Processo a Manlio Cerroni ed altri

Buongiorno nonché Cerroni Manlio assente a volere grosso ma passando vidi
Presente oltre due può erogare lì dice si dichiara la moneta ma stiamo
Anzi
Presente
è presente l'avvocato Ida
Cioè i capelli Luca
Presente
Avvocato Domenico Orofalo poi giovi Piero
Assente volevo oggi Grossini Angelo
De Filippis Raniero non è presenze in caso di euro Pannella anche in sostituzione dell'avvocato Padula natura
Landi Bruno presente
Avvocati Roberto che ne sono Dan jolly entrambi presenti Sicignano Giuseppe
Assente avvocato alzando DD governando Francesco
Presente voleri Franco Giampietro azioni
D'Angiulli sì per la parte civile per la messa e Pia avvocato Salvatore sullo
Per la Regione Lazio avvocato Antonio villani
Sostituzione l'avvocato
Né lombardo come da delega
Per lega Ambiente l'azione Ussa avvocato sul momento sì presente terra
Due fidati o lo Stato dello Vanessa Ranieri
Sì
Per il Comune di Genzano avvocato Giuseppe Lo Mastro
Elisa cosa
Per il Comune di da luglio avvocato vadano Ciarelli
Sempre sostegno volevi sacrosanti poter Bove Paolo è Cappabianca proprio venti avvocato regola mai vecchi
Per il Comune di Pomezia avvocato Giovanni Pascone
Assente per il comune ditemi avvocato giù e Lucio per letto
Poi per i comuni di Castel Gandolfo Abano c'è l'avvocato Chiara privi
Per il Comune Rocca di Papa avvocato Silvio Persotti
Assente del Comune di ricevo terrorista Colasanti per il Ministero ambiente anteriore del mare una volta si
Giorno
Antonio Volpe
Per Roma capitale avvocato Enrico maggiore
Non è presente per Legambiente essere lavorano già consegnata sì
Bene se non appunto siamo
Prego
Contro il teste
Buongiorno
Si prosegue malati esame del testo altissimi sì sia altissimi Fabio benissimo sì
Ecco
Dunque era avvocato assomma prego avvocatura su una difesa Gernone
Vorrei ripercorrere
I rapporti tra lei e l'avvocato Cerroni
Mi rendo conto che venga risposto
Con riferimento a diverse occasioni d'incontro cercherò di evitare di ripeterle le stesse domande chiedendole tuttavia conferma di quello che giardini
Mi pare di capire che i suoi rapporti con Cerroni sono iniziati nel novantotto novantanove sì
No anzi per meglio chiarire nel due mila
Nel novantanove l'ho conosciuto all'interno ho detto già precedentemente
All'interno dell'assessorato all'ambiente dove l'Assessore era Giovanni Hermanin
Loro la sua conoscenza dunque del due mila non del novantanove novantanove due mila nove in quella
Questo incontro fu casuale o fu promosso dalla da lei
Fu casuale mi fu presentato dall'assessore ripeto Giovanni Hermanin
Che cosa successe in quella occasione lei ebbe modo di chiedere qualche cosa Cerroni
Più che Cerroni lo chiesi a all'assessore incarichi in quel momento a
Sessuale dunque Hermanin dove potevo conferire i rifiuti
Degli impianti
Era
Proprietario di una autorizzazione
La due sei quattro se non sbaglio di dicembre
Dicembre novantanove
Dunque in quell'occasione Giovanni Hermanin mi presentò l'avvocato ma chi
Che non ci fu un discorso che va
Mi pose il problema l'assessore e Luigi annui dicendo va bene poi vediamo
Ma non ho capito male dalle sue precedenti risposte sì in quell'occasione Cerroni le disse di rivolgersi alla sei corde alla Società assai
Si i rapporti che sono andati avanti con la seconda ma
Il le attività che poi abbiamo
In qualche maniera intrapreso fatturava la giorni
Mi spieghi imponenti dopo l'incontro perché da quello che ho potuto leggere ma escrezione sì l'incontro duro pochissimo contro con Cerroni ma io penso tre minuti ferraioli fu presentato è basata cioè non oltre
Da lì poi iniziato a mezzo delle
Del l'ingegnere Rando questo questo rapporto di
Di collaborazione un contratto per lo smaltimento di rifiuti presso la discarica di Malagrotta che aveva ad oggetto che cosa lo smaltimento del rifiuto
Quali erano i termini di questo contratto se c'è stato un contratto in termini di quantità materiale conferito in discarica diciamo che le quantità
Nel contratto non so dirglielo ma sicuramente posso dirle
Che abbiamo portato più o meno settecento ottocento mila euro
Tra due mila due mila uno e due mila due a Malagrotta di rifiuti e queste sono
Scusi settecento mila euro settecentododici non glielo riportate in euro per non fare confusione allo stato attuale
Era in lire ovviamente le fatture sono legati al sud professore mi scusi e
Poi ha avuto un rapporto con l'avvocato Landi sì
Ci può spiegare che poi ha poi dopo tanti anni ovviamente prego mi scusi si ci può spiegare come si è sviluppato questo rapporto credo a valle del rapporto con l'ingegner Rando
Sì Landi da quello che ricordo insomma rappresentava la parte di latina dunque ma dopo molti anni questo non certo nella
Nel nel due mila
In che anno adesso non so dirglielo quando è successo potremmo rivedere se non ho capito male lei fino al novantotto novantanove trattava solo il legno
Sì trattavo legno dal novanta al novanta nove quando ricevono autorizzazioni dopo un anno e mezzo di
L'istanza di parte
Prima che faceva
Prima del legno era un commerciante
De in che settore in più settori
Torniamo alla al rapporto con l'ingegnere l'avvocato Landi sì lei chiese uno sconto
Sul chi sia al un
Uno sconto sulla quanto pagava per il conferimento dei rifiuti
All'avvocato Landi sì
Sicuramente la trattativa
Di commercio proponessimo mette in dubbio certo però lei non ricordo ma immagine Rossi si ricorda che l'anti invece disse che non era possibile
Non so non so rispondere non mi ricordo questa cosa che ho chiesto non ricordo mai e insito nel mio carattere chiedere uno sconto dunque sicuramente gliel'ho chiesto
Da quello che ho potuto capire lei si rivolse nuovamente all'avvocato Cerroni e ci fu un incontro il tre marzo del due mila dodici in occasione del quale lei Chiesa Cerroni una riduzione del prezzo
Definisco prego e
Ci fu un ulteriore incontro sei giorni dopo il nove marzo alla presenza dell'avvocato Landi
Ci si può dire quale fu l'oggetto di questo incontro e che cosa successe poi
Ma allora noi abbiamo avuto un incontro che io ricordo mi sembra una volta soltanto congiunto tra Cerroni Landi e io
In questa occasione l'avvocato Cerroni
Chiese che questo contratto venisse fatto se è questo il riferimento questo contratto tra Ecoambiente epidemie
Ho ma lei ricorda se c'era un invito l'avvocato Landi a rivedere un attimo i prezzi e ad assecondare le sue richieste
Lo sicuramente invitò perché io proposi uno smaltimento dei del percolato avendo noi un depuratore a un prezzo vantaggioso
E dunque Cerroni disse all'avvocato Landi dice beh insomma tutto sommato se ti viene incontro lui con il percolato potresti fare la stessa cosa anche te dopo i quali si nei rapporti tra di loro
Il contratto è stato fatto è stato fatto o e
Ricorda di aver ricevuto un'e-mail il diciannove giugno del due mila dodici dall'avvocato Landi tra l'altro produrlo al tribunale copia di queste e-mail non solo di questa ma di altre
In cui si diceva che era stata accolta la sua richiesta di riduzione del prezzo
Io mi ricordo con Landi nel dicembre due mila dodici di essere andato a pranzo ad Anzio ristorante il turco otto adesso se mi ha scritto sicuramente sarà così quindi lei ebbe una riduzione del prezzo di conferimento
Io ebbi una riduzione del prezzo di conferimento
Nelle stesse condizioni di cui ho ridotto il percolato alla discarica l'ambiente
Prima di quel momento no
Quindi quanto quanto full entità della
Di questa riduzione del prezzo di confermare questo non so degli o dovremmo vedere le fatture professore
Comunque c'è nella nelle e-mail che vi siete scambiati con l'avvocato Landi
Naturalmente è importante stabilire la quantità
Di materiale conferita in discarica per valutare l'entità complessiva della riduzione di prezzo
Lei ricorda Pantera la quantità di materiale conferito
Dopo la riduzione del prezzo
Ma o prima o dopo professore cioè le quantità nostrano quelle cioè non potevano essere Maggiolini minori
Non è che siamo andati in cerca di rifiuto dal momento che abbiamo ricevuto un'eventuale scontrano certamente maggiore abbiamo portare l'entità
Complessi no nell'illusione no non lo so sicuramente no
Sì ma era una quantità tale
Tali rendere lo sconto appetibile comunque sicuramente sino ai siamo stati sempre per le discariche primi clienti sia per la Ecoambiente che per la Indeco dunque dopo i Comuni credo che
Tra i privati eravamo tra i primi clienti
Come quantità con me
Modo di pagare come qualità del materiale
C'è una lettera mandata da Ecoambiente al ritardo sì del venti giugno due mila dodici in cui
Si specificano i termini contrattuali e si individuano le quantità di materiale conferito
Ricordo il condilomi questa regola comportano qualche documento come mai
Sì o no questa
Sì comunque mi dica
Pezzi riconosce questa lettera comunque gliela posso sottoporre
Che va
Vanno tra società civili e la signora
Capitolato
Facciamo una cosa questo diamo al Tribunale di Cosenza si orienta
Presidente do atto a verbale della produzione di questi documenti sono lettere intercorse lettere ed e-mail intercorse tra arriva e Ecoambiente sì
Grazie dice
Sì dunque sì il
La ricordo vagamente malavitosa potrà diciamo un prezzo fatta scaglioni rispetto alle quantità
Nell'ultimo documento e la invito ad vedere
Si tratta di una e-mail mandata dall'avvocato l'anno in cui le precisa che lo sconto ulteriore che viene praticato e di due euro a tonnellata
Non la ricordo la leggo ma non ricordo
Grazie
Questo
Forse
Sì
Non la ricordo l'ho letta ma non ricordo mi dica
A dicembre del due mila dodici
Lei fece
Dono a Cerroni la famosa
Ma targa targa
Io credo al tribunale
Pertanto se ce l'abbiamo risolta sono
Sullo specifico
Insomma senz'
Grazie noi due validissimi
Le regalò questa targa che e sicuramente una targa almeno così io l'ho interpretata come un gesto di deferenza e di gratitudine a Cerroni
Giusto
Si ricorda il testo e semplicissimo dello Small io vi è un uomo si può imitare tuttora l'intelligenza qualcosa del genere pesasse
Quindi era un un gesto di gratitudine di simpatia nei confronti di ciascuno poi c'è stato un pranzo
Sì lei ha citato un
Una visita
Credo nel mese di giugno del due mila tredici presso i suoi il suo impianto e avvisarla che avvocato eguale pranzo parla di l'avvocato domanda Cerroni con sì Cotis luglio dunque
