Festa de L'Unità Firenze 2015 - Le nuove riforme sui diritti civili. Intervista ad Ivan Scalfarotto

Sentite
è acceso era facile allora io lo avete sentito sono Annalisa Cuzzocrea di Repubblica e sono qui per intervistare Iran Scalfarotto Sottosegretario alle riforme
Comincio subito quando ogni tanto io Ivana ci sentiamo al telefono perché devo capire a che punto sono le unioni civili e questo succede da un po'di anni
Lui mi dice vorrei tanto non occuparmi solo di quello e quindi quando mi hanno invitato qui a intervistarlo detto a ci sono le riforme perfetto non parleremo di quello però ovviamente poi ho letto i giornali
E quindi a non possiamo che che cominciare a parlare di questo visto che a probabilmente lo sapete c'è un faticoso i terra in Commissione giustizia al Senato dove c'è questo disegno di legge sulle unioni civili
Che a oggi è un testo unificato il che in gergo vuol dire che hanno unito un po'di proposte di legge e si sono messi d'accordo su una
E ci stanno lavorando sopra la stanno ancora modificando la prima modifica grossa è avvenuta due giorni fa
Quando si è deciso di fare un preambolo ed è venuto fuori un nome che a molti non è piaciuto cioè si è detto che questi unioni sono una formazione sociale specifica
Su questo nome si è fatto molto anche dell'ironia quindi volevo farti partire da qui Ivan è un problema il preambolo con la formazione sociale specifica
Magari i problemi fossero questi e anzitutto io mi devo scusare per il ritardo mi sembra
Doveroso scusarmi moltissimo io dicevo prima a Lorenza Zani che forse ho vissuto tra piano in Inghilterra per cui arrivare in un posto quasi una ritardo mi pare del tutto inconcepibile ma insomma tra il treno sbagliato i taxi non particolarmente presenti
Di o fatti rispettare di questo veramente mi dispiace molto comunque torno indietro e dico
Magari problemi fossero questi nel senso che
Dove abbiamo un problema grande come una casa a o anche di più che il fatto che questo Paese è l'unico Paese diciamo avanzato
Quando parlo di Paesi avanzati non non parlo soltanto della delle punte di diamante della Germania gli Stati Uniti o dalla Gran Bretagna
Diciamo l'unico Paese del del occidentale in un certo senso che non ha nessun riconoscimento in particolare
Per le unioni omosessuali c'è una coppia di persone dello stesso sesso che vive vivono insieme in una relazione affettiva
Di tipo matrimoniale
In questo nostro Paese sono due perfetti estranei
Il che comporta è ovviamente anche una copia dello sessuale che non fosse sposata si trovano lo stesso problema a differenza che la cooperazione
Può decidere di sposarsi e quindi gli piaccia o no a questa soluzione la coppia omosessuale questa soluzione non c'è la
E e questo comporta una serie di questi proprio anche di questioni pratiche complicatissime PAI mi dispiace buttarla sul privato ma per raccontarvi poiché queste sono cose pochissimi ideologiche sono cose
Della quotidianità io stesso che ho un compagno quale di uno o dieci anni
E e con il quale una relazione come quella che ciascuno di voi ha con la propria moglie o compagna o marito o compagno nel senso che è quando bisogna prendere un impegno familiare lo si decide insieme si deve prendere una grossa decisione
Lo si fa insieme e se uno sa la febbre l'altro di emettere la borsa del ghiaccio sulla testa
Ma infatti vorrebbe uno eppure contento perché voglio dire e anche ed è anche una buona notizia
Però questo comporta che poi se tu vuoi prima di tutto diciamo sistemare le tue cose nel senso vivere tranquillo sapere che la casa nella quale viviamo che è di mia proprietà il giorno che in questo momento mi venisse un coccolone io dovessi malauguratamente
Abbia lasciare questo questa felice vita terrena io voglio sapere che il mio compagno potrà Mara Kalac casa prendere calzini mutande per andare a vedere camicie dalla mera lavorare domani
