4th International Congress of the Basel Declaration Society - Intervista a Giuliano Grignaschi

Altri ascoltatori fa parte dell'Istituto Mario Negri ma è anche segretario generale della senso For Life e credo che se è lei è membro del consiglio dell'associazione Coscioni giusto
Perfetto benissimo alla professore intanto prima di parlare del del congresso ci spiega cosa sono cosa è la dichiarazione di Basilea
Sì dunque la dichiarazione di Basilea una dichiarazione che è stata sostanzialmente scritta nel due mila undici e analogamente alla dichiarazione di Helsinki
è sostanzialmente un impegno
Che tutti i ricercatori che svolgono sperimentazione con l'utilizzo del
Del modello animale
Si prendono nei confronti dell'opinione pubblica nei confronti della comunità
Di utilizzare questo modello in una maniera eticamente corretta quindi di non fare mai ricorso al modello di male verso non è assolutamente indispensabile
Questo significa che evidentemente se esistono dei metodi
In vitro i Sirico che possono evitare l'utilizzo non è male è assolutamente doveroso non utilizzare gli animali e anche nel caso in cui questi debbano essere utilizzati
Per le ricerche perché non esistono metri diverso che
Allora in questo caso non utilizzati cercando di ridurre assolutamente al minimo il loro stress e la loro sofferenza
Quindi la dichiarazione di Basilea è un documento che ricercatori devono firmare per assumersi l'impegno a seguire questi principi di carattere ippico sistema S.p.A. famose trarrà esattamente i complimenti famose tre R che sono
Replay se le due sere fa e cioè place rimpiazzare tutte le volte che è possibile il modello animale con altri modelli non animale
Ridurre reduce da ridurre al minimo due rimane utilizzare fine migliorare sempre di più le metodologie
Tenga conto a queste tre R risalgono alla metà del secolo scorso oggi potremmo parlare di almeno cinque R perché c'è anche di responsabilità e c'è anche la R di reinserimento cioè la massima responsabilità del cercatore nella
Nel condurre proprie sperimenterà una maniera eticamente corretta
E quello politico inferiore tutti del male affido sperimentazione al comma quattro allora lei saprà meglio di me che parlare dell'uso degli animali negli esperimenti e campo minato
Però io le voglio chiedere intanto per capire per far capire anche ai nostri ascoltatori c'è differenza
Quando diciamo animali in genere animali da laboratorio
B c'è una differenza norme nel senso che gli animali cioè la legge è molto chiaro su questo la legge consente di utilizzare per la sperimentazione solo ed esclusivamente
Animali che sono stati allevati a questo scopo
Quindi mai per nessun motivo si potrebbero utilizzare cani o gatti randagi cosa di questo genere o comunque non allevati propriamente per questo scopo e lo stesso vale per gli uditori ero spesso vale per i pesci eccetera
Quindi c'è assolutamente sono assolutamente delle categorie completamente diverso
E in più si parla sempre e solo di animali vertebra
Non si parla mai di animale invertebrati quindi per capirci là dove ciò filarmonici alla frutta non rientra in questo tipo di categorie normate dalla legge no
Dunque per quanto riguarda la legislazione mondiale sì non c'è nessuna legge che nello specifico antropica gli animali in parte vera
Per quanto riguarda invece i principi etici che sono quelli di cui stavamo parlando prima no al contrario perché questi chiaramente si applicano a qualsiasi creatura vivente quindi
Da una parte c'è la legislazione vigente che
Si riferisce esclusivamente gli animali articolate
E dall'altra invece ci sono i principi etici che chiaramente si estendono
A qualsiasi animale essi certa
E allora veniamo a questo quarto congresso perché vi riunite ogni anno per parlare della dichiarazione di Basilea viene aggiornata non lo so insomma
Sì ci riuniamo ogni anno per parlarne perché ci rendiamo conto che questo è assolutamente un argomento scottante come lei diceva giustamente prima
