Le ragioni dell'impresa e le ragioni dell'amministrazione della giustizia. I teatri della crisi

Sì
Grazie se possiamo accomodarci per favore
Secondo
Direttore o
Fa
Buonasera a tutti
A nome dei colleghi del distretto di Roma che si riconoscono ordinaria ringrazio vivamente innanzitutto i relatori
Che hanno cortesemente accettato l'invito le autorità e tutti i partecipanti al presente convegni
Ringrazio voi in modo particolare il presidente vicepresidente del Consiglio superiore a Magistratura Legnini non solo per aver reso possibile l'utilizzo dell'Aula nella quale ci troviamo
Ma
Ancor più per avere così facendo per così dire aperto il Consiglio
Al contributo culturale che le diverse componenti dell'associazionismo dei magistrati possono offrire
Superando do una stantia iconografia che mi designa come che ridisegna come gruppi autoreferenziali insieme alla
Il senso della nostra iniziativa è proprio questo offrire un luogo
Di discussione
Una piazza nella quale colleghi di consolidata esperienza
E valore illustri rappresentanti dell'accademia e autorevoli esponenti delle forze sociali possano confrontarsi e dialogare
Non devo spendere molte parole sull'attualità e rilevanza del tema in trattazione
Noti casi giudiziari e l'intenso dibattito che a cavallo di questa estate si è sviluppato sulla carta stampata non solo specialistica ne sono testimonianza
Il nostro approccio è questo
Non intendiamo visto l'ARCI e proteggerci con l'usbergo del nostro tecnici
Ripeto riteniamo che ascoltare le ragioni di chi analizzati i fenomeni che valuta riassetti secondo una diversa prospettiva possa contribuire a svolgerlo a me nel miglior modo possibile il nostro
Chiamiamolo mestiere di magistrato
Senza chiusure senza preconcetti senza furori
La Ica mente proviamo a confrontarci non sui massimi sistemi ma su problemi concreti
Quelli che abbiamo definito i teatri della crisi che
Ovviamente non esauriscono affatto le aree di criticità
Per adesso abbiamo deciso di soffermarci sul diritto penale rimandando ad un secondo appuntamento che speriamo di organizzare qui a poco
Una riflessione sulla gestione della crisi dell'impresa nella diversa prospettiva del diritto societario fallimentare del lavoro
Lascio subito la parola al Direttore Roberto Napoletano che ipersensibilità competenza saprà meglio di chiunque altro guidare il dibattito e
Tirare il filo ti ringrazio
Grazie
Allora
Io ringrazio il
Dottor Palazzi
Devo dire che
Ho partecipato e partecipò a tanti convegni come
Moderatore come
Relatore
Ebbene raramente ho visto una
Ricreazione così scientifica da parte di chi ha organizzato ovviamente sto parlando del dottor
Ieri ho che passo passo punto per punto
Ha rivelato comincia una
Applicazione un'attenzione non da poco
Le ragioni dell'impresa ragioni davanti alla giustizia l'evidente ragione del lavoro ragioni della dignità delle persone
Ragioni profonde
Che tocca ognuno di noi
Io credo che
Il punto che sta
Così dirò poche parole per l'inizio davanti a fondo questo questa giornata più Chiambretti lavoro astratta veramente di lavoro sui singoli temi
Che non sono cose accademiche cioè sono cose che poi un con tutti facciamo i conti ogni giorno dentro una OLAF
Di tribunale ma anche
Nelle
Nelle aziende in casa perché chiesto c'è qualcosa di molto vivo ecco il punto è quanto che come il diritto può
Io diventare
Vivo quanto e come diritto si deve fare
Della più grande crisi globale
Finanziaria
Che il mondo abbia conosciuto
Perché la crisi che
Stiamo ancora vivendo
E che comunque abbiamo intensamente vissuto bene a ricordarlo
Che è più profonda rituale ventinove
è più lunga di quella del ventinove e più diseguale di quella del ventinove
Cioè se posso usare un'espressione impropria se magari come direttore soliti quattro ore
Non è proprio il massimo però rende l'idea e come si
Avessimo combattuto e perso una terza guerra mondiale questo è quello che è accaduto Tonetto ha perso a tutti l'hanno persa l'Italia i greci e gli spagnoli
Questo è il bene sottolinearlo perché
Il Paese che ha perso un quarto della produzione
Però noi ogni giorno ci occupiamo di un altro quarto
Che lotta per sopravvivere quindi conti non sono ancora chiusi
Un Paese che ha perso nove punti di PIL
Ne ha persi quindici nessun cioè io vorrei dire che questa Italia di oggi è un'altra Italia
Cioè l'Italia in cui sono prosciutto io
Era un'altra cosa ne faremo un'altra più importante certamente dei costruttori costruiremo una ancora più grande però questa Italia l'Italia co conosciuto io non c'è più
E quindi penso che tutto questo
Non può non entrare in un'aula di tribunale questo è il punto per ragioni dell'impresa ragioni che la giustizia cioè la legge ha un valore assoluto da applicare
Domando io senza tener conto delle realtà in cui opera
Per lui deve resta un valore assoluto
A partire dalla crisi dentro la crisi
Per recuperare
In qualità in velocità
E impegni dare risposte
Importanti
Il primo pannelli
Riguarda il sistema
Catturare reale e
Dottor Paolo Ielo che è l'animatore di questa giornata come ho detto in premessa
A me personalmente al privato tante cose
E devo dire che
Ci son c'è una frase che mi è rimasta impressa nel
Conversazioni che abbiamo fatto prima di questo convegno alle il quasi nulla probatorio
Ma io vorrei che noi partisse un po'da qui perché
Su
Temi molto importanti
Per la giustizia e per la vita economica di questo Paese
Parlo del sequestro preventivo parlo dalla confisca e
Ci possono essere tanti modi
Come di applicare la legge
E quindi se un giudice CP ci parla del quasi nulla probatorio forse
Può anche indicarci qualcosa di diverso per il profondo
Dopo
Tanto parla un pubblico ministero brutture dietro
Non l'avete è no
Arriverò al problema del
Carriero al tema del quasi nulla probatori intanto diciamo che vale di più se volessimo proprio
Esatto
Quello che voglio dire che il mio intervento
Idealmente diviso in due parti la prima parte l'attacco io la seconda parte all'altra Carbone siamo d'accordo praticamente su tutto quello che diciamo quindi deve essere una lettura complessiva
Ciò però il mio il fermento su due
Dicotomie fondamentali
La prima proprio per
Mettere fuori i rapporti tra Amministrazione di giustizia attività d'impresa
Per la riguarda la dicotomia che esiste fra la velocità e lentezza
L'economia il modo di essere dell'economia oggi è un modo di essere che il fondato sulla velocità
Si parla tra le trasformazioni del modo di essere dell'economia di un passaggio darà si dice da un'economia di scala a un'economia di velocità
Il passaggio da un'economia di scala economica così un'economia di velocità che generato da
Problemi intrinseci alla mondializzazione dei mercati
Discontinuità dei mercati dismessa geometrie variabili tra l'emergere di nuovi player nuove aggregazioni tutti questi ed altri devo dire sono degli elementi che hanno generato una
Profonda trasformazione del modo di essere dell'economia tra ad essa imprimendo il carattere appunto di un'economia di velocità
Variabile della velocità è ulteriormente implementata dalla
Chi l'ha l'afflusso e dall'utilizzazione pesante della tecnologia che esiste o di
Velocità dei processi economici e in qualche maniera fanno perdere la bussola al penalista tradizionale che l'approccio a questi fenomeni faccio un esempio molto banale per intenderci
Il TUF
Tra che è una Regione relativamente giovane ha posto tutta una serie di problemi penso tutti non so se il fronte Running eccepire l'acquisto di azioni in vista della chiusura del mercato posto meno di entrate le tipologie del dell'aggiotaggio bene
Oggi abbiamo la cosiddetta finanza ad alta velocità laiche fra i Paesi trading
Sostanzialmente noi abbiamo vendere immissioni gli ordini che intervengono sul mercato finanziario attraverso visitazione gli algoritmi
Che vengono a essere innestati su delle potentissime macchine che introducono gli ordini sul mercato i ritirano fino al momento in cui il prezzo non si viene conveniente
Ripeto fosse il problema del rapporto locativo dell'aggiotaggio nella figura del fronte danni un problema d'archeologia giudiziaria
Quali sono i nostri strumenti di conoscenza quali sono i nostri strumenti di analisi di questi
Di questi fenomeni
A fronte di questa connotazione che nei fatti che non si inventa nessuno voglio dire che è un fenomeno che esiste nel quale bisogna prendere atto l'altro polo della vigono nella estrema lentezza dei processi
Anche questo è un fatto in buona parte fosse un fatto prodotto ma sono non è questo il tema anche questo è un fatto con il quale
Bisogna misurarsi
Quella conseguenza del dell'incontrarsi
Della lentezza dei processi e dei procedimenti giudiziari con la velocità dell'economia
La conseguenza è che l'impatto dei provvedimenti cautelari sui processi economici rischia di esaurire immediatamente la domanda è la risposta di giustizia
In realtà in tutta una serie di
A fattibilità vengono all'attenzione come dire pressoché giornaliera ormai
Come finisce il processo è una questione dei singoli importa davvero poco
Quello che succede per l'incontrarsi della rapidità degli eventi dell'economia e per la inevitabile lentezze stento certa misura dei dei procedimenti giudiziari e quello che
Il cautelare e il luogo in cui si decide
In sede cautelare si producono degli effetti immediati spesso irreversibili
E questo è un fatto che legato dal combinarsi di
Di questi eventi il sequestro preventivo riesame Cassazione definiscono un sub procedimento incidentale non ci raccontiamo che normalmente si definisce nell'arco di un anno
E nell'arco di quell'anno si producono degli effetti e quelli sono
Poi i processi verranno se verranno e come verranno
Mai a quello che bisogna avere riguardo ora
Affrontare questo tipo di fenomeno di nuovo fenomeno che è dato dalla
Dall'incontrarsi
Serie di queste diverse se veramente non è semplice
E devo dire una risposta non può essere
Quello di dire ben rendiamo più efficiente e più rapidi processi i processi secondo me devono essere più rapidi e più efficienti ma in questo settore per quanto riusciamo a costruire dei processi efficienti rapidi
Il tema si pone più o meno allo stesso modo
Né d'altro canto è una soluzione
Limitare drasticamente la possibilità di interventi in fase cautelare questo è un sistema in cui grazie a Dio nessuno voglio emersi legibus solutus
E e questo è un sistema nel quale attenzione soprattutto nel diritto penale dell'economia nel modo di vedere il cattivo intervento produce effetti nefasti allo stesso modello messo intervento
Il magistrato buono non è quello che interviene che non interviene
Il magistrato
Che si esprime professionalmente in modo adeguato e quello che interviene che interviene in modo adeguato
L'economia funziona quella che
Fu una legge di Grecia banchiere Integration definiti nel sedicesimo secolo credo banchiere mercante il quale dice
Nella circolazione delle monete la moneta cattiva scaccia la scaccia la moneta buona cosa accadeva all'epoca
Accadeva che il valore nominale delle monete fosse il corrispondente al valore intrinseco delle stesse c'erano le monete d'Oro
Vale un esattamente il valore del peso del loro in esse contenute
Accadeva che tutti i furbi perché sono sempre esistiti in tutte le epoche intimavano le monete loro le monete d'argento minima avevamo delle monete che avevano un valore nominale diverso dal valore che esprimevano
E allora tutti nella circolazione della moneta cominciavano a stendere la moneta cattiva permanente limate alla fine
Nel mercato c'è una sola moneta cattiva in economia cade esattamente la stessa cosa
Gli attori dei singoli settori di mercato che non rispettano le regole
Che ottengono finanziamenti riciclando somme di denaro che non rispettano l'ambiente che non rispetta una data la tutela
Non tutelano la salute o dell'UDC lavoro
Spaccio la moneta cattiva
E spacciano negativa mettono fuori dal mercato i player
Che fanno girare moneta buona quindi voglio dire la risposta a questi problemi alla complessità di questi problemi
Non è il mio intervento
Intervento adeguato professionalmente coerente e soprattutto consapevole
E questo lo dico perché per chi propone
Quale soluzione nei sui temi della crisi regioni dell'impresa e l'amministrazione della giustizia non intervento sbaglia
Sotto ogni profilo
Quindi dicevo nella dicotomia è questa che ripeto è un fatto in un fatto che va governato
Similmente è un fatto di rilevante complessità possibilmente da governare senza complicazione perché voglio dire un altro degli aspetti
A cui talvolta il legislatore ci ha abituato il tentativo di governare la complessità con la complicazione
La tecnica edifici di rendere difficile facile attraverso liturgie inutile è una pessima tecnica
L'economia e non solo
Dicevo la seconda devo dicotomia su cui
Vorrei un attimo trattenervi parlando del se questo è il tema del cautelare Aler per giungere a quella affermazione provocatoria del quasi nulla probatorio temi in rapida rigo non è che esiste tra
Evoluzione ed immutabilità all'interno dell'istituto della confisca
Il sequestro preventivo che è uno degli strumenti che ha generato nell'ultimo periodo come dire più più problemi più critiche più
Più pressioni e l'utilizzazione dell'ossia questo preventivo inteso come strumento che anticipa gli effetti della confisca
Perché una dicotomia tra evoluzione di mutabilità
Bisogna perché la confisca è un istituto che esso tutto negli ultimi vent'anni a seguito del profonde trasformazioni delle profonde accelerazioni
Al dall'archetipo della confisca misure di sicurezza prevista dall'articolo duecentoquaranta del Codice penale
All'archetipo della confisca sanzione per esempio previsto nel decreto legislativo due tre uno il tema di responsabilità degli enti abbiamo tutta una serie di figure intermedie che prendono i caratteri dell'uno
E i caratteri dell'altro
L'aggressione agli patrimoni illeciti inevitabile strumento di lotta alla criminalità organizzata e non solo non ha fatto altro che ampliare
All'applicazione della confisca in qualche misura i suoi connotati da una parte due tre uno pensare alla confisca in materia di DDA di tributari
Obbligatorie per equivalente pensa alla confisca in materia di Market Abuse obbligano gli errori ed e previamente anch'essa ecco
Tanto per capire come spesso fa Buchicchio di una volta la giurisprudenza userebbero risorse fra studenti Market Abuse prevede
Il sequestro la confisca anche degli strumenti che sono stati utilizzati per commettere reati
Immaginate cosa possa essere l'utilizzazione
Come dire immediata né non ragionare di questo strumento quando per commettere in ipotesi un aggio da Gio a manipolativo vengono utilizzati immensi pacchetti azionari dovendo utilizzare i flussi di significa di pacchetti azionari
Ecco quindi come dire una non
Progressivo mutamento
Per la fisionomia della confisca
A che davvero la la la fa esplodere in mille tipi i militi più ed istituzionali e attenzione perché le fonti sovranazionali in primo non ulteriore energia ulteriore trasformazione a questo istituto perché
Il quattro ottobre del due mila sedici scadrà il termine per l'Italia di per per adeguarsi alla direttiva
Appunto in materia di
Di confisca è ciò che deve essere ve lo leggo secondo la direttiva confiscato né il provento del reato attenzione si passa dal concetto di profitto al concetto di provento del reato
Lo slittamento lessicale non è senza significato
Perché il concetto di provento di reato ha una connotazione più ampia e soprattutto si sgancia dal concetto di profitto che fino ad oggi nell'applicazione giurisprudenziale
Hai avuto una funzione tipizza ante degli oggetti di ciò che tu cui sottoporre a confisca non è solo questo che prevede la direttiva
Provento di reato e ogni vantaggio economico derivato direttamente o indirettamente
Da reati e che può consistere in qualsiasi bene include ogni successivo reinvestimento
Voi capite che il significato che questo tipo di indicazione anche proviene
Da fonte sovranazionale non significa davvero davvero molto covo pesante e consulente della continua trasformazione del continuo ampliamento gravissimo della confisca ne abbiamo l'istituto del sequestro preventivo che l'istituto processuale
Di cui si parla che è rimasta sostanzialmente immutato dall'entrata in vigore del vigente Codice di
Procedura penale tranne una modifica che riguarda i reati contro la Pubblica a amministrazione
Quello che è più significative che più significativamente sta utilizzato e il sequestro preventivo finalizzato alla confisca Daily ben a sottoporre a confisca obbligatoria e e per il rimanente ecco qui
Andiamo sul tema del nulla probatorio
Poiché la piattaforma probatoria richiesta dalla Codice di rito perché siano consentiti provvedimenti cautelari reali che hanno quegli effetti di cui abbiamo colto parlato prima e che impattano
Violentemente ma inevitabilmente sulla realtà economica come quella che abbiamo sia pure sommariamente designato beh la piattaforma probatori qui e non usciamo tutti per quello che c'è stato sempre entro insegnato e il fumus commissi delicti
Solitamente inteso il fumus commissi delicti il quasi nulla probatorio
E l'astratta configurabilità di un reato
E e la corretta prospettazione che in sede di indagine il pubblico ministero faccia per quel reato
è una soglia questa sostenibile
Questa la domanda è una domanda
Per la verità alla quale la giurisprudenza della Corte costituzionale della corte di legittimità di giudici di merito ha cominciato a dare risposta
Ne parlerà a carbone in realtà su questo tema la la giurisprudenza di merito ma soprattutto illegittimità e costituzionale
Razzola molto meglio di quanto il Codice non tredici si introducono i concetti di adeguatezza di proporzionalità si disegnano i poteri del riesame in punto di verifica dell'astratta configurabilità dell'ipotesi di reato
Però il tema è che la cornice giuridica rimane sempre quella Maurizio e vi dirà poi come all'interno di questa cornice giuridica ci sono posizioni molto diverse e talora
A
Che talora opposte
Altro problema sono quasi mangiato concretamente anzi è andato fuori dieci minuti che mi ero autoassegnato derogano ancora per un minuto cioè l'altro nella cui faccio soltanto cenno era il problema dell'amministrazione dei beni che sottoponiamo a sequestro
E
Che
E la gestione delle aziende e se questo è un Giano bifronte
Da un lato deve guardare al mercato dall'altro deve guardare alla giurisdizione
Il problema di restituire
Al mercato un'azienda che sia un'azienda sana ma anche l'azienda produttiva è un problema che credo tutti ci dobbiamo porre
E chi fa il mio mestiere ma il mestiere di molti di quelli che io vedo in questa sala
Sa bene cosa significa quando talvolta di arrivo delle richieste da parte di un amministratore giudiziario però sulle quali commetti visto si autorizza visto non ti autorizza cercando di capire quello che succede
A volte rischiando di non rendersi conto fino in fondo
Del tipo di intervento che
Che facciamo molto è stato fatto su questo tema ancora io credo ci sia molta strada da
A da percorrere
Ecco Bigolin dalla diventerebbero le conclusioni di questo mio intervento ne diamo
Il combinarsi ogni singolo immobile nel solito elementi fondamentali di sequestro che è stato molto scavato dalla giurisprudenza il sequestro preventivo che però è rimasto correrlo
Assunto sa di essere alleati contro fare qualche citazione conta con una piattaforma povera che tendenzialmente dovrebbe essere una una data come promotore che tendenzialmente potrebbe essere una piattaforma probatoria povera
Un istituto
Che viene utilizzato per anticipare gli effetti di un istituto che al contrario e in a continua trasformazione fonte che fa reazioni colte divenire dirà
Ecco il combinarsi di questi due elementi crea significative
O rischia di creare significative criticità ma su tutto quella di esporre l'amministrazione della giustizia a provvedimenti
Che possono essere fondati sul fumus sul fumus e può essere avvolta allargato come ci spiegherà a Maurizio Carbone e che poi rischia di essere smentito dibattimento laddove la griglia a probatoria