Cosa che per l'ordinamento italiano non è prevista nel senso che Federico entrerebbe in casa per una gentile concessione della mia mamma di mia sorella che essendo persone perbene lo farebbero sicuramente entrare
Ma sa ove mai non lo fossero lui non potrebbe entrare in quella casa nella quale abita il cui ménage sostiene insieme
E questo vale per centinaia di migliaia di copie
Ed è un tema che è stato risolto in tutti i Paesi tante volte mi viene detto ma non ci sono altre urgenze non ci sono cose più importanti da fare tra tutti i problemi che abbiamo in questo Paese tutti però come incivili e io spesso rispondo che se la Slovenia
Malta il Portogallo Malta per per intenderci a Malta hanno introdotto il divorzio tra persone eterosessuali cioè il divorzio quello che ne abbiamo tratto nel settanta a Malta l'hanno introdotto nel due mila undici
Malta dopo il due mila undici ha già fatto la legge sugli organi civili
La Croazia tutti ce l'hanno l'Argentina
Adesso anche tutti gli Stati del degli Stati Uniti lo lo Utah anche gli Stati come il Kentucky l'Alabama Stati nei quali voglio dire gli Stati Uniti hanno superato il divieto di matrimoni interrogazione nel sessantasette ecco quindi dove hanno avuto problemi grossi di diritti civili e domanda stessa
Dove ancora non c'è una legge sull'aborto per esempio allora se tutti questi Paesi hanno fatto queste leggi vuol dire che era uno che era urgente se non si spiegherebbe perché la Slovenia si è posta o Malta si è posto il problema di legiferare se tutti legiferano sarà urgente e in più aggiungo
Se guardiamo il dibattito politico in questi altri Paesi il tema dell'uguaglianza le persone omosessuali se è stato nelle ultime grandi campagna elettorale il tema centrale
Hollande
Ha posto il tema del matrimonio qualità Ario nella sua piattaforma elettorale e poi l'ha fatto Obama a Obama tra il primo il secondo mandato BA Obama ha ha rivelato di essere prima era contrario poi di ha sedimentato favorevoli averci pensato nel cambiare idea
Devi Cameron che un conservatore quindi l'uomo di destra che ha fatto introdurre il matrimonio quali pare in Gran Bretagna dicendo
Io non sono a favore del matrimonio qualità Ario nonostante il fatto che sia conservatore lo sono perché sono conservatore quindi piace matrimonio mi piace la gente si sposi perché vengo alla famiglia e quindi quanto più gente la fa meglio è
Quindi questo è il problema a tutto questo problema si aggiunge il fatto che la Corte costituzionale
Ci ha detto chiaramente che questa legge l'ha fatta e ce l'ha chiesto cinque anni fa
Poi c'è la rete con una sentenza del due mila dieci pandemia quattordici ce lo chiede di nuovo e utilizzo delle parole inusuali per la Corte costituzionale dice il legislatore deve legiferare con estrema sollecitudine
Che è un modo nel galateo istituzionale per dire domani mattina anzi cinque minuti fa cioè siete già in ritardi sì ma state attenti che se non vi muovete lo facciamo noi
E poi c'è stata un'altra cosa che una sentenza di condanna da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo
Guardate questa è una cosa molto molto molto seria perché la Corte europea dei diritti dell'uomo si occupa dei diritti dell'uomo
Quindi vigila affinché nei Paesi del Consiglio d'Europa quindi non solo l'Unione europea è un'area più grande che contiene anche la Russia la Bielorussia altri
Non ci siano violazioni dei diritti umani
Ora il fatto che l'Italia sia condannata dalla Corte per i diritti dell'uomo vuol dire che quell'alta corte dice che questa è una violazione dei diritti umani
E dire un Paese come l'Italia un Paese civile culla del diritto alla patria di Cesare Beccaria che noi violiamo i diritti umani non è una cosa che possiamo prendere impacchettare portare a casa
Per darvi un'idea la precedente condanna da della CEDU importante che ne abbiamo avuto è stata quella la famosa sentenza Torregiani si chiama cara sentenza sul sovraffollamento delle carceri