E siccome l'argomento scottante noi invece vogliamo che se ne parla il proprio per questo motivo vogliamo che se ne parli e vogliamo che vogliamo rendere questo argomento il più trasparente e il più conosciuto possibile
Perché dal nostro punto di vista è giusto che tutti
In primo luogo i pazienti però dobbiamo pensare che primo poi saremo tutti i pazienti quindi la categoria dei pazienti cd ci include un po'tutti
E sono
I principali fruitori tutto quello che è il risultato della ricerca biomedica siano bene informati su quali che sono i percorsi che la ricerca deve seguire per poter arrivare allo sviluppo di terapia
Soprano stanco di farmaci ma parla che i dispositivi omerici parlo anche di
Tecniche di Chirurgia qualsiasi tipo di
A nuova conoscenza in campo biomedico se dal nostro punto di vista è importante che
Tutti sappiamo esattamente come viene ottenuta in modo da poter poi giudicare liberamente su quello che dovrà lui il declino si utilizzano sono utilizzare
Le conoscenze che sono state acquisite
Segnalo sobrietà e molto importante che la comunità di ricerca impari a comunicare in maniera chiara e trasparente affinché tutti possono avere accesso all'informazione
Questo congresso vengono anche rappresentanti perché mi viene in mente gli animali vengono usati anche per le creme solari tutto quel che riguarda il mondo femminile dei valichi e diamo così tra virgolette i Belletti però pensavo anche mentre lei parlava che insomma il i primi esseri che sono volati nello spazio erano animali quindi rappresentanti anche di altre industrie con altri interessi non solo medicina questo anche per capire
Dunque la prima di tutto le lei il specifico una cosa per quanto riguarda la cosmesi
Di animali non possono più essere utilizzati militare per cosmetici non possono più essere effettuati su animale
Questo a a delle motivazioni ben precise sostanzialmente
Le motivazioni di questo risiedono nel fatto che
Fortunatamente la tecnologia è riuscita a mettere appunto dei sistemi a creare dei dei sistemi in vitro di pelle sintetica di
Che che così possono consentire di non utilizzare più l'animale per testare i cosmetici quindi da questo punto di vista fortunatamente la tecnologia ci ha permesso di
Eliminare l'utilizzo di animali in questo settore essa per quanto riguarda invece quello che diceva lei giustamente diciamo che
Gli animali che sono stati mandati nello spazio sono molto cambiati nel tempo a con i primi ruoli con i primi missili che state inviate lo spazio c'erano scimmie camicie ricordiamo bene
Senza adesso ultimamente sono stati anche loro sostituiti ultimamente lo spazio ci vanno dei dei piccoli vermi ci va al CIE eleganza
Facevano organismi più semplici
Perché sono più facili da studiare
Comunque all'interno dalla nostra piattaforma che essa sfollare che lei ha citato prima ci sono anche aziende ci sono anche associazione come Assobiotec
Io niente che appunto lavorano con il modello animale su a
Tematiche diverso
Sì quindi si diciamo che la nostra piattaforma sono presentati paziente ha rappresentato la Federazione nazionale degli ordini dei medici chirurghi e odontoiatri aziende che utilizzano questo tipo di modello
Industrie farmaceutiche istituti di ricerca pubblici e privati quindi un po'tutto
Il mondo della ricerca però biomedica la dichiarazioni di Basilea sottoscritta diciamo tra virgolette da tutto il mondo occidentale
La la dichiarazione di Basilea perduto è nata sostanzialmente Europa Basilea e quindi a un'iniziativa diciamo svizzero tedesca ed è sottoscritta da migliaia di ricercatori principalmente europee
Come dicevamo prima Enna due mila undici e quindi ancora relativamente giovane e ed è una cosa è un'iniziativa principalmente europea
Quest'anno c'è stato un po'dubbioso fare il convegno in Europa OCSE
Andare a farla conoscere anche gli Stati Uniti o abbiamo preferito restare in Europa e farlo Roma
Diciamo che
Le normative sulla protezione degli animali utilizzati a scopi sperimentali sono abbastanza diverso tra l'Europa gli Stati Uniti larga ma