E la griglia bella della Dilaviz del ragionevole dubbio io credo che questa sia un'area di vicinanza su cui
Occorre riflettere su cui forse
Occorre
Intervenire ho finito il mio tempo consentitemi una citazione vorrei citare Marx
Grauso Marx queste sono le mie idee se non vi piacciono né o delle altre grazie per la
Grazie
Sotto il livello di ricerca per la citazione ma anche ancor più diciamo seriamente parlando molto di più
Per con lo spirito che c'è in tutto il suo intervento che uno spirito pragmatico
E in realtà che sta che lavora in profondità ed è quello che serve
Oggi per fare recuperare prevedibilità
La giustizia
E diciamo fare in modo che molte dei diciamo di quelle incomprensioni che poi tutti paghiamo vengano superate quindi mi sembra un approccio molto programmate come ha detto usi sono un po'divisi i compiti infatti dalla
Quando parliamo di strumenti
Se ci pensate abbastanza terribile com'è stato detto all'inizio
Chiede che la giustizia e cautelare per un Paese che ha tre gradi di giudizio
Fare i conti comunque questa che non è un'affermazione è una realtà
è una cosa che si
Su quale veramente c'è da riflettere proprio perché abbiamo capito che dia il problema nel piaciuto questa
Cose sono sono molto interessato sette il dottor Carbone
Più specificamente andando oltre quell'occasione tutto ieri sul tema tutte queste fattispecie interviene come si fa per arrivare poi
Arrendere più prevedibile
Questa giustizia mi sembra che questo sia
Il punto vero su cui abbiamo operato
Allora buonasera prima di tutto come diceva Paolo ci siamo
Divisi i compiti Paolo ha chiarito ma non lo sappiamo con me in questi anni gli sforzi legislatore in tema di depressione illeciti penale di lotta alla criminalità si sono concentrati soprattutto sulla confisca del profitto
Strumento che si è dimostrato nella realtà molto più efficace delle stesse pene detentive e
In particolare poi il sequestro per equivalente finalizzato alla confisca una misura
Deterrente molto più efficace delle misure cautelari personali
In tal senso un no impulso importante lo ricordiamo è derivato soprattutto agli strumenti cautelari che sono previsti in tema di confisca dalla disciplina sulla responsabilità penale degli enti
La due tre uno appunto con la possibilità di ricorrere anche in questo caso sequestro preventivo per equivalente articolo cinquantatré
L'invasività e la diffusività di questi provvedimenti della spiegata Giampaolo
Ed è evidente che questo utilizzo sempre maggiore di questi strumenti da parte dell'autorità giudiziaria strumenti che ripeto di cui riconosciamo l'importanza e l'efficacia
A
Aumentato in fatto quella diffidenza
Che c'è tra impresa e e magistratura che è stato tra l'altro sintetizzata devo dire
In maniera molto efficace da Renato Rordorf con una frase se i giudici Transit tradizionalmente sanno poco di economia
L'economia e gli economisti dei giudici non ne vogliono proprio sentire parlare
E evidente che di questa come minime mi veniva chiesto in questo intervento questa diffidenza aumenta ed est a dismisura nei periodi evidentemente di crisi
Ed è questo dobbiamo riconoscerlo anche alimentata da alcune disfunzioni del sistema di cui dobbiamo riconoscerne
E evidenziarle anche in questo dibattito con lo scopo però da un lato di cercarne dei correttivi
Dall'altro magari di verificare come possono essere e di fatto vanno in realtà ridimensionati superando anche certi certi pregiudizi
E due di questi problemi uno è stato già evidenziato da Paolo ed è quello sicuramente della lunghezza dei tempi processuali rispetto all'esigenza dell'impresa non sistema cautelare così efficace così invasivo ed immediato
Rispetto che quindi è poco nel nell'immediato provocare
Della conseguenze molto invasiva nei confronti non della produttività di un'azienda che evidentemente molto spesso non può aspettare quelli che sono i tempi molto molto spesso
Fin troppo lunghi della nostra giustizia ma
Sono d'accordo con Paolo che in realtà poi non è questo il vero e solo problema
Della lunghezza rimossi processi quello che ci viene soprattutto contestato e che spaventa l'impresa è una presunta eccessiva imprevedibilità delle decisioni giudiziarie
è evidente che questa imprevedibilità diventa ancora maggiore nel sistema cautelare
Laddove in una condizione sommaria che è tipica del procedimento cautelare si passi poi a una cognizione piena nella successiva fase dibattimentale
Con la possibilità concreta è stato sappiamo benissimo fisiologica che decisioni che sono state emesse provvedimenti emessi in fase cautelare possono poi essere ribaltate nei successivi fasi di giudizio
Quando però quel provvedimento cautelare come si ricordava ha già provocato dei danni spesso irreversibili per l'azienda se non sono asset anche pagati i relativi costi sociali in tema anche di l'occupazione
Spesso anche molto molto rilevanti
Non nascondiamo che questa
Presunta imprevedibilità questo argomento viene sì spesso anche
Come dire strumentalizzato e da anche dai mezzi di comunicazione è utilizzato in maniera strumentale per delegittimare l'operato della magistratura
Ma soprattutto si può spaventa il mondo dell'imprenditoria io non vorrei che un domani oltre all'elenco
Annuale davanti al Parlamento del Ministro delle i casi e dell'ipotesi di ingiusta detenzione presto arriveremo anche all'elenco della
Provvedimenti cautelari che poi essendo stati nelle fasi successive annullate abbiamo provocato dei danni all'impresa
Allora quali possono essere i correttivi
A questa situazione in realtà se andiamo a vedere
In parte vanno ridimensionati retta non a caso parlavo di di una certa strumentalità in alcune valutazioni ora come ricordava Paolo
Lo sappiamo mosti la per anni il
O meglio la la caratteristica prova dello strumento cautelare e quello di fondarsi su una valutazione dello fumus delicti come presupposto
Del per l'emanazione di un dello provvedimento va detto che questa
Orientamento giurisprudenza relativa appunto al sequestro preventivo era alimentato anche da sentenze della Corte costituzionale sei andato però e questo va
Appunto evidenziavo col tempo la giurisprudenza proprio prendendo atto della sempre maggior utilizzo di questi strumenti e della loro invasività e delle problematiche che esso comporta soprattutto con riferimento alla sequestro
Per equivalente della in ogni caso di confisca obbligatoria a pian piano è diventata sempre più rigorosa nella richiedere e dei presupposti
Per l'emanazione di questi provvedimenti che si avvicinano sempre più a quelli propri delle misure cautelari personali
Va detto che già prima della sentenza Fidelbo che molti di voi conosceranno della sesta penale del dieci settembre due mila e dodici
Nella quale si fa riferimento proprio al sequestro al sequestro preventivo previsto l'articolo cinquantatré della due tre uno due mila e uno già la giurisprudenza si stava assestando nel
Affermare che dovendosi valutare non solo la mera sussunte sussistenza della ipotesi astratte e quindi della
Del del del reato così come è stato contestato era necessario soprattutto al fine di valutare poi l'elemento del periculum in mora
Una plausibilità di un giudizio prognostico alla luce del quale appaia probabile la condanna dell'imputato questa è la sentenza della Quinta Sezione ventisei gennaio due mila dieci
Ci sarà anche vero che è sufficiente un fumus delicti
Neanche vero io per verificare la effettiva
C'è la anche l'esistenza dell'esigenza cautelare che alla base del
Della sequestro preventivo devo fare un minimo di giudizio prognostico sulla successiva
Condanna dell'imputato che appaia quanto meno improbabile con la sentenza Fidelbo ripeto con riferimento alle per sequestro prodromica una sanzione principale che è quella della confisca prevista dalla legge
Dal decreto legislativo due tre uno
Però proprio per
Nel momento in cui in questo caso trattandosi di confisca obbligatoria di una vera e propria sanzione che viene emessa nei confronti della persona giuridica evidentemente la Cassazione ha ritenuto che non potesse essere sufficiente la sola valutazione del fumus delicti
Ma che si dovesse necessariamente andare a verificare
Anche la sussistenza di gravi indizi dello stesso del del reato
Vi leggo né consacrato in questo caso i fini dell'applicazione del sequestro il profilo della colpevolezza
Rientra nella stessa votazione del fumus delicti in quanto la funzione preventiva del sequestro riguarda direttamente lente quale oppure del fatto illecito e non il solo bene
Profitto presso va quindi libera disponibilità poco si tirino situazione di pericolo in sostanza
Si è ritenuto che in questi casi la necessità da parte del giudice non ho mentito mette un provvedimento di sequestro preventivo
Di individuare una sorta di fumus delicti allargato che finisce per coincidere sostanzialmente con il presupposto dei gravi indizi di responsabilità dell'ente al pari di quanto accade per l'emanazione di misure cautelari di tipo personale
Capirete che questa sentenza supera apparecchi di quelli che erano i pregiudizi che la e le perplessità o le stesse preoccupazioni del mondo dell'imprenditoria
è chiaro che nel momento in cui il giudice entra in una valutazione prognostica anche su quello che sarà l'esito finale del giudizio
Valutando Ai fini dell'emanazione del provvedimento le se la sussistenza di gravi indizi di colpevolezza quella che era una delle principali obiezione vedete in qualche modo finisce per prescritto pazzi
Va detto a proposito dell'esigenza di superare anche dei pregiudizi che il caso di Riva del quale non vi parlerò trotto preciso che io lavoro la procura di Taranto ma non mi sono mai occupato di questa non sono titolari questo di questo procedimento
Nella sequestro preventivo dell'Ilva
Fu uno sicuramente valutati gravi indizi di colpevolezza non tanto e non solo perché per la sentenza Fidelbo ma perché in realtà contestualmente furono emesse anche delle misure cautelari personali contestualmente al sequestro preventivo
Per cui i giudici che visto il giudice che mi segue il provvedimento con contestualmente fece prima di tutto e anche una valutazione sui gravi indizi di colpevolezza
I relativi a quei gravi reati che erano in e che sono tuttora in contestazione
Ma non solo la giurisprudenza non solo con la sentenza Fidelbo per la quale però ha detto ci sono anche la giurisprudenza Cassazione che vanno in senso contrario da qui poi l'esigenza
Di una prevedibilità delle decisioni e magari lo dico già in anticipo una esigenza
Di come dire incentivare quella che è la funzione nomofilattica del della Cassazione in particolare a sezioni unite della Cassazione ferma restando evidentemente la piena discrezionalità da parte di quelli che sono
La valutazione del giudice perché libero discostarsene da adeguando evidentemente in maniera motivata
Tale tale decisione
L'altro aspetto che ricordava Paolo didattici Baracco della proporzionalità e adeguatezza che è stata via via delineata anche dalla Cassazione anche per i provvedimenti per i provvedimenti cautelari
Recentemente di particolare rilievo la cassazione della sezione quarta del quattro maggio due mila nel due mila e quindici nel quale la la Corte
Ha ritenuto che non diversamente da quanto avviene per le misure cautelari personali anche per quelle reali vincolo cui l'indagato può essere assoggettato deve essere contenuto entro limiti funzionali della misura disposta
Dato che queste finalizzata ad anticipare sia pure provvisoriamente gli effetti del giudizio
Definitivo
In quindi nel caso di sequestro preventivo finalizzato la colpa alla confisca non è legittimo gravare oltre misura la posizione dell'indagato assoggettato a misura cautelare
E in particolare laddove sia possibile una scelta fra più beni da vincolare con la misura cautelare questo dovrà essere concentrata sui beni aventi il valore più prossimo a quello rappresentativo del profitto del prezzo del Trattato
Anche qui una decisione che io ritengo un orientamento ispirato a criteri comunque di ragionevolezza quindi bisogna raggiungere quello che è la finalità del sequestro ma ad
è il nono cura di verificare e di di arrecare laddove sia possibile direttamente scegliere la possibili di sequestrare tra più beni dell'indagato di creare il minor danno possibile allo stesso
Pur realizzando quello che evidentemente lo scopo e la finalità preventivo del provvedimento che si è andato Adda ad imparare
Da questo punto di vista potremmo dire
Che il giudizio di proporzionalità che ha individuato la Cassazione
Si aprono un'espressione di un principio di ragionevolezza secondo cui anche le misure reali devono rispondere un'idea elementare di civiltà
Giuridica per cui la posizione soggettiva di una persona non può essere limitato a più di quanto non sia strettamente necessario e funzionale a quel tipo di provvedimento
Detto questo e ed evidenziato che non esistono che si sono però pronunce anche in senso contrario e da qui appunto la con le quali lentamente bisogna giustamente del conto a seconda di quello che sono le situazioni e il è il caso nel caso concreto
Quali possono essere dando un po'le conclusioni che pensano nel tempo
Le possibili soluzioni oltre evidentemente a una giurisprudenza che
Quello che vi ho indicato in qualche modo affievolisce attenua di parecchio quelle che sono le problematiche tra le parti alle quali siamo evidentemente evidentemente partiti
Da un lato dobbiamo proprio per smentire un po'quell'affermazione che i giudici sanno poco dell'economia e necessario in essere all'interno della società in cui si vive è necessario avere un giudice che sia specializzato
Ora non si può pretendere
Che il giudice sappia tutto ma è vero che dire anche la realtà economica significa specializzarsi elevare al massimo grado della propria nella propria professionalità
Questo per carità non può
Significare che la decisione debba essere guidata da motivazioni economiche ma è evidente che la valutazione della ratio economica delle conseguenze
Dice ASCO una scelta acconsente hanno i magistrati una corretta interpretazione della norma è una decisione che sia coerente con la ratio di quella di quella norma proprio in applicazione di quella giurisprudenza che finora o richiamato
Fatte queste premesse l'altra ripeto è quella di rafforzare la funzione nomofilattica delle Sezioni Unite della Cassazione va anche detto
Che
In questo momento siamo anche assistendo dei possibili proprio secondo me sulla materia cautelare rischi di condizionamento
Da con l'intervento da parte della della politica come spesso abbiamo denunciato da parte l'Associazione nazionale magistrati ora come ho detto non voglio entrare nella questione Ilva ma è certo che l'emanazione di più decreti legge
Perché sono stati emanati appunto per arginare l'intervento della magistratura rende di fatto in operativi provvedimenti di sequestro
Alcuni dei quali lo ricordo già confermati nelle successive fasi tanto da assumere forma di giudicato cautelare onestamente si giustificano con una certa fatica tenuto conto della gravità
Della situazione ambientale e anche rispetto a quella che può essere una situazione occupazionale con il riconoscimento strategico nazionale dell'impianto siderurgico che è stato fatto in questi interventi
Legislativi ma se ne parlerà probabilmente anche nella successiva sessione
Ricordo che anche sul piano giuridico la Corte costituzionale che pure rigetto le eccezioni di costituzionalità sollevate dal Tribunale di Taranto ma lo fece
Vito rilevando che era stata assicurata attraverso la nuova Ya un'effettiva tutela alternativa a quella penale
Con un impianto sanzionatorio dalla stessa previste nei limiti in cui questo impianto poteva sanzionatorio e queste norme le previsioni del prescrizioni dell'Aja sarebbero state nel tempo e nei tempi previsti dalla stessa autorizzazione rispettati
Va anche evidenziato e lo abbiamo fatto con l'Associazione nazionale magistrati che la continua minaccia di nuove sanzioni disciplinari e la nuova disciplina soprattutto da responsabilità civile dei magistrati
Rischiamo concretamente di condizionare le scelte discrezionali del giudice
Ben oltre quella prudenziale valutazione del loro impatto secondo verità e di più proporzionalità e adeguatezza che ripeto già la giurisprudenza ci sta pian piano in indicando
Il rischio abbiamo detto più volte ma credo che anche in questa sede era mio dovere ripeterlo
E di ingenerare con termine brutto devo dire che però rende l'effetto una giurisprudenza difensiva
Come diceva Paolo
In parte possa essere anziano si vanta d'accordo sicuramente pericoloso il giudice che fa delle scelte poco appropriate e non ponderate
Ma e anche pericoloso il giudice burocrate che omette di intervenire per la tutela concreta di interessi tra l'altro così rilevanti
E onestamente il rischio di creare una funzione un ruolo di un giudice
Burocrate con questi interventi recentemente e il rischio di tetto lo riteniamo molto concreto una figura di giudice burocrate che respingiamo con forza
Nell'interesse di una effettiva tutela dei diritti mi interessa che poi dovrebbe essere di tutti non di noi non solo di noi di magistrati
E concludo
Anche qual è il pericolo
Né nella premessa diceva giustamente c'è una crisi mondiale senza senza pari ci ha detto adesso non ricordo qual è il PIL
La perdita riprenda che si sta registrando però sta passando è questo un po'pericoloso un assioma un po'singolare che
Meno tutela dei diritti consente per crescita e che quindi un intervento dell'autorità giudiziaria sia quasi di ostacolo alla crescita del del Paese ed è un atteggiamento riconosciamo che
Strisciante
Che si salta in questo tempo ad un tempo di crisi
Però
Fatemelo dire è un atteggiamento non solo sbagliato ma che mostra insofferenza per le regole e come se la crisi forse frutto dell'osservanza delle regole e del sito rispetto da parte della magistratura e piuttosto che la loro loro violazione
Allora noi dobbiamo
E credo che siamo nelle funzioni anche di questo di questo incontro far capire che è un'attenta
Intervento della magistratura anche nel rispetto di questi principi che il devo dire che si stanno pian piano consolidando da parte della della giurisprudenza è un intervento a favore dell'economia a favore della tutela del mercato
Che prima di tutto gli imprenditori dovrebbero evidentemente richiedere piuttosto che essere spaventati
Dall'azione dell'Autorità
Dell'autorità giudiziaria
Quante volte il concludo
A Taranto in particolare ci siamo sentiti dire
Ma con una magistratura che sequestra il più grande stabilimento siderurgico d'Europa che speranze abbiamo che gli investitori stranieri vengono a investire in Italia
Io credo che l'investitore straniero è spaventato non da un intervento che la magistratura che va
E a ripristinare le regole ma evidentemente da
Il mancato rispetto delle regole alla mandato leggi che
Diciamolo pure nel recente passato non hanno garantito quella necessaria trasparenza dei bilanci che evidentemente altera il mercato e spaventa sì gli investitori grazie
Grazie
Inalterato il carbone e mi sembra che questa Castro primo Cannella sia stato molto importante
Per guadagnare prevedibilità nel nei giudizi di questo Paese disperato bisogno giudice
Non di giudici provocazioni giudici
Protagonisti ma di giudici e bisogna che
Nell'esercizio di questa funzione ci abbia la piena consapevolezza questo mi pare che è emerso in entrambi gli interventi io sottolineato spesso come il giornale sia molto che qui di quelli che chiedono
Velocità nei giudizi e nei tempi
Omettono di interpretare il carico di eccesso di produzione legislativa che è alla base
Dell'eccesso fonti di interpretazione della magistratura
E su questo non ci stanchiamo di insistere contemporaneamente però questo deve essere molto chiaro nell'intervento del dottor Viero molto presente non c'è solo secondo me da analizzare e da colpire
Con prevedibilità
E con giustizia tutti coloro