Questo il Luglio solo se non ricordo male nel verbale a seguito di una domanda del Pubblico Ministero lei ha riferito che nel giugno di vedeste un sabato mattina lei passo apprendere Cerroni
Agli uffici delle società di Cerroni e andaste via in quattro credo io credo che nel due mila tre Carrera non credo che nel due mila tre anni prima era autore prima si sia in futuro avere agli inizi del suo impianto
Di quale impianto questo
Ecco dell'impianto di MB ultimo inaugurato sì non dell'impianto precedente che nasce nel due mila nove due mila tre
Ci può riferire di questo pranzo
Delle cosa si disse in occasione del pranzo ma credo di aver Giacomo sufficientemente riferito di quello che posso ricordare che
Però fra quello che resta
Si applica contestualizzare
Scusi precisiamo la del il periodo luglio due mila tredici luglio due mila tredici sì pensiamo Stati a pranzo lui venne accompagnato fino allo stabilimento da il suo chissà che si chiama Luigi
Dopodiché salì in macchina dal mio stabilimento fine alla ristorante il Fogarine al seguito veniva
Del il signor Luigi che l'autista l'avvocato Cerroni
E chiese alla al suo chissà di prendere delle bottiglie di vino
Da portare a tavola in questo in questo ristorante
Luigi prese queste
Bottiglie di vino lo accompagniamo finale sulle scale dopodiché lui ci ripenso mettono postale Lotito e questo è un dettaglio non rilevante le dico quello che posso ricordare perché dopodiché siamo entrati
In questo ristorante ci siamo seduti e da lì
Ha iniziato la storia di Roma e io di questo purtroppo la mia cultura non mi accompagna e non posso riferire
Di certo ha già una sua storia di Roma sì Cassa di Roma Dada Giulio Cesare ad arrivare non so dove dove dove mi ha portato ecco dunque io però purtroppo con la minima non non non sollecita a seguirlo
Prego
E dunque concludendo chiudendo sulla sull'olfatto siete detti in occasione di quel pranzo naturalmente con riferimento alla nostre attività alle nostre attività cioè praticamente che
Lui avrebbe avuto piacere di ospitare i suoi rifiuti dentro all'impianto adesso non ricordo i termini precisi di una quantità
Molto importante e mi ricordo che fece un conto era l'equivalente di quindici o diciassette milioni a diciotto milioni di euro l'anno
Nelle nell'interrogatorio reso su domanda del Pubblico Ministero ha parlato di venti milioni
L'anno confermo quello che ho detto precedentemente adesso voglio dire parliamo di luglio due mila tredici faccio fatica a ricordare
E dunque questo è quello che fu detto
Dove mi disse che disse che praticamente
Io dissi a lui che non potevo ospitarli perché non autorizzazione e in buona sostanza
Mi rispose che
Ne avrebbe dovuto dare una mano lui con la Ministero con la Regione non mi ricordo comunque se c'è la traccia audio Po sicuramente la sigla scopo ad ascoltare o e
Quindi fu un'offerta lei però nella
Precedente udienza ha detto che il rifiuto per non entrare nel tritacarne dice Romiti ci può dire quale qui e che cosa ha inteso dire con questa frase
Mi ripeta che cosa ho detto per favore perché l'unico che lei ha detto io ha detto che all'inizio resto un rifiuto altri da carne moltissimi altri ragazzi aspetti allora lei ha detto che all'inizio non detta una risposta
Poi invece rifiuto questa offerta per non entrare nel tritacarne dice condizione che intendeva
Con queste spie non volevo diventare un conto del sistema dell'avvocato in questo caso perché lui voleva portare da noi tutto quello che era la risulta
Di Rocca Cencia dunque del trito vagliatore promosso il quattordici gennaio
Del credo due mila a tredici al Ministro l'ambiente con il ministro Fini e tutti gli operatori del settore
Cioè l'ENEL l'impianto ridà non doveva ricevere dicitura Baidoa riceve un diciannove dodici dodici prodotto dall'impianto di tritovagliatura di tritovagliatura di Rocca Cencia di proprietà dell'avvocato
Ma furono questi così dettagliati i termini del vostro colloquio ma insomma con lui se ne parla con un legale professore si capisce firmi parlo con uno che faccio e sono così mi chiarisco dunque diciannove dodici dodici
Per me a un un nome un cognome comunque era un'offerta sicuramente vantaggiosa dal punto di vista commerciale dal punto ISA commerciale sia da appunto i sempre imperiale sicuramente non aveva futuribili da
Beh
Credo però che
Cerroni fosse al corrente della sua situazione quindi
Essendo al corrente tra sud la situazione mi pare difficile abbia fatto un'offerta così allettante venti milioni l'anno sono tanti diciamoci la verità per un imprenditore sì sicuramente
Quindi evidentemente c'era stato un qualche cosa per cui
Sofferta diventava non più futuribile come lei ha detto ma un'offerta in qualche modo molto concreto
è un anno scusare chiedono è una domanda o no
Non sarà una considerazione
Veniamo
Poi al periodo successivo nell'esame dei rapporti tra poi
Lei in
In alcune intercettazioni telefoniche che sono state trascritte
Parla in maniera molto poco lusinghiera di Cerroni
E dice
Quella banda di ladri corruttore Cerroni un corruttore lei ha notizie precise da fonte certa che ci siano state delle corruzioni
No non ricordo nemmeno questa telefonata ma non adesso intercettarli sì non ricordiamoci vedere non è vero no non ho detto che non ve l'ho detto che non ricordo a non ripeterebbe adesso gliela leggo così probabilmente tornerà la mente
Lei apostrofa
Né in questa telefonata attribuisce come le ho detto la veste di corruttore tant'è vero che in una telefonata
Che è riferibile a
Raffaelli doveva essere sotto Natale forse lei non l'ha trovato perché era in ferie
E lei ha detto evidentemente Cerroni gli avrà fatto fa un week-end di una decina di giorni con una ventina di mila euro a Parigi no
Parlando con il suo interlocutore
Questa è sicuramente lei appare
Quindi lei ha a notizie certe di corruzione da parte assolutamente no
Ecco e allora come mai se ne è uscito questa frase Bossi anche perché poi la ripete ma anche in una telefonata con sua moglie ripetere mais Maginot che perlomeno al telefono nelle falde privata ci possono stare una libertà di parola in mezzo
In quel momento che cosa ho detto accusare delle persone di fatti non certo pienamente professore
Prima istanza e poi a una causa non so unica una
Potrà essere un'azione
Un mio pensiero S.p.A.
Riscontro
No perché
Quando colletto queste intercettazioni in cui lei accusa Cerroni di corruzione
Sono rimasto veramente sorpreso perché
Il dottor Galanti ha fatto un'indagine di cinque anni
Centinaia di migliaia di pagine credo lei sappia sono oltre centodieci mila pagine non trecentottantotto mila intercettazioni telefoniche
Non c'è
Un capo di imputazione per corruzione capace
Cioè quello delle bonifiche nove spagnoli e va be'specie quella spagnola qua reclusione quattrocentoquindici bis
Ecco a trecentomila il pane Varlin però includiamo completo Fabriano aperte troverà silos per avere un quadro accompletiamo un'azione
Quel caso nasce dalle dichiarazioni altarini
Della della moglie di delle mogli abbandonata è bella ben poi si dovrà vedere però voglio dire nel capo di imputazione relativo al quattrocentosedici non si parla mai di corruzione quindi lei si è inventata sta cosa fa la corruzione
Ecco per esempio non telefonata con l'avvocato fondere i conti quindi
Non è neanche a dire una cosa molto privata c'è un rapporto professionale
E lei dice mi spiego dunque allora io dico finché non arresteranno tutta questa cordata di briganti
A partire da Cerroni Landi semmai un giorno succederà io non ci credo
Qualcuno dice dice lei devi avere fiducia nella legge sì ci posso avere fiducia nella legge ma io ciò più fiducia nella morte
Faccia prima Mori che la legge ad arriva no
Ad un certo punto in un'altra telefonata con sua moglie dice ma perché questi non muoiono che interessano tremila anni dice ora che che che muoiano quindi evidentemente esprimendo
Un sentimento contrario a quello che aveva ispirato il regalo dalla targa
Scusate ma
Le carte sono talmente tante che
Questa è un'altra
Vi prego
Chiedo scusa per
Questa interruzione
Indubbiamente c'è la telefonata fatta con sua moglie
In cui lei imita
La voce di Cerroni
Sono ma li ho dice lei a sua moglie la quale naturalmente aveva capito benissimo il tono scherzoso certo ancora bisogna che il telefono magari ecco avrà visto anche il mio voi dell'economia sì
Beh certo è chiaro che aveva capito benissimo che è reale
E dice e credo di ricollegarmi alla
Al colloquio avuto durante il pranzo del luglio due mila tredici
Lei dice lunedì martedì mercoledì in modo in una sentenza e ti Mana chiamerà Cerroni
E lei dice a sua moglie senti allora questo impianto che doveva partire ottobre quando parte è partito e lei imita sempre la voce di Cerroni
Ah va ad un certo punto lei dice riferita Cerrone mamma fan culo a te Rusty imbecille
Poi
Rispondendo a sua moglie dice questo Sozzo corruttore di merda
Poi ancora morta ci suoi è una salme ancora rompe il cazzo
Poi non muore mai io non muore mai di Mortara censura questo e una ai Länder
Quando hanno fatto quel film che si sono ispirati a luglio poi ai Länder a ottantasette anni fa a novembre modo non lo so che cazzo devono fare per il ventisei
Poi morta cintura ed è tuo nonno riferito sempre
Cioè l'estendersi ammessi assegni professore tutte le mie prime acceso in questa telefonata le amministrazioni veramente annessa assieme lei perché questa è una telefonata trust il fatto ho fatto l'onorevole di parolacce base non dico nient'altro sino dunque non c'è testo all'interno del piano pacchetti il testo c'è aspettarci a
E poi dice che siccome hanno tremila anni messi tutti insieme errando
Landi e Cerroni
Le dicessi ci hanno criminale ma perché non voglio o ad un certo punto sua moglie dice è un'associazione per delinquere
è fa fa fa ampiamente Fabio di stampo mafioso
Ma dico
Io non quando telefono normalmente ma certamente non faccio non sono un punto di riferimento
Se no no degli elementi certi non dico queste cose non attribuisco alle persone la realizzazione di reati come sembra sia lei che sua moglie abbiate fatto
Scusami tant'