Per cui
Questi principi etici molto forti sono molto presenti Europa altrettanto ben rappresentati in una negli Stati Uniti ma forse sono meno meno sentiti verranno presentati casi
E allora veniamo a questo quarto congresso quali sono state secondo lei gli spunti più interessanti i temi o i temi e le tematiche
Sì questo quarto congresso è stato improntato abbiamo abbiamo tenuto molto il suo stato tra gli organizzatori del convegno abbiamo tenuto molto che fosse improntato sulla comunicazione tra il mondo della ricerca il mondo dei pazienti
Quindi in questo convegno abbia avuto la il piacere di poter ospitare rappresentanti di associazioni di pazienti
E abbiamo chiesto loro di indicarci quali fossero i punti sui quali la nostra comunicazione non è efficace dove
Potevamo migliorare per riuscire a
A venire una maggior un maggiore scambio non maggiore comunicazione con quello che il mondo dei nostri dei nostri pazienti che sono quelli ai quali noi dobbiamo sempre pensare quindi siamo sempre
Diffido sempre tenere in considerazione
E e quindi da lì è nato a una una discussione molto interessante su quanto effetti che che ci ha fatto capire effettivamente quanto
Il mondo della ricerca sicuramente molto preparato a discutere i propri risultati al suo interno
Ma e molto poco capace ancora ad oggi e di andare a raccontare questi risultati parole chiare
Ma semplici
A a chi alla fine spetta questi risultati deve capire sperare si avere speranze fosse ancora necessaria Terna quello che vogliamo assolutamente evitare quello su cui vogliamo lavorare
è far sì che non ci siano più cari cammina non ci siano più casi in cui
La ricerca non riesce a far capire alla gente quello che sta facendo e come lo sta facendo
A e quindi evidentemente queste situazioni devono insegnarci che non siamo ancora capaci di comunicare il nostro lavoro dobbiamo imparare dalla collaborazione di tutte queste realtà
E professore mi scusi io sarò un po'brutale stanno in a era una truffa fondamentalmente qual è però il maggiore ostacolo nella comunicazione
Seconda cammina era un altoforno sicuramente però non era percepita dall'opinione pubblica quanto meno all'inizio
All'inizio abbiamo visto che l'opinione pubblica al contrario pensava che il mondo della ricerca cercasse di truffare i pazienti
Quindi evidentemente c'era qualche cosa remi c'è qualche cosa di meccanismi la ricerca c'è qualche cosa del metodo scientifico che i ricercatori non riescono a comunicare che non riescono a trasmetterci non si occupa di ricerca
Perché veramente io credo che mai come in questi anni si dubiti del metodo scientifico e si dubiti di tutto quello che ha a che fare con la ricerca lo vediamo costano in Aula deve risultare lavora vediamo anche con gli organismi geneticamente modificati
Lo vediamo con i vaccini Repin si all'enorme problema che stiamo
Vivendo in questi anni con i bacini per cui sta continuamente calando il numero di madri che vaccino dei loro figli
E e che questo è evidentemente il frutto di una
Grande
Di una mancanza di fiducia in quello che la ricerca e in quello che i frutti e che la ricerca riesce a dare se dobbiamo porci la domanda perché
Succede questo probabilmente la nostra risposta il perché non siamo capaci di comunicare in maniera chiara non siamo capaci di arrivare
Alle persone che non fanno sosta sul lavoro spiegando esattamente
Qualcuno il problema ecco la mappa i problemi che abbiamo in Italia sono dello stesso livello anche in altri Paesi europei
No ed una riunione a Missaglia sono decisamente più marcati da in particolar modo per quanto riguarda la sperimentazione ma l'abbiamo potuto vedere con la raccolta di firme della
Dell'iniziativa di sobrietà e ciò che si è concluso l'anno scorso su un milione cento mila firme
Raccolte da questa iniziativa europea il settanta per cento sono state raccolte in Italia
Che è andato assolutamente incredibile che testimonia come effettivamente negli altri Paesi
