Speciale sull'economia cinese: con Romano Prodi e Paolo Guerrieri

Radio radicale e in questo spazio di programmazione vogliamo tornare ad occuparci dell'economia della Repubblica popolare cinese infatti lo sappiamo è stata
Un'estate caratterizzata da
Forti perdite sulle piazze e di Shanghai e di Changeux AN da continui sussulti anche preoccupazioni anche rispetto proprio alla attenuta dell'economia reale e cinese in conduzione come ovviamente c'è anche Claudio Landi Bongiorno Claudio giornate per tutti non l'interlocutore e ospite di questo di questo nostro appuntamento speciale il per il i denti a Romano Prodi già Presidente del Consiglio e della Commissione europea e attento osservatore di e che cosa si muove appunto nel continente cinese buongiorno Presidente buongiorno a lei Buongiorno Presidente proprio
Ogni giorno cioè
E e tra qualche istante appunto si dovrebbe raggiungere anche il i disimpegni impegni istituzionali permettendo anche il professore il senatore Paolo Guerrieri innanzitutto Presidente però partirei e da lei a suo avviso sono giustifichi dati questi forti allarmi lanciati dalla stampa internazionale rispetto alla tenuta dell'economia cinese o sono un po'esagerati
Ma
Lei è partito dalla
Dal problema che meno mi preoccupa cioè la borsa
O invece sull'economia le cose sono serie ma edifici il crollo della Borsa ha portato turba per intero ma non è un problema molto importante perché la borsa cinese
Giovanni disorganizzata
Soprattutto
Non rappresenta una quota del reddito così elevata come le borse occidentali
Inoltre strettamente quando una borsa
Cresce del centocinquanta per cento in un anno c'è poi calato del cinquanta per cento ma tutto il Paese non è di il problema il problema per l'economia reale perché e
Dobbiamo porci l'interrogativo
Se perché escono date contraddittorie riflessioni contraddittorie cioè da un lato
Il Governo
Allora
Il suo statistiche il continuo anche degli ultimissimi giorni a ripetere siamo nel luogo normale che il sette per cento
Allora sette per cento alla favolosa per un Paese ad occupare tutto vecchio come ormai la Cina
Va bene a due cifre come un tempo ma insomma
è molto buona però vede ci sono dagli altri dati statistici che ovvero dei punti interrogativi no
Ripeto io
Continuo a credere al sette per cento comunque però mi pongo il problema
Con
Che può essere davvero sette per cento
Quando abbiamo
Un
Praticamente non aumento del consumo di energia
Quando abbiamo l'import-export applicarla risorse all'automobile cava fortemente cioè una serie di indicatori abbastanza sicuri
No
Citando una crescita inferiore è ancora compatibile il sette per cento in teoria
Con grande sviluppo del terziario con
Questi grandi cambiamenti eccetera però insomma io qualche problema nella mia mente cioè no
Io allora sentiamo anche perché ci dovrebbe aver raggiunto anche il senatore professore Paolo guerrieri economista voce conosciuta anche agli ascoltatori di Radio Radicale Claudio dato ti chiederei anche attivo di
Magari presentare il il professore una domanda che il professor ai guerrieri proferire un economico gradevole Senatore della Repubblica e
Impegnato ci sarà una giornata piuttosto calda diciamo così per il
Per il nostro Paese perché ci sono ultima l'ultima parte della riforma costituzionale però
Col professore Camuzzi parlare molto di economia dei comuni italiani di economia mondiale di economia dei Paesi emergenti allora professore guerrieri Presidente Prodi è
Appena ci ha appena detto guardate che per me non è ovviamente la borsa esiste un problema sull'economia reale e poi c'è questa dato del sette per cento di aumento del PIL da brand è un pochino con le pinze lei innanzitutto è d'accordo
Che credo che sia una una fotografia fatto assolutamente realistica e che sintetizzi ebbene gli andamenti oggi dell'economia cinese perché è assolutamente vero
Che tutte diciamo le perturbazioni che si sono avute soprattutto ad agosto il mercato finanziario sono stata certamente significative ma l'impatto sull'economia reale come sappiamo
