va bene siccome a domande sulla prassi antica ricordato meglio la prassi
No alla la
Cioè perché io ho inserito i direttori generali oggi
Perché allora perché logicamente questo tipo di persona il signor Bartolomeo Roberto normalmente aveva i rapporti poco il direttore generale poco il Presidente che a mia conoscenza
Poi il pezzo ho visto le ali grafia dei bonifici e mi sembra di rilevare che
Alcuni di questi siano di calligrafia
Del direttore ecco tutto
Di Biagi sembra Sendi sì lei
Quanti anni era che lavorava
Questa filiale io allora io che eravamo nel due mila due tutte e due mila due però accade probabilmente
Due anni
Due o tre anni in Puglia tre anni forse Aldeasa
Avevo avuto modo di esaminare scritti di Biagi Dini per cui aveva no qualche ragioni particolare confidenza con la grafia del Biagini va be'tutte cioè certe cioè
Poi previamente ciniche giornalmente ci sono delle c'era delle delle operazioni che venivano autorizzate che veniva ci veniva dato delle indicazioni ma insomma sì
A amica delle firme di Biagini no qui non c'ero qui non non rilevo fu fatto questo non non rilevo firmerebbe cinque rilevo la firma del morali argini se rispondeva con lei
Per iscritto
Cioè le stesse Biagini doveva fa nella comunicazione demandava degli iscritti
Non semplice
No
No talvolta talvolta si talvolta
Proposto
Quando
Lei venne sentito le vengono mostrati medesimi fogli che lei ha davanti oggi se
E
Su quei fogli lei
All'epoca hanno un
Non rilevo nulla per esempio c'è l'aria mandarini
Questo approfondimento lei avuto modo di farlo ora indiretta stamani o
C'è stato un qualche motivo per cui lei
Rimeditata e dice Enrico Nusco posso pensare che la grafia sia di viaggi nove ora e mezza alla non mi ricordo sì e non l'avevo sinceramente non ricordo se questa cosa qui l'avevo detta preliminarmente questi seicento chilometri e non come invece è stata di a questo Carraro emani stesso dettano me lo ricordo se l'ho mai trovato smaschera vedendo la mi sembra comma è venuto qui questi fondi mentre la risposta voti può di considerazione va ripetendo Laura poi se all'epoca non l'ho detto non dunque assolutamente no mamma
Di estratto
Biagini presente
Quel giorno
Non me lo ricordo Sicer cioè ma lei non me lo ricordo non me lo ricordo
Non lo ricordo cioè se questo non lo ricordo
E quelli distinte
Giunsero a lei già precompilate
Ritengo di sì
Ritengo di sì che le vengono consegnate dei distinte già precompilati
Se ritiene di sì ritengo di sì sì
Anche questo faceva parte della prassi succedeva sì cioè anche allo sportello questo è già tante volte vengono le persone non sanno niente Genova un Oriente non si riempiva noi per loro insomma ecco questo era una cosa abbastanza
Bene bastato normale
Non ho altre domande bene anche i difensori
Avvocato occulti Bernard Roberto Bartolomei prego avvocato
E io volevo sapere se
Ha visto buona viste signor Roberto vadano meglio mi sembra di averlo visto che ho detto mi sembra però che non è un hanno e non lo so
Mi sembra Prenestina ciò peggiore si sta parlando del due mila due non lo voglio ripetere Bartolomé lo visto ferme l'ho visto diverse volte ma se se mi dice mi sembra di sì ma non sono sicura al cento per cento Maenza veniva anche le cooperative signor personalmente
Ma secondo me o una volta ogni boa una settimana o dieci quindici giorni probabilmente sì
Ha visto non ho capito se ha visto ritirare la fonte di pessima trecentotredici mila euro come scusa non capisce se ha visto lei racconta prelevarmi stimato centosedici mila euro daccapo forse non l'ha visto
Non per cosa assista Felipe questa fonte questo acconsente a ricevere l'ha fatta lei ha fatto il metro fatta di concerto in su fremente nel maggio fatte ma non lo ricordo questo emessi lombarda che sono stati consegnati
Non me lo ricordo Clemente Bartolomé ma non non lo ricordo sinceramente
Lei conosce e chiese di Alessandro sconoscevo si ricorda se era presente quel giorno non ricordo grazie va bene e altri difensori seguente grazie avvocato continuo ottimi c'è la
Vertice salottini c'era
Oggi con internet o un'banking deroghiamo un sacco di lavoro non gli utenti e facciamo spesso da noi ma stiamo attenti credo non è un po'ma in parte convenevoli la domanda è la ragione chiedo scusa ecco oggi ma soprattutto all'epoca del fatto
Era infrequente
Che certe operazioni potessero essere contabilizzate dopo la chiusura dello sportello
Alla certamente certamente non era una cosa all'ordinato ordinaria all'ordinarietà questo tipo di discorso
Però contenuto conto del periodo quindi do per attività allo sportello quel periodo era sicuramente nella esagerata
Premette se c'è da fare qualche operazione
è normale pensare
Veniva fatta dopo insomma ecco però succede ecco non è
Non sarà stata prima non l'opinione non nemmeno l'ultimo che sono anche per pagamenti Fassa versamenti esonero che sì settimane
Fermo nessun'altra domanda grazie Presidente chi altro deve intervenire signori
Poco
Ok Pubblico Ministero del CUP devono concludere un piccolo chiarimento
E noi demente non abbiamo la minima idea
Di questa banca ecco fisicamente sì come fosse
Organizzata non materialmente lei stava
Dietro banco di cliente ma gli spazi
Erano ristretti non erano ristretti
C'è
Il cassiere lei forse ce n'era qualcun altro in servizio no ora nonché UM no alla la filiale dei campi le conteneva anche nello stesso edificio la direzione dei veda lei esige ufficio precedente resta al suo di spazio pagato il lo spazio diciamo della della cassa sbagliarsi erano ampi ecco c'è da aperti e mi sembra
Normalmente su dalle quattro alle cinque va bene
Quattro puramente poi quel periodo sicuramente la tutte pacchetto unico bisognerà noi erano in servizio
Anche altri cassiere nel maggio assieme macero sicuramente siamo in un amen seriamente di sì allora gli spazi erano aperti come si instaura querce il POC certe quindi
C'era la possibilità vivere cioè e che spazio in prospettiva c'era cinque metri dieci metri fra una casa cioè un romanzo alla finora all'uscita della banca
Ora ripeto noi non siamo mai andati ma li abbiamo bisogno di immaginare un tuona Cisa alla alla facciamo molto questo era il bancone della Cassa ed banco sul quale bisogna al quale lei è esatto diciamo le entrate principali della banca s'sono state un pochino più spostate rispetto al Burtone netta al Meridione resa Lorenza non era ampio non era un affarone c'erano stanze riservate disomogenea non la Cavera noto in prossimità delle cave lati adatta e laterano ricordo è perché essa non è stato anche riempie strutturata è stato cambiato il suo no però c'era solamente degli uffici
Ai lati occhi mi sembra e lati da quell'altra parte
Adesso lei esamini il tribunale non ha mai visto questi fogli e quindi poi lo no allo sarà naturalmente la domanda
Arco
Potremmo rispondere anche noi però lei esamini la distinta relativa al prelievo di questi quattrocentotredici mila euro ok sì non c'è per caso il taglio delle banconote no no perché da un rapido calcolo
Sarebbero
Quattro mila centotrenta banconote da cento otto mila duecentosessanta da cinquanta in alternativa ottocentoventisei da cinquecento se cediamo sali diversi se posso Cosentino Sica Soncino comunque tanta roba cioè stesse sicuramente ex i problemi fisicamente nonostante ripeto adesso
Io le abbia riportando questo semplice calcolo Tosatto
Fornito questa indicazione anche fasce tatto eccetera eccetera non era poca roba no non era roba che non si nota ma guardi o tu mazzette da cinquecento forse stanno Lomazzi in una busta il e
Così la RAI
Ma potevano essere anche occulti occultate
Non non bello comunque
Inserite in una in una busta robusta vi Cazzago aderenti probabilmente queste divisioni tecnicamente molto mazzette da cinquecento perfetto tecnica
Vedo che devono essere
Riporta essere state riposte collocate inserite in una bustina avvisavano di credere intende in uso alla banca
Va bene
Allora in relazione all'anno nostre domande nessuna richieste di precisazione grazie può andare buona giornata a sette credo che sia il caso di fare una
Sono le due meno venti una breve pausa
Una mezz'oretta non non di più forse anche magari qualcosa di meno l'unica cosa non so se le previsioni Pubblico Ministero sentire dieci persone siano come dire allo Stato
A questo altri sette
Altri sette otto e due o sette complessivamente quindi altri cinque A B
Può darsi che ci si faccia allora sono le due meno venti ci aggiorniamo alle due cinque due dieci va bene signori Presidente chiedo scusa posso chiedere per l'organizzazione nostrani
A che ora prevediamo di interrompere non oltre le sei se no la Presidenza il tribunale
Ci quindi l'orario limite sono licenzi grazie si Stifani
Va bene
Allora buon pranzo a dopo
Ho la sensazione che non siamo tutti
All'ufficiale giudiziario osserva in fondo dice che sarebbe il caso di riprendere se no facciamo Presidente io sostituisco l'avvocato Sandro Gozi sì ora ora la ora mettiamo tutte le cose nelle caselle giuste però dobbiamo prima prima fare entrare
Le persone
Allora per il verbale dicevamo che al posto istituzione l'avvocato guerra che si è allontanato rimane
Avvocato Terranova l'avvocato Emanuela insomma quindi
Signor presidente sono lavoratori io se devo allontanare
Sono a rischio sì ecco ha faticato a Lisbona si realizzasse Trichet e sostituisce anche l'avvocato fatti l'avvocato Massimo conti
Perfetto i colleghi che io sostituivo mi hanno chiesto di dare del lei corale all'avvocato
Con fondi che si presta così gentilmente ha bene erano allora si allontana l'avvocato armi improprio quale sostituto processuale come da verbale di altre per specie posizioni
E viene sostituita dall'avvocato conti vero capito bene
Qualche altra modifica
Per esempio non vedo
Allora e l'avvocato anziché rivendicherà ottimiste al privato
Tessari direi per un attimo l'udienza anzi perché mi scusi signor Presidente io alle singole treno ora rimango finalmente quando ma lontana ma in fin da ora stesso esoso lavorassero casi arabi si fa
Che verrà
Sostenni ritirare probabilmente banda me l'avvocato Pucci
A
Sì sì
Alice come Pucci sostiene in linea afferma
Dichiara che verrà sostituita dall'avvocato Rocca nel corso dello svolgimento della udienza simile allontanare verso le cinque se non fosse benissimo
And dubito
Va bene siamo a posto così
Io continuo a vedere meno persone è previsto
E
Sì sì
Va bene noi avevamo sospeso non è che dobbiamo ricominciare
Ogni volta l'appello allora riprendiamo Cognetti niente Morandi Maurizio sicure buon pomeriggio
Nel pomeriggio allora
Sacchi ha l'obbligo di là dei taxi legga la forma e l'impegno che travalica attacca il foglio consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza venisse
Allora di nuovo i suoi dati anagrafici Morandi Maurizio nato a Firenze il diciassette marzo mille novecentosessantaquattro in servizio
Quanto
Reali Morandini scusi il
Il servizio fosse non non lavora più alla banca nono io lavoro adesso in banca presso l'UDC ci Bisignano difficili salme
Grazie Banca di Credito Cooperativo di signor va bene dove risiede a Vicchio
Via via vi segnalo un riscontro va benissimo risponde domande fatte a cominciare pubblici ministeri che Azzi presidente buona sera signor Merandi se ci può dire dove lavorava e con quali mansioni nel due mila due
Allora nel due mila due io lavoravo al Credito cooperativo fiorentino
Ho capito il senso
Tale Campi Bisenzio attaccando inizio con quali con quali mansioni nel due mila due RIS pensabile della filiale di Campi Bisenzio benissimo assente
Chiedo alle Tribunale l'autorizzazione ad esibire la medesima documentazione si pocanzi mostrata signor ballerini benissimo
Ecco signor Merante la domanda è se riconosce queste operazioni Fellay di atteso in qualunque misura a parte
Come se le riconosco dottoressa ben capisco che ricorda queste operazioni bancarie infatti il quattro gennaio due mila due e se in particolare preso parte in qualche misura
A queste operazioni allora se non ricordo male mi furono chieste a suo tempo qualche anno fa di questa operazione se non ricordo male dopo
In zona PS nel corso lei viene sentito nel corso delle indagini sì bene danni allora io le domando ci sono firme apposte che dal da lei su quella documentazione
Sì la sta scorrendo
Sì in alcuni alcune copie di queste c'è la mia sigla ce la sta siti lasci dire intanto le chiedo su su cosa Shell assassini quali si invece negli anni ottanta
Quelle siriano illuminante di un prelevamento di denaro
Di circa quattro anni cento mila euro etiopiche e
Di alcuni bonifici chiediamo quale riconosce tra le singole operazioni sì
Prelevamento cioè la mia sigla come
Diciamo proposto di fare quella di quattrocentotredici mila per il vicino a quella del cassiere ok
Bonifici
Cioè la mia firma la mia sigla la Sul a disposizione di bonifica
Ecco quale perché sono tanti i vertici sulle disposizioni non c'è dubbio si rileva quindi su tutta la giusta utili sui
Allora in quanto alla domanda generale lei si ricorda qualcosa di queste operazioni
Ora
Ricordarsi qualcosa ma rivedendo le minimi mi ricordo male
Domanda si ricorda
Futuri sono domanda un po'impegnativo altrettanto
Si tratta di gennaio due mila due mi ricordo sì siccome sono dato anche la documentazione mi ricordo a grandi linee dottoressa certificati e seicento
Mente ci dice che cosa si ricorda perché ha capito bene no si tratta di un prelevamento di denaro contante per un importo che quello che abbiamo indicato sì
Poi
In rapida conseguenza ci sono questi bonifici
Lei ricorda che quel giorno accanto evidenze intanto
Scordate dalla banca manda no no no no e dottoressa se
Presidente se posso fare un dire alcune cose questo bisogna a mio modo di vedere inserirla nel contesto anche di quelle giornate ce lo spieghi ve lo spiego
Allora il quattro gennaio
Due mila due ed era appena entrato l'euro bere brevissimo ce lo ricordiamo
In Cassa rurale di Campi Bisenzio Credito Cooperativo Ferentino
Quell'area filiale principale
La filiale principale che rappresentava nell'ambito della banca i settanta ottanta per cento delle movimentazioni
Questi giorni lì erano pazzeschi in banca perché
Perché tutta la gente si presentava in banca volendo euro
Cambiare
Le lire con gli euro con le nuove banconote
Quindi
Movimentavamo cifre enormi in quei giorni
Perché
Quindi
Pezzimenti nuovamente di Alitalia accelerare ma non è facilissimo manda e precisa la da mandare una rilevante Cisa su storione
Non non mi ricordo ora di queste io posso dire mi ricordo nel senso che
Mi hanno chiesto dei dati mi hanno chiesto della documentazione
E questo me lo ricordo ora
Ricordarsi di questo momento nel due mila
Due sinceramente se l'esito dei lavori consiliari fatto venitemi chiesto qualcosa fatale venisse posta e da chi
Per gli inquirenti cioè
Dagli inquirenti
Un altro insomma
No con la domanda che era formato il pubblico ministero non soltanto so che lei è stato chiesto leggi inquirenti quando l'hanno sentito sì il problema che lei e la dottoressa sta cercando di affrontare e su quello dell'episodio in sé
Ma cosa ricorda dell'episodio e guardi guardi manovia Olmi ve lo dell'episodio in sé
Ricordo come un'operazione questa qui
Fatta dove è stata chiesta la mia firma un responsabile di filiale
Le operazioni oltre una certa cifra venivano in qualche modo viste
E autorizzate oppure
Viste successivamente dal responsabile di filiale sì
In questo senso
Ok come faccio a ricordarmi uno sei gennaio Zhumei Mazzonetto Alberto in quante occasioni per la sua memoria allora dato quattrocento euro in contanti allo qui fa mi fa una domanda mi mette in enorme difficoltà d'acqua e frequenza o altro ma
Caldo bar sport committenti partono faccio rispondere o cose del genere impossibile per me le dico
Che Bartolomei Roberto era un imprenditore
Legato a
Aziende Baldassini Tognozzi nostre clienti
E se lei mi domando pronto quello azione ha fatto tutto risolto come faccio io rispondo ma non è che è ormai superata mandato non le hanno mandato mi ha chiesto manca un atto di un'operazione che un certo importo
Ha fatto anche riferimento ma guardi guardi dottore iuris le rispondo che sta Presidente scusi
Io rispondo questa maniera
Operazioni di un certo rilievo anche il cambio di banconote in quei giorni di tutto di più
Senta Morandi eccetera le chiedo lì c'è la sua firma quindi lei s'
Io la domanda e continua a fare e si ricorda qualcosa si o no
Papà mi ricordo dopo il blitz su questo sigillo su un dialogo chimico andava in luce a questo se lo ricorda il mezzo un'assemblea alto ma se si ricorre agli ostaggi al nord anche l'operazione Pappalardo senza quei giovani su un attimo scusi un attimo
Loperfido se lo firmi sopra giù tutto il giorno centonove amministrava il giorno otto quindi lei era lì quando c'erano le persone tanto per intenderci tanto per intenderci dottoressa cioè
Il fronte falso
E cioè
Il l'ufficio del
De il responsabile della filiale
Quindi certe operazioni che i cassieri faceva derivano fatte vedere vistate dal responsabile filiali e naturale dell'impatto cena
Angela quindi giungere enunciando un ceduto il suo senza andiamo andiamo andiamo ancora per un io le chiedo sulla operazioni di prelevamento da parte Bartolomei lei visto lo quando l'ha messo per quello che si riporta
Ex
Io visto l'ho messo dottoressa l'ho messo ora non mi ricordo Barba bar
