Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Allora buongiorno siamo dall'inizio all'udienza
Chiamiamo gli imputati Bagarella Leoluca in viaggio collegato da Sassari
Non lo signor Presidente sono l'ufficiale di polizia incaricato do atto della presenza dell'imputato Bagarella Leoluca viaggio nata a Corleone tre febbraio mille novecentoquarantadue
Do altresì atto che non vi sono problemi di compatibilità che vengono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza
è difeso dagli avvocati Fabiana dubitò se Giovanni Anania entrambi assenti forse il primo concludiamo Brunello Vanni collegato dal sito riservato
Brusca Giovanni collegato dal sito riservato
Dal sito riservato non riusciamo
Anomala che va avanti e poi passiamo
Siano Presidente mi sentite sì sì adesso sì
Sì le ripeto Brusca Giovanni grazie cinquantasette presente unitamente all'avvocato Simona celebre
Benissimo
è difeso dagli avvocati Manfreda fior Monti assente Simona celebra presente nel sito riservato
Sì sì
Va bene Ciancimino Massimo libero presente agli avvocati Francesca Russo presenta Roberto D'Agostino assente Cina Antonino collegato da Parma
Buongiorno signor Presidente da Parma le do atto della presenza dell'imputato Cinà Antonino nato a Palermo il ventotto aprile mille novecentoquarantacinque e contestualmente le dico che è presente in aula l'avvocato folli Federica
De Donno Giuseppe libero assente difeso dagli avvocati Saccone Assante sostituto processuale Emilio assente Francesco Romito assente
Anche qua Presidente per adesso l'ho purtroppo Di Peri sino all'obbligo per i peggiori
Dell'Utri Marcello detenuto peraltro rinunziante a tutte le udienze contumace difeso dall'avvocato di tali presenze in Aula Mancino Nicola libera assente difeso dagli avvocati però
Piergentili Piromalli entrambi assenti
Sostituto processuale avvocato di Tariq presente in Aula come da dichiarazione adunanza
Morì Mario libero assente difeso dagli avvocati milioni Musco entrambi assenti documenti Silvio con un piccolo coro tutti i problemi
Perina Salvatore collegato da Parma
Da Parma sfidato la presenza di Salvatore nato a Corleone il sedici undici e novecentotrenta
è difeso dagli avvocati e Luca Cianferoni assente assente anche sostituto processuale avvocato avanzati assente anche l'avvocato Anania
L'avvocato Forlì è presente nel sito praticamente collegato da Parma come da dichiarazione dalla stessa nel senso istituzionale l'avvocato Cianferoni
Lube anni Antonio libero assente difeso all'avvocato Miglio che per ora è assente sempre l'avvocato auguro potrebbe
Decennale per le parti civili costituite De Gennaro Giovanni avvocato Coppi assente sostituto processuale avvocato Berto rotta presenti in Aula per il Presidente del Consiglio dei Ministri nessuna presente per l'Avvocatura distrettuale dello Stato
Per il Centro studi iniziativa Pio la Torre è presente l'avvocato Ettore a Barcellona per il Comune di Palermo è assente l'avvocato era fare un lei rappresenta il sostituto processuale avvocato Cultraro come da dichiarazione resa
Per la presidenza e la Regione Siciliana nessuna presente per l'Avvocatura distrettuale dello Stato per Libera Associazioni nomi numeri contro le mafie
è presente il sostituto processuale è l'avvocato Orlando avvocato in Domenico grassa
Per associazione tre familiari alle vittime della strage di eleggere da ostili l'avvocato Danilo ha mandato è assente
Sì io ho l'orgoglio per la Sezione di controllo signor poco a poco
Intelligente nel sito Estero sul PIL si per la Procura della Repubblica di Palermo sono presenti il procuratore aggiunto dottore Terenzi è sostituti dottori Di Matteo del bene e Catania
E all'accoglienza che oggi è destinata all'esame dobbiamo concludere l'esame dei periti in particolare il perito Roberto Genovesi e poi c'è l'esame del teste De Gennaro iniziamo con l'
Il perito genovese che già qua le ha già da letto a suo tempo la dichiarazione di impegno di ovviamente vale anche per la prosecuzione del suo esame si odierno
Lei innanzitutto conferma la relazione faremo la perizia depositata e abbiamo già depositato quindi diamo atto innanzitutto che allora era il dieci luglio reperito confermai si riporta
Alla relazione già depositata il tredici luglio tredici lunedì undici due mila quindici ci sono domande
Soltanto qualche domanda di specificazione rispetto
All'elaborato peritale che
Avete depositato in particolare
Alle intercettazioni che sono state trascritte dall'ENI
Volevo richiamare la la sua attenzione sulla trascrizione integrale della ambientale intercettata nel cortile del carcere opera di Milano
Riina Salvatore Lo Russo Alberto del cinque settembre del due mila tredici ore otto e quarantasette quindi al passeggio
Volevo farle
Un paio di domande
A pagina
Ventisei dalle l'abbiamo un attimo si pose il perito può
Prevalesse sul
Così può seguire meglio le domande del Pubblico Ministero
Mi scusi pagina
Stampa mia e pagina ventisei comunque a minuti ventinove trentaquattro
Viene annotato si siedono sulla panca posta di fronte alla porta d'ingresso si
Minuti ventinove cinque cinquantaquattro quel trascrivere terrina che parla
Io abbinino forse
Era scompare hutu no
Numeri e Pacciu specie tu io devo capire che forse un era Sperto come pensava io
Perché se l'UDC andava a a Como a trovare chiddu
Vuol dire che l'altro imbecille che il sistema
Lo Russo dice incerto poi c'è un incomprensibile
Qual era l'interesse di Rina
Gesticola ma abbiamo
Firmato perché quando ci parlava di questo perché Binnu di cosa lui parlava io non c'ero giusto perché era era un amico era un
Incomprensibile
Allora io intanto volevo capire sulla base
Di quello che io ho letto
Questi
Questo incomprensibile
Nella parte di Lorusso e poi questo incomprensibili cui le ho letto nella parte in linea
Sono
Dovuti a che tipo di
Di problema nella nell'ascolto
Paziente consideriamo
Intercettazione avviene mentre loro cammino nel cortile
Perciò non so sempre di fronte alla microspia che intercetta
Valuta posizione di Stato statica perciò magari spesso si girano e le Claudio a bassa
Oppure disturbarli adesso nella fattispecie non mi ricordo se disturbato da qualche alle due mesi fa sono state utilizzate appreso del Presidente sono straordinario di arrivare agli esperimenti costringe questo in particolare effettivamente ci sono un po'più incomprensibile visse allora valido sono state fatti tutti gli accertamenti possibili al fine di ieri eliminare questi incomprensibile
No no non lo è stato solo sotto ho dato niente
Dico anche cambiando diverse software vede apparecchiature cambiato l'architetto l'architettura e la postazione di ascolto spesse volte al fine di sciogliere questo incomprensibile
Mi interessava capire se nello specifico lei ricorda proprio a proposito di questa conversazione ora leggerò un altro dietro tratto immediatamente successivo quindi
Conseguenza
Contempli distrutto multipli
Immediatamente
Conseguente
Volevo cercare di capire se l'incomprensibile era dovuto in particolare segnare ricordo ad un abbassamento del tono di voce
Ad un oppure umore di sì di sottofondo o a qualcosa abbassamento del tono voce no perché altrimenti sarebbe stato specificato in trascrizione che abbassano il tono di voce
Dico magari c'è un rumore ambientale o si sovrappongono le voci o
Stesso che ho fatto colloqui con la pioggia e magari la disturbato dalla avveniva anche questo
Perché erano sotto la tettoia dell'uomo e la pioggia
Insomma
Quello è il problema è che la il rumore la voce di aglio sullo stesso canale faccio spesso abbassavamo il rumore ma passavamo anche il parlato c'è quello che veniva letto persona uno era difficile trascrivo comprenderlo
Cioè ma esistono tecnicamente anche non so se utilizzato in questo caso apparecchiature possano distingue due canali
Presidente No no assolutamente no non si può distinguere il ruolo da loro perché abbiamo lo stesso canale
Del cinema possibile disse se farà aveva riconosce però c'è una registrazione fatta ad hoc
Al montenegrino anche in maniera diversa sì per separare le varie voci che non interessano
La stessa domanda gliela faccio
Con
Riferimento a quanto
Trascritto a pagina ventinove
Quindi
Poco dopo sì sempre Riina Salvatore che dice però io avevo sempre che questo Binnu e questo Marcello
Poi c'è una incomprensibile
Ci DCA incomprensibile ma libro ci diceva incomprensibile Bini non stai attento
Anche qui le chiedo specificamente ricorda a proposito
Dell'incomprensibile immediatamente successivo alla pronuncia da parte le linee della parola Marcello
Che cosa e dovuto questi incomprensibile noioso francamente non mi posso ricordare
Il
Tono come era stato detto sa parola incomprensibile dicono
Però evidentemente incomprensibile per un problema di
Il rumore ambientale altrimenti sarebbe stato specificato come ho detto poco fa che c'è un abbassamento di voce cioè parlando sotto voce ho bisbigliano
Ma su questo tema in particolare su questa visto che oggetto le domande del Pubblico Ministero c'è stato un confronto con consulenze si sia detto è intervenuta una decisione si sinonimi quindi veramente come abbiamo
Sì abbiamo collaborato parecchio nel controdedurre escono i consulenti del Pubblico Ministero nel senso che abbiamo realizzato
Punto per punto insieme
Qual è
Non ho altre lo vediamo se ci sono altre domande da parte dei difensori
Nessuna
Anche dal sito esterno brecce soltanto l'avvocato polli no c'è anche l'avvocato celebre sono domande allora possiamo terminare qui diamo atto quindi che viene acquisita
La relazione le relazioni paventato
L'errore di trascrizione
Anche del perito
Genovese
Mi può andare grazie o lasciare voglio cancelliere
Sì grazie
Aderenti
Allora in attesa dell'arrivo del teste arrivate al teste Gennaro però prima risolviamo la questione tocca la questione di un minuto soltanto perché la Corte doveva provvedere su due richieste allora la Corte questo punto
Cioè gli hanno la riserva
Sulle richieste
Di ampliamento dell'articolato di prova
Del teste Buonferrato Salvatore
Alle indagini effettuate più recentemente dal predetto
Relativamente riscontra acquisiti in ordine alle dichiarazioni rese da Anna con via Salvatore e Modeo Gianfranco
Nonché io esame ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré
CPT quali testi sopravvenuti di Francesco Beitelli e Germana De Luca
Sentite le parti ritenuta ammissibile pertinente alle prove già raccolte l'ampliamento l'articolato di proteste Buonferrato Salvatore come proposto dal pm cui peraltro le parti le altre parti non si sono opposte
Ritenuto invece superfluo l'esame dei testi Francesco Belletti delle Germana De Luca alla stregua delle testimonianze già acquisite sul tema della comprensibilità delle compensazioni intercettate tra l'uno e il sei aprile mille novecentonovantatré
All'interno dell'ufficio di Orifici Domenico intermediatore
Per questi motivi ammette l'ampliamento all'articolato di prova del teste bon Perraro non ammette la prova mezzo dei testi Francesco Beitelli e Germana De Luca
Per controllare i documenti invece non avevamo sempre la riserva per i difensori del Ciancimino ma
Suppongo ancora il tempo non ci sia stato disamina i documenti
Ieri
La forza lavoro lo sa neppure informata ancora giustamente essendo arriva
Perché ieri coglie l'anticipo lo che allora si allenta parleremo la prossima udienza o le successivo udienze l'avvocato Milio l'avvocato Romito hanno prodotto credo centoventitré documenti se non ricordo male quindi giustamente l'avvocato La Barbera chi lo sostituiva che su un termine per poter esaminare più lunga è sacrosanta finché lei non ha avuto il creare essendo stata impegnata ieri fuori quindi rinviamo avrà fra ad altra data ma intanto parole ricordiamo quindi questo o porremo interpellarla allora a questo punto possiamo introdurre il teste De Gennaro
Siete perdoni a
Ah no allora più soltanto che c'era l'avvocato Pellicani che prova a formalizzare la richiesta di acquisizione mi pare l'avevo già anticipato ieri come
Il consenso delle parti ovviamente chiedo
Che venga acquisito
Marotta cito dal dibattimento le dichiarazioni rese dal dottore
De Gennaro nella fase dell'udienza prescinde datare
In data dodici febbraio due mila tredici
Do la premio al mentre devo altro l'avvocato Di Peri
Proporre l'acquisizione
Oggi con il dibattimento
Dell'esame per il suo teste dal medesimo teste De Gennaro
Corso l'udienza preliminare in data
Dodici febbraio due mila tredici
Su questa richiesta di acquisizione pubblico ministero e le altre
Le altre parti perché giallo c'è unanimità incontro tra gli altri difensori inferiori
Su questa richiesta
Presidente chiedo scusa credo che l'ordine preveda che si stima prima il Pubblico Ministero in ogni caso penso che la difesa morì su brani e vedono non ci siano problemi
Io non mi sembra casi formalizzato dobbiamo raggiungere sempre l'unanimità su questo perché sembra diceva aspettiamo né quello che dice il Pubblico Ministero capisco
So che c'è consenso a quanto capisco
Quindi tutti i difensori danno il consenso
Anche ai siti esterni
Dal pubblico ministero a questo punto c'è una richiesta unanime di tutti i difensori sì allora noi non abbiamo problemi quindici
Non ci opponiamo alla richiesta però naturalmente non ciò non esclude
L'esame senza rinveniste non verranno rinunci
La morte del sei gennaio credo che anche i difensori non intendono comunque anche questo avevo fissato ieri sì l'aveva già precisa voce
E allora diamo astenga residenzialità nostre ieri non allora diamo atto che
Col consenso di tutte le parti
Si acquisiscono
Le dichiarazioni
Sopra indicate
Senza rinunzia
All'esame
Odierno
Evidentemente però potrà a questo punto essere magari limitato anziché far ripetere tutto quello che è stato detto limitato a temi di approfondimento di specificazione di quello che è stato già dichiarato in quella udienza
E allora possiamo introdurre il teste regionale operate
Come anche quello che non è stato dichiarato
Evidentemente io non conosco quello immagino che
Visto omologhi sto dell'avvocato di Berio Verona parecchie pagine dopo anzi quella proposta dal termine udienza ricordiamo seguirlo di consegnato materialmente
Sono circa centosettanta
Quindi
Che evidentemente la Corte non conosce ma poi
Approfondirà successivamente
E allora dottor Gennaro buongiorno si accomodi
Vedevo che innanzitutto se acconsente alle videoriprese che oggi sono
Non ha nessuna difficoltà quindi diamo atto
Allora lei sa che oggi viene sentito come testimone quindi per ricordarle che viene dei quali sono gli obiettivi morire l'aveva che la legge punisce la falsa testimonianza se cortesemente Polledri la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza può dare le sue generalità Governi De Gennaro
Nato a Reggio Calabria
Il quattordici agosto mille novecentoquarantotto benissimo l'esame è stato richiesto al Pubblico Ministero quale quindi diamo la parola
Grazie buongiorno dottore De Gennaro
Senta
C'è una
Produzione documentale imponente che riguarda le sue numerose audizioni davanti ad altre autorità giudiziaria alla Commissione parlamentare qualcuna di queste è stata acquisita già oggi
Agli atti quindi cercheremo di limitare
Il suo esame a
Ad alcuni soltanto degli argomenti che sono stati trattati in precedenza io
Volevo affrontare un excursus su più cronologico
Prima di entrare nel merito nel dettaglio di alcune vicende
E vorrei
Ripercorrere colleghi un attimo prima della sua
Carriera all'interno
Della Polizia di Stato
De vicende che hanno riguardato la Sicilia a partire dal mille novecentottantanove e mi riferisco
Al suo rapporto personale con Giovanni Falcone
è
All'attentato
Al dalle fallito per fortuna attentato all'Addaura
Quindi come nasce sul rapporto di conoscenza collo giudice Falcone
Grazie signor Presidente autorizzato a rispondere al pubblico ministero che certamente grazie
Sul pubblico ministero io ho conosciuto il giudice Falcone
Nel mille novecento ottantuno dello sbaglio
Lui era
Da poco arrivato all'Ufficio Istruzione di Palermo
Colui
Trattando
Indagine molto importante che era iniziata a Roma perché a quel tempo
Mia responsabilità era
Di
Dirigente del centro interprovinciale Criminalpol del Lazio
Indagine che era iniziata a Roma e che poi per competenza per come si svilupparono anche le vicende investigative
L'ufficio
Non so credo l'Ufficio Istruzione là sotto passati tanti anni la trasmissione
Ecco quella fu la prima volta viene contrari
Giovanni Falcone che aveva svolgevano attività istruttoria su
Su quel processo
Da allora è nata una
Collaborazione col giudice Falcone perché
Alcune vicende investigative che magari avevano rigenerante di fuori della
Territorialità della stretta competenza di Palermo
Affluivano al suo ufficio e magari avevano dei risvolti che riguardavano anche altre zone del Lazio Roma eccetera e quindi
Da quel primo incontro nacque
Un rapporto di collaborazione che
Si protrasse poi fino
Alla sua morte e naturalmente di conseguenza
Un rapporto tra i diritti ufficio con l'apporto personale che di amicizia di stima e direi di affetto nei confronti del giudice Falcone bene mi pare che
Una delle tappe significative
In questo rapporto mi corregga se sbaglio può essere considerato quello della inizio la collaborazione di Tommaso Buscetta
Ma certamente quella fu una vicenda significativa ma
Già il con il giudice Falcone c'era una stretta la collaborazione del mio ufficio va
Criminalpol del Lazio aveva prodotto
Un
Importante l'apporto
Del rapporto era un'indagine mi ricordo su circa centosessanta appartenenti o sospetti a
Appartenenti alla organizzazione mafiosa
Il rapporto
Contro Giuseppe Bono credo più centosessanta centocinquantanove persone
Che era stata un po'la sintesi di tutta l'attività investigativa che era stata svolta contemporaneamente dagli uffici Criminalpol di Palermo do di Roma e di Milano
Cioè che insieme al rapporto poi
Che invece aveva elaborato la squadra mobile di Palermo il dottor Cassarà
Costituirono insieme un porto con l'ossatura di quello che poi fu l'indagine che portò al maxiprocesso
Palermo allude
Alluda rapporto cambino Inzerillo
Siccome noi espandono Inzerillo non era il rapporto di
Di Ninni Cassarà
Quindi c'era già una stretta continua costante collaborazione con l'Ufficio Istruzione di Palermo non soltanto porle il Falcone anche con gli altri magistrati
Col Consigliere Chinnici che era il consigliere istruttore
Perché quindi risale a prima di quella data siete in che veste lei si occupò
Proprio dell'inizio della collaborazione di Tommaso Buscetta assieme a assieme al dottore Falcone
Guardi io allo Stato incaricato
Dal
Dall'ufficio profilo tavola Direzione centrale non si è criminale
Di recarmi in Brasile insieme a un ufficiale dell'Arma dei carabinieri è un ufficiale della Guardia di Finanza e anche un medico dal Consiglio
Perché il
Precedente
Vorrei dire tentativo episodio relativo alla possibile estradizione quindi l'accompagnamento il Tommaso Buscetta in Italia
Non aveva avuto buon esito in in ragione del fatto che il deceduto aveva tentato il suicidio questo vedo il motivo anche alla presenza del medico evidentemente ma
Posso dire signor Presidente era agosto fu richiamato perché ero in ferie quindi
Con avevo seguito i dettagli che precedettero al questa richiesta di rinvio
Che mi fece l'Ufficio di occuparmi questa vicenda
Evidentemente forse non arriva fino al Preside segnali anche
Si poteva dare corso Palma all'estradizione quindi
Andai
Brasile dove ci siamo trattenuti alcune giugno dove ottenemmo poveri dalla dalle autorità brasiliane
La consegna del detenuto riaccompagna Monica
Ho devo dire che già
Durante il viaggio il rientro di cui aggiungo
Il detenuto che peraltro aveva ancora segni evidenti sofferenza la malattia mi
Mi fece capire adesso ricorda quello esatte che avrebbe
Dato la sua disponibilità
Incontrare i magistrati italiani e non ricordo se mi fece il nome del giudice Falcone quella messa l'altro questo non lo so non lo ricordo con precisione ho ricordato e sua iniziativa sua
A
Guardino iniziativa per carità ovviamente il termine improprio se fu Buscetta se furbetto del pupo alcuno dagli enti evase agli onori Falcone
Signor copioni se non ricordo questo me lo ricordo con assoluta certezza che dall'ufficio appena arrivato in ufficio chiamai il giudice Falcone allora non c'erano i telefoni cellulari
Non mi rispose casa e chiamai il dottor cassata il quale mi disse che era in grado di raggiungere il giudice Falcone quindi sicuramente con mia iniziativa del contatto richiamare il giudice Falcone
Non otto assolutamente la possibilità a ricordare ma non credo che avesse espresso questo tipo di
Intenzione il detenuto Tommaso Buscetta
Il giudice Falcone e poi
Venne
Credo il giorno dopo
Lo accompagnava dottor Cassarà
Ci fu soltanto un primo interrogatorio il primo è l'unico alcuni consistito anche io come risulta
Dagli atti
Durante il quale il
Buscetta manifesto
Giudice Falcone la sua disponibilità a una collaborazione con l'autorità giudiziaria
Si limitò solo a questo fu il primo esame lo ricordo perfettamente
Date le condizioni di salute e dell'usura del Titolo sesto
Ricorda l'anno questi avvenimenti
Ottantaquattro
Spetta a ottantaquattro tutt'altro fatto che noi traduciamo facciamo quindi un salto di cinque anni e spostiamoci alla paura
In occasione appunto delle
Del fallito attentato in danno del giudice Falcone lei questa vicenda
Vi è coinvolto perché dal punto di vista professionale viene fa le indagini fa attività investigativa o anche dal punto di vista personale amicale con il dottor Forti
Signor Presidente sul punto
Credo di aver già dato una risposta in sede parlamentare la Commissione antimafia e quindi ripeto esattamente quello che dissi allora anzi rivelare un po'questo episodio in quel contesto
Dio andai
Dal giudice
Falcone investe assolutamente personale anzi ricordo di aver sottolineato che non sono passato e anche dalla Questura
Devo dire che il capo della Polizia prefetto Parisi
Sollecito anche lui stesso la mia andata ma
Ci sarà e comunque ha dato forse il giorno dopo scusa la interrompo lei all'epoca quindi dell'ottantanove estate ottantanove Kirk ruolo rivestito anche
Siccome io lo ricordo al mese ma nel mille novecentottantanove
Posso almeno avremmo coniugare
Chiedo scusa o meglio ancora se lette di qualche anno è passato ma voglio dire pratico è emersa solo per correttezza
Nei seggi Unione otto leggermente mese nel giugno si
Allora però anche
Ancora il direttore del centotre province Criminalpol perché io poi fui trasferito alla Direzione centrale prezzi criminale del mese di dicembre ottantaquattro quindi alla cura
Responsabile fino a quando la nostra abbiamo nell'ottantanove a ottantanove la nuova normativa era
Scusi non ho capito bene otto ma Serafini quando allora
Allora no ho sbagliato detto centonovanta e procediamo con le volevo dire il nucleo centrale anticrimine
Baiatu migliore centrato Croce tratti crimine
Che poi nel dicembre dell'ottantanove
Viene trasformato nel servizio cioè siamo in percentuale
Ho sbagliato scusate
Non è un mese ma l'anno
Quindi lei arriva a Palermo investe assolutamente
Perse per i privati da
Anche se diceva prima il capo le pulizie in qualche modo aveva caldeggiato sollecitato questo e questo approccio questo suo viaggio ma non ho capito PRI incontrare Falcone Opel cominciare a interessarsi
Delle attività investigative
Sul sul fatto normale signor problemi se non ricordo che ovviamente
Senti capo della polizia quel pomeriggio
Ovviamente
Turbati anche emerge questo episodio
Adesso non ricordo se fui io a dirgli vado da Giovanni Falcone forche così se fu lui a sollecitarne comunque ricordo che
Ne parlammo un attimo io andai
Direttamente a casa e Giovanni Falcone che era all'Addaura
Quella sera
Non c'era
Precisa Morvillo
Rimasi colui a dormire lì quella notte
E poi rientra e via Roma all'indomani
Ma non mi sono occupato per l'attività investigativa ovviamente era competenza degli uffici territoriali di Palermo quindi non me ne occupai proprio né prometto né successivamente
Dottore questa come dire questo episodio quella nottata
E che avete trascorso di alla tavola
In qualche modo fa parte ormai degli episodi che hanno fatto la storia
Ahimè drammatica di questo Paese è perché se ricordo bene vorrei da lei conferma e liriche Giovanni Parma Falcone parla diventi raffinatissima
Allora signor Presidente mi pare questa espressione del Giovanni Falcone la utilizzo successivamente nel corso di qualche intervista
Di
Io arrivai abbastanza stabilire quindi per un paio d'ore sono salvo o
Chiacchierata informale giudice Falcone ovviamente ecco commentando infatti al di là un'espressione vuole
Facendo uno sforzo in moglie che mi rendo conto non sarà semplice però le chiedo di farlo
Vuole riferire alla Corte
Nel dettaglio tutto ciò che ricorda che riesce a ricordare oggi di quel colloquio con Giovanni Falcone di quali erano le sue
Idee
Di quali erano le sue
Come dire la ricostruzione che in un qualche modo faceva le ragioni del pallide l'attentato la matrice e via dicendo
Ma signor Presidente scusi signor Pubblico Ministero furono un po'delle conversazioni e ovviamente tra due persone che scorge vivono
Più o meno la stessa attività
Sia pure con responsabilità e compiti diversi e quindi
Chiaramente
Eravamo nell'immediatezza del fatto non è che ci fossero state delle considerazioni conclusione
Io Giovanni Falcone era preoccupato e chiaramente
Vedeva
Questo attentato indirizzato la sua persona
Ma era anche un po'preoccupato per alcune indagini che stava facendo perché c'era stata la presenza credo protocolli se ricordo bene
A casa sua di un magistrato svizzero con cui stava conducendo delle indagini anche su contesti criminali diciamo che non erano
Un
I contesti diciamo operativi di del
Voglio dire della
Tipicità dei diritti delle organizzazioni che criminali emerge che peraltro io non ho mai seguito ma sapevo che lui sta facendo delle indagini anche su collegamenti finanziari
La presenza
Scusi al magistrato svizzero canone
Posto e in qualche modo aiutarla in questo difficile operazione di ricostruzione e lei ricorda se
Giovanni Falcone quella sera le accenno
A
Indagini su Tognoli
Allora signor Pubblico Ministero io non riesco a localizzare la memoria quella sera perché chiaramente di queste cose se ne è parlato tanto negli anni e anche ovviamente non soltanto negli atti ma sedi mediatiche
E quindi dire con certezza rispondere che se ne parlò quella sera
Non rientra nelle mie possibilità mentre invece sicuramente
Domani Falcone mi ovviamente ritenendosi vittima il destinatario di quel fallito attentato mi manifesto contro
Sono stati anche un po'emotivi chiamatela scapparono attentato
Riflette anche sui rischi che corre quindi in quel paio d'ore di conversazione perché poi andammo a dormire naturalmente
Si incentra molto la conversazione sui rischi sui pericoli sull'attività da svolgere sulle indagini da rivolgerle accenno al dottor Falcone
A appunto all'indagine che li conduceva con il magistrato svizzero che può era la dottoressa Carla Del Ponte e a vicende che in qualche modo già a quell'epoca
Attingevano il dottore contrada
No non ci fu un riferimento dottore contrada almeno che io posso ricordare in quel contesto ma la preoccupazione Giovanni Falcone e questo memorie che ora era
Gli aveva alzato poi tiro diciamo delle sue indagini questo era il
Il contesto della conversazione
Senta
Le modalità
Con cui si voleva compiere l'attentato furono in qualche modo da voi da lei analizzate proprio nella sua specificità professionale
Come sintomo di un innalzamento dell'aggressione mafiosa
Ma
Incolonnamento
No come sintomo di innalzamento se poi
Ritengo questo debba essere collegato con le vicende stragisti che successiva ma semmai
Storici che all'epoca se quella più considerata sicuramente una qualche sicuramente fu considerato un atto di aggressione
Al magistrato a Giovanni Falcone
Io l'innalzarsi evidentemente
L'attentato con una modalità che
Però non erano inusuali
Io ho ricordato prima Giudice Chinnici
Ricordo la sera dell'attentato del Giudice Chinnici ero proprio con Giovanni Falcone in Thailandia mi pare il ventinove luglio scorso sono sbagliati
Quindi ecco lì non c'era
Qualche cosa
Che già potesse determinare ipotesi di innalzamento di livello di attentato
Giovanni Falcone
Era
Un obiettivo dall'organizzazione mafiosa
Va bene
Dopo
Per continuare per cercare di mantenere
Un minimo di ordine cronologico
L'uso del denaro venne fuori quella sera ricorda
Accendi
A
Gli enti la palestra
Nella
Ricostruzione
No assolutamente no io personalmente a una specifica domanda signor Presidente fa tre anni da o parlamentare in sede di audizione
La Commissione antimafia
Quando mi fu chiesto
Quale era secondo me io riferimento alle menti raffinatissima forse quello è l'unico riferimento l'ho fatto cercando di specificare
Parlai di
Un poco poteri occulti organizzazioni segrete sul modello nessun tipo nelle logge massoniche trapanesi ma questo fu una mia
Una risposta che diede via alla Commissione antimafia proprio per cercare di
Far capire un pollo il contesto di
Quindi come o così formulata da Alain ma non
Giuridicamente l'olimpica in che senso nel modello oggi è la solita pezzi avevano una connotazione particolare alle logiche nostra le logge massoniche trapanesi
All'interno e la massoneria erano una specialità o c'era qualche altra cosa intendeva allora adesso
Signor Pubblico Ministero del Presidente faccia o lo sforzo di memoria ma se non ricordo male perché non sono indagini che ho fatto io quindi sono cose che ho letto quando furono sviluppate delle indagini
Sulle logge massoniche trapanesi se non ricordo male emerse anche l'ipotesi di un alloggio al coperto aree in cui erano presenti
Dei gli aderenti a Cosa nostra
Dei rapporti tra la massoneria
Cosa Nostra
Credo che
La via
E abbia dato Po cognizione consapevolezza con alcuni
Rapporti ma anche in precedenza
Dalle indagini erano emersi ad alcune dichiarazioni di collaboratori che c'era quasi una strategia
Dell'organizzazione mafiosa di inserirsi all'interno delle logge massoniche considerando quello un'opportunità con la sotto chiamare così
Di incontri e di contatti che potessero in qualche modo essere utili
All'assessore dell'esazione mafiosa
Qui mi pare di ricordare che fu Antonino Calderone ma
Lo ricordo lontano nel tempo
A sottolineare che proprio fosse stato un idea credo di Stefano Bontate ma risale a quegli anni là l'inserimento dentro le logge massoniche
Addirittura debba ricordare come una
Una sorta di intenzione di
Naturalmente non svelare nulla che riguardassero prive di Cosa Nostra Maldini
In qualche modo svelare o comunicanti tra di loro quelle che potevano essere nelle
Iniziative o attività di questi alloggi quindi la logica era una condivisione di scopi o l'utilizzazione uno sfruttamento la strumentalizzazione da parte di Cosa nostra della
Diffusione sociale della nostra
Direi questa seconda così se se i miei ricordi sono esatti naturalmente questi sono riferimenti
Risalgono nel tempo la dichiarazione di persone appartenenti a Cosa nostra che hanno collaborato con la giustizia ma era questo il suo obiettivo se non ricordo male
Ho capito
Torniamo alla ricostruzione cronologica diciamo che anche nel periodo in cui Giovanni Falcone cessa l'attività di giudice istruttore passa al Ministero siamo nel novantuno
I vostri rapporti però molto prima di anche presi un ordine cronologico prima di lasciare questo tema semmai forse sarebbe il caso di approfondirne un altro se fu mai oggetto di commento invece quella sottovalutazione diciamo tra virgolette
Di quell'episodio della bravura anche negli ambienti istituzionali
Ci avete mai avuto occasione di parlarne di commentarlo
Quando si signor Presidente naturalmente e Giovanni Falcone né io
Personalmente manette
I miei colleghi e allora lavoravano commessi dal dottor Manganelli e se il dottor anzi
Sottoporle sottovalutando quell'episodio
Certo io ricordo dei
Commenti un po'di amarezza del del giudice Falcone quando
Adesso non so se oscuro soltanto in sede mediatica ossia attribuiti qualcuno in particolare ma quando
Da qualche parte fu
Così
Ipotizzata
Dormiva autenticità dell'attentato certamente questo pensassi di molto
E credo anche una amarezza un'occasione di commenti anche con sicuramente nel panorama consistenti o valutazioni eventuali causali di questa
Questo
Sono vocazione diciamo scusi
Questo se commenti ovviamente i colloqui che avete avuto in quel periodo o successivamente oggi poco successivamente a quell'attentato ci fu occasione di fare valutazione da parte dottor Falcone
Ma interrogazioni sulle fonti di queste
Di questa operazione propositi
Mariella dottor Falcone sicuramente era
Se
Posso dire una persona esposto e forse anche scomodo il suo
Proprio
Modotti lavorare stanze scrupoloso ma un po'
Do convinto della unicità dell'organizzazione mafiosa e quindi di dover ricondurre
O le indagini
Potters unitaria lo
Per rispondere alla sua domanda io nonno memoria di qualche argomento specifico che potesse far ricondurre
A persone o anche perché
Insomma non era certamente nello stile di Giovanni Falcone quello di dire delle cose lì tanto per bislacca il nostro momento fu
Di
Direi quasi indignazione soltanto solo pensiero
Che potesse essere un falso attentato io mi riferivo forzoso e la domanda
Se si fosse riferita qualche commento in particolare io ne ho una memoria particolare non esso è il contesto se va bene allora ritorniamo al novantuno
Pubblico ministero ha già un accordo avanti dal nome vorrei essere più esplicito
Ricorda se
Oggioni lamentava o parlaste o comunque
Se venne fuori l'accusa esplicita che la bomba Osellame senese
Ma
Io stavo per dirlo se il Pubblico Ministero comma ho parlato di falso attentato chiaramente
Non poteva Lecce anche materialmente mettersi a Bombarda solo insomma
Lei eravamo nominati parlava anche a perlomeno non parlo venda plausibilità dalle ipotesi ovviamente a terra
Enormità della calunnia erano mai stati eletti in quel senso sì
E ricorda proprio questa espressione ed eventualmente da chi
E incontrata no su questo non possa servire Peter ricorda sempre in quest'ambito feci fu
Una qualche polemica eccetera e con il
L'Alto Commissario per la lotta alla mafia
Ma
Certamente c'erano stati un po'dei
Diciamo conflitti di attribuzione perché
L'ufficio dell'Alto Commissario
In quel periodo si era data opportuna
Dimensione direi quasi di natura investigativa di
Mera raccolta di informazioni o coordinamento di attività credo
Che fosse anche una norma nessuno sono certissimo che lo aveva in qualche modo consentito per questo
Su tematiche che erano comuni spesso provocava che
Poteva provocare anche qualche