Che violano le regole perché questa è la base dell'economia di mercato siamo d'accordo però attenzione molta attenzione
Se noi dobbiamo come è giusto
Applicare la legge
Per tutelare l'economia di mercato dobbiamo avere gli occhi piantati nella vita
E questo è molto importante perché
Nel
Alla vita trattiene il lavoro e quindi colpire chi ha sbagliato il giusto
Come anche a Roma si è visto
Secondo me molto positivamente la vicenda di mafia capitale
Saper preservare pezzi di attività economiche importanti come prendo le responsabilità e tutelando il lavoro secondo me può rappresentare un salto culturale importante che aiuta non poco
Io
Tutto questo parlare chiedo grazie Salvatore Barone ancora marcia Giovanna Maria Flick risalire
Cioè dare inizio alla II
Tavola che ha sulla sicurezza del lavoro e la tutela dell'ambiente
Mancanza
Dieci minuti intervengono
Allora
Così manteniamo un certo ritmo perché
Gli interventi sono tante sicurezza del lavoro e tutela dell'ambiente io vorrei che
Permessi per prima la parola Salvatore Barone che è responsabile
Delle politiche industriali dalla CGIL proprio perché mi piacerebbe sentire da lui sì ritiene che possibile
Fare qualcosa prima
Prima che lei corre atto prima che l'ecomostro come arrivi dove dove arriva come sotto gli occhi di tutti prima che si debba battere
Prima che si debba distruggere
Ovviamente dal mio punto di vista si deve intervenire prima ma chiedendo che le cose si facciano realmente che le cose
Gambino questo penso che fa parte di una cultura nuova perché l'abbiamo vista con l'anti corruzione abbiamo visto anche a Milano alla vicenda dell'ISPO che in modo differente può effettivamente consentire
Non
Solo di aumentare la puntualità reddito ma come ti fa dei passi avanti proprio
Nel senso di fare in modo che quei valori che
Ambientali perché dobbiamo che tutti riteniamo dover tutelare siano realmente tutelate
Grazie direttore
Intanto un apprezzamento
Sincero per per l'iniziativa io penso che
Stiamo affrontando un tema che davvero
Rappresenta una criticità crescente
Non solo naturalmente per i casi che sono che sono coinvolti e sono sono tanti ma soprattutto come si è detto per le ripercussioni
Che questi casi ci propongono o in termini di
Tenuta
Del lavoro della dell'occupazione
E
Come come discuteremo anche sugli aspetti che riguardano
La salute la salute dei lavoratori e quella dei cittadini
Sul territorio individuare soluzioni naturalmente e davvero molto molto arduo molto
Molto difficile ma bisogna provarci proprio per fare in modo che questa criticità crescente sia
Possibilmente governata
Lo sappiamo lo sappiamo bene
I casi come l'Irlanda i cantieri di Monfalcone la centrale di Vado ligure cito soltanto alcuni
Alcuni casi rappresentano vicende molto complesse contraddittorie e che appunto non esauriscono il loro profilo
La loro dimensione soltanto nell'ambito degli aspetti degli aspetti giuridici
Dottor Paolo Ielo parlava di velocità del dell'economia accerto bisogna parlare anche di economia integrata di integrazione
Dell'economia perché in una realtà sempre più interconnessa come quella che abbiamo abbiamo di fronte
Le conseguenze dei provvedimenti adottati dalla politica dalle istituzioni dalla dalla magistratura assumono
Una corposità economico e sociale a mio avviso davvero del tutto inedita rispetto
Alla al passato siamo su altri sua siamo su altri versanti ma se io penso alla vicenda Volkswagen come dire
Mi tremano le vene ai polsi per le possibili ricadute noi abbiamo la più grande filiera di fornitura dell'automotive bene cioè della componentistica nei confronti non soltanto del mercato del mercato tedesco ma di tutta
Di tutta Europa
Quello che succederà
Non si sa ma nel prevedo né prevedo situazioni piuttosto davvero piuttosto complicata
Ma anche l'esempio di Taranto cui faceva riferimento carbone a mio avviso in questo quadro illuminante
L'Ilva di Taranto è davvero uno stabilimento un'impresa strategica nazionale la sua prospettiva non riguarda soltanto le relazioni e le integrazioni interni al settore al settore siderurgico ma riguarda l'insieme del sistema industriale del nostro del nostro Paese
Vedete io affronto naturalmente questi temi dal mio versante che quello che quello appunto sindacale
Rappresenta il quaranta per cento del fabbisogno italiano di acciaio del sette per cento di quello di quello europeo ventimila lavoratori diretti altri sei sette mila
Negli negli appalti un arcipelago insomma che condiziona il futuro di intere intere città in questo caso non soltanto di Taranto ma anche Genova apporto
Porto Marghera e ha rappresentato il più grande intervento di decollo industriale del del Mezzogiorno
Aveva una capacità installata di quindici milioni di tonnellate è passata dieci adesso siamo a sette qualcuno evidentemente è subentrato no nelle quote che che sono
Che sono rimaste che sono rimaste scoperte e non sono sicuramente gli acciai ieri italiani le multinazionali
Guardano con molto interessa diciamo questa a questa vicenda per le possibili opportunità che questa determina sta di fatto che c'è un punto
Se dovesse precipitare si dovesse precipitare per il nostro Paese incappa in una nuova dipendenza dipendenza economica ma molto grave visto che parliamo appunto
Di una connessione economia con l'economia generale di quella portata
Questo vuol dire un pregiudizio nei confronti dei provvedimenti che che ha assunto la magistratura niente affatto anzi
Lo voglio dire con molta con molta chiarezza insomma l'azione della magistratura
Ha svelato come questo impero
Agiva in un come dire cono d'ombra di una modernizzazione più proclamata che che che
Perché attuata e ha messo in rilievo la più grande
E drammatica vicenda nel rapporto tra al lavoro occupazione salute salute situazione ambientale urbana
Con appunto al centro il tema del
Del lavoro della e della salute e da qui
Appunto la decretazione d'urgenza da parte del Governo
Sulla spinta di forti tensioni sociali io ricordo
I lavoratori non soltanto dell'IVA ma degli appalti dei davanti ai cancelli che appunto
Chiedevano di essere
E di essere tutelati con un una situazione per i soggetti sociali davvero difficile difficilissima difficilissima da da governare
Ecco io qui voglio però fare una una sottolineatura perché altrimenti
Non si capirebbe la radice di questa di questa vicenda insomma in quale contesto
In quale contesto si si innesta perché appunto dobbiamo far fronte ad una questione a mio avviso più generale cioè questa vicenda ha svelato in una certa misura naturalmente non vale
Per tutti il paradigma di un modello di sviluppo generale del
Del Paese
Un paradigma che ci dice che la scelta prevalente di una parte importante del sistema del sistema di impresa come risposta alla globalizzazione
A come dire ripiegato su una competizione da costi competizione da costi posizionando quindi quel sistema verso un basso valore aggiunto altrimenti
Non si compera capirebbe come mai appunto il nostro Paese
è segnato da una scarsa innovazione investimenti
Non
Non innovativi poca conoscenza e tecnologia nei processi nei processi industriali il degrado il degrado ambientale la compressione della legalità ed ENI
E dei diritti
Il cuore a mio avviso è proprio questo cioè l'assenza di una politica
Di una politica industriale l'assenza che ha penalizzato fortemente la nostra manifattura che non la difesa e che non la
Tanto meno rafforzata io credo che da qui
Da questo quadro che nasce
Appunto e che rischia di diventare davvero
Lo strutturale quella contrapposizione Petra difesa del lavoro dell'occupazione e difesa della salute dalla salute dell'ambiente
Lo dico senza infingimenti assecondare questa tendenza e un danno per il Paese è un danno per tutti che dobbiamo insieme credo credo combattere
E non mi nascondo il fatto non lo sono appuntato che
Il primo soggetto
Che rischia di rimanere schiacciato dentro questa dentro questa contraddizione e proprio sindacato e quindi abbiamo
Molte ragioni per dire che questo
Questo tema va va affrontato vi ricordate dalla vicenda di dell'Acna di Cengio in giù insomma sono vicende che hanno toccato nervi nei presidi davvero scoperti
Per quando accadevano questi questi fatti allora qui la scelta nostra di fondo ma credo che
Debba essere condivisa e quella di tenere unito il binomio lavoro lavoro ambiente e da questo versante io credo non c'è un'altra alternativa
Se non quella di mettere in campo una nuova strategia di sistema
Che sia fondata sugli investimenti sull'innovazione la ricerca e la disponibilità di nuovi capitali
Solo di nuovi capitali sia pubblici che privati perché ce n'è bisogno di tanti di tanti la vera sfida quindi
E questa che sta di fronte al Paese che sta di fronte alla magistratura che sta di fronte alle parti alle parti sociali e credo che in questa sfida se viene colta viene accettata
Possiamo insieme giocare un ruolo un ruolo positivo
Quindi che fare da questo da questo punto di vista ecco io voglio toccare un punto che che è quello di maggiore criticità per noi quando siamo di fronte a queste a queste situazioni
Vedete fermare o sospendere le attività
Le produzioni
Nei casi che che presentano il problema che che che conosciamo non sempre significa mettere in moto le azioni di risanamento ambientale
Non è così ci andiamo a fare una verifica dei casi non è successo da per tutto questo questo dato
In molti casi in molti casi anzi si è determinato un processo di dismissioni lasciando in campo cimiteri industriali e vere e proprie bombe ecologiche bombe ecologiche che prima o poi che prima o poi scoppierà
Penso che naturalmente fermo restando quelli che sono acclarati di di imminente pericolo per la salute per la per la tutela
Del dell'ambiente il tentativo il tentativo sia quello di far
Appunto nel limite del possibile camminare insieme camminare insieme a condizioni rigorose
No promozioni e investimento investimenti di di essa di risanamento allontanando quindi quelle che sono gli alibi su cui noi dobbiamo fare i conti tutti i giorni
Che portano da parte da parte delle imprese interessate ad un vero è proprio ad un vero e proprio disimpegno
Mi permettete un caso ma davvero non per ragioni polemica ma perché è un dato è un dato di di fatto chiudiamo col caso dato di fatto
Se per coprire
Settanta ettari settanta ettari di parchi minerari le parti sociali insieme al Governo con con un accordo
Molto dettagliato frutto evidentemente di valutazioni oggettive dicono che ci vogliono almeno tre anni per fare quel quel quell'investimento
E la magistratura intima che visti tutti gli interventi devono essere realizzati in sei mesi
Voi capite che c'è qualcosa
C'è qualcosa che non va che non che non funziona il risultato che è quella che quel sito è chiuso con tutto quello
Con tutto quello che si determina sia dal punto di vista occupazionale che ambientale probabilmente ci sono forzature da una parte dall'altra ma sta di fatto
Che che questi aspetti
Evidentemente hanno determinato una situazione
Davvero difficile da affrontare allora vado verso la conclusione
A mio avviso il problema quindi non è invocare
Una ragionevolezza della della magistratura che dovrebbe farsi carico delle conseguenze sociali delle sue iniziative attuando quel bilanciamento tra opposti diritti costituzionali salute salute lavoro ma dal nostro punto di vista
C'è da chiedersi invece bensì quali provvedimenti sono più utili per raggiungere l'obiettivo per raggiungere per raggiungere e lo scopo sulla base naturalmente questi provvedimenti da realizzare da da fare
Di come dire
Analisi molto accurate rigorosamente verificate dal punto di vista tecnologico dal punto di vista dal punto di vista sanitario eccetera ecco dal mio punto di al nostro
Credo che possiamo definire questo tentativo di di di dimettere da mettere in atto come una prevenzione operosa nella quale sono definiti modalità e tempi
E tempi no degli degli interventi dentro i quali badate anche le parti sociali devono svolge un ruolo importante
Perché senza il consenso dei lavoratori e dei cittadini tutto diventa tutto diventa più complicato e difficile
Ora io evidentemente non mi addentro in questioni che sono mi trovano in grande
In grande difficoltà normative giuridiche eccetera ma penso che il terreno più confacente per realizzare questo tentativo di incontro tra provvedimenti e
E Investimenti
E quello mi pare di essere il terreno delle prescrizioni e cioè a dire bisogna fare queste cose sulla base
Appunto di analisi
Molto definite dal punto di vista del del loro
Le loro rigore entro tempi stabiliti con verifiche meno monitoraggi
Monitoraggi molto molto attenti proprio per avvicinarci a quella strategia di sistema che possa che possa tenere tenere insieme appunto i due corni del problema
E cioè la difesa
Del lavoro dei diritti e quella della della salute mi fermo mi fermo qui per dire che se appunto questo il tentativo sul quale sul quale tutti dobbiamo procedere fermo restando quelli che sono insomma i ruoli e le funzioni
Delle delle delle parti credo che anche il sindacato possa davvero
Fare nella sua azione un salto un salto di qualità e noi diciamo
Pronti a farlo
Grazie grazie
D'accordo devo dire che
Come responsabile politiche di serie C erano non so se
Questo questi miei complimenti ne faccio veramente bene o male però devo dire che
Dal mio punto di vista ho visto uno sforzo molto importante molto moderno di
Di di valutazione dal punto di vista dell'economia di come si può incidere
E di come si incide
Con la giustizia nella determinazione di una politica industriale e questo mi sembra
Profondamente
Innovativo io credo
Ed il proprio intervento Salvatore Barone mi viene di chiedere a Luca Ramacci che interverrà adesso consigliere Corti ricorso in Cassazione se
Egli crede che si riuscirà un pochettino a disinnescare queste bombe ecologiche che come ha detto lo
Responsabile previdenza della CGIL sono bombe ecologiche
E sono quelle che come dire noi combattiamo quando o
Siccome tu dei reati si creano delle situazioni veramente molto gravi ma sono anche bombe ecologiche che l'intervento stesso spesso crea
E quindi sono due elementi di non poca rilevanza prego
Grazie
Io forse non ho capito bene
Per l'anno ma è chiaro tanto il concetto è che qua stiamo parlando di ragioni dell'economia Ceva parliamo di persone che hanno commesso reati quindi
Parliamo di processi non vedo perché Mancini magistrato si debba più di tanto preoccupare di tutelare
Interessi economici di gare commesso un reato che anzi dovrebbe
Rifondere i danni
Provocati dalla sua condotta però mi pare facendo opera per la verità non è proprio questo mal si inserisce all'interno di
Come Roma dove va il lavoro qua no ci sono no però produce spero per la mole proprio della verità sì nessuno ma proprio nessuno dico ma i di quelli che sono intervenuti qua no no no non fa io chiedo che l'impatto di non
Affidare alle patrie galere per quanto si e giusto chi
Ha commesso dei reati qui ci sta preoccupando in presenza di una terza guerra mondiale contatto disoccupazione giovanile soprattutto nel Mezzogiorno di uno su due che realtà il finto perché di più
Sì c'è la possibilità oltre che di colpire chi ha sbagliato di preservare una parte di occupazione
Che in quell'attività economica indipendentemente da chi ha rubato o da chi ha danneggiato l'ambiente
Potrebbe essere una condizione più giusta tutelato ecco questo è l'apriamo questo solare ci arriviamo a cose come stanno riferimento
A un fatto non vero era no no io non lo fa non mi riferivo alla baby riferiva in generale ai all'argomento cioè parliamo sempre di persone che hanno commesso un reato
Non penso faccio mi occupo un ambiente da
Troppi anni per fare il conto sono madri Lisco non penso che la le aziende
Ce ne sono moltissime che rispettano le regole siano delle vittime della situazione attuale la normativa ambientale è stata sempre
Da da sempre dall'inizio del mille novecentosessantasei quando a Nizza hanno iniziato a promulgare leggi tutelare l'ambiente è sempre stata
Scritta con un occhio di riguardo alla a chi inquinava questo è un dato ha di fatto facciamo degli esempi pratici
Sempre rifiuti parlo del petrolchimico di Gela pet-coke che si trasforma con un decreto legge da rifiuto
In una materia prima leggi fatte apposta per per cambiare orientamenti giurisprudenziali non gradì graditi questo nel
Più vigore della legge del settantasei della legge Merli
Abbiamo avuto la la cosa più scandalosa è quella della
Ritardo del nella attuazione la direttiva comunitaria sulla responsabilità degli enti
Il decreto legislativo duecentotrentuno è rimasto fermo non lo dico io è stato scritto per le pressioni del mondo dell'industria
E solo nel due mila sette è stata data attuazione dal due mila uno quindi dopo sei anni
Per gli omicidi lesioni colpose da infortuni sul lavoro solo perché ci sono state
La stampa si è improvvisamente accorta che la gente moriva lavorando e soltanto nel due mila dieci per i reati ambientali
Possiamo parlare pure del cosiddetto Testo unico ambientale i ventiquattro saggi che l'hanno approvato riunendosi tre volte l'ultima votandolo via e-mail
Un testo di settecento pagine che si dice sia stato scritto prima e altrove anche questo non lo dico io è stato detto mense dei lavori parlamentari
Quindi è una situazione quella dell'ambiente un po'diversa dal diritto del penale dell'economia di cui hanno parlato i precedenti relatori si tratta di di norme spesso fatte ripeto con un'attenzione
Molto particolare accerti soggetti
E devo dire che è una sono norme che poi incidono effettivamente sull'economia perché qui il l'azienda che inquina risparmia e quindi in un certo modo interviene sul
Gioco della della libera concorrenza perché la la questione è tutta lì che inquina lo fa per risparmiare e ci sono sempre i soldi dietro
A questo tipo di di problemi gli strumenti in realtà la la la normativa di settore è molto è molto varia abbiamo avuto l'introduzione delitti contro l'ambiente soltanto poco tempo fa
E dopo un ventennio di discussioni già si discute anche sulla fatto se siano poi veramente efficaci oppure no
E abbiamo poi una ricorso esagerato le sanzioni amministrative che in Italia nessuno paga almeno quelle di una certa
Consistenza
E quindi diciamo che la arrivare già al processo penale in questo ma in questa materia difficile però come dicevo gli sugli strumenti secondo me
Ci sono anche per dare per calibrare i sequestri
Che sembra insomma siano quelli che maggiormente toccano poi gli interessi delle delle aziende
E abbiamo da un lato ripeto la
Possibilità per esempio si è nella nell'esperienza quotidiana abbiamo avuto
Le rimborsi varie sequestri molto creativi presentazione questo condizionato in sequestro con facoltà d'uso che consentono di contemperare le esigenze economiche dell'imprenditore e quelle
Di giustizia di salute dei cittadini a tutela
Dell'ambiente non sempre sono sistemi praticabili perché presentano poi il fianco a qualche
Problema applicativo c'è la possibilità del dissequestro condizionato
Quindi la diciamo quei quei danni all'economia che si spesso vengono superati come diceva prima carbone con provvedimenti ad hoc come il salva il va salvata Fincantieri
Si possono risolvere andando a diciamo colpire per esempio quell'impianto nel punto dove effettivamente
Crea problemi senza o comunque ridimensionare
La la Sollai nel processo produttivo in maniera di renderlo conforme alla legge perché è una cosa impensabile che si possa consentire da parte del giudice alla a chi sa come tendo reato di continuare a farlo
Dall'altro lato una novità ma forse importante che anche questa dovrà essere messa a regime data dalla un'introduzione se una legge sessantotto due mila quindici se non ricordo se non ricordo male il numero
Laddove che ha introdotto nel Codice penale la Parte Sesta Bissoni delitti contro l'ambiente è stato prevista una forma di estinzione delle violazioni ambientali meno gravi
Attraverso il sistema delle prescrizioni che già era noto e collaudato perché utilizzano per gli infortuni sul lavoro quindi