Non sono in grado di dire il momento in cui l'ho messo tenga presente anche un'altra cosa dottoressa
Quelle giornate particolari l'ha già detto abbiamo catalogato voglio ribadire dottor Crecco cioè il perché perché ventitré e se sì
Però nel funzionamento della banca giornate particolari in una giornata normale
Con flusso normale uno e la firma l'autorizzazione la mette anche on line
Mancava il giorno tre giugno musulmane trovo in mezzo alla gente
Potrebbe rispondere gentilmente alle domande precise io le faccio io essa continua a farle questa domanda perché lei ricorda di essere stato sentito allora hai piacevolmente lasciamole se c'è un verbale del ventotto febbraio due mila dodici il cui lei dichiara
Per quanto di mia competenza ho apposto il visto dopo l'effettuazione dell'operazione per quanto concerne il prelievo molto propongo Tolomei probabilmente cinque il giorno del CIPE Turris il perimetro CIPE
Particolari cioè
Dopo la relazione veniva fatta non con la tempistica normale cioè faccio per dire
Nel nell'orario Presidente chiedo scusa qual è il passaggio dalla contestazione del pubblico ministero dopo
Adesso ho detto che non ricorda niente abbiamo mi è sembrato che abbia giorno fatto riferimento a qualcosa di dichiarato il pubblico ministero Gruber il dolore del mondo tavola rotonda dopo l'operazione apposto il visto se in questo nuovo al ventinove
è a suo tempo insegue tramano proprio ottimo presentazione scusate prego Presidente Moro io sul verbale trovo qualcosa di diverso non so sto sto ragionando un altro possiamo risentiamo anche la data del verbale
Io non ce l'ho tribuna vincerà questo verbale poi da otto febbraio due mila dodici cosa si riferisce in merito al prelevamento in contanti di quattrocento eccetera da parte di Bartolomeo Roberto
E la risposta è quella condendo a questa domanda dice tutta l'operazione è stata effettuata tra il cassiere Bartolomei per quanto di mia competenza opposto Easton dopo l'effettuazione dell'operazione
Pochi istanti fa aveva dichiarato anche a me apposte in vista in concomitanza con l'operatore non
Nel Piano non loro il Presidente fermo è ma stiamo attenti a fare anche un attimino
Signor Morandi
A suo tempo
Anch'io lasciamo perdere a suo tempo quello che ha detto oggi e che lei ha un ricordo molto vago dell'operazione e continua a dirci come se non avessimo inteso che era entrato in vigore sistema euro sono dati conoscitivi comuni a tutti
Allora è vero che c'era tanto movimento in quei giorni
Però lei fino adesso ha detto che sta probabilmente per queste ragioni non ma come dire io non ricordo della successione dei fatti ed è legittimo aspetti un attimo che uno possa dire a distanza di anni una cosa di questo genere
Il Pubblico Ministero che sta facendo notare che rispetto al suo
Ricordo impreciso quasi assente dire ma senza offesa ha commentato di constata attivo
A suo tempo neanche tanto tempo fa nel due mila dodici ha detto che
Lo ha apposto il visto dopo
L'esecuzione dell'operazione invece dovrebbe essere un'autorizzazione una sorta di validazione di quello che il lecca astiene chiamato a fare questi secondo le regole bancati di un'ultima non ha sia sia
Preciso ma non solo ma
L'ha messo dopo come a suo tempo due mila dodici aveva riferito
O oggi non ricorda proprio niente insomma come guardino i volumi produttori
Presidente io
Non mi ricordo la temporalità precisa di quando l'ho messo
Io l'ho messo questo l'aveva perché il cassiere operazioni rilevanti operazioni avanti dati lei sottopone
A fine giornata al responsabile di filiale
Se lei mi fa la domanda precisa di certa messo prima Polo messo dopo io l'ho messo quel giorno probabilmente dopo tenendo conto della giornata e quindi
Però intanto sui prego possa pedaggiata Morandi facciamo un discorso più generale civile venne preannunciato da qualcuno che quel giorno bisogna prossimo venturo mi fa finire la domanda Morandi
E
Qualcuno dei bistecche si stava organizzando un prelevamento di quell'importo in quella giornata particolare quattro dovevano essere messi insieme in attentati materialmente a Bartolomei qualcuno lettere annunciò che Bartolomé de il Giorno Rebecchi fatto quest'operazione no no la risposta è no B bene qualcuno lei ha saputo degli ampi tipicamente Errani quel giorno tutti questi tutte queste persone che subito dopo fanno dei bonifici in orario di chiusura della cassa presso il Credito cooperativo quei bonifici di ventisei mila euro e rotti sa di cosa si trattasse
Allora sono tante domande in una
Allora indiano se non riesce rispondo io se mi si risponda tranquillamente facendo leva sulla sui suoi ricordi sì
Lei era stato preannunciato prima
Ha detto di no
Ok adesso veniamo alle altre risposte
Queste son tutte le persone quelli hanno dato la disposizione di bonifico conosciute
Conosciuto frequentavano
Come dire continuamente la banca imprenditori e nell'attività sto vedendo qui
E quindi
Quindi
Sono uscite dalla banca
Mi fa una domanda più precisa vuole sapere
Pagasse via se il loro erano presenti senz'altro
Presenti senz'altro costa in che momento non glielo so dire perché queste sono disposizioni punitivo può darsi
Che sono state presentate prima e fatto un pochino dopo signor Brandi anche parte ricordo di queste persone in banca per come il gioco
Ha un qualche ricordo di quelle persone in banca nel pomeriggio se o no
Su tutto il supplente presumibilmente no io gli ho chiesto se a ricordo di quel pomeriggio e di qua
Operazioni
E saranno invece rispondere sia pubblico ministero allora signor Morandi credo che abbia cinquantacinque anni abbondanti cinquantuno Pachachi alcuna domanda fame
Cinquant'anni
E comunque ancora nel pieno delle sue forze si
E delle sue energie il pubblico ministero che ha fatto una domanda precisa Sinai sì
è una sua deduzione
O lo ricorda e
Su questo bisogna essere allora sì se io deve muoversi
Per inciso
E lei ci potrebbe essere preciso né io un ricordo
Le persone
Ma le dico che preso quindi in termini di persone MCR marcia non ricorda però se
Ma nelle coesione non paga Aveto immagino mi mangio lo dissi presumibilmente mai si vista anche la tipologia dell'omologazione stava imprese medesima senz'altro le posso dire una cosa Presidente
Che queste persone a disposizione l'ambulanza
Questo giorno
Per questo senz'altro senta magari ma
Ma lei sa
Accolta si riferivano questi bonifici cioè che tipo di operazione era qualcuna gliene parlava quando vanno in banca bisogna fare adesso futuri soffrono nucleo duro rivendere gufi leggo si è quello di cui si trova cioè va bene
Senta l'ultima domanda che le ciance questo l'ultimo documento di quella
Cartellina è un bonifico che questa volta viene fatto da Bellini
Venisse quindi evidente allora che la banca
Tappe a conclusione di tutte quelle operazioni di queste ossia
Sa qualcosa se lo ricorda i termini per il giorno sceglieranno gliene mai
Piena parlato in qualche modo di cosa stesse facendo non lo so
Qualunque cosa qualunque domanda le viene in mente
No meno persone viene in mente allo storica
Se senz'altro ma
Non lo vedo cioè c'è qui dentro un punto
L'ultima l'ultima guardino le carte ero io ancora non le abbiamo viste non eravamo in audizione è un'operazione delle diciassette e dodici con cui viene effettuato il versamento di centoventiquattro mila euro lo vede dal nove di cassa
A scusi giusto guardandolo documento tagliando enuncerò ammaliata ignorarli allora anche la nomina trascurati lavis non la fa guardando richieste allegarle mica ci dice il Pubblico Ministero rettile
C'è Federazione qui
Centoventiquattro quattro sei sei bis non simili che
Causale se non leggo male quarantotto quindi un bonifico
Sì ad Amanda e Raffaele accorpate resta Graziani
Non questo cui su questo punto ottantacinque cinque quattro
Attilio al quell'operazione le dice nulla quella operazione no no a risposte a questo un bonifico leggo leggo il discorso bonifico quarantotto causale quarantotto
Unica
La risposta è no con un'ampia risposta è no ma
Grazie non accettano bene le parti civili I vuole continuare pubblico ministero dottor Rossi Grasso prego Morante qual era il limite del contante fissato dalla normativa
Nel due mila due dal cui questo tutore non me lo ricordo i suoi o dieci mila trecentonovantadue sei euro
Come avete fatto a con tutti questi soldi contanti e quel pomeriggio sono ritirati
Intesa senso tutto c'è un limite di dieci mila e che voi avete sette o otto persone anche che si presentano ventisei mila euro in contanti c'è una verifica in verità egli quarantaquattro cioè quaranta anni sì
Con riguardo avete fatto una segnalazione per questo però me lo ricordo questo dello segnalazioni sinceramente
Ma potrebbe essere logicamente lei densa di avvalorato una segnalazione in sede allora intanto non spettava a me e.Biscom supporre la segnalazione per il Regolamento interno
La seconda cosa ogni inventava
Ora mi chiedo una cosa del due mila due bisogna guardare Regolamento interno chiedo scusa il cassiere doveva fare la segnalazione
Talora azione materialmente la fatica si è fatta carsici
E allora spettava Cassano cassiere non a fare la segnalazione assoluto si doveva fare a sottoporlo a chi
A chi di dovere era lei chi di dovere
Sì spetti dottore sottoporla a chi di dovere se c'erano gli estremi
Però la segnalazione se lei mi domanda io dovevo farla situazione noti io dovevo valutare dare una valutazione allora endemica valutazione da chiedo scusa prego esulta un prelevamento di quattrocento mila
Sì
è un prelevamento che è stato autorizzato che il cassiere affatto in autonomia e soltanto dopo si è rivolta a lei
Oppure denaro e non è proprio stato ritirato vuole che che cos'è successo io rifiuto ritengo che il denaro
Fisicamente
Sia stato ritirato fisicamente sia sicuramente ritengo sia stato selle omerici del denaro dal caveau della banca perché il cassiere incassa immagine non avesse quattrocento mila euro gelati tutto dottore allora
Sì se non ricordo male anche voi il caveau della filiale
Aveva una giacenza intorno al milione
Ma io se ho fatto un'altra Davanzo Isabella frasi senza Al Jazeera
Al carcere tensione mi rifiuto di pensare che non faccia attenzione alle domande frasi per ore però
Mi
Chi è a disposizione di mantenersi ieri aveva
La domanda incassi è relativo alla discarica avevano annoverabilità in casa quattrocento mila euro
Il cassiere esiste
Il cast
Se ha fatto l'operazione conclusivo oppure si è dovuto
è dovuta andare via in capo a approvvigionare mentre in quelle giornate lì
Dottore quello di una seri
Che dimensione avesse il cassiere sento sinceramente
Un
Mundial subito al meglio gli atti non risulta
Come
Tallone di cassa non risulta che che
Che tipo di disponibilità verso il cassiere
No nomi colluso con legge degli preciso ritengo di nuovo un sì posso dedurre da qui ok
Quindi c'è viene che era possibile che ce l'avesse quattrocento in quelle giornate gli dissi il C.R.O. Bussini dottore il cavo rame sicuramente ingiusto
Sì perché se non ricordo male devono uno disponibilità di circa un milione di euro semmai
Nel capo c'è una c'è un registro che il cammino
Il a questa questione domando a chi mi mette in difficoltà nel senso che cerco di spiegarlo vediamo se
Deterrente dipendesse
Il cassiere che ha fatto l'operazione questo non lo ricordo
Se il cassiere principale o meno
Se ieri i cassieri principale
Aveva senz'altro la disponibilità del Capo
Se non era il cassiere principale
La disponibilità detto a voce l'aveva un'altra persona però in quelle giornate lì con la movimentazione di denaro eccetera
Poteva avvenire anche un cassiere principi non principale diciamo una disponibilità a grossi però la domanda ero nascosto non era un'altra la domanda è questa siccome morale
Ma voglio sapere in atto se
Per quanto ci concerne in capo c'è un ristoro per cui chiunque mette mano dentro il caveau viene segnato quanto prende è così oppure no lei rispondo vediamo se riesco a rispondere precisamente
Le lettere alla risposta gli ho dato prima
Per il primo a firma Giusto mentre giustamente seri cassiere principale desertificazione principale a una nostra unico
Comprensiva comprensiva comprensivo e questo le volevo dire chiedo scusa capisco
Capisco tutto il cinque novembre mille scontata ma per voi nella cassa principale noi abbiamo
Il cavo
Dentro la casa principale cioè il cassiere principale fa un prelievo dal cavo e non deve annotare da nessuna parte perché annotato nella sua casa se non mi ricordo male era questore se non mi ricordo male quindi i circa il cassiere di una cassa
Con Daria Rossi deve accedere al denaro del cavo si deve rivolgere al cassiere principale sì oppure si cela Luigi in quel momento
Beh certe e seguire casseri principale noi volevamo oppure sono i Maroni omaggio a Casanova allora chiami scarso vediamo se posso chiarire poi mi permisi sì
Ebbene vado fuori tema
In quelle giornate lì un cassiere si trovava a fine giornata una quantità enorme di denaro
Perché perché le persone volevo un cambiare sì e quindi si trova a tante lire Carbonelli Elio io non ero io non ora con con quello è un prelievo fatto ve n'è uno no no scusi allora no scusi scusi
Si trovava ottanta lire che tanti dell'euro perché per cambiare le lire fece linee in giornata c'era pochi euro e tanti lire a fine giornata dipende dalla disponibilità che io avevo allungarvi domanda il buon ci vogliamo su questo semmai in Cina in quale ragionamento
Io voglio sapere soltanto se c'è un registro del cavo basta ma io le ore le ho risposto aveva detto se può anche darsi che sia capitato e poi non siamo riusciti arrivare da nessuna parte
Cioè se non era il cassiere principali ma è un cassiere secondario coma fatta accedere al cavo
Scusi come ha fatto il cassiere
Sì ma se qualcuno gli ha detto di tenere la disponibilità su un dovevo a lui ho capito ma da dove risulta contabilizzato il prelievo del denaro dal cavo
Dal Capogruppo dei passaggi di Fassa fra cassieri o dai scade dalla casa principali alla Cassa di mandarci perfetto finalmente ci siamo arrivati
Allora
Nella sua professione lei lavora in banca tanti anni quante volte ha visto un prelievo in contanti di quattrocento mila euro dal due mila due ad oggi poche volte poche ponevo
Qua
Si ricorderà quante soprattutto chi ha prelevato cioè sono popolose pochissime volte sì
Vedete
Non mi ricordo ora parte però come dire immune importi cioè come dire
A mio modo di vedere naturalmente non era gli importi come dire
Impossibile
In contanti non erano quante volte avrebbe Bartolomei affatto altri prelievi di questo importo tuttora e questo non lo ricordo costruito non so
Ma i tagli sentito insieme per cui semmai cassieri si poteva assumere la responsabilità di consegnare a Bartolomei quattrocento mila euro in contanti senza la firma sua o di qualcun altro
Nel caso nelle ora bisognerebbe vedere il Regolamento interno di allora dottore
Nel caso di persona conosciuta nel caso di personale che avevo disponibilità
Perché no
Ora bisogna vedere il Regolamento perché io il Regolamento non me lo ricordo poca
Va bene non ho altre domande grazie mentre ci si guarda il Regolamento interno
Vediamo sentiamo le parti civili devono formare domande nessuna i signori difensori
Nessuna domanda
Stimolava invece sì sì perché vede è una questione di metodo
Glielo dico molto onestamente tribunale non ha interesse a un certo tipo di risposta però ha interesse a capire e soprattutto anche
Come dire analogica sì lei svolge questo lavoro
Da
Più di venticinque anni immagino si ok le regole Maccari le conosce penso di sì e allora
Lei dice bisogna vedere Regolamento interno essi male io noi le regole un attimo su un attimo sono scusi ora senta un attimo io non conosco niente di quello che è avvenuto prima però ho sentito quello che ha detto lei
E ci sono delle cose che non non riesco francamente capire
Allora intanto era quattro gennaio due mila due lei euro era entrato come nuova moneta sia pur per un periodo di affiancamento da quattro giorni quindi c'erano pochi Europ in giro a tante tante lire e come dire
Il PD e il cliente normale rimandata a cambiare le lire Petti
E i cani possono essendo le Presidente all'appello no no lei faccia
Verificare
Liceo cioè se è possibile le giacenze in euro delle casse in quei giorni a me lei lei dice così né intendo mettendo ma è ovvio questo le le nostre quel perché
Mi dica le spiego il perché
Perché se mi si presentano persone
Per cambiare lire in banconote e persone son venute con cifre importanti in banconote in lire cambiare subito in euro io devo avere le hutu le banconote
Quindi cui sulla Ferrari se essendo la stessa con la risposta qui Petti discorso bisogna vedere le giacenze in Euro di quelle giornate cifre lo dimostro questo cifre importanti mantiene allora
Abbiamo sentito è lei non lo ricordava però fa un po'a cazzotti questo scarso ricordo con la sua esperienza sì c'era un limite di movimentazione
In mancanza sì ma si potesse fare
Anche ma in altre numerose senza secondi fini era il limite non bloccare cioè lui dal numero ma il cassiere a dei limiti casse regalano barriere regolative ai limiti dell'antiriciclaggio dottore simili
Presente sì i limiti dell'antiriciclaggio sono collegati a cosa uno fatti il cliente l'attività che fa se è conosciuto o meno dalla parte
Ha quindi i limiti ci sono ma se uno oggi oggi oggi oggi