Perdonate l'espressione un'invasione di campo Marco nell'attività nato o abbia proposito bella banca
Io ho proprio approvarcela da una non riesco a focalizzarlo come memoria che
Fosse
Non riesco formalizzarlo so che l'ufficio dell'Alto Commissario si occupò
Adesso non so intervenisse in quali termini fare si occupo al questo guarda nei modi che continui la si occupò anche
Di analizzare o approfondire quelli per quell'episodio
Posso dirglielo perché parlare non è venuto in mente
Che la sera che arriva in via Palermo e andai a casa di Giovanni Falcone
E chiesi al
Mitolo se al Questore al dirigenza scuola proprio due fosse perché
Dovevo raggiungere dovevo farmi accompagnare
Il collega a cui mi rivolsi se non si possa accompagnare perché fra un podere viene l'ufficio dell'Alto Commissario abbiamo una riunione ed era sera tardi quindi o questo questo ricordo o questo ricordo
Ora ed era
La sera stessa dell'attentato
Quindi da questo ricordo naturalmente ho votato la risposta procedere
Questo per dire che lei
In quell'occasione si chiese
Ma questi che vengono a fare o qualcosa del genere meno brutale dico ma lo dico io
No questo non me lo chiese non mi son però neanche strano perché ho fatto così grave come un
Attentato al Giovanni Falcone casse fosse stato
Qualsiasi persona o qualsiasi magistrato ma in quel momento Giovanni Falcone aveva una
Particolare esposizione nella sua attività
Di lavoro
Da
Non mi ha meravigliato affatto perché spesso di fronte a fatti così gravi si riuniva il comitato quell'ordine sicurezza pubblica
Basti pensare all'attentato vi aggiorno
Vi ricordo che ci fu una riunione immediata del Comitato dell'ordine e sicurezza pubblica nazionale a Firenze quindi
No sotto quell'aspetto no
Va be'dicevo allora
E
Giovanni Falcone disposto al ministero
Eccetera di voi continua l'interlocuzione anche in quella fase di produzione normativa
Che vide Giovanni Falcone assoluto protagonista
E che poi sposò tra le altre cose nella legge quattrocentodieci istitutiva della DIA
Signor Presidente sicuramente ci fu una continuità di rapporto e di frequentazione ferme Giovanni Falcone sia ripeto c'era da un rapporto di natura personale direi anche
Familiare quindi
è naturalmente
Quando ci incontravamo quando io andavo a trovarlo al Ministero capitava spesso io andassi attorno a Rossano votarlo
Io mi sono trovato volumi anche a parlare di queste iniziative normative che lui aveva in animo di proporre di sostenere per
Riconfigurare un migliorare euro raggiungere strumenti operativi che lui riteneva più funzionali era Provera fra lega l'idea originaria
Che cosa doveva essere la DIA nell'idea di Giovanni è quanto di questa idea venga effettivamente realizzato
Parliamo dell'Asia in particolare anche il pubblico ministero
Beh
Doveva essere un organismo specializzato con competenza sul territorio nazionale a svolgere solo ed esclusivamente indagini sulla crimine
Su reati collegati al crimine organizzato
Io
Devo dire forse presso può essere utile signor Presidente peggiore
Dare una continuità di pensiero anche Giovanni Falcone che
Fu congiura
Dalla metà degli anni Ottanta dall'ottantaquattro offre
Bene avvertita questa esigenza di un ufficio centrale che avesse un po'una competenza
Diciamo senza vincoli territoriali rifiutare vorrei aggiungere
Cioè vorrei chiederle se nell'idea originaria
C'era anche la creazione di un ufficio
Che se ne occupasse di queste materie in via esclusiva
Da
Diciamo che forse
Il pensiero sia stato anche questo io
Volo scuro affatto anche se obiettivamente erano difficile
Poter avere un'esclusività di compito soltanto per un singolo organismo data la molteplicità
Che di strutture investigative nel nostro Paese
Scusi dottore però
Il dato normativo
Porta a ritenere che poi mi pare esplicito posso darne lettura
Porta a ritenere invece che la via venne non solo pensata da
Originariamente
Ma addirittura sulla carta realizzata come struttura esclusiva perché perché l'articolo
L'articolo quattro prevede
Che via via le strutture interprovinciali nazionali delle varie forze di polizia si integrino
Nella Direzione Investigativa Antimafia quindi quanto meno sul piano normativo formale questo dato esistente
Vede signor Presidente signor Pubblico Ministero siccome
Convissuto quel periodo forse posso aiutare nella comprensione di queste dinamiche
La sua domanda sul pubblico ministero prima era se
L'obiettivo dovesse essere della esclusività
Dei compiti e io ho detto che doveva occuparsi in via esclusiva
Di quell'attività quindi diciamo che era una sorta
Tra virgolette di limitazione
Per la Direzione investigativa antimafia data dal legislatore perché non poteva occuparsi del conduzione di indagini su fatti delitto che non fossero riconducibili organizzazione mafiosa quindi
Ecco perché ho una responsabilità
Corretto esclusività premessa
Che poi OCSE si va a vedere nell'iter di approvazione definitivo di cui al decreto legge fino alla uno
Finché non viene di non diventa legge con la quattrocentodieci ci sono stati anche degli accomodamenti
Tra cui il mantenere in vita
Gli organismi specializzati delle forze di polizia che si occupavano infermità mafiosa
Tant'è che se non ricordo male ma questo dagli atti può essere anche verificabile
Mentre in una versione originaria era prevista una confluenza di tutti gli organismi specialisti delle forze di polizia della Direzione investigativa antimafia l'accomodamento cinque poli
Lo
Dice scusi mi sono permesso sarei costretto a votare una legge consultano e lei parla di accomodamento al senso della diciamo di un battito parlamentari in sede di conversione lei prevede l'avvio all'iter legislativo certo dal punto di equilibrio che ho ritrovato
è il trasferimento di alcuni contingenti
Dei servizi interprovinciale mi hanno permesso prima di fare un riferimento storico ottantaquattro perché negli anni fino al novantuno poi
Cominciamo la Polizia di Stato seguirono il simile al mare carabinieri e da ultimo la Guardia di Finanza creare strutture nazionali centrali per il contrasto alla criminalità mafiosa
Quindi poi diciamo che il punto di equilibrio trovato dal legislatore è stato do
Che allo stato dei contingenti quindi rimanevano nella loro piena attività le strutture
Interpreti delle intese le strutture investigative delle forze di polizia e come si risolve il problema del coordinamento tra questi tra queste strutture interprovinciali anzi nazionali nazionale
Che hanno tutti i compiti investigazioni crimine organizzato
Beh io
Come sempre si risolve con l'attività del
Il magistrato inquirente che poi determina né competenze i collegamenti e quant'altro
Ma come una normativa c'è un'indicazione precisa
Infatti che sia un problema che non è la normativa io su questo sono stato sentito come lei ricorderà dal
In sede di udienza preliminare
Ribadisco tutto quello che dissi allora sulle difficoltà che aveva
La Direzione investigativa antimafia a costituirsi a operare se vuole su questo sono a sua disposizione per eventuali domande però
Sul punto specifico
Questo obbligo dei servizi delle forze di polizia di informare il personale sia di uno della via
è in caso quando il PIL presente Siria viene incaricato di effettuare indagini collegate
Tant'è
Tante
Se posso o no mi scusi non occorre chiarito questo punto perché
Mi pare
Che lo stia dicendo in modo
Più esplicito più chiaro di quanto io lo abbia accolto nella
Verbale dell'udienza preliminare quindi mi sembra importante
Quindi voi sempre forse maniera mai scusi in maniera
Come dire restrittiva il dettato dall'articolo quattro che io mi permetto Presidente di leggere
E siamo parlando alla legge quattrocentodieci segno tutti gli ufficiali e agenti di polizia giudiziaria debbono fornire ogni possibile cooperazione al personale investigativo della VIA gli ufficiali e agente di polizia giudiziaria dei servizi centrali interprovinciale
Di cui all'articolo dodici eccetera convertito con modificazioni
Devono costantemente informare il personale investigativo della DIA
Incaricato di effettuare indagini collegate di tutti gli elementi informativi e investigativi di cui siano venuti comunque in possesso e sono tutti a svolgere congiuntamente con il predetto personale gli accertamenti alle attività investigative eventualmente richiesti
Ripeto personalità edifici entrati interprovinciale la Polizia di Stato
Per detto personale dei servizi centrali interprovinciali della Polizia di Stato dell'Arma dei Carabinieri e del corpo alla Guardia di Finanza a decorre dal primo gennaio novantatré
è assegnato alla via
Nei contingenti e con i criteri e le modalità determinati dal decreto del Ministro all'interno di concerto dei Ministri quindi ci sono due dati primo è
Che all'esito dell'iter normativo della conversione del decreto in leggera dalle quattrocentodieci comunque
Si prevede ancora
Una
Trasferimento di personale dei servizi centrali dei tre corpi di polizia Carabinieri e Guardia finanza alla via il che mi fa pensare ma mi corregga se sbaglio
A anch'
A una attualità
Dell'idea discenti analizzare presso un unico corpo le indagini antimafia è così
Allora e quello che ho detto poc'anzi
Parola questo è il taglio dico però io ribadisco quello che ho detto prima il Pubblico Ministero che dalla forse iniziale
Intenzione
Di costituire un organismo unico poiché il punto di equilibrio trovato in sede parlamentare fu la permanenza la sopravvivenza delle strutture sia nazionale
Che provinciale non lo capisco autore della è l'assegnazione di aliquote
Dicono si sento a capire perché i contingenti no scusi
La selezione di contingenti alla dimensione invece mi pare che furono
Signor Presidente
Uno sforzo di memoria ma mi pare un numero di alcune decine
Potrei dire settanta ottanta ma non lo sono certissimo forse ottanta se non ricordo male
Dei contingenti delle strutture
Investigativa però è l'onorevole D'Elia e di cui parlare sull'onore conferiremo interpretato come come uno mantenere Rizzato o soltanto nell'ambito delle indagini collegate soltanto nell'ambito
Io se vuole su problemi seri su questo o una
Testimonianza puntuale
Ho visto che è stato acquisito ma ho avuto anche delle domande su questo da parte
Non ricordo se
L'ufficio del pubblico ministero delle difese
Il rapporto che unico
Scusate accusò ancora al termine improprio informativa
E il Segretario l'informativa che la dimensione del si arriva antimafia fece nella
Primavera marzo mi pare novantaquattro ho riletto anche recentemente
Ad alcune autorità giudiziarie quelle competenti per stralci
Va bene proprio in quella informativa si dice nella premessa vado con una memoria visiva che veniva inviata anche il procuratore nazionale antimafia perché laddove lo ritenesse
Determinassero decreta su una sorta di coordinamento delle indagini
Nella conclusione poiché ha ripetuto sul pubblico ministero vado con Lorin visiva
La Direzione investigativa antimafia non solo l'autore di quell'informativa ma naturalmente cara questo lo spirito che c'era dentro
Mi scuso ho toccato volontariamente il trust
Io all'elezione desideri antimafia rivolgendosi anche alle procure che si dichiara
Disponibile a svolgerle il ruolo ti centralità quelle indagini richiamando proprio
Il quarto comma dell'articolo tredici della legge quattrocentodieci
Io
Ho portato con me lo stralcio settecento vuole posso anche leggere saltava nove
Ma vado
Prendo atto quindi
Mi scusi eh
Continuo però a non vedere nella
Nella
Formulazione della norma alcuna limitazione ad alcuni contingenti sparuti di quella che avrebbe dovuto essere la
Lo spostamento di personale dai servizi centrali alla via perché
A me pare che non Cantet ma dico è inutile che qua non si è rovinato la mente locale alla moda
Poi
Possiamo semmai approfondire il tema in tema di ieri però invece voleva tornare allora se è nato fosse
Alla vicenda dell'obbligo dell'obbligo informativo perché
La via
Devono
Il personale in questi il personale di cui ai servizi eccetera devono costantemente informare il personale investigativo della via
Incaricato di effettuare indagini collegate
Non mi pare
Che sia questo una limitazione all'obbligo informativo piuttosto
A un dettato che riguarda ancora una volta l'obbligo istituzionale la diarchia Renata per effettuare indagini collegate
Sulla scorta delle informazioni che tutti sono obbligato a tardi Silva però non ricade sotto l'interpretazione che non è questo il promuove prendiamo atto noi possiamo appunto sollecitare il teste al a riferirci come in concreto stressato attuata questa norma ma sull'interpretazione non devo dire che non è il caso di addentrarci
Conosco una nuova audizione
Signor presidente credo di
Radiotelevisiva in Parlamento
Voglio però aggiungere
Assolvere
Appieno dai compiti che oggi devo solo perché
Le attività investigative dei singoli reparti
Delle forze di polizia né allora ma credo neanche adesso vengono messe a fattor comune se sono attività investigative propri
Le motivazioni sono varie ci può essere il segreto istruttorio cosiddetto d'indagine ci può essere latti esigenze e necessità di
Tutelare la riservatezza delle indagini in corso
Quindi
Non c'è
Non c'è nella realtà
Se si parla di un'attività investigativa cosa diverso forse signor presidente
Con riferimento alle indagini preventive perché le indagini preventive come dice esattamente il secondo comma della legge
Erano indagini
Di analisi
Analisi quindi documentale dopo tutti i fatti acquisiti sulle negli obiettivi e le modalità operative del
Organizzazione criminale
Che fosse Cosa Nostra autorganizzazione
Di similare quindi
Sul pubblico ministero la mia risposta questa e credo di averla data anche con riferimento
Ho fatto specifico proprio non la leggo alle indagini
A questo punto la domanda è necessario eravamo partiti dalla domanda generale se
La diarrea all'impazzata corrispondeva e fino a che punto corrispondeva con la DIA pensata da Giovanni Falcone
Mi pare che sia residuato poco dalla luce di queste cose che ci siamo dette ma
Soprattutto di un fatto
La via alla fine si aggiunge alle altre strutture
E ha una peculiarità che è quella che lei ha detto adesso che ha un compito istituzionale anche di analisi è così sissignore
Questa è la caratteristica specifica d'altro canto questo poi è stato ripeto il punto di equilibrio trovandola dal legislatore
Non è infatti responsabilità però no nei fatti si al Pubblico Ministero
Mi mi sono permesso prima quando lei mi ha chiesto
In relazione a quelli professoressa dell'idea di come era stata pensata anche da Giovanni Falcone così come
Un discorso analogo forse vale
Per la struttura tra virgolette in qualche modo parallela dell'attività inquirente
Forse aveva pensato la procura nazionale come un'unica procura competente a svolgere le indagini sulla criminalità organizzata poi naturalmente
Questi sono stati lei gli ha chiesto quali sono stati i ragionamenti che abbiamo fatto una mensa alcuna io assoluta credo che possiamo andare avanti su quello sto riferendo
C'è da lei
Che lei sappia nel dibattito
Che
Si
Che provocò la presentazione del decreto fino alla conversione in legge ci furono resistenze da parte degli altri organi decentrati intendo lo scoglio Ross il GICO
Per
Perché si trovasse a quel punto di equilibrio che poi effettivamente il legislatore trovò nei termini da lei indicati prima
Sicuramente sì sì signor Pubblico Ministero su questo credo di essermi anche soffermato le domande che mi fece il giudice per l'udienza preliminare
Cioè la ingenerare una resistenza quella fisiologica quando ci sono
Dei cambiamenti incisivi nel sistema organizzativo
Ma nudo
Credo di poter ricordare anche
Un episodio specifico ci fu addirittura un'intervista molto ferma del Comandante generale dell'Arma dei Carabinieri disse parlo di inutilità di un nuovo organismo bastava raccordare
Così le informazioni tra gli organismi esistenti anzi se non ricordo male quell'intervista perché colpì molto si era esposto molto il comandante generale c'è ma noi abbiamo già del Parco nazionale qualcosa del genere
Se può richiedere la posizione del Ministero dell'interno io posso dire che anche nell'ambito della
Diciamo Dipartimento pubblica sicurezza
Percettivo
Diciamo non un grande entusiasmo ma quello poi allora un po'spiegato sul fatto che
C'era anche la tutela della Polizia di Stato ha visto questa posizione dell'Arma dei Carabinieri
Mentre forse maggiore adesione fu data dalla Guardia di Finanza e più perché così entrava in un contesto investigativo in cui prima era più in una posizione marginale
Perché dico questo perché ricordo
Una riunione quando mi pare presso il Gabinetto del Ministro
Quando si parlava anche dell'apporto che le forze di polizia dovevano dare
Per la costituenda nuova organizzazione
E mentre di solito l'apporto era
In percentuale il quaranta per cento o la la Polizia di Stato il quaranta per cento la Guardia di finanza e il venti per cento ed il quaranta per cento l'Arma dei Carabinieri e il venti per cento alla Guardia di Finanza
Questo anche
Allusioni contingenti in ordine pubblico sociale
Policromo questa formula quaranta quaranta a venti
Ricordo che colpi molto nel capo di stato maggiore vale finanza dissentono avrei finanza partecipa con un terzo
Quindi ecco forse avevo percepito una maggiore
Adesione più convinta parla di finanza
Con riferimento alla gli organismi specifici
Signor Pubblico Ministero la è chiaro che la Resistenza è ancora maggiore perché sono sparsi anche di competenza che vengono quantomeno a essere condivisi poi tra l'altro come
Ricordavamo prima inizialmente addirittura si parlava di
Puro confluenza di tutti questi reparti nel nuovo organismo e quindi direi la chiamerei resistenze fisiologiche
Sì
Quindi al momento della creazione della della nascita della via
Lei ricopre il ruolo di
Il vicedirettore vicario così
Ero con il Direttore del Servizio Centrale Operativo uno di quelli che avrebbe fatto resistenza
E sono stato mie schifo richiesto dal capo della polizia di andare
A assolvere questo nuovo incarico
Posso dire
Che la cosa non la presi con grande piacere
Perché si trattava di andare a costituire
La nuova realtà lasciando invece un ufficio che funzionava molto bene ma naturalmente obbedire agli ordini del capo della polizia ecco perché
Mi disse che questo era
O le decisioni che erano state previste non potevamo funzionario Norvegia
Direttore ragione Taormina
Fu indicato come direttore di RAI Tavor mila
E tra l'altro
Su questo avete presso il pubblico ministero proprio per dare concretezza
Ai miei ricordi
Io Lissner vicedirettore
Vicario Corriere
Non c'è
Dalla prima formulazione della norma
Non c'è
Nel decreto del decreto tant'è che era inserito dopo proprio perché
Volevo
Aggiungere così
Proprio perché io dissi almeno mandatemi a fare il vicedirettore visto che lascio la direzione del Servizio Centrale Operativo è questo e cauzioni insensibile
Sarà istituita la figura del vicedirettore
E lei coi assume invece la direzione della via quando
Gli offre dunque
Dovrebbe essere nella marine del novantatré
Poi dovrà essere
Quindi dalla fine del novantuno nei primi anni di nuovi
Poi diventa memoria novantatré direttore primo aprile novantatré fino al novantaquattro che ricordo bene
Fino alla
Primo dunque il primo settembre del novantaquattro questo lo ricordo bene aver moriamo fui nominato dice
Capo dalla polizia e direttore centrale della polizia criminale
E nel compito istituzionale della VIA
Come lei ha ricordato e peculiare è quello dell'analisi delle vicende criminali e quindi le chiedo brevemente l'analisi dell'omicidio Lima su omicidio Lima
Ma siamo in una fase molto iniziale dell'attività della via partiamo con
Nono lo
Non so che non posso ricordare su prodotto un documento a margine o successivamente profondo come noto specifico
Relativo
A
Fa un'analisi della dell'omicidio clima
Io certo quello che il mio ricordo è che
L'omicidio che cadeva in un momento particolarmente delicato perché eravamo già nella fase credo della campagna elettorale
Però particolare
Preoccupazione proprio perché
Un
Solo parlamentare c'è la gara i comizi elettorali erano rilassati convocati
Io l'analisi
Questo lo basso sul ricordo signor Pubblico Ministero perché
Non ho cognizione dell'esistenza di un documento specifico sul punto
Io
Era da ricondurre a una sorta di vendetta della delle cose dell'organizzazione mafiosa
Il conseguenza della condanna definitiva del maxiprocesso
E quindi
La prima
Come dire valutazione dei fatti da un punto di vista strettamente gli analisi criminale fu da ricondurre a quel contesto di reazione
Forse
Delle organizzazioni criminali e disillusione per la vanificata cioè con ricorda
Ricorda una qualche rivendicazione di una sigla politica o
Sedicente tale
Sì penso che lei supervisione voglia fare riferimento alla Falange armata
Perché rivendico tutto e il contrario di tutto quella che è la mia memoria
E che non fu mai considerata una rivendicazione da attribuire a un gruppo politico ma più che altro un'azione di depistaggio di disinformazione
Fu mai da voi considerata
Una sigla utilizzata strumentalmente da qualcuno
Muzzi
Quando ovviamente qualcuno lo faceva signor Pubblico Ministero perché questa di una vacatio che arrivavano qual
Noi volevamo fare affari resterà ecco che volevate naturalmente determinare anche condizioni di depistaggio io obietto disinformazione
Ma io non mi sono mai occupato di questo tipo di indagini
Mi pare di ricordare forse Moroni informativo a un'analisi del Cesis che deve aver letto vada
Non mi anche perché poi
Furono indagini sviluppate più nell'ambito diciamo della Polizia di prevenzione antiterrorismo della polizia criminale
Proprio
Per quella apparenza politica diciamo alcuni
Lei faceva riferimento
L'analisi o comunque
Le conclusioni alle quali voi arrivaste
Con l'analisi dell'omicidio Lima mutava uno ha seguito la strage di Capaci è perché
Va
Ecco qui ho un ricordo che ho chiesto un po'più preciso perché
L'ufficio fece una sorta quasi di
Mi consenta l'espressione analisi speditiva quasi nell'immediatezza dei fatti pochi giorni dopo omicidio e la strage di Capaci omicidio Giovanni Falcone Francesca Morvillo e della sua storto
Lin questa
Così riflessioni che l'Ufficio felice
Si comincio a ripensare l'omicidio collimare con me l'inizio di una strategia
Ecco così come mi sono permesso prima
Risponderle per quelle che erano le mie conoscenze dell'epoca che questa percezione non si ebbe
Con l'attentato all'Addaura
No ma ma rimase
Un po'nella cioè l'immagine di un attentato contro la persona
Dopo la strage di Capaci e
L'ufficio
Da di Arco Mincio ma non solo sotto non solo via pensare che ecco guarda all'omicidio di un europarlamentare era iniziato una sorta di escalation dell'organizzazione mafiosa io reazione dell'organizzazione mafiosa
Consideraste
Dopo Lima
L'esistenza
Maggior ragione dopo la strage di Capaci resistenza di una
Di un pericolo diffuso ricordo che ci furono che il Ministro dell'Interno diffuso alcuni
Una circolare
Particolarmente forte che metteva sull'avviso per i rischi che
Si pensava potessero corrode alcune
Rappresentanti istituzionali
Sempre per la verità la domanda così impostato
Suggestiva bisognerebbe chiedere quali
Valutazioni fece Roma non anticiparle
Ma
Male o di una non è stato non è eterna evoca americano a Verona si si potrà fare però anche la prima parte però non c'è nessun
La risposta sollecitata non è quella implicita nella domanda evidentemente
Prego corrispondere se posso cosiddetta sono due cose distinte certi così forse tolgo anche il dubbio
Se non ricordo male quel documento di analisi della via si concludeva ed era
Pochi giorni dopo la strage di Capaci
Con un invito alla massima attenzione dicendo che
Secondo guerra se era se era vera naturalmente parliamo di ipotesi parliamo di
Ragionamenti
Direi che si basano sulla mancanza
Ignoti riscontri non di fatti Baldi riscontri e i fatti il timore era di ulteriori attentati
Questo è l'aspetto che riguardava
Credo quel documento della via altrui faceva riferimento a domande Pubblico Ministero
O
Nel in quel periodo o
Poi fatto un riferimento alla
Al contesto particolare
Che era una fase preelettorale
Chiaramente desso particolare attenzione
Nell'ambito della sicurezza pubblica non dell'attività anticrimine e quindi il Ministero dell'interno specie
Una serie di circolari di attenzione di allerta
Io poi non lo ricordavo
In un primo momento solo andato anche un po'a rivederlo signor Pubblico Ministero tant'è che ho visto che quelle circolari di allerta
E qui do un dato tecnico Presidente portano il numero di protocollo due due quattro del quale la polizia di prevenzione
Non della polizia criminale proprio perché naturalmente si era determinato il convincimento il da parte di chi aveva la responsabilità naturalmente
è il capo dalla polizia come direttore generale pubblica sicurezza di richiamare l'attenzione dei prefetti e questori supporre rischi collegati
In quel contesto c'erano anche richiami
In quei
Telegrammi che sono andato a rivedermi a all'all'esigenza di tutelare persone esposte al rischio soprattutto se erano figure politica
E ricorda se c'erano indicati dei nomi in particolare
Signor Presidente quando mi fu chiesto l'altra volta io non lo ricorda
Poi naturalmente sollecitato da quell'inchiesta soldato un po'rinviate per esempio mi fu chiesto se ricordavo che c'erano delle minacce specifica contro l'Onorevole Mannino e io risposi di non ricordarlo
In effetti queste le grandi si faceva riferimento non soltanto l'Onorevole Mannino
Ma anche mi pare all'onorevole Vizzini se non sbaglio al Presidente del Consiglio se non sbaglio anche
In uno di quei telegrammi ma ripeto li ho letti tempo fa comunque sono documenti che noi ci siamo noi al Capo dello Stato insomma quindi
Però ecco mi sono permesso di chiamare l'attenzione su quello perché ho visto che quei documenti solo dal protocollo della Direzione centrale polizia di prevenzione del servizio d'ordine pubblico quindi
Proprio facevo riferimento al contesto della sicurezza generale
Ho capito
E
Atti competeva poi
Va bene
Si trattava in sostanza di una attenzione che riguardava le misure di protezione attorno a questo indicate
Comunque a un richiamo di attenzione a tutti gli organismi territoriali alle autorità provinciali di pubblica sicurezza sia prefetti che questori all'le forze di polizia di mettere in atto tutte le misure e iniziative che potessero soprattutto in quel contesto particolare preelettorale
Prevenire rischi di disordini ma soprattutto tutte le altre persone
Ricorda se questa circolare in particolare visto che le armi dissi da poco e erano
Precedenti o successivi alla strage di Capaci quindi al ventitré maggio del novantadue non o erano
Più o meno non precedenti
Perché erano contestuale o successiva perché
Adesso vado un po'a memoria ma ricordavano in relazione all'omicidio dell'europarlamentare cioè facevo riferimento a quel per comunque a quel periodo poi
Sicuramente ce ne sono state altre non parlavo di quelle il massimo
Di quelle non ho nessuna ulteriore erano precedenti poi è chiaro ce ne sarà sicuramente dopo la strage cava ci saranno altri piani di allerta e di allarme ma su questo se posso essere utile signor Presidente avendo per sette anni svolto le funzioni che lavora quel sito posso dirle che naturalmente
è proprio un compito specifico degli uffici centrali
Richiamare sul territorio l'attenzione anche su fatti che non riguardano quello specifico territorio ma che possono riverberarsi in altre parti del territorio nazionale quindi
Questi richiami di allarme erano precisi puntuale anche
D'accordo dottore denaro però
Celli ma ci sono i richiami ci sono le circolari di allarme ma poi
C'è la strage di Capaci ci sono poi
Come lei ha già detto altre circolari altra l'arte altri telegrammi ma poi il diciannove luglio
C'è la strage di via D'Amelio
Quale fu
Come dire che
Dall'idea l'esito l'analisi della VIA
Sulla dopo la strage di via D'Amelio
Se posso una precisazione signor Pubblico Ministero è chiaro che le circolari di allerta Lupini di prevenzione non è che hanno la pretesa di impedire poi l'avvento
Ma chiaramente aumentare il livello di attenzione di prevenzione riduce il rischio che rimane molti lo dico sappiate perché temevo di essermi espresso male tra questo senso volontaria
Dopo via D'Amelio anche allora
Ci fu chiesto va ricondotta alla polizia di fare una valutazione un po'anche negli in mi vertenza dei fatti che ripeto non la nessuna pretesa di una valenza oggettiva di riscontro ma lì
La valutazione fu che la strage di Capaci era qua di via D'Amelio era quasi
Inaspettata secondo quelle che potevano essere le dinamiche che presiedevo alle decisioni di Cosa nostra perché era apparso quasi con una sorta di boomerang cosa
E io dissi anche in Commissione antimafia quando fui sentito poi nel giugno successivo
No
Perché in fondo come in
Quell'analisi è scritta
Quella
Tragiche
Fece quasi da acceleratore al visure
Diciamo di repressive coercitive
Che vennero approvate mentre invece tentavano ad essere approvati diciamo in termini di strumenti di aggressione all'organizzazione mafiosa questa fu una valutazione ma nella vostra analisi
Si ritenne che questo potesse essere un rischio accettato dall'organizzazione che faceva la strada
Fu sottolineata la
L'anomalia
Nella nostra analisi fu sottolineata
L'anomalia di un'organizzazione conosciuta come un'organizzazione protesa a ottenere il massimo risultato il minimo danno questo nel senso se non se non vado errato
Rimase dalla nostra analisi anche una sorta di
Preoccupazione di un'ulteriore
Evoluzione dell'attività ormai
Chiaramente relativa dell'organizzazione criminale contro le istituzioni contro lo sa
Ma fu adombrato anche l'ipotesi che
Proprio in ragione
Di quella
L'ho definito anomalia
Che ci potesse essere forse una complicità di altre componenti criminali coltre sta
Organizzazione Cosa nostra
Che questa preoccupazione ci fosse
Se può essere utile signor Pubblico Ministero da parte della Direzione investigativa antimafia
Credo che lo confermi e pochi mesi dopo una richiesta che l'ufficio fece al procuratore nazionale antimafia di applicazione il ventisei misure di soggiorno cautelare
Un istituto che adesso non c'è più perché
Credo dichiarato incostituzionale ma allora vigente
Proprio perché convergevano in sede di analisi elementi di preoccupazione
Diversi
Diversificati l'ufficio ritenne di inoltrare proprio motivandolo col rischio di ulteriori attentati al procuratore nazionale antimafia una richiesta di
Questa
Misura amministrativa che però era una misura che incideva sulla libertà personale mi
Sospetti aderenti all'organizzazione mafiosa
Non è in particolare poi insomma l'allarme derivava da al ritrovamento di armi sofisticate tra cui anche un lanciamissili
Se non ricordo male in provincia di Catania
Allarmi che venivano anche dall'estero attraverso l'Interpol di
Raccolta di elementi informativi
Mi pare addirittura della possibilità di un attentato a volere dell'Alitalia
E quindi il clima che veniva raccolto dagli analisti era quello questo indusse poi
L'ufficio a fare quella richiesta qualche cosa vorrebbe sito dottore denaro
Dallo svolgere queste analisi
Dopo la strage di via D'Amelio quindi
Rivedendo immagino un po'quanto avevate affermato per Capaci e prima ancora per l'omicidio di IVA
Vi siete confrontati avete avuto uno scambio di idee di opinioni o anche di informazioni di fonti con gli altri servizi centrali intendo di rosso Losco
Il GICO non non necessariamente in via formale anche informalmente
E io oggi ho avuto modo di dirlo in altra sede signor Presidente e non mi sentivo ha fatto discutere
Visto anche i rapporti di diretta conoscenza di
Pregressa collaborazione fra appartenenti agli uffici della via
Che provenivano in parte
Per alcuni contingenti consistenti da sufficienti efficaci delle forze di polizia
Allora ma non in termini di riunioni ordini incontri questo lo escluso e mi sento di oscuro ancora oggi almeno per quello che era a mia conoscenza
Se poi ci fossero incontrati
I colleghi tra di loro questo rientra credo nell'informalità cui Pubblico Ministero faceva riferimento ma lei comunque non vi ha partecipato
No non ci sono stati
Personalmente che io posso avere scritto avuto scambi di idee di opinione del collega i colleghi per esempio porti
C'è un accordo ascoltato alcun quelli del mio ufficio dottor Manganelli col dottor Palanza e con
Ma sempre con i vertici del rotte prodotti Colle tra i suoi brani lo lavori a metà guardi con l'originale su brani qualche volta abbiamo avuto modo di perché
E già su brani veniva spesso a trovare getta morfina qualche volta la Salaria trovare meriterebbe fisiologico e naturale si parlasse del PD
Le attività investigativa fatti gli accadimenti gravi come quelli a cui siamo facendo riferimento il su cui anche il suo ufficio era impegnato a Roma ovviamente
Fare ricerca degli autori
Non ricordo in particolare per esempio di una su brani subito dopo la strage di Capaci era particolarmente colpito dalle modalità dell'attentato
Lui in un primo momento
Ricordo una conversazione in cui diceva ma siamo proprio sicuri che sia stata Cosa nostra caro determinato
Reazione convinto
Ma
Blog riferito periferie il tipo rapporto equity le iniziative a cui faceva riferimento
Non c'erano altri ufficiali del ROS che avvenivano nei nostri uffici almeno io pongono conoscere
Ricorda se queste interlocuzioni o comunque le occasioni di contatto che lei ha la ha registrato tra
Su brani e Taormina ci furono anche prima
Mi pare forse di sì perché parlava di capacito c'è quindi anche prima diradamento intendo dire crash quando quindi c'erano quegli allarmi che riguardavano i politici Mannino pizzini eccetera
Sì periodo antecedente io ho detto quando veniva spesso generale su brani a trovare il gelato spesso
Ho avuto modo di controllo più di una volta insomma
Mi pare fossero anche amici generale sul brand già Taormina dal palco parte se dottor Manganelli possono trovare me senta lei ha notizie
E di rapporti se c'erano rapporti e di che tipo tra il generale Tavor lineare e l'Onorevole Mannino
No io non ne ho dirette conoscenza e indirette indiretta
E da quello che ho sentito letto durante lo svolgimento dei processi non è che non è irrilevante oggetto all'epoca no
No
Mi pare che fossero dello stesso Paese teorico
Sì c'era
Conterranei da questo questo questo lo lo ricordo
Lei è comodo di
Vedere altri documenti di analisi eventualmente fatti da altri
Organismi
Dopo intendo
Di analisi per la strage di via D'Amelio
Atti precedenti no sono almeno
Che di cui abbia memoria no o ricordo perché se n'è parlato perché l'ho visto perché mi è stato chiesto in Commissione antimafia mi è stato chiesto in altre sedi
Di un rapporto del Servizio Centrale Operativo