Posso Giacomo sarda per ed ambiente non vuole entrare naturalmente a difesa dell'ambiente nella sacrosanto diritto al controesame del teste però magari invito
Il
La difesa dell'avvocato Cerroni porre domande al testimone perché mi pare si sta dando lettura del contenuto di iter
Signor telefoniche sono acquisite al fascicolo vi chiedo se conferma se conserva ma credo che ciò sarebbe confermare il contenuto dell'intercettazione agli atti
Cioè in oggetto di contestazione può essere un verbale di chiedo gli chiedo di interpretare questo professore associarmi vorrei finire la mia questioni diciamo oggetto di contestazione può essere la dichiarazione resa in un verbale di polizia giudiziaria al pubblico ministero mi pare che sia stanzia dando lettura
Del contenuto di intercettazioni per carità possiamo passare tutta la mattina farlo però forse andrebbero sono domande piuttosto che leggere verbali che sono agli atti Nicoletto insomma conosce
Da parte nostra
Io voglio che il testimone mi confermi non solo
L'esistenza di queste telefonate perché incontrovertibile ma il significato di queste telefonate in relazione al suo comportamento globale prima mandata Cerroni un
La famosa piastra con intento
Di carati tutine ed elogiativo e poi nel privato dice queste cose
Sono terribili però scusi però scusate c'è una c'è una un'opposizione perché qui si dà per scontato l'intento
Oggi l'imperativo e di gratitudine quando a pagina quarantatré
Del
Verbale di udienza del ventitré giugno due mila
Quindici su domanda del pm lei ha mai regalato l'avvocato Cerroni una targa no no e no perché se non diamo per scontato diamo per scontato una nave la celebrativa lui ha detto
Luisa De mi fate sì no no vale a dire io è la mia mi fate finire ogni eccezione e il difensore
Avvocato posso finire la mia possa finire la
A non posso finire la mia
Non posso
O allora chiedo chiedo al Presidente chiedo al Presidente di farmi al medico consentirmi almeno di concludere la mia
Prego prego
Delle
è un modo per ecco
Contrarissimo anche durante i torinesi
Ecco io invece sostengo che questo
E io invece sostengo che la domanda della professione assume un modo surrettizio per influire sulla capacità del teste dirigo per i fatti che è vietato dal Codice unitamente
Assolutamente no
No
No perché noi stiamo dando per scontato cose che sconta relazione ogni annoiare Italia voi ora allora rientra scusate
Scusate un attimo no
Bisogna
Io gli ho chiesto al commercio e diamo atto appunto il turista l'evidenza che viene dato per scontato
Un dato in realtà hanno norme non rispondete poi avrà modo in sede di domande di Repubblica fatti mere Pubblico Ministero che avevo di evidenziata Ottaviano avrebbe scontato un dato che assolutamente non lo è per la gente ha risposto che o si intesti ma un
Se io ha chiesto la cortesia
Allora si proviamo romana l'avvocato
Se
Scusate alziamo la domanda non è che non sono avvocato ma neanche per sogno
Spiace e lo vedremo sicuramente lei a dicembre del due mila tredici
Avuto notizia non solo del procedimento nei confronti di Cerroni ma avuto notizia che era imminente un suo arresto
Assolutamente no io l'unica cosa che ho letto quello che ho detto l'altro giorno
Al suo collega Oro parlo su un giornale del ottobre due mila tredici
E come mai c'è una telefonata la il richiamo alla telefonata non è per lettura della telefonata ma per contestazione c'è un'intercettazione telefonica del
Ventinove dicembre del due mila tredici
In cui lei dice
Parlando con l'avvocato fondativo
Ma noi la facciamo a notificargli è la prima che se ne vanno in gara
Ecco io serie aspetti un attimo il faccia finire Presidente cioè coesione umana fatta mezzo vari mezzo vederli di controesame la alla scorsa udienza su questa su questo specifico punto della parola giacché è stata aggiunta poiché relativi all'inizio non ho trascritto quindi
Sì ci sono domande nuove rispetto a quelle pubbliche l'abbia con il bene allora siccome lei nella telefonata parlare si ricordi sempre che l'otto o il dieci
Cerroni è stato arrestato il nove
Quindi è una combinazione Gaillard o no
Io oggi vorrei che lei professore che la telefonata magari non so se il pubblico ministero e il Presidente lari ascolta seduta perché dopo queste eccezioni fatte dall'avvocato lo fanno
In questi giorni dunque sabato domenica e forse anche ieri lavoro sentita penso una dozzina di volte
E al minuto trentuno venticinque secondi c'è questo rigurgito perché lei dice che gamma insomma invito qualcuno ad ascoltarla questa telefonata c'è il pericolo ecco aria ascoltata la dal punto di vista audio non come traccia
Scritta quello che io dico cioè una telefonata che dura quaranta minuti e parlo di una Commissione che dovrebbe rilascia una tariffa
A un certo punto c'è questa esitazione che non è un Galà voglio dire non so se si può riascoltare questa cosa
E si gira attorno penso ormai da tre giorni su questo però io l'ho risentita dodici volte credo professore Sinani se lei l'ha letta Magarelli
La sconti la sconti Remo senza un sì però lei dice India poi
Subito si riprende in ferie questi signori sensi discordi sempre che l'otto il dieci ora
Se lei colloca il riferimento alle ferie all'otto o dieci di gennaio
Non è molto usuale che la gente vada in ferie soprattutto Cerroni che fa la settimana dei treni all'anno che vada in ferie dopo la Befana
Ma quello che c'è di più è una telefonata successiva del trentuno dicembre
Dello stesso anno in cui lei sente l'esigenza di chiarire con il suo interlocutore assieme anche su questo ha già risposto abbondantemente risale a i dieci minuti di Tonon controesame su questo
Chiedo solo se possiamo
Insomma invitarci a domande su cui
Non c'è stato già una risposta bene allora un'altra domanda a proposito del famoso pranzo sì lei intercetto le conversazioni che si sono molto dura
Fu un'iniziativa sua o qualcuno le disse apporto di un registratore assolutamente un insediamento e perché scusi
Perché comunque
Sentivo questa pressione ad esempio il comma pressione rileggendo scusi dell'arrivo a lavoro che
Certo ma insomma io direi che
Un pranzo del diciotto dicembre al
A turco otto che mi viene detto di scambiare delle solo delle quote societarie due mila dodici
Dopo che noi siamo e Zamboni impianto e il successivo diffida
Di luglio due mila tredici e la sospensione riserve da parte di chi della Regione Lazio
Che racconto un po'la storia delle del dodici mesi no però mi interessa soltanto
Perché lei ha
Registrate ho registrato per sapere che cosa aveva da dire mi
Io come ha ben visto
Professore l'avvocato Cerroni con me le ho detto l'ho conosciuto nel novantanove e dopo c'è stata una piccola senza
Tranne la voce soltanto di tredici anni soltanto del no voglio dirglielo perché ero voglio delle lo scorso due mila e si riaffaccia nel due mila tredici voce io non avevo un rapporto con Cerroni cedo Stura perché dovrà registrare
Ma se andasse a pranzo con malavitoso terne permette io non registro mai quando vado a pranzo ebbe a maggioranza per questo siamo non è una bella risposta del teste a spiegare il perché
Secondo
Non
Dunque quanti impianti ha realizzato ho gestito in questo settore
Altissimi Fabio non conferma con fatica questo questo sì lei sa quanti ne ha realizzati Cerroni non è un mio interesse circa quaranta in tutto il mondo
Ne ha mai avuto richieste dall'estero comuni o nazione o governi
Di effettuare impianti nel loro territorio no però abbiamo avuto richieste dall'astro e portare il nostro CDR va beh questo citata insomma e non ero a far da poco insomma li facciamo CDR lei se non sbaglio è nato nel sessantaquattro sì
Novembre
Sì
Cerroni nel cinquantanove a breve tanto una procedura per il trattamento dei
Di rifiuti
Un mese prima che lei nascesse ha inaugurato il primo impianto a Roma
Questo mi serve per dire che lei sa facendo affatto ha tentato di fare una qualche azione contro
Un imprenditore proprio avvocato ma voglio salutare vorrei capire qual è la domanda perché qui stiamo rifacendo l'azione di Roma da Giulio Cesare un'altra volta anzi era ben poco
Quasi al Meridione già moda
No ma voglio che si è trovato voglio negli argomenti avvocato discussione poi nel merito eventualmente del
Andiamo alla domanda fonte OCSE
Recentemente
Ho per il deposito della registrazione l'avvocato fonde rigo la sollecito a fare la trascrizione e ad un certo punto dalla conversazione dice anche perché
Il tale giorno c'è il riesame
Va beh non lo ricorda l'intercettazione circonda è vero che dopo l'arresto di Cerroni lei festeggiò l'avvenimento con un pranzo fatto assunti depresso un ristorante che si chiama Assunta madre tono in assoluto ma che ci siamo dati quattro volte
No va beh ma sicuramente era assolutamente no hanno noi lo siamo sarà assunta vadano a festeggiare lo adesso diciamo assolutamente
Questo pranzo quando è avvenuto
Non lo so quando è avvenuto sicuramente una scena non un pranzo da assunta madre ma siamo stati con i nostri avvocati famiglie anche dal toscano e anche un ristorante Parioli
Ma per parlare di attività legali non certo per festeggiare di incidenti di percorso di una persona o di un gruppo
Lei ha consegnato alla Procura la copia dell'intercettazione
O di OPA consegnato il Faye dell'intercettazione il sì alla Procura o al noi e questo non mi ricordo perché
Qual è lo scopo di questa collaborazione
Ma non è una collaborazione io credo professore che di avere scritto
Penso un miliardo di lettere alla Procura dunque
Se la chiamo collaborazione o richiesta di aiuto questo nostro discorso io
Ho richiesto gli ha fatto è stato sollecitato da qualcuno l'ha fatto assolutamente no penso alla seconda o terza volta a Riccione presso la Procura mi pone questa problema se qualcuno mi sollecita dietro di me insomma
è una cosa che gira dalla Regione Lazio andrà avanti dire a me non c'è Caltagirone non c'è Cerroni non c'è la malavita
Non c'è nessuna no no ho detto non sto dicendo però voglio dire e la terza volta che di quello stesso domanda chi è che mi in qualche maniera lei ha fatto dei nomi
Quando adesso in cui si sì
Sì perché ha fatto questi nomi perché qualcuno dice che dirò match era Cerroni
Is lei fa delle cose poiché era fondi e poi dietro le io le dico quello che gli è stato detto quello che mi sono letto glielo di me e io ero in mobilità un uomo Belgio magari lo fossi