Mi viene e mi chiede un'operazione se io lo conosco se lui naturalmente fa l'operazione tutta tutto per bene è collegata all'attività di questo se è un pensionato mi movimenta cinquanta mila euro in contanti
Mi fa venire dei dubbi se un imprenditore mi momento a cinquanta mila euro in contanti diverso ma perché ci sono imprenditori chiedo scusa Presidente ci sono imprenditori e pagando i dipendenti in contanti
Che ne hanno tanti pagano cinquecento cinque seicento euro perché ora c'è il limite di mille euro prelevano in contanti e parole dipendente perché dentro busta-paga li mettono cinque seicento euro in contanti sì
Va bene
Torniamo al cassiere
Il cassiere Harvey limiti di autonomia è eccome credo che sia di tutta evidenza possono essere variabili a seconda della banca seconda dall'esperienza di questo cassiere prima cassiere europea si è normale
Se il cassiere ha bisogno senza segua un attimo
Se è cassiere ha bisogno di un'autorizzazione deve superiore gerarchico e nel caso di specie era lei
è l'autorizzazione non può che essere preventiva è un po'difficile che sia una sorta di ratifica se no non sarebbe un'autorizzazione siamo d'accordo su questo o o dico una cosa non non corretta allo mi faccia capire allora
Vediamo se riesco a rispondere palco a quello che lei ha detto
Autorizzazione preventiva non mi ricordo sì il cassiere in quel momento Regolamento interno avesse necessità di un'autorizzazione preventiva
In ogni caso con persone con un su sei in quelle situazioni in quegli orari
Con mille persone avere un tratte dentro in banca io non escludo che il cassiere me la faccio a me l'ha fatto bene anzi anzi anzi che me l'abbia fatta vedere dopo
Cioè si è assunto la responsabilità del personale conosciute con persone conosciute noi con estranei con persone Muscio utile
Che frequentavano la banca bene di un'attività per imprenditoriale alla sua risposta ne prendiamo atto prego
C'è anche un riferimento temporale che abbiamo ascoltato e lei lo può riscontrare dall'esame di questi fanghi che sono stati esibiti al teste che poc'anzi ha deposto
Gli orari sì
è quindi qui c'è anche un orario che successivo quello della chiusura al punto ordinaria a facilissimo in quelle giornate succedeva il cassiere finiva alle sette di fare l'operazione
Guardate il giornale di fondo di quelle giornate nel vedere il cassiere a che ora finito e fa l'operazione ma
Ok allora anche detto che nel capo c'era anche fino a un milione di euro mi ricordo così alle rovine però che vada quello è un dato a cui si risale come la documentazione chiaramente io non ho però
Quello corretto quindi
Può essere glielo chiedo perché in mente noi non siamo mai stati presenti
Può essere che il cassiere nel caso di specie signor ballerini sì
In relazione a questo per azione sia andato nel capo e abbia preso questa somma
Così rilevante di quattrocentotredici mila euro punto di domanda può essere tecnicamente puoi popolato tutto è possibile però però probabilmente ce l'aveva questa questa disponibilità
E e ma probabilmente è una tutti abbiamo bisogno anche ai bisogni dei danni immensi senza come fai
Si scusi
Scusi io sono in ufficio sì io sono un ufficio
Il cassiere sta facendo l'operazione come faccio io a risponderle adesso dopo quattordici anni se i cassieri avevo meno disponibilità Presidente per
Va benissimo ascolti siamo nani
Lei sa perché è venuto qui certo anche abbiamo disturba è chiaro acché cioè di vuol dire viene qui e continua a dire probabilmente no ma fatto delle verifiche
Nel corso di questo periodo per poter rispondere al tribunale con cognizione di causa ma io leggo ancora non è voi o secondo cui devo tornare probabilmente folle o sto estivo visto io sto rispondendo dicendo la verità ma come faccio rigida dicendo che stanno dicendo Bugia
Tensione eroi locale voglio sugli ordinario proprio
Credo che i Presidenti non ricorda molto ma al Presidente Peroni autonome ciò anni fa come faccio io a dirlo
Risposte inedite lei mi sto domandando Mike
Si è andato giù come faccio io dopo quattordici hanno sapere secondo le usanze le mie mi aspetto una risposta perché è stato nei pochi minuti fa chi mandare il pubblico ministero ha detto che non è capitato molte volte nella vita
Di effettuare un'operazione così impegnativa
Sì e e quindi dovrebbe essere operazione sì e uno di qua lei pensa che io ho proposto quella filiale in quel in quel giorno il quattro gennaio due mila due io ero io a seguire tutto quest'operazione pari pari accanto al cassiere
No questo no però che lei se la si è dimenticata
Ne è valsa aiuti degli Umiliati lumeggiata qui
Io le dico che
Di diciamo così e impiego come faccio a risponderle presidente leggendo lo fa da disporre volle corrisposte mite su una cosa patate io
Esso preso la nostra sorpresa manovra un anno no
No io capisco capisco tutto le sue domande però come faccio io a rispondere ora dopo quattordici anni in maniera indistinta ma io le dico
Quello qui
Non ritengo giusto va bene cioè che ritengo lei ha detto che vi può essere che queste regole fossero come dire un po'più elastiche in quella giornata alle persone saltate se lei vuole glielo dica sono saltate perché di fatto con mille persone in banca se uno guarda la regola succede il finimondo in quelle giornate va bene
Presidente
Però lei ha anche detto che le regole sono elastiche anche in relazione come dire alla natura dell'attività e quindi alla all'affinamento che può riservare un certo cliente rispetto a un altro faceva il settore possono fare un esempio
Se le posso fare un esempio
E se mi posso esprimere così a me
Bartolomé imprenditore che mi premeva cento
è diverso rispetto a un pensionato che mi preleva cinque questo lo capiamo e anche per noi e quindi veterinari
Secondi fini ciascuno certi concerto lanciato cioè potrei e lei ha detto Bartolomé imprenditore che al coniuge va la vettura è un attimo fa seguito ad un imprenditore che cosa faceva il e che in movimento
Come dire di denaro aveva con la banca e Bartolamei tenga conto che chi non aveva mai al volante no si Pioneer parte ormai allora era uno dei
Principali clienti tramite le le sue società in cui era aveva
Interessenza Baldassini Tognozzi e quant'altro della banca alla persona conosciuta all'interno della banca
Ecco
Abbiamo abbiamo chiesto è stato chiesto anche al teste che l'ha preceduta sì c'è una successione di queste operazioni
E
Bindi dunque di due-tre minuti l'una rispetto all'altra
è un dato che per lei è neutro o
Sono diciamo un infarto caso anomali capisco la sua domanda qui e questo è un anno avete medico poi si va spiegazione non ha sappiano
Ho letto cioè matti che chiaramente per fare l'operazione in questa maniera un questa sequenza tanto bisogna cinque essere esperto
Va bene bene questa è la premessa in poi
Poi
Prego mentalmente inserire con qualcuno
In qualche modo vogliamo che ne so
Lasciato preparato la programmata programmata questa cosa perché probabilmente un cassiere esperto riesce a fare questi movimenti Presidente
Sì
Riesce a farle ma moralmente Masin per
è come dire servire tanti clienti una decina minoranze nuovo nome nel giro di pochi mali minuti ma ci sta che i clienti sì fossero fossero lì fossero di la fossero una stanzina non lo so e Luigi barra accolto
Questi versamenti poi svelto gli ha fatti anche con le macchinette punta soldi si riesce a fare queste martedì dipende sempre Presidente dipende sempre anche da come sono composti i vestiti
Perché se non ti sei mila euro su un composto in pezzi da dieci euro
è un discorso se son composti da pezzi di cinquecento euro e il resto è un altro chiama ok in relazione nostre domande le parti devono dire qualcosa formulare altre domande Pubblico Ministero parti civili e difensori
Silenzio totale bene grazie può andare buongiorno fosse sì
Allora con chi vogliamo continuare così teste Mugnaioli se eccelle numero ogni solida
Sì
Tuttavia
Signora Mugnaioli
Venga si accomodi
Nominati al banco
Mi deve dire la verità signora si accomodi legga la formula di impegno che trova riportata in quel foglio
Salvo
Ci si è certi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetto i suoi dati anagrafici signora mugnaio ogni Rita nata quando dove
Nata il nove otto cinquantotto Campi Bisenzio dove risiede signora
Risiede a Campi Bisenzio studia degli allori trenta barra due va bene risponda le domande le parti cominciamo con i pubblici ministeri
Buonasera signora riunioni senta lei dove
Dunque
Dove lavorava
Nel due mila otto avvocato
Si
Un attimo un attimo penso che non si senta erogatrici
Benissimo
Lavoravo al Credito cooperativo fiorentino alla filiale di Campi Bisenzio benissimo e il suo ruolo le sue mansioni specifiche
Io ero praticamente nella filiale perché era tutto me stesso edificio dove era ubicata la sede
Quindi gli uffici della direzione erano ai piani superiori e poi al piano terreno c'era la filiale
Quindi lavoravo come retrosportello come come nel flusso
Specificamente senta in anche questo prato c'è una documentazione che chiediamo di registrare al teste Mugnaioli vita
Si tratta delle operazioni
Fatte nelle duemila opzione quindi diverse da quelle che abbiamo e trattando fino adesso allora ovviamente difensori conoscono questa documentazione che viene esibita alla teste
Immagino che il Pubblico Ministero voglia che venga spogliata vero e
In vista delle successive domande le posso sui singoli la domanda e intanto si ricorda qualcosa di queste operazioni
Mi scuso io vedo degli estratti conto
Era una contabile ma che non sono io resta
Forse a mi dica la sua lega che certi la
La signora Bellinello stanno studiando Rossana
Perché pezzettino avreste dieci
Sei operazione dieci nove zero otto qui stiamo parlando se può vedo il la lista testi operazione dieci agosto due mila otto quindi forse non è la stessa documentazione insomma
Ne ha fatto bene signora farlo presente
Mi scusi
Nessuna di quelle operazioni seguito lei perché lei è stata sentita nel corso delle indagini su questa vicenda si accerto ecco io ora non ho controllato queste estratti Porto Santa mi sono limitato
No a guardare le contabili dell'operazione i quali non è che mi sommessa guardava diventa signora ammonendo ascolti c'è un po'nel procedimento di storno di somme
Relativi al conto Casti dice Anna se n'è occupato lei di quello
Non era sulla filiale di tanti io non potevo precari
Su altri filiali ma siamo sicuri che la lo Annan nella operazione corretta perché ripeto serba se si guarda all'Istat
Nel prospetto dell'udienza odierna al punto otto Mugnaioli evita si fa riferimento operazione di casta effettuate il dieci agosto al punto dieci
Bellini Rossano operazioni dieci nove zero otto ora non so il la teste che cozzano risale a controllo ma io
Tutte le azioni
Relazioni sono del dieci settembre anche allora uno nove di battitura la filiale di Firenze viale Belfiore nella dodici perché mi ricordo
Dove io non potevo operare perché non avevo non c'era circolari tale percorso l'operare su molti
Della filiale di Campi Bisenzio non sono mai
Possiamo programma esibire al teste Presidente un ordine di politico ci dovrebbe essere la sua firma forse su altre ora abbiamo ora abbiamo segue dato
Questo ordine di bonifico e questo punto era sulla filiale di banca Vincenzo al privato vada ritrovare allora spesso forse sono mischiati
Cerco Walter estratto conto
Questa non è filiale eccetera scogli qui abbiamo una serie di bonifici fatti a favore del conto corrente ottantacinque cinque quattro barra sette
Questi bonifici che è il conto di
Denis Verdini
Che fa
Partire una serie di bonifici in favore di quello tolleranza zero ma non lo so ma ero mi scuso avevo guardato solo le contabile nella sigla un inattive
Sì pari quanto ad un'azione di controllo comunitari
Con Anna le chiama devo controllare gli ultimi mi ha portato
Queste sono delle disposizioni di bonifico
Ecco se n'è occupato lei di queste disposizioni di bonifico le vado a ricercare sull'estratto conto perché non ho la contabile queste sono la disposizione a meno che non ci sia sotto
Spenti controllo
Anche dietro lei
Allora viene
C'era il trucco non errori visto
Questa sono io silente questa Somalia allenarsi alla questa piccola lasciamo allora si quello Ducati questa operazione quindi sono bonifici fatti il dieci settembre due mila otto
E dal conto corrente e di
Verdini Denis
Può indicarci il numero comunque documentali insomma sei due sei sei perfetto questo perlomeno è stato guarda benissimo in favore
Di alcune persone lei sa a cosa si riferiscono questi bonifici a cosa si riferiva
No
Non cioè non lo so io alcune di queste l'ho fatte io infatti c'è la mia sigla
E sono delle disposizioni che vedo che andavano dar conto di dei beni tennis a favore di altre persone
A favore di altre persone lo vedo senta esulta geositi bonifici dal conto invece di queste persone al conto della nuove editoriale Scarli assegno occupata lei spetta il controllo
Intanto vediamo investe
Collocato
Queste sono tutte
Cioè mi
Fatte
Poi bisogna specificare cosa intendiamo per queste perché non abbiamo la ricreative o cercherebbe ora non avevo citato
Tema detto scusi dalla nuova editoriale
Infatti
Alle annegando azzardata
Si hanno questi bonifici dal conto di Verdini al conto di varie persone di varie persone lo vedo poi queste varie persone fanno un bonifico in favore della nuova editoriali scarne
Ma tutte queste operazioni sono contemporanee lei si ricorda
Se il dieci settembre due mila otto
Ha visto queste persone in banca
No
Le posso dire che queste l'ho fatto io magari uno consegnati si avvicina al microfono non consegnate direttamente da Denis Verdini perché difficilmente
Poteva venire giù nel nella nella filiale nel bel posti se quindi suppongo non mi ricordo esattamente quello è successo questo giorno
Che queste disposizioni illuministico continuo bonifici o quelli che erano
Mi fossero state recapitate da altri colleghi della direzioni normalmente funzionava così
Poi che nello stesso giorno
Io abbia disposto da queste persone che hanno ricevuto questi bonifici altri Comuni Fici
Non so dove questo non me lo ricordo si sapete la contabili dunque delle lo ricontrollo le posso solo dire che se erano ponti della filiale di tanti
Posso anche averle fatte io non so ma ci sono ci sono altre disposizioni partano quello stesso giorno
Da questi punti che hanno beneficiato per vedere se lo fattivo antica dicono mi scusi signora Mugnaioli ma in ogni caso lei non ricorda niente oggi di quei sta operazione del dieci settembre due mila otto non
Non si ricorda non me lo posso ricordare
Non sarebbero quattrocento appunto senta
Può esaminare un documento e costituito da una missiva
Perché reca la firma di Biagini sì
Biagini Chiera Nicola la rosata dieci era il direttore generale
E nel dire che il regime
Trentine quella missiva
La ricordati cosato cento
Non me la ricordo
Assolutamente
Poi le ripeto questa un conto
Che non riguardava la filiale
Era la filiale di Firenze Sicurello posto per il fatto che è una cosa del genere si esaurita non tanto l'aveva mai vista
Sì basta leggersi sì ma prima di oggi prima di adesso no non aveva mai destro questa la risposta le è stata esibita inserita Juan
Va bene sentita il ventotto dicembre due mila undici anzi lo ricorda difendiamo le devo dire nessuno non credo cioè non credo
Non posso aver fatto niente a questo proposito perché era tecnicamente impossibile in casa perché non era ancora un anno era la filosofia
Poi può anche darsi l'abbia vista nell'altra
Ecco però e mi scusi solo trenta e puntualizzare una cosa io le chiedo il primo bonifico quello fatto da Bettini nei confronti di quelle persone
No l'ha fatto lei
Prima esaminato per il controllo sì sì
Pur non ricordando l'episodicità c'è la sua sigla
Quanto allo strumento
Ho codici adesso non so
Verso
Castresana diversi
Si infila fatte l'ha fatto il resto è stato fatto ecco non si ricorda niente c'è evidentemente le fu chiesto dal bidirezionali diari questa operazione allora le ripeto
Riterrei impossibile che sia venuto Berdini da me a farmi fare questa operazione
Gli ha detto lavoravo Lorenzo lo sportello dietro le masse
Normalmente se c'erano disposizioni dava il signor Pertini le lasciava agli uffici della direzione no compito mio era di controllare se c'era la firma se c'erano fondi altre cose non potevo
Fare va bene io la ringrazio niente ci mancherebbe allora dottor Turco onde formulare domande le parti civili nulla il signore difensori
Prego avvocato Rocca simile precisazione difficilissimo
In quella lettera
Il gli osservatori un attimo fa firmò Biagini lessa individuali chi sia l'autore
Nella lettera materiale della lettera
Sì
Caro collega sì se può dirci il nome esatti lusso individuale naturalmente assillo sono saliti o nulla si io ma il collegio voce nasale sigla ciambella cioè una delle iniziali segni quest'uso antichi Verona
Sette Roberto era un collega faceva parte e ai tempi dell'ufficio legale dell'ufficio
Ringrazio
Ha altre domande
Non so se lavorano Rocca a avesse finito ASI allora prego avvocato Molina dei buona sera signora solo una domanda
Lavoro non Vernola Kennan pur vacanza buonasera stante appunto edificare la causale dei bonifici emessi dal del tributo Dini
Non so se l'Iraq sì sì quello che ha letto prima
La causare intende come USA come
Da una sala iscritta all'azione dell'operazione Lea Cosentino non ho capito bene presto visto grazie