Dopo sulle stragi del novantatré di lunedì o quello se arriviamo a ottobre novantatré ma di altri riferiti a via D'Amelio avvia capace io
Non ne ho memoria
Dottor Gennaro
Dopo via D'Amelio
Concretamente viene applicato perché era già entrato in vigore viene applicato
Il l'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario nate tensione differenziata per
E nel luglio
Dal venti al ventiquattro ventisette luglio vengono emanati
Numerosissimi
Decreti di sottoposizione al quarantuno bis taluni direttamente dal ministro altri su delega del Ministro dal direttore del DAP
E
Sulla vicenda del quarantuno bis intanto le chiedo lei
Aveva avuto modo in passato di confrontarsi anche su questo con perché è quello deriva dalle idee di Giovanni Falcone e quando era al Ministero ecco con Giovanni su questa necessità di una
Carcerazione particolare per i mafiosi che impedisse certe cose
Sicuramente si
Tra l'altro i nostri discorsi quando vuole c'è un'area parlarne facciamo sempre riferimento a
Le acquisizioni processuali autoironico alcune ascoltando alcuni collaboratori mi pare in particolare Buscetta che
Riferivano della piena capacità dell'organizzazione dei degli appartenenti organizzazione che andavano
In carcere di continuare ad avere diretti contatti con l'esterno o soltanto con i familiari ritenuta
Con la componente dell'organizzazione che era all'esterno
Quindi uno dei motivi
Delle nostre operazioni era proprio quello di dire
Bisogna impedire
Che questo avvenga perché altrimenti vengono anche vanificati notevolmente gli sforzi fatti per attaccatura oggi latitante o l'arresto dei responsabili e quindi
L'obiettivo era questo poi
In realtà
Mi ricordo che qualche volta facevamo riferimento o non so se colui o in altri contesti
Un'esperienza già fatta per il terrorismo per interrompere il circuito ideologico dall'interno all'esterno delle carceri
Proprio con l'applicazione di misure che impedissero o non rende esso agevole questo dopo tocca a te che se non ricordo male addirittura alcune risoluzioni strategiche delle Brigate Rosse nonostante concepiti all'interno delle carceri
Quindi sicuramente in questi termini si poneva
Posso dire l'esigenza
Di realizzare condizioni dite esenzione che impedissero questo tipo di continuità conti contiguità farà all'interno
Del carcere le organizzazioni ad es
E in questo periodo o anche successivamente intatta aveva
Una interlocuzione tutti la diabetico all'interlocuzione contatto per capire quale fosse il clima nell'ambiente carcerario
No questo no sul pubblico ministero questo lo posso escludere non c'eravamo non c'era motivo non c'era ragione di interlocuzione con il DAP da parte del dia
Se ci sono fatti forse saranno stati riferiti da la Polizia penitenziaria o dalla
L'organizzazione se ci fossero stati fatti specifici
Do
Non c'era questo tipo di rapporto lei ricorda che è proprio dopo i primi mesi applicazione al quarantuno bis vi fu un grande fermento
All'interno del mondo carcerario ricordasse questo fermento porto
Porto preoccupazioni belle
Presso il Ministero dell'Interno presso gli organismi addetti alla prevenzione alla sicurezza
Se mi autorizza signor Pubblico Ministero pressante
Più binazionale ci fu anche all'esterno perché non tutti erano d'accordo sull'applicazione di questa misura forse per la sua afflittività
Ma certamente
Io ricordo che si c'erano state delle addirittura forse anche delle rivolte in carcere se non ricordo male o delle proteste violente da parte dei detenuti
Di questo siccome era
Componente del Comitato nazionale per l'ordine la sicurezza pubblica ne fece è stato anche l'allora responsabile del Dipartimento Amministrazione Penitenziaria in sede
Il Comitato nazionale
Chiaramente questo certo che poteva determinare anche delle preoccupazioni perché
Sempre e comunque la questione di ordine pubblico o di sicurezza pubblica
Quindi ricordo perfettamente che c'erano state queste forti professa all'interno del carcere
Senta qua forse magari è più di dettaglio e quindi
E più difficile ricordare comunque
Ricorda se
Questi problemi riguardavano in generale il regime del quarantuno bis o in particolare
Da detenzione presso le isole
E le carceri speciali di Pianosa e a fine
Signor Presidente devo fare una riduzione perché non è una conoscenza diretta ma siccome uno dei motivi che veniva do proprio la protesta era la difficoltà dei contatti anche con le famiglie per la tipologia che nel della detenzione
La mia deduzione che a maggior ragione questo poteva avvenire con riferimento alle detenzioni nelle isole dove i contatti ieri
La possibilità di raggiungere attivato più difficile ma ripeto sul pubblico ministero sto facendo una deduzione del nord non è che ho conoscenza di episodi specifici
Come no ricordo di episodi specifici
Queste vicende carcerario questi allarmi queste questo clima ribellioni le minacce eccetera comportarono
Come voglio dire misure analoghe a quelle che indussero alla circolare sulla sicurezza del dopo
Del dopo limare dopo Capaci del dopo chiaramente sette ripeto la domanda è suggestiva andrebbe chiesto quali misure sono state adottate d'accordo su questo riformuliamo la domanda in termini
Furono tabelle misure innovazione o a seguito di queste minacce di questo clima di ribellione delle carceri sul quarantuno bis sull'Asinara e Pianosa
Io non lo so perché non avevo la responsabilità della sicurezza pubblica
Ma sulla base di esperienze successive posso dire che certamente saranno stati rinforzati ripresi edilizi saranno state prese adottate misure relative a
Alla
Contenimento di di rischio derivante da questo teste
Dall'interno recarci ed è questa la domanda che mi faceva il pubblico ministero
Abbiamo
Davanti come dire da quel momento in poi la stagione
Delle bombe
Gli attentati del novantatré
Romandia paurosi inizia e poi
Prosegue
Tre maggio via dei Georgofili a Firenze voi
E poi ci sono quello della notte dal ventisette al ventotto luglio novantatré tra Milano via Palestro
Roma basilica San Giovanni
E via
Tra l'altro intanto
Volevo chiederle
Voi come via
Novantatré ed era già direttore della dal primo aprile
E faceste una documento di analisi per ognuno di questi singoli episodi a cominciare da via Faoro
Da io ne ricordo uno di via Faoro perché sono dato ricercarlo non non ricordo poi per via dei Georgofili mentre invece lo facemmo dopo gli attentati del ventisette ventotto luglio
Sì
Quello che io ho copia dei Georgofili come ho detto prima ci fu un approfondito anche
Punto di situazione fatto proprio a Firenze
Ricordo che venne anche il Presidente del Consiglio il Presidente Ciampi era presente quel comitato nazionale
Probabilmente questo fu il motivo per cui non
Però non posso dirlo adesso a distanza di anni
E parlava il particolare invece
Bella del punto di analisi per così dire a seguito della notte del ventotto luglio
Quindi la sua la la bomba Milano via Palestro
Quelle
Di Roma
Ci fu mi pare lei partecipò a un comitato straordinario dell'ordine la sicurezza
Chiedo scusa
Sì ci fu un comitato straordinario convocato sulla notte subito dopo gli attentati
Ecco
Presso Palazzo Chigi
Non vorrei con questo ingenerare confusione signor Presidente il Comitato nazionale presieduto dal Ministro dell'interno
In quell'occasione fu convocato presso Palazzo Chigi già come era successo in via dei Georgofili presenziò anche il Presidente del Consiglio
E lei chi ottiene
Per il dato
C'era il direttore o il vice direttore si ricordi
So
Però sicuramente
Approcci a vedere il verbale del regionalismo e noto sì però io non lo ricordo ancora dunque
Ricordo perfettamente che c'erano naturalmente i vertici delle forze polizia cioè tutte e tre capo della polizia approvate dalla Guardia di Finanza
Sicuramente dei servizi
Senta lei dove c'era il Presidente del Consiglio c'era il Sottosegretario alla Presidenza
C'era il segretario generale di Palazzo Chigi
Ecco c'era solo l'ex Ministro dell'interno
Ricordo pure che la riunione fu nella Sala degli arazzi quindi ricordo anche fisicamente luogo
Però visivamente io non ricordo se c'era il
Ma dovrebbe esserci sardo sardo con minore nel usuale la presenza del novanta però
Con più forza nel o meno dimestichezza con l'amministrazione serie ma io adesso
Ci sarà stato sicuramente perché sarà stato convocato quindi
Senta e quella fu un'occasione in cui
Sì programmo un'ulteriore attività oggi già quella stessa notte
Sì avanzano l'ipotesi sul sull'accaduto
Allora su questo Presidente io posso essere abbastanza preciso perché ho un ricordo mi scusi
E da Parma buongiorno signor Presidente chiedo scusa che da istanza non consente il tempismo dovuto sì io mi permetto ovviamente avvocato Cianferoni difesa Rizzi
Porgere alla Corte in questa questa considerazione su questa domanda non è
Differente dalle precedenti ma io vorrei sul canone della specificità
Che alla luce della presenza in atti di numerose pronunce passate in giudicato e come diceva il teste di documenti ufficiali già acquisiti dalla Corte o comunque acquisiti
E che le domande fossero appunto più specifiche
Il cambio di specificità non impinge chiaramente Presidente sulla lealtà quello della suggestione il problema non è questo
Il problema è quello forse nell'economia processuale che ogni tanto richiamo prometto che questo è l'ultima volta che lo farò non foss'altro perché il teste autorevole stamani me ne scuso è stato sentito per circa una giornata in sede di udienza preliminare
E so che il collega di Beria già proposto l'acquisizione per lettura è stato quelli sono poca cosa però come sapete
E io prendo atto e delle
Dalla sua osservazione ciclicità venisse tenuta presente allora avvocato tra dolore
Due piani diversi uno è il discorso di carattere generale che lei ha fatto con riferimento al
Ad altri atti ad altre acquisizioni sentenza eccetera per le quali ritmi porta a quello che la Corte ha già osservato in precedente occasione l'altro è quello della specificità con riferimento al verbale acquisito stamattina effettivamente
Delle dichiarazioni rese in sede di udienza preliminare che però
Sottolineo la Corte non conosce quindi non può valutare il Cal quel carattere di specificità che lei
Oggi ci sottolinea in questo momento ci sottolinea quindi ovviamente non posso per rimettere alle parti questa valutazione posso valutare se le domande sono ammissibili o meno questa sicuramente lo è se è una domanda già fatta in quella sede
Degenza ordinario non lo posso sapere quindi la domanda può essere posto opere procediamo
Grazie Presidente condannando Fondazione avviamento e se è possibile l'India in cui è possibile di non ripetere quello che è stato già detto se non con richieste più specifiche tre
Però davvero e non è semplice
Non è semplice
Togliere mio Velodromo nei fatti importanti del verbale della ed all'udienza terminale nel quale è stato sentito il vettore Gennaro
è un rendere comunque comprensibile e a chi come la Corte non conosce quel verbale
Tutta la discussione che stiamo facendo sarebbe fare accordi comunque lo conosceva a cercare tutto in una mera
Appena messo a disposizione un l'altro
Curator sono che voglia la composizione di una cosa
Che a volte lo sa che cos'è è viene forse
Un esame monco quindi prego può procedere pubblicherò e non farò domande
In particolare già abbondantemente fatte in quel verbale ma dovrò ripercorrere quegli eventi che sono stati che sono stati
Affronta va bene allora passiamo al punto saliente sicuramente alla deposizione quindi procediamo quindi la domanda era
Se quella notte
Il SIR
Prefetto Gerosa ma rispondendo dicendo che ha un ricordo molto lucido a proposito del fatto
Se era una prima presa di contatto e si fecero analisi sull'accadimento o solo una
Programmata enuncio successivi eventuali altri impone
Prego grazie Presidente
Io
Proprio facendo tesoro di quello
Che
Diceva il Pubblico Ministero signor Presidente rendendomi conto anche che alcuni argomenti tecnici sono perfettamente conosciute ma non necessariamente dalla Corte
Con riferimento alla domanda precedente ho dato per scontata la presenza del
Vertice della decisione evidenziare a al nel Comitato perché
è uno dei membri del Comitato e allora
A beneficio dell'approfondimento
Ma la mia domanda era quella
Il Comitato nazionale generici mi sono permesso forse sono stato
Ho troppo frettoloso nel distinguere anche il perché fosse a Palazzo Chigi dicendo che il Presidente dovesse del ministro di terno perché sono dati naturalmente la mia piena conoscenza ma non necessariamente l'accordo
Il Comitato nazionale che è un organo di costi
Siamo al Comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica a cui fanno riscontro dei comitati provinciali per l'ordine sicurezza pubblica che sono invece il presidio utile al Prefetto in sede provinciale comitato nazionale è presieduto dal ministro che è autorità nazionale per la pubblica sicurezza
Sono componenti del Comitato nazionale i vertici di tutte le forze di polizia
Quella e la composizione
Diciamo
Di base del Comitato poi
Possono essere invitati anche a partecipare altri altre persone
Di solito
Questo
Avviene quasi sempre sono invitati i vertici dei servizi informazione soprattutto del servizio interno perché naturalmente si tratta normalmente di questioni afferenti la sicurezza nazionale quindi
Del servizio interno
Ma ho sottolineato che i
In quel caso diciamo tra virgolette nel senso molto mobile ospite era il Presidente del Consiglio il sottosegretario è anche il il Segretario generale e quindi
Volevo completare così per non sembrare impreciso io ho dato per scontato che ci ma forse anche enormi ancora vertice naturalmente
Se uno impossibilitato cioè
O si fa a rappresentare detenuto rispondendo
Volevo ne chiede l'autorizzazione a continuare l'esame da seduto perché due erano in piedi ahimè magnanimità mai sicuramente analizzato poi quando riterrete poi eventualmente facciamo anche una politica netta non andiamo avanti e che va avanti ancora per un po'a qualcosa
Cogliamo l'occasione per fare anche questo momento una pausa anche per per il Paese mi sembra giusto per rispondere signor Pubblico Ministero la domanda e la ringrazio di avermela ricordata avevo ricordo preciso dicevo perché ma raggiungendo Palazzo Chigi per una mia curiosità mi fermai e anche
Su uno dei due lo vile attentato lo ricordo se San Giovanni o al Velabro in uno dei due comunque c'era ancora in corso un sopralluogo
Sì
Perché era
Paio d'ore dopo forse la riunione del Comitato io andando a volta fu sicuramente
Una riunione un po'come dire
Di prima impressione ricognitiva nelle prime impressioni anche perché
Signor Presidente
L'attentato del ventisette ventotto luglio
è un un ulteriore salto in avanti rispetto ai precedenti
Dava proprio con la sensazione
Dell'attentato di tipo terroristico
La contestualità quasi di due attentati a distanza di seicento chilometri come a Milano e uno a Roma le proprio così come modalità
Certamente lo rendevano più difficilmente riconducibile tout-court alla responsabilità o alla possibile responsabilità dell'organizzazione mafiosa
Peraltro è un altro che io
Ritengo di dover sottolineare sul Presidente in quel periodo ricordiamoci che erano ancora attivi i gruppi terroristi nazionale
Brigate rosse erano di indebita tant'è che lo dimostrano con l'omicidio D'Antona e poi con l'omicidio Biagi nel novanta
Tale nove doveroso novantotto novantanove dato nel due mila dodici Piaget quindi chiaramente o fu un primo approccio di considerazione
E io ricordo quello che
In quella sede
Posti diede
Contezza delle prime valutazioni e più impressione ma
Proprio per quello che ho appena detto sul pubblico ministero non più di tanto io personalmente mi permisi di dire quando fui interpellato che non mi sentivo proprio di esprimermi cioè
Ricorda in particolare
Qual era l'atteggiamento in quella sede quella notte del Presidente Ciampi
Se il Pubblico Ministero Presidente Ciampi era
Particolarmente preoccupato
Il Presidente
Non poco perché naturalmente
Subito dopo via dei Georgofili dove lui era presente cella di nuovo un evento statistico di questa portata anche
Spero di essermi espresso bene prima di
Un'apparenza anche organizzativa
Data la la contestualità degli attentati ricollegabili tra di loro la distanza piano
Il Presidente Ciampi poi era particolarmente preoccupato
Perché fu un episodio che ho in mente credo sia poco di più riportato più volte anche dalla stampa lui era a Santa severa quella sera era
Probabilmente era un prefestivo
Probabilmente lo prefestivo un giorno di festa un prefestivo
Quello valori alla Santa Severa
Fu avvisato tutti questi attentati rientrò da Santa Severa chiedendo al ministro appunto questa triennio neo straordinaria del Comitato
C'era l'altro devo aggiungere che per completare la risposta che ho dato prima al Pubblico Ministero che qualche volta anche una riunione immediata dei vertici
Del Presidente del Consiglio serve anche a dare una
Percezione dirà sicuramente all'opinione pubblica che c'è
Immediata risposta da parte dello Stato quindi quest'Aula valenza aggiuntiva quello
Al cui prima facevo riferimento
In particolare si era preoccupato il Presidente del Consiglio non solo come dicevo per la dinamica dei fatti così come lui ebbe modo di dirci subito quella notte ma perché avendo cercato di mettersi in contatto
Con i suoi uffici di Palazzo Chigi riscontro un blackout durante il trasferimento da Santa Severa Roma
Perché non conosce i luoghi parliamo di una distanza di circa cinquanta chilometri Santa Severa località marina
Vicino Civitavecchia insomma ecco guardare e quindi durante il tra Egitto il percorso per rientrare
Nel suo ufficio lui riscontro questa
Difficoltà questo blackout della fonico comunque
Diciamo il centralino di governo di Palazzo Chigi e questo qui gli aveva ingenerato una particolare preoccupazione poi
Non so quali esiti abbiano avuto gli accertamenti sviluppati in sede tecnica sulle ragioni di questo
Mancato funzionamento del centralino ma questo lo aveva
Particolarmente preoccupato tanto da aver tenuto
Chissà quale sorta di sovvertimento dell'ordine pubblico quindi
Detti in qualche modo
Lei di parlo di una sua sostanziale paura di un colpo di Stato del pericolo
Ho
Comunque di un di un sovvertimento notevole per l'ordine pubblico sì che poi si potesse
Adesso
Forse sarà stato un po'giornalistico il concetto di colpo di Stato forse l'ha detto il Presidente non lo so non una percezione di una grave preoccupazione di un sovvertimento dell'ordine pubblico nel Paese
Proprio credo correlato
I due episodi contestuali a distanza tra Roma e Milano
Su questa cosa poi cioè questo
In relazione
A queste stragi a questi attentati
Si riunì il Comitato nazionale lordi alla sicurezza pubblica
E
Qualche giorno dopo il trenta luglio lei partecipo questo contro
Sì ritengo di sì
Io sono
E
Ricorda
Se questo secondo incontro fu
Il momento di analisi un po'più dettagliata o se
Vi fu
Stabilito un programma di ulteriori lavori
Se il Pubblico Ministero chiaramente il con un testo successivo colleghi qualche giorno ovvero delle nostre sui comitati mi ero fatto il Presidente
Era
Più approfondito di quello che poteva essere stato libere Tizio che fa
Durante la riunione del Comitato c'era
Veramente la percezione di una
Difficoltà di individuare conti e ricondurre
Ad unicità di interpretazione gli attentati del ventisette del ventotto luglio
Confesso che anche la Direzione investigativa antimafia e che aveva ben chiara come penso di avere in qualche modo detto per i successivi passaggi
Perché io ho rappresentato prima insomma
Diventava abbastanza difficile
Escludere tout cour per qualsiasi altra fissa quindi in questo in questa primissima fase le parole trenta luglio siamo ora
Un giorno e mezzo di distanza dedicati a dire
Vasco Errani sicuramente c'erano guerre signor Pubblico Ministero
Le interpretazioni più disparate Jose Presidente mi autorizza c'è chi parlava di un'organizzazione criminale mi
Mi sono annotato avendo tra il Ministero
I resoconti
Una addirittura
Di organizzazione terroristica creata al fine di modificare o condizionare lo stato d'intesa c'era veramente una
Incertezza totale
Denaro e io debbo preoccupare è e l'occupazione rilevante o scusa è questa
I documenti che lei stava consultando sono Egon equa non solo dei degli appunti che mi ero fatto leggendo
No pensiamo ponti eccessivi non è in grado di enorme livello aliquote sia con
Veri sono annotati io signor Presidente del
Si sono sentiti era che
Ieri perché ho riletto il verbale il proprio in occasione di dieci eletti audizione ieri questo documento in Aula all'antimafia
Ieri questo documento è stato oggetto nella corposa produzione della difesa è però
Identica a quella già prodotta in sede di udienza preliminare
Ma il verbale scelto uno del Ministero del Comitato nazionale dell'ordine sicurezza pubblica messo all'interno del trenta luglio novantatré
E nella versione vessata quindi speravo che collettore Gennaro avesse invece davanti a sé il verbale non come è stato
Per poterci dare
Una mano sulla proprio sul contenuto di quell'incontro il trenta luglio che
Davvero importante
Io non ho completato la risposta alla sua domanda perché lei mi ha chiesto il Pubblico Ministero se furono precedenti iniziative si gli affetti adesso
Ricordo che fu decisa la Costituzione di con un gruppo di lavoro proprio perché
Cercasse in qualche modo di mettere a fattor comune le impressioni le conoscenze le esperienze
Per cercare di dare o un
La risposta in qualche modo sia pure molto prematura in termini probatori ma di ipotesi di lavoro quale potesse essere lavatrice
Insisto signor Presidente direi che c'era ancora
Viva
La preoccupazione del terrorismo
Domestico
Apparivano già all'orizzonte le prime avvisaglie di forme di terrorismo internazionale e quindi
In un contesto come quello di
Colucci consulenza del ministero dal Ministro dell'Interno del ministro
Anche per indirizzare la sua azione politica cercava e chiedeva
Un orientamento abbastanza più preciso possibile per quello che poteva essere quello
Fu costituito questo gruppo di lavoro
Di territorio prima di andare al gruppo di lavoro no perché
Però allora ho riscosso se il Pubblico Ministero no ricorda
E alla data bella e trenta luglio
Chi era presente in rappresentanza del Rolf
Signor Presidente io non lo ricordo però devo dire una cosa che normalmente Comitato nazionale per ordine sicurezza pubblica
Alla composizione ho detto prima i membri effettivi del Comitato solo i vertici delle forze di polizia
Il Ministro dell'interno e il Sottosegretario al Ministero dell'interno che ha la delega per la pubblica sicurezza questo nella composizione prevista dalla legge
Naturalmente ho detto venivano invitati i responsabili dei servizi ma ricordo con assoluto precisione signor Pubblico Ministero che quelle riunioni erano affollatissimo
Quindi potete avventure anche un e qualche membro e più dei singoli sei sguardo io che ho dato un'occhiata non recentissimamente ma
Tempo addietro
Ripeto forse non
Quando dovevo andare alla Commissione antimafia probabilmente quei verbali
A quei resoconti chiamando i verbali forse improprio perché più un resoconto
Contavo venti venticinque persone presenti quindi io non ricordo esattamente chi fossero tutti presenti mentre come avviso lo ricordavo completi quasi insufficiente previsione
Da Palazzo Chigi durerà molto più ridotto e poi era un caso
Particolarmente eclatante che
Mi sollecitava meglio la memoria
Nessuno
No chiedo scusa
Il verbale depositato ieri dalle difese era la persona del trenta luglio era la questione non l'ho messa
Mi collego alle pro capite
Procuratore non lo ricordo è quello che ho prodotto davanti al tribunale guancia
Non non lo ricordo rispetto alla mia versione che non vi è stata questa invece compete allora
Leggo perché è un atto del processo così per introdurre la domanda al teste
Se ricorda in particolare questa espressione sebbene commentata in sede di
Denti Comitato
L'incipit ed è il ministro naturalmente che apre la riunione
In questo verbale si legge espressamente
Valutazione sugli attentati di Roma e di Milano
Si registra un'autonomia delle singole indagini che la magistratura accentua sempre di più cui punto secondo in Parlamento si tende prevalentemente
Ad escludere la matrice terroristico mafiosa
Sulla quale si registra addirittura irrisione
E si pongono sotto accusa i servizi segreti ecco su questo argomento ricorda come essi svolto il dibattito sexy svolto un dibattito
Uno scambio di idee di opinioni
Sul pubblico ministero non mi meraviglia io adesso non lo ricordavo in questi termini non mi meraviglia io ricordo soltanto che a un certo momento il ministro bis questo dal suo fa venire in mente lei proprio dalla lettura di questo passo disse
Ma voi mi dite forse ha rivolto anche ai tecnici di settore che è la mafia eccetera
Fate con una nota ditemi perché se cercate di farmi capire perché proprio perché lui mi diceva che
C'era questo scetticismo luglio registrava evidentemente ma è
Era la funzione stessa del Comitato come ho detto di organo di consulenza di fornire al Ministro delle indicazioni il più possibile
Naturalmente aderenti a una
Probabilità eccolo possibilità non so se il ministro sia andato questo lo posso sapere o magari a rispondere a qualche interrogazione nell'immediatezza dei fatti e presumo che a questo potesse far riferimento
Però la prelazione a un atteggiamento irridente
Probabilmente
Il ministro a varare essendo sto addosso signor Presidente sono decretando chiedo scusa se sono fuori tema ma
La sarà salta dalle dagli interventi dei parlamentari da la domanda ovviamente si fonda su un suo eventuale ricordo no ma abbiamo chiarito che hanno detto che
Ricordo che il ministro chiese proprio questo ricordo Ciolos dirittura chiari ISAF fatemi una nota così
Da quel gruppo lavoro ma non è nemmeno la richiesta di anche
Risposte dalle singole componenti
Delle forze di polizia
Ma questo è un riferimento appunto a questo atteggiamento irridente quindi significa che invece c'era all'interno di quel comitato dormono un'idea mi pare che riversa no no quelle veneta ripeto all'esterno ambienti parlamentari mi pare doveroso APT
Ma invece all'interno visto che se eravate in quei termini lì ciò significa che all'interno di quel comitato invece già c'è una consapevolezza diversa assolutamente si sia il presidente perché
Come dicevo qualcuno ha parlato di un nuovo organizzazione criminale sono appunti formale mi sono preso io
Il come adesso qualcuno lei non è in grado di individuare la norma convenienza capo della polizia parlava venga allora lo individua come così c'è più particolarmente del
Le no siccome ho so che avete acquisito il verbale penso che però con SOSE leggi come quindi lei ha fatto ripeto solo se c'è o no non solo da un po'intima inutile astratti a verbale soluzioni
Va bene sulla potesse atti a verbale
Comandante generale situazione economica del Paese per la nasce c'è un humus per la nascita di nuovo di nuove organizzazioni criminali
Direttore del SISMI organizzazione terroristica creata al fine di modificare condizionare lo Stato
Oltre criminale
Lettura criminalità organizzata di stampo mafioso con complicità e stranieri servizi stranieri che operano in Italia come avete da queste annotazioni che sono riportate
Sicuramente nel verbale perché io sottratto
Proprio dico chiaramente questo era
Nel contesto di incertezza cui lei giustamente il presidente faceva riferimento e quindi la richiesta del ministro
Di avere riferimenti più possibili e puntuale
Peraltro se posso signor Presidente che ci fosse in sede parlamentare
Una uno scetticismo nei confronti dell'ipotesi investigativa Cary poteva ricondurre
All'organizzazione mafiosa io ne ho la diretta testimonianza perché nel mese di settembre quindi già siamo mesi dopo
Essendo stato sentito dalla Commissione strage cosa che ho detto anche in sede di audizione recentemente alla Commissione antimafia c'erano ancora parlamentare che facevano riferimento alla pista ciclabile
Pensiamo a settembre
Novantatré
Quindi non non mi mette questo documentale sul Presidente
Dagli atti del Parlamento quindi non mi meraviglia affatto che il ministro facesse riferimento anche
A delle
Sollecitazioni nel contesto parlamentare a dare risposte più precise per la preoccupazione evidentemente che si era generata
Per quanto riguarda le prese di posizione del capo alla polizia in quella riunione io noto
Tre
Singoli punti
E vorrei per piacere
Mano a mano che lei mi dicesse se ricorda se se ne discute in maniera diffusa eccetera il primo è questo secondo il resoconto il capo della polizia avrebbe detto in quella sede
Si deve ormai pensare a una struttura con capacità progettuale ed operativa
Che vede una presenza della mafia ma presenta una intelligenza non solo mafiosa
E
Ricorda questa
Questa ipotesi ventilata al capo Paluzzi ecco ma venne accolta
Ecco
Se posso
Prego questo
L'audizione l'ultima sorriso
Legislativa
Siamo al trenta luglio signor pubblicamente mi pare anzi sono certo che l'audizione di fronte alla Commissione antimafia fatta anche la cava polizia c'ero anche io no questo io ho il davanti il verbale non dell'auditorio cercando di dare una risposta alla sua domanda
Nel senso che
Il cavo recente quella sede non fa altro che ripetere qualcosa che aveva già detto a giugno
Quindi due mesi prima dopo via dei Georgofili in sede di Commissione parlamentare antimafia ecco perché quindi facevo questo riferimento perché allora
Il Cava pulizia parlo chiedo scusa relatore sono tre righe
Se lo trovo sottile
Ecco
L'giugno novantatré
Però altre con la polizia disse il coinvolgimento della mafia nelle ultime operazioni criminali quindi siamo ad accogliere Giorlo
Di elevato profilo terroristico ed eseguite fuori della Sicilia probabilmente faceva riferimento anche a via fra loro
Non appare che si fu abile in un disegno ancor più ampio laddove interessi macroscopici illeciti
Sistemazioni di profitti gestioni di intese con altre componenti delinquenziali l'affaristiche nazionali ed internazionali
Emergono con ogni evidenza in una prospettiva che tende sempre più a sfumare dal rango di mera ipotesi al quello di testi di rilievo quindi mi pare che quella affermazione cui
Faceva riferimento il Pubblico Ministero sia un po'consequenziale rispetto a quanto
Ricavo ci aveva detto il Parlamento
Sì no ma io non ho chiesto quanto questa idea della presenza della mafia
E affiancata da una intelligenza non solo mafiosa fosse condivisa nel dibattito del trenta luglio in sede di Comitato nazionale che questo non posso avere ricordo sul bosco
Sempre capo la polizia da questo resoconto dice
Occorre allora farlo scusi anche perché
Non vere non c'è poi il dibattito ma magari sono gli interventi successivi
Ma se non è stato ripreso dagli altri componenti in questi termini evidentemente è stato acquisito come dato di valutazione del Calvario Gorizia
Beh qua diretto
Questo mi pare davvero un documento di grande sintesi quindi sei infatti ha concorso a Venezia perché però che mette un po'completa come le ho detto al nord non nominarlo documento entro le ore non me lo ricordo
E
Occorre
Vi leggo continua letto il verbale occorre allora far luce su quanto di politico e di criminale esiste dietro questo tipo di progettualità
Con la mente politica un braccio mafioso al riguardo quindi proprio su questa idea che lui esprime dice al riguardo appare opportuno istituire un gruppo di lavoro presso il CESIS
Al fine di mettere insieme esperti qualificati in grado di focalizzare un progetto comune di analisi e di risposta
Oltre alle forze di polizia e alla via dovrebbe farvi parte anche un rappresentante dell'età
Lei ricorda perché in particolare il capo le polizia richiamo esplicitamente l'opportunità della presenza del direttore del DAP o comunque di un rappresentante
In questo ristretto nucleo di lavoro che si sarebbe costituito al Censis
Non so se mi chiedevo
Cosa di cui io non ho sottomano
Ma
Le motivazioni e comunque
Signor Pubblico Ministero la
La causali che a me parve strano come mai presso il CESIS
Perché la sede più naturale avrei dovuto essere il Dipartimento della pubblica sicurezza probabilmente che a Napoli si voleva dare una
Che la la struttura responsabili dell'ordine sicurezza pubblica in Italia
Probabilmente perché voleva in qualche modo allargare al massimo la capacità di collaborazione informativa da parte dei servizi pur di informazione non dove viene nessun altro tipo
Di spiegazione della terra
Dico
La domanda agli ottantatré ma non non non so perché io ho già risposto su quello non non so perché anche legno leggendo gli altri interventi che ovviamente qui non farò
Questo
Belle capo alla polizia al trenta di luglio e l'unico riferimento al dato quindi al carcerario
Ha poi c'era Fois era rappresentante al da qui in quanto era un comitato nazionale come lei ha detto prima era un componente necessario del Comitato
Ma addirittura lo stesso vice direttore del DAP che era presente norme
Non riferisce in questo racconto perché magari sarà incompleto
Non
Non aderisce alla proposta dal capo la polizia non auspica la sua presenza al Gruppo Cecchi Genova non dice nulla l'unico che fa riferimento al DAP e quindi al carcerario Al Capone questo misteriosi
Ma signor pubblico ministero sicuramente sarà stata una forte preoccupazione cavolo vuoi sia proprio il carcerario perché sotto il profilo dell'ordine pubblico e della sicurezza pubblica
Soprattutto se lui in qualche modo avesse pensato anche a contiguità con ambienti
Criminali politici quello potrebbe essere anche una spiegazione
Va bene e ricorda poi
Quando a quando venne
Rinviata alla ulteriore seduta anzi quando si
Si riunì questo gruppo presso il Censis
C'è un documento di tutti in cui però nelle norme Sironi penso
Immediatamente perché
Se non ricordo male anche di contenuto Gennaro inutile io conosco sino allo scorso memoria se il Presidente mi consente
Ah sono documenti che abbiamo già quindi un abbiamo che c'è
Esista un documento ed alienandolo sei o sette agosto e quindi chiede sette a sei quindi
Ho detto quasi nell'immediatezza teatrale stesse
Ed è un documento di analisi ovviamente sui singoli attentati le analogia in punto di fatto l'esplosivo le
Il possibile proprio personale autostrade eccetera la prima domanda è
Questo documento
E
Il frutto del primo lavoro di quelle gruppo congiunto perseguisse per successe o è invece
Il punto di vista soltanto dei funzionari del sei
Federico
No no io ho letto documento ce l'ho anche abbastanza presente il documento con cui
Si riferisce appunto al quella richiesta vedi tu e contributi frutti anche perché ci sono dei dati per esempio
Celori porto male
Non l'ho letto molto tempo fa