De diciamo concludendo perché credo di aver esaurito il tempo a disposizione il diciamo la la secondo me non non c'è una grossa preoccupazione non dovrebbe esserci una grossa preoccupazione perché
Ripeto non commette dei reati è la soluzione prima ma se si dovesse incappare in questa in situazioni di questo genere il giudice atto che non ha nessuna responsabilità dei danni all'economia
Ha senz'altro gli strumenti applicati
In modo diciamo intelligente ed efficace per limitare ai danni ma senza concedere a chi commesso un reato di continuare a fare aspetto grazie dal dottor Ramacci
Chiedo
Giovanni Maria Flick Presidente emerito della Corte il tema che è venuto fuori da questa tavola rotonda fino a quanto ci si può spingere
Nella prevenzione rispetto alla repressione che comunque era
Ha un suo valore di esemplarità però snella prevenzione forse
Diciamo a un terreno ancora da esplorare
Ma
Io mi stavo domandando fatto un brutto sogno stanotte se la vicenda Volkswagen fosse capitata evitando
Quali strumenti per intervenire per reagire non so se c'è ancora lo store Pignatone non mi permetto di chiederglielo
La voglio dire che
Stiamo assistendo a una enorme rivoluzione culturale alla quale io ho la sensazione che non siamo ancora preparati e che provocherà parecchi dissesti
Che amo assistendo al riscoperta dell'articolo quarantuno del contributo secolo solo dire una cosa solo per non ingenerare confusione ma il riferimento non è affatto la prova che non è una questione ambientale
Perché vi è un tarocco industrializzato e non talora intendete all'evento che si traduce in un reato ambientale o
Anzi non Manzi no ma voglio dire arrivare a ancora concepire un software che per undici mila
A otto da loro ammesse
Realizza una cosa è qualcosa che determina un danno ambientale ma col prima c'è un elemento veramente terribile
Accedo ci siamo mai insomma
Proponeva una Carrai c'è una situazione ambientale preoccupante nella quale
Non so quali e quanti strumenti abbiamo e soprattutto degli strumenti penalistici di tipo classico siano sufficienti ad affrontare un problema di questo
Dove voglio arrivare la conclusione quanto ciò un quarto d'ora
Dieci minuti dieci minuti
Allora estremamente rapido voglio arrivare alla conclusione che ci stiamo vivendo una svolta del diritto penale
Che alla repressione cui eravamo abituati nei confronti delle persone fisiche sta sostituendo la prevenzione nei confronti dei soggetti delle imprese
Il problema e tutto qua anzitutto
Tutto qua purtroppo e stiamo assistendo a una serie di momenti critici nel momento in cui dobbiamo trasformare degli strumenti antropomorfi cioè quelli calibrati sulla responsabilità penale delle persone giuridiche in strumenti
Calibrati sul diverso contesto della l'impresa un esempio
Quando ci siamo occupati di misure cautelari personali abbiamo sempre paventato il rischio che la misura cautelare si risolvesse in un'anticipazione della pena
Tant'è vero che le misure cautelari personali sono agganciate rigorosamente
In teoria a parametri che devono impedire quella che la Costituzione non potrebbero dai ammettere cioè
La Pella anticipata attraverso la custodia cautelare
Nel caso della misura cautelare reale del sequestro in vista della confisca obbligatoria
Esattamente il contrario
Perché il sequestro obbligatorio in vista della confisca per i reati contro la pubblica amministrazione non è che un'anticipazione della pena
E c'è voluta l'interpretazione non da subito della Cassazione
Per cominciare a dire attenzione guardate che non ci si deve limitare per applicare il sequestro non ci si deve limitare semplicemente
Semplicemente
A ecco il ruolo avuto la risposta e il PIL il dottor Guariniello apre un'inchiesta vulcano Force One nel mirino le vetture tedeschi che circolano in Italia
E così grazie della segnalazione ecco no voglio dire
Che non possiamo forse preparati ad affrontare questo tipo di discorso mentre il futuro del diritto penale dell'economia
Articolo quarantuno e limiti alla libertà di iniziativa economica è un futuro di questo tipo
Badate
Primo discorso
In Italia entrato profondamente in crisi il principio di legalità al quale eravamo abituati nessun delitto nessuna pena senza previa legge
La sentenza Grande Stevens dal tranne in materia di marche da diurna c'è ricordato che la definizione di materia penale
Va fatta e quindi le garanzie da applicare questa materia l'ha fatta non sulla qualificazione che dal legislatore di una certa cosa ma va fatta sul tipo di sanzione sulla gravità della sanzione eccetera
Se io quand'ero professore in servizio del suo sono nel merito
Avessi Mrs forse sentito rispondere alla domanda che cos'è che definisce il delitto
E la che la tipologia della sanzione nella sostanza la gravità alla non gravità avrei dovuto bocciare lo studente dicendo che si vada a leggere l'articolo venticinque secondo comma della Costituzione
Che d'altra parte il principio di Riserva di legge al quale siamo sempre stati abituati sia in crisi ce lo dimostra una notizia di cronaca recentissima
Scrivere
La emanarsi l'approvazione di un disegno di legge delega in materia anche di intercettazione
Nel quale il clou della definizione della disciplina viene rinviato al decreto legislativo io ho studiato che la legge delega
Prevede o deve prevedere principi parametri obbligati precisi oggetti determinati stiamo assistendo sempre di più a una svuotamento di questo parametro
Probabilmente è giusto torno a quello che dicevo prima abbiamo cominciato a capire
Che la nostra cultura di impresa per la quale occorreva fare profitto a qualsiasi costo
Si deve fermare di fronte ai costi rappresentanti dal corpo della legalità la corruzione
Dal conto della tutela dell'ambiente ecco reati dal corpo dell'equilibrio tra la salute e ambiente salute che lavoro
Delitti in materia lavoristica previsti dal sistema del due mila sei prego
E
Io credo
Molto presto che dovremo preparare un altro limite dal costo della solidarietà tributaria perché mi pare che ho prima o dopo si dovrà arrivare anche
A
Proporre come
Profilo di intervento di prevenzione
Il problema della equazione fiscale
Quali sono i passi cerco proprio di andare con estrema rapidità per non farvi perdere tempo quali sono i passi Celia tranciati la legge centonovanta del due mila dodici
Dopo che nel due mila nel due mila e uno era stato introdotto il decreto legislativo due tre uno molto embrionale
Abbastanza disordinato perché prevedeva tutta una serie di realtà diversissimi prevedeva sia i reati dell'impresa criminale sia i reati compiuti dall'impresa come incidenti di percorso
Nel due mila dodici il legislatore ha imboccato con decisione
La via della prevenzione a preferenza di quella della repressione in materia di corruzione
Perché ha capito
Abbiamo capito tutti che la sola repressione non basta e che la sola repressione e destinata a non funzionare vuoi per le condizioni di lentezza della giustizia vuoi perché come ricordava glielo prima
Economia vuol dire celerità giustizia vuol dire lentezza almeno nel nostro Paese e quindi non c'è niente da fare a quel punto il legislatore ha escogitato un sistema compresso serio con qualche problema lì prevenzione secondo una regola tanto semplice quando fondamentale
Affidare la prevenzione agli stessi protagonisti di impresa cioè usare il sistema del bastone della carota
L'impresa
Se vuole
Evitare di dover rispondere anch'essa dei reati commessi del cui verte ci dà i suoi dipendenti prima ad anelli intera nell'interesse dell'impresa adesso anche a danno dell'impresa
Deve dimostrare di avere posto in essere una serie di presìdi compliance buone pratiche regolamentazione
Interna che la
Assicurino o che cercano di impedire al massimo la commissione dei reati
Se l'impresa riesce a dimostrare quello non risponde del reato carota
Se l'impresa non riesce a dimostrare di aver fatto quanto possibile bastone risponde del reato commesso dal suo dipendente dal suo vertice cioè il futuro del diritto penale sta in questa dimensione e in questa prospettiva
E dobbiamo rassegnarci lo dobbiamo lavorare a questo tipo di discorso ripensando un po'a tutti i dogmi ai quali eravamo stati abituati questo tipo di discorso vale oggi per la corruzione
Ma
Dovrà valere ed è inevitabile che valga anche per i reati ambientali per Diego reati per i quali ieri
Del tutto insufficiente impossibile pensare a una politica fondata solo sulla repressione del comportamento di persone fisiche
Quando si tratta di reati che sono espressione di una politica di impresa ed un'organizzazione di impresa deve valere
Il bando cioè non entro nel merito della vicenda anche per i reati in materia di equilibrio tra salute lavoro ambientale e dovrà valere
Penso all'ipotesi di confisca per equivalente
Del
In materia di reati fiscali
A carico della persona giuridica a vantaggio della quale il comportamento è stato tenuto e alla elaborazione del concetto di profitto che è stata fatta dalla giurisprudenza
Considerando profitto anche il risparmio fiscale e considerando profitto anche il mancato pagamento della sanzione
Cioè una coincidenza che mi aveva impressionato il giorno in cui usciva a Strasburgo
Sulla sentenza Grande Stevens della Corte
Dei diritti dell'uomo che guardate non ha detto niente di nuovo ha ribadito delle cose ovvie notte nella giurisprudenza di Strasburgo solo che noi forse non ce l'avevamo accorto in modo particolare
Ecco il quel giorno in cui riuscivo una sentenza la quale dava un colpo di piccone molto forte al principio di l'illegalità formale come lo intendiamo noi in Italia secondo la nostra Costituzione
La legge
La norma nasce dalla legge mentre secondo la giurisprudenza europea la norma nasce dall'interpretazione giurisprudenziale del diritto perché i giudici di Strasburgo di Lussemburgo vivono in un sistema
Misto tassi Millo camallo e quindi inevitabile che approdassero a questa conclusione in quel giorno
Usciva contemporaneamente una sentenza delle Sezioni Unite italiane in materia di confisca
La quale a proposito della confisca per equivalente il nome della garanzia rappresentata dal principio della riserva di legge dilatava al concetto di profitto in un modo incredibile
Ecco io credo che dobbiamo non dico non so se rassegnarci oppure accettare quest'idea
Certamente è passato il momento in cui
Quando io cominciai a studiare prima e a insegnare poi il diritto penale lo slogan era un buon diritto penale fa economia un buon diritto penale dell'economia fa economia di diritto penale
Oggi il clima è cambiato
Anche perché qualcuno aveva imparato talmente alla lettera questo slogan da cancellare
Il diritto penale dell'economia se non in teoria almeno in pratica rette c'è un altro piccolo flash del quale
Dobbiamo tener conto
Non dico rapidissimamente
Sul quale io cerco di continuare a battere noi non ci siamo ancora resi conto perché tra diritto penale dell'economia tra tra superata tra reati economici
Tra reati di corruzione
E i reati di criminalità organizzata non ci sono compartimenti stagni c'è una circolazione sinergica dove c'è corruzione o prima o dopo ci criminalità organizzata dove c'è corruzione prima
C'è criminalità economica pensate ai reati sentinella
E pensate ai problemi che nascono proporre dove il principio di legalità dal fatto che l'altro giorno appunto lo faccio per dire è stata emanata una norma sul falso in bilancio
Che con una mano a eliminato la querela eliminato le soglie e con l'altra mano allevato
Il principio delle valutazioni che è l'essenza del bilancio c'è un po'di confusione in giro queste
Allora io credo
Che dobbiamo
Accettare l'idea che il futuro del dirlo
Penale e non più soltanto quello della repressione antropomorfa ma è quello della prevenzione secondo questi schemi d'altra parte non a caso in questa quindici anni
La riforma del Codice traviso in materia vivo forbito e Tomaselli Corporate governance la riforma del rapporto tra società quotate Consob eccetera eccetera il Codice di borsa annota evolvente potenziato gli strumenti di controllo chiamiamolo privatistico e di autonomia
Conclusione
Le imprese devono rendersi conto che o si danno delle regole
Adeguate e che rispettano e il cui livello verrà controllato dallo Stato o prima o dopo quelle regole gli verranno imposte o dallo Stato attraverso una normazione inadatta o del giudice attraverso l'interpretazione
Uno dei primi passi per mettere sul tappeto il rapporto tra diritto ed economia credo sia proprio questo grazie grazie
Ringrazio certo il che mi sembra che abbia
Esplorato un terreno nuovo con la competenza che tutti conosciamo
Il problema poi riempire questo treno nuovo di comportamenti coerenti e passiamo all'ultima ultimato tavolo rotondo l'ultimo panel sulla legalità disordinata chiedo dottor Gaetano Maccaferri
Roberto Garofoli al processo a Paola Severino dottor Pignatone trentino coffee break stesso
Ma perché vuole fare uso coffee break
Va bene coffee break
Nessuno ma
Bene
Prego di accomodarsi così manteniamo questo ritmo al caffè l'abbiamo preso per cui
Possiamo
No io mi sembra che
Che tutti gli interventi fino ad oggi siamo stati molto fino ad ora sono stati molto puntuali questa ultima viola ma siamo ancora tavola rotonda ma diciamo questo ultimo panel
Intra proprio nel vivo secondo me dei teatri della crisi ce li mette tutti insieme perché
Perché vuol dire che
Dottor Ielo potrebbe dare una mano insomma per fare qualche titolo perché teatri della crisi
è un bel titolo per parlare di questo tema il tutti questi teatri la crisi sono alla base della legalità disordinata
Quindi
Per questo credo che in questo ultimo panel si può entrare trasversalmente più in profondità per tirare un tantino
Definire primo intervento del dottor Gaetano Maccaferri che verrà vicepresidente di Confindustria quindi è molto importante
Visto che abbiamo parlato anche fino adesso del diritto e dell'impresa
Sentire
La sua testimonianza
Che ovviamente secondo me
Ci sono tanti elementi chi come dire info entrano questo rapporto tra economia ingiustizie ma alla base ce ne sono alcuni che si riconoscono più facilmente incertezza del diritto un po'
Un po'specializzazione bilanciamento quindi credo che abbiamo otto
Dire insomma in qualche modo perdono importante capire che cosa l'economia nei chiede diciamo alla giustizia
Bene grazie ringrazio a
Il dottor Ielo mi invitati in questa a quest'ora questa iniziativa alla qualità molto Giuseppe anticipare premettendo che la mia formazione di tipo giuridico per cui chiedo già Avenia per
I refusi lessicali che Fiesta riferite io naturalmente
Poteva fare comunque il campo credo che
A prescindere appunto dalla dai tecnicismi fin qui che il tema è quello di chiedo di inquadrare un po'questo il ragionamento che stiamo facendo oggi pone era nel suo rapporto appunto farà di causa effetto tra i vari elementi che lo caratterizzano
In questo senso credo che la il punto di vista dell'impresa che
Sia abbastanza importante se abbia senso importante soprattutto perché
Trattandosi di un
Il tema lo Rolo lo mette in evidenza di un rapporto quello fare impresa la giustissima anche era in qualche modo non ce l'aveva
La legislazione
Abbate abbastanza abbastanza complesso abbastanza conflittuali in questa fase io chiedo che se l'obiettivo è quello come è stato enunciato e come peraltro per quanto riguarda Confindustria sicuramente un obiettivo condivisibile è quello di
Rimuovere
Rimuovere i luoghi un po'di luoghi comuni di muovere un po'di sentire che spesso legato a una non conoscenza reciproca ecco credo proprio
Cominciare a conoscerci reciprocamente cominciare a porre sullo stesso tavolo i problemi come un ciak confrontarsi sulle cose sia il primo passo per ristabilire o stabilire comunque un rapporto
Più più sereno e più proficuo e più alla fine più efficace per tutto per tutto il sistema
In questo senso
Appunto il credo che dentro
C ter condivide un attimino con voi anche il in primis il tema del di quello che il il ruolo dell'impresa nel nostro sistema complessivo non
Non dimentichiamo non
Non ricordiamoci che
Il sistema delle imprese italiane è un sistema ecco
Costituito da centinaia di migliaia di imprenditori artigiani e piccole imprese medie imprese grandi imprese
Che producono una buona quota della del PIL che producono il Laccoto principale comunque della ricerca dello sviluppo delle tecnologie che
Sono comunque anche al dopo una crisi tremenda come quella che c'è stata e che trova pure stanno avendo a delle tratteggiato sono comunque la una realtà che costituisce la seconda indusse manifatture europee la settima o ottava al mondo per cui
Ancora un'ASP la spina la vera spina dorsale dell'economia italiana ecco noi di questo abbiamo contezza né infrangersi è che questo punto di vista fosse fosse condiviso
La vera e propria spina dorsale del del Paese perché senza senza imprese la anche gli altri settori che pure sono importanti il commercio dei servizi e quant'altro
Mancherebbero mancherebbe o di una linfa che assolutamente è necessaria
Ciò detto l'altra considerazione è che
è pur vero che le imprese italiane vivaci conti riesce a dimostrare costantemente la capacità di riprendersi di diede ripartire Zardi in questi mesi è fortunatamente i segnali che vanno la direzione giusta
Siamo comunque anche in questi primi questo pericoloso disinveste ma è difficoltà
Sopravvissuti e cresciuti grazie alla capacità di presidiare i mercati stranieri per cui l'export anche negli anni scorsi cresciute ultimamente sta che sarà ancora di più per cui il sistema ha una sua vitalità in Terna annoso vitalità interna
Considerando che
Comunque
Fare impresa in generale è sempre più difficile le condizioni del fare impresa sono
Sempre più complesse oggettivamente Lalla la competizione mondiale sempre più più difficile lady nella l'aspetto dimensionale dell'impresa delle competizione sempre più sia il più problematico
La somma la simmetria delle regole all'interno delle quali operiamo noi rispetto alla presso dell'uomo ma soprattutto al resto del mondo sono ulteriori alle complicazione per cui
Effettivamente
In generale è complesso fare impresa in Italia poi fra imprese ancor più un po'difficile la scorsa volta può fare può succedere
Veramente più difficile di crisi si era perché il i tanti motivi che non vogliono non non voglio intero per tempo ad allungare il Catania
Ad elencare comunque pensiamo solo al
Al tasso di negativi di fiscalità che è uno dei più alti del mondo dei diversi del mondo
Ai problemi della poca sia che una delle più asfissiante del mondo per cui IP vi i co tutti tutti elementi che si riscontrano oggettività per si riscontrano in tutte le classifiche della compiti avrà mondiali fatte dagli enti
Dagli enti internazionali per cui non sono in ecco invenzioni cacciano oltre fare impresa in Italia è complessa
Fallito le le problematiche che vengono complesso fare impresa in Italia sicuramente il tema della imprevedibilità indeterminatezza del quadro legislativo della funzionamento della della macchina giudiziaria
Uno degli elementi che sicuramente generano ne è uno dei fattori che non solo per noi ma anche per gli investitori stranieri sono uno degli elementi che vengono evidenziati quali
Problematici per il nostro sistema
Quindi il il
Tema della funzionamento della giustizia e della legalità è una sfida
Veramente decisiva per la crescita delle imprese del Paese e questo
è una cosa i cui come Confindustria abbiamo estrema estrema contesta estrema condivisione così come anche qui siamo anche convinti che
All'interno del mondo del delle imprese tanti imprenditori sic la maggior parte a stragrande maggior parte degli imprenditori sono corretti ma all'interno del mondo delle imprese ci sono tanti che
Operano al limite o anche al di fuori delle regole
Ed è da queste operare al di fuori delle regole che poi si genera evidentemente una si sono generati si è generata anche un sentire
è un po'rispetto alla al mondo delle imprese che
Non è interni se nei suoi termini generale notai rappresentativo di quello che è il nostro il nostro mondo