Era una cosa talmente seria del Presidente Napolitano in nove anni di Presidenza non ha mai fatto un messaggio alle Camere formale l'unico messaggio formale che Napolitano ha fatto alle Camere Stato nel secondo diciamo mandato è stato proprio per dire guardate che questa questione delle
Del sovraffollamento delle carceri va risolta subito perché non è pensabile che veniamo condannati dalla CEDU ecco le siamo nella stessa medesima situazione quindi la legge va fatta assolutamente ma fatta prestissimo ma è una domanda cerco di
Ridurre la quantità di parole quello che è successo ieri io non l'ho col nolo considerato una particolare novità
Nel senso che non ci stiamo muovendo checché ne dicano le fughe le varie forze politiche e vari esponenti politici lei abbiamo queste due sentenze della Corte costituzionale che sono molto chiare e che dicono alcune cose molto precisamente
Che cosa ha detto la Corte costituzionale nel due mila dieci dice
Le coppie omosessuali sono formazioni sociali ex articolo due della Costituzione la nostra Costituzione dice che la Repubblica tutela le formazioni sociali dove si svolge la personalità dell'individuo della persona
E dice la Corte le unioni omosessuali sono quella roba lì sono delle formazioni sociali e vanno quindi tutelate come coppia quindi quando ne CDC dice diamo diritti individuali c'è diritti Ai componenti la coppia
Ma senza riconoscere la copia dice una cosa che già la Corte creerà come dico
No diritti e doveri dei conviventi
La Corte dice questa cosa non si può fare
La Corte dice la coppia in sé eh di per sé una formazione che va tutelata qualche cosa dice e dice attenzione lo dice Magliano la sentenza del qua del due mila quattordici non potete utilizzare il matrimonio cella cureremo sessuale non è
Quella roba lì descritta all'articolo ventinove della Costituzione quella che dice che la famiglia la società naturale fondata sul matrimonio
Quindi ciò che è stato scritto ieri
è stato fondamentale al dice un'altra cosa importante scusate la Corte dice che questa legge che dobbiamo fare ex articolo due dovrà garantire omogeneità di trattamento
Tra le coppie omosessuali e le coppie coniugate non le coppie di fatto le coppie coniugate quindici terrestre omogeneità di trattamento che la Corte vigilerà su questo
Quindi noi ci muoviamo in quello spazio lì
E dire che le coppie omosessuali sono delle formazioni sociali specifiche vuol dire sostanzialmente utilizzare la terminologia
Che la Corte utilizzato che la Costituzione utilizza e chiaro vuol dire dire che non è il matrimonio paritario cosa che a me non piace
Però la Corte Costituzionale ce l'ha detto chiaramente che non può essere il matrimonio
E quindi la mia opinione portiamoci a casa questa legge come per esempio fatto l'Irlanda la Gran Bretagna
Altri Paesi hanno avuto le unioni civili e poi sono evoluti
Però muoviamo questo carro perché è talmente fermo innanzitutto che la gente all'urgenza di vivere per cui chi diritti vanno riconosciuti anche al di là dei buoni principi cioè è vero che in via di principio vorrei per il matrimonio perché voglio essere uguale agli altri
Però a forza di principio compiuto cinquant'anni nel mese di agosto e quindi come dire avrei pure voglia di campare un'esistenza e come me tanti altri normale diciamo uguale a quella degli altri
Quindi portiamo avanti diritti per la battaglia non finisce lì va continuata però io dico questo anche a chi citati critica per esempio il Falerio le ironie sulla cosa di ieri guardate questo lavoro difficile faticoso che richiede la pazienza e norme e chi ci lavora
Qualche volta ambirebbe è un po'di sostegni a diciamo così e invece spesso dobbiamo fronteggiare sia
Diciamo l'opposizione feroce di chi si oppone perché chi si oppone lo fa in modo fare loro c'è è una questione di vita di morte per il Giovanardi per il gas pari pari Sacconi cioè loro passano su tutto ma su questo no