Specifici sul numero dei detenuti sono cioè è evidente che non sono
Delle informazioni in possesso del Censis
O delle altre forze di polizia quindi e chiaramente la sintesi però che espone ancora posizioni diverse o meglio
Ho una gamma di ipotesi diversificata punti di vista diversificati che compete quanto meno una gamma di Pozzo civili
Secondo me la caratteristica più importante di questo documento
E quella di avere una parte che riguarda
Un'ipotesi di matrice è possibile
è
Una
Ipotesi residuale
Che si chiama al punto otto altre matrici che vengono riportate nel documento come
Come dire meno probabili ma
Delle quali pur sempre si dovrebbe chi deve tener conto nello scenario
Che
Questo organismo deve rappresentare
Al ministro
Nella nella possibile matrice quindi nel punto sei
La domanda non è così e saliranno
Mi pare di
Cogliere una
Univocità nella l'individuazione di Cosa nostra
E lei Corleonesi
Le ricordarsene
Questo punto di vista così sintetizzato nel punto sei
Fu il frutto di una unanimità ditemi
Nel gruppo di lavoro senza senso se c'erano invece
Rappresentanti di altri siti di colpi di istituzioni di del partito non erano d'accordo
Su questa
Individuazione come
Come principale è possibile
Scene
Signor Pubblico Ministero io non lo so perché non c'ero masse si guarda il documento l'interpretazione che ci fosse una convergenza
Su questa ipotesi e su questo scenario su questa pista io
Ho parlato di gamma di ipotesi ancora come giustamente sottolineava lei dal non potersi escludere dieci giorni dopo
L'attentato se poi
Chi ne abbia parlato in che termini chi fosse
Più
Come dire vicino al questa
Ipotesi di lavoro e che mi ero questo lo sono in grado di dirlo
Lei ricorda chi chi era il rappresentante della DIA che partecipo ai lavori del gruppo Cefis se il dottor Micalizzi Micalizzi edotto di crisi le riferì
E
L'esito dell'incontro degli incontri che ci furono sicuramente le abbiamo però
Forse
Sì doveva essere stato uno solo l'incontro o se non ricordo male certamente sì mi dissero che questa era prevalsa come linea che peraltro era
Come poi lo dimostrano i documenti successivi la posizione
L'ipotesi di lavoro proprio dalla Direzione investigativa antimafia e non solo
Le torno un attimo indietro al Comitato nazionale del trenta
Egli addirittura quello
Di due giorni Presidente c'è la notte stessa degli attentati nel nostro sud ventotto di luglio
Lei ricorda se
Qualcuno in quella sede parlo
Di ricatto allo Stato
Ti attacco Rossato sicuramente
Compiere cacao scartato chilo dunque credo davvero se il CIPE procedere una intenzione finalizzata un John su beni
è un
Veramente una proposizione suggestiva
Della domanda non domanda
Nella prima parte sicuramente no mi scusi Vice il ricatto vasto ultima ma vista la risposta negativa è ovvio è una consequenziale specificazione prego corrisponde
Sul suggerimenti inviarvi utilizzo o altro però era presente a farlo in termini di
Rapporto di dopo otto desse tra chi attacca vecchi subiva
Quello scenario non in questi termini io non credo di averne sto parlare cioè il non se n'è parlato nel nel Comitato del ventisette del ventotto luglio certamente
Dove la preoccupazione era quella di una
Aggressione destabilizzante delle istituzioni quindi tant'è che come
Giustamente lei ha ricordato io ricordavo pure esattamente la stessa cosa il Presidente del Consiglio era addirittura preoccupato di una
Forma di colpo di Stato quindi
Certamente scuro il ventotto luglio
Ma neanche durante il Comitato al trenta luglio si è posto in questi termini il problema si è posto in termini di
Aggressione destabilizzante nei confronti dello Stato
è il trenta luglio se ancora non c'era una convergenza sulla ipotesi di diciamo
Di matrice mafiosa
Beh quello che si è discusso e che io rilevo nei ricordi attraverso quelli la documentazione perché sono
Ventitré anni fa
Era
Una forte preoccupazione di una possibile azione destabilizzante
Con matrice a quel momento ancora da definire
Quindi non si poteva parlare di
Azione regia ricatto altro dedotto desse perché si era in una fase del PD definizione proprio e di individuazione della matrice
Però
Andando
Vorrei vorrei
Chiarito questo certo davvero stento a capire lei proprio adesso ha parlato di una
Ovviamente comprensibilissima situazione di incertezza trenta luglio
Per cui non c'era condivisione
Sulla matrice mafiosa io però
Cossu questo leggendo i documenti ho dei dubbi cioè non viene fuori che qualcuno o non è annotato nel documento che ho
Del trenta luglio e quindi le chiedo se lei ricorda che qualcuno non era d'accordo che diceva no non c'entra la mafia
Se è questo il
Il senso delle sue parole non c'era condivisione sulla matrice mafiosa e qualcuno era
Non d'accordo sul fatto che la mafia ci potesse entrare questo punto se non c'è condivisione
Io adesso e lo sono in grado di dire e non ricordare se qualcuno
Fosse in disaccordo con la presenza o la matrice mafiosa ma certamente che c'erano più ipotesi di lavoro e quindi
Non sono in grado di ricordarlo ma dal resoconto emergerà queste brevissime note mi fanno dire che
Ognuno dava delle possibilità delle ipotesi di lavoro quindi io sul proprio se lo sono in grado di dirle se c'era qualcuno
Che ha detto no assolutamente non può essere organizzazione mafiosa sono sicuro che però molti hanno dato delle ipotesi di lavoro diverso
Una domanda che ho dimentica parlo primo quando ho richiamato questo documento del sei luglio quello del Censis
Scusi agosto
Volevo chiederle
Lei nella qualità di direttore della DIA lo ha condiviso questo documento aveva lì un suo funzionario di cui
Si fidava quindi riassunto per quota la paternità
Sicuramente sì anche se poi firmato dal
Ovviamente dal Segretario generale del Cesis
Ha avuto il carico di
Quanto meno come trasmissione al Ministero
O fatto poi che
Fosse
Quanto meno prioritaria la matrice di tipo mafioso sicuramente corrispondeva a quelle che erano
Le valutazioni fatte dall'organismo che io dirigevo
Che poi ci posso saltare che ferma espressioni
Di conferma del quarantuno bis della validità del quarantuno bis corrispondeva sicuramente anche
Ha una posizione
Che della direzione pensieri antimafia che forse è stata oltranzista sirene che forse radicale nel
Perché infatti come ricordava giustamente
C'è un intero capitolo sette dedicato alla situazione del carcerario in cui appunto si danno notizia del tumore detenuti sottoposti eccetera e poi nella parte propositiva
Al punto nove
Quasi alla fine si legge mantenimento di costante pressione sul crimine organizzato e sul carcerario senza cedimenti nell'applicazione del quarantuno bis questo sicuramente coincideva con la posa
Direzione Investigativa Antimafia l'ho richiamato sia al Pubblico Ministero proprio per rispondere alla sua domanda se come direttore condividessi
Non condividevo le altre matrici
Condividevo le altre matrici anche se poi i mi pare sia stato indicato ma una domanda che mi era stata fatta in passato alcuni non seppi dare risposta vada questo documento emerge per esempio
Che c'era da
Siamo al sei agosto siamo quindi
Quasi la contestualità dei fatti
La presenza
Una presenza femminile negli attentati ora questo poi non so se le indagini successive nel confermare o l'effettiva presenza o meno non lo so io non sono in grado di dirlo
Ma certamente se in una fase di votazione la presenza femminile
Può aver indotto qualcuno dei
Degli analisti a fare un po'un accostamento agli attentati
Di tipo terroristico dove la presenza femminile era quella che connotano dopo latte la rapina delle Brigate Rosse rispetto alla rapina della
Della criminalità comune
Questa
Lavoro venne poi illustrato ha presentato gli pare al Comitato nazionale del successivo dieci agosto
E
Lei era presente a questo Comitato
Ma sicuramente sì
Perché non ha un ricordo oltre risposte
Ho compreso
Era possibile la presenza di qualcuno sul posto
O era favorevole no ma io io ero presente
E qui
Ricorda se
Rispetto al trenta luglio
La individuazione dalla matrice mafiosa fu in qualche modo più
Condivisa più marcata meno meno
Dibattuta
Sicuramente sì a cominciare dal capo dalla polizia Comiso pronunciato
Che evidentemente il lavoro fatto dal CESIS ma anche evidentemente altri elementi di valutazione
Via via che il tempo passava avevano consolidato che il convincimento che la pista
Se posso chiamarla così mafioso era quella più consistente
Nonostante tutti i dubbi che mi sono permesso di sottolineare prima non ultimo
Le informazioni sulla presenza femminile o altro
Qua nella
Iniziale sintetiche fa al Segretario del Censis e siamo pagina
Comunque sulla dichiarazione del segretario del Cesis si legge
I mandanti potrebbero essere soggetti distinti ma ugualmente interessati a un obiettivo comune
Anche se non necessariamente frutto di concertazione consistente nella destabilizzazione del Paese e nel richiamo internazionale sulla mancanza di garanzie in Italia da parte dell'AMA
Vuoto dettagliare se ricorda come lo fece il rappresentante del Cesis
Questa idea della destabilizzazione del Paese
La richiamo internazionale della mancanza di garanzie militare
Sicuramente prescelte scusi c'è opposizione a questa domanda
Sono l'avvocato ci avrei ora con l'ascolto è
La grazie signor Presidente dall'opposizione avviamenti e sulla oggettività non sulla soggettività di chi la pone innanzi saluto
Dico quella dove
I grazie alle
Allora
Io dico questo
Me lo faccia dire presidente stabile ma la parola va bene lo stesso
No io io ascolto lo devo levare la parola prima proprio sicuramente prima deve lavorare refund non è avvocato è
Devo fare una premessa che non è sancita la mi rendo conto che è quello di
Io ho sentito qui a Parma stamani c'è un convegno di enorme rilievo sulla legalità penale ho potuto sentire solo il Presidente Ernesto Lupo e metà dell'intervento del professore Palazzo
Voi seguiranno antichissimi professori
Tra i quali anche Giovanni Fiandaca voglio dire in ordine per polemica ma per precisione di presenza
Perché questa premessa Presidente che questo dovrebbe essere un processo di enorme rilievo qui
Il nostro Paese e al
Se queste vero
Domande come quella che abbiamo sentito a mio avviso non possono trovare ingresso perché nuocciono mi riferisco qui al dato non sostanziale
Ma che peraltro verso occupa questo processo ne abbiamo parlato sul problema che secondo me nei confronti di Rina specialmente stiamo rifacendo lo stesso processo ne abbiamo già fatto almeno due volte in altre sedi ma non è questo il profilo qui profilassi è di tipo processuale
Cioè la domanda è non usciva non tanto la sincerità del teste ma la comprensione in contraddittorio tra le parti da parte di una Corte sicuramente avvertita in tutti i suoi componenti ma maggioranza laica non dimentichiamocelo
Della tema del processo dica di cosa stiamo parlando qui non viene me lo chiedo io che forse sono sono limitato della condizione i testi non è richiesto di dire che cosa disse lui viene chiesto sostanzialmente un parere
Su un'ipotesi che ha fatto un'altra persona
No ma è stato mai fatto mai l'avvocato Cianferoni Padova adesso sulle su quelle che modo si è stato esposto a quella tesi nell'ambito del credito
Di quel comitato
Il teste D'Alema e se ne potrà reperire cosa hanno detto gli altri la mia è questa una delle quali possano essere queste
Mi rendo conto che ci possa essere messo in mezzo al guado no mi chiedo è il cosa fu detto ogni come fu detto cioè qui c'è un vengono dato un contributo annuale così al prezzo erosione dovessero nascere
Siamo
Il costo sia resi conto che siamo come può essere oggetto di domande perché anche il Copaco detto questo l'oggetto di valutazione fatemi dire pro-capite quindi la domanda delle Fiamme nell'un caso che nell'altro caso avvocato è una valutazione innesca no no non è una cosa è una cosa qualsiasi la valutazione oggi rileva esercita sette giorni pari c'è qualcosa che ha sentito ascoltato personalmente non è più una sua valutazione ma e una percezione oggettiva e su questo non lo sentiamo
Prego
Totale Generale ammesso che possiamo il sole non ricordava una fatica fisica ovvero la famosa Peroni
è riuscito a addestrarli e
A
Va beh evidentemente la mia capacità di resistenza e già
Quindi lei l'ha ricordato domando fermo restando pubblico ministero che in effetti
Questi documenti li abbiamo sono già tutti già acquisite e quindi sì ma qua non c'è scritto come si dice sì
Per queste ci fosse stato titolate letizia è molto difficile che io ho letto velocemente una distanza di tanti anni possa ancora concordano io non glielo chiede non mi è sembrato di farlo ben vengano le sue ulteriori specificazione scusi signor Presidente
La domanda era se ricordo
Come il segretario generale del Censis rappresentammo simbolo questa nostra bella del fine destabilizzare se ricordo in particolar modo Olimpio intervento
Fatto inizi teorizzando in quel modo fatto in cui alcuni in quel caso il direttore del Censis pezze ben utilizzato argomentazioni più ampio rispetto sicuramente lo saranno stato bisogno di quello che lei riesce a ricordare giustamente
Rispetto a quello che è riportato in maniera molto sintetica in quel documento che ho letto il Pubblico noi oltre a questo signor Presidente non sono in grado di dire chiaramente qual sia si azione terroristica una finalità una valenza destabilizza
Risalgono verso il riferimento specifico a quelle garanzie internazionali eccetera e Gerry folle citate in sede internazionale credo che fu se questo lo scopo la prova del pubblico ministero ma senza fare ricorso non ricordo se ci possiamo fermare qui abbiamo avanti svolto domande benissimo
Anche in questo documento c'è
Un solo accenno al carcere al problema del carcerario come
Ambiente nel da affondare per capire le motivazioni di quelle
Di quegli attentati ed è un riferimento che fa di vicedirettore del di partenza col presente la domanda naturalmente ricorda chi era questo vice direttore presente era d'accordo
Era il dottor Franco l'immagine
Ha fatto domanda e risposta in questo caso il Pubblico Ministero va bene formata almeno a me no ma
Chiedo se la seconda Corte aver ricreato il testo è mio amico Enzo Visco nell'ambito di questo processo quindi possiamo andare avanti
Leggo nel resoconto che
Il dottor Di Maggio a questo punto dice è opportuno poi
Che il Governo mantenga ferma la sua posizione sulla quarantuno bis e sulla normativa dello custodia cautelare
Posto che vi è una stretta correlazione
Tra la proroga del quarantuno bis gli attentati del ventisette luglio
Il capo della polizia interviene subito dopo dicendo capo alla polizia conviene su quest'ultima interpretazione dei fatti
Dichiarando che ciò che ha maggiormente infastidito la malavita organizzata sarebbe stato proprio la collaborazione dei detenuti e il regime carcerario vincolante conseguente al quarantuno bis
Subito dopo
è riportato
Resoconto dell'intervento del direttore della DIA non concorda con l'interpretazione di una eventuale messo
Tra gli attentati e l'entrata in vigore del quarantuno bis
In quanto la ritorsione mafiosa ebbe inizio con il maxiprocesso ora questi fatti io voglio Pubblico Ministero temo che sia un refuso quel non sarà un refuso perché
Ecco io volevo volevo una un chiarimento ma io temo che sia un rifugio
Perché altrimenti verrebbe meno tutto quello detto fino adesso
è ma
Dicendo che vi sia un maxiprocesso esaltano detto esattamente contrario
Sarei più propenso a ritenere un errore di
Dico
Non basterebbe
Per rendere la frase in positivo io gliela rileggo crogiolo perché è un momento veramente delicato io sono come ora eccolo qua per cui è scritto direttore della DIA non concorda con l'interpretazione di un eventuale messo
Tra gli attentati all'entrata in vigore dal quarantuno bis in quanto quindi motiva il disaccordo
In quanto la ritorsione mafiosa ebbe inizio col maxiprocesso
Allora forse
La mia affermazione sarà stata non è determinato solo dal quarantuno bis facendo risposi Presidente era direttore della VIA
Direttore della DIA farò ero io il direttore della DIA
All'epoca abbiamo già visto che dal primo marzo però ricorda come la prima dal primo aprile era l'editore
Forse un manca un solo
Nella verbalizzazione debba
Che posso aver detto che non ritenevo esclusivamente riconducibile al quarantuno bis perché mi pare che l'intervento precedente a questo riduceva
La l'attività sarà gestivano per riattivare la considero dato credito discorso era in termini e mio discorso era di ampliamento dell'atto è questa la ragione quindi comprensivi
Bisogna annoverare tra le cause non solo il quarantuno bis ma anche
Il fatto che è una questione di lunga data apparti dal maxi processo che è quella è quello che la diamo evasa prescritto
Sì infatti questi verbali evidentemente no una sintesi anche
Come dire un po'di inventiva
E
E qua siamo
Passiamo al dieci gli ATO
Noto
Che la riunione a mezzogiorno
Ed è la stessa data in cui
Il la V.I.A. presenta
Ma non in questa sede
E questo su questo vorrei chiederle
è un primo chiarimento non in questa sede produce un documento che si chiama esame analitico delle stragi consumate a Roma e a Milano conto tre distinti obiettivi della notte tra il ventisette e ventotto luglio novantatré
Valutazione ipotesi investigativa alla luce dei Presidenti analoghi
Episodi che
Questo documento
Questo documento porta la data
Del dieci agosto
L'ultima pagina però non viene illustrato o non ve n'è traccia
Della sua presenza illustrazione eccetera in sede di Comitato
Del dieci evolve lo stesso giorno è così
Si così sul pubblico ministero almeno dal resoconto lei riportava
Il resoconto molto sintetico perché io non credo che l'intervento nel verbale perché un verbale sarebbe sottoscritto dalle parti
Quindi mi sembra
Un resoconti sarebbe stato molto
Come dire conciso
Nel
Dare atto
Penso che come direttore a via non mi sia limitato a quelle brevissime fra simile a cui lei ha fatto riferimento
è sicuramente a loro illustrato il perché c'era un riferimento do del mio ufficio dell'ufficio e io dirigevo alla matrice mafiosa
Scusi Corà l'anno chiedo scusa mettono polla ricordasse la seduta di questo Comitato del dieci per era registrata nemmeno no no signor pubblico ministero non viene registrata a lei
Lo dico anche per conoscenza della Corte signor Presidente
Sono riunioni sufficientemente informale di consultazione del Ministro non non c'è un formalismo procedurale sono indicate tra l'altro
Come ho avuto occasione di dire anche
Scusa
Tema precedenti esamini sono stati fatti
Il Comitato nazionale per la sicurezza pubblica a una molteplicità dei compiti del Presidente anche di natura amministrativa ho ricordato che addirittura
In quella sede soprattutto le materie interforze vengono esaminate l'acquisizione di supporti logistici quindi
Non vorrei che fosse
Se è utile per la conoscenza della corte di un Presidente su questo punto
Chiarire che non è un comitato tecnico cristallina esamina investiga o altro ma
Lo fa ecco una consulenza del ministro soprattutto sulla materia dell'ordine della sicurezza pubblica e qui competente siamo sicuramente nella tematica dell'ordine pubblico e della sicurezza pubblica quindi
I riferimenti possono essere stati parziali ritengo sicuramente più estesi rispetto quella
Mezza riga una riga e mezzo del resoconto allora la domanda successiva è è quindi non
Sono certamente non mi sono dilungato in quella sede a a rappresentare i contenuti nella ti questo appunto
No volevo capire questo nella logica del gruppo Cefis chiamiamolo così il Gruppo costituito presso i ceti seconda di cui al deliberato del trenta di luglio
In quella logica questo documento di via del dieci avrebbe dovuto
E
Essere riversato per l'analisi di tutti per uno scambio dei punti di vista dei singoli apparati che vi partecipa
Massimo correggere io sono sicuro certissimo che il dottor Micalizzi ovvio poi era un professore responsabile del reparto investigativo abbia riversato tutto alle conoscenze volle
Valutazioni fatte dalla Direzione investigativa antimafia in quel contesto
Certissimo di questo
Io tra l'altro ne abbiamo anche parlato a suo tempo bisogna soltanto vedere coi in che termini sono stati recepiti integralmente però sicuramente è stata recepita
Doveva solo la posizione della via perché mi pare che lei dato atto anche in sede di Comitato nazionale del dottor Di Maggio ripetuto la stessa cosa nell'assoluta intransigenza sul quarantuno bis
Delle
Comporre
Ma era la posizione della lira quindi tutto questo che poi sono gli elementi essenziali su cui si poggia
Quel quell'analisi sono state sicuramente riversate in quel contesto
Da rappresentate della DDA tant'è che poi
Come giustamente lei ricordava signor Pubblico Ministero dalla matrice mafiosa è quella che diventa predominante nel contesto del documento stesso
Si va secco sia essa è questo
Nasce come un contributo della figlia che
Uno degli organi più
Istituzionalmente preposti
Ad analizzare fenomeni di crimini da organizzata perché c'è
La creazione la redazione di un documento che viene autonomamente mandato al ministro per l'interno che poi è colui che deve
Perché presiede
Il Comitato in cui il gruppo CESIS porta il lavoro
Non è un po'una deviazione da quello che era il programma di lavoro iniziale qua e vorrei capire il senso a me sembra di aver già risposto su questo punto il Pubblico Ministero quando alla sua domanda
Relativa alle osservazioni del ministro circa una richiesta di avere puntuali riferimenti onde evitare che poi in sede parlamentare si trova di trovarsi in difficoltà
Io ho già detto che lui chiese anche dei singoli punti situazione a tutti i presenti
Credo
Esse altri ne fecero cioè lei ha mai guarda io sono sicuro che lo fece il capo della polizia ne sono certissimo di questo perché un giorno
Nel suo ufficio discutendo e parlando appunto di queste cose Luigi sia alzo andò alla cassaforte aprire la cassaforte e mi fece vedere l'appunto che lui aveva mandato al Ministro
Senta ci fu un momento in cui voi questi altri hanno ottemperato non lo so ecco nolo o la Serbia però sono a conoscenza su questo sono certo
Però non ha conoscenza di altri contributi dal rosso del dico per esempio privati arrivati alla Direzione Investigativa Antimafia no
Però conoscenza per esempio dell'informativa fatta dal Servizio centrale operativo alle autorità giudiziarie
è poi siccome mi era stato chiesto se il
Quelle tematiche se n'era già parlato così come ho fatto di questo cenno anche pronta all'altra Corte d'Assise
Io ho ritrovato anche un precedente appunto del Servizio Centrale Operativo venti giugno come erano appunto interno non diretto alle autorità giudiziarie in cui il gli stessi argomenti venivano in qualche modo affrontato
è quello sicuramente era arrivata la Direzione investigativa antimafia perché ha maggiori quell'appunto c'era un'annotazione del dottor Micalizzi e dello indirizzava l'altro ufficiale per radio quindi
Adesso in che termini in che quantità niente possibile ricordare riferire sto riferendo ricordando episodi singoli specifici di cui ho memoria di cui ho conoscerlo benissimo
Ci fu un mai successivamente al dieci agosto un momento di sintesi diciamo finale
O comunque conclusivo di questi lavori anche se non conclusivo delle analisi e delle attività investigative
In sede di Comitato nazionale o in sede di gruppo c'è esiste cioè
Si fece una sintesi finale complessiva per vedere
Di tirare le somme di quello che si era autonomamente e singolarmente analizzato
Per capire qual era la pista e l'ipotesi più
Accreditata la continuano
Sia provvedano ricordo di altre riunioni su questo punto non so se ci sono verbali dei comitati che fanno riferimento a un'ipotesi di questo tipo ma io non ero assolutamente ricordo
Ricordo invece
E il documento noi lo mandammo siccome aveva una valenza e così di
Indirizzo analitico lo manda sotto il profilo della tutela della sicurezza pubblica lo mandammo anche agli altri vertici delle forze di polizia
Però la nuova sovrano non ci fu se non c'è stata
La sede di Comitato nazionale altra di cui io non no assolutamente avremmo io non ne abbiamo una notizia ma non il riscontro documentale e ne spiego ma
Il Comitato avvenne il Comitato del dieci agosto si conclude con me
E il Ministro che interviene e dice concluda l'argomento ribadendo l'invito ai presenti
Ad una maggiore compattezza e unitarietà nelle prese di posizione
Lo leggo al netto della capacità di sintesi di quel compilatore come abbiamo visto prima
Il carico massimo far presente che il documento che ha abbondantemente detto il Procuratore non è stato ancora acquisito dalla Corte no credo di sì questi due
E è stato prodotto ieri
Alla nella prodotto
L'abbandono da forse non in questa versione non so io se ci si è parlato dovessero fissata euro erano Missa
Ma il documento sicuramente era stato acquisito se non ricordo male ma erano presi dalla lettura
Ho dato no lo faccio presente anche che sintetizzare l'argomento che è stato riferito che quello che lei ha letto è proprio l'elenco uno dei documenti
Prodotti indirizzi io non mi sono opposto alla produzione e comunque la quadra così va bene ancora messi se così è
La pregherei di sintetizzare ancora se invece non è che mi ritrovo nell'Ulivo lesioni non ho
Capito se mi sembra un provocatoria comunque per la precisione
Indipendentemente dall'acquisizione
Al fascicolo del dibattimento il pubblico ministero è così o che può può utilizzare qualsiasi documento
Al fine di fare le domande siccome mi sono neanche una processo aveva questi utili ma non sono né ad una cosa e l'acquisizione è una cosa l'utilizzazione ai fini del
Dell'esame ma non sono neanche ancora il nostro possa sono avvocato analoga dell'udienza bambini aree erano stati messi a disposizione quindi ne quindi acquisito al fascicolo del pm nella passata udienza previsione a quelli introdotti ieri dall'avvocato Miglio noi ancora non sono avvocato Di Lorenzo e sono a me devono essere al traffico di non in caso non sarebbe una preclusione fine dell'esame poi certo potreste avere qualsiasi altro doveva Presidente sarà garantita la qualsiasi facoltà successiva connessa a queste ma sicuramente non è una preclusione
Fermo restando che questi documenti in parte i documenti anche di civili prodotti dall'avvocato Miglio erano già erano già in parte nell'acquisiti Sindaco credo dal ventisei settembre del due mila tredici ma su questo ovviamente
Lo affermo con beneficio d'inventario perché la moglie il documento è conosciuta da tutti sarà all'ordine ma io vorrei
Sottolineare che se una difesa una parte delle Difese produce una mole
Considerevole di documenti
Alla vigilia di un'udienza nella quale quei documenti sono rilevanti e vanno utilizzati non è colpa del pubblico ministero signor Presidente pubblico ma in ogni caso elevarlo poi come pubblico ministero che il vento neve davanti ai fini dell'esame non c'è alcuna preclusione l'esame poco seguendo signor revocato chiedo scusa siccome sono stato chiamato in causa la centoventitré documenti prodotti ieri non sono stati prodotti ieri perché oggi c'è il prefetto De Gennaro
Lei lo ha una legge attesa però sono rilevanti per l'esame odierno
Non solo poi non sono uguali non viene avanti discorsi sì ma non solo che non è questa allora conico Ministero e l'avvocato mi peraltro non lo ha prodotto per il testo lo provano senior fermiamo cioè far trasparire la postino ricadono riletto chiedo scusa Presidente se mi fa finire perché anche per
Esilio devono la revisione su un tema che ripeto non è rilevante perché non non ravviso alcuna preclusione anche non lo so però siccome sono stato chiamato in causa qua se avessi prodotto tutta questa mole di documenti chissà per come la pensione per
è prendiamo atto che da tempo ho letto anch'lui aveva già è stato la produzione è stata varata ieri perché costretti a fare una quindici giorni fa tra l'altro io non lo approva non l'ho prodotto so documenti che peraltro sono abbondantemente conosciuti non dalle altre pesano dal pubblico ministero
Ma lo Proto Tonon per il teste prefetto De Gennaro lo prodotto per far trasparire la posizione del dottor Di Maggio che qui si accusa di chissà quale ne siamo a conoscenza no lasci stare questo più l'ultima parte che fuori fuori luogo in questo momento
Ho poi
Continuo a leggere cattive però lo faccio voce fermiamoci qua perché vedo che è un po'forse anche la stanchezza Ciriaci a finire la domanda avete poi deciso che sospendiamo questa domanda se
Allora completiamo abbiamo iniziato a mentire va bene quindi conclude quella seduta l'onorevole Ministro che dice conclude allargamento ribadendo l'invito ai presenti
Ad una maggiore compattezza e unità vitale pratico dizione in particolare nelle dichiarazioni rese all'esterno per rispondere meglio alle interpretazioni che pervengono le forze politiche va beh insomma
La conclusione rinvia a una prossima riunione di settembre nell'ulteriore esame dallo Stato alle indagini ecco su questo punto riunione di settembre ci fu ne parlasse era presente
Sicuramente ci sarà stato un comitato nazionale settembre
Non ho ricordi specifici di qualche cosa
Mi dispiace signor Pubblico Ministero se non ho un ricordo preciso ma
Non escludo vere
Consequenziale che magari capo della polizia abbia fatto un punto di situazione sia sull'ordine pubblico sia sulle indagini
Non non sono in grado di ricordarlo in questo momento perché non c'è un fatto specifico che me della memoria va bene
Grassetto ed io o ancora nove le domande però se la Corte ribadiamo sospendiamo una falsa perché vedo che è necessario per tutti grazie altre parti non so come
Non soltanto per la corda anche per esigenze tutti quattro decade supinamente sanremese mi pare che non voleva pagare alla sentenza credo che almeno venti minuti
Vi pause anzi si tocchino allora chiamiamolo densa per venti minuti diciamo da
Da ora venti venti che ora
Sì posso il mio ruolo di un po'più avanti rispetto ad una decisione trentacinque ci vediamo qua
Allora è vero perché cioè per i legali in carcere la falda non è che si apprezza molto quindi se la Corte ritiene ventinove siamo contenti e noi venti stiamo dicendo è appetibile o che ci aggiorna ragazzi Presidente ottenuto grazie a dopo
H
Allora riprendiamo l'udienza possiamo introdurre di nuovo il teste
Chiedo scusa signor Presidente la Sassari in sé prego
Vorrei dare atto che detenuto Leoluca Biagio Bagarella rinuncia al prosieguo dell'udienza dalle ore tredici e quindici va bene ne diamo atto quindi possiamo interrompere prego possiamo interrompere il collegamento
Grazie grazie buon lavoro e buona giornata gli altri collegamenti invece non ci sono altre rinunzie no quindi sono tutti
Come prima e allora riprendiamo allora l'esame diamo la parola al Pubblico Ministero grazie Presidente
Tutto ed è un invito a voler essere sintetico ovviamente su questi temi che sono quelli ormai più essere siamo sviscerati esatto siamo all'analisi del documento
Sia
Del dieci ATO
E qui la domanda che vale per quello del gruppo Censis
Lei
Come dire assume la paternità di questo documento è fatto su ufficio lei lo ha
Conosciuto approvato
Signor Pubblico Ministero il momento naturalmente non è frutto soltanto
Per la mia
Elaborazione nella litiga vai come lei ha sottolineato il frutto del lavoro degli analisti dell'ufficio proprio del reparto
Non lo so indagini preventive ma io come direttore d'ufficio o meno naturalmente ha assunto la responsabilità così come ho già detto anche il Parlamento
Su questo documento volevo farle qualche domanda
La prima è questa pagina tre
Posso l'ultimo capoverso
E
Si legge
L'omicidio del giudice Borsellino dalla sua scorta
Pur essendo stato consumato in un contesto operativo riconducibile all'azione dalla mafia trattativa ad un'attenta lettura l'intenzione dei mandanti di perseguire obiettivi che andavano al di là degli interessi esclusivi di Cosa nostra
Può
Dettagliare questa affermazione a proposito degli obiettivi aldilà degli interessi esclusivi di Cosa nostra
Per rispondere signor Pubblico Ministero mi devo rifare a quello che gioco detto stamattina che fin dalla prime analisi fatte nell'immediatezza della strage di via D'Amelio
Agli analisti della via era separato
Improprio questo attentato rispetto a quelle che potevano essere gli interessi immediati e concreti dell'organizzazione mafiosa
E quindi va
Si è cominciato a ipotizzare fin da allora ma colletto poi anche le parole del capo della polizia in sede di Commissione antimafia
Che a fianco dell'organizzazione criminale
Va chiuso possesso da veri operato o supportato ho condiviso anche delle realtà criminali di tipo diverso e quindi naturalmente per perseguire i loro obiettivi
Ma nel momento in cui viene
E messo nero su bianco questa analisi gli analisti e quindi lei verrebbe magari discusso con loro avevano
Un'idea di questi ulteriori
Interessi che prescindano da quelli diretti di Cosa nostra quali potessero valore da quel matrice storica
Credo che da una lettura complessiva del documento si desuma quali potessero essere
Le aree di riferimento non i soggetti al cui gli analisti della VIA intendevano appunto fare riferimento
Lo poi come il pubblico ministero Osama lo dico per conoscenza del Presidente della Corte questa analisi diciamo nell'immediatezza dei fatti
La cui origine l'ho spiegato la motivazione ho spiegato prima ha trovato puntuale e più ampio riscontro riscontro
Diciamo elaborazione con un'informativa redatta dalla giuria indirizzata alle autorità giudiziarie dove questi aspetti vengono più dettagliati ma naturalmente sono il frutto anche
Di ricerca documentale di ricerche i precedenti di collegamenti intersoggettiva
Non viene indicato reale che la quali potessero essere interessi diversi ma certamente rientra un po'in quel piano di
Denunciata destabilizzazione del cui prima si faceva riferimento in termini di
Appunto attacco alle istituzioni
Perché nella pagina successiva
Si legge ancora
E mi riferisco in questo delle risposte che lei ha già dato prima
Proprio a inizio della pagina si dice non essendo ipotizzabili che gli ideatori della strage non avessero previsto una forte reazione dello Stato
Da cui sarebbero derivati pesanti effetti per tutti gli affiliati era da ritenere che il sacrificio fosse stato accettato in vista del conseguimento di obiettivi più friendly relativi
Seppure distante nel tempo
Distanziati nel tempo
E
Quindi questo è ovviamente collegato a quell'analisi
Lei dei figli pere entità diverse però qua
Mi sembra che sia più incentrato sugli interessi di Cosa nostra esatto non ingrandimento riferimento specifico agli interessi di Cosa nostra perdere per cercare di dare una spiegazione da un punto di vista così di analisi dei fatti
Perché se