Va bene altre domande
Va bene allora una domanda importo il conto di questo di questo bonifico non abbiamo inteso o per lo meno
O forse non è stata nemmeno detto questo bonifico del senatore Berdini forse verso Castro se abbiamo inteso bene
Del dieci nove due mila otto forse che importo o la causale abbiamo sentita ma non sappiamo quanti soldi ne fossero
E questo io non ho inteso guardava nominativi RC con un po'
Sì l'aveva riconosciuto prima se si variamente dopodiché sono
Quattordici mila otto e cinquantacinque a favore di Castri diciamo va bene perfetto ok deve conclude l'esame Pubblico Ministero
No allora può andare signora grazie se poi la questi documenti vengono prodotti
Riusciamo ASP a con precisione a dire chi sono stati
Se noli acquisiamo volta per volta e lo scrivo io
Perfetto allora la signora può andare e se ha bisogno di una giustificazione che la facciamo
Grazie e buonasera allora conchiglie proseguiamo
Proseguiamo con la signora venderli Rossana la signora Bellina sono cinque
Quindi fuori ce ne sono ancora
Allora venga signora Bellini si accomodi
Venga qui al banco
Buona sera a lei all'obbligo di la verità legga la formula di impegno
Che trova riportata in quel progetto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto avviene perfetto allora Bellini Rossana nata quando e dove signora prudentemente Agostino sessanta
Bene dove risiede signora segna di Alfonsine tredicenne risponde a domande le parti cominciamo dei pubblici ministeri
Grazie presidente signora Bellini buonasera sia in atto lei nel due mila otto dove lavorava e con quali mansioni
Allora lavoravo atteso cooperativo Ferentino nel due mila otto può mansione di mi sembra responsabile ufficio so
Ho capito
Che fino a lei signora che fu viale di nella Campi Bisenzio pubblicati silenzio benissimo senta le chiedo di visionare una documentazione
E di dirmi che cosa ricorda
Allora viene mostrata
Esibita al teste
La documentazione siamo le operazione dei dieci settembre e
è l'operazione è
Nell'operazione conseguente a quella conseguente a quella di cui abbiamo parlato prima prego signora sì
La riconosce la che sto Pubblico Ministero traguardi con comodo
Sì
Alla questione operazione ho fatto io sicuramente perché questa è la via si sieda
Infatti è consistita ce la descrive signora
E
Nella descrivo una breve visto dar conto di questo signore che tra l'altro io non
Conosco quale signore Fascetti
A favore della nove editoriale
Questo è un giroconto
Che a volte capitava di fare all'ufficio dove io
Però
Perché avevo essendo un ufficio di sede avevo la possibilità di lavorare su tutti i conti correnti delle varie filiali tant'è che questo è della filiale di Firenze
Probabilmente niente allora eseguita io proprio per questo motivo nel senso senta signora Bellini intanto le chiedo c'è una missiva lì a firma del direttore di argini che cosa chiedeva al direttore di ACTV
La lettera del cinque novembre due mila otto
Sì indirizzata Crocetti Claudia Casti diciannove lei li conosceva averne conosceva queste due persone
Direi di no forse Castri Gianna lo intravista qualche volta io lavoravo come di ripeto in un ufficio centrale quindi contatti con il pubblico non ne avevo
Ho capito l'oggetto di questa lettera dei Biagini del cinque novembre indirizzata a questi due signori quale
Storno di movimenti contabili eseguite e quindi probabilmente presumo relativi a questa operazione in cui lui si è parlato prima
Questa quindi quattordici mila ottocentocinquantacinque
A favore della nuova editoriale al Lazio avete inizia la prego più crescita quindi dice storno di questa crisi cioè storno deliberazione relativa
A giroconto fatto da Fascetti Claudio e i casi Giana favore Dellai editoriale Toscana
Ho
Della nove seriale scusi quindi chi diceva andava stornata restano questa correzione entro la direzione lei ci parlava personalmente vuol vergini
Si ricorda di aver interloquito su questa Saso adesione o con la testa ma lo deve traduttore note
Lei capisce perché andava stornata questa operazione contabile
No
No
E ascolti
Le chiedo questo
Chi le disse io perché la lettera indirizzata questi due signori non alle voglio dire chi le disse di procedere allo storno
Sicuramente chi mi disse di procedere allo storno o la direzione o qualcuno
Che faceva parte dello staff di direzione
Un po'più lei ma finalmente che cosa ha fatto
Ho eseguito come mi avevano detto di fare che gli hanno detto di fare lei sapeva che questa operazione di giroconto
Era collegata ad un'operazione precedente di bonifico da un conto corrente di Verdini Denis sa ha un conto dei signori Casti Crocetti no
Più in generale di questa operazione che io le ho indicato questo mi termini lei sa qualcosa def sa di cosa stiamo parlando
No io mi sono limitato ad eseguire l'opera il sionismo che l'hanno detto di
Di farle ad annullare cosa esattamente
Un'operazione precedente
Consistita INDA e quattordici giroconto avesse detto dal conto di questi signori precetti nastri al conto nella nuova editoriale
Non c'è nessuno
Senta ma lei annullato anche
Il bonifico fatto tappetini nei confronti dei signori casting concetti e poi il bonifico fatto dal conto conoscenti Castri in favore della
Cooperativa te la Società Cooperativa sono due le operazioni lei avendo
Questa
Le chiedo conferma perché le e ed io siamo conferma lei e questo mi ha fatto
Sì perché questa è la mia firma sì
Come
Adesso non altre domande la ringrazio va bene il dottor Turco queste operazioni e le ha fatte in riferimento a quali conti correnti
Al conto correnti del Signore precetti nastri e del della Roma imperiale probabilmente probabilmente
Due mila otto due mila sei in diciannove quello che risulta da questi documenti
Cosa risulta che ci sia un fatto queste operazioni su quale con questi due fronti
Su due conti lei ha fatto questa operazione
No sullo stesso volto sì stesso quanto del dei precetti ecco chiedo scusa lei gli atti
Questa operazione la stornata da quali conti correnti da un conto o da più conti
Anzi non risulta da queste carte signora
Ma allora io vero che qui c'è
Uno storno dal conto del signori Crocetti nastri ok quindi un addebito che ho fatto io
E
Lo stesso
Un accredito avevo fatto io dallo stesso conto precetti rimaste quindi dopo questo il turno per progetti Castri non è cambiato nel
Ente perché i
Lei torna primo l'addebito e poi gli fa un accredito degli stessi importi esplosioni in mare in queste ore da queste documentazione sì
Ecco
Lei ha fatto
Lo storno di queste operazioni anche nei conti di provenienza e di destinazione presumo di sì quella queste carte risulta ecco no da queste carte risultino sicuro
Non risulta io le dico che negli altri conti correnti vale successioni ok
Tra
Ecco come è possibile fare uno storno in questo modo ce lo spiega la prassi non vorrebbe che Sisto armarsi
Facendo tornare l'operazione complessiva sì che cos'è successo almeno
Può anche
Cioè
Questi io come ieri penso errori in un ufficio centrale quindi può darsi nelle altre operazioni siano state fatte nella filiale di competenza orario non è che problemi posso ricordare però gli posso dire come potrebbe essere andata
La filiale di competenza quale sarebbe la finale agenzie Stura sicure
Non contiamo niente di destinazione il cui il non le vede da questi e con
No noi non è solo no non lo vedo
Il contatore arriva al bonifico in favore di queste persone
Che i NAS torna Berdini e non lo vede da dove il conto di Verdini no
Non lo poteva essere sulla filiale Vinante come anche sull'o quella di Firenze
Mercoledì dedurre giallo che forse non se lo sa se no non lo ricordo non se lo ricorda no
Io non lo so però sarei pronto a scommettere ma
Per lo meno invasivo siamo d'accordo
Va bene così
La signora diverse l'una se la ricorda però le dico che su quel conto corrente lo storno è stato fatto cioè io le chiedo come è possibile che lei ha fatto lo storno così parziale perché quell'operazione risulta ancora contabilizzata nei conti di destinazione nei conti di prove
Allora glielo posso spiegare in questo modo antiracket sono son passati Bonanni quindi dopo da un pura glielo oscurare sieropositivo
Se è un'operazione di sottolineare è o la parola vistosa e non una risposta ma siccome io ero a detta a tutt'altri lavori bene da me poteva avvenire a farsi fare delle operazioni che dovesse fatte
Perché magari c'era il cliente di
Su in direzione e la filiale lì a campi non poteva operare su voti delle altre filiali quindi Vandamme ricevono Anna mi fai questo giro conto mi fai questo storno io
Non sono andata a preoccuparmi chiudi santo perché lavoro mi era tutt'altro
Ciò ha fatto
Chiedo scusa non si è preoccupata cioè lei toglie alla nuova dei poteri alle scale una certa somalo se questo risorse
E non si preoccupa di sapere se quel conto poi in realtà
Viene stornato no molto la non interessa l'eloquenza a meno e a chi interessa
Io sono addetta all'ufficio nata mettere in salvo lo so che può interessare interesserà la direzione o comunque gli era quindi alla RAI la direzione le ha dato come indicazione solo di stornare questo Consiglio sicuramente sì ha detto Paolo questo cioè
C'è opposizione perché
Ce n'è una suggestione in a
La signora allora chiedo perdonano ha già risposto avvocato ha detto che l'esame sto rallenterà chiedo perdono
La la domanda era quindi
Lei all'ENI
E quindi una suggestione fa bene però la signora poc'anzi ci avevano detto esaminando esaminando quella missiva
Che poi ha una sigla non l'ha scritta il suo cliente
Ha fatto riferimento a una disposizione ricevuta dal diciamo
Faccio produce auguravo lacci anche su controesame però voglio dire è un dato che la signora aveva già informativo che oggi ci aveva fornito prima di quest'ultima affermazione Pubblico Ministero esaminando quel documento
Va bene okay poi dopo il faccia senta ovviamente vorrei quindi comprendere la domanda di chiusure questa
Lei ha fatto possiamo dire che lei ha fatto un'operazione di storno limitata a un singolo conto quindi non si è occupata dello storno no il SID opinione uguale
Va bene va bene va bene allora che operazione ha fatto signora però il l'ha già detto seniores seguito quella fiera alla letterale la vera direzione
Io ho seguito a un'operazione indicata in questa lettera va bene non mi son preoccupata di tutto il resto perché come dire penso
Non era compito mio cioè in quell'ufficio dove ero io si faceva su tante cose
In casi eccezionali come poteva essere questo si poteva operare sui conti delle varie filiali si cosa che non possono concetti che ha già espresso perché in casi eccezionali questo era un caso eccezionale
E non lo so probabilmente sì ecco quindi il brodo induce dal fatto che di solito Leo faceva queste operazioni
Quindi c'era evidentemente l'eccezionalità
La deduce da queste basi lo deduco da queste barriere nasce contrita rilevo questa indicazione allora
Le parti civili domande nessuna prego sicuramente l'avvocato Rocca ma anche altri ci mancherebbe prego avvocato
Allora signor
Vorrei
Che lei ci dicesse
A prescindere ora dalle tante quanto ricorda esattamente quanto ricorda quando dico esattamente non intendo dire che voglio che si sia attivissima
Quanto ricorda attraverso la sua memoria di questa operazione
Se devo essere proprio sinceramente legittime
Lei vuole fare Terme lei poi me la ricordo legge le carte sulla va bene no no ma Presidente lo faccio
Si deve
Ausilio di tutti si a tutti sta a cuore la verità Sarca
Dopodiché le domando
Anzi Silvia dato disposizioni che lei facesse quest'operazione
Sulla base del suo ricordo sempre la prima domanda perfetto se lo ricorda signora
Allora
Non le posso dire era persone e è venuta a portarmi la lettera perché non me lo ricordo è affamata deformata UPI domandò non esime no
Sì cosa è successo al suo ricordo
A mio ricordo se ha presentato qualcuno nell'ufficio e qualcuno che fa parte faceva parte dello staff di direzione e ma portato a questa
Lettera dove
Si diceva ad eseguire sovvenzioni
Questo è un ricordo perché lei ricordo la scena di uno che entra venendo
Fisicamente perché non potrebbe essere altrimenti Perilli e non c'è pubblico che quindi è una deduzione sì ma e
La prego di indici burocratico e quello che dico bene
Andiamo alla lettera allora
La lettera la prego di
Verificarmi
Da chi dovrebbe essere stata redatta materialmente e se lei mi può rispondere dopo averla esaminata perché mi può rispondere
Ha capito signora si cioè chi aveva scritto questa lettera perfetta Roberto Sarti Ruberto salti
Sì
Quindi
Ci può dire ora le prassi in ordini interni Roberto Sarti intanto faccio la parte dove ufficio legale ufficio legale ma lesinare allora e Jean reale
Sì ma quando lei parla dello staff di direzione ci ricomprende anche Santin sì sì bene quindi Sarti potrebbe essere uno dei soggetti pervenute napoletana lette a portarle la lettera
Sì e
La prassi quali vera che
L'ufficio legale da questo punto di vista hostess
Dare a lei indicazioni dopo aver
Assunto una decisione quale uno storno
Sì in modo che le operasse cioè se salti posseduto da lei come prassi sarebbe stato confacente alle regole
è questa allora rendez e anomalie ipotetica erano accanto
In questa fase ad una no ospiti presidi abbiamo mandato finora
Ciò che corrisponde al vero fissi ho sentito il Pubblico Ministero di domandare le regole o cicli di lezioni le regole le regole se fosse venuto Sarti Piemonte ipotetico si ricorda sollevato usati
No noi abbiamo già un dato materiale si lamenta la sigla che l'assicurazione ora io vorrei sapere secondo le prassi naturalmente poi voi terrete conto nei limiti del giudizio
Di quello che questo allora era in grado di non demerito il
Dottor sardi e in merito a queste sue scelte era in grado di impartire le ma disposizione di quel genere
Punto di domanda resta la domanda dell'avvocato era in grado perché lui Responsabile ufficio legale la direzione che firmava la lettera quindi
La direzione firmava la lettera ma l'istruttoria alla decisione eccetera poteva venire pesa in via autonoma da Sarti domanda se non sapessimo andamenti auguranti secondo o meno no ma
Il
Discorso poi del
Accredito addebito eccetera
Intanto
Siccome tribunali frivola bianco la lettera vogliamo un attimo dire che cosa dice la direzione impellente anzi a questi signori
Sbaglio se ricordo bene dice è stato un errore quello degli altri e di dialogo sì li trasmettiamo numero che vantava relativa allo storno
Se
Effettuato minerebbe robusto però perché Tribunale
Sarkozy
Questo poi tutto il contenuto stringato
Il discorso poiché gli ha domandato poc'anzi il Pubblico Ministero del riaccredito ab origine della provenienza eccetera ora a me sinceramente non
Non piace fare scommesse niente nelle carte ma
Come Fini
Può essere accaduto secondo la vostra
Come posso dire vostro modo di operare quotidiano
Quello che era l'errore l'errore senza che assicura l'ha detto vorrei vedere se ora lo ricordati ciò che ha già riferito alla polizia giudiziaria
Come può essere cioè come può essere che è stata chiusa l'operazione se non ho capito saporoso gli
L'operazione nel suo complesso assenti il Pubblico Ministero ha fatto osservare in montagna perché lei si limita a fare Segundo riaccredito dopo aver verificato che gli era stato inserito
Da da un altro ufficio o da un'altra filiale
E domante ufficio non profit ideale
Ma potrebbe essere anche
Capita a tutti lei non abbia provveduto occupa avendo ricevuto
Disposizioni al riguardo cioè non abbia provveduto a effettuare lo storno sì a ulteriori operazioni quelli che domandava il pubblico ministero di completamente di tutto
La
Cirillo il riso la trafila di cui Mattei direttori qualifico minore
Può essere
Ecco PT e conforme a quello
Non ho altre domande va bene altri difensori che vogliono formulare domande
Sì o no no benissimo pubblico ministero deve concludere
Grazie Presidente solo una precisazione su quest'ultima domanda signora ha sentito era difensore cioè praticamente le ha detto e caso lei non ha completato l'operazione di storno perché ha sbagliato lei
E lei ha risposto a quotarsi
Perché ho sbagliato io no io non ho sbagliato e perché non ha sbagliato i residenti però mi oppongo perché non solo il parole che ha usato questo difendersi ma non sono perché il ciclo non si sia ultimato forse per un errore
Però non ha detto che ero poteva essere un errore attribuibile al teste
E poi si allora Ente interpretavano imposto un anno nero nel suo o di altre persone pensi l'avvocato Rochira relazionarlo di allora è un teste errore delle deleghe dell'istituto errore dei nostri queste operazioni
Per me non è
Non lo conclusa io perché può essere stata conclusa da altri uffici o filiali
Io se non lo conclusa perché non ho avuto altre disposizioni
è ma perché la disposizione
Esattamente quale fu questa di questa lettera quindi e la lettera gli ho detto non è indirizzata a lei quale fu la disposizione che ricevette
L'ufficio legale e la direzione che mi hanno detto gli eseguire quanto c'era scritto qui quindi lo storno Ipres operazione da questi conti
E
Perché mi scusi quindi lei si doveva attenere esclusivamente a questa indicazione se non si poneva il problema del completamento della nomina dell'operazione
E sua come devo dire esso costume oppure no era il mio voto la regola no per mio costume perché io ero a tutt'altro lavoro quindi