è sempre stato modesto vi sarà modesto il mero dato e questo rallentamento in atto e naturalmente questa
Ribadire da parte del Governo questa cifra che naturalmente significativa perché il sette per cento di una
In America di crescita e non a grandissime economia come quella cinese e comunque un risultato importante e i dubbi che si nutrono beni ho sentito adesso appunto
E dalla dalla Presidente Prodi citare una serie di numeri sia giunto proprio oggi il dato sulle importazioni che riguardano agosto e denotano una una diminutio
Ne molto secca degli acquisti doverlo dal ripetitivo ma allora secondo lei ovviamente specialmente con il Presidente Prodi qual è la situazione reale dell'economia cinese questo tanto per cominciare a partire da dati di fatto
Ma io credo che la la situazione reale sia naturalmente questa fase di transizione che
E tutti a in qualche modo conosciamo da da o da un modello che ha dato alla Cina uno straordinario diciamo periodo lunghissimo di crescita verso nata avente una fase che dovrà vedere domanda in tema di servizi come motori molto più importanti naturalmente questa transizione e qualcosa di molto come dire semplice dal si ritarda esporsi Mafai difficile da percorrere
E ed è evidente che questa transizione sta comportando una serie di difficoltà e quindi anche un una serie di come dire riflessi dal punto di vista poi
Della della dinamica di
Tutti hanno degli investimenti e sul piano
Del settore immobiliare allora le cifre del Fondo monetario sono uscite in questi giorni parlano di una crescita che si può situare tra il sei virgola cinque o sei virgola otto ci sono alcune oggi
Ieri previsioni da parte nostra e gli economisti che era accorto Bloomberg che si attesta più per il sei per cento io credo che siamo in questo ordine chiarissimo
Ieri professori però vicino a lei dice in più vicino a lei che
Più vicino agli atti anche che Presidente Prodi lei concorda
Concordo anche perché
Concordo con l'analisi poi
I numeri ci sono troppe cose che noi non conosciamo
Però può andar bene così
Ma
Volevo dire Guerrieri
C'è una oltre
Evento oltre la politica cinesi questi mesi
Di cui noi non riusciamo a precisarle conseguente cioè la grande lotta contro la corruzione
Guardi era
Era un fatto assolutamente indispensabile perché
Livello del Consiglio nel riparto
Profondità e una vastità enorme
Però occorre sta succedendo che
Sta coinvolgendo molte più persone di quella che lo si pensava
Andiamo forse oltre cento viva
Così naturalmente io rispetto quelle cose che si sentono
E ma una cosa è certa
Che rallenta le decisioni dei Lazzaroni che hanno paura di
E degli onesti che hanno
Più paura ancora attenzione che se queste cose vanno avanti hanno delle conseguenze sullo sviluppo economico avrebbe ovviamente
Molto molto forti quindi è
Un dato
Che nessuno di noi riesce a mettere nel modello econometrico no
Ma che
Vedendo come stanno le cose
Conversando cercando di
Di leggere gli articoli
Che ci danno dei ecco
Del problema
Mi sembra che finisca con l'essere più importante dei propri osservatori occidentale in genere non lo fanno insomma lei dice la corruzione è un elemento è un elemento costitutivo l'attuale struttura capitalistica circa lottando contro la cui non sono ovviamente il colpisce anche lo sviluppo economico insomma c'è un passaggio
Di lotta indispensabile per lungo periodo succede che il sistema stesso continuava così quindi che sta facendo una cosa buona
Ma
Fa un po'troppo a lungo cioè queste cose
Si devono cuocere mangiare insomma cotte mangiare professor guerrieri lei condivide tra l'altro
Giornalista italiano che insomma è uno dei pochi che si occupa molto seriamente di Cina nostro interlocutore Francesco uffici ci aveva detto erano tre gli elementi costitutivi della vecchia struttura economica di un fortissimo inquinamento un particolari e apre do la corruzione ricomincerà aumentare i salari chi cerca di ridurre l'inquinamento è stato fatto vicino Pechino di Tempio il chi fa la lotta campagna contro la corruzione il risultato è ovviamente che l'economia nell'offre almeno nell'immediato