Ma così come siamo convinti come è stato usare
Espresso che
Il
I comportamenti scorretti i comportamenti fuori delle regole sono sia
Illegali ed ecco perché è un danno alla comunità ma che hanno anche il danno alla competizione la concorrenza tra cui siano oggettivamente
Contrari alla alla alla buona andamento dell'economia e alla l'andamento delle delle imprese serie perché costituiscono di fatto un elemento di competizione di competizione scorretta
Questo punto il tutto per cui il il ragionamento è quello proprio di
Di lavorare affinché
Il il tema del funzionamento della giustizia della legislazione della legislazione
Sia sia più efficiente possibile si riducano al massimo il le incertezze che rendono problematiche appunto la operare in Italia
In questo senso io credo che di i
Gli aspetti su sui quali ragionare sui quali anche poi cercare di individuare delle delle proposte concrete
Do la volesse da un lato
Il grande tema dell'incertezza della schizofrenia delle no deve delle nove delle regole quello che lecco che in qui definite dal
Legalità disordinato queste il tema prioritario da affrontare ed
E a insieme a questo il tema poi della bilanciamento degli interessi all'interno del di del delle valutazioni della votazione
Giudiziarie e
Come ultimo quello del formazione del giudice che siede il collega può più a quel rapporto di conoscenza reciproca che citava venisse
Per quanto riguarda il primo il primo argomento dov'è il di benna e benna
Noto a tutti come la fruibilità mentre la frenesia riformatrice spesso può avocare genera provvedimenti che sono
Più una più costosi che vantaggiosi che tendono a creare un sovrapporsi di direi di regole di nome che diventano veramente difficili da da
Da da gestire
Vi faccio un caso non un caso per tutti il quello del sistema SISTRI nasce a un sistema inviato nel due mila e nove per semplificare la tracciabilità dei rifiuti prevedendo un meccanismo intrattabilità ampia con un sistema informativo informatizzato
Obiettivo peraltro condiviso da Confindustria precarietà
Input il sistema utilizzato e la stratificazione di regolamenti e norme che poi sono stati messi in campo in questi anni hanno fatto sì che
Oggi il sistema sia assolutamente inefficace e le imprese debbano
Comunque pagare l'onere descrizione questo sistema
Che non è utilizzabile
E continuare comunque a utilizzare i sistemi cartacce vecchi tradizionali per tracciare veramente i rifiuti perché altrimenti non sarebbero tassati ecco per cui questo è un caso se vogliamo paradossale però non credo purtroppo più di tanto del chi più di tanto isolato ecco
Uniamo a questo il discorso del completi in quando parliamo di legislatura la legislatori italiani sono affitti e da mania di completi insomma di ad ardeva aggiungere
Alle Edward nel non Casini recepimento delle normative europee e aggiungere
Vincoli aggiungere obblighi aggiunge impegni in modo che le imprese italiane evidentemente est danno a soffrire di deficit di competitività nei
Nei confronti del dei concorrenti l'ultima il caso della
Recepimento dell'autorizzazione integrata ambientale di nuovo in questo caso i valori limiti delle missioni che sono stati imposti in Italia sono maggiori di quelle opere ecco adesso non si capisce perché adesso lasciata da Volkswagen Cesa si tratta di vivono di una di una truffa ma voglio dire se
I Titini
I parametri devono con ben possono andar bene per i Paesi del nord Europa non si capisce perché non debba andar bene
Onestamente ecco
Il tema di in tema di di semplificazione e di di di riduzione da schizofrenia della normativa chiedo che il tema i provvedimenti da fare la cosa che noi suggeriamo
è una cosa sulla quale crediamo si possa riflettere è quello di effettivamente create una struttura tecnica specifica
Che si è incardinata noi immaginiamo presso la la la la Presidenza del Consiglio e che essi si ponga come obiettivo quello di
Coordinare tutto il il processo legislativo sulla scorta di un niente un improntato processi di codificazione a normativa vigente in modo da semplificare il quadro e poi di filtrare tutto il processo di elaborazione delle nuove norme attraverso quelli che sono gli strumenti
Di analisi di impatto della legislazione che ci sono andrebbero applicati
Perché vengano applicate necessari che ci sia un riferimento unico decidete dove metterlo però specifichi farlo però sicuramente deve essere non può essere la situazione attuale per cui tanti soggetti a tanto traslare i titoli
In si interagiscono nella nel processo legislativo il filtro
Deve essere costituito così come è stato fatto la all'unità di missione per la difesa idrogeologica che Occhiofino tutti i Ministeri la Regione si spezzetta nel processo di progettazione di realizzazione dell'opera di difesa del suolo
Anche per la la norma anzi l'hanno motivato la mozione secondo noi dovrebbe esserci un
Un punto attraverso il quale tutto passa e che tutto perché tutto controllo
Si dati esatti Dante al Comune fosse potenziato forse strutturata la sua sensibilità greca potrà quando parla del con gara della
Senso il Consiglio pensavo appunto la banca
Sul tema invece poi della della giustizia cioè il tema della della
Della bilanciamento degli interessi evidentemente di cui già è stato parlato a vario titolo in questa sede che evidentemente il
Tra quanto ci riguarda il tema il tema principale
Che però dire che su questo su questo ragionamento il al siti discorsi sviluppati sono se non ci sono già stati abbastanza organi se non credo che il primo principio generale mi sembra che condiviso solo sentito diverso era deve essere
Si interlocutori di oggi quello del effettivamente di
All'interno
Della Delladio evidentemente della della legge all'interno delle regole all'interno del del debito di quello che era per la precisione comunque
Il giudice durante il a
Il
L'idea che il giudizio l'organo poco poco in quanto durante
Le l'istruttoria durante il il procedimenti a degli ambiti di Scelta per definirsi prima definizione in si Scelli che fa le modalità di conduzione dell'indagine si scelgono diverso interpretazione possibile o no ma ci si gli fa adottare o meno misure cautelari le scelte sono in indubbie volto evidente
Disse il giudice deve prevalenza dalla legge ma all'interno della legge può compiere delle scelte che
Impattano più o meno sulla sulle con sulle con la mia sulla sulla sull'andamento della
Della del dell'azienda nella fattispecie di che oggetto di
Della del del di indagine
Chiediamo che per quanto ci riguarda la scelta dovesse quella di
Ridurre l'impatto economico al minimo nel rispetto evidentemente del desolante grazie ecco
è evidente che questo è queste scelte questa questa questo livello di discrezionalità presenza dei comprende dei degli elementi di complessità e di difficoltà
In Italia fra l'altro sul
La discrezionalità è sempre vista con un sospetto perché essendo viste come come qui come
Motivo di di di di limiti di
Di inciucio di dirmi prevaricazione non ricordi o di accordi poco chiare
Noi crediamo che
In questo senso vada ci si sia necessario un un cambiamento culturale
Dell'indulto questo fu o
Pensiamo che la legge ma non
Non lo pensa nessuno di noi possa definire esattamente tutte le fattispecie di tutti caldo si immaginabile per cui
Il il giudice si muove in carico binari completamente precisi ovvero
Atti l'il tema della discrezionalità va affrontato in maniera gara Nania chiaro aperte mettendo sul tavolo e mi ragionandoci in termini seri non
In maniera pur non professionale e i piedi qui
Il passato successivo che il tema della formazione dei della della giustizia specializzata perché solo uno dei giudici specializzati
Che intrattengono un rapporto non con le singole aziende non conseguenze ma con il mondo delle intese e in questo senso Confindustria sicuramente
è disponibile ad un qual momento di confronto le aziende sono disponibili a ad aprire
Ad aprire il Fabbri ad aprire la Illy le loro
Loro realtà per
Fa capire per far conoscere come funziona il mondo delle
Del delle imprese come funzionano le le nostre le nostre attività ecco qui in questo senso io credo che
In questa di nuovo era una proposta una proposta concreta che potrebbe aiutare a ad andare nella direzione e di cui parlava fu campare dottor vietcong provavano altri altri relatori dà una risposta concreta ai arcaica alla Giunta all'ansia lavorava necessità bisogna giustizia ma anche al ai bisogni del
E all'interesse più che il bisogno di interesse
Non perché noi non parlerei di bisogno dell'IRES dell'intesa tra lei e di un di interesse della comunità che le imprese dato nove
Grazie grazie grazie dottor
Caffé degli occhi
So che
Proprio l'intervento del dottor Barca fermi in qualche modo
Permette di
Introdurre l'intervento del dottor Pignatone Emilio lo dico
Avendo seguito
Lo schema dell'intervento
Alla base devo dire che poi il filo di tutto questo convegno con una spesso con la sua
Personalità con le proprie cento glielo ha sfumature e tonalità differenti però qual è lo spirito riformatore di questo convegno cerchiamo di tenere insieme le due ragioni in modo che nessuna delle ragioni perda anzi
Qualcosa ma come dire quindi il diritto
Vada avanti
Il diritto diventa vivo e quindi i processi
Quelli si
Sì facciamo arrivano conclusione si prenda tutti i provvedimenti che si debbano prendere però arrivando anche
Insomma se capita perciò sto dicendo arrivano anche a qualcosa che
Che non ce l'ha visto prima quindi vuol dire che c'è un'attività inquirente forte che che ha superato degli esami giudicanti
Perciò lo dico e perciò lo ripeto ma contemporaneamente anche in questa attività essi sono tutelate molti pezzi di economia in questo non è una banalità per togliamo la parola economia chiama lavoro chiamiamo la dignità delle persone c'era ma la famiglia
Cioè
Chiamiamo vita c'abbiamo così forse magari capiamo di che cosa stiamo parlando qua andiamo intorno la sera a casa ci uniamo in televisione c'è la ripresa e mio figlio disoccupato la
Magari c'è qualche
Problema ecco quindi siccome di questo stiamo trattando il Paese è complicato complicato dalla legislazione questo io non difendo non spettro mai di difendere
Complessivamente l'attività della magistratura rispetto a un'attività veramente distorta qui poi sarà
Importante oppure che nella produzione della norma bene ho parlato veramente tantissimo credo che l'opinione ci possa dire
Sì ci sono altri strumenti e come voi intende utilizzarli per chi ha utilizzato
Sì grazie io partirei da due cose che ha detto il professor Flick mi riallaccio da tecnico e tecnico diciamo
Che trovo profondamente vera è la prima
E l'intreccio sempre più frequente come dimostrano le indagini se non è pericoloso
No che sia sempre così ma se e sempre più frequente fra mafia e corruzione nemmeno al mio intervento ma il maltolto e parlerò solo di mafia per abitudine palermitana
Però
Come ci potete aggiungere corruzione quando io me lo non lo dovessi
Il secondo e l'attenzione che il legislatore pone da ormai da un
Un po'di anni non solo e non
Non dico non tanto non solo alla pericolosità delle persone quindi misure cautelari che non sono sostanzialmente oggi oggetto di dibattito
Ma alle ricchezze illecite viste come fonte di inquinamento del mercato e quindi di pericolo complessivo per
La ricchezza del mare e l'equilibrio complessivo del nostro Paese quindi l'aggressione questi patrimoni illecitamente acquisiti e diventato l'elemento strategico sia nel contrasto alla mafia e se alla corruzione
La svolta è probabilmente costituita dai cosiddetti pacchetti sicurezza del due mila otto due mila nove non chieda ma se leggi in materia di confisca allargata e sono state richiamate c'era che affiancato appunto la l'utilizzo di questi strumenti
Tradizionalmente usati contro la mafia anche diciamo così Group preso estrema sintesi agguati incolla scranni sente liti dei colletti bianchi
Questo fa sì che cresciuto sempre di più negli ultimi anni il valore dei beni confiscati e tra questi quello che ci interessa non solo le imprese
Le imprese che possono essere ab origine frutto di provento illecito anche sempre magari tale vendono panettoni o sedi in plastica
Ovvero disturba imprese strumentale riciclaggio oppure va anche a imprese che iniziano come imprese legali ma poi si
Ramificata aumenta con la mafia
Da non potere più salvarsi in questo senso si parla normalmente nelle nostre libere né i nostri provvedimenti di imprese mafioso collusa
La logica della normativa antimafia dall'ottantadue poi era proprio quella
Di colpire queste imprese mafiose o colluse e questa giustificato una particolare severità tanto sul piano degli affetti demolitori devo del dell'entità economica molto spesso
Quanto sul piano del regime probatorio tutta sempre di Mirko di presunzioni diciamo
A favore dell'accusa noto abbastanza tecnico
Sia di fronte all'opinione pubblica che
Anche laddove c'è la distruzione di ricchezza per esempio sia davanti almeno fino a questo momento alla Corte costituzionale alla Corte europea dei diritti dell'uomo non sappiamo domani mattina cosa succederà a Strasburgo
Accanto a questa che è l'ipotesi base del contrasto dei patrimoni illeciti però mano a mano il legislatore ha aggiunto accanto alla confisca una serie di misure volta curare fra virgolette
Le imprese a rischio di contaminazione mafiosa ovvero altro tipo di misura volta a creare una difesa anticipata di fronte i tentativi di infiltrazione mafiosa
Questo
E questa moltiplicazione di misure fra di loro diverse si spiega secondo me da un lato con quello che ha detto Paolo Ielo all'inizio cioè attenzione Fava velocità dell'economia e la lentezza della giustizia
E quindi tutto il mondo del diritto è sempre all'inseguimento cerca di inventare qualcosa di nuovo
Senza mai raggiungere ovviamente l'obiettivo
Dall'altro che la cosa che ci interessa di più secondo me il fatto che la realtà concreta non si esaurisce nelle nell'alternativa impresa sana impresa mafiosa o collusa
Constatiamo sempre più spesso specie in questi ultimi anni
Esempi di imprese che non sono un mafioso e ma che hanno rapporti con la mafia così come imprese che non esempi di imprese che non vivono solo di corruzione marcare accettano anche un quantum di corruzione in senso lato
A questo punto non è più opportuno la confisca che demolisce tutto ci vogliono strumenti più selettivi
Il primo di questi che qualcosa vorrà arrivare alla confisca il primo di questi strumenti è stato nel tempo l'amministrazione giudiziaria che ha già prevista dall'articolo trentaquattro del Codice antimafia
Ca per oggetto il
Rischio per così dire
Che la condizione oggettiva di potenziale asservimento di questa impresa i disegni di saggi detti sottoposti o sottoponibile a misure di prevenzione o di alcuni altri reati ma non non mi interessa il dettaglio
Cosa fa il tribunale in questi casi in questi casi
Dispone l'amministrazione giudiziaria dei beni utilizzabili anche indirettamente per lo svolgimento di quelle attività
La premessa è che il titolare delle attività cui si applica l'articolo trentaquattro non sia lui stesso sottoponibile a misure di prevenzione non si è responsabile
Di quei reati persone in senso lato di riciclaggio articolo trentaquattro una misura temporanea POR
Queste prolungato fino a un anno
Si può concludere o con la restituzione sic et simpliciter o con la confisca nei temi se ne ricorrono le circa e le condizioni
Oppure viene ripristinata lo l'Amministrazione normale affiancando una specie di controllo giudiziario tutta una serie di controlli che è un altro argomento che fil rouge del padre della legislazione quindi in sintesi anche del mio intervento
Con questo argomento con l'articolo trentaquattro siamo fuori dalla logica preventiva e repressiva nei confronti dell'impresa mafiosa o colluse la misura invece
Ha come scopo quello di salvare attraverso lo strumento è la sospensione del per l'amministrazione imprese che di per sé sarebbero sane ma sono condizionate dalla criminalità organizzata
In modo da metterle in grado in tempi brevi di operare secondo le regole
Del libero mercato ma consentitemi una riflessione molto palermitana e la stessa misura che nel vecchio prima del Codice antimafia si chiamava tre quater tre qui queste leggi cinquecentosettantacinque del sessantacinque
Era esattamente identica applicazioni pochissime
Come mai ora vive diciamo un un florilegio di nuove applicazioni ma perché siccome prima le misure di prevenzione è un priva di pochi anni periodicamente
Cioè rispetto a oggi
Si applicavano sostanzialmente solo alle mafie tradizionali alle Regioni tradizionali quelle meridionali
Era ben difficile che si verificasse la condizione di legge che il titolare dell'impresa non fosse a sua volta travolto ho personalmente a dall'accusa di male vi quattrocentosedici bis di concorso F e l'impresa stessa era in realtà un'impresa mafiosa
Perché il mondo nasi cilena una Calabria come pervasività come notorietà del fenomeno
La condizione di avere un titolare vergine è una imprese a rischio era stata prevista dal legislatore Masin per edificare ma molto raramente
La situazione è cambiata in questi ultimissimi anni ed è sempre più frequente che i giudici applica l'articolo trentaquattro
Parliamo di notizie ampiamente diffuse dai giornali multinazionali e grandi imprese banche i rapporti economici con la 'ndrangheta in Lombardia
Società grandi società a capitale pubblico o privato con rapporti accertati con la cosca di Cosa Nostra la 'ndrangheta per appalti da realizzare in Sicilia e Calabria
Consorzi di cooperative di rilevanza nazionale i rapporti con l'organizzazione mafiosa romana ma che capitale e qui si aggiunge il riferimento alla corruzione
In tutti questi casi l'operato di una o più soggetti operanti all'interno dell'impresa
E disponibili certa l'impresa in tre rapporto con la mafia o con la corruzione perché qualcuno al suo interno lo fa lo decide lo fa però deal regolarla
La responsabilità penale di questo soggetto che va
Accertata e sanzionata
Non mette in discussione l'origine la formazione le città del patrimonio aziendale
Ferme restando questa eventualità penali dei singoli siamo di fronte a forme di inquinamento mafioso che non giustificano di regola se queste confisca ma che devono essere curate sempre fra virgolette
Per esempio con la rimozione di amministratori o dirigenti collusioni cambiando i fornitori subappaltatori e infatti i giudici di varie parti d'Italia hanno applicato l'articolo trentaquattro
A volte scrivendo avvolta secondo me pensandolo tenendo conto anche delle dimensioni dell'attività economica perché certo se l'infiltrazione riguarda l'un per cento l'un per mille del dell'attività un pensiero bisogna farcelo
Prima di
Applicare una misura di prevenzione tout-court confermati per l'arte del tenendo conto della complessità organizzativa tenendo conto anche dell'estraneità
A te I territori tradizionalmente mafiosi in cui queste imprese
Lavorano agiscono
Pur in presenza di questa condizione di agevolazione
Del resto questi casi alcuni di questi casi si sono anche conclusi positivamente cioè con la restituzione dell'impresa i titolari originali che sono tornati sul mercato
Un'analogia ATI questa misura relativamente a quattro
Si potrà fare con l'istituto del commissario giudiziario del decreto legislativo due tre uno ma non ne parlo perché ne parlerà il consigliere Gallo
La logica la finalità è rivestito di mi sembrava stesse evitare il seguente se le aziende sapendo che poi è ragionevolmente alla confisca non si ci arriverà ma gli effetti nel frattempo possa essere devastanti perché se queste in grado di uccidere l'impresa
E contemporaneamente evitare che in casi in cui potrebbe essere sufficiente un intervento giudiziario mirate limitato per la bonifica e l'attività invece se non facciamo niente degeneri marittima i fenomeni mafiosi o corruttivi
Fino a dell'articolo trentaquattro
Sì ma pone su un problema su un tema diverso su un piano per il di prevenzione di interdizione la documentazione antimafia chiedo a me interessa l'interdittiva antimafia ci possiamo risparmiare gli altri quindici o diciotto articoli complicatissimi