Che era un uomo che praticamente
Vestiva le maestre dell'avvocato Cerroni
Bene Presidente non ho altre domande
Delocalizzazione potesse rimanere seduto
Senza dall'avvocato assaliti da
Buongiorno con trenta tanto per rimanere tematico iscritte cessazioni su cui non tornerò quelle specifiche
Ne ha mai avuto modo di commentare
Con vari interlocutori che sapeva anche quante erano le persone che devono essere arrestate dalla Procura Repubblica di Roma assolutamente no ha mai detto che si erano state quattro miccette gli arresti domiciliari e quattro denunce
Quattro miccette sì quattro vincente dovresti domiciliare quattro rinuncia mai usato questa espressione non mi ricordo cosa
Senta quand'è che le viene a corrente dell'esistenza di un'inchiesta da parte la vocale pubblica di Roma
Chi era magari ma conoscenza da Velletri non dov'è la prova Repubblica di Roma che sto dicendo non lo so quando praticamente Velletri
Un gippone si dichiara incompetente dunque
Passa questi fascicoli o passano non so come alla Procura di Roma ecco lei sa anche occasioni G.I.P. di Velletri si è dichiarato incompetente no
Perché risulta agli atti potrei sbagliarmi perché come diceva prima il collega sono tantissimi
C'è stato un
Una richiesta di applicazione misura cautelare da parte autorità giudiziarie le file lo sapeva
No non non arrivo in questi dettagli noi quindi che come ha saputo che ve le tre un CIPE si sarebbe dichiarato incompetente ma io credo di aver letto da qualche parte non certo qualcuno deve ma io le ho chiesto una cosa all'epoca quand'è che viene a sapere resistenze procedimento dalla pubblica di Roma lei dice
Io sapevo che era pendente un procedimento a Velletri e vengo a sapere che un certo punto viene trasmesso a Roma quindi la
La la sua conoscenza è coeva ai
Al momento si verificano masse mi dice che per io non so dirle e non so delle neanche come vengo a saperlo io me la fa la sicuramente non letta
Molta dall'Espresso ha ma l'Espresso palla molto dopo noi le chiediamo quand'è che ha più io le ho pensato che comunque non mi ricordo quando
Però ha notizia di un provvedimento di incompetenza del G.I.P. di Velletri
Che il stress occupi
Alta tensione
Io vengo a sapere che questa pratica passano su Roma
E dunque delle intercettazioni sicuramente mi perdonerà la procura di
Roma dico è approdata nel porto delle nebbie e dunque non si famiglia vuole andare avventarono a Perugia e quant'altro pazzo avvocato Daria spiegarmi se non dico bugie sì dico la verità ecco
E lei è perché
Siccome fortunatamente tutto registrato lei è sicuro di aver
Colto l'esistenza della della del procedimento penale pendente a Roma solo da notizie di stampa
Sì
Ce lo dà come dato certo di dopo il dato certo vi dico semplicemente quello che ricordo
Senta molto più rapidamente
Io ho capito due cose mi chieda
Chiedo anzitutto di confermano che il suo impianto è diverso da quello degli impianti che aveva in piedi l'avvocato Cerroni sia a Roma impianti di Malagrotta sia quello di Albano
Provo da un punto di vista di tipologia e così di qui periodo parla pure diciamo
Non del periodo dal due mila dieci in poi
Dal due mila dieci in poi fino a che periodo
Ma
Diciamo che il nostro dopo il nostro impianto nuovo muta nel dicembre due mila tredici sì va beh ci fermiamo al due mila dieci al due mila tredici insegni dieci diverso dei periodici rari delle tariffe quel periodo lì quando lei chiede la tariffa
Alla alla Regione quindi due mila nove due mila dieci il suo impianto è tecnica Moni una tecnologia diversa da quella della il degli impianti del diciamo così della mondo diciamo che aggiunge
Da una porta da un anno da alcune parti una tecnologia diversa dunque dopo lo sopra vagliatura un'ulteriore separazione il nostro impianto era unico mentre non ha la parte di stabilizzazione diversamente
Da quelli che conosco io ed impianti dell'avvocato che non alla separazione row richiamava la stabilizzazione
Senta
Sul piano sempre un punto di vista ecologico il suo impianto era soltanto per rifiuti urbani e poteva eccepire ricettiva anche entrambi era autorizzato io francamente è autorizzato questione speciali che per Urban questo sul piano del prodotto finito sì intendo il CDR ha un'incidenza sulla produzione del CDR sulle quantità di produzione del CDR
Che sanzione me lo spieghi lei in soli faccia bene la domanda che io le chiedo il fatto che non ci sia soltanto rifiuti urbani e che ci siano anche gli speciali ha un'incidenza su quello che è la produzione finale del CDR in quantità o in qualità
Entrambi
Genio una quantità sicuramente no in qualità sicuramente sì
Quindi secondo cioè se ho ben compreso il fatto di poterle utilizzare indifferentemente entrambe le tipologie di rifiuti non incide sul prodotto delle quantità finale di CDR beh diciamo di urbano se ne potrebbe produrre di più
Di soltanto urbano ma se si fa soltanto il ballo sicuramente non non c'è una qualità eccelsa
Senta lei anche usava smaltire il CDR se
Presso impianti di Colleferro aveva quindi non ho mai smaltito sempre recuperato presso gli impianti di Colleferro sì va bene chiedo scusa prego la terminologia a ma è un tu problematiche con l'impianto di CDR di Colleferro cioè con impianti demonizzazione quello di Colleferro
No assolutamente no ho avuto
Problemi di natura di quantità dunque allo necessità
Impianti
Loro avevano un problema di un materiale di alta qualità cioè come gli si portano materiale di alta qualità
Loro dovevano retrocedere a questo materiale ho capito sì ma lei hanno mai comunicato che avevano problemi proprio nel recepire il CTR che lei lo diceva
Ce l'hanno comunicato che avevamo un materiale con troppo potere calorifico
No però la mia domanda scusa un po'diversa ci sono
Mi hanno mai comunicato durante il normale rapporto contrattuale che ci sono stati dei fidi firme che non
Potevano recepire il materiale vasi quando sono stati fermi non poter recepire materiale come un ente è avvenuto spesso frequente Colleferro sicuramente spessissimo spessissimo
Sì
Questo come ha inciso poi sull'attività della
Dell'azienda cioè portavamo materiali in maggiore quantità d'altri forni quindi avevate altri contratti sicuramente la Cisa di Taranto
San Vittore
Emergono tra
E non mi ricordo e altro dovremmo vedere ed erano contratti in essere già in quel periodo
Si erano contratti o offerte accettate questo no non mi ricordo o scusate mica
Questo non mi è sfuggita scusate senza
Due mila dieci da quello la seconda cosa che ho compreso che nel due mila dieci nel luglio del due mila dieci
Lei ha avuto la cognata tariffa a dalla Regione sì è giusto
L'abbiamo già discusso la scorsa io no mi sembra per non tornare sulle stesse cose per poter
Partire da un dato che condividiamo sia un ho preso bene colletto anche dagli atti
Letto anche i suoi verbali dal luglio del due mila dieci lei ottiene questa tariffa anche perché ci ha spiegato le vicissitudini
Senta per ottenere questa tariffa bisogna presentare dei documenti di carattere contabile
Sicuramente sì dovevano essere Talevi attestati dalla Società di revisione sicuramente sì ci può dire questa Società di revisione da chi era stata scelta
Abbiamo chiesto a Regione di indicarcelo e la Regione Lazio ci ha detto che potevamo fare
Come volevamo e dunque tra i cinque o quattro non so quanti erano sei del decreto previsto abbiamo scelto uno Walter Vittore di Tucci lo Bitonci comunque sì e quale decreto
C'è un decreto che ci sono
Prego
A strampalato sopra i prodromi droga
Avvocato Ranieri in relazione
Guarda italiana c'è opposizione il teste non può riferire sul numero del decreto ha già riferito ampiamente anche la scorsa volta sulla questione chiedo si possa dare era stato quello che ha detto la scorsa volta
Assessore io non ho capito perché l'assessore ricorda bene il senso dell'operazione
No non mi ricordo tantissimo a Segrate ricordarlo no ma se io non mi ricordo mi ricordo che gli fu indicato che c'era un decreto ma sinceramente non so a maggior peso ve l'ho preso questo bene quante erano le Società di revisioni ma cinque sette dei quattro sono numerosi quanto sotto dice senta
è un credo che sia scontato chi doveva pagare poi la Società di revisione chi l'ha pagata abbiamo Agata nuove competenze perfetto Graziano nessun'altra domanda grazie sono avvenute
Altri controesame
Che dovrà essere effettuati
Non so può concludendo poi l'esame vogliono rimanere seduto anch'io sì sì certo importanti documenti sì un po'morire
Guaio comincerei dalla fine
Chiedo a speriamo Presidente chiedo scusa Pubblico Ministero io avevo citato il tuttora altissimi come mio teste della mia lista testi però l'esame del pubblico ministero prima il controesame
Degli altri colleghi è stato talmente esaustivo che include anche le questioni che avrei trattato io quindi diciamo che il mio esame
Non è che rinuncio all'esame dell'esame di fatto è superato da quello che è già successa alla quindi mi riservo eventualmente di concludere a mia volta l'esame in esito alle domande del Pubblico Ministero
L'esame che ripeto è stato sostanzialmente svolto sia dallo stesso Pubblico Ministero dettagliato va bene
Prego allora non ci avessero
Cominciamo dalla fine
Cinque
La famosa targa ora
Vorrei
Su questa targa è stato sentito due volte la prima volta da me nell'udienza del ventitré giugno e la seconda volta su domanda del professor assuma
Ora mi vuole dire con precisione qual era lo spirito in base al quale lei ha regalato questa targa ovverosia si trattava di uno spirito di riconoscenza o di manifestazioni di
Riconoscimento della chiamiamo pensi grandezza e l'avvocato Cerroni o c'era anche un elemento di ironia fra virgolette in questo regalo
E suggestive
Sono in esame di replica quindi secondo me posso farle domande su questo mi replica
C'è risolviamo una volta per tutte secondo me in replica le posso fare e comunque
Nel momento in cui dico era questo o era quello io non sto suggerendo nessuna risposta do il cinquanta per cento si comunque cinquanta per cento
In sede si inserire domande finali di replica ammissibile anche la domanda suggestione quindi perfetto insieme avevamo già affrontato ma se l'avevamo già concordato
Prego
Prego corrispondono senso allora