Appunto c'erano questi danni che derivavano all'organizzazione anche l'Assessore utilizzazione probabilmente
Aveva degli obiettivi di più vasta portata
Almeno
Questo è quello
Che leggo qui e questo è l'interpretazione
Sempre in questo senso derivanti per questo vorrei invitare anche il Pubblico Ministero perché il la lettura ci stiamo rendendo conto che comprensibilmente il teste ben poco può aggiungere all'analisi che è stata cristallizzata in questa relazione
Quindi il commentare un riportare i singoli passaggi non gli ho con previsto ovviamente però voglio sensibilizzare propria l'utilità dell'atto visto quello che già stiamo riscontrando comprensibilmente dato il tempo trascorso il teste ben poco
Riesce a raggiungere rispetto all'ananas l'enoteca
No niente io tesserina scusi Presidente sì non le volevo riferire vaste però poca cosa Peroni Sapienza quindi capomafia unico ma perché non si acquisiscono una relazione non le relazioni sono già acquisite avvocato trovare anche le dovrebbe saperlo
Visto che se quel processo la legalizzazione sessi residenti assai process
Esito manovra
è una vergogna perché mi rendo conto che la copia dei documenti è difficile da per tutti edificio perché opera in particolare questa che sta leggendo il pubblico ministero e già acquisito il documento che
Che abbiamo già e proprio per questo ribadisco
Poiché appunto ripeto comprensibilmente il teste riesce ad aggiungere poco a queste analisi può poco o nulla forse rispetto alle analisi che sono state fatte
Se lo rivendico pensabile ovviamente l'esame noi no perché il pubblico ministero può procedere però ci rendiamo conto che
Non voglio minare l'utilità interamente veramente limitata
Dare la sensazione di far domande su un documento che
Veramente indicheranno importanza e sì ma questo prescinde da quella mamma sei Satelle
Come dire d'autore morale chiamiamolo così
In questo senso in quanto responsabile la struttura che lo ha che lo ha redatto
E allora mi soffermo solo su un dato perché ha a me sembra che ci sia una contraddizione ma vorrei un chiarimento
Mi riporto alla fase finale di questo stesso periodo e poi nelle con altro in quel periodo periodo si chiude
Con queste parole all'interno di Cosa Nostra e dagli altri poteri ad essa collegati
Una vera e propria scelta stragista dai contorni indefiniti ma chiaramente proiettata verso uno scontro frontale e violento colo istituzioni quindi un'azione chiaramente proiettata verso uno scontro frontale violente
Più avanti si legge
Siamo a pagina undici
A metà della pagina
Scrivete grazie alle pesanti restrizioni imposte dalla vita carceraria
E in particolare all'isolamento che ha notevolmente limitato ogni forma di contatto con l'esterno
I detenuti non sono più riusciti a esercitare efficacemente la loro azione di comando dall'interno delle carceri venendo in tal modo delegittimati e perdendo poteri all'interno dell'organizzazione da Cascio
è derivata per i capi
L'esigenza di riaffermare il proprio ruolo e la propria capacità di direzione anche attraverso la progettazione all'esecuzione di attentati in grado di indurre le istituzioni ad una tacita trattativa
Ora la domanda è
Questa
Prospettazione
Di azioni finalizzate
A indurre all'istituzione a una tacita trattativa
Come si lega con quella precedente che ho letto cioè azioni chiaramente proiettata uno scontro frontale violento con le istituzioni
Io voto signor Pubblico Ministero devo confessarle anche faccio fatica a trovare una risposta perché non capisco bene lo spirito di la domanda che ci fu innanzitutto credo che il documento vada letto nella sua interezza perché ci saranno dei passaggi logici
E probabilmente ci sono spiegazioni leggendo tutto documento
Ma che ci fosse uno scontro frontale violento con le istituzioni credo che sia innegabile
E quindi questo è una obiettiva
Valutazione riscontro di un dato di fatto
E che fosse contro le istituzioni B mi pare ovvio però nel documento viene anche spiegato perché io ne ho memoria
Che tra le tante motivazioni c'è anche quella di indurre l'opinione pubblica e a questo serve il terrore
Ha una disaffezione al contrasto alla criminalità organizzata
Di questo ne ha dato atto anche capo della polizia Parisi in sede di Commissione parlamentare quando addirittura concluso la sua audizione con un appello all'unità d'intenti di tutti quanti anche dei cittadini
Quindi che poi
Nella evoluzione di quella che è l'analisi e che quindi ha una sua logica si dica che
Lo collegherei forse
Al passaggio precedente che lei ha letto cioè in vista di una del conseguimento degli obiettivi più remunerativi seppure distanziati nel tempo
Quindi l'analisi tende a dire che l'azione più lenta che è un dato di fatto contro le istituzioni laddove per istituzioni forse io
Se l'ha vissuto una legge non esso non è inserito anche la società civile
Perché poi le vittime sono state che vittime innocenti in alcuni casi non istituzioni ma vittime casuali
Certamente è un'azione
Violenta che guarda degli obiettivi è l'obiettivo la resa delle istituzioni
Per cui in questi termini veniva letta
L'azione stata giurista che
Per cui l'ufficio che io dirigevo ha dato una continuità di logica nel tempo e con la ricerca di risposta sempre più dure più ferme
è questo il motivo per cui ho citato addirittura
La richiesta di soggiorno cautelare in un'isola quindi o che l'intento dell'ufficio fosse quello di sottolineare con fermezza che non bisognava avere nessun cedimento di fronte anche
Quasi come prezzo da pagare per un obiettivo maggiore che per quello di sconfiggere questo crimine
Che poi rientrasse anche nell'azione
Chi dichiarava questi delitti l'ottenimento di benefici della resa dello Stato
Oggi abbiamo letto l'affermazione del vicedirettore del Dipartimento Amministrazione Penitenziaria che dice non bisogna recedere dal quarantuno bis quindi un'azione a firma continuata
Indebolire il convincimento istituzionale di parte nelle questa fermezza veniva individuato in quel momento siamo al dieci agosto come uno degli obiettivi remunerativi a distanza cioè
Uno degli obiettivi remunerativi secondo la vostra analisi per Cosa Nostra poteva essere quello di addivenire a una tacita trattativa ma dette
Tacita significa
Significa che non è espressa
Io qui da una lettura complessiva e mi pare di averlo già detto questo
In altra sede giudiziaria sicuramente
Doveva intendersi come un cedimento dello Stato cioè
Basta non distratti diamo le norme speciali non
Non diamogli una concretezza troppo
Vorrei dire pressante non uso l'espressione vessatoria perché non è questo naturalmente ma in uno spirito di un'istituzione
Poi in effetti poi a pagina tredici
Riprendete all'argomento dicendo che partendo da queste premesse è chiaro che l'eventuale revoca anche solo parziale dei decreti che dispongono l'applicazione al quarantuno bis
Potrebbe rappresentare il primo concreto scioglimento dello Stato intimidito dalla stagione delle bombe nella vostra prospettazione questa
Era
Una esplicitazione della tacita trattativa
Era s'era cedimento se veniva atteso qualche elemento era nel senso di resa che ho detto io prima e quindi di alleggerimento di quelle che erano le misure
Di contrasto non dico repressivo ma di contrasto
Che poi nell'ambito nell'arco delle analisi
La l'applicazione quarantuno bis fosse vissuto come un fatto assolutamente dannoso per l'organizzazione credo signor Presidente che dalla lettura del documento emerga con chiarezza
Non solo e non tanto per i disagi
Che io capisco da un punto di vista umano arrecano al detenuto ecco perché ho fatto con riferimento oggi come deduzione che certamente nell'isola e ancora più
Come dire Varenne ancora più difficoltosa anche la quotidianità dei rapporti
Consentiti
Non è un caso se come nella richiesta di soggiorno cautelare cui ho fatto riferimento prima direzione investigativa antimafia auspica che questo soffrono cautelare venisse addirittura fatto in un'isola proprio per allontanare
Completamente dal contesto criminale
I vestiti di possibili destinatari di un provvedimento che però non c'è mai stato
Quindi chiaramente il quarantuno bis determinava questi disagi ma soprattutto del terminava
E questo emergeva da quello anche che è stato commentato stamattina signor Pubblico Ministero delle proteste nell'ambito carcerario determinava anche una insoddisfazione
Degli affiliati all'organizzazione
Con una forma anche di protesta nei confronti del proprio vertice
Ma soprattutto da ultimo mi pare che nel documento del citato
Questo determinava anche il cedimento di alcuni di questi detenuti che iniziano a collaborare con la giustizia nel documento mi parecchio del Censis ma sicuramente quello della VIA
Sì parimenti farà riferimento al fatto che
In meno di un anno c'erano state dette
Tredici
Per dire tra virgolette defezioni e quindi collaborazione con la giustizia tutto questo sicuramente
Non poteva non essere mantenuto perché evidentemente lo strumento in qualche modo raggiungeva gli obiettivi ad impedire le comunicazioni come abbiamo detto stamattina dal mondo carcerario dell'est realtà criminali esterne B di determinare anche situazioni di
Resipiscenza il qualche detenuto iniziato a collaborare con la giustizia e quindi per sottolinearne la valenza al proprio si fa riferimento a un
La forma di cedimento alle poi
Probabilmente
Uno degli obiettivi dell'azione violenta dell'organizzazione mafiosa cercano di raggiungere
Il riferimento a quest'ultima frase che abbiamo letto questa dell'articolo quarantuno bis
Per quello che lei ricorda all'epoca quindi al dieci agosto del novantatré era nell'aria
L'eventuale revoca anche solo parziale dei decreti di quarantuno bis cioè
è entrato nella vostra elaborazione il rischio concreto perché ne avevate notizia non lo so con i vostri contatti presso il tappo presso altre strutture che c'era questo rischio effettivo e concreto o addirittura imminente
Io mi sono permesso stamattina c'è un pubblico ministero di integrare un po'la risposta se la sua domanda quando lei ha fatto riferimento ai fermenti nell'ambito carcerario
Io mi sono permesso e spero di no nel
Nel mancato di rispetto ma di aggiungere anche fuori dall'ambiente carcerario
Che il quarantuno bis posto la misura non condivisa contestata non accettata che aveva addirittura se non ricordo male
è un ricordo lontano ma mi pare che il Dell'Anno immediata attuazione dopo la strage di Capaci delle nuove misure antimafia ci può addirittura uno sciopero dei difensori ci furono
Situazioni di
Sicuramente
Confutazione dell'istituto
E quindi certamente questo esisteva
Viene anche detto non ricordo se nell'analisi del Cesis fosse l'analisi fatta dalla DIA
Che poi c'è un riferimento se non ricordo male o in un rapporto ma l'ho letto al fatto che queste strategie questi attentati il mese di luglio
Fossero immediatamente successivi alla con firma di numerosi
Provvedimenti se poi questo fosse direttamente collegato o collegabile
O meno non lo so ma era un fatto che comunque veniva rilevato in sede di analisi
E quindi non è che ci fosse conoscenza da parte degli analisti sicuramente quel momento di una
Revoca perché peraltro tra l'altro dieci agosto Rosa riconfermati
Basta siccome erano stati confermati tra
Venti intorno al venti di luglio chiaramente l'invito era mi raccomando continuare a confermarli cambiato ma non eravamo dettagliata ovviamente non faceva riferimento
Non è la risposta
Ma ambienti istituzionali preposti eventualmente alla valutazione di queste regole guardi che sulla difficoltà di applicazione del quarantuno bis anche da un punto di vista diciamo organizzativo
Si fossero pronunciate anche appartenenti alle istituzioni questo è vero
Se non ricordo male il nonno dei verbali o resoconti l'abbiamo più correttamente chiamato resoconti dei dei comitati nazionali si rileva che
Proprio il vertice l'amministrazione penitenziaria aveva evidenziato la difficoltà delle proteste nell'applicazione del quarantuno bis quindi la discussione c'era
Non solo
Ma adesso voglio ricordare signor Presidente che allora non esisteva neanche lo strumento dell'audizione a distanza degli imputati o dei testi
Il che comportava una continuo spostamento di questi detenuti che di questo
Fu fatto stato sicuramente
Forma oggetto di discussione e votazione mi pare proprio in sede di comitato nazionale e se non ricordo male proprio in sede di Comitato nazionale
Il vertice l'amministrazione penitenziaria comincio a parlare della possibilità di introdurre l'audizione a distanza
Ricordo anche signor Pubblico Ministero che proprio discutendo di queste cose facendo riferimento al fatto che poi
Non era un'applicazione facile questo del quarantuno bis perché ecco c'erano i processi con la scusa dei processi naturalmente i detenuti avevano diritto con gli imputati di assistere processi
Della direttore del RIS evidenziare RC arrivare come
Quasi venisse vanificato una tutto questo perché alcuni dei
Siti carcerari destinati a questo regime speciale spesso di Maremma vuoti tant'è che ricordo se il Pubblico Ministero che cavolo pulizia disse bene approfittiamo del mandante degli altri
Ricorda chi era quindi laddove il dato che prese questa era sicuramente Nicolò Amato io Nicola nato lo conoscevo bene perché era stato magistrato Pubblico Ministero a Roma avevo lavorato con lui anche qui lo ricordo bene
Un'ultima
Votazione su questo documento pagina quattordici
A proposito di un'analisi
Addirittura ci si fa un esempio di una
Vicenda in Colombia
In cui c'è una forte
Pressione delle organizzazioni criminali finalizzate a modificare la legge che consentiva l'estradizione trafficanti ai Narcos negli Stati Uniti quindi una vera e propria deviazione di quegli organi
Istituzionali da loro
E naturale modo di lavorare
Alla fine di questa pagina
Voglio evocato un anonimo giunto alla DIA di Milano
Di cui si diceva che
Fin dal febbraio novantatré il posto di Cosa Nostra avevano stabilito un programma di attentati dimostrativi
Da attuare di notte senza vittime allo scopo di provocare contatti con i rappresentanti dei servizi di sicurezza
Nel corso dei quali si sarebbe avanzata la richiesta di allentare la pressione investigativa e di aggiustare i processi ancora in corso di svolgimento
E qualora tale fase non avesse sortito l'effetto sperato secondo l'anonimo i mafiosi d'intesa con la venti quello atti collegati con del traffico d'armi di droga avrebbero provocato attentati alla frontiera italo sloveno
Sino a giungere all'offensiva finale
Che avrebbe visto l'uso di armi pesanti con numerose vittime innocenti sabotaggi a vie di comunicazione attentati a tribunali e altri uffici ora questa è è uno scenario
Agghiacciante
E
Volevo chiederle se
Successivamente
Alla luce di questa di questa considerazione che voi che voi inserite nella nel documento di analisi
Avete ragionato su quelle
Notizie che sono state poi diffusa molto tempo dopo a proposito di un attentato poi per fortuna non riuscito presso lo stadio olimpico dico
Io
Penso che
Adesso di questo attentato siccome non
Allo stadio olimpico non ne ho una diretta e immediata conoscenza ma
Poco riferita perché mi pare che sia emerso in sede che attività istruttoria Firenze se non ricordo male da parte del Pubblico Ministero dottor che l'azienda quindi è riferito un collaboratore
Io mi chiedo Arcole perché non lo ricordo assolutamente
Animatamente non era più la DIA però lei
No notizia emersa
Ma l'ho letto signor Presidente l'ho letto loro letto gli atti non letto forse sui giornali bolletta no per collocarla per piccola domanda era su oggetto di valutazione in sede di via no quando è emersa una notizia
Il dottore Gennaro non ricoprisse più quell'incarico se abbiamo ben capito che c'è stato nel novantaquattro trentuno agosto novantaquattro agosto novantaquattro però voglio dire al Pubblico Ministero posso sbagliarmi ma credo che la notizia l'attentato all'olimpico non possa ancora
L'OPA quell'epoca sicuramente no sette sì
Però di un anonimo si tenne conto se non ricordo male fu citato anche dal capo della polizia in sede di Comitato nazionale come
Un affatto
Sicuramente uno uno scenario drammatico povere mi pare lo definito il Pubblico Ministero
Il fatto di armi
Signor Pubblico Ministero mi pare di aver detto stamattina che noi alla DIA avevamo già posto l'attenzione sulla quantità di armi che circolavano
Nell'ambito delle organizzazioni criminali
Faccio
Po una prova di di memoria ma mi pare che sicuramente
In Calabria erano stati trovati o ossia la fatto riferimento a depositi di armi ma stamattina ho citato il rinvenimento di armi a Catania tra cui anche
Con lancia missili
Quindi
Insomma lo scenario che o in qualche modo sia quello scritto anonimo veniva prefigurato qualche
Forma di riscontro su con la potenzialità di aggressione delle organizzazioni criminali la trova
Peraltro io ho fatto riferimento signor Presidente stamattina anche ha un rapporto del Servizio Centrale Operativo che il successivo analisi dica
Che mi pare li fa proprio espresso differimento alla
Così
Quel rapporto nasce da una fonte informativa per come è scritto nel rapporto stesso e quindi
Da qualcuno dell'interno dell'organizzazione
Per non aver dato queste informazioni sullo scenario di attentati da fare in fasi successive senza
Tre vittime in effetti
Mi pare che non so se emerge da questa analisi signor Pubblico Ministero ma sicuramente lei rapporti successivi
Dall'informativa della diga del quattro marzo mi pare di sì è anche dal rapporto a firma congiunta
Che è il successivo fatto dalla via da rosse dallo SCO è che è frutto di quell'invito che la via viva fatto a determinare una condizione di indagini collegate proprio per quello che diceva questa mattina
Decimo che
Chiedo scusa ho perso il filo
Del ragionamento che anche in quel rapporto si fa riferimento appunto a
Mi scusi signor Presidente prossimo perso il filo dell'esito del mercato è comprensibile che
Purtroppo chiedo scusa ho fatto una divagazione e quello mi ha fatto perdere il filo del ragionamento ma mi pare che fissi sottolineando appunto
Che nel rapporto del Servizio Centrale Operativo a lecco si si fa stato le si dà atto che poi in alcuni degli attentati le vittime sono quasi casuale
Come
Sicuramente a Firenze anche a Milano oggi pare non a Roma perché Roma non ci sono state vittime
E quindi in qualche modo quasi un po'un riscontro sia all'informativa dello Sco fatto su una foot
Confidenziale e sia un po'all'anonimo di questa fase di attentati che eroga avrebbero dovuto provocare vittime
Forse la casualità abbia bisogno di un po'applicabile cinque già
Insomma con quanto meno sul Firenze perché la gente che abita ma di
Già in via Palestro i vigili urbani vigile occuparono
Quasi di passaggio comunque non importa volevo chiederle a proposito di quella informativa di quel rapporto dello scopo
Lei ebbe modo di parlare col dottor Manganelli e la fonte
Informo chiese non perde la fonte assolutamente no mi sarei mai nemmeno il permesso di chiedere l'ordine pubblico ministero
Ma perché ci fosse una fonte informativa si evidenzia dalla anche
Al testo del documento inviata l'autorità giudiziaria e il dottor Manganelli ebbe modo di dirmi che avevano una buona fonte all'interno delle organizzazione che gli aveva dato queste
Il tema
Però chi fosse la fonte non glielo so dire
Passando
Ad altro argomento
Lei ricorda se in quel periodo anche prima del periodo di riferimento quindi agosto novantatré anche prima
Si era aperta una discussione non so quanto a profondità
Sulla possibilità di introdurre una legislazione
Della dissociazione in Cosa Nostra
Sì
Sono in grado di rispondere se il Presidente mi autorizza su questo caditoia dissociazione di solo portato un appunto senza altro
Mi è stato chiesto altri contesti giudiziari signor Presidente di rispondere su questa tematica
Io ho risposto che si
Si è parlato di questa
Ipotesi
Di
Configurare l'istituto della dissociazione era un istituto già sperimentato durante il terrorismo anche per la criminalità mafiosa è che io ho avuto modo è motivo di occupare appena
Collocare nel tempo
Sono ho avuto modo motivo di occuparmene alla fine del il novecento novantatré
Sarò più preciso perché sono riuscito a recuperare la relazione che io feci al capo della polizia
Ed è il
Ventinove dicembre novantatré datata la mia relazione
Perché me ne sono occupato perché il vescovo di Acerra monsignor Riboldi
Adesso non so se direttamente e personalmente aveva si era rivolto al capo della polizia cuor suo staff al suo Turano scivoloso prodotti
Parlando proponendo l'ipotesi si potesse dare corso a una dissociazione dei camorristi
In particolare era portavoce o si faceva portavoce il vescovo di Acerra della famiglia Moccia
Credo che al vescovo questo tipo di informazioni fosse giunta dal cappellano del carcere questo tipo di richiesta
Cava polizia mimando a parlare collettori BO
O naturalmente io spiegargli in quel contesto avvenuta al vescovo e non era assolutamente concepibile l'istituto della dissociazione prevaricazione criminale
Con le stesse modalità che c'era stato per il terrorismo perché ci si può dissociare da una idolo oggi ieri negare quell'ideologia ma non dal diritto
Vorrei quindi non non c'era
Una un beneficio e ne derivava ma soprattutto
Misi in guardia dal fatto che questo potesse essere anche un modo surrettizio per
Sfuggire ai rigori di alcuni strumenti normativi che già erano vigenti nei confronti e che milita organizzata
Tant'è il signor Presidente che se lei e autorizzare io leggo la
Proprio il due paragrafi finali
Transitorio finale della mia relazione accadono sì anche perché questo è un documento per quello che noi abbiamo quindi
Se lo meglio il volumetto non è certamente uno metto a disposizione della Corte Mario
Concludevo dicendo non è quindi da escludere era un commento che facevo alla proposta che naturalmente avevano ampiamente rigettato che spiega forniscono i motivi per cui dovesse essere rigettata
Scrivevo non è questo mia personale
Non è quindi da escludere che la criminalità organizzata attraverso inconsapevoli canali quali ad esempio i collegi difensivi possa sollecitare artatamente l'emanazione di una normativa ad hoc
O più le più semplicemente utilizzare per i propri fini eventuali misure premiali concessa dei magistrati per porre termine con il minor danno possibile alla Titanus che diventavano ogni giorno più difficoltoso
Ovvero eludere in modo surrettizio l'applicazione del regime carcerario speciale previsto dall'articolo quarantuno bis dell'ordinamento finanziario
O ancora vanificare nella sostanza le disposizioni più incisive introdotta dalla recente normativa antimafia al generando in tal modo dilagante fenomeno del pentitismo che appare al momento per molti affiliati l'unica via d'uscita possibile quindi
Io ho ribadito anche in quel in quella sede al capo della polizia
Il mio personale convincimento e con espresso anche oggi della assoluta necessità di permanere in una logica di fermezza nella risposta alla criminalità organizzata
Chiaramente
Per questo si parlò lo datato tra l'altro credo di aver riferito anche ad altre autorità giudiziaria
Che partecipai anche a un dibattito televisivo
Su questo tema qualche mese dopo era presente anche il Ministro dell'interno che ricordo benissimo anche
Il procuratore aggiunto di Napoli o allora sostituto procuratore Paolo Mancuso
Ricordo che anche in quella sede io tutti ribadivo sia del ministro sia il Roma
Dottor Mancuso l'assoluta inapplicabilità di questo tipo di istituto alla criminalità organizzata Ministro che all'epoca era che Mancino
Quindi siamo a giugno Mancino novantaquattro si erano qualche mese dopo quindi questo è domanda quanti dicendo che era stato nella primavera del novantaquattro adesso non soltanto
La data precisa ma da qualche mese dopo
Si parlò anche che questo sia discusso dai territori d'ufficio farcela un'assoluta convergenza e condivisione della aldilà
Del resto sono le linee conoscenze dirette le volevo dirle volevo chiederle se al di là di questo suo interessamento diretto su incarico al capo la polizia presto don Riboldi lei avesse sentito invece di una
è la buona azione induce a livello normativo del dell'istituto della dissociazione al punto che è alta proprio
Si cominciavano a prevedere le aree omogenee già addirittura nel novantadue secondo una certa ricostruzione fatta dal prestito sono venuti questo perché io
Molto onestamente devo dire che non è un ricordo datato novantadue andavo ricordo più recente perché ho letto qualche cosa ho sentito qualche cosa
Mi pare che lo abbia riferito il dottor fazioni se non sbaglio che anche nell'aver dato se n'era parlato ma
è una verifica che forse si può fare credo che fosse anche stata presentata una sorta di norma oggi l'ipotesi di normale di elaborazione di norma
Tra l'atto di questo tema della dissociazione e altri ritornato successivamente negli anni successivi ma io non mi occupavo più di queste vicende signor Presidente
Mi pare che ritornato anche in ampie discussioni
Nel contesto comunque degli addetti ai lavori magistrati e avvocati perché ricordo una volta che di questo nel discuterei anche col dottor vigna che in qualche modo verrà invece
Così possibilista su una
Sia pure agli elaborata versione della dissociazione mentre io anche a lui manifestare tutto il mio dissenso
Ma erano anni molto dopo
Porselo vicecapo della polizia non molto dopo
Un altro argomento brevemente
Per quello che il suo ricordo
Lei comitati di cui abbiamo parlato prima a trenta luglio dieci agosto
O incontri al gruppo Cefis o altro lei ricorda la presenza dell'allora Colonnello non credo fosse già generale Mori
è possibile possibile che fosse al seguito comandante generale perché come ho detto stamattina
Verso
Era sicuramente presente se non ricordo male al gruppo di lavoro del Censis
Comitati nazionali ho detto è possibile ma nei resoconti sa forse signor pubblico ministero non sarà stato puntuale nel riferire ma sulle presenze sicuramente dovrà esserlo stato perché
Tiziano dalla polizia si faceva accompagnare da alcuni collaboratori anche il Comandante generale dell'arma si faceva accompagnare
Adesso non ricordo specifico non ha un ricordo a noi nello specifico però laddove mi dicesse che c'era la cosa
Non mi meraviglierebbe fra
E quindi
A questo punto la domanda è quasi se ricorda di
Interventi sugli argomenti in cui si trattava a quei comitati nazionali del generale Mori assolutamente no che non era neanche possibile
Le dico
Perché se oltre se è vero che era consentita la presenza anche gli accompagnatori dei vertici delle forze di polizia
Ma non intervenivano mai né potevano intervenire
Ma intervenivo soltanto i vertici su questioni tecniche e di forse qualche volta poteva il guardate generare ottavo dalla polizia chiedere rivolgersi ai suoi collaboratori e assistenti per avere precisazione ma di interventi
Io con lo scudo proprio perché
Non c'era assolutamente questo tipo di consuetudine di prassi quindi al di là era un gruppo di lavoro aperto a tutti
L'India al di là delle interlocuzioni personali
Delle colonnello Mori
In quella sede si parlò mai
Gli abboccamenti di avvicinamenti di
Dialoghi aperti con
I corleonesi per via di Vito Ciancimino assolutamente no
Né io né ho mai avuto cognizione
E lei
Quando ebbe cognizione di questi contatti se ne ebbe mai
Io noti contatti io ho avuto cognizione è questo
Lo già riferito signor Presidente
Di una forma di collaborazione Vito Ciancimino che aveva intrapreso anche con l'autorità giudiziaria
Ho detto che l'ho saputo da magistrati
Mi pare dal dottor Caselli non ne ho certezza assoluta ma sicuramente da magistrati che lo stavano ascoltando
Lei ebbe mai
Contezza o diretto e immediato immediata notizia
Edita
Liliana Ferraro di questi contatti assolutamente no io ho detto non ho avuto mai notizia di questi contratti se non
In sede di
Attività giudiziaria
E
Non dei contatti in sé ma di un atteggiamento di forte
Rimostranza denunciato dal ministro Martelli
Che chiamava in causa la dia a proposito di questi contatti cioè dicendo per contatti se ce la dia
No assolutamente no e credo che il ministro Martelli se abbia detto la cosa aveva detto ecco una cosa forse non corrispondente quanto meno al quadro normativo perché
Come ho già spiegato stamattina se erano contatti di natura confidenziale
Così come l'aria non sapeva dei contatti naturale è impossibile che potesse sapere di contatti natura come lo scoppio già in qualsiasi ufficiale Polizia giudiziaria né c'era un obbligo di riferirlo se il Pubblico Ministero
Lei comunque conosceva le vicende criminali dell'inserimento di Vito Ciancimino in Cosa Nostra essi
Nome riconosce
Sì anche se ho sottolineato più volte che non ho mai avuto personalmente occasioni di occuparmi di indagine nei confronti di Vito Ciancimino
Io avevo cognizione consapevolezza che era stato chiamato in causa anche da collaboratori di giustizia
E che era considerato nella fase investigativa poi
Che ripeto di cui non mi sono mai personalmente occupato persona vicina all'organizzazione mafiosa
E quindi anche di abboccamenti eventualmente di una volontà di Ciancimino di parlare con me il Presidente alla Commissione antimafia Violante
Questo l'ho letto sui giornali rese al pubblico ministero non lo appresi allora certamente
Senta
Al di là della vostra
Presa di posizione forte
Sul quarantuno bis e quindi sulla necessità di una tenuta su questo piano dello Stato senza dare segni di cedimento lei ebbe modo di
Commentare consultarsi comunque un qualcuno parlo a livello istituzionale dal Ministero dell'Interno scendere
Delle revoche che poi intervengo avanzi delle mancate proroghe che poi intervennero nel novembre
Nel novantatré
Numerose sì allora io ho già
Risposto e confermo oggi in questa sede di fronte a questa Corte che non mi sono mai occupato questo nell'ufficio né mai occupato Nenna avuto cognizione
Né credo ci sia stata pubblicitario in questo
Lo ribadisco fino a quando questo particolare ben meno quando ne ho penso condizione
Ma io forse lo voto voi signore recentemente opporsi all'abolizione del tempo ma signor Presidente noi gli uffici investigativi
Venivamo o richiesti di dare il parere sulla applicazione o meno quarantuno bis
Credo senza tema di smentita e poter affermare e la via dato sempre parere contrario alla non applicazione quando gli è stato richiesto
Come
Ho avuto modo di dire
Quando sono stato sentito in sede di udienza preliminare
Avevo ricordo di un unico otto convento che era pervenuto alla mia attenzione signor Presidente ma allora facevo sullo sforzo di memoria e non riuscivo neanche a ricordare esattamente
Gli esatti i contenuti del documento
Che era che poi ho ritrovato che era un documento che proveniva dall'amministrazione penitenziaria indirizzata a vari uffici compresa Direzione investigativa antimafia
Che era posso signor Presidente che era del mese di ottobre del novantatré insinui Dipartimento Amministrazione Penitenziaria a raccomandava una selettività
Del
Nell'applicazione del quarantuno bis
Questo documento non un momento di ottobre novantasei attribuire la data più preciso e Rutelli nove ottobre novantatré quello del ventinove ottobre
Occorre quindi credo che sia un documento cui dicevano giace coincide con quello vediamo un po'Ingrascì una qualche dettaglio in più l'unica maniera indirizzata alla Direzione nazionale antimafia
E quindi arrivata sono sufficienti o qualcuno c'erano una
Copia
Diceva che in data uno undici novantatré scadrà il primo dei decreti di applicazione del regime speciale eccetera eccetera si precisa che tali provvedimenti prevedono un regime speciale descrive il documento che ha
Il giorno esatto nel quale si può avvicinare al microfono tutti
Perché non sentiamo bene chiedo scusa
E appunto diceva sarebbe intenzionata a proporre al ministro rinnovo del regime speciale sono nei confronti di quei soggetti che nell'ambito di un'idea realizzata rivestono posizioni allora di questo io ho avuto cognizione che cercavo
Di fare uno sforzo di memoria di ricordarlo durante l'esame del giudice dell'udienza preliminare poi di altri fatti e non ho mai saputo ma e lo stesso documento perché in quel momento non sono presente
Che parla invece di una
Decurtazione indiscriminata del dieci per cento quello mi pare che fosse un fatto precedente signor Pubblico Ministero
E di quello anche un ricordo che c'erano che quello anche un ricordo anche se non era un po'un documento indirizzato però me lo ricordo
Però sono due cose diverse l'una era una riduzione del dieci per cento l'altro invece questo cui facevo riferimento era una
Comunicazione amministrazione finanziaria e che intendeva
Essere più selettiva nell'individuazione dei soggetti di cui abbiamo preso il suo turno no riversa una ventisei giugno l'altro il ventuno ottobre va benissimo ma questo è il primo ottobre non voglio così lei me lo consente potete avvertire il giunge l'abbiamo pure lui il signor Presidente l'ho citato perché siccome
Sottolineo l'ho detto stamattina che poi naturalmente rispetto all'esame del giudice dove le azioni di minare sono andato un po'a rivedermi ripresina un'anomalia che noi allora
Abbiamo era in grado di di ricordare
Ma al momento delle riunioni ad agosto del novantatré luglio novantatré lei conosceva il documento del ventisei giugno
Che parlava di questa decurtazione del dieci per cento e se sì
In qualche modo interloquì nella linea della vostra fermezza interno non è una certezza nel memoriale signor Pubblico Ministero so
Perché non riesco a datare quando ho saputo di questo documento di questa riduzione del dieci per cento non riesco a coloro che allora avevano certamente ha non se n'è discusso però
Se non lo ricorda lei sa essere fosse discusso
Senta
Sempre in quest'ambito
è un fatto ormai acclarato che nel novembre del novantatré ministro Conso assumendo sarà la paternità decreto la mancata proroga di
Più di trecento di decreti di sottoposizione al quarantuno bis e in questa occasione fece riferimento
A e credibili
Interni all'equilibri precari interni a Cosa nostra nella quale diceva si può individuare una
Linea
Più interne più stragista facente capo a Salvatore Rino propensa a proseguire la strategia di attacco frontale è una linea invece più morbida più
Sì più morbida
Che si poteva fare che si poteva riferire invece a Provenzano lei
Sa intanto lei è aveva condizione a quell'epoca di questa spaccatura dentro Cosa nostra
Allora sul pubblico ministero non in questi termini sia nel documento di analisi i cui abbiamo parlato prima
Sia ricordo perfettamente nel documento del Servizio Centrale Operativo si fa riferimento a una spaccatura interno all'interno utilizzazione criminale tra un'area curava un'aria saggista sanitaria
Più sani mi pare che