L'interdittiva antimafia consiste nell'attestazione alla sussistenza o meno di eventuali virgolette dalla legge eventuali tentativi di infiltrazione mafiosa li avevamo l'agevolazione qua abbiamo l'infiltrazione
Tendente a condizionare le scelte e gli indirizzi delle società o imprese interessate
Le situazioni dice il legislatore si possono desumere provvedimenti giudiziario dagli accertamenti che dispone il prefetto se noi mettiamo accanto interdittiva antimafia articolo trentaquattro
Abbiamo una situazione paradossale da un lato la situazione che giustifica l'interdittiva è meno grave perché se è una tutela anticipata dice la legge eventuali tentativi di infiltrazione mafiosa rispetta al trentaquattro che parla di agevolazioni
Dalla inoltre il trentaquattro è una misura già giurisdizionale quindi ci vuole un quantum di indizi certamente molto maggiore di quello che
Prevede l'interdittiva prevede del prefetto
Ovviamente le garanzie sono molto maggiori però paradossalmente gli effetti dell'interdittiva sono o possono essere molto peggiore di quelli della sosta dell'ASP amministrazione la sospensiva precisa articolo trentaquattro
In particolare siccome il ripetuto l'effetto principale e quello di
E non di scusate la parentesi sia l'una che all'altra si riferisca a soggetti che non sono per definizione mafiosa a cui non possiamo contesta i dati avvolta addirittura che sono vittime
Di allora ripeto e fondamentale perché calcolare l'interdittiva di suo cosa genera genera fondamentalmente la impossibilità di avere rapporti con la pubblica amministrazione con determinate soglie eccetera ma il tempo è
Ci vieta anzi il dettaglio che peraltro e nella legge
E allora per le aziende che hanno contato vivono principalmente di contatti di rapporti con la pubblica amministrazione e l'interdittiva alle uccide la sospensione dall'articolo trentaquattro le possa alzare
Diventa quindi di Fontana in tale importanza quale la risposta dava alla provocazione del nostro convegno anche ultimo intervento
Il vice Presidente Confindustria secondo me diventa di fondamentale importanza valutare con estrema attenzione alla tua situazione di fatto perché va nella legge dobbiamo applicare questo mi pare scontato
Per potere decidere se quella situazione di fatto rientri nella prelazione all'articolo trentaquattro e quindi l'impresa può continuare a operare sia pure con l'intervento degli amministratori giudiziari e quindi con uno spossessamento temporanea
O invece in quella dell'articolo ottantaquattro del Codice antimafia cioè l'interdittiva in cui
Intitolare rimangono titolari ma probabilmente non posso non fare altro che andare a a portare i libri in tribunale per il fallimento questo è quello che è avvenuto secondo me positivamente nel senso che è stato applicato l'articolo trentaquattro in un caso cui accennava sostanzialmente il nostro moderatore
In cui
C'era stata emessa unite nei confronti di un consorzio di cooperative è stata emessa interdittiva antimafia secondo noi invece era applicabile l'articolo trentaquattro il tribunale ci ha dato ragione nel senso che ha disposto la sospensione dell'attività quella quel gas la serie di quelle cooperative quel Consorzio
Può continuare a operare perché alla scadenza settembre dei contratti che con la pubblica amministrazione all'amministratore giudiziario
A
Rinnovato questi contratti che se no non non si sarebbero potute finora
è chiaro che le conseguenze negative non possono di per sé costituire un discrimine a un parametro decisivo per l'adozione di un provvedimento dell'uno o dell'altro
E tuttavia non sono conseguenze che si possa ignorare tout court essere Klammer invece una particolare attenzione specie quando l'ordinamento è stato è un altro dei
Lei Veit motive di questa pomeriggio l'ordinamento quando l'ordinamento mette a disposizione la pluralità di strumenti diversi tanto più che sempre più frequentemente queste tematiche
Hanno riguardate riguarderanno a differenza del passato e per le ragioni che ho accennato imprese di grandi dimensioni
Per le quali contatti con le associazioni mafiose hanno per oggetto solo settore a volte marginali dell'euro loro attività così da rendere preferibile quello che uno studioso palermitana chiamate il paradigma terapeutico
Cioè questo tipo di Saadia interventi di amministrativi da parte del Tribunale piuttosto che una confisca che potrebbe avere effetti distruttivi aumenterà di cattiva che potrebbero essere sentiti
Distruttiva
Del resto la preoccupazione non provocare una irreparabile distruzione di ricchezza e di posti di lavoro
E altresì la sospensione dell'esecuzione di opere pubbliche cosa anch'essa che interessa la collettività non è che se si sospenda la costruzione dico di un'autostrada per dire una cosa che
Che la Sicilia in questo momento rimpiange fortemente
è una cosa senza importanza
Questa preoccupazione del Presidente al legislatore ed è alla base della peculiare disciplina anche qua c'è non soltanto e non invade il tema del conserverò forte dettata dall'articolo trentadue del decreto legislativo novantadue mila quattordici e successive modifiche
Quel
E il decreto legislativo che ai previsto l'Autorità nazionale anti corruzione
In base a questo articolo trentadue
Citazione letterale in presente rilevate staziona ma comunque sintomatico condotte illecite aventi premiare attribuibile a una impresa aggiudicataria
Di un appalto per la realizzazione opere pubbliche servizi e forniture in presenza di fatti gravi accettati il prefetto su proposta del presidente dell'ANAS che poi d'autorità fino agli organi sociali o anche commissariare come si diceva un po'volgarmente
L'impresa limitatamente all'esecuzione di un appalto o di una concessione lo sappiamo da due anni e con un anno e mezzo a questa parte
Io sono stati esempi frequentissimi anche in questo caso quindi uno spossessamento al titolare però limitato nel tempo e nell'oggetto
Ora a parte l'estrema vaghezza della norma che ho citato correndo fra virgolette sul quelle che sono le condizioni a monte
Dell'intervento dell'ANAC del prefetto è chiaro che questa misure
Ulteriormente anticipata anche rispetto all'interdittiva oltre che ovviamente rispetto alle
Misure giudiziarie
Se intervengono in misure giudiziarie viene il provvedimento di articolo trentadue viene avevo deve essere revocato se invece intervengono le interdittive la legge prevede che possano coesistere stranamente il caso di dire
Perché dice il comma dieci si applicano anche nei casi in cui sia stata emessa dal prefetto sia articolo trentatré
Il suo ex articolo trentadue
Si apre anche nei casi in cui sia stata emessa dal prefetto un'informazione antimafia interdittive sussista queste quello che voglio sottolineare sussista l'urgente necessità di assicurare il completamento del contratto
Ovvero la sua prosecuzione al fine di garantire la continuità di funzioni
E servizi indifferibili per la tutela dei diritti fondamentali
Nonché per la salvaguardia dei lì belli occupazionale o dell'integrità dei bilanci pubblici quindi quella preoccupazione del bilanciamento di intere si di cui parla l'abbiamo parlato tante volte riconosciuta espressamente dal legislatore
E e non possiamo quindi fare finta di non saperlo andando alla conclusione credo più o meno nel rispetto dei tempi
Una prima considerazione
Dopo una lunga fase di durata decenni in cui l'obiettivo del contrasto i patrimoni illeciti in particolare quelli mafiosi naturalmente è stata innanzitutto quello di giungere alla confisca
E quello di contrastare il rischio di infiltrazioni mafiose senza neanche porsi troppe il problema delle conseguenze di certi provvedimenti
Le della concretezza degli elementi posti a base di questi provvedimenti non parlo dei proventi giudiziari parlo di questi interdittivi cito un rigo del Consiglio di Stato a proposito di un'interdittiva antimafia
La valutazione relativa al pericolo infiltrazione mafiosa si configura quale tutta l'avanzata dei riguardi tale criminalità organizzata
Tanto da operare anche quando non ci sono ancora concretizzati elementi certi di collusione o di cointeressenza quindi siamo avanzatissimi come tutela
Dicevo oggi invece
Si avverte sia nella legislazione sia nella dottrina nella giurisprudenza una maggiore esiti attenzione all'esigenza di stroma di attivare scusate strumenti diversi per le aziende come ho detto più volte
Che pur presentando presentando forme di infiltrazione e condizionamento mafioso non è siano però pregiudicate nella loro sostanziale integrità e siano anche sottolinea intenzionate a rimuovere i presupposti di quel pericolo infiltrazione e condizionamento perché chiara questo servono i periodi amministrazione controllata se proprio non è voi sapete vorrei avere a che fare un corrucciato amate giusta col punto
Confiscare e od demolire tutto
Per evitare una
Giusti ingiustificata distruzione ricchezza imparziale perderla la perde i posti di lavoro si cercano strumenti vari
Uno che è previsto nel Codice nella proposta di legge cosiddetta Bindi per l'ennesima riforma del Codice antimafia sarebbe proprio il controllo giudiziario di cui però non parte
La seconda considerazione con questo ho chiuso e che questa pluralità di strumenti presenta inoltre avvolte onestamente direi correttamente
Zone di confine di incerta definizione
E addirittura zona i sovrapposizione vera e propria con esiti a volte paradossali come ha detto prima per qui quella giudiziaria produce danni dal punto di vista dell'impresa minori di quelle amministrativo
Tuttavia forse un migliore coordinamento è sempre auspicabile però forse in questo momento non è neanche realizzabile
In un momento come dicevo di continui cambiamenti normativi basta pensare solo quelle dal due mila quattordici a oggi senza andare indietro
Cambiamenti che peraltro non sono un capriccio del legislatore
Perché corrispondono a esigenze avvertite in modo prepotente dalla società civile dalla politica queste leggi sono la risposta a fenomeni come il indagine MOSE quella expo mafia capitale altre
Che essa tutti abbiamo letto diciamo sui giornali in questo ultimo anno e mezzo
Siccome io voglio sempre vedere bicchiere mezzo pieno per carattere per volontà
Non resta dunque che affidarsi nell'attesa di tempi migliori alla saggezza e alla sensibilità degli interpreti dottrina e giurisprudenza che a queste euro norme così complesse a volte contraddittorie devono dare concreta attuazione grazie
Grazie
Mi sembra che il dottor Pignatone nel suo intervento abbia
Non solo espresso un'opinione delle tesi Marx è stato anche molto molto fattuale e questo mi sembra che sia un dato che ci deve far riflettere perché pragmaticamente
Ha indicato quali strumenti si
Posso usare entrino in alcune circostanze e quali altri strumenti a determinate condizioni e importante
Nel rispetto del diritto della legge utilizzare questo mi sembra un passaggio
E diciamo che che anche qui c'è una un po'una staffetta quindi dove finisce dottor Pignatone inizia dottor
Garofoli cioè sappiamo che lei vuole parare anche i modelli organizzativi però in questo momento mi mi sembra importante sentire anche per il ruolo
Ottenuto Garofani il verrà fuori sia come Capo di Gabinetto siamo musei di Stato se dal punto di vista degli strumenti cioè commissariamento giudiziario lì interdittive
Non accetto i tracciati quarantaquattro quanto si può fare quanto si deve fare ancora quanto si è fatto quanto si deve fare
Grazie direttore un ringraziamento innanzitutto a Paolo Ielo per l'invito ma anche per minimi costretto a tornare con una
Riflessione un po'più approfondita su un tema che credo centrale cioè quello di come conciliare con il funzionamento di
Adeguati e efficaci meccanismi di contrasto dei reati di impresa l'esigenza di non compromettere ne parlava pocanzi il procuratore Pignatone di non compromettere non tanto l'impresa quanto di non compromettere interessi di tipo sopra individuale non so se collettivo o pubblicistico che attorno alla
Impresa alla sua come dire operatività e al suo mantenimento in vita ruotano è un tema che come noto è tornato di grande attualità anche questa testate
Il collega Ielo mi ha assegnato in realtà alcuni aspetti che vanno inquadrati in questo tema ci sono alcuni aspetti che attengono per l'appunto come diceva
Il direttore napoletano a modelli di organizzazione e anche a taluni strumenti che un po'
Si richiamano Paolo a quella funzione terapeutica che il procuratore Pignatone credo citando Visconti prima richiamato
E vorrei però provare ad inquadrare questi aspetti che Ielo mi ha assegnato in una cornice un po'più sistematica
Per dare atto di alcune linee di tendenza che io credo ormai l'ordinamento tutto non soltanto il legislatore ma anche i giudici stanno promuovendo da un po'di tempo
Innanzitutto io credo che il legislatore da tempo ha preso atto di alcuni dati
E di alcune esigenze
Direi innanzitutto molto sinteticamente ha preso atto di talune trasformazioni qualitative e quantitative
Che hanno connotato come dire l'ubi consistam di interi fenomeni delinquenziali
Quindi ha dovuto prendere atto del fatto che alcuni fenomeni delinquenziali per esempio sul piano quantitativo
Presentano una certa come dire capillarità una certa diffusività e faccio riferimento per esempio I fenomeni corruttivi
Ha dovuto prendere atto direi conseguentemente della inadeguatezza di un meccanismo di contrasto
Di questi fenomeni affidato soltanto
Al classico per così dire sistema di tipo retributivo di tipo per così dire punitivo penale
Ecco quello che assegnato alla meritoria azione dalla magistratura
Su altro fronte a dovuto prendere atto del fatto che attorno all'impresa soprattutto quando l'impresa presenta certe caratteristiche
Caratteristiche direi di tipo finalistico perché è un'impresa che gestisce servizi di pubblica utilità
Ovvero perché si tratta di impresa di grandi dimensioni o perché si tratta di interesse che presentano un certo radicamento territoriale quindi assicurano loro diceva prima il direttore livelli occupazionali significativi
Ho dovuto prendere atto che queste esigenze vanno in qualche modo conciliate con l'esigenza del contrasto
E direi sulla base di queste
Come dire constatazioni da tempo l'ordinamento tutto promuove due grandi linea di tendenza due grandi ecco tendenza di intervento
Il primo e quello o la prima è quella
Che impone
Il coinvolgimento del mondo imprenditoriale nella
Organizzazione del contrasto
Quella che impone che il mondo imprenditoriale le stesse imprese abbiano una un ruolo nel contrastare i reati di impresa
In particolare nel prevenire i reati di impresa e direi questa linea di tendenza si esprime tutta
Nel decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno adesso ci torno ma soltanto per qualche
Ecco flash
La seconda linea di tendenza e quella né parlava con riferimento ad alcune discipline il procuratore Pignatone e quell'appunto che si manifesta e ormai sono plurime le attestazioni normativa di questa linea di tendenza e credo occorra interrogarsi
Sulla possibilità di desumere da questa pluralità di attestazioni normative di questa linea di tendenza se da questa pluralità di attestazione normative non sia desumibile l'immanenza di un principio generale dell'ordinamento
E direi la linea di tendenza è quella a introdurre ad affiancare alle misure classiche di tipo afflittivo retributivo che applicati i reati di impresa comportano l'interruzione dell'attività di impresa
Ecco invece misure di tipo diverso misure che provano a conciliare con il contrasto e con le ragioni del contrasto le ragioni della continuità aziendale non nell'ottica però
Del favore per l'imprenditore sia chiaro ma nell'ottica della salvaguardia delle esigenze pubblicistiche che attorno alla vita dell'impresa o che la vita dell'impresa soddisfare assicura
Sulla prima linea di tendenza e il decreto legislativo duecentotrentuno ormai compie quattordici anni quest'anno
E e un decreto legislativo che affida all'impresa il compito di adottare modelli di organizzazione in funzione di prevenzione e
La cui efficacia preventiva però dipende
Direi da due presupposti o che fuma il necessario perché quel modello funzioni
Che funzionino due condizioni e necessario che le imprese non assumano un approccio burocratico nell'organizzazione o nella definizione dei loro modelli di organizzazione
Per converso occorre che il giudice chiamato a valutare l'idoneità dei modelli al reato già commesso naturalmente perché questo è il sistema del decreto legislativo duecentotrentuno
Che il giudice non abbia un approccio per così dire di pregiudiziale diffidenza nella valutazione dell'idoneità e dell'adeguatezza e dell'efficacia attuazione di questi modelli di organizzazione
Perché c'è ci fosse un approccio diffidente
Verrebbe meno per così dire la ratio stessa la logica stessa sarebbe neutralizzata la logica stessa di quel modello
E allora io direi ecco che occorre oggi a quattordici anni dal varo di quel decreto legislativo duecentotrentuno interrogarsi non soltanto su che cosa non ha funzionato e molte molti aspetti non hanno funzionato di quel decreto legislativo
Duecentotrentuno ma occorre chiedersi se quella logica di prevenzione sotteso a quel modello debba essere per così dire rafforzata e se quel sistema di prevenzione meriti di essere non soltanto confermato ma ulteriormente portato avanti
E qui
Non sono mancate le proposte anche le proposte di una
Ecco anche recente illuminata dottrina
Che per esempio suggerisce di introdurre in quel modello del decreto duecentotrentuno misure di tipo premiale di tipo incentivante per le imprese penso alle grandi imprese
E di tipo incentivante per le imprese con misure che vadano dalla e causa di esclusione alla causa di attenuazione della responsabilità
Per imprese che dimostrino per esempio nel processo dimostrino di avere
Efficacemente attuato
Meccanismi
Di meccanismi di come dire collaborazione con l'autorità investigativo con l'autorità penale o di adeguata protezione del mi sembra uguale o comunque meccanismi interni di una certa consistenza e di una certa intensità
Questa è la prima linea di tendenza direi e credo che dopo quattordici anni una riflessione matura su questa linea di tendenza su come portarlo avanti rafforzarla meriti di essere appunto svolta approfondita per portata avanti la seconda linea di tendenza e quella la chiamo terapeutica
In realtà ecco più che terapeutica direi e quella
Attestata dalla pluralità di misure
Che l'ordinamento in anche otto e che sono volte a tener conto appunto degli interessi pubblicistici che ruotano attorno alla vita di talune tipologie d'impresa
E direi che il decreto legislativo duecentotrentuno
Contiene faceva il direttore un riferimento in apertura contiene una di queste misure anche il procuratore Pignatone la richiamato e la misura del commissariamento dall'articolo quindici
E un articolo quello che prima ce l'ho citato che prevede che nell'ipotesi di responsabilità più grande dell'impresa quella cioè
In cui essendo tal essendo così grande
L'illecito non so se amministrativo o penale ma questo lo lasciamo a la dottrina il dibattito ma anche la giurisprudenza del dibattito sulla natura giuridica di questa responsabilità dell'ente nei casi più gravi di illecito dell'ente
Ecco l'articolo decreto duecentotrentuno prevede che il giudice debba applicare la misura interdittiva la sanzione interdittiva che la più grave delle misure contemplate dal duecentotrentuno perché la sanzione che comporta la chiusura dell'impresa
Non la risoluzione della commessa come nell'articolo come nell'interdittiva nell'informazione antimafia interdittiva del Codice ma la chiusura dell'impresa la sanzione interdittiva
Ebbene in casi come questi quindi i casi di più grave illecito dell'ente il legislatore prevede che allorché si tratti di talune tipologie di imprese quelle appunto