Ma mi sono permesso la base normativa e che sono nell'esame
La norma prevede il divieto di domande suggestive non quando il la parte che ha indotto il teste fa ulteriori domande dopo il controesame questa è la lettura che io dopo ed è anche coerente col sistema perché chiaramente se nel controesame
La possibilità di fare domande suggestive è corretta perché serve a
Saggiare la
Solidità del teste a altrettanto correttamente in replica e giusto che questa soglia sia ulteriormente vagliata né in questa è l'interpretazione che io lo che in questo momento Tribunale mi sembra che abbia facoltà
Consigliere mi sono perso tot allora volevo capire quello che è l'occasione storica
Visto che allora se
Le il regalo della targa era motivato da riconoscenza o c'era anche una sorta di ironia in questo regalo Major riconoscente nei confronti dell'avvocato assolutamente nord diciamo vive
Già che riconosceva la sua riconosce sicuramente la sua capacità sicuramente sì per questo sì ma riconoscimento assolutamente no
Io non ho capito c'era anche dell'ironia oppure no
Ma c'era un minimo di conia però insomma io vedevo quest'uomo come vedo ancora insomma non è perché
Come un grand'uomo nel suo settore dunque perché chiaramente come lei ha giustamente fatto notare più volte il professore insomma una
Sorta di riconoscenza fa un po'a pugni con facciamo l'opinione noioso
Violenta e lei più volte espresso nei confronti delle decisioni
Biasio chiudiamo subito questo vaso sui rapporti perché così era una parentesi di tre minuti Rizzo
è appena il caso di ricordare però che gli aveva avuto un sistemazione del prezzo sì sì ma quella proprio prima nove anni prima
Vedete presso il suo ma noi siamo clienti e fornitori del l'avvocato Girone per sette milioni di euro dunque voglio dire immagino che uno si deve fare lo sconto lo fa a chi in qualche maniera
Vi porto il materiale e lo pagano a Trento a sessanta giorni puntuale non ho capito la sua ironia non è un'ironia ma non riscossione quando a tanto la targa non ho capito quale fosse non io però pubblico basta
Ha voluto farlo
Così adesso io Presidente ho con me anche
Qualche documento e devo fare una precisazione che che il tempo metodologica io me ne sono pochissimi
La gran parte dei documenti che io qui sono documenti che ho già depositato
Random nelle varie udienze se io gran parte di questi documenti vi rivolgo oggi non è per affaticare il Collegio
Al contrario
E per cercare di consentire al Collegio laddove poi legge le trascrizioni di non dover andare a cercare magari gli allegati depositati quattro cinque sei mesi prima
Ma di poter consultare con più comodità diciamo le allegazioni che sono state fatte udienza per udienza in modo appunto di consentiti poi quando sarà il momento diciamo di riguardare tutte le carte di credito è tutto di facilmente minimi perdonerete se sarò ripetitivo ma è un tentativo di ausilio
Stiamo nei confronti dell'inglese
Dunque io vorrei che fossimo
Che tornassimo un attimo il tiro su cose che sono già stati detti ma che vanno un attimo forse un attimo ribadite dunque
Lei ricorda
A proposito del rilascio della tariffa
Che cosa dice l'articolo ventinove della legge regionale ventisette del novantotto
No non ricordo al Consiglio possiamo dare per scontato che loro l'abbiamo detto tante volte che è quello che dice al comma due ratifica il provvedimento di autorizzazione all'esercizio degli impianti e delle discariche deve contenere la determinazione delle tariffe
Lo diamo per scontato che insomma
Va bene verso diamo per scontato tale secondo
A io leggo in esame di replica quello che a me interessa legge poi se lei vuole rileggere perché provoca comporta
Questo lo può fare durante il suo esame
Dunque
Quello che volevo dirle è questo dunque quindi avevamo questa norma di carattere generale che prevedeva una contestualità fra rilascio dell'autorizzazione e lascio la tariffa che nel suo caso abbiamo visto non c'è stata quello che le chiedo invece è un altro perché qui dobbiamo capirci bene
Allora l'articolo sette del decreto trentasei del due mila tre prevede l'obbligo del trattamento di rifiuti solidi urbani prima dell'appagamento in discarica ecco
L'articolo stesso la stessa disposizione normativa all'articolo due fornisce una nozione di trattamento e lo definisce come processi fisici termici chimiche o biologiche in cui c'è l'operazione di cerniera che modificano caratteristiche dei rifiuti
Allo scopo di ridurne il volume la natura pericolosa facilità nel trasporto agevolarmi recupero favori né lo smaltimento in condizioni di sicurezza
La nel momento in cui lei
Ha diciamo fra virgolette ottenuto l'autorizzazione nel per il suo impianto quindi sia quella del due mila
Quattro mi sembra che quella del due mila nove il suo impianto effettuava un'operazione di Kirkuk assolutamente simili trattamento in questo senso quindi assolutamente sì ai sensi del decreto trentasei per fare
Un'altra domanda
Il
Suo impianto nel momento in cui diciamo uscivano da un lato diciamo la frazione
Chiamiamola così non stabilizzata il suo tovaglie là sotto voglio una sottolineatura e poi il sovvalli i sovvalli esatto del processo di raffinazione del CDR
Soddisfaceva questo gliel'ho già chiesto più volte ma glielo dico per l'ennesima volta i criteri per la ammissibilità dei rifiuti in discarica all'epoca vigenti si per quanto mi salta sensi poi voglio dire
Noi facevamo delle analisi assieme alle alle discariche dunque sicuramente sì senta lei ricorda
Un decreto del due mila nove il Ministero dell'ambiente che riguardava la
Tritovagliatura dei rifiuti solidi urbani opposizione Stival spostarci instaurato Pannella io non ho detto nulla per tutto l'esame per tutto il controesame del
Dell'altissimi però ogni volta che sono state rivolte al teste domande tipo lei ricorda la tale norma lei ricorda il tale decreto il pubblico ministero le parti civili si sono opposte
Segnalando che non si può chiedere al teste di riportare dei dati normativi notti sia al Tribunale che alle parti
Quindi mi sembra che dopo le opposizioni che sono state fatte legittimamente alle domande poste dalla Difesa fosse legittimo attendersi che il pubblico ministero non cadesse in quello che egli stesso ha considerato censurabile
In sede di opposizione alle domande della difesa allora le riformulo la mio molto indietro non si facciano domanda ragionevoli veramente
Percezione
E contro le domande in modo differenze dunque
Ma fra il due mila nove e il due mila tredici di rifiuti cubani tritovagliato di erano considerati secondo quello che era in quel momento l'assetto vigente
Rifiuti sottoposti al loro trattamento
Un trattamento finalizzato alla discarica era un trattamento per poterla baciare firmata da lupo vi se non sbaglio dalla signora Prestigiacomo l'avesse già era il famoso decreto che sì facevo cenno il quattordici nove centri trenta sei due mila nove che ho già prodotto ma che
Riproduco e credo che
Apro un inciso per me completamente contra legem ma comunque sia
Per un certo periodo per circa cinque anni a in un certo qual modo influenzato in modo importante la possibilità di mandare in discarica i rifiuti che hanno subito una semplice tritovagliatura quindi non trattamento
Senta lei ricorda
Che cosa successe nel mese di agosto del due mila tredici a proposito proprio della processo di tritovagliatura dei
Rifiuti urbani se ci fu una modifica di impose diciamo di cambiare insomma l'assetto
Il trattamento
All'interno di vita no no no diciamo per effetto di modifiche normative che a chi risposero fuori anche da parte della Regione una serie di atti amministrativi e di impegno dalla legge di tutte le Regioni
No sinceramente il due mila tredici loro lo ricordo con una diffida che ci ha fatto rallentare nelle ci ha fatto fermare nel mese di agosto ma non mi ricordo
Quindi non ricorda che per effetto dell'entrata in vigore del del decreto del Ministro Orlando tre otto agosto due mila tredici
Facciamo c'è solo l'efficacia la vigenza di quella precedente circolare e quindi il grido vagliati semplici non potevano più andare in discarica non ricorda questo questo
No non me la ricordo consenta
Lei appunto ci ha detto che faceva un impianto di trattamento meccanico e quindi che non arriva una fase di stabilizzazione
Del rifiuto abbiamo visto anche che alla sensi della trentasei del due mila tre il trattamento meccanico Roma idonea forma di trattamento si ricorda
Quand'è che fu emessa la sentenza della Corte europea
Di giustizia e
Riteneva io ho chiesto se essa
Quando fu emessa ma scusate è una domanda sa quando fu emessa la sentenza della Corte che riteneva necessario una stabilizzazione
Del sotto agli occhi no non mi ricordo consigliera nomino allegato cinque la sentenza del quindici ottobre due mila quattordici però deve essere un modo
Ecco
Io faccio io faccio la domanda gli ho chiesto se lo sapete qua adesso invece passiamo la facciamo le le i documenti che già hanno tutti i prodotti sono già finiti quindi non c'ho bisogno più di fare questo tipo di
Introduzione ora questo che le chiedo io è questo lei è a conoscenza ce l'ha già detto la volta scorsa di altri impianti di trattamento dei prigionieri urbani che
Più o meno coevi al suo non arrivano la fase di stabilizzazione cioè nella parte biologica lasci Assia sicuramente di cassaforte ecco alla per quanto è a sua conoscenza necessita di Castelforte sono state effettuate le stesse
Mostro di eccezioni che sono state sollevate a lei circa l'assenza di circa la putrescibili ITA delle materie prime circa l'assenza di una viene stabilizzazione no è una domanda che ci siamo fatti abbiamo posto anche all'arte alla Regione la stessa ARPA ha risposto che praticamente
Non hanno fatto mai una verifica
Senta ecco io questo vorrei che fosse chiaro
Ora qui a lei
è stato contestato in un secondo momento nel due mila tredici che non faceva la stabilizzazione quindi un anno prima nella sentenza della Corte la Corte che non faceva stabilizzazione che le hanno imposto la stabilizzazione a calce terapista le autorità individuazione non più certa
Vostri
Prima c'era stato invece la questione su cui ora torneremo della putrescibili da del rifiuto cubano si impone io quello che vorrei che lei ci chiarisse ma