Servizio doveva rivolgere espressione sanguinaria
All'interno dell'organizzazione anche nel documento di analisi quando la DIA far riferisce
Della collaborazione di Salvatore Cangemi da riporta anche quello che è Salvatore Cangemi in quel momento storico riferiva in ordine a questa dicotomia all'interno delle organizzazione
Ma non con riferimento in a Provenzano io su questo punto sono stato
Anche altrettanto chiaro con quando sono stato sentito in sede parlamentare
Per me
Ancora oggi corleonesi erano eccolo qua era un tutt'uno non arrivo allora
Nessun tipo di controllo e consapevolezza di una
Diversificazione di posizione del tra quelle che venivano considerati i due vertici di Cosa nostra
Localmente utili il quel gruppo rinuncia all'intera organizzazione
Questo per quanto riguarda i contatti con le altre forze diciamo era una convinzione quindi comune
O lei almeno per quel periodo
Da ritorniamo a quel periodo
Da quelli che erano i miei contatti sì c'era una legge adesso mi aveva comunque si faranno i collegamenti con le altre ma ecco con
Commi non è che l'ufficio li avevo essenzialmente
Per il motivo che ho detto sa che ho spiegato avevano più contatti di natura informale anche quasi personale
Sì
Peraltro signor Presidente mi sono permesso di fare fa riferimento a quel momento lì
Viene evidenziato servizio jazzistica quello sicuramente così quindi lei però se stesse cose saranno state oggetto di interlocuzione anche quando l'ho avuto alcun me
è stato secondo dei costi
Fare un attimo credo di avere sedute
Allora io grazie io non ho altre domande vediamo soccombe tutto
Prego
Buonasera a tutti
Niente io o soltanto
Alcune domande perché
Naturalmente
In esito
Non solo lungo esame condotto già dal collega Marmo anche all'acquisizione del verbale
Le dichiarazioni da lei rese in udienza preliminare profondamente interrogato anche da noi
Basta
Tenterò di concentrare soltanto
I suoi ricordi su alcuni fatti che noi abbiamo appreso dopo quell'udienza preliminare
Per capire se
Ci potrà fornire qualche indicazione
Lei ha dipinto il quadro
Tra l'altro già consacrato
Nelle informative già agli atti del fascicolo per il dibattimento di un pieno coinvolgimento della VIA
Nelle
Indagini nell'analisi dei fatti
Per le stragi del maggio e degli utenti che non c'entrano
Io le chiedo
Se poco lei nella sua qualità di direttore della DIA
Bene informatico
Che immediatamente dopo nell'agosto del mille novecentonovantatré
Il servizio segreto militare
Con più annotazioni
Prospetto
Al Ministro dell'interno anche ad altre autorità sia politiche che di polizia
Ed acquisito una notizia circa la continuazione
Della strategia stragista di cui
Voi avevate già delineato la probabilità di esistenza bolle all'omicidio
In danno o del Presidente della Camera onorevole Giorgio Napolitano o del Presidente del Senato onorevole Giovanni spese nato Giovanni Spadolini
A quel tempo no questa informazione e l'ho letta sui giornali recentemente se il Pubblico Ministero
L'ha letta
Recentemente in occasione della emergenza processuale del deposito di documenti ma penso di sì ho letto una notizia recentemente di questo ma allora nessuno porto all'attenzione
Tra l'altro
Che fosse stata portata all'attenzione degli organi competenti come lei ha sottolineato il Ministero degli Ministro dell'interno autorità nazionali biosicurezza dipartimento mi sembra anche corretto
Sì io al di là di ogni valutazione volevo capire se
La risposta del nord nord non ho avuto cognizione nessuno vi informo no
Almeno
A mia conoscenza
Ma caro direttore di un fatto del genere avrebbero dovuto posso novantatré nemici sì siamo nel pieno della dell'allarme che
Però
Il Pubblico Ministero credo che non se ne parla neanche nei comitati successivi perché se no sicuramente argomento del genere sarebbe stato portato all'attenzione di un comitato nazionale
Guarda noi abbiamo
Un dato relativo no chiedo scusa non volle alla testa non sono i documenti ma
è una testimonianza
Sicuramente qualificato anche perché
Riguarda
Uno dei soggetti coinvolti che ha detto che in quella circostanza per esempio
Sto parlando del
Presidente Napolitano è stato audito come teste che proprio a causa
Di
Ecco forse in quel contesto l'ho letto sul
Di quelle note fu rafforzate improvvisamente era sullo sforzo che doveva partire per l'estero io l'ho letto
Voi all'epoca non economico così come lei no no
Lo ha già detto
Scusi Presidente ripetizione e poi non fu
Informato non venne a conoscenza della mancata proroga del trecentotrentaquattro quarantuno no
Quindi questo rafforzamento se c'è stato per completezza delle misure di sicurezza non è passato al compito a un Comitato perché lei ha detto che ha partecipato semmai passa signor Presidente in quel caso credo che Ministro dell'Interno cavoli sia l'hanno adottato d'urgenza tutte le misure necessarie quindi senza alcun ma in quel caso norme ecco perché ho detto non è arrivata al sito del quindi non è soltanto uno un completamento un chiarimento prego Pubblico Ministero
Senta
Un'altra domanda
Nella sua
Peste e qualità
Prima fino al trentuno marzo mille novecentonovantatré di vicedirettore vicaria e poi di direttore della DIA dal primo aprile novantatré
Lei venne a conoscenza
Di un
Esposto
Di sedicenti
Familiari dei detenuti siciliani appieno se all'Asinara che conteneva intanto rivolto
Al Capo dello Stato allora Presidente Scalfaro conteneva delle
Minacce molto pesanti nei confronti l'allora direttore del DAP Nicolò Amato
Chiedo scusa
Consigliano allora
Io ho già credo di aver dato una risposta che non lo ricordavo di questo esposto di questa nota
Poi mi sono documentato e ho
Preso cognizione però evidentemente non era una cosa che era rimasta fissare a mia memoria laddove lei ha ricevuto notizia non ne sono certo di averlo avuto notizia
Senta noi abbiamo
Acquisito
Abbiamo chiesto l'acquisizione che state disposto di alcuni
Articoli lì giornale del né dell'epoca con alcune interviste
Tra l'altro veste dall'allora Ministro degli Interni Mancino
Io le volevo chiedere una cosa
Se lei
è in grado di rispondere
In uno di questi articoli
Pare dei primi di gennaio del novantatré o della fine di dicembre novantadue
Scusate l'imprecisione questo punto non ricordo esattamente la data Ministro degli Interni Mancino
Diciamo prevedeva un una probabilità di un imminente arresto con Salvatore Riina
Di
Lei
Ci può dire
Innanzitutto se
In quel momento
Lei volta dia
Avevate
Diciamo una qualche situazione per la quale
Potevate ritenere imminente quell'arresto e se in questo caso
Avevate rappresentato questa situazione e gli organismi politici al ministro di vostro riferimento e quindi al Ministro dell'interno
Assolutamente nessuna cognizione consapevolezza signor Pubblico Ministero tant'è che io lo apprezzo dalla televisione dall'ANSA non
Non l'ho appreso dai contesti diversi adesso io
Non ricordo l'intervista del ministro Mancino
Quindi non ricordo le esatte parole se fosse in termini di auspicio di ricognizione non lo so ecco certamente non ne parlo con me ma noi io personalmente mi pare che
Fu una risposta data anche al generale Taormina di suo grande così come peraltro non ho mai saputo in precedenza dell'arresto che le posso dire di Santapaola piuttosto che di Madonia piuttosto che di altri
Ve ne faccio anche una spiegazione solo attività investigative talmente delicate riservate ecco mi sarei meravigliato di averlo saputo
La mia era una domanda finalizzata a capire
Sulla base dei tormenti di quali informazioni
Il ministro
Se poi rileva quelle dichiarazioni ma comunque non è questo
Lavoriamo commentare nulla in questa sede
Senta lei in quel periodo
Nel periodo novantadue
Novantatré
Intratteneva rapporti
Diretti per i motivi
Istituzionali
Ho eventualmente anche personali anche con
L'onorevole Violante presidente la Commissione antimafia
Sicuramente sì
Sia di motivi istituzionali perché il riferimento sono stato più volte chiamato dal precedente la Commissione antimafia
Sicuramente sì e anche di natura personale perché oppormi cioè che è un rapporto personale di riconoscersi e di amicizia onorevole Violante
Violante ne parlo mai
Ed eventualmente
Quando e
In che modo
Di una
Richiesta
Di Vito Ciancimino
Di avere
Dei contatti
Informali quindi un colloquio non in sede di audizione ma un colloquio comunque con
Il presidente Violante
Io non ricordo che me ne abbia parlato nuoto poi cognizione successiva perché
Tutte queste cose sono usciti anch'mentre sulla stampa ma io non ricordo dette peraltro Presidente Violante incline a confidenza euro a sui
Diciamo considerazioni
Lei pocanzi ha ricordato
La
Nota indirizzata anche alla DIA
Da parte della direzione del dato del ventinove ottobre mille novecentonovantatré
Io ho qui contenuto lo conosciamo conosciamo anche e soprattutto il dato dell'ARRA
Rappresentazione di
Provvedimenti quarantuno bis che andrà che sarebbero andati a scadere due giorni dopo il primo novembre
Partire da due giorni
Lei per caso ha potuto anche
Vedere e constatare
Quando la dia
Fu in grado di dare una risposta ad una nota che pervenne soltanto dopo il ventuno
Non lo so consigliere non ho visto gli atti peraltro io però credo di aver già riferito ma lo posso ripeterlo decide perché ho fatto anche una ricerca per vedere quali fossero state le risposte date dalla DIA nel tempo ma erano frazionate nei singoli fascicoli e quindi mi è stato anche impossibile fare una ricostruzione perché mi era stata rivolta
Un'analoga domande volevo cercare di essere utile dare risposta
Come la sua è stata una risposta quindi cumulativa come la richiesta lo era evidentemente in quel non io non l'ho trovata
Nemmeno una memoria
Ricordo che feci poi una ricerca
Mi dissero chiesi settore se era possibile acquisire questo dato proprio per essere grave rispondo di sì e no
I patronati nei singoli fascicoli
E quindi Nick escluderebbe ci è stato disposto da dirette ad esaminare singola risposta voi suddivisa per i singoli soggetti lo so comunque non fu in grado di acquisire questo dato
Prego Pubblico Ministero
Nella sua veste
Di
Prima vicario
Poi
Direttore della DIA
Lei
Ebbe notizia di colloqui investigativi
Svolti sia da ufficiali di polizia giudiziaria della DIA di Bari
Che da magistrati della Procura nazionale antimafia presso anche presso la sede della via di Bari con un
Allora detenuto si stimava Anna con via
Io penso che fu suo collaboratore sia al Pubblico Ministero ogni color pensieri perché mi pare che lo abbiamo citato dall'analisi come
Soggetto che aveva parlato di queste iniziative di tipo statistico elaborate però
Adesso il differenze specifiche se fossero colloqui investigativi io esaminassimo reale
Dopo
Lo ricorda
Io ricordavo all'agonia come un collaboratore peraltro
Se non ricordo male anche
Che era entrato impegni dentro l'organizzazione mafiosa
Però sono ricordi molto lontani nel tempo peraltro ed io non facevo le indagini direttamente quindi è difficile ricordare le cose che ha eletto con precisione assoluto
Senta io le devo fare una domanda
Conclusiva
Presidente la Corte deciderà se ammettere o se la considera una ripetizione di domande sollecitazioni
Già fatte dal dal collega
Però io gliela facesse
Io ho notato dalle sue risposte intanto
Dal dai documenti che lei
Fatto propri un dato
Fino al trenta luglio sostanzialmente c'è
Una
Grande
Confusione dal punto di vista
Della prospettazione di una varietà di causali e autori delle delle stragi
Anche del ventisette e ventotto
Poi
Però si arriva alle
Sei agosto
Io non
Dopo un mese dopo due mesi al sei agosto e al dieci agosto in cui
Soprattutto nel
Vostro documento per della DIA
Invece questa
Confusione sembra essere
Svanita cioè c'è una prospettazione piuttosto forte piuttosto decisi non solo da parte vostra ma anche
Nelle nel comitato pendente dieci sulla pista mafiosa Cosa Nostra siciliana addirittura voi nel vostro documento indirizzato al Ministro degli Interni
Parlate della causale
Quarantuno bis dataci trattativa argomenti sui quali nutrito
A
Fondamentalmente
In questi dieci giorni che cosa ha determinato questo
Cambio diciamo di
Di passo nel senso della indicazione
Precisa
Quanto meno a livello di
Forte probabilità di quella causale e di quella matrice mafiosa
Prego può rispondere su perché la domanda è riferito all'aspetto diverso quello di eventuali evenienze che hanno
Introdotto argomenti nuovi a favore dell'uno per l'altra tesi
Signor Pubblico Ministero io credo anche di aver detto già stamattina che
C'era ora nelle primissime battute una forte difficoltà
A
Individuare una matrice
E che nei giorni successivi piano piano si è cominciato a valutare in modo attento soprattutto all'interno Direzione investigativa antimafia con molta lealtà ho detto stamattina che in un primo momento io stesso
Pur percependo che era una continuità di azione di attacco lo Stato
Avevo difficoltà
Così nell'immediatezza considerare anche una dinamica delittuosa come quella riconducibile era difficile era difficile
Io sono certo che poi però all'interno dell'ufficio io dirigevo dove naturalmente come potremmo aggirarli ci siamo immediatamente dedicati a cercare di ragionare sul fatto si è maturato il convincimento che
Anche una dinamica di quel tipo poteva essere assolutamente compatibile con un'azione criminale dell'organizzazione mafiosa
In termini di controllo e cori lieti del territorio in termini di capacità operativa più parti del territorio nazionale
Se ricordo bene il Consigliere da in qualcuno di questi rapporti si fa anche specifico riferimento alla capacità anche di operare nell'arco di poche ore
Mi pare signor Presidente con riferimento a l'attentato di via dei Georgofili dove nell'arco di quattro ore più o meno vado a memoria furono rubate due macchine collocato lo sposi qualche
Significa una forte presenza una grande capacità operativa sul territorio
E quindi si arrivò al convincimento
Poi ha esplicitato in modo con nomi e cognomi presa in esame è stato quindi il frutto di un'analisi più approfondita su nove figuravano in più e poi l'anno Potì noi evenienze non può gli enti che successivamente sono sopravvenuti esatto non poteva non essere una continuità
Naturalmente ciò faranno di ipotesi di lavoro e quel momento non erano altre che i posti di lavoro signor Presidente siccome il Pubblico Ministero evidenza c'è
è stato convocato no se non l'avremmo riferito pagati non sarebbe stata più un'analisi ma sarebbe stato un fatto obiettivo da riferire
Quindi concludevo daranno di aver
Risposto consigliere nel dire che
Si è poi consolidato il convincimento anche nelle altre componenti ma sicuramente non ce l'ha bisogno di consolidare uno della Polizia di Stato che ne fa oggetto aveva già delle sue informazioni dirette e credo che
Proprio per l'informazione del servizio tra operativo hanno fatto modificare profondamente la posizione del capo della polizia pensiero il Comitato nazionale
Che sicuramente
Avrà avuto cognizione di quelle acquisizioni informative che un ufficio
Anche l'aria dipendeva dal cavo sia sia pure in modo meno pregnante diretto e quindi io acquisto riconduco un po'questo consolidamento della ipotesi
Però come stamattina e che ho sottolineato mi pare anche
Il Pubblico Ministero ha sottolineato permaneva ancora una gamba di ipotesi si consolidava l'ipotesi della pista mafiosa ma permaneva una gamma di ipotesi tant'è che mi sono permesso di ricordare che
Ancora in sede parlamentare si discuteva di ipotesi diverse
Se il tema quando
Redigete assieme agli analisti del suo ufficio
Il documento l'informativa chiamiamola del dieci agosto indirizzata al Ministro degli Interni
Lei già
Conosceva
Il dato che la Polizia di Stato anzi il Servizio centrale operativo della Polizia di Stato
Che poi avrebbe consacrato
Questo dato
In
Rapportato
Informativa del dodici agosto
Avesse acquisito queste notizie fiduciarie da una fonte interna Cosa nostra
Allora signor Pubblico Ministero confermo quello che ho detto stamattina
Nella
Deve rispondere al dottor Buttarelli
Io coi o verificato perché l'avevo già fatto cenno in altra sede giudiziaria
Che c'era un appunto interno del Dipartimento pubblica sicurezza che era stato già trasmesso del mese di giugno varati Presidente siccome
Appunto di giugno
Non so in che data venne trasmesso ma comunque era in possesso degli analisti della DDA che come già il il dottor Manganelli informava il suo superiore gerarchico di queste acquisizioni informative sia pure
Non così dettagliate e precise come solo qual è l'informativa vi pare tutti ci tredici agosto Force
Quindi questo dato era sicuramente è venuto a conoscenza degli analisti da Dio
Senta io non non voglio ovviamente
Fare
Riferimento al dato testuale discutere del dato testuale della normativa che con la quale era stata creata la dia ma
Proprio in funzione
Del
Dell'articolo dell'articolo tre comma quattro
Mi consentirà il Presidente anche in relazione a quelli che erano stati
Notori
Tutti rapporti di
Grande
Reciproca stima collaborazione professionale con il dottor Manganelli
In relazione
A notizie che riguardavano delle indagini certamente collegate perché
Nel periodo delle stragi quanto meno da un punto di vista del per gli studi del Cesis dei comitati nazionali di ordine sicurezza pubblica c'era uno sforzo di tutte le forze di polizia
Lei ha mai
Chiesto al dottor Manganelli
Quanto meno di di capire
Di che
Tipo di fonte si trattasse
Che che che tipo di importanza quella fonte poteva avere Panorama
Dell'organizzazione mafiosa
Che tipo di attendibilità lo scottava quella fonte
Chi fossero se fosse direttamente un una fonte diretta del dottor Manganelli o di altri funzionari
Perché io noto un grandissimo è ovvio e istituzionale sforzo in quel momento e di cercare di di di capire quanto più possibile
C'è una una fonte che
Delinea dello Sco che delinea comunque
Un fatto nuovo importanti
Prima annuncia a giugno la possibilità di ulteriori attentati che si verifica
Poi invece ha detto e ci ha spiegato non fa la dicotomia tra Riina e Provenzano ma dice che bene o male comunque ci sono due anime
Ne all'interno di Cosa nostra
Non interloquito col dottor Manganelli su questa foto
Allievo sull'identità della fonte ma quanto meno sulle cose che gli ho detto in grado di inserimento in Cosa Nostra la
L'attendibilità ritenuta il
Se se fosse stata una fonte che veniva ancora coltivata e da chi
Signor Pubblico Ministero in uno già risposto a questo stamattina ho già detto che non mi sarei mai sognato oggi pomeriggio mai sognato di chiedere che fosse riformatore ma ho anche detto che
Parlando dottor Manganelli e lui mi ha detto si trattava di una fonte buone che loro consideravano attendibile altrimenti non avrebbero riferito all'autorità giudiziaria
Sulla base di fondi tutti si fiduciari
Quindi io più di tanto non so se lo sapessi non avrei nessuna difficoltà a dirlo in quel momento non ha pensato
Poi essere
Sul proprio uso e robe dantesche comunque c'era
La legge che
Scusi devo devo leggere
Tutti gli ufficiali ed agenti di polizia giudiziaria devono costantemente informare il personale investigativo della D.I.A.
Incaricato di effettuare indagini collegate qua ci siamo sulle indagini collegate a tutti
Rinnovo tutti gli elementi informativi di investigativi di tu di cui siano venuti comunque in possesso
Quindi anche in modo fiduciario cioè non è che lei stava
Almeno a mio parere poi
Non è che se lei avesse chiesto avrebbe sensato violato quale regola a mio parere avrebbe diciamo seguito un un comportamento una condotta che comunque veniva prevista dalla legge lasci perdere se in quel momento la leggerà più o meno applicata
Io le chiedo semplicemente l'avete la affrontato nuovamente questo discorso eventualmente anche dopo anche negli anni successivi
Signor Pubblico Ministero se io lo sapessi non avrei nessuna difficoltà ad altri
Non ne vedo il motivo
Mi perdoni se non sono pienamente d'accordo sul concetto di indagini collegate ma
Stiamo parlando di interpretazioni della norma io penso forse anche con la sua diretta esperienza
Non credo che ci sia neanche oggi
Con l'ufficiale dei carabinieri io funzionale della polizia che vada a riferire al collega della via anche chi sono i suoi confidenti mi scusi se mi permetto di sottolineare ma non credo proprio non lo so non è pensabile almeno sulla mia esperienza personale avevo chiesto
No spesso esclusiva
Penso anzi che se lo facesse il primo redarguì lo sarebbe proprio l'ufficio del pubblico ministero
Ma guardi comunque però chiedo scusa di dire mera residenza ci sembra ma comunque una risposta chiara sulla
Quindi
Non siete più tornati sull'argomento nobile nonché non è quelle figure dopo quando sono venute fuori le indagini sulla tra cosiddetta trattativa uno tra l'altro sarà pure malevola dottor Manganelli
No non ce n'era motivo
Un ulteriore
Credo ultima domanda
Da parte mia
Lei riesce
Oggi raggiunto di aver avuto contezza anche delle documento del data del ventisei giugno mille novecentonovantatré
Ho detto ho sentito parlare
Ma lei ha avuto la possibilità di consultarlo di leggerlo no
Non l'ho letto sul problema
Allora chiedo scusa non l'ho letto io riferitogli averne sentito parlare con capito che lei mentre invece avevo cognizione di quell'altro
Anche perché ricordavo quell'altro esclusi proprio per essere compiuto nella risposta
Perché proprio adesso che lo ha fatto tornare mentre lei quando mi ha detto del breve tempo a disposizione che provengono da dirmi come facciamo a non risponde dettata rispondete nei tempi che potete
Livello per quanto riguarda il venerdì ventitré certi quello avevo ricordo di quello perché
Adesso vi ha fatto tornare in mente proprio su quella brevità dei tempi trascorsi ricorda il preavviso io risposi
Ad euro che potete rispondente e i termini potete rispondo
Va bene io non ho altre domande grazie quindi pubblico sarà terminato e allora vogliono delle parti civili ci sono domande
Nessuna passiamo allora difensori
Avvocato di pareri prego Presidente
Abbiamo un po'parlato in precedenza con i colleghi avremo
La necessità
Di posticipare il controesame che
Piuttosto articolato
Tra l'altro la signoria vostra ricorderà che proprio nell'interesse dell'avvocato troppo grottesco che si fissasse anche un'altra udienza
Sì ma noi abbiamo dei tempi che dobbiamo cercare si stringe il più possibile anche
Per le sollecitazioni dell'avvocato Gozzi e cerchiamo come tra l'altro
Però abbiamo però anche verificato potevo di per il che è il il testo del Gennaro e anche il teste dell'avvocato Crocco
Quindi se vorrete provocato proprio quando verrà il suo turno potrà sempre integrare l'esame
Che intende con molti erano impediti sia l'avvocato gentili che l'avvocato però gli ho chiesto a titolo di cortesia dell'obbligo posticipare quantomeno il loro controesame
Ripeto l'inseguimento è meramente verbale prendiamo atto se avessimo ricevuto una richiesta diciamo tutto verbalmente il rinvio lontano avremmo
L'avremmo valutata quindi noi cercheremo di concludere l'esame oggi però ripeto
Dotando avendo constatato
Che è un teste anche l'avvocato proprio avvocato droghe potrà valutare poi
Eventualmente nella necessità di risentirlo appello potrà richiamano sono le tre e mezza per niente tenga conto che siamo un po'stanchi tutti noi non abbiamo assolutamente no inizia
Però non è un bel momento possiamo andare avanti a parte il settori vedremmo che non riusciremo a concludere
Il controesame sicuramente ci dovremo aggiornare ma cominciare a dire adesso
Ancora il tempo l'abbiamo solo la Grecia ma non abbiamo neanche pranzato non è un problema
Troppo distanti purtroppo non è la prima volta per tutti e allora quindi l'avvocato Di Bella domanda avvocato D'Agostino prego sì Presidente volevo rappresentare sei difesa
Alla luce della acquisizione stamattina dell'esame del teste svizzeri Vezze preliminare
Non ha domande da porre in controesame alle presente
Il quale però è anche indicata la nostra lista testi ed è quindi ci riserveremo anche perché non abbiamo necessità di sviluppare istruttoria dibattimentale che ancora non è stata effettuata al fine di quote
Esaminare in maniera più completa quando sarà nostro teste qui c'è sulla posizione specifica per vostra stessa vitale ma è teste vostro vale quello che ho detto per l'avvocato proprio quando verrà il tempo era il tempo dei temi dei testi della difesa
Evidentemente avente diritto
E vi si era sicuramente accordato la facoltà di citare il teste delle per per fare l'esame da voi già tempestivamente richiesti avvocato Milio
Presidente io non ci provo neanche a reiterare la
Richieste l'avvocato di protesta e quindi
Insomma ho provato a fare il mio controesame chiaramente compatibilmente se il Prefetto d'accordo
C'è l'effetto se non è stato per carità
Presi ovviamente fa salve sempre l'esigenza del testo del paese dove sta la difficoltà a continuare il controesame ciò rappresenterà ma mi sembra che fino a questo momento non siamo in questa situazione
L'unica cosa è il motivo è alle ore sette mezzo prezzi sono ancora le tre venti e quindi
Sicuramente un po'di tempo lo abbiamo va bene
E allora
Un
Buongiorno
Le chiedo
Se
Per la sua conoscenza intanto del prefetto Parisi
E
Può o dire insomma sostanzialmente se
La definizione di persone delle istituzioni di persona corretta e leale rispondente al vero o no per quello che sono delle questioni più di
Avvocato Milio che non possiamo chiedere al teste vadano
Prefetti al Prefetto qual era la posizione del prefetto Parisi sul quarantuno bis
Io ho la il suo innanzitutto come non ha mai avuto commenti negativi sul quarantuno bis certamente perché conosceva quale fosse la mia posizione
Però il prefetto Parisi alcune circostanze
Che si desumono anche dai resoconti dei
Dei comitati nazionali
A ha stimolato l'uso del quarantuno bis
Stamattina ho riferito per esempio di quella sua annotazione visto che si sono svuotati delle esigenze processuali che alcuni istituti civilistici grazie a questo
A questo tipo di detenzione perché non liriche edifichiamo quindi
Credo che da questi ed altri dati
Io desumo una posizione di condivisione del quarantuno bis peraltro che con lo scopo una parte del Prefetto Parisi sino a questo proposito visto che ora entriamo subito ricordo in particolare una opinione del febbraio del novantatré
Successivo alcuni episodi accaduti nel calcio di Secondigliano
Novantatré euro novantadue signor Presidente no novantatré
Potrei sbagliarmi ma mi pare che siano coloro traggono preciso Atlante mi correggeranno se si dovesse la presenza di uno preciso ricordo di questo di questa legge perché probabilmente non ero neanche presente nel o chiasso febbraio perché ricordo un comitato
Di febbraio non era direttore mera vicedirettore attuando manderò che è l'invito no nel novantadue
Perché non ho mai novantatré comunque ricordavo ripeto una novantadue perché lì si discusse e quindi questo novantatré non ha memoria nazionale comune però se ricordo bene quello era un Comitato provinciale per l'ordine vorrebbe uno relativo al è possibile
E allora lei ha parlato di questa proposta il prefetto Parisi di trasferimento al piano se Asinara dei detenuti proprio perché si erano svuotate le carceri per diciamo turismo giudiziario
Ricorda se questa proposta venne fatta nel Comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza del dodici maggio novantatré
E va negli undici febbraio novantadue
Signor Presidente mi autorizza siccome
Avevo esaminati
Cito questi appunti al mare eccessive
No quindici maggio novantatré ragionarci
Dove ho sbagliato di tre giorni giorno va bene
Mentre ricordasse labor prefetto Parisi nell'immediatezza della strage di via D'Amelio proposte
Il trasferimento di Luciano Liggio all'Asinara come diciamo segnale nei confronti di Cosa Nostra se questo è un all'altro esempio che avrei potuto citare per cui
Per brevità non citato fu proprio nel comitato e il ventiquattro luglio del novantadue sono annotato che Karol recepisse diamo come esempio e il trasferimento all'Asinara diciamoli
Come esempio di fermezza dell'azione statuale essi
Senta lei come forse sa in questo processo si discute di violenza o minaccia a corpo politico al al Governo della Repubblica
Che sarebbe avvenuta per il tramite di del dottor Parisi e del dottor Di Maggio due soggetti norme deceduti
Alla luce di questo le farò alcune domande le chiedo innanzitutto lei ha già riferito di cade conosciuto il dottor Di Maggio
Se non sbaglio sì
A diciamo
Ricordi in quel periodo di una non condivisione da parte del dottor Di Maggio dello strumento del quarantuno bis
Signor Presidente abbiamo ricordando che sia in sede di Comitato nazionale sia già risposto proprio i lavori
E dottor di Maggio è stato fermo nel dire che si doveva pervicacemente andare avanti con l'ausilio del quarantuno bis sì
Lei poi ha già detto di aver conosciuto il generale Mori e generale su brani le chiedo conosciuto anche il capitano De Donno
Meno mentre ho detto che c'era una conoscenza di lunghissima data generale Mori sì da quando lui era capitano io commissario ho conosciuto il capitano De Donno molto incidentalmente
Sì
Ebbene su brani invece l'ho conosciuto quando veniva a trovare era
Comandate dal rosso e veniva a trovarmi Nuova Tirrena stamattina abbiamo diciamo
Senta signor prefetto in quel periodo parliamo degli anni novantadue novantatré lei ha mai sentito dai numerosi soggetti istituzionali e politici che nel corso del la mattinata ha detto di frequentare per ragioni professionali
Mai sentito da costoro parlare di pressioni di violenze di minacce al Governo fatte per i tra dal prefetto Parisi per far revocare o non prorogare quarantuno bis
Io semplicemente non posso escludere totalmente conoscendo bene il prefetto Parisi il suo attaccamento alle istituzioni avendo lavorato al suo fianco per tanti anni essendo stato un suo diretto collaboratore
Sì
Lei in quel in quello stesso periodo novantadue novantatré ha mai sentito di parlare
Sempre dai soggetti istituzionali e politici con cui aveva rapporti
Va
Mai sentito costoro parlare di pressioni violenze minacce fatta al Governo sempre per far revocare quel quarantuno bis che poi il ministro Conso
Diciamo non prima revoco a novembre pressioni questa volta che venivano dal generale Mori dal generale su brani e dal capitano De Donno
No
Io nomino settanta
Lei in quello stesso periodo ha mai sentito parlare sempre dei soggetti istituzionali e politici che frequentava
Prego di pressioni minacci minacce o violenze al Governo che venivano dal dottor Di Maggio sempre per fare locale il quarantuno bis
Assolutamente no
Ecco tradizione quello che ho detto prima appropriato sì
Sempre in quel periodo ha mai sentito parlare sempre da cui soggetti istituzionali e politici che frequentava
Di violenze pressioni o minacce fatte dal generale su brani motori onde sono finalizzate
Anche alla chiusura delle carceri di piano se Asinara oppure all'adozione in genere di provvedimenti favorevoli a Cosa nostra no
Abbiamo un altro argomento
Lei ha già riferito all'inizio della mattinata di avere
Conosciuto il dottor Borsellino anche
Le chiedo ha parlato nella mattinata del diciamo del rapporto col dottor Falcone le chiedo che tipo di rapporto vi era tra lei e il dottor Borsellino
Non ho un rapporto di
Collaborazione prima e di amicizia dopo naturalmente meno intenso di quello che avevo dottor Falcone ma altrettanto lungo è datato nel tempo
Lei quando ha incontrato l'ultima volta dottor Borsellino
Qualcuno tra l'altro il sedici luglio del mille novecentonovantadue
Ricorda cosa di cosa parlaste in quell'occasione
Sì ho già riferito su questo ad altra Corte d'Assise signor Presidente il sedici luglio io dai a colazione col dottor Borsellino
Una colazione in cui eravamo da soli lui e Dio
Il dottor Borsellino mi parlò di quelle che erano le sue difficoltà nell'ambito del suo ufficio a poter continuare a sviluppare l'azione diciamo inquirente
Attraverso la collaborazione del del detenuto Gaspare molto
Sì
Può brevemente cercherò anche
Motivi che io
Ho già riferito
Lo perché nell'ambito dell'organizzazione del suo ufficio lui come il Procuratore aggiunto aveva competenza su
Un ambito territoriale diverso io non ero a Palermo mi pare Trapani e Agrigento
Sì
Sesta le chiedo sente muto lo chiese di parlare solo con il dottor Borsellino esse si per quali ragioni
Io signor Presidente ho ricostruito molto nel dettaglio tutta la vicenda della collaborazione
Di mutuo lo quindi sono in grado laddove la Corte lo chiedesse di riferirlo anche qua
Però nella ricostruzione che ho più affatto detto che
Cutolo aveva Espresso la
La sua volontà di collaborare l'asciutto
Piccolo passo indietro
Butto Londra detenuto avveniva chiesto dico trarre il dottor Falcone dottor per questo nel mese di dicembre del novantuno
Il dottor Falcone era andato a incontrarlo presso crearci di Spoleto
O è non avveniva a quel tempo il dottor Falcone svolgeva un'attività amministrativa presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Ricevuta questa comunicazione di punto di voler collaborare naturalmente i fece presente
Di non
Poter assolvere a quel tipo di funzione avendo cambiato praticamente al lavoro
In quel contesto lo futuro non so se la dottor Falcone mi pare di ricordare così mi fu riferito chiesi allora di collaborare col dottor Borsellino
Sì
Ma ricorda se tra le ragioni fosse ci fosse il fatto che non voleva collaborare con altri magistrati siciliani
Sì lo ricordo lo ricordo
Posso anche spiegare Presidente sede necessario ore
Le dinamiche sente avesse la difesa si
Si brevemente signor prefetto la ringrazio le ragioni per le quali
A una società umana brevemente io cerco di spiegarlo bene
Per carità
Lette tutte stesso dell'epoca
Ma il dottor Falcone rientrato a Roma a Spoleto mi disse di questo Surico trovo brutto
Mi disse anche questo ricordo che lui suggeriamo avuto Lodi scegliere come interlocutori di cui poteva fidarsi così come se fosse stato lui stesso
Sotto il profilo diciamo degli apparati investigativi la via persona sotto il profilo della sparato giudiziario dottor borse
Dopo qualche giorno uno
Io fui chiamato
Dal dottor Giammarco mi telefonò il procuratore di Palermo che evidentemente era stato fermato degli stessi fatti dal dottor Falcone
Assise disse di aver appreso dal dottor Falconi questa novità investigativa alla collaborazione imminenti Minutolo
E mi disse di aver appreso anche dal dottor Falcone di questa volta di molto di non collaborare con i magistrati siciliani ad eccezione dottor Borsellino anziché forse allora parlo proprio di magistrati siciliani tout-court
Posso anche sbagliare saggiare pervenuta come possibile diciamo come possibili interlocutori dottor borse
Il
Naturalmente il dottor Giammarco mi chiese di cercare di rendere di Chieti porre in essere tutte quelle iniziative utili finalizzate alla effettiva