Noi abbiamo destinato dei sostenitori un pochino più tiepidi secondo me nella società civile nella stampa io dico sempre che se voi volete essere aggiornati seminari civili il giornale da leggere l'avvenire
Cioè chi veramente se ne occupa sono i contrari i favorevoli sono un po'a favorevole arrivano
Dice testualmente
Comunque questo per cui secondo me la notizia di ieri non è una gran notizia
La notizia vera perché punto abbiamo utilizzato si è utilizzato io non sono in Senato ma insomma se utilizzato l'ha già la dizione che usa la Costituzione
Il tema vero è di muovere
Finalmente questo carro da un carro che riconosco si muove a fatica però le condizioni politiche sono quelle le condizioni giuridiche sono quelle che ho descritto la legge elettorale ci ha consegnato e il
La performante lettera del PD ci ha consegnato questa maggioranza strana
E noi ahimè la politica la fai con quello che hai
A proposito del carro lento qualche settimana fa avevo sentito su questo Giorgio Tonini che è un senatore del PD
Senatore cattolico e mi aveva detto se ne sta occupando il treno è lento ma è sicuro
E e quindi
Su questa sicurezza io un attimo ho avuto il campanello d'allarme perché come diceva IVA nel vero che l'opposizione che c'è feroce
Ne parliamo di una legge che la stanno discutendo in Commissione ci sono mille cinquecento emendamenti da discutere con Giovanardi che è pronto lì a stare giorno e notte a dire perché
Dei semente nenti pur di rallentarla perché il problema di questa legge adesso sono i tempi
E e ti volevo parlare di questo poi però voglio chiederti una cosa sul perché l'Italia è così indietro breve davvero sconvolgente il quadro che tu hai dipinto che noi conosciamo
Però partiamo dalla legge perché è importante che si conosca leoni e sui
Nomi ci sono sempre anche i tempi dei DICO vi dico non era una buona legge ma forse se all'inizio del due mila si fosse portata avanti si fosse portata a casa quel pezzettino lì
Adesso saremo un po'più avanti
Il problema di Vanna io che ogni tanto mi scrivo o lo so perché mi fanno di una parte e dall'altra poi se la prendono anche con i giornalisti di solito
Il problema rimane di essere schiacciato tra chi vuole di più e dice assolutamente questa legge orribile servono i matrimoni gay
E chi dice mai neanche di unioni civili e quindi si i tiepidi tanti meriti e quelli che vorrebbero porterà come di qualcosa restano in mezzo stritolati quindi quello che ti volevo chiedere
è che cosa c'è in questa legge quali sono i diritti che finalmente io ma sessuali potrebbero avere quali sono invece quelli che non hanno rispetto a una coppia sposata spieghiamolo bene
Ma questa è una domanda che è facile perché in realtà come dicevo
La Corte costituzionale chiede l'omogeneità di trattamento quindi tra i due istituti ci sarebbe una è una sola differenza la possibilità di adottare minori abbandonati queste l'unica differenza
Il resto
C'è Micaela campana che la nostra responsabile del PD dei diritti del welfare dei diritti che dice sempre una cosa molto intelligente
Dice l'unico vantaggio di essere gli ultimi arrivati e che può imparare dagli errori degli altri allora anche altri Paesi per esempio la Svizzera o la Germania
Hanno introdotto all'inizio delle leggi molto molto perfettibili diciamo niente di che
Ma poi le Corti supreme quelle leggi le hanno avrà fatte avanzare un po'come è successo in Italia con la legge quaranta ricordate sulla fecondazione medicalmente assistita la Corte costituzionale pezzo pezzo la la smantellata
La stessa cosa è successo in Germania con la legge sulle unioni civili perché una volta che è stata introdotta questa legge con una serie di differenza per esempio l'ultima differenza che è stata colmata è quella sulla cumuli cumulabilità dei redditi