Ma non c'è dubbio che come dire il compito di
Ristrutturare come stavamo dicendo una una grande economia diciamo una con l'economia continentale come quella cinese incorsa cioè mantenne do il treno in corsa perché questo poi il
Il l'obiettivo ambiziosissimo che il Governo sta perseguendo e sia un compito che presenta di per sé delle difficoltà enormi questo dato della corruzione
Nelle nei modelli econometrici quando si vuole inserire una variabile che non si può misurare Fini si usa chiamarla la variabile dammi e quindi gioca un po'
Un un ruolo nel senso che si inserisce dall'esterno ecco la variabile corruzione può essere una variabile dammi che in qualche modo come diceva il Presidente Prodi
Può far può portare a una revisione del sentiero di crescita che in questo momento invece apparirebbe
Lungo una una una sorta diciamo sei sette per cento con dunque di continuità io credo che sia in questo momento e sia questo un po'il dilemma di competitive di fronte al Governo di fronte a queste difficoltà di fronte a questi
Diciamo effettivi rallentamento la scelta è cara un ATO andare avanti comunque a rischiare ovviamente perché un rallentamento significo soprattutto ricadute sull'occupazione che il il primo problema che
E che ci deve fronteggiare andare avanti comunque o dall'altro parte invece
Come dire frenare e chiari care in qualche modo di tornare allibiti un noti ecco ecco che allora vorrei ora e queste norme apprendiamo
La questione importante domanderei allora Presidente Prodi lei che secondo lei le autorità cinesi intendono andare avanti sul cammino delle riforme frenare per di pro e dei problemi che ci hanno di fronte
Andare di lato e vedere di trovare nuove strade ecco allora impedisce o perché fino adesso mi ha parlato dei problemi un po'prevedono
Di oggi
Retta l'obiettivo del famoso passaggio da un'economia di investimento esportazione a un'economia di consumo anche interno e quindi
Introduzione di elementi nuovi di spinta all'economia allora questo il Governo lo mantiene
E tra l'altro ha ribadito il il progetto di un passaggio progressivo di duecento milioni
Il PD compatibile ancora verso le città
Affrettato in qualche modo la regolarizzazione questi quindi mantiene tutto il discorso di lungo periodo però il passaggio al consumo Vietti difficile più lenta del previsto
Perché manca il sistema sanitario
E manca il sistema pensionistico ma il che vuol far proprio prevedeva anche situato e
Esperte Cerro stregati dagli americani non vogliono capire che esiste un welfare europeo riusciamo così deboli politicamente
Che non non non ci padrone anche sul welfare capisce
Eppure i sarebbe utile mi sembra di capire sarebbe intese pensare a Firenze però Presidente Presidente vuole guardare solidale io faccio questo discorso semplicissimo io appartengo a un modesto paese che si chiama Italia
Noi spendiamo la nella sanità per il sette l'otto per cento spieghiamo quattro anni più a lungo negli Stati Uniti che spende diciassette diciotto per cento cucinotto questo orecchio non chiese intorno
Perché in fondo l'odio amore per gli Stati Uniti
Ecco
Ecologico che la cifra connetteva capisci ma Presidente non ci sentono proprio perché in realtà qualche misura in questa direzione se pur tra mille contraddizioni sembrano prenderla
Alla all'azione del CO esasperato ovviamente perché
Solo misure che nell'ambito delle norme e Cina
Sono sono sono
Abbastanza modeste però voglio dire quando nei seminari infondato l'attitudine intellettuale è quello di nella sanità è un vede come gli altri
E va gestito dal mercato a me fa un certo effetto Gambescia euro oltretutto perché dalla sanità al mercato inc più come lei diceva citando il caso americano costa più del doppio in termini di P.L. in termini di i mortalità che poi il vero indice di mortalità infantile il vero il terrore che non corra peggio ed ma prima o meglio noi paradossalmente qui capisce no paradossalmente più certe favorevole al comma due del fare insomma
Adesso
è diventato chi vota anche l'Italia se non parlo