Per effetto di tutte queste situazioni che hanno comunque rallentato sia la tariffa sia le autorizzazioni sia le altre cose quando i rifiuti non andavano da voi
Che facevano dove finivano e venivano trattati
No finivano in discarica quando
La testimonianza nel due mila tredici quando ci hanno diffidato praticamente
A ritirare i rifiuti oltre
Attività giornaliere le autorizzazioni giornaliere bensì già autorizzate da Marotta e leone
Siamo stati costretti a respingere gambe oltre duecento tonnellate
Siccome siamo in qualità abbiamo fatto riempire dei moduli a tutti gli autisti gli avvisi gli ho detto che praticamente andavano con il tal quale in discarica
E i rifiuti che ne abbiamo già parlato occasioni la prima udienza invece dei comuni di Anzio Nettuno no su cui voi se vuole avevate fatto un tentativo di di prendere questi rifiuti massiccia saluta la vicissitudine del diniego della tariffa
Nel periodo in cui il punto c'è stato tutta la vostra lo disse a tariffaria sostanzialmente conferivano anche sita al quale Ecoambiente sì assolutamente sì conferivano dal quarantanove
Senta le volevo fare una domanda sul discorso della
Della putrescibili da
Dei rifiuti e parliamo ovviamente di rifiuti urbani indifferenziati che sono contraddistinti dal Codice venti zero tre zero uno ora nella scorsa udienza
Mi fu anche data lettura se non ricordo male dalle dighe sono Angiulli di una delle note dell'ARPA
Che appunto erano stati redatte in occasione di altro procedimento che era il procedimento averla se ricordo male per la variante sostanziale dell'Aja
Per aumentare in maniera importanti che rovina cinquecentosessanta mila persone hanno ricorso centosessantamila l'esempio di Santa tonnellate la capacità di trattamento del vostro impianto
E in particolare in questo
In questo parere se vogliamo così chiamarla l'ARPA diceva che ci il rischio di conoscibilità sarebbe dipeso dal fatto che aumentando la percentuale di rifiuti urbani indifferenziati che è chiaramente più umida
Rispetto alla percentuale di rifiuti speciali che venivano poi miscelati prima del del trattamento questo rischio di putrescibili da determinava un un rischio safari perché sanitari chiamano così
Ora però non è invece
Parliamo di quello che era la tariffa che voi chiedevate in quel momento cioè voi nel due mila nove fate una richiesta di tariffa
No ma sulla base di quali quanti e di quelli che avevate già autorizzati o quelli per cui avevate chiesto la variante sostanziale
Su quelli che erano autorizzati quindi questo problema dell'aumento della putrescibili da per effetto dell'aumento della quantità dei rifiuti solidi urbani che cosa c'entrava con la tariffa assolutamente niente anche perché
No non poteva entrarci nulla quindi non c'entrava niente assolutamente no
E abbiamo chiarito anche questo
Allora un'altra cosa
Al
Un'altra cosa
Siamo nel due mila dieci famiglia stiamo parlando del due mila dieci sarebbero
La novella grazie grazie si in mano cito perché venne la nel coso vengono citate anche altre no senta un'altra cosa
Che le vorrei chiedere
Ah ecco eccolo qua
Per quanto concerne
Per quanto concerne
Invece dove sta lo sa ecco
Lei è a conoscenza di
Come
Devono avvenire le intese fra le Regioni per quanto concerne il trasporto dei rifiuti da una regione all'altra
I rifiuti urbani e allegri urbani dei vigili urbani
Non si sa che a noi è uscito fuori un danno fosse una cosa io
Adesso no per adesso voglio fare io adesso faccio una risposta perché allora io non ricordo
Io ho fatto eccezione quando si è chiesto al teste di
Riferire contenuti testuali i dati normativi
Il lato udienza abbiamo fatto che lo quattro ore e mezza cinque ore di esame su la ricostituzione di un assetto normativo non sulla base della lettura di cose ma sulla base di un riferire quello che Luisa o io ho chiesto se è a conoscenza forse non è a conoscenza pazienza non lo faremo
Premesse non si sta creando offende il contenuto
Siano questi intesi chi la deve fare
Beh qualora ci fosse d'intesa tra tra tra Regione però per portarli fuori tra Regione e Regione devono fare questi intese ma la recuperabile del rifiuto era libera
Lo ha chiarito ancora il diciotto giugno siano esse trasmissioni capire sugli bagno sul
Senta Sassetta i poteri del Commissario delegato
Per l'emergenza ambientale della regione Lazio c'era anche quello di
Cooperare con la Regione Campania per da superare l'alto grave
E io l'emergenza ambientale che interessava quella regione non so risponderle considero
Merita attenzione
Per non sono dei nuovi sono temi indotti dall'avvocato Ugo Paolillo che ha depositato un soste un estratto un comunicato stampa che riguardava una Conferenza Stato Regioni cui il Presidente la Regione ha sarebbe detto non prenderemo mai rifiuto dalla Campania e questa era per dire e qui deposito
La delibera della Giunta la Regione Campania mille due del trenta dodici due mila dieci che solamente un esempio una adottato sta già
Che è un esempio di accordo attuazione mi faccia finire avvocato è solo un esempio un accordo fra la Regione Lazio la Regione Campania
Due si evince che
In questo caso ovviamente viene approvato dalla Regione l'accordo che viene
Siglato fra le due parti e quindi la Conferenza Stato-Regioni non ha nessuna competenza e poi all'Allegato sette abbiamo l'ultima proroga dello stato emergenziale della Regione Lazio il DPCM del venticinque uno due mila otto
Che appunto coda diceva considerato che la Regione Lazio ha dimostrato con la disponibilità a collaborare con la Regione Campania al fine di superare il gravissimo contesto emergenziale nella predetta Regione questo per dimostrare che erano i poteri del Commissario delegato e quindi ovviamente rientra oneri Comense del gruppo Arcangelo spagnoli
Anche l'eventuale istruttoria per quanto riguardava eventuali intese tra Regioni per quanto riguarda il trasporto di rifiuti campani nella Regione Lazio questo per quanto riguarda la produzione documentale che ho terminato che rimetto e che rimetto al tribunale
Ora io veramente ho quasi terminato mi mancano solo due volte due-tre domandine piccole la prima è questa
Ne sono state lette e contestati più volte
Delle conversazioni che sono avvenute tra il ventinove che il trentuno dicembre
Del due mila tredici e che appunto sono state interpretate dalla difesa come
Una conoscenza una sua conoscenza del fatto che era in corso di esecuzione una ordinanza misura cautelare lei
Sa dirci
In che data è stata emanata l'ordinanza di custodia cautelare nei confronti del né l'avvocato Cerroni no
Allora lo dico io è del due gennaio del due mila quattordici quindi il ventinove dicembre del due mila quattordici l'ordinanza non esisteva ancora
Ed è stata deposita il popolo iracheno
Ecco è aspetto
Questa
Lumia de sono glielo dico io
Allora facciamo un'altra domanda facciamo un'altra domanda
Lei è a conoscenza della circostanza che la richiesta di misura cautelare depositata
Da lungo tempo nell'ufficio del G.I.P. nel
Giugno nel buio del due mila tredici è stata sottratta dall'ufficio del G.I.P. in originale così facile a e lei è a conoscenza di questi diciamo che ho letto questa cosa volevo avere perché dal che dipende dall'opposizione motivate la
Qual è l'opposizione già un tema che era stata introdotta l'avvocato ha solo appunto nel corso
No duale detto che non sapeva nulla se non a genericamente dell'esistenza di un procedimento che tarda che lei ha già arrivato a Roma e l'opposizione quale
A lei spetta la mia domanda scusi lei fino adesso opponendosi e nostre domande soprattutto alla collega e quindi aste mi sono astenuto anch'io da di fare altre domande sulla famosa intercettazione del dicembre
Si è opposto dicendo che anche su questi temi non già state fatte le domande ed è quindi questa domanda fatta io è stata fatta da qualcuno che era stata
Ma mi faccia capire qual è l'opposizione poi una così siamo ho chiesto era a conoscenza di questa circostanza c'è una denuncia depositata in Procura c'è un fascicolo aperto perché lei si oppone mi spieghi
Qual è l'opposizione esistenza del procedimento penale di Roma io l'ho chiesto io e la domanda è questa è un altro procedimento penale riguardanti il frutto della richiesta di misura cautelare presso l'ufficio del G.I.P. Battisti va bene quindi non mi sembra che ci sia stata mai una domanda su questo
Senta le faccio un'altra domanda non ho capito abbiamo strade volevo dall'estero o non ha sentito l'ho sentito l'ho letto sui giornali che questa cosa non non mi ricordo neanche dove
Senta le faccio le faccio un'altra domanda dunque lei ovviamente avrà avuto modo ampiamente questo riguarda i suoi rapporti con il suo con i suoi avvocati uso se vuole mi può rispondere se vuole no
Di parlare con con il suo difensore conico i suoi legali ecco
Ha mai chiesto mai saputo nei periodi mimesi nelle settimane immediatamente precedenti all'emissione della misura cautelare
Se in un certo qual modo
Girarsi voce in tribunale di l'imminente emissione di un provvedimento restrittivo possiamo ancora voterò e ha saputo dai suoi legali non quello che ha saputo come può
Corrente ma io l'unica cosa quando ho visto che c'era un fascicolo fermo dalla lettura dei giornali da otto mesi sul sul tavolo del
Del G.I.P. Battisti del dottor Battistini
Chiamai il mio avvocato arrivo queste speranze che tanto parla lei perché io ce ne ho collaborato potrò
Boh vengono vanificate
Tutto qui insomma
Ma io non ho non oltre su questo chiudo chiudo non ho altre domande e chiedo scusa posso intervenire su quello che ha detto lei avrebbe riferito al suo avvocato queste speranze
Mie speranze sia nella speranza che è arrestassero Cerroni no cioè allora quali soste speranza
Perché parla di Cerro io dico che gli arresti hanno coinvolto tante persone si ammesso e non
Non c'è bisogno mai parla dice con il perché ma la speranza che il Consiglio era di un provvedimento di cui no assolutamente di chiarezza da una quella rimosse una speranza di provvedimenti di questa visto che la persona offesa fatto duecento denunce conveniente a destra insomma
Se il regime denuncia si qualcuno vederlo e finisce in galera
Penso per lo meno non lo so avvocato Parella amore perché allora io vorrei concludere l'esame professare la lettera