Io mi limitavo a eseguire un'operazione sporta come può essere stata questa perché facevo
Avevo tutt'altre mansioni fa quindi se l'operazione poi è stata conclusa io non lo so sicuramente sì
Ma non da me ho capito va bene grazie ok allora grazie signora può andare buonasera grazie con chi vogliamo proseguire signori
Trenta circa il principe Luciano
E numero cinque della lista odierna
Presidente a mettere in ogni trenta servizi fuori mi devo allontanare si chiedano dissipa sostituirà l'avvocato Cognetti
Dall'avvocato Contini sì perfetto grazie grazie e buona giornata
Allora
Allora a parte il teste principe fuori abbiamo un'altra persona che non ho capito chi sia però
Ci Betta gioiosi Pisanelli o come oli
Dovrebbe essere geologiche Joseph Roth effettuabile allora buonasera s'accomodi
Allora l'obbligo di la verità se legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza affetto principe Luciano nato quando due nato a Manfredonia il venticinque gennaio del mille novecentosessantacinque anzi
Che grado
Capitano da Guardia di Finanza
Presta servizio due attualmente presso il Nucleo speciale della spesa pubblica all'epoca dei fatti presso il Nucleo speciale radio diffusione di Torino benissimo risponde alle domande
Prego grazie capitano lei se e quando è la quando era il Nucleo speciale tutela di un che queste analisi seria si è occupato
Venti accertamenti in ordine alla
Richieste alla percezione dei contributi da parti della Società Toscana di Edizioni esatto
Ecco
Io vorrei molte cose che ha detto il maresciallo dei secessionisti
Vorrei che lei ci riferisse in ordine appunto alle modalità della richiesta e a laici
Alla percezione dei centri si allo diciamo non è autorizzato a consultare sì sì inerenti alle all'attività svolta si diciamo che la nostra è un'attività che inizia su richiesta dell'Agcom Autorità per le garanzie nelle comunicazioni
Che ci chiede di verificare se ci sono situazioni di controllo e collegamento tra imprese che chiedono i contributi
Diciamo che nel caso di specie le due società e una Società Toscana dedizione
Per il periodico per il quotidiano della Giornale Nuovo di Toscana se non ricordo il Giornale Nuovo dell'arte della Toscana
E per la cooperativa sistemare e per il quotidiano metropoli dei
Diciamo che
L'attività sostanzialmente mutuando quelle che erano le esito delle indagini dei colleghi del valutario
E delle attività in corso da parte dell'Agenzia dei delle entrate CIAL sostanzialmente confermato che effettivamente queste due imprese editrici a parere nostro erano riconducibile da un punto di vista diciamo non giuridico ma di fatto
Riconducibile a un'unitarietà gestionale riferibile al non l'abbiamo definito a un gruppo personale affaristico
Che si avvaleva appunto della banca il Credito cooperativo fiorentino
Per determinare le sorti gestionale delle due imprese questa è la conclusione questa diciamo noi diciamo e perché perché si fanno questi controlli perché la norma dispone che uno stesso editore
Può detenere n testate ma può chiedere contributi solamente per una testata
Laddove si dovesse verificare quindi con lo stesso editore più parliamo non editore da un punto di vista giuridico in questa fattispecie ma secondo noi un editore di fatto un editore occulto
Laddove dovesse chiedere contributi per più testardo Mercalli riconducibile ovviamente la norma dispute che decadono dal diritto tutte le tutte le imprese
Quindi cosa abbiamo fatto abbiamo l'esigenza del controllo presso le due imprese editrici abbiamo verificato che presso la Stanfield associato scambi dizione erano già in corso dell'attività di polizia giudiziaria
Mente presso la cooperativa sette mare erano in corso l'attività da parte dell'Agenzia delle entrate
A che abbiamo chiesto al magistrato la possibilità di utilizzare gli elementi acquisiti soprattutto nel contesto
Delle indagini svolte dal Nucleo speciale di polizia valutaria nei confronti della stele
E diciamo sulla base degli elementi raccolti dei colleghi e sulla base di quelli che erano le menti Tanoni acquisite autonomamente durante le ispezioni
Abbiamo verificato che sulla base di tutta una serie di indizi di elementi
Il presupposto di una controllo di fatto era di fatto e cioè per noi
Esisteva cioè è stato dimostrato a parere nostro
Da una serie di elementi che sono soprattutto il rapporto come diciamo di natura finanziario a parere nostro del tutto anomalo con il Credito Cooperativo Ferentino
Un rapporto dovessi sostanzialmente era assolutamente incoerente l'esposizione che le due imprese avevano con la banca rispetto alla loro consistenza patrimoniale reddituale
Quindi a fronte di un'esposizione debitoria diciamo all'incirca dai
Sei sette milioni di euro l'anno ci troviamo di fronte a due due imprese editrici strutturalmente in perdita cioè ogni anno presento di bilanci in perdita
Dei patrimoni netti tenuti al di sopra dei limiti previsti dalla legge per una serie
Qui
Mi permetto di dire di maquillage contabili che sono ora ne avevamo parlato i colleghi delle rivalutazione delle testate nucleari balzo se somme enormi scusate
Ammessi in meno
Valutazione se esista spiegando il percorso inverso Eurostar arrivando a delle conclusioni uranio se segrete aggettivi
Pongo però gratis siamo stimoli largamente grandi io ho chiesto prima è troppo facile così dire giungere a conclusioni ora ci deve spiegare se il senso trascinando l'Arena
Da allora direttamente invece insieme fa ironizzare su alcune norme sull'Olona
Mi scuso di non emanare organizzare un'espressione che abbiamo usato in atti per sintetizzare un concetto che poi non ha il coraggio di tutela sostengono Emanuele non volevo assolutamente essere offensivo chiamiamoli sono fresa per anni
Capitano ci spedì passati
Se quindi diciamo noi poi ci sono tutta un'altra serie di elementi però diciamo per noi quello più significativo era lo voglio sintetizzare
Che queste due impresa se non ci fosse stato il soccorso finanziario da parte delle banche evidentemente da un punto di vista economico non avevano ragione di esistere quindi si reggevano esclusivamente in forza di questo rapporto finanziario
Luce io però
Fossero di chiarire il perché della nostra indagine sì
La norma come abbiamo detto dispone che
La forma di controllo c'è un controllo di tipo la si fa riferimento all'articolo ventitré ventitré e cinquantanove del Codice civile
Dove si stabilisce che il controllo può essere sia di natura giuridico quindi quanto uno soggetto detiene
La maggioranza delle quote dell'azione di una società
Ho un controllo diciamo esercitato in forza di vincoli contrattuali o in forza proprio di tipi di contratto che determina la sopravvivenza dell'impresa a titolo esemplificativo posso dire
Per esempio un contratto di franchising
è fondamentale perché laddove e la società titolare del marchio del brevetto o comunque dovesse venir meno la società che opera in forza di quel brevetto evidentemente
Perde ragione di esistere quindi e c'è un controllo in questo caso diciamo tipo contrattuale di fatto
E per noi questo controllo di fatto sulle due imprese editrici
Lo si è realizzato attraverso il diciamo il e supporto finanziario della banca quindi ovviamente la banca non ha noi non arriva alcuna quota alcuna partecipazione nelle due imprese
Ma in virtù di questo rapporto ne determinavano gli esiti gestionale cioè laddove dovesse venir meno fosse venuto meno questo supporto a finanziare le due società ed lentamente sarebbero fallite senta Saint atta a questo proposito ci sono persone fisiche che hanno incarichi nelle società
Serie contemporaneamente anche nell'istituto di credito esse assolutamente quindi noi ci siamo chiesti a riferire assolutamente dettagliate accuse su assai
Allora
Scusi un attimo il tono un po'il punto preciso così
Allora ecco che
Allora quindi evidentemente poi ci si è fatta la domanda perché questa banca finanziava in maniera così a nostro parere incoerente a nostro parere priva di validi per qualsiasi ragione economica bensì è forse la spiegazione la spiegazione
Questo cioè che le stesse persone
Che rivestivano ruoli nell'ambito delle due imprese lo ritroviamo anche nel board della banca sostanzialmente ora ad esempio
Il signor Verdini Denis era contestualmente presidente della credo cooperativo fiorentine socio della stessa
Il signor Strozzi Major Firenze contemporanei contestualmente era membro del CdA del Credito cooperativo il Presidente della stessa
Il signor Biagio ti lunga era membro della Credito cooperativo fiorentino il Consigliere della STET belli Luciano membro del Collegio sindacale della CFC e della stessa
La Fossombrone quindi coniuge Verdini era socio di maggioranza della e di siti che detiene che deteneva l'undici il sessantadue per cento della STET
Queste per quanto riguarda la stecca ai analoga situazione la ritroviamo in virtù del tutto speculare per La sette male soprattutto in funzione del ruolo
Bella diciamo del socio ancorché una cooperativa lastre
Diciamo che circa il novanta per cento delle quote non riconducibile i soci di luci luci Fabrizio che ed è la modalità ha detto il tema era sette ma sì voglio dire sente male mi perdoni li perdona sette mare è una cooperativa però circa il novanta per cento delle quote sono riconducibile i coniugi Nucci
E Nucci Fabrizio nell'ambito della banca
Allora luci Fabrizio alle quindi e risulta presidente del CDA della nuova toscano editrice con una quota del venti per cento
Nucci Fabrizio è stato Presidente del CDA della Nuova Tor de'Marinetti
Poi nella banca
Nucci chiedo che era Consigliere Colbert faccia parte del consiglio d'amministrazione della credo cooperativo Ferentino su questo non trovo il passaggio ma
Ritengo che fosse anche
Contestualmente coniugi Nucci Silicon rinunce la signora
Per
In signora relax ma le dico subito come si chiama
Volete farci
Pellegrino ottiche vedo Deborah
Credo che sia il coniuge del signor Croci Fabrizio se non ricordo male ma non sappiamo sorvolato negoziale
E quindi
Ovviamente noi abbiamo ritenuto che questa risposta di questo diciamo rapporto
Anomalo quanto meno anomalo fosse suggestivi cava da queste interrelazioni di carattere personale da questo sostanzialmente lo definiamo conflitto di interessi senta quindi forse l'unico Tesino finisca l'unica l'unica spiegazione che ci siamo dati
Emerge in assenza di questi rapporti probabilmente la banca si sarebbe atteggiato in maniera diversa di confronti Presidente consenta ci parla ecco delle modalità di richieste di perché l'azione dei contributi si allora i contributi sono stati richiesti
Per quanto riguarda la società lastre
Sono stati richiesti tali contributi innanzitutto sono stati richiesti fino al due mine nove richiesti ed erogati
Nel dal due mila e nove in poi quindi due mila dieci e due mila e undici richiesti ma non erogati in ragione delle indagini in corso
Allora i soggetti che hanno richiesto i contributi quindi sono richiesti al l'ente erogatore e il Dipartimento dell'informazione dell'editoria presso la Presidenza del Consiglio
Tutte il soggetto perché diciamo che il referente per la gestione di questi contributi però c'è un piccolo passaggio perché entriamo noi
Perché il Dipartimento richiede annualmente all'Agcom di asseverare
L'assenza di situazione di controllo perché all'Agcom perché l'Agcom detiene il famoso registro degli operatori delle comunicazione che in ragione della trasparenza sulla titolarità dei mezzi di comunicazione ogni operatore quindi radiotv giornale è obbligato a comunicare in modo trasparente qual è la propria compagine sociale
Quindi il Dipartimento chiede all'Agcom di assieme vale l'assenza di controllo
L'Agcom ovviamente fa un controllo di tipo cartolare e ovviamente questo tipo di controllo che noi abbiamo supposto è un controllo che lo si verifica l'accertamento sul campo da un punto di vista giuridico non c'è
Quindi l'Agcom ci chiede hanno e non risulto controllo lo potete verificare pur con un'ispezione ecco il perché il nostro intervento
Ritorni sonnifero alle modalità allo zero quindi i contributi sono stati presentati per quanto riguarda l'alta stelle dal due mila e sette al due mila nove a firma della signor Picierno i Luigi
Nelle annualità precedenti quindi due mila cinque due mila e sei da Strozzi mai Ostiense
Mentre per la sette male quindi la testata metropoli deve sempre dal dottor da signor luci Fabrizio senta nel due mila undici però chi l'ha presentata per l'aspetto Santana descritti
Nel due mila undici
Sono fino al due mila e dieci cara
Sostegno no ma c'era lì ci sono qui nella prima pagina
Afferire a ventisette otto pagina ventisette si è sempre il punto e stava consultando
Parlate Strozzi Maiorca due mila cinque due mila sei d'allo store si Maiorca annualità due mila cinque due mila sei due mila sette due mila otto due mila nove due mila dieci Picierno Pierluigi
Due mila undici lo la cioè nel nel corso delle indagini hanno presentato e quindi forse è una fase successiva al deposito dell'informativa
Perché io c'ho fino al due mila dieci rappresentato Picierno
Pierluigi a pagina ventisette c'è anche nella risposta del due mila undici vediamo se c'è ce lo trovo relativo senz'altro
Può darsi colloqui
Allora della stella domanda
Della serie alle domande di concessione contributi maturati
Sono state sottoscritte da Strozzi Maiorca se nel due mila undici trascorsi mai organizzano risulta diverse sezioni velocemente appassionarsi alla settima e ha detto è sempre la sede del mare sostanzialmente sempre il rappresentante legale Fabrizio non si Benucci
Quindi queste sono le persone che hanno presentato le domande dei contributi l'altro aspetto significativo perché poi ne abbiamo cercato nel corso delle indagini
Di
Dice di riempire di contenuti questo diciamo questa tesi dell'unicità del controllo di questa impresa
Parte questa diciamo queste che la
Appare che non sarà più macroscopiche rapporto finanziario con la banca e
Le interrelazioni personali tra i soggetti coinvolti
Poi ci sono tutta un'altra serie di dettare che prese singolarmente non hanno senso Maletti in un contesto più ampio
Ad esempio entrambe le imprese editrici si rivolgevano agli stessi soggetti per qualsiasi tipo di di attività di carattere amministrativo di carattere gestionale di supporto utilizzazione chiedo scusa in relazione ai conti alla
Richiesta di contributo alla loro proprio in relazione alla gestione delle imprese quindi utilizzavano i medesimi immobili più affini Zebina Cittadella
Si rivolgevano alla stessa società sembra facente parte a nostro parere del gruppo
Riconducibile a ai soggetti che ho poc'anzi citato che limiti fornivano il attività di amministrazione Wikipedia il nome della società se
Allora glielo dico senz'altro
Punto cinque
Con l'avviso per la gestione amministrativa contabile le due imprese si sono avvalse delle prestazioni rese dalla e di siti
Chi hanno quindi lei di siti accurato l'aspetto amministrativo contabile di entrambi i soggetti
Entrambe le imprese editrici hanno utilizzato per una un arco di tempo gli stessi immobili si lamenta Firenze via Cittadella essendo oggetto dell'indagine
E poi
Altro elemento significativo ha sempre a nostro parere che spesso nei bilanci nelle scritture contabili e si utilizzano le stesse espressioni lessicali identiche
Per motivare delle operazioni contabili quindi come se fosse la stessa ma allo stesso soggetto che è per questo sono elementi è una cosa che non è in ritardo a livello storico a quello che ha esaurito secondo quello che è nata
Che parla però di invece della
Richiesta dei contributi cioè nella richiesta di contributi che significa cercherà
Avere materiale documentazione amministrativa presentare
Ecco come si siano comportate nel tempo due società allora loro si sono comportate presentando innanzitutto avvalendosi degli stessi soggetti che hanno
In pratica certificato i bilanci re
Chi vota a questi si glielo dico subito un santo cielo
Tosca
Allora
Quindi innanzitutto i contributi nell'anno due mila otto entrambe le hanno ceduto e quindi come credito maturato alla CFC
Anche su questo
Abbiamo evidenziato come gli atti notarili per la cessione di questi crediti hanno una loro consequenzialità nei contenuti anche lessicali identici
Poi ovviamente nella presentazione dei contributi allora nel caso quindi per osservare
Allora latte e dei siti per entrambi ecco questo è il punto
Si è preoccupata della raccolta dei dati dei documenti presso le aziende per istruire la pratica il centro servizi editoriali ha predisposto la pratica in relazione ai rapporti con il Dipartimento
E l'aria e in parte
Ha certificato i bilanci quindi entrambe le imprese edili sono a base di questa società
Per questa attività diciamo di tipo istruttoria nella richiesta dei contributi
Ovviamente entrambe le imprese
Al nord certificato l'assenza dei contributi c'è l'assenso specie di controllo cioè loro presentano
Tra la documentazione un'autocertificazione che attestano l'assenza di controllo sia lì e per i contributi e sia all'Agcom per il discorso della trasparenza sulla proprietà dei mezzi di informazione
Altre domande grazie va bene e la dottoressa milione domande
No
Ne sentiamo le parti civili prego
Ma credo che non si è acceso ancora
Ecco
Ecco si
Allora
E abroga avocato Pirolo per la Presidenza del Consiglio
Capitano
Uno