Tra coniugi della coppia e però e partner della coppia gay o lesbiche AA
La Corte Costituzionale tedesca ha cominciato a dire a vedo che c'è una differenza tra questi due istituti tra il matrimonio registrata nella civile
Potrei sapere qual è la ragione
E se la ragione era a ma perché quelli sovviene lei la cortesia diceva hanno non si può discriminare la gente sull'orientamento sessuale perché non va bene avete o avete una ragione o se non se la Regione solo questa
Ed ha ragione illegale e quindi ma tant'è la stessa cosa ha detto la Corte costituzionale quando la Corte nostra
Dice omogeneità di trattamento e io vigilerò sull'eventuale disegno disomogeneità col controllo di ragionevolezza controllo di ragionevolezza vuol dire proprio vedo la differenza e ragionevole
Se e fondata solo sulla differenza direttamente sessuale la Corte dirà probabilmente ma cambiata quindi quello che le stiamo cercando di fare di introdurre la legge come l'ha fatto i tedeschi quindi
Due istituti molto simili con lo stesso nome diverso
Facendo già come dire lo stadio ultimo c'è arrivando dove la Corte suprema tedesca già finito quindi a una sostanziale equiparazione perché sappiamo che se noi introducessimo delle differenze e poi la la giurisprudenza le smantellare B
Quindi le
I due istituti sono molto simili hanno una grande differenza la differenza del nome allora io leggo molto diciamo a questi richiamiamo nomi diversi ma poiché in fondo la stessa cosa attenzione che i nomi sono una cosa importantissima
Rinunciare al nome matrimonio cioè a vere un istituto uguale ma separato
O simili ma se far due ma separato righe richiama proprio quello che succedeva negli Stati Uniti c'è stato un bellissimo film che non so se avete visto che si chiamava dica al
L'aiuto raccontava di questo gruppo di ragazze bianche
Giovanni
Carine tutte ne ho neo spose che vivevano in uno stato del sud degli Stati Uniti dopo l'abolizione della schiavitù naturalmente tutte le donne bianche erano ricche tutte le mode cameriere nere
è un certo punto una di queste signore di queste giovani signore dice alle altre ma scusate le vostre donne di servizio dove vanno in bagno e tutti dicono nel bagno di casa e le dice no
Io
Voglio dire un bagno separato per la nell'anno di servizio perché non voglio fare le mie cose dove le fa una simulando ma di colore
E poiché questa molta personalità tutte le sue amiche di qua bisogna fare un bagno di nuovo e così tutte si mettono a costruire questo bagno nuovo ovviamente le colf sono molto offese
Di dover andare a fare la pipì in un'altra tazza del Gabinetto perché le
Quelle bianche non volevano la pipì
Perché uguali ma separati avevano tutti ed un gabinetto però separato allora io mi sento così cioè non ci sentiamo così che voi ci state costruendo un bel bagnetto a parte dovremmo fare la pipì dovrà fate voi cioè pensiamo che poiché paghiamo le tasse
Come gli altri bisognerebbe che i cittadini avessero tutti lo stesso bagnanti al bagno separato per cui dire a ma c'è soltanto un cambio di nome guardate che è una roba pesante perché si dice tu
Non puoi accedere a questo istituto giuridico ne avrai un altro il cuoco Bazzato grazie dicevano gli americani ma questo è simbolicamente per le persone omosessuali di questo Paese un grande sacrificio
E questa decisione
Poi porrà l'Italia anche quando avremo la legge
Nel novero delle res del del delle dei Paesi nemmeno avanzati quello che dico sempre la dalle persone viene cd
Guardate voi dovreste firma metterci la firma su questa legge perché la legge prudenti Lissi Emma conservatrice noi attacchiamo la carrozza dei diritti all'ultimo vagone non al primo
Ok allora questo è già un compromesso non si può scendere oltre perché già di per sé è un compromesso quindi però sosta e quindi questo è il dal punti se simbolico dal punto di vista concreto come è giusto che sia ci sarà appunto non ci saranno le adozioni