Ho finito con questo argomento ma non ho ancora finito mancano ancora due o tre domande
A da pensare no no no no riducono questa voi capite allora o altre botte altri due o tre domande perché qui bisogna fare qualche chiarezza un pochino visto che ci sono state molte domande
Presidente sul sul tenore delle conversazioni allora
Signor TC minori l'abbiamo sentita la mai e la quarta udienza che la sentiamo e nel corso dell'istruttoria devo dire nei mi è sembrata una persona molto serena molto tranquillo tutto qua viceversa nella lettura delle conversazioni
E insomma nel corso anche delle il fatto che lei comunque andasse in giro sempre un registratore in tasca tutto traspariva Suma tutt'altro stato d'animo
Ecco lei ma
Questo ben venga a dire sia la sua attendibilità sia quelli che sono i motivi che l'hanno spinta poi diciamo andare fino in fondo per così tanto tempo in questa sua
In questa sua non so come chiamarla iniziativa crociato disse a non so come chiamarla ecco ci vuole un attimino
Spiegare
Quello che
Il suo stato d'animo in quel periodo lì cioè come si sentiva lei all'interno della Regione e all'interno del sistema di gestione dei rifiuti nella regione Lazio qual era la sua percezione
E la mia percezione che dovrà essere in qualche maniera isolato credo può essere
Vessato limitato
Questa era la mia percezione cioè a un certo punto io non sono entrato neanche piogge Lazio non mi era possibile entrare già e Lazio
Devono chiedere ai funzionari siano scusa per la premieranno l'avvocato Poerio in sostituzione l'avvocato Gian Pietro c'è opposizione a questo genere di domande al testimone sta chiedendo al testimone di tenere le sensazioni
Diciamo che non è diverso no numero generosi stato azionario se è un dato oggettivo no questo possono depose soprattutto persona offesa poteva eccetera
Questo era il mio stato d'animo comunque ecco
Questo suo stato d'animo
Diciamo traspare chiaramente dalle telefonate
La portava a credere che l'avvocato Cerroni in un certo qual modo fosse un ponte una sorta di dominus di tutto quello che si muoveva nel settore se una valutazione diversa lo ha sempre pensato
Quindi riteneva che
Non tanto Ceroni ma sommati il suo gruppo imprenditoriale quindi le persone che a lui erano vicine riuscissero a svolge una sorta di influenza nei confronti della Regione sicuramente sì sicura
Per quanto riguarda invece la proposta di affari che che fece il Cerroni e che lei declino giustamente già lavora su mano sia parlando i muscoli nell'epoca parlo di circa venti milioni di euro quindi parliamo di una somma che consente a un imprenditore all'anno ovviamente
Di un impegno a un imprenditore di fare una vita non dico comoda ma comunque di guadagnare abbastanza ecco bisogna vedere per quanto però consigliere bisogna vedere per quanto è no esterno vorrei capire esatto cioè lei mi ha colpito perché lei ha detto sostanzialmente dice io non mi volevo
Trasformare in un conto terzista come Porcarelli sì ecco anche oggi a ha ripetuto questa questa risposta su domanda del del professor assuma io vorrei che lei va beh adesso l'ha detto bisogna vedere per quanto cioè il suo timore qual era
Ma insomma che il mio impianto fosse occupato come quantità da un altro impianto con un contratto e
E non poteva rivolgersi al mercato per cui era nato dunque gli enti comuni
Quindi diventa una sorta di Vassallo diciamo cioè per così certamente del del diciamo di questo sistema di gestione dei rifiuti è stata una scelta sua imprenditoriale di cenno a ciò che sta di dire no a questa offerta che le era stata
Che le era stata fatta
Senta le faccio un'ultima un'ultima domanda
Nel corso che se non con una domanda che le chiedo se putacaso se lei è in grado di rispondermi nel corso diciamo della scorsa udienza per caso lei ha notato se in aula c'erano altri soggetti interessati al CIPE la gestione dei rifiuti fino alla Regione Lazio
Ma come adesso vedo l'avvocato volantini ingenerando
C'era Ugolini Vittorio che Ugolini Vittorio indichi Ugolini Vittorio
Duri Vittorio era ex signore oggi sette non so che altre società
è un un imprenditore nel settore un imprenditore che gestisce credo uno smaltimento delle delle rocce e terre di scavo su Roma e a
Da una società
Di compostaggio la Seap a latina offre
Noi non capisco questo il senso di questa domanda in relazione ai capi di imputazione che ci siano persone in hanno una diversa curioso insomma poi se volevo sono ben
No no ma tanto abbiamo già prodotto nove le siepi spiegherò siamo nel Veneto spieghi da tutti quanti perché è molto semplice ma è una erano così ha visto che diciamo numerose volte si poggia prodotto aveva condotto la Commissione della relazione parlamentare
Sul ciclo dei rifiuti che dove fosse quella del due mila in cui
Ripercorrendo un pochino l'analisi storica da un punto di vista così diacronico
Di tutte le società che nel corso dei decenni sono state riconducibili a Ceroni Ugolini Vittorio è uno diciamo di soci storici di Cerroni e lo è e tuttora oggi qualche piccola presenze passerella possiamo contare
Che
Non è mai stato
A me risulta con tale avvocato
Va beh riguarda siamo solamente il possiamo congedare il teste allora così
Possiamo Co.Ge avrò voglia avvalersi edizione deve concludere
Nell'esame anche se la rinuncia all'esame esclusivamente sulla base delle ultimissime domande si va bene evasori resta diretta quindi Rossi
Certo
Allora
Signore artistiche buongiorno sono l'avvocato Pannella lei buongiorno avvocate appena rivolte delle domande sulle note ARPA che vengono citate nella determinazione del diciotto marzo del due mila dieci la determinazione con la quale la Regione Lazio
A firma di quattro diversi funzionari rigetta la sua richiesta di determinazione tariffaria parla di marzo due mila dieci ARPA diciotto no
La novità della Regione Lazio stiamo parlando della determinazione della Regione Lazio del diciotto marzo due mila dieci si la determinazione con la quale viene rigettata la sua richiesta determinazione della tariffa
Come lei cassa e comunque ne ha appena parlato col Pubblico Ministero questa determinazione si fonda su due note dell'ARPA Lazio
Le note del cinque febbraio due mila dieci che le note della nota del quattro marzo due mila dieci
Lei rispondendo al Pubblico Ministero ha sostenuto rispondendo a domande a mio parere suggestive che le ha rivolto il pubblico ministero
Ha sostenuto che in fondo queste note ARPA si riferivano a scenari diversi da quelli autorizzati delle quantità sì sì delle quantità
Ecco
La prima domanda che le rivolgo strettamente connessa a quello che ha appena detto al Pubblico Ministero è questa lei ricorda con precisione il contenuto di queste note ARPA assolutamente no
Lei per quale quantitativo io allora lo produrrei sempre in ossequio al principio
Evidenziato dal Pubblico Ministero io all'esito di questo mio brevissimo esame produrrò ossia la determinazione del diciotto marzo delle note dell'ARPA
Alle quali si fa riferimento in questa determinazione quindi lei non si ricorda questa discrasia
La seguente lei per quale ricorda per quale quantitativo era stato autorizzato il nove febbraio del due mila e nove
Se non ricordo male che vedo trecento tonnellate se non trecento come se non ricordo male il quale
Codice
C'era lei ha detto prima che quando si parla di codici lei ovviamente essendo del mestiere per lei i codici sono come dei nomi e dei cognomi
C'è una scena in autorizzazione duecentoventi credo che sia di fattura ricorro vedeva sulla base dell'autorizzazione del nove febbraio del due mila e nove
Smalto utilizzare o comunque trattare trecento tonnellate al giorno di Codice Scerra due zero zero tre zero uno io credo che le trecento tonnellate si non nella totalità però non del ventitré euro e zero uno
Perché l'ARPA dice effettivamente che lei può trattare trecento tonnellate al giorno senza ulteriore limitazione sui quantitativi per ciascuna tipologia di codice CER
Sì quindi trecento tonnellate sono grato sugli interi codici cioè Belluno piuttosto un po'di tutti assieme proprio sulla base dell'autorizzazione poteva trattare anche e cito testualmente l'ARPA
Anche solo rifiuto urbano con Codice share due zero zero tre zero uno fino a trecento tonnellate al giorno nono rigo revocato
Non ricordo di cose Piceno integrazione le note dell'ARPA fanno riferimento non a scenari ipotetici come
Ha risposto al Pubblico Ministero fanno riferimento e questo tribunale lo potrà controllare esattamente i quantitativi giornalieri che erano stati autorizzati il nove febbraio del due mila e nove
Ma i fini che cosa questa domanda avvocato non riesco a comprendere ai fini della tariffa rispondendo al Pubblico Ministero semmai in qualche modo detto che queste note dell'ARPA
Sì non c'entravano assolutamente nulla settantanove del due mila
A quantitativi non autorizzativa quantitativi ipotetici
Ebbene io allora volevo semplicemente dimostrare attraverso il suo
Queste ultime domande li ho fatti penale che in realtà le note dell'ARPA
Faceva allo specifico riferimento ai quantitativi giornalieri che erano stati autorizzati dal nove febbraio
Ma non c'entra nulla con la tariffa del carico gli ammortamenti della tariffa vanno sulla quota parte di rifiuto urbano la cinquecento sedi
Si prevede che la tariffa viene fatta per i rifiuti urbani non per intero le note dell'ARPA contrariamente a quello che lei ha dichiarato fanno riferimento non già a scenari ipotetici Marchionale o collegati direttamente
Al quantitativo che è stato autorizzato e l'ARPA dice guardate che se dovesse trattare
Nelle attuali condizioni ma questo lo vedrà il tribunale il quantitativo non il quantitativo ipotetico ma quello che è stato autorizzato potrebbero verificarsi delle problematiche potrebbe la Regione Lazio
A nella sua determinazione citato queste note dell'appalto
Peccato che devono essere contestuali la tariffe l'autorizzazione ora come è successo l'altro aspetto giuridico del quale discuteremo comunque non è come ecco e comunque se presso così come
No no però ha fatto ad una a voi non ha risposto bozza ultimissima cosa
La CSA che lei ha citato prima di Castelforte appartiene al gruppo Cerroni
Assolutamente no da quello che so io