Avete accertato per ciascun anno i contributi erogati all'interno dei due società assolutamente sì
Se vuole si fa mo'con attesa va beh
Allora come dicevo fino al due mila e nove rende la nostra indagine però un problema di prescrizione hanno ricordato dal due mila cinque in su
Quindi dal due mila cinque al due mila e nove richiesti ed erogati sì questi contributi anno due mila cinque la stent per la testata nuovo Giornale Nuovo di Toscana
Due milioni cinquecentottantadue mila duecentottantaquattro virgola quarantanove
Per la Sette mari quindi per la testata metropoli dei due milioni zero trenta seicentoventi sì nel due mila e sei due milioni quattrocentoundici centocinquantaquattro e per la STET due milioni duecentosettantadue zero sessantasette sì
Per il due mila e sette classe due milioni cinquecentotrentasette ventotto per Sette mari due milioni zero ventiquattro cinquecentoundici
Per la per il due mila otto stent due milioni cinquecentotrentasette ventotto virgola ottantuno oppure sette male due milioni zero ventiquattro cinquecentoundici staticamente per gli ultimi tre anni sono importi dell'ICI due mila nove
Due milioni cinquecentotrentasette del toto virgola ottantuno che per settimane per step estesi per sette valido milioni zero ventiquattro cinquecentoundici virgola zero cinque per il due mila cinque il due mila undici
Sono stati richiesti ma per una serie di provvedimenti di revoca da parte di Berti mentono sono stati erogati si
La ringrazio capitare non ho altre domande va bene passiamo e di e se non sei e pacata ma dall'altra parte civile i difensori prego signori
Avvocato Molinaro
Così
Avvocato marinara difesa Verdini negli Sulta che rispetto ai contributi per il due mila dieci ci sia per la stecche tra Sette mari di Stato un'ordinanza del Tribunale civile che ha riconosciuto il contributi per entrambe le società
Per il due mila dieci per il due mila dieci annoierà risultava che per la stretta il tribunale civile gli aveva riconosciuto il il diritto a ottenere questi contributi ma sulla base di un asserito ritardo da parte dell'Agcom
Di asseverare le situazione di
Cioè che non attiene a questo contesto quindi credo che ci sia stato un ricorso
Perché lui è a loro parere non era legittimata ritardata erogazione del contributo
Solo in forza del ritardo dell'Agcom di rispondere derivante dalle nostre attività in corso un sostituto sono stato chiaro ponga queste c'è stata questa provvedimento del giudice
Che però credo che poi sia stato sospeso in ragione del dell'intervento dell'Autorità penale che in ogni caso noi cinesi
No no no intervento della no quindi questo francamente non la sostanza del Consiglio che su una sospensione per questo aver doveva
Avrebbe dovuto diciamo
Elargire subito i contributi per settimane mi perdoni all'epoca non era ancora non si era ancora espresso era in corso ma quando ce ne siamo occupati essere espresso solo per sette
Marmo notevole chiedeva perché ci riserviamo di produrre le ordinanze del Tribunale civile su entrambe le società e paga un'altra domanda
Lei diciamo come elementi per dimostrare questo asserito controllo collegamento fra le due società individua la condivisione del della dell'immobile assoluta minima che periodo prego in quale periodo
Ovviamente e uno degli elementi uno neanche tra i più significativi o comunque non soltanto se non se ne sia se lei lo vediamo se ce l'ho scritto Slimen meglio dell'Italia non anni fa la sua leadership
Allora verso mobile
Se ce lo stesso decreto posizioni
Utilizzo del medesimo il mondo imprese hanno avuto presso lo stesso immobile qui nella prima informativa non lo circoscriviamo abbiamo sottoscritto qui
Allora qui c'è scritto la gestione dell'immobile sito in Firenze via città dell'angolo via guida del mondo in parte ancora occupati dall'aste quindi all'epoca dell'informativa quindi parliamo due mila dodici
E e fino al due mila dieci la Sette mari
Questo mi risulta
Ora potrei anche però leggo prima verso est no
E poi dimostreremo anche in questo caso documentalmente che la settimana in realtà ha lasciato l'immobile molti anni prima rispetto alla alla data indicata quindi riprodurremo qualcosa che possa attestare questa diversità rispetto a questo
Però su questo forse servirà del tempo quando abbiamo fatto l'intervento
Presso gli immobili noi trovammo tutta la documentazione di sistemare ancorché fosse formalmente non avevano più
La disponibilità di questi uffici però se non ricordo male se nel tempo cerco
Risulta dall'accesso per presso la stele trovammo tutta la documentazione anche di sette Mariapia Cittadella tant'è che lì c'era se non ricordo male il ragionier Cecconi
Che contestualmente aggiornava le scritture contabili tutte e due le società forse ancorché non c'era né sede legale in essere amministrativa
Ma proprio sì ma se c'è un dubbio chiamiamo non è
Controlli rispettate e la difesa e introduce un argomento
Perplessità delle forze sociali socio trovo allegato all'informativa
In ultimo
Rispetto invece
Lecite perché su
Sa
Quindi il TG del ragioniere all'atto dell'intervento e mi mi disse che avevano non cosa le ha detto non può riferire o no però ecco su questo
è un mio ricordo questo ottica trovammo ora mandate Fantozzi dunque anche ricordare male quelli
Però sicuramente le persone che supporre di amministrazione e contabilità che erano le stesse per ragionarci
Resta fermo senta quelli che sono le persone diciamo in comune anzi così si può dire sarà cluster e La sette Mario
Ma non so se le persone che
Controllaste base estremamente in base a sé certamente se c'erano persone
Interni situazione possa che rispondono il problema non è la comunanza di personale sarà o no no no no se c'è o no se c'è lo vedo però il problema del rapporto tra stenta facesse cinese nessuna domanda noi sostanzialmente per che la stessa cooperativa quindi che abbia come abbiamo la settimana in aree operative nego peraltro era un attimo a rispondere di sì c'erano persone in comune ai testi c'ero solo credo Minucci
Sicuramente era in comune
Purtroppo il percorso del pagamento
Il difensore
Mi scusi
Sì
Ma scuola Franca periodici sta
Sette
No dire che tutto ruota intorno alla figura di Minucci Fabrizio e la moglie perché gli altri erano dei dei soci
Qui tutto il personale almeno
Scontri ma il fatto non mi risulta
Riunione risposta è SOGIN comune luci e la moglie chiedo e siano se ho inteso bene la risposta assistono specificazione sul termine ruotare essi si inizia
Se è un argomento
Che pone
No no anche qualche ente comunale o due fermo restando che la domanda merita una risposta puntuale Provincia voi non c'è una risposta puntuale perché Pernorio parlo da investigatore sette Marinucci
Ecco perché il problema non ce lo siamo posti Centenaro vera questa questa è la discarica queste la risposta
Va bene non ci sono altre domande bene
Vedo
Avvocato sinistra
Nel
Capitano principe che ci consente lamento in controesame più netto e più
Ecco innanzitutto parto dalla sua ultima affermazione per noi sette Marinucci vuole spiegare al tribunale che significa Termoli sette Marinucci B preso da un punto di vista sono con quanti ideativo credo che se non mi sbaglio circa il novanta per cento delle quote sono detenute dalla cooperativa tra lui e la moglie quindi già questo è un elemento
Chi qui potrei anche sbagliarmi di qualche così questo l'elemento che
No non è solo quello di Erika quali altri elementi gli altri elementi potrebbero essere
Sì sicuramente il rapporto come abbiamo visto tra Nucci e gli altri soggetti quindi conducibile sia al bordo della crede operativo file immagino hanno detto un minuto fa che non ci sono soggetti no parlo di luci ecco non ci sono soggetti con
Un'altra regola dice che noi invece rapporti con questa altri soggetti qua certo l'ho detto come no con la banca non è la banca e certo non c'è una città che non ce la facciamo completare la risparmio Presidente
No lucido l'ho detto poc'anzi luci altra ruoli nella banca come consigliere
Quindi l'RC FCE consigliere Poli ha avuto incarichi in diverse società di questo per noi definito
Il gruppo
Persona l'affarista imposto permette di dire quindi luci avuto dottor parecchi incarico entrambe se vuole glielo nelle enuncio sì provvederà del Trentino che fosse eviterei le frasi ai sei no però a me ne guarderei bene non è il vino ecco qua ci siamo intesi elettore emanazioni evitare non va bene allora
Il predetto Nucera compare monasteri McChrystal regole come metodo atteniamo sì sì no ma lo faccio più per aiutarmi mentalmente ricostruire una circolare della però loro guardavo arriverebbe scolante la prestazione ma no no assolutamente no ma non è il caso partiva da Roma vicino che non vengano io realizzo giovane però con qualche furbizia provvisorio con relative quindi prego
Quali volevo chiederle l'Elia
Verificato il funzionamento della banca a cui ha fatto più volte riferimento cioè maggioranze e minoranze capaci fra di loro
Questo aspetto qui diciamo un aspetto assolutamente locale che abbiamo mutuato di quelle che sono gli esiti delle indagini dei colleghi a valutare se la verifica Nicola spiegare come fa a dire che i soggetti
Che avrebbero dei rapporti con questa società sarebbero capaci di controllare la banca e quindi la banca capace eventualmente mi positivo di fichi avremo di controllare le società
Sì allora premesso che
Tante di queste nelle conclusioni sì sì sì sì sì ne si sia sacrosanta verificato come funziona la banca
Superpoteri questi soggetti le chiedo come fa dicevo che la banca a mezzo di questi soggetti può controllare tra virgolette delle due società
Ma in questo caso qui devo devo dire che abbiamo sostanzialmente mutuato quelle che sono le conclusioni della relazione ispettiva fatta dalla Banca d'Italia
Dove in maniera molto chiara e inequivoca tra l'altro noi riportiamo nell'informativa ci sono dei passaggi quindi della relazione non fatta da noi viene da un
Da un organo ispettivo pubblico le consentite io ho letto la relazione ma il tema del controllo da parte della Banca delle società non mi sembra che si affrontasse il sito ma se vuole glielo leggo prego prego
Con la premessa che Tribunale ancora ci sono cedevoli so che fine ha fatto un appello nel permesso di chiederle una specificazione spero percorsa
Questi sono estratti della relazione del della Banca d'Italia alcuni punti dove dicono
Tra le varie anomalie che lo cioè non so se questo lo posso queste non sono neutre domanda che le ha formulato la Carrarese acquisirle richiedono
Sono due periodi zero ipotesi al se sono due dieci sì e no due periodi non mi permetto di leggere pagine intere
Quindi tra i vari motivi per i quali loro hanno contestato la banca una gestione a mobile per i loro figli io estratto alcuni elementi che potevano essere utile alla nostra tesi del controllo c'è scritto
Concessione di affinamento residenti allora io mi oppongo questa lettera a sono estratti
Ad usum io credo che
Passiva a me basta il dato che mancano indagini da parte del capitano
Sì sulla caccia in deroga
Persuasiva tra virgolette di questi soggetti all'interno della base avendoli prossimamente verifica aspetti a rispondere capitano però dobbiamo intenderci nel senso che lei giustamente
Pone delle domande sette e il teste ha risposto abbiamo mutuato e il contenuto di questa relazione io così ho inteso poi leggeremo sulle le le confermo sì
Allora o ci limitiamo a a prendere
Questa affermazione con tutti i limiti che la stessa presenta oppure è lo stesso tribunale a chiedere ma avete mutuato ma anche senso orali se poi non vogliamo affrontare i motivo nel rispetto e la Banca d'Italia si però la domanda la forma a lei ISEE il capitano ha risposto non lei abbiamo fatto come dire nostra o comunque abbiamo condiviso abbiamo letto metabolizzare dovrà ben poche
E
Noi questo è un argomento che non ancora non conosciamo ci accontentiamo di questa risposta possiamo anche accontentarci però Tribunale vorrebbe capire l'avete analizzata in chiave critica avete esaminato alcuni documenti o vi siete limitati
A leggere questi passi
Di questa relazione io mie affido Timor facciano solo se vi prego prego che dovendo sentire rispetto e dalla Banca d'Italia noi avremo qui un contraddittore atipico per poter contrastare con le affermazioni quindi la lettura rimarrebbe come fatto appunto attivo ma il successo io di un contraddittorio va bene ai sensi del centoundici io credo che forse una riflessione posporre questo lettura come adesso diventerebbe morale anche aveva pensato e lei che la
Introdotta onorevole questo tipo di di Marina generico che ha alla RAI alterniamo anzi alla risposta la risposta e abbiamo in qualche modo Fabio impropria
La ha fatto nostra la la conclusione della
Della Banca d'Italia prego ci si quindi voglio dire oppure no conti neppure la ratio allora volevo capire se
Questa in questa mancanza di
Approfondimento di ricezione di taluni passaggi della relazione che posso del due mila dieci ricordo bene
Dalla tabella che poi ha portato al commissariamento sentite le dosi ossia la relazione del due mila undici credo a dichiarazione conclusiva del venti settembre due mila undici dei commissari
Credo
Quindi la Banca d'Italia alla dispersione gentile Presidente supposte commesse
Disposto in data ventisette sette con decreto del Ministro dell'economia se se queste delle ispezioni condotte nel del due mila dieci esatto sì Banca d'Italia due mila dieci commissari due mila uno come se l'è fatto riferimento il commissario Abbate ritardiamo di
Ma nell'ambito del verifiche eseguite soprattutto con riferimento invece come si desume dalla relazione dei commissari e del ventisei parte uno dall'aumento dei costi oltre due mila undici quindi è un'altra è una qualcun altro mondo un'attenta volevo chiederle
Lei
Ha esaminato i finanziamenti che sono stati richiesti ottenuti dalle due società nei confronti dalla banca
Non ho non ha l'abbiamo fatta dobbiamo sarà anche in questo caso abbiamo mutuato le attività fatte dei colleghi nel valutare l'altra domanda lei e in condizioni di dire
E questi finanziamenti siano stati reciprocamente condizionate da chi
In che senso cioè se
La banca nella apprestarsi e finanziamenti nei confronti di una società avuto dei condizionamenti fra i due testi sono state dall'interfaccia degli scambi
Un tensione ognuno un finanziamento prima dopo durante l'alta qualcuno intervenuto perché potessero essere gestito in un certo modo affatto questa indagine
No no
Senta lei
Sa dirci in particolare
Quanto se se ha fatto questa indagine quanti tecnici ci siano
Nel sul mercato della editoria che si occupano di questioni di certificazioni di controllo contabile e di istruttoria Fellini contributi
Con ordine allora però vedo che non siano tantissimi eletto si conoscerà società Ermes
Se si
Si e di che si occupa credo di certificazione dei bilanci e la Libia
Ma vi è un'attività che potrei essere un po'mentre lei non sa quanti soggetti che orbitano nel mondo della editoria si rivolgono alle stesse società perché sono fra le pochissime
Che se ne occupa da Fiore ha parlato amicissimo ritengo che questi soggetti che si occupa di amministrazione
Fuori sarei curioso di sapere se li ha verificati come altre testate si rivolgono agli stessi soggetti in quanto
Fortemente specializzate sul mercato
Sì sì su questo posso essere più preciso perché avendo operato in questo settore dei contributi all'editoria per un paio d'anni non le nascondo che spesso visto ricondurre questo tipo di attività più o meno gli stessi soggetti ma ovviamente proporre chiarire
Questo è un aspetto che di per sé così cioè in giro ai nostri Oliviero non ha non solo io sono assolutamente a valutare una gran persona spetti spedì capiranno ma rimarranno le tariffe non è la domanda era un'altra arrotondava domandarsi se noi non escludo che ci sono pochi
Soggetti perché è un attivo di contributi e di settore connotata da particolare tecnicismo quindi soggetti non sa cos'è che poi andando avanti ogni elemento diventa sì sì sì no su questo do atto che non sono in giardino segreto
Senta invece volevo una così chiarimento sulla sua esperienza lei ha citato e ha chiosato anche nel suo stile il devo trovare la pagina il due mila trecento
Quarantacinque codice ci dice
Con un pregevole lavoro di esegesi le chiedo faceva riferimento
Chiedo scusa un solo attimo ci manca con la pagina
Preziosa del due mila trecentoquarantacinque
Possono nella nella prima parte fino
Va bene
Altri vado a spasso e moderni perdonerà sui
Dunque
Il
Caso che lei ritiene pertinente alla vicenda in questa diciamo così coniugio fra attività di indagine e
Qualificazione giuridica del vicenda
E quella di un
Controllo da parte di altra società nei confronti di altra società giusto assegni o un'altra società la farebbe coincidere con la banca giusto
Non è necessariamente
Contenuto caso lei ha detto tema contrordine i la banca la banca è un'accezione più ampia il gruppo di riferimento della Banca cioè non è proprio la banche quante entità giuridica che controlla le due impegni lei sta dicendo che non è la banca che controllava ma il gruppo di di riferimento e la banca si
Leggiamo un'accezione un po'più informale c'è un equivoco lavagna in sé che controllava il verde non si capiscono informalità delle indagini la formalità della veste giuridica diversa le chiedo
Il gruppo come ha detto il gruppo