L'inizio della collaborazione di punto lambisce naturalmente che il suo ufficio si sarebbe occupato di cui le indagini perché era competente occuparsi
Sì
Ringrazio senta nell'occasione dell'incontro del sedici luglio novantadue il dottor Borsellino le parlo di trattative tra carabinieri del ROS e Cosa nostra per il tramite di Vito Ciancimino assolutamente no detto di non averne mai avuto cognizione consapevolezza
Posso però dire integrazioni come dicevo prima seduti e signor Presidente che
Quando poi io andai a a Palermo confermare al dottor Giammarco il Procuratore della Repubblica
Che
Era riuscito ad aprire l'incontro con mutuo dottor Borsellino ne era informato ancora della collaborazione
Il
O della periodo siamo credo che lei confonde su ciò che non ci sono delle note siamo nel
Io mi sono annotato che ho fatto così contro con mutuo autorizzato dalla Procura di Civitavecchia e che era competente sulla sua detenzione nel mese di gennaio
Il ventinove gennaio del novantadue quindi nei giorni successivi all'anno e dieci di febbraio innovazione
Sì
Signor prefetto in quell'occasione del sedici luglio il dottor Borsellino le disse le parlo del generale su brani dicendo perché era un sunto
Assolutamente no
Sì lei quando ha sentito invece telefonicamente per l'ultima volta il dottor Borsellino
Dopo il secondo i miei ricordi signor Presidente quello che ho avuto già modo di riferire ma molti anni fa alla
Procura di Caltanissetta effettua i magistrati di Caltanissetta hanno sentito il giorno diciotto
Quindi fase poi di ulteriori esami
Mi è stato fatto presente che forse era stato il diciannove io ricordavo il diciotto di averlo sentito telefonicamente
Tant'è che ho detto beh io allora ho detto che era diciotto i ricordi erano più freschi e probabilmente dal diciotto
I medici a Novara domenicani ma non è più difficile per ragioni familiari che è inutile che sono qui a esporre
Perché mi stavo occupando della vicenda sanitaria di introdurre quindi sempre più difficile però o il diciotto con il diciannove questo non capivo sì è per quali ragioni per lette le farò il dottor Bursi
Dunque otto consiglieri non mi chiamo perché lui doveva andare a svolgere una rogatoria in Germania aveva urgenza di andare a espletare questo atto istruttorio
Mi ma ricordo che era per sentire un collaboratore di giustizia di nome Schembri che io però non ho mai avuto opportunità di conoscere
Occuparmene
Se il dottor Musi non mi chiese la cortesia di sollecitare le autorità tedesche a riceverlo nel più breve tempo possibile avvalendosi abolendo il miglior della
Collaborazione di un funzionario della DDA che era distaccato presso il bond scriminante quindi la polizia criminale tedesca
Naturalmente offrire al dottor Borsellino piena e totale collaborazione peraltro questo funzionario così come
Con ricordato ai temi in quei giorni in Italia ma si mise a disposizione comunque attraverso il calcolo
è in quella circostanza io appresi dal dottor Borsellino così come già ho riferito
Ad altre autorità giudiziarie che si era risolto il problema
Della sua possibilità di procedere con degli esami
Quindi la richiesta era antecedente non il diciotto qualcuno comunica
Signor
Casaletto dichiarazione sei omicidi di parentopoli nel suo ulteriore preoccupazione mentre invece poi in occasione di una telefonata
Ripeto
Il diciotto o il diciannove no
Lui mi disse proprio che aveva risolto i problemi diciamo di tipo organizzativo all'interno dalla Procura con il suo procuratore dalla Repubblica
Signor
Prima dalla sua risposta alla domanda precedente deduco posso dedurre che neanche nella telefonata del diciotto diciannove il dottor Borsellino le parlo di trattative tra carabinieri del ROS Cianci
Cosa nostra per il tramite di Ciancimino corrette assolutamente è in quell'occasione del diciannove luglio diciotto diciannove luglio le parlo del generale su brande dicendole che era conosciuto
No
No
Senta lei
Ricorda se sa se il dottor Borsellino avesse particolari che regga legami di stretta amicizia che andassero al di là di un rapporto di conoscenza professionale con il generale su brani non lo so va bene
Le chiedo negli anni novantuno novantatré in cui lei era
Alla DIA
In che termini sulla base di ciò dei dati di fatto di cui dispone Senna si parlava in ambienti istituzionali del generale moglie del generale su brani
Non ho capito bene la domanda
In che termini inglesi nel senso come io mi meglio perché vorrei capire meglio approvando scusate il Papa non
Ripetere perché
Prego i colleghi se se ne parlava in nel senso di diciamo servitori dello Stato allora mi oppongo va bene allora la domanda può essere posta se ha mai sentito in quel periodo e per le riforme le furono riferiti episodi concernenti il generale Mori o anche sul bene la domanda era questa sì sì
Negativi riguardo alla loro professionalità no nostro andiamo
Sicuramente Gemma voleva molto stimato dall'autorità giudiziaria io lo conoscevo una
Molti anni va bene ormai se va bene
Sesta signor Prefetto andiamo a un altro argomento ricorda se il dottor Borsellino incontro il primo luglio novantadue il capo della polizia dottor pari prefetto Parisi
Sì lo ricordo perché è un fatto ormai notorio questo signor Presidente peraltro no procurerà una conoscenza diretta esigenze statale ma le
Poi immediatamente peraltro hanno avuto una conoscenza diretta perché come più volte ho riferito signor Presidente quel giorno del primo luglio io lei a fare una mera visita di cortesia al dottor Borsellino nei nostri uffici della DDA
Perché lui aveva appena iniziato la l'escussione degli interrogatori di Gaspare Cutolo
In quella circostanza brevissimo incontro naturalmente che era solo una rischia di saluto e di cortesia il dottor Borsellino mi disse che si doveva sbrigare perché alle sei aveva appuntamento col capo la polizia
Al ministero
Sì
Un in merito alla legge istitutiva della DIA le sono state poste varie domande lei ha risposto sulla base di quello che era all'epoca
Insomma il dibattito e poi quello quello che fu nei fatti l'applicazione della legge le chiedo solo questo in questa cosa se risponda al vero che
Qualora quando il dottor Manganelli e il dottor Palanza le davano qualche
Diciamo informazione stringata diciamo così sulla loro attività ciò avveniva
Virtù diciamo di pregressi rapporti professionali e non in attuazione della legge di quella
Presunta diciamo
Quindi quel presunto col coordinamento che era previsto dalla legge
Dalla legge confermo tutto quello che ho detto stamattina avvocato su questo punto sì mi pare di aver ampiamente risposto va bene
Il tema della dissociazione lei ha riferito rispondendo alle domande del Pubblico Ministero
Che io ho annotato tra virgolette lei ha parlato di una ipotesi di norma detto mi pare che in quel periodo vi fosse anche una l'ipotesi di norma sulla dissociazione
Io
Posto che
Nel
Giugno novantadue
Il dottor Scarpinato proposte
Una testualmente
Una legge che sul modello di quella prevista per i terroristi pentiti e dissociati
Prevedeva una causa di non punibilità per tutti errati della per per tutti coloro i quali che
Dissociato si dalla organizzazione entra prendessero una
Collaborazione con la giustizia sei io le parlo di questa proposta lei ha parlato di ipotesi di norma non so se questa mia diciamo sollecitazione le fa venire in mente qualcosa
Non mi riferivo signor Presidente assolutamente questo sicuramente al periodo successivo detto era verso la fine degli anni Novanta normale in quel periodo lì il questo delle mi dice io non ho avuto cognizione
Sì non era quello
Non era non
Non ha avuto semmai fosse stato io non lo sapevo ma non era quello
Come ho detto stamattina signor Presidente anche in epoca successiva il ritorno al dibattito lo ha già detto ampia autonomia ne parlammo quindi mi pare di
Quello fosse
Periodo al cui ordine sono mondiali dopo molti anni dove non ha avuto cognizione di questa proposta del dottor Scarpinato no
Bene due ha mai parlato della dissociazione con il dottor Borsellino
Notaio specificamente non ricordo di aver emanato dottor Borsellino SIS
Non non lo ricordo ma semmai così come ho detto rispondendo in altre sedi giudiziarie se mai fosse stato sicuramente un condiviso dottor Borsellino l'assoluta io l'opportunità di questa norma sì
Un'altra domanda lei ha avuto modo di parlare con il dottor Borsellino della candidatura fatta dal ministro Scotti alla Superprocura
è sessi se apprezzato quello che era il pensiero del dottor Borsellino in merito
Ma
Io ricordo perfettamente questo episodio
Tra virgolette della candidatura del dottor Borsellino fatta dal venissero mi pare Scotti in occasione di una presentazione di un libro se non sbaglio del professor parco macchine un conto è il suo pubblico
Ricordo pure che il dottor Borsellino non graditi molto questo episodio perché lui per motivi personali e familiari non aveva
Questo non rientrava nei suoi obiettivi professionali
Sì
Signor prefetto poi lei ha parlato diffusamente di questa nota della via del dieci agosto novantatré sulla quale non ci torno anche perché lei ha
Fatto un excursus ha detto anche che fin dal dal novantadue
Negli appunti
Poste stragi di Capaci vostra discussione franchi sì sì prego forse vuole ci viene
Interrompiamo i cinque minuti
Dicevo chiedo scusa siamo riprendere ma sinora
L'opera un piccolo Franco va bene
Lei ha ben chiarito parlando di questa nota del dieci agosto novantatré che fin dagli appunti della di agli appunti riservati gli appunti interni
Successivi alla strage di Capaci alla strage di via D'Amelio la via evidenzio che si pazzi parlava di terrorismo mafioso
Se
E quindi diciamo così io andiamo approvando poi qualche sorriso ma questo abbiamo già ampiamente esatto acquisito mi rispose il pubblico
Il Pubblico Ministero intanto le chiedo se ricorda se
La nota di via fu crede dieci agosto novantatré fu mandata alla Procura di Palermo a cura del dottor Pappalardo
Il primo settembre novantatré
Sì io ricordo perché ho visto
Questo atto innanzitutto l'ufficio centrale lo mando ai dirigenti dei cimiteri sul territorio
La nostra non era destinata all'autorità giudiziaria e per i motivi che ho spiegato stamattina ma così come è scritto anche nota stessa era soltanto un
Contributo
Per cercare gli avvisa di avviare non solo la parte investigativa ma soprattutto le misure di prevenzione sotto il profilo della sicurezza pubblica e quindi
Poi indirizzato alle autorità di pubblica sicurezza
Il dottor Pappalardo affatto oggetto di rinvio alla Procura della Repubblica non l'ho qui il documento non so se c'è scritto a richiesta dell'autorità giudiziaria o meno
Questo lo può verifica perché il punto
Ho ricordo di questo fatto ma non del documento
Verosimile però che essendoci stata una improvvida fuga di notizie su questo documento proprio durante il mese di agosto fuga di notizie
Perché qualcuno pensò bene di darlo alla stampa che mi costrinse poi una lunga audizione davanti alla Commissione Stragi nel mese di settembre mi pare quindici settembre novantatré
Enrico Rossi mille ed è possibile che
Avendone avute in diretta cognizione la Procura repubblicane abbia chiesto al dottor Pappalardo Valtrompia dottor Pappalardo Io larga banda però
Sto interpretando non era non era quella là destinazione naturale mentre invece
L'informativa del quattro marzo che era ben più pregnante sotto il profilo quanto meno di
Dati informativi raccolti era diretta alle autorità giudiziarie
Sì
Senta lei poi a ha detto anche di questa
Nota invece dello Sco del dodici agosto novantatré a firma del dottor Manganelli le sono fatte state fatte
Molte domande sul
Sul somme rito fatto che lei
Possa avere chiesto al dottor Manganelli o meno il nome della fonte eccetera eccetera
Io le chiedo
Sa ricorda se questa nota fu mandata parimenti alle procure di Roma Firenze Milano ed anche Palermo
Non
Eneide iniziata a più procure siccome io ne ho una copia se Presidente mi autorizza sono in grado
Diritti
Cognome française Socrate esperienza sarà più procure locale Procura Repubblica di Roma Firenze Milano a parte
Sì
Senta
Uno dopo lei ha detto di avere memoria di quella nota
Del dato del ventinove ottobre novantatré quella nota da perché è urgente una risultanza acquisita questo processo è stata fu mandata pure alla Procura di Palermo il giorno prima della scadenza dei provvedimenti
La procura di Palermo rispose in persona del dottor Aliquò del dottore croce eccetera
Le chiedo
Successivamente se
In merito sia alla nota cioè intanto con riferimento alla nota della via dove si parlava di questo di evitare cedimenti sul quarantuno bis eccetera se successivamente
Al ventinove ottobre quindi alla data in cui venne ricevuta dalla procura di Palermo
La comunicazione del DAP che voleva smantellare quarantuno bis e la Procura di Palermo già aveva la nota di a da un mese prima
Se qualcuno della Procura di Palermo si è fatto sentire con lei le ha chiesto spiegazioni e le ha chiesto ma per caso a Roma sapete cosa sta succedendo che stanno facendo
No
Penso che avrebbe dovuto chiederlo al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria avvocato Romano per carità ma era no la mia risposta è no
Per caso avuto modo con riferimento questa volta alla annota dello Sco del dodici agosto novantatré a firma del dottor Manganelli
Di parlare con il dottor Manganelli di sapere se per caso la procura di Palermo avesse chiesto qualcosa allo scopo
Non ho fatto questa richiesta uno grazie
Senta in merito alla
Alle risultanze delle vostre in da mi in merito diciamo a queste stragi che si preparavano negli anni novantadue novantatré
Avrà avuto modo di verificare se e senza
Va beh questo possiamo anche non sedi fossero legami con fatti precedenti mi riferisco per esempio a
Abad attentati degli anni Settanta
L'unico collegamento invia analitica che è stata fatta e quindi per valutare la valenza aveva
E il contesto
Da gli analisti della di ieri portato nel documento di analisi è una
Assimilazione a un attentato fuori del continente che era quello dell'assaggio treno novecentoquattro per cui intervennero condanna nei confronti di esponenti della criminalità organizzata
Palermitana oltre che di componenti diverse criminali diverse quello Stato poi riferimento non ad altri fatti avvocati
Ma il riferimento fu in termini diciamo di analisi di di analisi con un precedente diciamo
Assimilabile oppure sulla base di elementi diciamo di di trovarli sulla base di analisi con le precedenti assimilabili se adesso io provo
Trovarsi dico una cosa l'esatta immediatamente verificabile
Ricordare che mi pare che nell'analisi fatta dal Censis e quando si parla
Della metodologia operativa ed della s'significanza anzi direi quasi di uguaglianza
Fra i vari attentati si fa riferimento al tipo di esplosivo nel se non vado errato però questo è facilmente verificabile dalla nota
Coltre novecentoquattro c'era anche un'identità di esclusi sì
Setta lei colti quattro ed altre componenti
Ah Pentericci ha dichiarato impone
Lei poi e fa è stato dice e poi direttore della DIA dal novanta
Dal novantuno al novantaquattro possiamo dire
E poi direttore della Polizia criminale fino al novantasette in tale veste lei diciamo si occupato sebbene immediatamente di diversi pentiti di mafia e corretto
Sì si corre le chiedo solo se ha sentito mai parlare
Da loro della falange armata della sigla falange armata assolutamente no un altro argomento il dottor Falcone le parlò mai dell'indagine del rosso su mafia appalti
Io parlai col dottor Falcone questa indagine soprattutto per la valenza l'importanza di questa indagine alcunché che dottor Falcone attribuiva questa indagine
Proprio poi conseguenza di quello signor Presidente l'ho detto stamattina con riferimento alle indagini sul circuito finanziario diciamo di un livello più elevato al cui
Facciamo riferimento commentando
L'episodio del fallito attentato all'Addaura so che io non mi sono mai occupato di questo rapporto a meno che qualche componente degli uffici Manno quando lo dirigevo io della polizia non abbiamo avuto anche bene che ha
Sì a sviluppare parti di quel
Dico ma
In una in un momento successivo successiva in un momento successivo non certamente quando le indagini veniva sviluppata commenta
Indagine sia sì le chiedo solo per quale ragione per il dottor Falcone quell'indagine era significativa
Chiedo scusa non ho sentito per quali ragioni quelle indagini era considerato emendare detergenti istituzioni Palmeri abbia ribadito nell'Unione dicevo prima che era retto avvocato va bene così
Lei è a conoscenza della diciamo l'iter che quell'indagine conobbe dopo la morte del dottor Borsellino la repentina archiviazione
Se io l'ho saputo questo fatto più che l'identità dell'archiviazione poi fu fatto mi pare nel mese di agosto non spalle adesso
Si
Non ricordo esattamente
Bene
In merito un altro argomento dalla dottoressa Ferraro il dottor Falcone le disse mai qualcosa in relazione ha fatto al fatto di essere riuscito a convincere la dottoressa Ferraro seguirlo al Ministero
A io questo l'ho già riferito signor Presidente quando
Io sono stato sentito sui rapporti sulla conoscenza dottoressa Ferraro il dottor calcolano una grandissima stima dottoressa Ferraro per la considerava
Sicuramente un collaboratrice eccezionale per cui in quel momento dal Ministero mi parlò
Questo l'ho già riferito in termini e grande soddisfazione per il fatto che era riuscito ad acquisire nella collaborazione diretta e come direttore generale quando lui era direttore generale sì degli affari penali
Ricorda se appresso della volontà di mutuo di collaborare voi vi siete rivolti alla dottoressa Ferraro
In che termini scusi perché vi era un problema circa la fuoriuscita del muto lo da una da un penitenziario siano
Io non ricordo esattamente ci siamo rivolti alla dottoressa Ferraro tengo a precisare signor Presidente che poi
Quello che hanno fatto gli uffici certamente io come direttore o vicedirettore non è che lo seguissi nata quotidianità
Sicuramente ci saranno state interlocuzioni con il Ministero di grazia e giustizia e con l'amministrazione penitenziaria ma non so esattamente come chi
Va bene
Poche altre domande
Su altri argomenti
In relazione alla
Alle indagini della DIA su via Ungaretti
E quindi con con con arresto del de La Barbera Regione lei ricordasse gli ufficiali di PG di polizia giudiziaria operanti non presero proprio bene la decisione di intervenire e per quali ragioni
Tetto così sono avrebbe male il signor Presidente
Fu una delusione per gli ufficiali di polizia giudiziaria che avevano trovato l'occasione di una fonte di acquisizione di notizie
Direi preziosa perché
C'era una intercettazione ambientale in un covo
Clandestino di due aderenti o sospetti aderenti alla criminalità mafiosa uno dei quali peraltro sospettato di essere coinvolto nella strage di Capaci
Ma quando dalla
Acquisizione informativa attraverso l'intercettazione ambientale emersero rischi sotto il profilo della sicurezza pubblica oltre che di singole persone di attentati nei confronti
Di agenti della Polizia penitenziaria e soprattutto di un possibile attentato
E non Tribunale euro una sede tribunale chiaramente era doveroso interrompere che l'attività investigativa dare corso naturalmente alle iniziative
Conseguenti
Non quindi
Più
Che
Certamente gite elusione
Per una venir meno di una fonte di revisione normativa informazioni così importante
Ma certamente di condivisione poi gliela esigenze della necessità di operare
Sì
Velocemente e mi avvio
Conclusione
Lei ha parlato di questa proposta del diciassette novembre novantadue per sottoporrà soggiorno cautelare su un'isola ventisei boss ha riferito anche del
Delle ragioni ha riferito anche questa richiesta non ebbe seguito io
Le chiedo mia relazione come affinità tematica se
In quello stesso periodo ricorda di aver che fu sventata grazie dell'intercettazione telefonica la diciamo il tentativo di un attentato dodici agenti di custodia di Pianosa
Attentato proprio diciamo progettato da Cosa nostra come reazione al quarantuno bis
Io non riesco a contestualizzare l'episodio fonti possibilità di accordo riferito quello che emergeva dalle intercettazioni ambientali perché
Di cui sono stato informato dagli ufficiali di polizia giudiziaria che procedevano
Se questo è un episodio diverso se lo stesso non sono in grado di dirlo no non sono in grado di dirlo
Va bene signor prefetto io la ringrazio ho finito
Oppure al loro ritorno mamme
Brevemente
Guarda qualche nave tra quelli dei ventisei regolari
Ventisei possibili quali Avati proposto questa misura cautelare amministrativa del soggiorno sull'isola
Ma sicuramente uno cara Regione
Gli altri non ricordo rigore rilegge
Senta
Lei ha detto
Da Giammanco quando
Avrei parlato con Falcone
Sulla
Possibile collaborazione di Minutolo
Fu convocato presso la Procura di Palermo giusto non ho capito proprio scusi
Mi scusi
Posso stare seduto che sì sì certo certo non approfondita
Vicino al microfono ha ricordato ha ricordato che
Su
Chiamato dal dottor Giammarco presso la
L'ufficio della Procura di Palermo all'indomani
Della notizia
Data
Allegato alcune
Giammanco allo stesso tempo ancora
Della
Probabilmente probabile inizio della collaborazione di Mutu locali
E poi visse
Giammanco a lei di preparare
Non so che cosa organizzativamente questa collaborazione
C'erano
Disposizioni in vigore su queste forme di collaborazione c'erano protocolli c'erano direttive c'erano norme di legge che doveva perseguire
Allora
Innanzitutto una conversazione telefonica ho detto poiché mi recai dal dottor Club Marco dopo
Aver avuto incontro con Gaspare voto
Chiaramente vennero rispettate tutte le norme che allora erano vigenti non c'erano ancora le norme relative alla gestione dei collaboratori di giustizia
Ma c'erano delle norme delle procedure che il Codice consentiva per quindi
Fu furono attivate io ho detto che il procuratore Giammanco mi chiese di attivare tutte le possibili procedure perché si realizzasse si concretizzasse la collaborazione di voto
Sì perché
Giusto per ricordarle
Un passaggio
Che nel
Nell'acquisizione nelle nuove avvocato le dico tutto quello che è stato fatto no no non è quello attualmente collegate mi interessava renderebbe l'aereo
Globale
E io con lui vuoi per completezza di informazione alla Corte per fare l'avvocato Romito
No perché mi riferivo al rispetto delle procedure vi sono una calendario chiamiamo abrogarle parametri dall'americano
Una frase così questo il senso della mia
Della mia domanda perché lei a Caltanissetta
L'anno scorso venticinque febbraio pagina quarantacinque
Chi ci ha sottordine il mare disse
Ricordo signor Presidente allora che non c'era una normativa precisa su come si dovesse sviluppare diciamo le procedure quello che ho detto adesso poca cosa
No io devo essere normativa precisa non c'era quindi bisogna un po'a trovare delle formule esatto perché questo avvenisse in modo assolutamente riservato anche per la tutela del corpo della cordata
Avvocato capitoli fare che non abbiamo improvvisare divelto la stessa cosa naturalmente con parole quello che è compatibilmente con le norme andiamo avanti alla con altre domande senza
Volevo sapere una cosa quando voi sviluppati
Delle indagini coordinate interlocuzioni con l'autorità giudiziaria con qualche procura dal dalla procura di arrivava almeno per conoscenza qualche atto di delega
Consiglio di indagine conferita un corpo specializzato in materia di criminalità organizzata mafiosa
L'ho capito la domanda contrasto allora
Quando
Con una procura un procuratore un sostituto comunque un
Un magistrato
Conferiva una delega di indagini a un corpo specializzato mi riferisco a GICO SCO rosso
Per conoscenza
Armeno mandava a voi questo atto di indagine questa delega anch'io escludo assolutamente
E viceversa undici
Senta
Volevo sapere lei
Mi dispiace debba andare un po'random maniera confusa
Riunione che tenete il ventotto luglio presso la Presidenza del Consiglio dei ministri no Palazzo Chigi
Quando il Presidente Ciampi esterna la sua preoccupazione perché durante il tragitto da Santa Severa a Roma
Non aveva avuto la possibilità di telefonare a Palazzo Chigi questo blackout interessa anche altri ministeri
Che io sappia no
Senta
Lei ha parlato diffusamente lungamente e approfonditamente delle varie
Note via contenente delle analisi su quelle che erano stati gli attentati
Di quella stagione
Ma di questi analisti queste analisi erano persone conosciute conoscibili pubbliche oppure erano persone
Ad uno dei funzionari della distribuzione dei dati a fare anche consulenti esterni
Avevamo anche lo sull'eccetera vanno qualche nome l'unico e al professor Lantella offre senta una cosa
Comando non era consulente esterno dell'Adr al consulente del ministero
Però lavorano nessuna linea navale nessuno senta
In una
Così curiosità
In relazione alla
Ma le sollecitazioni più volte fatte dal Pubblico Ministero con riguardo
A questo obbligo sembra un obbligo sul quale lei ha dato delle spiegazioni approfonditissima
Su questo privo di riferire da parte dei corpi specializzati o comunque degli ufficiali di PG degli altri corpi delle altre forze di polizia
Alla TIA ma che
A lei risulta che ci fosse una sanzione
In relazione a questo
Presunto rigo nel caso in cui non fosse data una notizia ha usato se ci fosse sottrazione del del saldo previsto dal codice
Naturalmente sul punto ci sono state delle interpretazioni che forse non collimavano con le valutazioni che ha fatto il Pubblico Ministero ma una cosa recente che queste comunicazioni non c'è sa
Senta un'ultima domanda anche se lei mi sembra di
Poi passa al punto poco se anzi forse niente di quella
Informativa del SISMI che parlava
I presunti attentati ha deciso di non aver Lagonegro sorgesse non sono saputo avvocato saputo poi qualche cosa in merito se
Si rivela una bufala
Avvocato avevo capito già
Ho detto anche le circostanze ed ecco allora che nascono scienza qui ma
Mi sembra superfluo
Va bene nessun'altra domanda
Allora abbiamo ai siti esterni se ci sono difensore che intendono fare domande
Nessuno sterza allocato Cianferoni avvocato so però devo ascoltiamo che qua io le chiedo dottore De Gennaro buonasera sulla fonte
Sulla fonte mi ero annotato in tal senso mi domando ma
C'è una sovrapponibilità da gli auditi e quindi colloqui via obietti e la qualificazione di fonte o c'è proprio un soggetto persona fisica fonte in aggiunta perciò questa captazione
A che cosa si mentre io chiedo scusa Romano avvocato già però dovrebbe necessario fiori riferisce a quella fonte citata da Manganelli o ad altro inc
Esattamente esattamente quanto il Governo abbia realizzato a con quella allora prego evocato
No sono due cose completamente diverse negli uffici dottor Manganelli non ha mai partecipato ad alcune indagini relative a dire l'obiettivo
Beh dottor Gratteri sì però tre Gratteri lavorava dica
E qui direttamente con le esatto procedere ufficialmente in edilizia che garantiva esattamente siano paralleli tipografici ahimè revocato
Ed era stato trasferito alla DDA
Grazie veri e il colonnello Di Petrillo sono con lei
E
E
Quindi via obiettivi fa capo a lei è così alla Direzione investigativa antimafia Emmola né perseguibile
No ci mancherebbe non si nostri sì però notevole
Spetta
Ma insomma in buona sostanza mi pare d'aver capito che a più riprese ha risposto più
Interlocuzioni sul punto letti trattativa non ha mai sentito parlare nel
La reggenza sua della DIA in quel biennio
Se può definitivamente confermare questa sua ma coloro che erano lì per la verità lei apre di nuovo un proprio come vorrebbe tornare a quella nota dell'avvio del dieci
Agosto sua qual è il teste ha già ampiamente risposto
Sì ma lui come testi de diciamo diritti primari a conoscenza investigativa ha escluso mi pare di aver capito se no mi dice il teste ho capito male che sia esistita una trattativa
Ho parlato di mia conoscenza innalzamento esattamente
Esattamente
Quindi per quanto a sua conoscenza trattative non ce ne sono stati
Con questa forse noi siamo notiamo che è una superfetazione quell'argomento e l'avvocato ciambelloni rimane lì andiamo a casa mia opinione
Il per quanto riguarda rimane per quello che è stata oggetto di discussione generale sull'omicidio mancherebbe il grosso intacco scomodando del sequestro non l'ho parlato di vocabolario
Intanto soggettivo persona fisica Salvatore Riina arrestato dal quindici gennaio novantatré
è mai venuto in essere fisicamente come
Emittenti dal carcere di qualche notizia un ricevente in carcere qualche notizia può dare elementi specifici sul punto
Che cosa intende avere notizie avvocato mi pare che nelle analisi deleteria si faccia riferimento espresso dal fatto che
La Salvatore Riina subito dopo il suo arresto ha manifestato espresso
Forti contestazioni nei confronti anche di alcuni istituti tra cui quello degli dei collaboratori di giustizia se questi termini mi pare che sia stato anche riferito
Ecco l'anno ma a interessava sempre dello scenario di questo processo la ringrazio invece per parlarne per introdurre il tema dei pro dei collaboratori perché le vie
Nell'ambito di quel biennio di cui stiamo parlando cioè il novantadue e novantaquattro
Lei
Ha avuto da gestire unicamente a spetti specifici già indicati di Gasparri Minutolo o anche di altri collaboratori
E così le facilito la risposta in particolare di un certo costa provenienti dall'ambito
Messinese
Allora
Innanzitutto scusi avvocato non io personalmente perché non mi occupavo di queste cose
Avendo una funzione diversa del come vicedirettore codirettore
Però l'ufficio si è occupato della collaborazione di questo costa
Tra l'altro in un'altra si Dori ferito che fui chiamato dal direttore del carcere dell'Asinara e quale mi disse che c'era questo detenuto che io assolutamente non conoscevo che mi doveva parlare
Io andai non mi ricordo se solo o accompagnato loro ufficiale unici e giudiziaria questo detenuto mi disse alla presenza del direttore del carcere
Che lui era stato incaricato di chiedere un colloquio con me per uccidermi in sede di colloquio con un colpo alla giugulare visto che lui era esperto di una Regione col terzo è per questo aveva avuto anche
Una promessa di una consistente somma di denaro
Il in quella circostanza ripeto non ero solo ma c'erano testimoni sicuramente direttore del carcere mi disse che non aveva assolutamente inteso di aderire a questa richiesta e questa proposta che era stata formulata
E per venirne fuori e aveva chiesto di avviare una collaborazione
Questa collaborazione poi fu sviluppata da lei dal suo ufficio non da me dall'ufficiale di polizia giudiziaria con le competenti autorità giudiziarie
In allora può riferire alla Corte siamo nel biennio novantadue novantaquattro
Se vi era questa domanda già stata fatta già un po'Presidente dal collega che mi ha preceduto
Un protocollo di acquisizione di notizie investigative dalle carceri c'è come accadeva conoscenza personale del direttore mi chiama lei poi c'era
O il registro qualcosa alla quale oggi si potrebbe
Tornare per verificare
I passaggi sicuramente saranno stati rispettati tutti i protocolli
A me quali sono questi protocolli a non lo so lo chiedo al direttore del carcere avvocato io non lo so
Era perché ne parla
E lei ha parlato di avvocato Paolo Colosimo però lei ritiene lei che è inserito
Emerito Presidente noi vediamo lei ha detto protocollo e non l'ho detto io a pagare io do in quel periodo nasce il collaboratore Fazzo Scarantino
Mi sembra escluso manda qui ma il tema sarà di rilevante interesse a un certo momento quando quando verrà il momento il processo giusto sicuramente sarà affrontato vada avanti con le domande che riguardano questo processo avvocato c'è un però
Per Parsifal
Parlare di trattativa
Dentro le macchine andava qualcuno li chiedo prefetto a chiedere alla gente se voleva lavorare se aveva da far fare operazioni oppure no per quanto a suo urgenza ovviamente
Guardi per quanto a mia conoscenza esisteva l'istituto previsto dalla legge del colloquio investigativo e non con protocolli ma con procedure previste veniva utilizzato dagli ufficiali di polizia giudiziaria
A da riferire qualche cosa sul perché lo prendo spunto dal nome viandante un via è stato fatto in sede di esame poi di fare anche di controesame ma corse su più precisamente di esame
Ecco sul perché vi fossero anche delle propalazioni dei preannunci distratti precedenti a quelle poi accade nel novantatré
Cioè questo dato sviluppato è stato dalle sviluppato il suo ufficio nelle relazioni ormai note
Ha dato degli elementi oppure no oggi retrospettivamente guardando
Presidente io credo di aver detto che è stato sentito dall'autorità giudiziaria per quello che è a mia conoscenza
Certamente io non ero competente nel svilupparlo non avevo neanche la possibilità nella qualifica di farlo quindi ritengo che l'autore
La creazione di una Regione allora ho fatto per far ritenere l'autorità giudiziaria avrà fatto tutto quello che era doveroso che riteneva giusto fare
Ho capito la ringrazio allora vediamo che c'è ancora l'avvocato folli
Forse l'avvocato cioè
Celebre ripartono
Ci sono interventi
Mi pare di percepire che non ci siano altre richieste di di domande riteniamo devono fare domande Pubblico due domande sintetiche mi rendo conto Lonardo dell'Autorità restare seduto prego
Ne ha fatto riferimento al consulente del ministero che lavorava presso la DIA dottor Arlacchi si può riferire quali erano in quel periodo i suoi rapporti con il dottor Arlacchi
Ottimi rapporti di collaborazione e di amicizia ecologico di collaborazione che aveva
Ma il consolarla chimiche io questo l'ho detto in più sedi evitare ma sicuramente verbale che è stato acquisito oggi signor Pubblico Ministero
In particolare aveva il compito di avviare
Anche
Gli uffici con la sua consulenza le modalità di svolge le le analisi proprio perché un competente di prevalenza numerica ma in particolare l'oggetto della consulenza ma intercambiabile questo non lo so oggetto Soranzo cioè la col ministro quindi basta prendere il decreto
Ma in particolare di
Collaborare nella stesura del rapporto annuale contro gli uni era organizzata che era di a facili
Quindi l'occasione di collaborazione era legata al rapporto a questo razionalmente legata al rapporto ma il professor Arlacchi collaborava anche con gli analisti diciamo un po'come docente
Lo dico all'inglese treni in un giorno
Lei personalmente nella qualità di vice direttore poi di direttore della DIA
Ha avuto modo di affrontare di confrontarsi con il professore Arlacchi
Sui temi che abbiamo analizzato stamattina mi riferisco in particolare all'analisi strategica delle delle ragioni delle prospettive delle stragi del novantadue novantatré