Badate che il welfare ed unica conquista decente
Perché il capitalismo contemporaneo ed è quindi
Per favore ecco ma lei chiede identifica ma la Cina in un momento intellettuale impressione
Perché colto il modello americano è il modello di riferimento nell'odio e nell'amore
è noi con la debolezza politica non riusciamo lei l'altra Europa l'editoria e una Europa noi come loro perché neanche la Germania riesce un po'apparirà modello visto che insomma c'è un anche lì una ma il rapporto stretto con la Germania
No perché Fede il modello di welfare non si può prestare a quel paese perché non rappresenta un interesse specifico di un'impresa la Germania e grandiose in Cina con le sue aziende
Ma
Non c'è nessuno solo l'Europa potrà rappresentare un discorso di welfare organico l'altro no io speravo o ho fatto tanto perché in qualche regione italiana
Fatto questo è qualche campionamento
Il web fare in una provincia o in una parte della provincia cinese
Ma le nostre Regioni sono troppo tempo e troppo frequentate per farlo malattie avrebbe bisogno di queste occasioni ha bisogno del welfare europeo
Ma lei dice la Cina avrebbe bisogno di un marchio unico Marco Polo del vuol far sapete ho capito settori sì e noi italiani
Alla fine
Quando prende i costi e poi ci sarà lo scandalo ci sarà tutto quello che vuole ma quando lei paga la macroeconomia la nostra sanità potrebbe Popper tromba il modello per la Cina professor guerrieri condividere
Sulla nostra vanità è noto per far sì purtroppo noi non abbiamo in questi anni come europei brillato agli occhi della Cina
Per quanto riguarda le euro il modo come abbiamo gestito questa crisi
Fece era già di di fondo un un una come dire una forte attenzione
Del della Cine dello dalla da cinese verso il modello americano questi anni lo hanno fortemente rafforzato perché non dimentichiamo
In questi anni di la tieniti sono usciti dalla che sono ormai nel settimo anno di espansione indire le vicende nell'Euro dell'area dell'euro in termini
Di di di instabilità di di bassa crescita di recessione li conosciamo tutti io credo che questo abbia fortemente ulteriormente indebolito le carte europee
Nei confronti della Cina è stata anche una grande delusione perché in realtà sull'euro avevano contato e in qualche maniera pensavano
Potesse rappresentare molto per quanto riguarda la diversificazione anche
Non intendono questo non vuol dire che non continua ad essere che è considerata una moneta importante ma certo questi anni sono stati anni in cui noi abbiamo mostrato debolezze frammentazione una conduzione
A dir poco diciamo totalmente deludente della della degli andamenti macroeconomici poi io credo che avremo
Vito le carpe uno Presidente Prodi Lelli credo che condivido in pieno no no non non solo per l'eclettico al Corriere ha perfettamente ragione
Guardi io produce più
Quanto incida adesso domani e poi ritorno che faccio l'ultima lezione
Allora bisogna cultura un paio di settimane in cui passano il portone della scuola
Ma
è impressionante grande quando ho cominciato sette anni fa sei anni
Tutti mi chiedevo seminare sciopero
Adesso nord mi interessa niente a nessuno queste sono cose impressionanti
Capisci il mi par di capire che è un'occasione persa gigantesca per l'Europa in particolare poi per la Germania perché poi male certe ormai certa cioè voglio dire noi stiamo perdendo il contatto col mondo
Se non se stessi culti ammessi al deficit
Cioè
Il modello americano non viene abbracciato
Per passione ma rimane l'unico no
Di anche contabile libero-professionale previdente è certa come ho detto quando io le dico perché ripeto continuamente
Il paragone fra la nostra sanità cala meritavano solitamente quella delicata e raccontano ricordo passa liscia del
Non viene assolutamente questa faccenda del welfare lei dice trampoli Polo dicono i patti è importante perché più si vuole favorire un'economia più basata sul mercato in ovviamente la perché la gente possa consumare di più deve essere garantita sul piano sanitario ettolitro leone tra ben difficilmente lo risparmierà per in quella pur
L'obiettivo giusto