Che attorno alle quali ruotano interessi pubblicistici perché sono imprese per possenza dalla gestione dei servizi di pubblica utilità o solo in paese di grandi dimensioni e così via
In questi casi il giudice deve sostituire alla misura interdittiva la misura del commissariamento cioè una misura che consente il mantenimento in vita dell'impresa
Quindi legislatore dimostra di tener conto di questa esigenza di conciliare confliggenti o apparentemente confliggenti interessa
E devo dire che i giudici hanno dimostrato applicando l'articolo quindici di darsi carico di questa necessità di coniugare di conciliare
Perché la giurisprudenza di merito e di legittimità non cito la Cassazione ma Paolo Ielo ieri ho trasmesso la mia relazione per l'uso che ne poteva fare
La stessa giurisprudenza a come dire di Cassazione
Disposto richiamando peraltro alcuni alcuni vescovi ferimenti normativi l'articolo quattordici dello stesso decreto legislativo due tre uno ha previsto ha disposto ha affermato
Che il giudice deve ispirarsi al criterio della frazione abilità
Quale corollario applicativo dei principi che conformano il diritto penale e cioè i principi di adeguatezza e proporzionalità della pena e prima ancora della misura cautelare
E lo ha fatto la giurisprudenza o lo ha sostenuto affermando
Che il giudice delibere commissariale prima ancora come dire interdire non l'intera impresa ma soltanto il comparto produttivo soltanto il dovranno produttivo
Nell'esercizio del quale il reato presupposto del decreto duecentotrentuno è venuto in considerazione
Quindi anche la giurisprudenza anche i giudici non soltanto il legislatore dimostrano di ecco darsi carico di questa esigenza di conciliare interessi all'apparenza confliggenti
Altra attestazione normativa di questa tendenza dello segnalava prima il Procuratore e l'articolo trentadue del decreto legge novanta del due mila quattordici quello che affida alla proposta del presidente dell'ANAS e poi alla decisione dell'autorità prefettizia la dotazione di talune misure che peraltro lo stesso articolo trentadue gradua asseconda
Della gradita degli indici e così intonati ICI di reati di corruzione o di reati di mafia come nel trentadue comma dieci
Prevedendo per l'appunto
Che il prefetto possa disporre la gestione pecco straordinaria dell'impresa ma limitatamente a tuttavia
Alla
Come dire esecuzione dell'appalto pubblico in seno al quale il reato di corruzione il reato di mafia
è venuto il rilievo o in relazione al quale l'indizio di quel reato è venuto per cose di rene e adesso
Ora anche questo articolo trentadue attesta un'esigenza del legislatore l'esigenza di assicurare questa continuità
E in particolare l'esigenza di assicurare con gli interessi pubblici che prima il Procuratore evidenziava leggendo la disposizione l'integrità dei bilanci pubblici livelli occupazionali
E quant'altro che talune tipologie di impresa assicurano
C'è da chiedersi ecco se
Queste apparizioni normative queste attestazioni normative che danno atto della consapevolezza del legislatore di soddisfare di conciliare esigenze
Non siamo talmente tante e talmente significative il trentaquattro del Codice antimafia il quindici del duecentotrentuno il tre
Da due della legge anticorruzione non siano talmente tante e significative da
Dare atto o dai indurre a ritenere
Che ormai ci sia immanente nell'ordinamento un principio che impone una conciliazione
Un principio che io direi sul piano penalistico si ricollega i principi generali dell'ordinamento penale quelli che citavo prima il principio di adeguate ex di proporzionalità che la stessa giurisprudenza di merito e di legittimità sostengono debba il giudice applicare non soltanto nella fase della sanzione ma prima ancora nella fase
Dell'applicazione cautelare nella fase della misura cautelare
E inutile dire lo diceva il procuratore Pignatone che naturalmente questa pluralità di novità legislative tanto più perché innestate in un quadro normativo talvolta ispirato a logiche diverse dà luogo a problemi di coordinamento alcuni mi segnalava Pinu il procuratore
Io mi limito a sin a segnalare che ci sono almeno due problemi di coordinamento
Tra il commissariamento del trentadue
Il commissariamento del quindici chiedo scusa il commissariamento cui facevo riferimento
All'esito del processo ex decreto duecentotrentuno della definizione del processo o all'esito cautelare di quel processo
E il
Potere del Prefetto su proposta del Presidente anarca di adottare le misure di gestione straordinaria che quella disposizione preveda quale prevale fra le due ipotesi
Non credo che ci siano stati casi per così dire applicativi
Nelle linee guida del due mila e quindici del gennaio due mila e quindici lana sostiene che debba prevalere il potere dell'ANAS il potere prefettizio e lo fa perché questo è l'assunto
Lo fa lo sostiene sull'assunto per cui quelle misure quell'ex articolo trentadue del DL novanta
Sono misure per così dire più settoriali per tre volte soltanto ad assicurare l'esecuzione dell'appalto a differenza del commissariamento che invece coinvolge l'intera intrapresa
La bontà di questo opzioni interpretativa io credo debba essere valutata tenendo conto
Di come la giurisprudenza interpreta l'articolo quindici perché la giurisprudenza invece ormai sostiene
Che anche in sede di applicazione del commissariamento il giudice non debba commissariale l'impresa ma debba commissariale soltanto il comparto produttivo in seno al quale il reato è venuto il rilievo quindi anche quella è una misura molto settoriale
Sì che se non è la differenza ontologica a orientare la definizione delle interferenze fra queste due misure dovrebbe venire in rilievo la differenza di natura e quindi tendenzialmente
La misura giurisdizionale dovrebbe prevalere sulla misura amministrativa
L'altra interferenza e mi fermo e quella tra
La il potere del trentadue e l'interdittiva o meglio le conseguenze dell'informativa antimafia interdittiva perché come è noto
Quando un'impresa e colpita da interdittiva di un certo tipo per effetto della disposizione nel novantaquattro se non vado errato del Codice antimafia
Sì determina una serie di conseguenze gravissime per la vita di quell'impresa cioè la risoluzione
Del contratto la impossibilità di contrattare con l'Amministrazione sì che vie da un lato un'interdittiva che implica quelle conseguenze interdittive
Dall'altro vi è il potere del invece previsto dall'articolo trentadue
Del decreto legge novanta del quattordici che al contrario prevede dispone che l'impresa debba andare avanti o meglio quella ramo d'impresa legato all'esecuzione del contratto debba andare avanti
Ora su questo però è vero l'interferenza la scioglie il nodo lo scioglie il legislatore perché
Lo stesso articolo trentadue prevede che anche quando ricorrono le ipotesi dell'articolo novantaquattro sto scendendo e chiudendo con un tecnicismo esasperato cioè quando e ho finito infatti
Quando funziona quando c'è l'interdittiva deve prevalere appunto la continuità
Assicurata dal funzionamento dei poteri ANAC dei poteri ex articolo trentadue questo però deve succedere in entrambi i casi
Perché quando c'è l'interdittiva può succedere e normalmente succede questa è la regola
Che la conseguenza dell'interdittiva sia la revoca del contratto la risoluzione dei contratti e quindi rispetto a questo deve prevalere l'esigenza di continuità che l'articolo trentadue del DL novanta soddisfa
Può verificarsi però anche il contrario perché anche in caso di interdittiva antimafia
L'articolo novantaquattro prevede che la stazione appaltante in presenza di certe condizioni possa optare per la continuazione del contratto
E quindi c'è un'interdittiva antimafia con continuazione ci sono gli indici di mafia che inducono Cantone il prefetto a disporre la prosecuzione del contratto
Quale delle due prevale
Direi deve prevalere senz'altro non soltanto per previsione normativa ma per logica debba prevalere il meccanismo del DL novanta
Perché quelle un meccanismo che impone il sì la costa la consulenza azione nell'espletamento dell'appalto ma la impone sotto un nel sistema di legalità presidiata
La impone assicurando che ci sia un soggetto pubblico
A gestire l'impresa fino al completamento
Della commessa pubblica il che invece non è previsto nel sistema dell'interdittiva grazie di fame grazie dottor
Garofoli che è stato indubbiamente tecnico ma puntuale e questo insieme di strumenti di civiltà no ma ho detto che comunque era pertinente puntuale perché ci aiuta a capire quanti sono gli strumenti a disposizione però
Diciamo tutti gli interventi di questo parere ma anche quelli precedenti hanno fatto ecco punto un richiamo alla produzione euro normativa che alla base di questo eccesso di strumenti quindi forse
Nessuno meglio di Paola Severino ci può
Lo dare il suo contributo prendere almeno capire come
Orientarci per fare proprio ordine nella legislazione c'è qualche telefono
Anzitutto grazie a chi vuol dire organizzato questo convegno perché
Ci consente di parlare di un tema estremamente tecnico quale quello dei rapporti tra imprese giustizia
In maniera scevra da pregiudizi e dell'ideologia siamo in una sede nella quale
Affrontiamo questo o no problema di carattere tecnico-giuridico senza preconcetti
Con serietà e con equilibrio
Quando mi affidando una relazione o parto sempre dal titolo per cercare di capire quale fosse la ratio del del convegno
E leggo il Petito l'ok le ragioni delle imprese e le ragioni dell'amministrazione della giustizia
Un'apparente
Antinomia un'apparente contraddizione che però sarebbe un paradosso visto quello che invece
è stata il filo conduttore di questo convegno e che secondo me è la caratteristica di questo convegno quello invece di voler creare di voler creare un dialogo
Ma perché dico sarebbe un paradosso pensarlo solo alla lettera senza capire lo spirito di questo convegno
Perché io credo che l'impresa abbia bisogno della giustizia per poter affermare le proprie ragioni non ci può essere una contraddizione tra
Impresa e giustizia
E che come spesso è stato evidenziato le reali prospettive di ripresa dell'economia italiana
Passano anche e forse soprattutto attraverso il recupero di una giustizia efficiente pronta ed efficace che contribuisca allo sviluppo della vita dell'impresa
Quindi
Tra la contraddizione e solo apparente vuole vuole stimolato ci ad una riflessione in in in termini assolutamente opposti
Il titolo della di questo di questo Pannella legalità disordinata credo che già
Le relazioni
Che mi hanno preceduto abbiano sottolineato con questo tema che precede
Forse dal punto di vista intellettuale e di ordine
è logico quelli che erano legati all'applicazione della norma riguardino per il sistema normativo e l'esposto sibili sovrapposizione
E d'altra parte
Il disordine normativo si può verificare su due punti di riferimento l'ipertrofia economia
Partiamo dall'ipertrofia ipertrofia oggi è stata ampiamente sottolineata credo che tutti noi usciremo da questo nostro incontro pensando
A quanti istituti non conoscevamo in materia di misure di prevenzione e le citazioni che ci sono state oggi su tutto l'elenco delle misure di prevenzione sulle loro presupposti
E sui loro ambiti di applicabilità ci hanno
Ha fatto pensare a quanti siano gli strumenti di carattere preventivo che oggi possono incidere sul settore dell'economia
E abbiamo anche
A sentito che alcuni di essi hanno dei confini
Di assoluta l'abilità o addirittura di possibile sovrapponibilità
E certamente questo non contribuisce alla soluzione dei problemi che riguardano i rapporti tra giustizia ed economia
Non contribuisce poi si
Pensiamo anche ad un equivoco di fondo della nostra legislazione ne ha parlato prima Fini che poi il tema è stato ripreso da altri
E cioè che il nostro ordinamento concentra molto delle sue capacità di intervento sulle misure preventive che
Anticipando la sanzione diventano l'unico meccanismo sanzionatorio poi effettivo ed efficace
Ma certamente tutto questo risponde ad una logica
Le misure di prevenzione quelle più gravi in materia dell'economia sono state pensate per l'impresa criminale cioè per l'impresa che a del suo assetto istituzionale nel suo DNA
Però il il presupposto del crimine e lo sviluppo del crimine
E per quelle imprese nulla quaestio sono assolutamente adeguati e tutte le misure che si possano immaginare per eliminarle
Insegnamento di Falcone in materia di lotta alla mafia fu quello tagliati gli l'erba sotto i piedi togliete loro la possibilità di avere alimento economico moriranno e con esse si e stetti al fenomeno
è giustissimo lo condividiamo tutti crediamo tutti che anche in quelle propaggini di impresa mafiosa collegata al sistema della corruzione in tutto questo sia giustissimo sia sacrosanto
Ma l'intervento
Di Garofoli ci ha fatto vedere quante siano le sfumature e cioè che accanto all'impresa criminale noi abbiamo l'impresa nell'ambito della quale è stato commesso un crimine
Che cosa profondamente diversa rispetto alla quale
Va in qualche modo escisso
A questo questo elemento della de del crimine va fatto si deve fare in modo che il crimine non ci sia più
è con gli strumenti normativi che abbiamo sono adeguati per questo al di là del tema dei confini incerti e della sovrapposizione
A mio avviso no perché scontano comunque
Un atto un equivoco o di fondo applicano cioè alla persona giuridica agli stessi strumenti che vengono applicati per la persona fisica con degli effetti completamente diversi io penso al sequestro
E alla confisca così come sono stati originariamente pensati per la persona fisica come delle misure limitati idee del patrimonio
O della persona ma recuperabili in una fase successiva
E agli effetti che invece esse determinano nella persona giuridica
Potendone provocare la morte cioè quelle affetto proprio non voluto da alcune norme del nostro co del nostro Codice e delle normative
Di regolazione ma come si deve regolare il giudice di fronte a questa disarmonia
Gli strumenti a
Quando i parametri per un sequestro sono esattamente gli stessi certo la sentenza Fidelbo che è stata giustamente richiamata e una sentenza che ha introdotto dei parametri limitativi molto corretti
Molto sostanziali molto adeguati a ITEA al termine della ratio della legge
Però è stata purtroppo contraddetta da tante altre sentenze
E non è la giurisprudenza prevalente
E questo ci pone il problema
Della prevedibilità
Delle sentenze che non è un tema vedete che debba essere condizionato
Come nei sistemi di common law ma l'idea di un giudice che debba pedissequamente ripetere il precedente non è così siamo fortunatamente dico io perché mi piace molto la libertà e l'autonomia in un sistema di civil law
Nel quale però
L'insistenza su temi così delicati di possibilità interpretative così disarmonica eh pone il problema del se tutto questo non derivi da un difetto della legge
E di istituti che nati su un certo versante sono poi stati trasferiti sull'altro versante senza avere l'accortezza
Di modificarli in funzione della nuovo settore al quale si riferiscono certamente
Il sistema del decreto legislativo due tre uno del due mila uno da questo punto di vista a ci ha dato degli strumenti estremamente adeguati e pensati esclusivamente per il mondo dell'impresa
Ho ma concordo
Con il Consigliere Garofoli quando dice che c'è uno squilibrio wholesale al sistema sanzionatorio non si affianca un sistema pensa premiale con delle conseguenze molto negative per l'accertamento giudiziario
Perché vedete chi operi quotidianamente nel mondo della giustizia delle imprese si accorge
Di un problema quando un'impresa scopre magari attraverso un o ditte l'esistenza di un reato al proprio interno
E porrebbe il suo primo e il suo primo input è me vado a denunciarlo perché comunque non sono un'impresa criminale solo l'impresa nell'ambito della quale un gruppetto di
Persone affette magari da mania di protagonismo o di uditori guadagno a hanno realizzato dei reati
Il pensiero che immediatamente dopo viene ma si tratta di un reato due tre uno perché si tratta di un reato
Compreso nell'elenco del decreto legislativo due tre uno del due mila uno l'impresa che vada a denunciare il che
Si voglia munire di sistemi di prevenzione effettivamente Africa ci si ferma
E dice ma
Vado ha suscitato
Cosa che non accadeva prima della decreto legislativo perché molti di noi
Hanno accompagnato in prese a denunciare dei fatti di reato considerandolo qualcosa
Di importante ai fini degli accertamenti giudiziari ai fini della distinzione nell'ambito dell'impresa attracco ciò che è giusto e ciò che invece va criminalizzato
E il sistema due tre uno del due mila uno diventa un un un filtro
Punti e e un ostacolo o alla alla
All'accertamento da parte della giustizia non quel sistema premiale non è tanto un sistema semplicemente
Di di riconoscimento di un effetto positivo benevolmente concesso dal legislatore deve essere un incentivo a denunciare
Oggi questo incentivo a denunciare nelle imprese e totalmente cancellato negli spazi che sono coperti dal decreto legislativo due tre uno del due mila uno
E d'altra parte l'altra dice direi disarmonia e il confronto con l'Europa
Perché io credo che nessuno di noi che conosce questa materia si stupirà se io dico che noi siamo muniti del sistema più severo di
Regolamentazione
La della responsabilità per l'interim presa per i reati che vengano realizzati al suo interno
La severità delle norme e delle conseguenze del decreto legislativo due tre uno del due mila uno non ce la nessuno Paese in Europa
Neanche quelli che solitamente vengono invocati come esempi
Di morale di impresa l'Inghilterra si è dotata da pochissimo di non sistema anti primary limitato soltanto la corruzione
E non
Non non immagina neanche lontanamente la ricchezza nel nostro decreto legislativo due tre uno del due mila uno quindi quando ci chiediamo cosa succederà la Postbank e non niente
Niente
Perché in Germania si sono guardati bene
Dall'introdurre un sistema normativo se è vero come quello del decreto legislativo due tre uno del due mila uno
E io non dico che noi ci dobbiamo fare concorrenza tra i peggiori però tutto questo dal punto di vista dell'armonizzazione delle leggi in sede europea ed internazionale
Ci dice qualcosa attenzione a quello che facciamo
Perché poi questo un pensiero che mi ha ispirato
Tra i tanti il dottor Ielo noi ci affrettiamo sempre ha detto ad adempiere alle prescrizioni europee senza collocarle nella cornice
Nella nostra legislazione che già estremamente severa naturalmente non trovo il punto che quello che dice che nel due mila sedici
Noi dovremo
Dovremmo applicare scadrà il termine finale per l'Italia per l'attuazione della direttiva del Parlamento europeo e del Consiglio
Sul congelamento la confisca dei beni strumentali dei proventi di reato nell'Unione europea dove l'oggetto viene individuato nel però una entroterra
Atto
Inteso secondo la direttiva come ogni vantaggio economico derivato direttamente o indirettamente da reati
E che il Po consistere in qualsiasi bene include ogni successivo l'investimento o trasformazione di proventi diretti che qualsivoglia vantaggio economicamente valutabile
Voi tutti comprenderete le conseguenze della sostituzione al concetto di profitto del concetto di provento
Noi abbiamo faticosamente con una sentenza delle Sezioni riunite
Pregevolissimo ha cercato di interpretare il concetto di profitto oggi ci sganciano da ogni ottica di la consequenzialità ed di nesso causale e andiamo a parlare di provento
Ma badate bene di provento in un sistema come il nostro che è pieno di misure preventive non è come il sistema tedesco non è come altri sistemi europei
Che non conoscono
La quantità di misure preventive che conosciamo noi e qui mi se facciamo il mix della quantità visure preventive di cui abbiamo parlato e di concetto di provento devo dire che siamo fuori
Da qualunque confine di certezza del diritto da qualunque confine che possa guidare la mano del giudice in maniera equilibrata verso l'applicazione di misure preventive
Io ricordo la fatidica con la quale in Europa si riusciva a spiegare le misure preventive e