Io non ho altre domande e chiedo comunque che vengano vi acquisite per l'ennesima volta agli atti la determinazione del diciotto marzo due mila uno già prodotte no in già ampiamente prodotta in occasione dell'esame di Marotta dalla quale risultano ossia i soggetti
Che hanno adottato la delibera sia le note della fantasia alle quali si fa riferimento nella delibera stessa e le altre funzioni basso non sono stati
No controesame può andare allora se grazie prego
Buongiorno
Si è cominciato
Allora per quanto riguarda introdussi devo quindi ne dovevamo scioglierla ristorati sciogliere la riserva relativa agli avvocati e se posso solo per completare con i documenti
Siccome è stata nuovamente ripresa era questa prassi di depositare documenti erano già stati depositati
Cosa che io avevo fatto l'altra volta e mi sono stati restituiti
Chiedendomi di bonifica visto che di fatto è stato legittimato questo questo tipo di procedura io chiedo di poter
Ridepositare
Così come erano già stati legati l'altra volta i documenti che avevo offerto in visione al Tribunale nel corso del mio controesame
Terzo
Passi
A parte mia non c'è opposizione
No no non c'è opposizione
La legge è uguale per tutti
Allora
Faccia
Se anche se l'allegato ventuno doveva essere il sedici
Prestanome
Come
Procedure
L'articolo
Sì forse no magari tutta un'altra cosa cioè indicate datata verbale fa riferimento appunto a vararla tanto dal documento deve evitare queste duplicazioni no
Si e chiaramente quindi a questo punto destiniamo io devo dire la verità però Presidente alle PMI oppio seguì una sua integrale né in quelle che sono le scelte del Collegio però
Siccome conosco la complessità e lo conosco neanche tutte le altre parti private
Andare di volta in volta cioè ci o due possibilità per evitare di riprodurre cioè che
O il pm un difensore si vadano a ricercare prendere precedente
Concede questo documento non l'unico luogo perché l'ho prodotto io museali tesa a Tizio o la difesa Calia all'udienza di sei mesi fa Alleanza di quattro mesi ma c'è un lavoro che veramente per noi diventa
Quasi insostenibili ma allora l'alternativa che se noi facciamo una funzione parziale priviamo dobbiamo il Tribunale della di una visione d'insieme dell'accoglienza dell'udienza voi si può definire risultano
Per carità
Io preferirei
Presidente chiedo scusa
Insomma indica
Se vorrei solo dare atto che le evidenziazioni che si rinvengono nelle copie che ho prodotto sono niente ho fatto io
Ancora no l'importante però che creano del
Carlo pettegolo cosa produrrebbe reato documenti
Documenti poco
Prodotte dal pubblico a livello nulla anch'io ho potuto già
Dal
Dalla
Ogni volta no no voglio dire però
Cerchiamo di differenziarlo dietro abbiamo nessuna perfetto sì riso c'è una terza questione quando Borrello Modigliani
Allora trovarlo
Sì
Se noi
Discorsi
Non abbiamo
Questi
Prego
Per questa città
Insomma
No no anche se in questa direzione
Grazie
Chi lo sostiene rilasciata
Astratti
Provato
Da domani
Tullio sarò sempre contraggono appunto ma è una forzatura perché ormai
Risale
Diciamo al Times fanno se voleva ricordare allontanare Cillo Staglianò all'Eliseo circostanze erano
Sostanzialmente concernenti parla richiesta di trascrizione delle conversazioni telefonate le foto aerea una richiesta di esame prova contraria rispetto
Alle intercettazioni telefoniche intercorse fra l'altissimo i suoi delle Galli
Questo ovviamente affinché i diritti legali chiariscano il contenuto delle affermazioni contenute nelle telefonate in relazione agli atti
Conosce Suardi e stragiudiziali che essi hanno redatto in favore del loro assistito anche perché
Ci ha mosso sale dare lettura di interi brani di conversazione che di frasi
Pronunciare dagli avvocati attribuendo a queste frasi un significato che probabilmente
O possibilmente non è quello che si invece era
E questo anche per dare la possibilità agli stessi avvocati di produrre a supporto della prova deposizione gli atti
Schiaffi con cui
Il loro mandato professionale è stato è stato esercitato anche perché presidente diciamo devo dire in linea di massima diciamo non è bello sentire parlare delle diciamo di quelli e sono conversazioni tra uno una persona e con i suoi difensori mi sembra quanto meno
Gesto di diciamo di olimpico quello di consentire a questi professionisti di illustrare insomma ciò che hanno fatto e le ragioni per cui lo hanno fatto
In questi termini va mia la mia richiesta Presidente per la verità c'è opposizione perché
La l'indicazione delle finalità o del senso di quelle conversazioni da parte degli avvocati
Può essere condizionato dal timore di un'azione disciplinare presso l'ordine degli avvocati quindi potrebbe della persecuzione è no come l'abbiamo chiesta la trascrizione ma abbiamo chiesto il testimone
All'altro che ha conversato ma non agli avvocati che possono essere esposti ad azione disciplinare quindi il timore dell'azione disciplinare cippo
Rendere non veritiera la
Allora però Presidente allora qui dobbiamo fare a capirci come si dice a Roma allora o o allora li consideriamo legale dice allora non si dovranno trascrivere le conversazioni
Allora se qui vengono come testimoni diciamo non vengono come avvocati e quindi il timore questo timore mi sembra assolutamente infondata è più facile che possa essere esposti
Ha un'azione disciplinare per l'interpretazione
Data dagli avvocati difensori odierni piuttosto che sulla base di dichiarazioni che lo vorranno rendere a questo punto
E comunque è chiaro che l'esercizio del diritto la proprietà agli aspetti più privati non solo la difesa col signor Presidente e uno l'unica precisazione poiché sono pendenti da parte della ridarà patrocinati dell'avvocato Francesco fonde rigo
E e diversi giudizi amministrativi e quindi tante questioni sono sub iudice
Non vorrei che si sconfina sei perché l'altra volta il pm aveva
A avanzato questa questo desiderio
Di i chiarire quelli che sono i regimi giuridici ARPA a posti a base della condotta dell'impianto ridà piuttosto che degli altri impianti altrimenti facciamo una consulenza legale e in ogni cioè il Tribunale la siamo giocata quando so che temete la poca
Con dei ricordi non riteniamo che l'hanno riceviamo l'avvocato Mollica no
Non temiamo l'hanno dato Montericco ma se dobbiamo fare consulenze legali CdA allora si va a norma sia sui motivi che stanno alla base
Spesso erano
Avevano
Era solo per richiamare l'attenzione del tribunale sul contenuto della richiesta del Pubblico Ministero perché ha chiesto delle prove contrarie
In esito alla trascrizione delle intercettazioni quindi a mio parere l'oggetto della eventuale testimonianza degli avvocati non può che essere circoscritto
Al contenuto delle intercettazioni che sono state trascritte e al mandato professionale che era sotteso però no no però attenzione al mandato professione come è stato chiarissimo
E al mandato professionale che asiatica solo a quelle conversazioni cioè l'ora conviene fatemi finire cortesemente non attinto quello che ha fatto dell'ambiente negli ultimi quindici anni ma a quello
A cui ovviamente siberiano volete fare perché se una telefonata parla di un ricorso che hanno fatto o di un'azione di responsabilità comproprietà del è ovvio che io di quello chiediamo conto e ragione anche confusione una leale
Zelo portiamo
Messa
Si Tribunale non ritiene sussumibile nella
Il concetto di prova contraria
L'escussione e dei testi richiesta dal
Pubblico Ministero
Dal momento che la stessa
Dovrebbe risolversi in una interpretazione postuma del
Contenuto
Delle conversazioni telefoniche
Intercorse tra l'altissimi fondi propri legali
Sì
E tenuto conto altresì delle
Potenziali implicazioni negative
Che potrebbero scaturire sul piano
Disciplinare tenuto conto
Della qualifica professionale appunto rivestita dei testi in questione
Viste
Grazie a voi
Richiesta di alcuni
Bocciati
Allora per quanto riguarda il prosieguo dovremmo escluso da adesso Ascenzo il teste scienza sì
Presidente c'è anche un'altra richiesta
è quella di sentire come teste de relato la signora con la Alessandra che lavorava la Regione Lazio alle dipendenze ci ha nella direzione
Rifiuti all'epoca in cui era gestita dal dottor spiegatemi come testé de relato perché
Di lei chiaramente per sommi capi perché ovviamente il testo giù non può
Periferie in dettaglio contenuto degli ascolti delle dichiarazioni rese la somma informatori aveva riferito adesso vado a memoria perché attratti quando accertata stacchi non ricordo se il teste Tarantino mi sembra
Nel corso del suo esame
Diretto con riferimento alla a chi era il soggetto come avveniva l'istruttoria dei lascerei calcoli per il
Consuntivo nel periodo di la direzione era
Ricoperta dal tutto spiegatemi siccome
Si tratta diciamo sostanzialmente conoscenze con eventualmente questo testo si chiuderebbe tutta la prima parte diciamo che è un processo che è quella relativa alla
Traffico CDR tuffa eccetera e quella via le tariffe rifiuti
Io viene non necessariamente se volete riservati su questo possiamo anche decidere dopo la prossima udienza però ecco ci tenevo a fare questa istanza come teste de relato modale che chiudiamo avvocato nella lista del Pubblico Ministero
Le vostre richieste distrutto per quanto riguarda
Ascenzo visto che abbiamo fissato un altro processo per il ventiquattro insomma di undici anni fa
Cioè non
Quando
Bisogna anche alle undici dovrebbe sociologi
Tre
Lamentiamo
Questo romanzo
No no si ammette allora testo ed elevato richiesta nella persona di con Alessandra se non ricordo adesso
San dati anagrafici comperi non li ho qui con me però negli recupero al sud dice la cito per la prossima volta
Due vogliamo gente
Durerà almeno due o tre udienze
Grazie era di vetrina la scienza e poi
Sentito prima o ce la sentiamo prima e poi dopo
Si chiama scienza e con la tanto con la testimonianza veramente di piccolo cabotaggio insomma da me
Così negative eccetera fa bene a lei per violazione della privacy
Va beh si chiama scemo cominciamo conoscenza la prossima volta
Anzi quindi per l'audizione del tendiamo censo coerenza Liviero audience dal ventidue al ben urlato Abbé alle undici revoca undici undici e trenta
Abbiamo primo processo quando è venuto appunto questo lavoro