Ma la norma non prevede così lo conduce rispondermi lei ha detto un gruppo un gruppo di persone umane odierno della Banco su un altro società secondo lei prego un gruppo di persone all'interno della banca sono una società
Assolutamente no e allora come fa di no Gabriele d'argilla la tesi che controllo politico solo una società sulla social colloquiano perdendo ma vogliamo fare del mio Presidente io mi fido ho molto apprezzato la chiarezza ha detto il capitale
Sì è la società che controlla le altre due società e la banca non è che noi non l'ho detto perlomeno si sia capito questo mi sono spiegato male avevano detto che il controllore
Do ora la società che senza il due mila trecentoquarantacinque non c'è bisogno di una società c'è bisogno di un'entità che queste società può essere persone può essere anche un contratto
Cioè non c'è bisogno di controllare Società Società anche una persona fisica titolo giuridico è ormai però io non lo so se ho detto sono in banca mi sono mi sono espresso male allora suddetto banche bisogna espletare sentiamo e cerchiamo di capirci
Su questo ho sbagliato la norma del due mila quattro entrarvi stavo guardando non mi tornano vantano locale a fare
Esatto mille trecentocinquantanove allora
Lascio legami forgiato cioè non formulo la
Risposto sulla scorta di quello che lei scrive a pagina settecentotrentanove la sua informativa non è una contestazione c'è una precisazione
Il controllo e contrattuale quando una società soggiace all'influenza dominante di un'altra società benissimo dice lei importo di particolari vincoli CONSAP quindi il buon gioco centocinquantanove per sua bocca uno comma primo numero tre e un'altra società che controlla altra società lei mi dice se non è la banca ma un gruppo all'interno della banca le chiedo
Questa secondo lei una vittime di società che controllo un'altra società si guardi la risposta a questa sua
Punto all'obiezione sta nel fatto che questa è una norma di carattere generale
Poi c'è la norma si fece l'Italia
Sulle nove la ricostruzione di conservare l'autonomia una sua opinione il Giurì non oggi di quello che è emerso dalle indagini le sto chiedendo
Lei quello che ci dice e che non era la banca controllare un'altra società quindi un'altra società ma un gruppo all'interno della banca e così
Assolutamente sì benissimo insomma senta almeno nella sua esperienza
Però vorrei chiarire questo passaggio che non è da poco ma nessuna funzione anziani che lei ha detto che si operi in questa materia ne occupa richiesti che si è occupato di questa materia le è mai successo che il controllo nei confronti delle Società dipendesse
Dal credito che le società andassero a chiedere nei confronti di enti bancari cioè voglio dire la dipendenza perché si è chiesto un credito
Nei confronti di una di una banca è mai capitato di ritenerlo un controllo da parte di una banca di confronti dalla società che ha
Attinto al credito bancario al ceto bancario
Se
Ci si nega a farle che mi è capitato proprio in concreto però non posso citare lei sta dicendo signor sì perché il ricorso al credito outbound da parte di una società può significare che le banche controllino la società e diventino
Di fatto amministratore la società questo sta a noi questo lo Stato ricevere soltanto la domanda arriva dalle tesi perdevano le clausole estremizzazioni ci aiuta a comprendere l'assoluta
Ci stiamo allontanando farsi un passo indietro con il Presidente propone soltanto capire
Se il ricorso al credito
Può essere una legittimazione per assumere che l'entità del credito la difficoltà di avente i rapporti possono sentiamo e torniamo dipendono quindi non è un teste no no però c'è una no no stiamo andando a
Dice no prima l'opinione
Un attimo stiamo chiedendo un'opinione questo non va bene esperienza più che mai capita fiacca a parte che aveva detto di sì ma comunque siccome insistiamo allontanando signori non è questo il tema
Presidente io raccolto letteralmente
Quello che ha detto il teste accertato di capirne la rilevanza giuridica e quei quello che mi interessa comunque grazie io non ho altre
Va bene chi vuole formulare altre domande signori
Avvocato Marinaro sempre
Ma soltanto gestore precisare questo esattamente
Allora
La legge sull'editoria Necchi nuova versione
Pone come divieto il controllo la gestione fra due società chi chiede di contributi assoluta nel caso specifico quindi questo presunto assediato controllo dovrebbe esserci tra l'aspetto
E la settimana
No tra di loro sono continuati dallo stesso soggetto
Cioè tra di loro posso anche non esserci rapporti
Quindi Como
Lei ritiene quindi che fa l'asta è e La Sette mari non vi fosse alcun collegamento non era e non è richiesto cioè un elemento in ultima istanza non la fa la stella settimane quindi non vi era alcun collegamento
Chiedo scusa ci sono deroghe non vi siano voci all'estero si sta continuando a chiedere al teste interpretazioni di norme non andava bene
Eh no ma io ho chiesto una separazione che non abbiate può lavorare normativo Maria non è stato appena innanzi possiamo chiamare mi fate dire una cosa
R. ci mancherebbe se vogliamo intervenire con una ricostruzione
A te nativa diversa che offre la difesa
Però
Da come si è spesso il teste per quel che abbiamo capitano e che non conosciamo ancora niente oggi la prima udienza istruttoria
Il teste ha fatto riferimento con a un ipotetico controllo esterno rispetto a queste due su società o
Ecco il punto è questo neanche io ho fatto riferimento così banale alla norma ma non per indurla sia messa perché la norma
Pone un divieto alla Società chi chiede si il contributo e il collegamento deve esserci in qualche modo quelle società chi
Che tra
Noi lamentare sono a norma di civiltà
Esterna no ma tratterò lasciala stare qualche interpretazione a questo punto ecco forse sarà la stessa
E la settimana
Non vi sarebbero elementi di collegamento
Lei ritiene centri quel se ho capito bene alla luce anche dell'ultimo concorso intendere che ci sono dei rapporti commerciali ovvio ci sono professionalità Centax ciabattini odierno alla norma al nord
Richiede il controllo tra le due imprese che tiene i contributi e un terzo soggetto estraneo occulto palese che determina le sorti delle due riprese
C'è qui abbiamo un soggetto esterno alle lingue
Che poteva avere n impresa editoriale ora secondo lei mi aveva solo due ma ne poteva avere anche dieci all'esterno è soggetto alle dieci può anche non esserci nessun legame il soggetto esterno ministro
Secondo le sue attribuita sarebbe la banca egli ha sostenuto economicamente più assolutamente no adesso detto questo mi sono spiegato male e quali sarebbero arco
A me la Sapienza società esterna che con Adriana detta Società serve il collegamento si presuppone quanto sulla base di un vincolo questa società esistente
Non c'è un altro soggetto o un altro soggetto o un'altra quantità enormemente facciamo adesso con ciò che noi
Mi ascolti non vado io spiegazioni in generale Vanoni che nel caso concreto chi controlla chi
Cosa nel concreto volevo dirle anche la domanda è chiara
A noi allora pensiamo uscissero mandati ben astenersi ma semmai ci fosse stato il supporto finanziario della banca quindi non il controllo della Vandea queste due società documentato quando la metto queste chiara quarto d'ora fa Batistuta appelli quella forma di con Trovo cioè quando queste l'affermazione si sostiene che si sostiene che senza questo supporto le due società non avranno ragione che esiste e non a me non potranno sopravvivere è come dire che se la banca non mi dal motore azzurro casa non solo alle domande ma assolutamente non vere
Perfetto
Chi altro vuole formulare domande
Allocano davvero prego ci mancherebbe
Come
E se sul
Appunto sul controllo esterno Soru ha detto
Espressamente sono le parole diciamo la dipendenza il controllo derivava da un rapporto di natura finanziaria del tutto anomalo col credito giusto ma lei questo l'ha ricavato dalla relazione della Banca d'Italia
In parte sì ma in parte anche dei numeri che sono chiare se vuole io gliele no no no no no no no io le posso enucleare a fronte dell'esposizione le situazioni da ed eventuale patrimoniale delle imprese
Cioè come la situazione del genere qualsiasi altra banca non avrebbe mai continuato a sostenere
No no no ma allora fosse dimostrata allora ovvero perché si è però allora nove era utile o intanto parla comandante è ovvio che appunto in parallelo scusate è una persona e non ci si sovrappone la domanda è stata giustamente posta dalla difesa
Però bisogna dare attesta tela il tempo è anche il modo di spiegare
è come dire la stili il contenuto e la sua risposta poi siamo tutti in grado di distinguere tra deduzioni e affermazioni e Tribunale poi
Tra qualche minuto aspetti sentirete chiederà delle precisazioni perché
Non si può non si può affermare una cosa senza
In qualche modo supportarla o che allorché
Proprio su questo punto
Cioè lei analizzato quante posizioni a sofferenza esistevano all'interno dello manca non soltanto hanno da analizzare una verifica
Va beh quindi come fa a dire che anomala
Se lei non fa una verifica in relazione alle varie posizioni a sofferenza che c'erano state tantissime all'interno del credito cooperativo quindi le questa verifica non l'ha fatta no
Beh tra
H chi altro vuole formulare domande
Allocata Rocca sì grazie Presidente
Lei
Non ho capito bene a
Risulta cognizioni
Dell'esito
Del contenzioso tra la Presidenza del Consiglio dei ministri ho avuto modo di leggere del
Ricorso
Il ricorso i l'ordinanza non l'ordinanza non l'ho letta profuso detto il ricorso violenta coronale civile l'ordinanza del Tribunale civile sì
Sì ci è stato nominato effettuasse gentilmente intanto perché credo il tribunale sia abbastanza all'oscuro di tutto il potabile molto brevemente la Presidenza del Consiglio dei Ministri allegato
Allora entrare alla Presidenza del Consiglio contributo se è giusto se perché il loro
Asserivano che non potevano erogare il contributo fintanto l'Agcom non gli asseverato a questa situazione di assenza di controllo
Ovviamente la controparte dell'inutilità diciamo il beneficiario del contributo contestava questa genericità dei tempi c'è richiamava le credo che fosse posto in questi termini qua richiamava il Dipartimento al rispetto dei termini
Per il procedimento amministrativo che dovrò prescindere dalla
Credo che tutte le dovute non ha
Attuale il provvedimento fa riferimento scusi io porto di quella vicenda lì so solo che l'elemento che ha portato meno alti mi sta dicendo delle cose lei era se non lo sai honoris
No no no non chiedono l'hanno fatto parte della mia indagine saranno meglio andarsene se non è in grado di rispondere
Voglio aiutare il capitale ma non lo sanno non me ne sono occupato di questa Regione darlo ma non lo sa e Presidente ma io aiuto e all'aiutiamolo altre
Il capitano in data
Sei luglio due mila dodici dice
Al
Pubblico ministero procedente
Esito della richiesta formulata segna vostra col foglio di riferimento si trasmette l'unità lettera inviata dal Dipartimento per l'informazione presso il Consiglio dei Ministri
Con la quale si comunicava il diniego del contributo ex lege ecco perché voglio aiutata trasmesso a lungo in ogni
Lei ha presente questa lettera sono glielo ma di quale insomma l'anno due mila dieci due mila undici come contributo
Allora questa gli ho detto la data precisa perché c'ero e l'oggetto del contributo lo ricaviamo dalla lettera è una domanda del due mila undici e quindi è il contributo del due mila dieci
Sì del due mila dieci ecco lei ce l'ha presente si sia non li hanno negato il contributo
E le ragioni per cui è stato negato questo contributo se lo ricorda
Ma questo non attiene all'interno indagini
Credo che riguarda il non un atto di indagine capitano sennò no no no perché il la il Dipartimento
Sosteneva che fin quanto l'Agcom non li avesse asseverato questo passaggio di assenza di controllo non poteva erogare il contributo credo che fosse questi termini del
Del contenzioso
Ovviamente l'Agcom sembrava ovviamente l'Agcom in costanza delle nostre indagini essi aveva delle riserve per
Per poter confermare l'assenza di contributo
Perché in quel periodo l'indagine era ancora in corso
Sì quindi in buona sostanza vera il numero sapere quali fossero i reali assetti e
La conformità alla normativa vigente leggo
Quindi c'era un assenza di conoscenza giusto
Da parte del del Dipartimento da parte di chi interloquiva con il la Presidenza del Consiglio dei ministri
Per cui poi sia
Una
Però veniamo all'esito lei ha detto conosce il ricorso
Dovuto meno di lei normale poi
Ulteriormente accertato l'esito di quel ricorso che credo sia utile
Introdurre come esito antica nelle ragioni dell'economia ma lo sarà o non lo so non lo so perché l'ANAS non lo sa cesserà agire però per essere anche conferente rispetto all'oggi ma lei ci va bene nascita de lo sa o non lo io sto solo
Che a un certo punto la stele il Po il tribunale civile di Roma si è pronunciato si Maria favorevole con fondi della stessa ed era ancora in attesa di pronunciarsi per Sette mari ecco siamo andati abbiamo acquisito agli atti che abbiamo trasmesso all'autorità giudiziaria che ci ha chiesto di acquisirli punto poi il merito il conte esso la definizione non erano oggetto dell'indagine perché parliamo di contributi due mila e dieci richieste ma non erogate quindi il danno che non era stato
Ormai la coda perché
Prima il tribunale ha affermato che assume erogabili per la stessa all'epoca pieghevole della per la stessa
E la settima stiamo parlando quando io andai a fare l'attività si deve ancora pronunciare sulla settimanali quindi questo lo ricordo bene a maggio di quest'anno capisco le interrotto l'attività interrotto latte quando ci sono essi stessi di introdurre questa esito che è conforme al ricorso
Il ritmo può dire quali fossero di motivi di ricorso chiedo scusa Presidente se non possa scusate a noi di cosa parla
Chiedo scusa Presidente genericamente assumendo le case dei cani Sandonà Natale non c'è
Checché se esso ha dateci le carte
Con appunto con le ordinanze eccedenze le prendiamocela esaminiamo cioè stiamo
è giusto essere precisi ma il teste per prima di assumere non hanno utilizzato autoimmune questo provvedimento io
Ci potremmo ridurre l'intero fascicolo però se lo prendiamo noi no per
Perdonatemi cioè
L'introduzione certe nostalgie eccolo verso il tema dei minori della stele e cercare anche un'ora settimanale allora Alfieri
Arco diciamo anche qui
Così almeno ce l'abbia
Liste d'ordinanza diamo se gentilmente
Va
Era soltanto per inquadrare non è che sono domande che servono anche per cogliere la rilevanza voi del provvedimento si dice non c'è il collegamento cioè il collegamento
Il tribunale dice non mi avete dato nessuna prova di collegamento Fappani
Sinceramente anche per la sette varie mi sembrava importante passiamo a un altro brevissimo capitolo
Quindi questo è il sistema
Collegamenti
Il problema della
Sette marzo a settimane voi avete archiviata giocato
Perché io ecco non
Con loro la relazione che a sua firma ma
Credo sia sempre lo stesso accertamento avete verificato quando nasce si
In fiamme un sì o no
Sezionale nasce come imprese di Trichet che aveva diritto a percepire i contributi nono perché è una rilevazione allora immaginiamo che con come organo di partito finale inizialmente ricordo che era
Poi si trasformò Fincooper organica giustissime all'origine allo richiamiamo i dati
Salariati domani cessino a capire se è così
Allora io Lega delle Regioni Lega delle Regioni esatto
Accesso settima ecco perché c'è allora inizio dell'attività per del venti novembre due mila e uno benissimo due mila uno legale rappresentante all'epoca di altro soggetto rispetto all'UDC giusto
Ora non non Lord rilevato qui ciò l'assetto della compagine sociale diamo socio la rappresentanza legale
Se era il Nesti Jacopo qui soggetto di innesti Iacop
Luci quand'è che ne diviene legale rappresentante CGIL legale rappresentante del diciassette quattro due mila e quattro e due mila quattro secco e
Da qui il momento lì poi viene se non sbaglio anche spostato alla sede
De La Sette mari giusto perché prima era al nord poi si diceva che era inerzie nella Romania sia siamo un anello insomma ci sono certezze ecco vogliamo dire
Poi la compagine sociale
Stasera possibilità
Da giornalisti
L'avete verificato no ma è un presupposto quindi ora magari non solo si comunque deve essere necessariamente costituire maggioranza dai giornalisti
Da scritta largo regionalista era francamente un elemento che non abbiamo evidenziato ma è uno dei presupposti
Beh quindi ritengo che qualcuno dei soci sia giornalista fosse lo stesso ufficio non lo so però io mi chiedevo solo se avete accertato dice ma lo accerta il Dipartimento se non le avrebbero le corde
Anche i contributi patrioti la domanda era banale se la vedrà sono
Beccano al Santo porteremo noi per di riflessione sul punto
Io ho una nota dove norme esatto quello che lei diceva circa la proprietà delle quote
C'è perché la società a responsabilità limitata cooperativa a responsabilità limitata
Da quello che scrivete non è a firma sua però non so le cosa sta esaminando e ciò una nota del sedici settembre due mila uno protocollo dalla Procura della Repubblica
Mi risulta che i libici in quanto tale abbia il quarantasei virgola ottantadue allora sì però poi c'è stato un