La richiamo per e così è successo quando lei dice alla Borsa andata su eccetera eccetera è successo che
Sono aumentati i salari alla grande
Perché la ventidue frammentati moltissimo
E la gente
Speculazione immobiliare è calata perché c'è già una bolla fortissima
Si sono buttati sulla Borsa ladro perché perché non spendono perché hanno paura della vecchiaia e hanno paura dalla malattia come tutti noi esseri umani
Il pesce
Chiaro chiaro chiaro e tra l'altro mi par di capire che questo accordo del PPP il partenariato nel Pacifico ermetiche né dagli americani con Arcadi potente asiatiche è ovviamente un ulteriore passo in questa direzione cioè dire l'indebolimento del ruolo dell'Europa in tutta la regione
Passi però l'ICE fuori la Cina e poi la Cina a far
La contromossa che in teoria quali per la quale
E la contromossa solo quella della
Della DIA dello spettacolo
Che in teoria un
Un la ripresa del rapporto con l'Europa l'intelaiatura improprio nordico in
Trovare come messaggio in pratica grande messaggio dalla Cina i Paesi che restano vicino
Perché trasporti via terra nei confronti dell'Europa prenderà una parte
Ma
Lei come dire su questo parco ordo di partenariato del Pacifico a guida americana cioè rappresenta un'evoluzione positiva o no secondo lei
Alleviati escluderlo circa non affidabile
Poi all'altro laddove ad includere perché
Con tutto ciò i rapporti convenzionali fra Cina e Giappone
Che dovrebbero essere fiorire grandi nemici sono enormi solo fantastico e qui
Come con con la Corea e ancor di più importanza
Ancora di più forse incombe proporzione ecco magazziniere l'interrompo ma tra l'altro se non l'ho letto male il Giappone rimani maggiore investitore estero in Cina se non ho letto male
Per quello che lo dico non solo commercio ma anche più stridenti c'è una specie che
Diffidenza politico di oggi perché il tempo totale va
Corna intrecci economici
Quotidiani
Che crescono rivolto impressionante tenta prevede proprio un'ultimissima domanda le volevo fare secondo lei papà Francesco può avere un ruolo di un dialogo maggiore tra Occidente e Cina
No accertabile che costerà il papà del dialogo
Colpisce volto insomma no cioè
La particolarità del Papa Francesco perché nei media
Colpisce più pubblico più ma insomma altrettanto invece dei Paesi non cattolici e non cristiani
Pietro ha detto cattolici cristiani quindi
La possibilità di essere ponte c'è certamente Orissa i rapporti fra società segrete
Il Governo tipi chirurgico lunghi e complicati
Ci sono fra le due istituzioni chiami il concetto del tempo tutti avere la storia
è un grande uno dei grandi problemi
Il futuro
Bene e Francesco e dire qualcosa pure dunque un po'monopolizzato scusate sì no io volevo fare una domanda una domanda al Presidente ha proprio a proposito lei parlava molto della discorso pur fuzione eccetera eccetera non sappiamo di quanto la lotta alla corruzione sia abbia avuto un via
Mente ricadute ricadute economiche ma anche fortissime ricadute ricadute politiche dal caso Buosi light che in poi i
E Chetti e quanto è forte a suo avviso visto che frequenta così tanto la Repubblica popolare in questo momento la leadership di esigenti
Molto
Molto purtroppo il moltissimi ricco molto perché mi frena un po'ma naturalmente ancora ancora
Parecchi
Che ne fa ancora parecchie compromessi lei nella grande foto per la alla festeggiamenti di settembre
Lei vede nel mio rapporto va avanti di quelle che l'Assostampa dava come nemici
Come dobbiamo interpretare esatto quella quella foto del tre settembre una un ricompattamento dopo la caduta diciamo così dei mercati di de estiva
Oppure risponde a un disegno politico di più di di più ampio respiro allo spoglio geopolitico di ampio respiro
C'è una fortissima autorità decisi però con
Pietro tante persone che sembravano essere cancellati dalla storia ecco
Ma
Questo ha spesso apporto
Mi fa rispondo alla sua domanda ci siano tutti gli elementi per personale perché finisce molto forte i la tua e valutazione prettamente Prodi corrisponde a quella che dà dato qualche settimana paritarie Ramadam Marco Pannella