La cultura scientifica sia probabilmente meglio divulgata
In Inghilterra non hanno mai nemmeno sentito parlare di questa iniziativa e sto Bisaccia Lollo lei non è arrivata neanche l'informazione
In Germania che pure ha molti più abitanti rispetto all'Italia è stato raccolto un terzo di firma esperto d'Italia
Quindi
Questo tipo di problemi Italia sono molto più
Alla ribalta sempre tantissimo
è possibile che sia anche un problema di preparazione di base nel senso che neanch'io sono uno scienziato abbiamo tutti un'infarinatura data a durante il liceo diciamo insomma
Dunque
è possibile che ci sia anche una che ci siano differenze di questo genere però non così elevate da giustificare
Un numero di firme avete mettono esempio dell'azione
Visto vista action loro hanno un numero di firme dieci volte più alto di altri Paesi non è quello il punto il punto è che veramente
In Italia di ricerca e di scienza si parla veramente poco ma a partire dalle televisioni generaliste proprio allo spazio dato alla ricerca biomedica e praticamente pari a zero
Non se ne sente mai parlare dei telegiornali
Non ci sono programmi di approfondimento per cui
Veramente la ricerca ha sempre fatto sentiva troppo poco la sua voce che in questo pone dei sì e della
La diffidenza la mancanza di informazione debba probabilmente in un focus sul scriveva lei prima diceva abbiamo voluto incontrare i pazienti le associazioni di pazienti
Avete tentato anche di incontrare il così detto mondo animalista
In questo devo dire onestamente in quell'atto con io no perché questo convegno non è stato costruito con questo obiettivo questo come è stato costruito
Proprio per cercare di trovare il canale di comunicazione giusto per cercare di capire dai pazienti che cosa sospettavano e quali erano quali sono le risposte che vogliono vera
Su un argomento così difficile sicuramente perché è una cosa che va fatta sicuramente
Nell'immediato futuro faremo anche questo cercare di aprire un dialogo con un mondo che
Quale io mi permetto veramente dire non è lontano al nostro perché io onestamente mi sento molto animalista essere animalista secondo me non significa
Pensare di poter fermare la ricerca scientifica ricerca biomedica
Perché non possiamo più generale modella rimane per le manifestazioni che cerca di fare di tutto affinché
Questo modello venga utilizzato finché è necessario utilizzare la maniera migliore possibile poi interrompere non appena
Le conoscenze scientifiche ce ne daranno la possibilità
Sisma tentare di interrompere questo non dimentichiamoci che il modello animale serve anche per la ricerca veterinario uomo non dimentichiamoci che tutti i farmaci che arrivano li male
Sono stati studiati per l'uomo quindi
Sempre a questo tipo di certo non avremmo neanche forma ceduti rigore nostro rimarco figlio l'America le faccio un'ultima domanda questo quarto congresso di propositi dell'anno per il del quarto congresso
Dunque dal quarto congresso usciranno dei documenti condivisi che sono dei dei documenti che abbiamo lavorato nel Congresso su appunto
Come fare a comunicare in maniera più efficace con
Il resto del mondo che non si occupa di ricerca biomedica tra un documento un altro documento sarà l'applicazione specifica delle tre R nel due mila e quindici nell'ambito del dell'attività quotidiana di ricercatore
E i propositi dell'anno sono assolutamente quelli di
Ampliare sempre di più la disponibilità dei ricercatori a
Dialogare e a spiegare quello che stanno facendo delle sorte di o pendenza in cui chiunque voglia venire a vedere a toccare con mano effettivamente quello che si fa l'elaboratore lo possa fare
Questo credo che sia un
Un compito che è assolutamente dobbiamo svolgere tocca
Dobbiamo
Assolutamente Stalingrado ripetuti
Lo dico a chi più e meglio e sicuramente Radio Radicale sarà uno di quei mezzi perché cerchiamo di farlo umilmente da anni peggiore
Io la ringraziato ringraziamo il professor Giuliano Grignaffini grazie miglior propone Boso macro