Una ricapitalizzazione del due mila dieci che è stato
Un altro degli elementi che ci ha indotto a ritenere di questo rapporto anomalo con la banca
In pratica Nucci è stato finanziato dalla stessa banca per fare una ricapitalizzazione della cooperativa tra luglio e la moglie hanno ricevuto circa trecento mila euro
Per ricapitalizzare la società interessi e quello che dice lei è la situazione al due mila nove nel due mila dieci in ragione di questa ricapitalizzazione le quote complessivamente detenute tra i coniugi Nucci
Sono sessantuno per cento luci Fabrizio il trentatré per cento e la moglie
Pellegrino chi Deborah
Alla trentuno dodici due mila dieci va beh ora qui non si si ma ce ne fosse un passaggio successivo è stata rifatta la zona per la loro
Senso fermiamoci un attimo quindi
E diciamo acquista ricapitalizzazione da chi proviene così il Tribunale ha un'idea
Cioè lei ha citato quella che riguarda annunci Fabrizio e Pellegrino notti invece diversa giusto preso i soci Deborah le risulta che sia una giornalista norme non non lo so questo non è stato accertato va bene
Per la ricapitalizzazione di cui ha fatto menzione si può dirci chi vi partecipa un trend Lucci e sei oltre allora partecipa alle altre sono invece i noti se non c'è il signor Riccardi corso
Ce Caterina corsi per cinquanta corsi quanto cinquanta mila euro
è sicuro quindici o in data venticinque giugno due mila dieci ha effettuato un bonifico per importo pari a cinquanta mila euro con causale conferimento soci
Io leggo in questa nota ripeto io in questo momento mi ero orientato su cui il sedici settembre due mila undici lussi siete voi che lo dite parlate di Riccardo Fusi che versa cento mila euro disponibilità proprie
Il giudice dei calci sì certo bello Coletto diciassette maggio due mila cito cinque ora no no no con le Marche su Katrina corse noiosi scritto corso allora continuo così sono ce ne sono più i corsi già il Consiglio anche costanza corse benissimo gelosie se il rilievo casa però anche qua nella lotta tra Guardia di finanza non solo sui
Stiamo guardando due cose diverse fuse leggo Caterina corsi ottantacinque mila euro
Già il novanta sì disponibilità proprio si vuole
Gliela faccio vedere la firma
La trasmette il generale Cuzzocrea Einen oramai guardate c'è una nota della politica e l'amico e polizia valutaria alleare barche né a un altro in un Paese l'editoria
Ho chiesto solo Sylos Labini punticino la fonte però ciascuno avrà guardato bene allora
Il teste risponde per quello che stava in
Exagon omaggiare carote
Se lo sa
No no no io questo è il mese di toglierlo relativamente alla rete Parlamenti realizzazione ci sono solo Santa Rocca ci introduce un argomento che
Proviene da una fonte diversa il teste sta esaminando sue carte Sissi chiamati con riferimento a
Un cinquanta mila euro corsi
No no una donna regolamenta i corsi cattivi Gianluigi risulta invece dire a me risulta economica ma forse da un'altra fonte poi vediamo qual è la fonte di ma forse questa è la finalità di tassa insomma esatti
Ma
Quello che sa lei sa che hanno finanziato anche altri soggetti se vuole le faccio il nome poi lei mi dice se lo sa o non lo sa
Pucci cresce ogni Paoli innesti
Ulteriori finanziamenti Di Nucci ulteriori finanziamenti di Marco Colucci che è un dipendente vi chiedo scusa avvocato a quale data si riferisce ai che magari è un problema di date dall'anno due mila dieci
Quando ora la data esatta non c'è però bisogna essere inclusi
Sì Presidente chiedo perdono se mi si riferisce come dato
Quello che mi ha riferito il capitano
Mi viene solo da chiedere se lui se a luglio e risulta anche perché il capitano al a sua volta potrebbe non essere preciso sicuramente
Non c'è sacrestia senza
Il problema è che il capitano risponde nel bene o nel male in ciò che ha fatto sì che lei ha una nota diversa ci dica quale notai milioni deciso in ma da da poter curare discontinuo Angela
Studiato della prolusione lo ripeto perché è giusto e corretto come Presidente
Il generale Cuzzocrea
Nota alla Procura del sei settembre due mila undici ok questi sono una parte dei dati da una parte dei dati vengono da mio bagaglio di conoscenza personale
Ho vedremo se alcuno saprà anche di questo perché se si introduce l'elemento è stato dato trecento mila euro
E non si dice invece il plafond complessivo credo del tribunale
Venga investito di una notizia parziale incomplete sì l'unico falsa parziale battersi notizia prezzi segmentati andiamo avanti dopodiché
Vediamo se sì introduce quest'altro elemento lei sa che indurci presta fideiussione a favore di pellegrini notti senza segue la fideiussione
Ostaggi venuto al riguardo si precisa che
Avviene garanzie l'asse lega indotti a sua volta
Presto alla fideiussione piuttosto delusa favori rinunci giurare c'è stata quindi
Anzi no siccome si parlava giusto se glielo come finanziamento
Volevo parlare desidero anzi lei sa queste cose ci si può esclusi allora sono reciproche assolutamente società entrambi si sono dati fideiussioni forti io non ho capito qualcosa e sono questi
Io posso vediamo secondo gli onori studiando i dati sono da documenti diversi parziali allora ce a garanzia del mutuo quindi chiesta dalla per dalla Pellegrino ottimi
è stata presentata una fideiussione dal marito Fabrizio luci per centocinquanta mila euro con riferimento al mutuo Minucci
Viene indicato come finanziamento apprestato fideiussione la moglie Pellegrino ti per seicento mila euro
Questo è quello che mi risulta benissimo risulta anche a me su questo abbiamo chiarito anche il punto poi chiederemo ad altri gli altri elementi
Voi avete mai fatto un calcolo
Di quanti interessi negli anni erano stati corrisposti dalla Sette mari a favore del Credito cooperativo fiorentino no no non l'abbiamo fino ad ora per inquadrare i vantaggi anche che mente
Noi sappiamo che
è bello avere
Merito del credito ma anche bello poi per la banca riceve le somme perché è assolutamente vero non aveva no no non l'abbiamo fatto va bene
No io non ho altre domande grazie anche le domande dei difensori
Ok devono concludere l'esame pessimisti presidente posso cacciato io chi parte civile
Anzi il collega umile Manzione fissi inserita elimineremo veramente storico per evitare possibili confusioni di ruoli fra chi ha fatto cosa in sé non la guarda ad un gruppo valutario cioè
Senta prima avevo chiesto bisognerà scusi una curiosità soltanto tecnica e questo test anche dalla parte civile
No no noi non facciamo ridere noi dobbiamo fare e formativa saremo sempre no noi siamo certi revoco la mia posizione ma noi come come scegliete voi per me è indifferente poi si mantiene o no
Ma
E alla prima dei sessanta settanta udienze cioè diciamo sono diventato molto meno curioso grazie
Presidente io però chiedo scusa preferirei se la parte civile ha delle domande
Che il processo dopo il Pubblico Ministero nel termine stretto no taroccati ma poi ho capito così incominci miseria declino
Allora vi opponete alla conclusione e
All'appello
Allora capimmo capitano signor prima parchi
Ha indicato per ciascun anno di riferimento i contributi sono
La domanda inducono una precisazione sono questi verifiche che ha fatto lei personalmente presso la Presidenza
Se non personalmente dei collaboratori si abbiamo acquisito tutti i decreti di concessione di contributi Comboni vice erogazione i microfoni cafona così si sieda smalto
Ha fatto lei personalmente del suo ufficio licenziato sì sì sì non altri uffici sono assolutamente bassi ma parte credo che sia stata fatta
Per
Perché non si Pastore chiarito questo aspetto quando ne siamo intervenuti per i contributi sette mare
Peraltro contesto credo già descritto dal un mio collaboratore De Santis
Erano già stati sequestrati per altre vicende accertata dallo speciale polizia valutare quel credo che contestava sola la genuinità della cooperativa che abitava la maggioranza delle quote della stecca quindi quel contributo della sera già un oggetto di contestazione si sequestra comunque quindi credo che l'abbia descritto nell'articolo decade Santanchè capitano perché le
L'azione il verbale c'è un verbale di operazioni comunque compiute era lei personalmente assieme su sul corroborato un senso comunque va bene maturazione allora
Possiamo
Mandare via il teste ACAI grazie io volevo semplicemente dire scusa se prima ho detto sopporti o da Roma come se sarda offensivo momento retoriche cedo scusate l'espressione tutti cerchiamo presto
Allora
Ci sarà c'è un altro teste fuori Presidente chiedo scusa sì
Il Pubblico Ministero non ha interessi rinunci a tutti i testi indicati nella programmo die quindi Meoli Pisanelli gelosi Succi d'età dico ho capito bene vero
Su questi
Si è uno dei quali presente gli altri tre non so perché non mi sono venuti
Ok allora su questa rinuncia del Pubblico Ministero le parti civili e poi la difesa cosa sei cosa vogliono dire parti civili vedo nulla
I difensori
Ok
Allora non
Prego
Sì
Perché voglio vivere
Pubblico Ministero chiede adesso di rinunciare
Ad alcuni testimone a Bonassola capita la sagra io se questo non non possibili cessioni disturbo chiederei un termine per valutare la adesione a questa denuncia i testi per poterne valutare anche alla luce delle
Acquisizioni oggi del del dibattimento da necessità eventualmente di sentirli su temi più limitati rispetto a quelli più generali però credo che in un processo come questo
La pluralità dei soggetti che hanno svolto anche indagini diverse parzialmente diverso su settori e con dovizia di a attenzione tremila per la difesa insiste va bene una poteva con le quella che mi accingo a proporre il tribunale quindi chiederei di poter sciogliere la rete la riserva sino alla prossima udienza ho capito gli altri difensori come la pensano
Tre missili
Si associa
Si associano remissivo si associa
Allora sono aree abbiamo il teste gioiosi a quale dopo aver come viene chiesto di attendere
Qualcosa come otto ore non possiamo dire toni in altra volta che forse la sentiamo
Per quanto
E lo sentiamo adesso il teste gelosi sugli altri a accogliamo con l'indicazione dei difensori di una verifica delle carte in ordine all'opportunità o meno di quanto meno
Ex qui sentirli su su singoli aspetti però non possiamo dire testé Geosito chiedo scusa Presidente io credo che i difensori siano oggi pratica alla luce delle delle affermazioni del se l'avvocato sinistro difficile
Per l'avvocato esaminare oggi il testo non è così giusto oggi era previsto e ed è qui fuori
Presidente si sanno io sulle scelte organizzative ovviamente dipendono temevano che il Tribunale civile noi è un pochettino dirette speciosi arrivederci e grazie forse la sentiremo la prossima volta
Facciamo entrare lo magari possiamo esaminarlo inseriti nel conto sono con la prossima udienza è proprio
Aiuole allora
Lavorare onorevole domande per il teste geologico di Rosa meno dove ci sarà allora è chiaro rettificarla rinunciato i difensori di Parte Civile non si oppongono i difensori di della difesa
E via od
Sì delle difese ritengono di non poter in questa sede
Valutare se
Accogliere condividere questa stessi tanto c'è la registrazione
E questa questa rinuncia del Pubblico Ministero il tribunale per intanto ritiene che sia il caso di sentirlo il
Il il teste gioiosi e gli altri tre testi
Accogliere indicazioni difensori di una riserva in ordine all'opportunità di sentire la prossima volta prego si accomodi
A lei può andare signora si grazie alla collaborazione buona sera allora abbiamo deciso Giosa hijab burqa che ha l'obbligo di la verità circa
Prego legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non Anderle nulla fondato a mia conoscenza bene e i suoi dati anagrafici sono nato a Tivoli l'undici dicembre del
Novecentosettanta Frizzi
Allora a scanso di equivoci perché poi si formano interpretare
I difensori chiedevano un mutuo con me come dire una sorta di
Termine per poter esaminare questa richiesta del Pubblico Ministero se rinunciare alle
Al teste
Giocosi e agli altri tre testi che comunque non sono presenti allora io direi ripeto per rispetto a una persona che è venuta e che sta aspettando ovvio da otto ore
Questa richiesta
C'era superstiziosi ce lo dovete ce la dovete sciogliere in questo momento la riserva nel senso che che qui
Attinenti qualche domanda dal formulare l'aiutare questo questo sforzo però di prezzo intendere
Svolgeva anche in questo momento potremmo chiedere almeno al teste Giusi che tipo si attività ha svolto in modo che questo ci aiuta allora
Sì sì va bene allora
Sì
Il pm adesso no adesso diciamo parte che c'è la registrazione di ogni anche lui di ogni sospiro giocosi Gianluca che è nato quando e dove
L'undici dicembre del settantasei ma sono stanco anch'io la merce in servizio presso il nucleo polizia valutaria
All'epoca dei fatti sia attualmente al Nucleo speciale spesso comunali e repressione frodi comunitarie solo per una chiarezza anche come dire
Di comprensione dell'attività suo tempo da lei svolta si ricordasse occupato nell'ambito di questa vicenda io presi parte alle indagini a partire dalla
Dal due mila undici in maniera saltuario nel due mila undici
Lì in maniera più continuativo verso la metà del due mila otto Mandela sulle insediamenti dell'indagine ha seguito lei perché indagine abbastanza ampia lei che tipo di attività in concreto ha svolto
Ho compiuto degli atti di Polizia giudiziaria ho sentito delle delle persone
Ricordo anche alcuni di quelli dei testimoni che erano presenti oggi si
Accertamenti su alcune Società Aol che erano
Diciamo coinvolte nella parliamo della stende la settimane neanche
Si hanno riguardato anche questo è eritema allora Pubblico Ministero
Grazie prima sì una domanda prima che dalla proprio per essere poi sapere se si è occupato di accertamenti bancari in particolare occupate accertamenti ma sì mi sono occupato anche di accertamenti bancari
Sul momento così sì sì ci mancherebbe
Va bene allora
La domanda su questa cosa intanto
Funzioni
Allora con la premessa che il Pubblico ministero l'organico un attimo solo non intende esaminare ritiene di poter prescindere alla demolizione del teste
Che lo stesso immagino i signori difensori della parte civile l'avvocato Rocca invece voleva
Alcuni chiarimenti prego avvocato
L'ho anch'io voglio capire se lei ha collaborato
A questa attività che poi fu uccello la relazione del sedici settembre due mila undici a firma del generale Cuzzocrea
è mia fonte di conoscenza perché questo
è una che lei ha affrontato si solo solo in parte
Perché in quel periodo come detto vediamo la parte
Che ha riguardato lei a questo punto le faccio una domanda specifica lei accertato di sversamenti effettuati dai soci della sette magari per la ricapitalizzazione
Significo
No nello specifico noi le ripeto io avevo preso parte saltuariamente all'operazione nel corso del due mila undici degli accertamenti bancari diciamo la mia attività era stata più pregnante per quanto riguardava l'attività
Dei sequestri che poi è stata posta in essere nel corso del due mila dodici
Quindi la Pistoiese occupatore
Ma non sono maggiormente occupati di i colleghi erano riportati nella
Meoli Pisanelli il vecchio e maresciallo De Santis Lomelo restante sindacare posto ma ce ne fosse così quanto sia esso il collega finito il il maggiori chef debutta intervenne anche
Mi successivamente
Va bene virgola voluttuoso probabilmente mi sarei sentito ovviamente con gli altri colleghi però si tratta di attività afferenti a sequestri e assunzioni di informatori mi sembra che la utilità di questo teste
Non possa essere diciamo così pregnante dovrà sequestri questo suggerimento quindi aderiamo per questo teste alla rinuncia del Pubblico massimi
Allora la ringraziamo mi spiace tra le tante ore che atteso entra
Sì a vale anche per gli altri difensori certo
è va bene cioè non ci sono opposizioni se no poi antipatico perfetto mi dispiace della giornata buttate insomma grazie e buona sera
Allora signori noi con questa riserva
Relativa i testi in meno ogni Pisanelli esci Betta che verrà sciolta la prossima la prossima volta ci aggiorniamo la settimana prossima come avevamo già
Detto per sentire i testi
Sono anche
Tanti
Indicati altri dieci indicati dal Pubblico Ministero
L'udienza quella del ventinove ottobre
Presidente chiedo scusa quando può servire alla parola cento ci mancherebbe alla scorsa udienza e infine il collega Bellagamba sollevo il problema che non mi pare sia stato risolto
Dall'ordinanza del tribunale cioè quando vi è coincidenza di testi
Fra pubblico ministero e il difensore abbiamo detto dopo che ci sarebbe stata la possibilità per i difensori perché io io non ne vogliamo fare tutto tutto insieme ingiustamente erogati certamente comunque rimanere inoltre oggi pensiamo proprio bene Raco
Partiva interazione del pubblico ministero saranno
Perfetto allora signori ventinove ottobre ore dieci quest'Aula chiedo scusa Preside io ho bisogno di disconoscere gli orari delle udienze successive allora ventinove pone dieci mi sembra tutti quanti al limite delle ore dieci
Ora ora lo dico all'undici novembre mi sembra dello statuto di una certa gravità undici novembre dieci e trenta
Diciotto novembre ore dieci altro tutto l'odio è due terzi mi sembra grazie va bene grazie buona sera il pm citerà ovviamente i suoi testi va bene buona serata