Ma non lo so ecco perché non c'ero ma dei proprietari indicativa ai Comuni lo dico al Governo e secondo me molto forte perché l'esercito
Il partito e al Governo uscente insomma ritirata
Poi naturalmente alla prostituzione
Ci crede apportati cambiamenti rispetto al passato
Io uso ripetere eccetera infondo affermerà semplici della Cina ed inversione Gattopardo
A Palermo il tutto doveva cambiare perché tutto rimanesse uguali in Cina tutto al vertice e per rimanere uguale affinché la società possa cambiare perché il momento storico ci deve essere no va bene
è che di personificata proprio lui in questo momento storico
La forza del partito esercito il Governo perché la società possa continuare ad andare avanti al sette per cento
E sugli enormi cambiamenti effettivamente della della società cinese ne abbiamo prove almeno da trent'anni a tra da trent'anni a questa parte rimanendo in un contesto di in buona
Atti istituzionale politico quasi quasi immutabile proprio di cronaca quotidiana qual è lascia
Sotto c'è un cicaleccio riformatore continua
Credo che
è cambiato tutto
Rispetto rispetto alla rispetto proprio alla programma di riforme di si giubbini e lì che si chiami approvato alla al terzo plenum in che tempi dobbiamo che tempi dobbiamo aspettarci a suo avviso
Forse
Perché lì era un era un programma riformatore molto ambizioso però come l'ho detto prima è un processo
Ha rallentato dalle difficoltà del cambiamento della sala dall'alto oggettiva difficoltà del cambiamento risulta così grande
Quindi io
è un processo che continua che è cominciato e bisogna che acceleri se si vuole mantenere il sette per cento
Quindi la transizione è una transizione ovviamente difficile per un Paese grosso e complesso è diverso anche al suo interno così quindi non dobbiamo forse eccessivamente eccessivamente preoccuparci anche questo mi sembra un po'il senso delle delle sue parole capisco bene
No preoccuparci chi doveva preoccupare di tutto per sé
è un mondo che cresce meno del previsto e quindi
Dobbiamo essere attenti a tutto io dico Aran le difficoltà del della grande tre sessioni
Ci sono garanti perché grande del Paese perché
Cala rivelatosi Fiore perché tutte grande quindi
Del mi chiede tempi in tempi
Sono scattati
Dalla natura umana anche non solo del sistema economico e politico
Certo Presidente per cui
Insomma dell'Europa avete posto le avete è un ruolo geopolitico più duro più vasto più POR beh
Queste cose per riproporsi un po'più semplici dalla Cina la situazione internazionale a vaste oggetto che ci sarebbe utile Giorgio
Ci sarebbe un bisogno di una
Politica equilibrata però che tenga presente sul
O il mondo sta un po'abbia gli occhi di tutti questi no perché vanno a quelli che fanno del pericolo è interessante si può perché
Quello che della deficit assoluta parallele con l'orchestra che è stato proprio l'altro ieri colui che più attenta alla distribuzione dei redditi un pochino
Testa della gente
Stanno cambiando ma non ancora le decisioni dei dov'è ma ci vuole anche perché le brune chiudono lenta e cambiare quando si sono respinte perché lei lo sa bene ma è molto meglio di noi
Quando io lo so come gli altri
Va bene io senta Presidente la la ringrazio la ringrazio moltissimo nel gas moltissimo della dei lavori entrasse nel merito dimodoché pongono poi tradotto
Mi scuso con mio collega della Sapienza che oppongono fuori dalla tua conversazione
Citato l'esatto credo che il senatore ci abbia dovuto ci abbia dovuto lasciare appunto eravamo all'oscuro
Allora sono meno per tutti a risentirci presto sempre per parlare di decine di Oriente diate Presidente avrà letto grazie ancora ne abbiamo parlato appunto l'abbiamo sentito con il
Il Presidente Romano Prodi già a Presidente e del Consiglio e della Commissione europea fino a poco fa c'era anche collegato con noi il professor Paolo Guerrieri e economista e ovviamente con ringrazio moltissimo Claudio Landi voce insomma che ci ha aiutato a condurre ci aiutano molto a condurre questo speciale grazie ancora Claudio e allora senatori