L'ostilità con la quale venivano veste dagli altri Paesi europei questa ostilità permane
E dunque noi ci riuniremo passeremo da un concetto appagante come quello di profitto ad un concetto poco appagante come quello di Parlamento mantenendoci tutto lo strumentario delle misure preventive
Questo intendo dire quando dico che certi eccessi di regolamentazione
E certe scarse attenzioni al tema delle armonie tra norme anche europee generano dei risultati negativi ultima considerazione perché ho già preso troppo tempo
Le invece il fenomeno diverso che quei inverso che quello delle hanno mie
Perché da una parte abbiamo alcuni eccessi di regole o comunque dei mancati coordinamenti dall'altra abbiamo un'assenza di regole
E l'appeal per IMO pensiero che mi è venuto in mente e al tema villa regolamentazione che si è spinta molto avanti sul tema della corruzione fino a Dini ad includere il traffico di influenzi illecite
Senza però trovare una sponda
Definitoria del fenomeno corrispondente illecito il traffico di influenza illecite presuppone che ci siano delle influenze lecite
Presuppone che ci sia un fenomeno di lobbismo che in altri Paesi eh regolamentato a noi la sola parola lobbismo suscita sospetto ma perché perché non l'abbiamo regolamentato
Perché non sappiamo che non lobbismo sono vogliamo
Pensare con lobbismo sanno
In cui ci sia un registro in cui vengono annotate le visite le presenze e alcuni
Interventi trasparenti possano essere leciti in linea con la nostra Costituzione che dice che la legge debba essere creata nel confronto tra tutti
E se tra questi tutti ci sono delle persone che trasparentemente contribuiscono al compito di confronto lo diceva
Lo diceva prima Maccaferri
E e importante quando si crea una legge confrontarsi con i soggetti ai quali questa legge verrà applicata o dai quali questa legge verrà applicata e l'ho visto in queste un confronto costruttivo
Trasparente tra soggetti se non lo regolamentiamo rimarrà sempre in un'area grigia verrà relegato o danno nel nostro ordinamento rimarrà in un limbo nel quale questo contributo non potrà collocarsi nettamente in una zona criminosa e allora i beni e dei
Che venga punito insieme al millantato credito insieme alla corruzione perché l'ordine logico delle tre norme CEE
E e dall'altra parte invece non potrà nemmeno esplicitarsi nelle forme lecite in cui semplicità in altri Paesi dunque
Credo che il problema dei rapporti tra giustizia impresa sia un problema di rapporti
Da costruire insieme non da costruire in contrapposizione e che le nostre esperienze ci inducano a dire che e solo attraverso la legge e la corretta applicazione della legge che lo sviluppo di un'economia sana potrà accompagnare la crescita del nostro Paese grazie
Grazie
Ringrazio
Paola Severino che è stata come sempre
Non solo puntuale ma è una delle cose che io apprezzo sempre la chiarezza per cui da un palo tante cose ascoltando e le colloco curati
Le conclusioni sono del vicepresidente del CSM Giovannini che
Invito
Qui
Grazie io ho
Abbandonato la degli appunti
Che un'animata sempre che i miei appunti che utilizzano in un'altra circostanza perché ho deciso di cornee
In direttissima sintonia Corno alle ottime relazioni dalla prima fino all'ultima abbiamo ascoltato perché in questo importante pomeriggio
E non già trarre conclusioni ma
Cercare di sottolineare il valore delle riflessioni che oggi qui il gruppo di area ha deciso di
Proporrei chiamandosi tutti all'intervento
E all'ascolto si è trattato si tratta di una iniziativa che rilevante
Perché promosso da Area mamma lo permetto stando
Perché siamo qui sappiamo tutti che dentro questo movimento vi sono via una ricchezza di opinioni anche su questo tema su questa materia
Perché e a più voci le esperienze che abbiamo ascoltato i punti di vista che abbiamo ascoltato
Vederci dimostrano ancora una volta la ricchezza la delle opinioni e la complessità dei temi che abbiamo di fronte e perché lo diceva Mario Palazzi all'inizio
Che voglio ringraziare insieme a Paolo Ielo era Maurizio Carboni quali mi proposero questo iniziativa
A luglio io ne colse immediatamente la rilevanza del valore a seguito anche dal confronto pubblico che si era aperto su questi temi che all'inizio è stato richiamato perché si fa qui al Consiglio Superiore della Magistratura
Quando Segretario generale qui presente qualche settimana fa mi ha detto ma è arrivata una richiesta di area lo dico perché a
Non solo simbolico poi dirò qualcosa a conclusione su questo tema
è arrivata una richiesta di area che lei non conosceva che
Io sapevo che prima o poi
Sarebbe arrivata perché volevo fare un convegno dentro il Consiglio Superiore nella sala qui
Ma questo non si può fare il Regolamento non lo prevede ed è vero non si è mai fatto ed è vero aveva il dovere di dirmelo e io disse a lei il no si fa qui si fa no ma lei no no alla regola della
Perché dobbiamo
Aprire anche questo luogo al confronto all'ascolto I punto di vista
Che diversi come voi avete fatto oggi circa perché
A me piacerebbe ma credo che questo piacerebbe a tutti a partire
Dai magistrati ai magistrati presenti molti magistrati presenti
Che le correnti le componenti tornassero a fare
Iniziativa cultura giuridica credete è meno a spartire i vostri diciamo qua dentro cosa che accade qua quotidianamente che noi cerchiamo lo voglio dire con chiarezza perché
è utile che si dica con chiarezza
Area oggi scrive a una bellissima pagina di confronto qui dentro il Consiglio Superiore della Magistratura
Ed è la prima volta che accade e tutte le componenti dalla magistratura
Avranno diritto titolo e non solo la componente dalla magistratura a
Tenere qui confronti di questo valore
Oggi il tema un grande tema viene affrontato dal punto di vita per la crisi già il titolo disse delinea un approccio
Vivo
Da chi è costretto a misurarsi sul campo della giurisdizione non solo sul tema dei diritti di tale rilievo
Che
Io ritengo che il fatto che prima pubblicamente sui mezzi di comunicazione si sia
Sviluppato il confronto che tutti quanti conosciamo e oggi qui
Martedì la Scuola superiore della magistratura aprirà un ciclo di di di formazione per i giovani magistrati su questo tema chiamando il procurador Spataro M a introdurre quella sessione
Di lavori per dire come anche nella sede propria della formazione il tema viene raffrontato si tutto questo è un valore in sé il fatto che si discuta che ci si confronti
Che
Ci si ponga questo tema aiuta ciascuno di noi nell'esercizio delle funzioni giurisdizionale professionali
Pubbliche di vario genere a fare meglio il lavoro al quale siamo
Quotidianamente chiamati il rapporto tra economia diritto a mille sfaccettature non lo devo dire a voi
Oggi la metafora affrontato lo abbiamo affrontato
Da un punto di vista appunto caldo diciamo così dal conflitto
Ma molteplici sono il punto di vista ulteriori che meritano di essere approfonditi a discussione mi riferisco non solo per la presenza di Roberto caro forma
Anche di altri di altri
Ospiti al tema trattato dalla Paola Severino quando era ministro ma anche adesso con la Commissione istituita da Andrea Orlando letti che lei presiede
Che ha prodotto già un risultato un lavoro su questo mi riferisco anche al grande tema dell'impatto dell'efficienza o dell'inefficienza del sistema sull'economia sul sullo sullo spazio nel suo
Sull'andamento del paese sulla sulla crescita del Paese troppi numeri sono stati dati spesi ipotizzati a volte a sproposito
E a volte in modo appropriato
Sta di fatto che quello su quel punto di vista costituisce un terreno di lavoro di grande interesse che noi dobbiamo ulteriormente analizzare
E non richiede quel lavoro necessariamente una cooperazione tra più istituzioni più livelli istituzionali
Per fare in modo che
Anche le performances negative troppo negative che a volte vengono riepilogate in quel in quelle classifiche terribili quotidiana creerebbe periodicamente siamo chiamati
A leggere possano cambiare io per esempio sono
Rimasto molto colpito
Nel recente incontro con
Il Fondo monetario internazionale che oltre ad incontrare il Governo ministro alla giustizia per l'economia
Ha deciso di incontrare da dallo scorso anno anche lì se il Consiglio superiore
Sono rimasto molto colpito dal fatto che
La il livello di conoscenza del riforme della innovazione della qualità del lavoro che negli uffici giudiziari italiani quotidianamente si produce anche dei dati di produttività siano abbastanza ignota ignoti allora gli osservatori internazionali ho sentito ho ascoltato numerosissime volte nel confronto pubblico parlamentare in sede di governo
E in questa sede l'obiezione in base alla quale la nostra economia non cresce avrebbe
Perché a causa anche dalla palla al piede costituita dalla inefficienza del sistema giudiziario il che il vero ma pochi sanno o poche mostrato di sapere o il sistema poco si incarica di far sapere
Che per esempio da quando è stato istituito il Tribunale delle imprese che lo voglio ricordare o spinge a una
In giurisdizione presso che esclusiva travi di contenziosi con
Le società aventi sede all'estero
I quei contenziosi dato statistico recentissimo si chiudono si definiscono l'ottantatré per cento di quei contenziosi in meno di un anno
Cosicché l'argomento in base al quale almeno in parte gli investitori internazionali e non
Non investono in Italia
A causa dell'inefficienza del sistema
è un argomento che per gran parte può ritenersi superato ma quelli osservatori internazionali non ne tengono conto e noi abbiamo la necessità il sistema la necessità e anche l'organo di governo autonomo alla necessità di fare in modo
Che questi avanzamenti parziale che ci sono stati vengano dunque sabato ho partecipato
Al congresso annuale del Consiglio di Stato avverrà Varenna un'occasione importante di confronto
Anche in quel in quel caso si è evidenziato a proposito del mantra in base al quale in Italia gli appalti lavori pubblici non si fanno perché la giustizia perché la magistratura perché i TAR perché così è stato bisogno di uno dei TAR avremmo risolto tutti i problemi
Questa cosa caro direttore Napoletano non è più vero e artisticamente non devo difendere la giustizia amministrativa non
Ma in un angelo quella contabile in un anno e mezzo in materia di appalti pubblici si definiscono i giudizi oggi dividendo tra primo grado e secondo grado in vario modo
è un tempo europeo il resto del sistema non è così
Ho voluto sottolineare queste cose per dire che appunto
Qualche passo avanti si sta facendo e quando si dice che la magistratura la giusta italiane tra le più produttiva e si dice una verità il che che non nega il fatto che ci sono enormi problemi
Che dobbiamo
Che dobbiamo affrontare
Faccio
Richiamo tre esempi non ho il tempo per svilupparle ma noi in queste ore stiamo
Valutando tutti riflettendo
Qualcuno altri dato qualche accelerazione non so quando per esempio ho letto qualche proposto dal
Della grande truffa forse fa CNA truffaldini rendimento dei globale chiamiamola così
Sugli effetti gli effetti sui consumatori gli effetti sull'ambiente
Gli effetti sulla economia non solo su quell'azienda
Che ha perso ventiquattro miliardi di euro di ricapitalizzazione MM in quarantotto ore e così via la Procura di Torino ha aperto un'indagine spero che ci siamo posti poche ore fa agenzia di poche ore fa
Il più il pubblico ministero Guariniello spero che ci sia stata una qualche riflessione sugli sulla competenza so che il procuratore Pignatone
Al suo assunto
Con una qualche iniziativa anche Lulli
Non aperti al fascicolo ma ha scritto una letterina al Ministro della salute
L'ha fatto benissimo a scriverlo
Fra
Ma
Ma ma non voglio richiamare questo
Per no ho detto mi sono rivolta per proprio per la ragione che faresti bene guarda insomma
Lasciamo par non vado oltre
Ma pensiamo prima ancora
Agli asset alle alle cause e agli affetti della
Dica la grave crisi finanziaria esplosa sembra negli Stati Uniti
La crisi dei mutui subprime quella che ingenti o l'economia americana piena europeo poi mondiale dopo che ha prodotto quei numeri accorati quale direttore Napoletano
Si riferiva all'inizio o la rincorsa giurisdizione legislazione attività dell'esecutivo
Dinamiche economiche del caso del caso IBA tutti i casi che dimostrano
Uno che vi è come Paolo Severino dicevo poco fa una chiara crisi dalla legislazione ormai se ne
Se ne parla mai parlano i giuristi ne parlo ne parliamo tutti ma
Di questo bisogna
Bisogna prendere atto così come
I temi che voi avete va affrontato naturalmente risentono
Di una
Assestamento diciamo così di un arresto della giurisprudenza costituzionale proprio sul caso Ilva
Sul bilanciamento il richiamo che le cose che più volte ha detto il Presidente Flick sul tema del bilanciamento dei diritti fondamentali
Dei valori lì l'obbligo di conformazione al diritto europeo che pure è stato richiamato che alla
Alla giurisprudenza europea alla crisi dell'attuazione
In Italia il difetto della cultura dell'attuazione che abbiamo affrontato numerose volte che pure ha un effetto direttissimo sulla rapporto tra
Il diritto
E l'economia che cosa dimostra questo CIPE questi casi e questo scenario
Che abbiamo bisogno di meno regole di meno diritto come veniva detto da qualcuno all'inizio la mia persona opinione perché la competizione il conflitto
Lo scambio
Tra diritto economia che
Ovviamente avrà un'evoluzione
Allo stato non prevedibile non può in alcun modo risolversi con meno regole come diceva Paolo Ruffolo rilievo
All'inizio nel suo intervento occorrono più regole e occorrono più regole
Più diritto più giustizia nell'interesse dell'impresa io sono convinto che nel momento nel quale come quello come la fase storica che stiamo attraversando l'economia sembra fagocitare
Le regole il diritto le ragioni della giustizia dal controllo giudiziale invece è il momento nel quale deve accadere l'inverso è il momento nel quale solo un diritto
Capace di prevedere come una volta il diritto sapeva fare di più le dinamiche economiche e sociali che la velocità dei cambiamenti stava determinando può aiutare il sistema insiste
E mi economici a riprendere un cammino ordinato di sviluppo perché altrimenti non ce la faremo
Io non so se il modello americano o altri modelli possano essere da noi mollati anche se la contaminazione tra modelli è sempre più
Necessaria non nessun la dimensione statuale del del del diritto oltre che nell'economia sempre più limitata ma sta di fatto che lì
Quel sistema è quello ecco e alcune delle vicende che richiamavo lo dimostrano ci dice quel criterio quel sistema a ad ha detto all'economia alle imprese
Fate voi
Più libertà meno regolare e poi si è verificato ciò che si è verificato a partire dall'incendio finanziario che ho detto ma se sbagliate
La sanzione le sanzioni saranno severissime
Ed è così infatti ci dimostrano che così
Noi dovremmo cercare di recuperare un po'di più quel tipo di impostazione così come dobbiamo acquisire maggiore consapevolezza sul fatto che la debolezza della legislazione della politica
Nella produzione legislativa
Produce sul necessarietà di un intervento giurisdizionale
Di uno spazio dalla giurisdizione aggiuntivo cosicché la
Politica e indotta spesso a denunciare
La supplenza dalle invasività
E quindi a delegittimare la magistratura e quindi
Le due debolezze qui esistono noi abbiamo bisogno di una politica di un nell'legislatore più forte
E abbiamo bisogno di una magistratura di un sistema giudiziario più forte più autorevole più efficiente questore l'obiettivo che ci dobbiamo
Che ci dobbiamo porre e lo dimostra proprio
E mi avvio a concludere
Lo dimostrano proprio alcuni casi casi giudiziari e casi
Per così dire di cantiere di riforma che presuppongono un approccio nuovo anche relativamente al rapporto tra
Giudice mercato giudice e imprese e cosa dimostra tra le tante cose per esempio
La mafia capitale lo dico non perché sono qui
Quindi Pignatone Paolo Ielo Prestipino che non sono stati i principali protagonisti ma li dimostra a proposito del del di tutto ciò che ha detto Roberto Garofoli o che ha detto il Presidente Flick si dimostra che nel momento nel quale
Si se ci si approccia un'indagine di tale complessità vive la necessità all'obbligo
Di misurarsi con le regole della pubblica amministrazione e quindi riconoscerle con le regole di alcuni mercati ad esempio quello dei servizi pubblici locali e quindi di conoscerli del rapporto con le autorità indipendenti
A proposito del tutto ciò che è stato detto quindici di un nuovo modo di esercitare anche l'attività inquirente di
Di venire a capo di situazioni così
Così complesse la giurisdizione è costretta sempre di più a misurarsi con altre scienza e con altri saperi
A misurarsi con altri monti oppure a ciò che sta accadendo ha proposto l'ultima riforma in materia di risoluzione delle crisi d'impresa l'altro
Un altro grande tema
Che mi sembra dovremmo Maurizio carbone diceva sull'area
Ha intenzione di affrontare di affrontare a breve noi siamo tutti
Nati e cresciuti ci siamo formati sulla
Concezione delle procedure concorsuali
Passo elettiva punitiva liquidatoria il legislatore da dieci anni ci propone un modello alternativo finalizzato a salvaguardare il valore dell'impresa fare in modo che possa essere risanate rilanciata il che costringe
I magistrati a misurarsi direttamente a volte come controllori o gestori
Attraverso le figure tecnica che l'ordinamento mette a disposizione
Con con il mercato il che richiede
Appunto una
Capacità
Di relazionarsi
Al mondo dell'economia dalle imprese che molto diverso dal passato non
Siamo quindi in mare aperto nove il Consiglio superiore è consapevole di queste modificazione che si stanno
Velocemente verificando credo che questi temi e molti altri che man mano spero
Affronteremo debbano essere temi che influenzeranno
Che determineranno anche le nostre decisioni e questo è un ulteriore ragione della importanza per la quale
Questo incontro questo appuntamento si è attenuto qui che per quel che riguarda la formazione la valutazione delle valutazione di professionalità
Gli incarichi direttivi e semidirettivi abbiamo di recente riformato le regole per
Per le nomine il tema delle organizzazione dell'organizzazione delle buone pratiche ieri abbiamo prodotto un'importantissima delibera sull'articolo
Sull'arte sui piani di gestione ex articolo trentasette ecco attraverso questo vostro
Importante dibattito noi potremmo ulteriormente fare meglio il nostro lavoro illuminarla lo quotidianamente
Anche in termini quel qualitativi e aprire di più questa funzione così importante così delicata per il nostro sistema quel
Dell'autogoverno
Alla
Alle domande molteplici che ci vengono dalla società dai cittadini e dall'economia grazie per questo pur avendo ben
Grazie al dottor Lettieri io non voglio rubarle altro tempo voglio dire solo una cosa di proprio in trenta secondi
Se posso aggiungere dal punto di vista proprio solo economico siccome abbiamo parlato di impresa e che funzionano di per sé che non funziona
Ricordate che in questo Paese ci sono ancora quattrocento miliardi di esportazioni che producono cento miliardi a preventivo
E credetemi questa è l'unica voce all'attivo che è rimasto dobbiamo ottocento miliardi di spesa pubblica
Due e clientele due milioni e passa di di miliardi
Di debito pubblico
Questo capitale che è importante io lo dico come direttore su ventiquattro ore già dell'economia
Tra l'altro a Confindustria io non ho nessuna difficoltà a dire che sono imprese che hanno fatto patti perversi con la quinta localizzata che hanno saccheggiato lo Stato però io dico
Per queste imprese si faccia fino in fondo senza sconti e quello che si deve fare
Però
Occupiamoci anche identificato
Perché di morte ne abbiamo avuti già tante e siccome le zone di tombe
Sono molto sviluppata molto intensa bisogna avere almeno la consapevolezza che questo valore
Che un valore
Circa checché se ne dica
Innovazione di capitale umano è un valore che
Va preservato nella chiarezza dei ruoli e nel rispetto assoluto delle funzioni grazie