Lei personalmente in qualità di vice detto direttore
Sicuramente si dottore perché il dottor il professor la che tra l'altro aveva un ufficio nella
Sede stessa della DNA delle sedi della di allora non c'era una sede unica c'erano delle sedi distaccate sul territorio
Di Roma
Perché
Era nella fase iniziale
E quindi sicuramente avrò avuto delle conversazioni con lui e queste vostre occasioni di consultazione di confronto risalgono I tempi novantadue novantatré certamente senta lei è a conoscenza delle dichiarazioni
Che il professore Arlacchi arreso innanzi ad altre autorità giudiziarie mi riferisco in particolare alla procura alla Repubblica di Caltanissetta sicuramente sì perché sono stato sentito dalla Procura di Caltanissetta
Mi sono state anche che forse sono stato informato dei magistrati in questa dichiarazione l'ho anche risposto che
Sicuramente ho parlato presso l'Aula che gli argomenti varie marche quelle che venivano così riferite professor Arlacchi
Caroppo valutazioni più del professore allora lì non coincidenti con i miei ricordi anche per una piena comprensione della Corte io prima di farle due domande leggo due passaggi del verbale
Delle dichiarazioni rese al professor Garlatti che sono integralmente riportate nel verbale di sommarie informazioni del prefetto De Gennaro
Del quindici dicembre due mila dieci che agli atti in questo procedimento in quell'occasione le furono lette integralmente le dichiarazioni espresse dall'archivio io leggo solo due passaggi su questi su ciascuno di questi due passaggi che volevo fare una domanda e approfondire
Pagina dieci il pm di Caltanissetta dice a tra l'altro riferito il dottor Arlacchi al nostro ufficio due punti aperte virgolette dopo le stragi del novantatré si
In solido presso i vertici della VIA l'idea che le stragi avevano una valenza politica precisa e cioè erano finalizzate a costringere lo Stato a venire a patti a instaurare una trattativa
Sul punto è sempre Arlacchi che parla formulammo insieme a De Gennaro delle ipotesi
Ritenendo che il gruppo andreottiano tramite i suoi referenti di cui ho detto e cioè il gruppo contrada fosse uno dei terminali della trattativa allora la mia domanda è
E in qualche caso risposta implicita quello ha detto stamattina però vorrei che emergesse
Lei ha effettivamente avuto conversazioni di questo tenore con questo contenuto con Arlacchi parlando cioè di trattativa e di referenti e terminali di questa trattativa
No io questo l'ho già detto nel senso nell'interpretazione che ho spiegato oggi il Consiglio
Cioè di un attacco della mafia alle istituzioni per costringere lessi per disorientare l'opinione pubblica e costringere poi
Le istituzione a precedere da una fermezza di applicazione di norme e provvedimenti
E di rigore nei confronti di queste applicazioni quindi nella quale io ho detto anche lì evidentemente persona la chiamo un po'interpretato in senso estensivo con sua valutazione
Quindi nella parte in cui le dichiarazioni di Arlacchi risultano molto velocemente dicevo non è che il stesso sul so
Giallo che sono poi interpretazione del professor racket si però io dico nella parte in cui le dichiarazioni Arlacchi sono molto più specifica in particolare quando lui parla di ipotesi formulate insieme a lei prefetto De Gennaro
A proposito del gruppo andreottiano che costituiva uno dei terminali della trattativa in corso non è
Una vacue sta obiettivamente come presupposto la domanda che sto per fare non è una valuta
Simone mai un'ipotesi che Arlacchi dice di aver formulato con lei molto specifica fondata dimentica corso Galzignano abbia formulato al momento ma non risulta certamente dagli atti del mio ufficio
E io però per questo chiedo a lei si ricorda che le formula codesto ovvero interpretazioni del professor Arlacchi può darsi che queste siano state le sue valutazioni di questo voi abbia parlato peraltro
Il professor la chimica tutta la sua deposizione da un ponte agli o più politico che ti diciamo
Investigazione criminale però ai fini della chiarezza su questo punto io le faccio la domanda specifica perché altrimenti credo di aver tradotto a rotazione interpretazione rischiamo di non comprenderci appieno
Lei con Arlacchi ha formulato delle ipotesi su una trattativa in corso inquirenti politici fossero gli andreottiani ho risposto di non so se nell'o nei termini e nel sei
è chiaro Julio spiega quindi stamattina scusi con riferimento alla perché vorrei che fosse
Diverge il precariato con riferimento all'uso dell'espressione tacita trattativa creerà
Naturalmente in una fase in cui
C'era un'aggressione da parte delle organizzazioni criminali contro le istituzioni nel senso di induzione delle istituzioni alla resa
Quindi a questo punto voi valutazione interpretazioni sono conseguenti ma questo è il senso su quindi io ho ribadito
Non è il momento e valutazioni ma ritengo anche al fine di eventuali richieste istruttore formulare la Corte che e quanto meno smentita la dichiarazione di Arlacchi la parte in cui si parla di ipotesi formulate con lei su di una trattativa noi
Il punto dal pubblico ministero non mi pare che sia stata smentita in questi termini è stato è stata data un'interpretazione una spiegazione nazionale
Dei nel passaggio in cui è stato è avvenuto questo colloquio che mi pare che non sia stato negato
Nella nel passaggio successivo è sano sa di più di uno naturalmente nuovamente
Non erano atti formale signor Presidente vorrei che questo fosse chiaro in una conversazione si possono dire anche cose che non sono atti formali e quindi valutazioni un po'più libertà nel passaggio successivo delle dichiarazioni di Arlacchi
Il professor Arlacchi dice questo quando nell'intervista era un'intervista sulla scorta la quale era stato chiamato a Caltanissetta faccio riferimento per le trattative allora in corso alle rosso intendo riferirmi al colonnello Mori
Punto e virgola sospettavamo questo il capoverso immediatamente successivo alle ipotesi che formulava modici Arlacchi insieme a De Gennaro
Sospettavamo infatti che vi fosse in atto un'azione di depotenziamento delle indagini della procura di Palermo anche tramite contatti con appartenenti a Cosa nostra
Che convincevano l'associazione della possibilità di uscire in qualche modo indenne dalla fase delle indagini compiute dal pool di Palermo allo alla mia domanda posto che c'è una prima persona plurale ancora una volta ripetuta
Tra le ipotesi formulate da lei a queste darla a chi c'era anche questa sull'attività del rosso che sull'azione di depotenziamento dell'indagine la procura di Palermo tramite contatti con appartenenti a Cosa nostra no
Prendiamo in memoria no lei io ne ho mai parlato negli armadietti lei con Arlacchi rosso e depotenziamento non è parlato a differenza di quello dice Arlacchi giusto
Un'ultima ma scusi lei mi sta chiedendo di fatti che risalgono a ventiquattro anni fa di conversazione in libertà solo una linea di massima di farceli faranno seguito Dicorato fino a vent'l'ATO di queste cose può solo cercando di capire se ho capito una
Imprese ideologico di chi è l'articolazione ventiquattrenne io ho detto che erano conversazioni informale e anche abbastanza frequenti
Terza
E ultima domanda sempre su questo punto nel in occasione delle sue interlocuzioni nei suoi confronti con il professore Arlacchi
Avete mai affrontato argomenti che direttamente o indirettamente riguardassero la persona di Dell'Utri
Può darsi che io ho già fatto ammenda di aver avuto cattivi ricordi su qualche cosa in una fase in cui sono già stato sentito perché naturalmente poi io ho approfondimento darete ragione anche di questo difetto di memoria che non potevo avere se non rinfrescando lì dati e documenti
Che lo ricordavo per esempio ho chiesto scusa pubblica
Di fronte alla Corte d'Assise alla Procura di Caltanissetta perché quando fui sentito in sede di riesame
Istruttorio non ricordavo che il mio ufficio avesse svolto indagini su Dell'Utri mentre invece poi ho verificato che in effetti erano state dato una serie di delega di indagini anche al mio ufficio ma
Ripeto non essendo ufficiale Polizia giudiziaria non avendo io espletato direttamente le indagini ma avendo avuto sempre e comunque cognizione de relato la memoria poteva ingannare quindi
Siccome ho fatto questa correzione anche di fronte alla Corte d'Assise di Caltanissetta ritengo doveroso farlo anche qua perché probabilmente lo simile che abbiamo fatto lo stesso
Errore
In una fase di udienza preliminare quindi lusinghe che anche si sia parlato dalla figura di Dell'Utri però io più riferimento
Al fratello Alberto su cui se non ricordo male furono fatte delle indagini anche dalla Criminalpol
Ma sono ricordi talmente lontana
Del dottore che non sono in grado adesso di dirlo e cerco di farla in maniera più specifica anche per stimolare un minimo eventualmente la sua memoria quelle leggero eventualmente un passaggio
Nel novantadue novantatré DNA cui risalgono queste conversazione con Arlacchi lei in qualità di direttore la via aveva avuto cognizione quando l'Aula novantatré non era oggetto vice direttore della DIA aveva avuto
Cognizione di
Contatti di Marcello Dell'Utri con esponenti di Cosa nostra
Ho ripetuto che in quel periodo sono state delegate anche al mio ufficio dell'entità parlo diviso non era un ufficiale di polizia giudiziaria non sono in condizione di ricordare quali siano stati diversi di cui si tenda
Però su
Sempre su questo punto un altro passaggio del verbale del professor Garlatti
Al terrore dimostrazione che la prima plurale fa sempre riferimento a discorsi affrontati con il prefetto De Gennaro ultimo passaggio quel verbale in tale contesto dice queste darla ricordo anche
Che il dottor De Gennaro già all'epoca mi parlava di contatti ambigui tra appartenenti a Cosa nostra e Marcello Dell'Utri
Che fungeva da anello di congiunzione tra la marca il mondo dell'economia e della politica allora anche io anche su questo io le chiedo di confermare
O di smentire quello che dice Arlacchi ma
Se si parlava con riferimento alla sua attività di analisi e quindi con le esigenze che lui aveva negli inviti ter possibile
Li conosce le risultanze investigative se sono state risultanze investigative sicuramente avranno fatto oggetto ma se lo sono state io lei non lo ricorda assolutamente
Presidente del momento non ci sono no un'altra domanda
Perché siccome signor Presidente sul punto se sono state risultanze invece si vogliono sullo scudetto senza che noi non abbiamo Gianrico cinque all'ordine
Esattamente l'abbiamo percepito in cui si sono vorrei se mi ha spesso vale
Nel sito alle domande le risposte
In sede di
Controesame
è anche il mondo
Riesame da parte
D'ufficio innanzitutto le volevo chiedere completando questo argomento parlare
Arlacchi era stato nominato consulente di quale ministro
Scotti
Visto degli interni
Quando risaliva questa
Beh siamo fine novanta inizio novantuno quel territorio
Venne confermato questo incarico comunque rimase tale anche quando il Ministro dell'interno di un alto il senatore Mancino
Penso di sì ma
Penso di sì sembrerebbe di sì ma ci sarà un decreto
Senta lei ha parlato mi pare che il tempo è stato per un periodo lungo fintanto che poi
Come è stato destinato ad altro incarico forse
Forse si è candidato alle elezioni sono ricordi molto lontani nel tempo
Lei rispondendo ad una domanda di un difensore ha detto di non avere mai
Preso commentato in ambito istituzionale
Di comportamenti o condotte delle colonnello Mori che fossero diciamo non
Diciamo improntato alla correttezza istituzionale
Io faccio una domanda un po'più specifica anche dato il suo antico risalente rapporto col dottor Falcone quello che lei disse anche nell'immediatezza della bomba ritrovata all'Addaura
Lei ha mai appresso anche eventualmente dalle notizie di stampa relative a quanto sancito in sentenze definitive o eventualmente sta appresso da altri commentato con altri
De dichiarazioni del colonnello Mori sulla asserite inidonei tale congegno esplosivo ritrovato all'Addaura provocare la morte di chicchessia
è stato mai
Lei appresso di queste dichiarazioni poi formarono oggetto anche
Di una
Polemica con l'ufficio dell'Alto Commissariato
Comunque sono consacrate anche valutato in un certo modo in una sentenza definitiva della Corte d'Assise di Caltanissetta
Io non lo ricordo esatto del riferimento al colonnello Mori emettere Orrico ordo
Abbastanza datato chi una discussione con un artificiere che aveva fatto esplodere
In modo non forse un po'frettoloso il congegno per cui non si era potuti esattamente risalire alla potenzialità o capacità del congegno di essere attivo però questo non escludeva
Punto di vista mio che quello fosse un attentato con grosse potenzialità però
Io ho ricordo mi sono trovata di questa parte di un artificiere adesso
Tale a causa della sua suino dei carabinieri forse era un artificiere concluda articoli queste discussioni lei lei ebbe con Giovanni Falcone ancora in vita contro il Falcone appunto così
E invece sulla mia domanda
Non riesce a ricordare
Di queste dichiarazioni in questi termini meno nemmeno di avere diciamo spesso forse solo letto male perché devo dire una cosa che non
Chiedo di cui non sono sicuro
Senta
Una domanda di specificazione la lei ha parlato a proposito
Del contenuto dell'informativa del dodici agosto dello scopo
Firma il dottor Manganelli
Informativa indirizzata alle procure della Repubblica di una sorta di anticipazione in una nota interna del giugno novantatré
Da parte dello Sco diretta
Chi
Guardi consigliere io ce l'ho preso nota quindi se vuole lo so essere molto più preciso
Siccome mi era stato chiesto se c'erano state proprio relazionerà quell'obbligo formativo a cui più volte abbiamo fatto riferimento
Allora io è stato ritrovato fatture mi è stato ritrovato un appunto riservato indirizzato al direttore centrale voi siete veniale e in quel tempo era
Certamente il prefetto Russia
A firma
Del dottor Manganelli
Che io
Consapevolezza che non la mia attenzione ma sicuramente alla Sezione ufficio arrivato perché c'è un'annotazione il colonnello Tomaselli fare stralcio per gli atti qualcosa firmato dal dottor Micalizzi quindi e del ventisette luglio questa annotazione
In cui già però
Si riferisce
A incontro con la nota fonte informativa evidentemente era nota al Prefetto Rossi può certamente
In cui si dice a un certo punto e per il militare avrebbero interesse a creare il panico forse per costringere le istituzioni a trattare con Rina dopo l'ennesima o dopo
Quindi
Di questo io
Ho avuto cognizione e su questo riferisco e quindi in questi termini evidentemente l'ufficio ecco perché più volte ho cercato di far capire ma ogni volta viene ricondotta alla mia persona che ringrazio di questa attenzione Marche
Andava agli uffici gli uffici evidentemente la NAU cognizione
Poi come chi era ricevette il ventisette no guardi io non so come abbiamo ricevuto io so che c'è l'acqua una data ventisette luglio colonnello Tomaselli fare stralcio
Mi pare invece che gli altri atti quegli altri fascicoli
Fin dall'inizio ventisette luglio novantatré produttivo senta nella stessa nota
Mia parso di capire quattro giugno novantasei
Dalle sue risposte precedenti si fa riferimento ad una qualche divergenza di opinioni all'interno la Cosa nostra palermitana
Sì ma non c'erano nella nota di Rossano
No no io volevo capire a giugno quali sono
Beh rappresentazioni che con questa nota interna vengono prospettata
Quindi nell'ambito del polizia criminale professori
Pappano degli assetti di Cosa nostra
Dei assi ecco
Si è agito assaggio Costanzo causa uno sconsiderato cioè quello attuali assetti di Cosa Nostra quindi la fonte informativa riferisce
In provincia di Palermo ci sarebbe da registrare una decisa spaccatura che potrebbe preludere ad una guerra tra la frazione più moderate vuole più sanguinario
Non ci sono riferimenti a nomi russo tutte queste
Va bene
Io vorrei che questa nota previa esibizione
Le parti ma noi sì ancor prima di vederla
Fosse acquisita al fascicolo per il dibattimento venute fuori oggi l'argomento in maniera
Penso abbastanza
Cioè ci sono osservazioni da parte dei difensori
Presidente dovremmo prima vederla però prima ancora io
Sul domande che ha fatto il Pubblico Ministero esibizione adesso le do la parola intanto mi volevo soffermare sulla nota
Limite dottore De Gennaro ce la può lasciare a disposizione se ne altre cose non lo so oggetto dell'ordine nessuno si è
Prego far ma insinuarsi tra questione perché qui si parla di una fonte confidenziale quindi va sentito Rossi va chiesta Rosano questo può essere un altro è un altro lei sta spostando su un altro tema
Stiamo parlando della nota della la Germania
Della Criminalpol rete dottor Manganelli del dottor Manganelli quindi è questa
Ma la nota accappona fonti io non ce l'ho davanti come ha detto l'avvocato Emilio facevamo il senso
Cioè e riserbo ma se si parla di fonte confidenziale assentito all'estensore mancando il povero dottor Manganelli vedremo il da farsi ma se si parla di confidenti Presidente lei mi insegna perché non è utilizzabilità ideato marzo faccio un esempio parlando della utilizzazione di quel documento che è una cosa diversa dall'acquisizione poi l'utilizzazione avverrà per entrare rispetto alle norme di legge
Tema suggestivo far venire i giudici qualcosa e non si può utilizzare diciamolo chiaro magari mi sbaglio ma non allora noi stiamo mettendo che siccome c'è stato anche una richiesta l'avvocato Milio di esaminarla prima di pronunziarsi la mettiamo al momento a disposizione delle parti vi chiederò di pronunciarmi e poi la Corte deciderà se acquisito o meno
Le formule la le sue considerazioni
E all'esito anche di quella corta provvederà a un momento acquisita alla dal messa a disposizione qui presso il cancelliere che dunque potrà esaminarla anche nei prossimi giorni per poter esprimersi e pronunciarsi anche all'udienza successiva ovviamente prima di porre l'ultima domanda
Prefetto De Gennaro intento il pubblico ministero
E
Richiesta di acquisizione è motivata dal fatto
Che attraverso quella
Produzione questa produzione si vuole semplicemente provare ciò
Che
Era stato rappresentato ad autorità istituzionali non è qui importante non è che si vuole utilizzare il contenuto e Maroni l'emersione eravamo è stata compresa prospetta
No dall'altra vi è un intervento dell'avvocato sembrava giocarsi su un piano diverso che non è quello su cui vuole portare
Il discorso processo al pubblico mi pare di averlo già precisato rispondendo all'avvocato Cianferoni evidentemente non si discute qui del contenuto ma di un dato oggettivo né quella della comunicazione antecedentemente alla data anche degli attentati che mi pare d'aver capito al ventisette
Della prospettazione di un'esistenza di una fonte che riferiva determinati fatti ma non il contenuto di quello che riferiva che rileva e allora
Andiamo avanti con l'ultima domanda del Pubblico Ministero possiamo al difensore
Lei ha fatto riferimento
Rispondendo ad una domanda
Se non ricordo male di uno dei difensori
Ad una fuga di notizie trasporto alla pubblicazione sulla sulla stampa del contenuto di parte del contenuto della nota della DIA del dieci agosto mille duecentonovantatré sì
Siamo molto interessati ad approfondire questo argomento nel senso vorremmo innanzitutto capire
Se lo ricorda sempre la ricostruite sicuramente
Si verificò quindi in una pubblicazione intanto per estratto c'è riassunto
E di quali contenuti in questa
Pongo allora fu pubblicata su repubblicano
O con
Uno due articoli
Naturalmente era una nota che aveva una valenza di riservatezza soprattutto in ragione del fatto che era erano il posto di lavoro
Destinati agli addetti ai lavori
Questa
Pubblicazione che non era integrale ma insomma
Adesso alla memoria passata ma sicuramente
Significativi significativa determinò anche naturalmente la richiesta da parte della Commissione Stragi dichiararmi di chiarimenti perché
Tra l'altro
Adesso fa dopo tanti anni consigliere Dessì
Era già stata mandata lavoro la Commissione antimafia dal ministro Mancino quando in questa
Notizie fu pubblicato sui giornali
Basta andare a vedere riscontrare le date
Ma quello che sicuramente ricordo perché io fui chiamato dalla Commissione Stragi da dare conto e ragione del fatto tra l'altro che questo notano fosse stata indirizzata alla Commissione stragi
Io spiegai allora così come ho provato a spiegare
Più riprese quale fosse l'obiettivo la valenza la motivazione di questa nota signor Presidente quindi che non era destino non aveva come
Introduco tori naturali destinatario autorità Parma cioè il Parlamento pur nell'istituzione parlamentare
Lei ha detto non riesce a ricordare se
La data di pubblicazione degli articoli e successiva quella della data di trasmissione da parte del presidente Mancino
Al Presidente la Commissione antimafia Violanti io le chiedo riesce a ricordare se la data di pubblicazione antecedente o successiva rispetto alla data di trasmissione
Che poche contestuale alla dieci a Roma è qualche suo al Ministro dell'Interno Mancino Valpreda sicuramente successiva spero cogliamo cercare
Posso essere utile mi pare che rispondendo a un'altra domanda signor Pubblico Ministero detto interpretando la trasmissione
Del documento alla Procura di Palermo che ne ha fatto richiesta che
Per un simile che
La procura di Palermo ne avesse avuto cognizione attraverso questa fuga di notizie quindi se ricordo bene dalla domanda dell'avvocato Milio
Era il primo settembre la data di trasmissione alla Procura della Repubblica secolo capito bene se lo ricordo bene si quindi
La fuga di notizie deve essere sicuramente antecedente se la mia interpretazione esatta quindi sarebbe tra il dieci agosto il primo settembre
Lei officina primo settembre oggi offre
Lei così possiamo tentare di recuperare altrimenti un dato del lei oggi
Comprensibilmente non ricorda nella sua precisione
Lei venne sentito dalla Commissione Stragi quando l'ho già precisato indicizzazione del Ministero dell'interno e l'aveva già Torremaggiore per me lo ricordo bene perché sono dizione di euro diverse va macchine
Prego avvocato Milio prego sì signor prefetto le delle prove sono solo due dopo due domande velocissime in merito a a apro la problematica del dottor Arlacchi
Il professor attracchi
Ha riferito quel verbale che ha letto il Pubblico Ministero anche di una presunta contrapposizione
Tra lei e il generale Mori con queste parole il colonnello Mori il dottor Contrada mi risultano mi risulta che fossero
Ambedue in forte contrapposizione col dottor De Gennaro
Lo stesso non condividevo il metodo con il quale il colonnello Mori agiva in quel periodo contrassegnato da un ricorso confidenti e dopo un'azione che definirei poco trasparente
Preciso tuttavia che il giudizio sul morissi soggette lo sa allo stesso vicini non era così negativo
Come quello che si aveva su Contrada che ritenevamo davvero pericolose capace di compiere un cd possa questa dichiarazione del professor Arlacchi le chiedo chiaramente in merito alla posizione del generale Mori
Se questa circostanza relativa alla contrapposizione risponde al vero
Prego
Allora come l'avvocato Milio sappia in altra sede giudiziaria Presidente Marco il dovere di ripeterlo oggi o disconosciuto il termine sostitutivo contrapposizione perché non mi appartiene culturalmente né perché risponde
Spiegato
Quindi ecco anche qui mi pare di dover correggere un po'valutazioni
Po'personali professor attacchi
Concreto che no no avuto ormai motivo di lavorare insieme al
Generale Mori pur conoscendolo fin da quando lui lavorava bene
Al reparto operativo di Roma dei carabinieri e io la squadra mobile però Vice sempre occupato del settore terrorismo quindi non abbiamo mai avuto motivo occasione di lavorare insieme
Anche perché a differenza della polizia mi riferisca quei tempi dove c'erano due distinti organismi che non la squadra mobile la DIGOS nell'Arma dei carabinieri al reparto operativo aveva due sezioni diverse una per la criminalità comune una via che merita politica
Ho detto quindi che non poteva esserci contrapposizioni perché non avevamo mai avuto motivo perché questa venissero
Qualche aggiunto signor Presidente che invece ho avuto una collaborazione con il generale Mori quando lui era il direttore del SISDE io capo della polizia
Perché ci fu un fruttuoso scambio formativo a livello di vertice
Che aiutò molto voi le attività investigative per scoprire la colonna delle Brigate Rosse che operava tra Milano Torino
Ecco quanto o invece a una diversità di metodo investigativo o altro modo e lo ripeto di sottolineare come le attività artistiche diciamo io mi riferisco al mio mondo istituzionale dal quale provengo delle squadre mobili era un'attività operativa un po'diversa
Dal settore antiterrorismo quindi con metodologie di indagine
Che erano più improntati all'intervento che alla ricerca poi magari del passaggio successivo delle ulteriori attività seminativi
è tatto non ho motivo di non ripetere perché risulta già dagli atti come mi è stato chiesto perché per esempio io a titolo esemplificativo detto che
Con un metodo di indagine un po'più tipico delle squadre mobili non la perquisizione l'avremmo fatta nell'immediatezza e non per cercare poi degli ulteriori
Possibilità investigativa in questi termini naturalmente ho spiegato quali potessero essere le diversità e le differenze anche della cultura investigativa che ci potessero essere fra mette il generale
Sì
Solo per vedere se ho capito veramente concluso
Questa diversità di metodo se ho ben capito consisteva quindi nel fatto che la mentre l'attività tipicamente operativa era per il nell'immediato
Operatività diciamo immediato intervento il punto invece la
Ecco l'attività antiterrorismo era per la ricerca di un risultato più a medio-lungo termine corretto sì la ringrazio
Altre domande
Con richiesta di novanta
Si
Signor presidente mi scusi l'attività riservata possa fare una domanda Scarlett compagnia appunti durante la deposizione mi era sfuggita
Per la verità si congelare vediamo eliminarla intendo soltanto del di questo ulteriore appendice ma comunque prego visto che si annuncia
In un sito esterne comprendo le difficoltà
Di essere autonomo tempestivi l'ascoltiamo
Grazie signor Presidente voleva semplicemente porre questa domanda che
è quindi ovviamente al seguito della razza dj sette miliardi sono stati dei colloqui investigativi adesso scusi giornalista prigione quest'ultima
Ma io non ne ho cognizione signor Presidente
Se ci sono
Se ci sono risultati forse benissimo allora mi pare che non ci sono altre domande quindi possiamo considerare terminato qui l'esame del dottore De Gennaro grazie lo ringraziamo quindi può andare
E allora noi però oggi non abbiamo
Altre attività abbiamo già programmato l'udienza successiva che sarà
Il giorno quindici
C'è da precisare
Prego
Stava
E allora c'è da precisa per per l'udienza il giorno quindici noi avevamo già indicato il teste Vincenzo Alonzi che non si è presentato ieri e poi per quanto riguarda le ulteriori attività
Pubblico Ministero Presidente allora dicevo sono state citate o pretesti per il quindici intanto approfitto che del fatto che posso prendo la parola noi vorremmo alla luce delle della testimonianza
Soprattutto delle ultime domande sono state rivolte al teste fare richiesta di sentire il professor Garlatti come test
Differimento rispetto alle dichiarazioni dottore De Gennaro Bari del Arlacchi mi pare che abbiamo già in lista testi o no o ricordo male no
No non è in lista per le nostre forze animalista no se no nostrano sicuro se ricordo bene nella lista del stessi del presidente Mancino
Ecco perché io ricordo di averlo letto in qualcuna delle liste ma posso sbagliarmi tra i centottanta e più testi indicati posso evidentemente sbagliare
Quindi non è nella lista del Pubblico Ministero quindi insisteremmo
Insisteremo per poterlo per poterlo sentire senza articolo quattrocentonovanta o abbiamo fatto innanzitutto del Pubblico Ministero chiede
Allora per il quindici
Ah ecco quindi ci conferma che sicuramente nella lista testi del Mancino
Non
Però sono sappiamo come la dovrebbe fare in ogni caso e in ogni caso il pubblico ministero all'esito delle siamo dietro al teste De Gennaro
Chiede
Di potere sentire
Quale soggetto al quale indetto tesi si è riferito
In qualità di ulteriore teste
Il professor a polacchi
Su questa richiesta le parti voglio interloquire adesso
Presidente io sulla richiesta
Mi oppongo anche perché voglio dire il verbale del professore Arlacchi anche del dottor De Gennaro era in possesso del pubblico ministero prima nel deposito degli atti tant'è che il Pubblico Ministero lo ha letto
Per cui si sarebbe potuto e dovuto dedurre precedentemente il teste Arlacchi
A quando risalgono queste dichiarazioni di nel due mila dieci sono quelle rese al Caltanissetta e quelle del e queste dive Gennaro precedenti
Ecco io parlo di quelle del dottor De Gennaro alle questioni allora io non ce li ho quindi ritenuto stesse va bene ciononostante dico posta questa premessa
Incidentalmente se mi è consentito un ponte per vista l'ora ci abbiamo messo esattamente lo stesso tempo che ci abbia commesso in udienza preliminare
Comunque mi sono reso conto che l'inutilità di quell'acquisizione me ne sono reso credo che sia Paesi
Ma questo questo verranno i pubblici ministeri trovare comunque a pagina questo posto questo questo profilo per prevedere un bel contenuto che ancora non ho scelto nove Danton solo un dato temporale posto questo io mi rimetto alla valutazione della costa quindi si rimette va bene
Gli altri difensori sulla richiesta di esame del teste Arlacchi
Presidente noi ci associamo alla richiesta
Ministero facendo anche riferimento che è comunque mi sembra aver capito che
La Procura che sta come testé riferimento quindi sotto questo profilo non vediamo neanche quale può essere
Rilevanza dinari tardività della richiesta
Quindi va bene noi strettamente ai desideri associa quindi la difesa e del meno si associa Presidente anche le parti civili sensazione anche le parti civili
Dalla difesa Rina si oppone perché cioè si associa alla
Impostazione della collega Migliore aggiungendo che non è mi mi pare che iter lavorativo migliore non si è opposto parlare Tavassi R. mezzo pur con quelle valutazioni che ha premesso
Mi pare no allora io no in termini migliora ripeto Presidente io pongo comunque alla fine mi rimetto più giovane di me io mi fermo io è più giovane di me l'avvocato Emilio io rimango al mi oppongo e ora per quale la persona e non renderà l'avvocato mila euro per l'Iran Caroli se no non è come
Fa bene a poco a poco tempo destò prendiamocela opporsi frecce certa opporsi presidente perché il teste di oggi Consigliere De Gennaro norma
Fatto riferimento a una scienza acquisita da Arlacchi a De Gennaro sono stati posti
Domande tratti addirittura per lettura arate invalidi sì tediarla chi ha detto queste cose non sono vere che qualcosa di diverso non credo quindi non c'è nessun centonovantacinque da attivare il PD non è un teste di risulta a mio avviso intanto appresso mi oppongo diventiamo a caso ossessivo e si oppone
Non ritenendo che il teste
Keller professarla che possa consegnarsi teste di riferimento e senza l'articolo centonovantacinque mi pare che sia
Avvocato Romito ma io
Lo stesso avrei da fare alcuni rilievi innanzitutto vengono riportate della dottor Arlacchi
Delle dichiarazioni che riguardano
Semmai ipotesi di lavoro semmai elaborazioni che non hanno che non sono né fluida e nessun atto nessun documento sono parole
Resi diciamo in colloqui forse confidenziali con dottor De Gennaro che non esclusa averne parlato e rispetto ai quali probabilmente
Da qui l'inutilità di sentire tuttora Arlacchi professarla e rispetto ai quali magari Arlacchi dirà
Guardate che forse ne abbiamo parlato forse io parlato in un certo modo ma nemmeno essere per un errore sotto il profilo su quella ricostruita presa bene quindi è una valida e ogni volta che c'è chiaro che Arcadis gradiamo abbiamo compreso perfettamente
Ci sono altri difensori e su questo voi io noto questo argomento voglio intervenire
Avvocato facili prego
Io mi oppongo associandomi alle considerazioni svolte dall'avvocato Cianferoni problema
Quindi sulla
Assenza dell'inquadramento nella
Categoria il testo di riferimento
Altre richieste
L'intervento nessuna
Va bene o a calendario perché se la Corte si riserva ovviamente su questa richiesta di
Integrazione della lista testimoniale per quanto riguarda l'udienza del quindici l'udienza del quindici dicevo noi abbiamo già spostato da ieri il teste Alonzi Alonzi Rocco che è stato citato quella comunista Cartotto per il quindici
Per favore quindi Cartotto è diverso possa quello che avevamo indicato nella
Nelle scorse udienze che se non ricordo male era stato previsto per l'udienza del quindici e il teste Riccio
Sì però non era una indicazione certa Presidente avete acquisito quindi ho capito sottopelle la disponibilità a fare e quindi sostituite quell'indicazione che ancora però per noi
Non era formali siamo fermi a quella
Indicazione quindi per la prossima udienza pilatesca Cartotto ogni luogo il Riccio parte
E quindi va oltre che a volte sicuramente che abbiamo già e Cartotto si può spostare spostare all'udienza successiva che dovrebbe essere quella del venti giugno Riccio
Trovino all'udienza successiva ventidue Cosimo no ancora no no negli altri i suoi colleghi mi dicono di no perché potrà probabile
Abbiamo già quindici al momento poiché
Spendacciona già siccome Rizzo prevederà sicuramente più di un'udienza allora forse sarebbe meglio farlo iniziarlo nel momento in cui ha
Abbiamo avremo due udienze consecutive
Seminario di novembre si verificherà non mi ricordo quando batterci
No non si verifica più il cinque sei erano previste però per realtà per il sei era stato già documentato ho anticipato un impedimento dall'avvocato Miglio mi pare se non ricordo male
E quindi l'udienza del sei noi la l'abbiamo annullata però sostituendola con quella del tredici quindi l'udienza consecutivi l'avremmo il dodici il tredici
Faremo il cinque poi dodici del tredici però se si se volete iniziare poi Riccio il cinque ovviamente credo che non sia assume gli ha messo allora al momento ci fermiamo cinque aggiorniamo l'udienza
Come da calendario il giorno quindici ottobre
Due mila quindici ore nove e trenta per l'esame dei testi Cartotto Ezio Cartotto mi pare che si chiama Vincenzo Alonzi
Onerando il pubblico ministero di provvedere alla relativa citazione dandone avviso orale presenti disponendo la riattivazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza l'udienza del tutto tolta buonasera a tutti