Quindi una copia Gaye o la esplica esatto non potrà chiedere in adozione minore abbandonato
Però ci saranno le cosiddette adozioni del figlio del partner vuol dire che se un bambino cresce con due figure genitoriali per esempio due donne
E che lo crescono come fosse loro figlio è chiaro che il bambino e figlio s'biologicamente solo di una delle due
Però che cosa si vuole evitare si vuole evitare che nel caso della morte della madre biologica il bambino che legalmente non ha nessun legame con l'altra figura con l'altra madre
Non le sia strappato insomma a meno che ha già perso una madre poi non va messo in stato di adottabilità e quindi che cosa
Si dice che poi che
In quel caso se le due donne si uniscono civilmente la madre non biologica può adottare il figlio dell'altra donna vuol dire che si assumerà
Tutte le responsabilità genitoriali in modo irrevocabile e quindi potrà agire comune una madre quindi se morisse la madre biologico il bambino resterà con l'altra madre
E la cosa che è successo a Bologna che avete letto in questi giorni perché si fa sempre l'esempio della madre che muore che al comma no diciamo un po'meno aggravò me esempio ma ci sono anche altre questioni per esempio la madre non biologica non può andare a prendere il bambino a scuola non può chiedere neanche al dottore se c'è la fase bambino la febbre sede prenderà antibiotico perché per la legge sulla privacy
è un'estranea e quindi il medico non glielo può dire allora quando il Sindaco Merola fatto il oggi avete letto sui giornali questo
Specie di modulo nel quale l'altra le famiglie monogenitoriali possono dare una specie di delega lo fa soltanto perché pensate se la madre biologica un lavoro che non può lasciare l'altra madre potrebbe andare a prendere il bambino a scuola ma giustamente le maestre possono anche dire scusi parecchie
E quindi Merola ha introdotto questa cosa mi pare di buonsenso perché vuol dire che il bambino tanto torna a casa un quelle mamme con quelle due donne tanto vale che cloud Pravatà prendere a scuola liberamente su delega della mamma biologica quindi la differenza
è soltanto sulle adozioni però c'è questa forma deduzione che si chiama in inglese sta acciaio dando Jean o adozione del figlio del partner per il resto tutto qua
L'atto è riassunto bene che ci sono delle rinunce quella del nome importante quella dell'adozione e anche un'altra grossa rinuncia però assai anche bene che invece
Anche su tutto il resto se una battaglia come dicevi prima l'aggettivo l'ho trovato
Azzeccato feroce
Ad esempio feci qualche tempo fa un'intervista Sacconi che per niente al mondo vorrebbe dare la reversibilità della pensione ora non si capisce perché
Non non debba essere data in base a quale principio etico una persona omosessuale sono insieme se muore il suo compagno non debba avere la reversibilità di attenzione anche perché il Ministero delle economie ha detto che non ci sono problemi di coperture
Il proprio bassissima la cifra insomma
E non era quello il punto è un'altra cosa sono proprio queste stracciare ed ad Auchan
Che tutto un fronte ultra cattolico definisce a la via libera all'utero in affitto quindi c'è diciamo un movimento molto forte contro contro questa legge quello che ti volevo chiedere io eh
Quelle parole di Tonini nel trend lento ma sicuro ti diciamo mi hanno un po'fatto rabbrividire perché io mi ricordo benissimo la legge quaranta e quando stavano costruendo pezzo a pezzo la legge quaranta in Senato io ero una giovane cronista ingenua
E assicurati non se n'è andato in quel modo Simona scusami ma
La diagnosi pre-impianto ma impossibile che non si possa fare ma abbiamo l'interruzione di gravidanza per per i problemi al feto non è possibile che non si possa fare la diagnosi pre-impianto
Vedrete la risolvono e qui sì mi ricordo un pezzo per la radio per cui lavoravo dicendo che non tutti i problemi che si sarebbero risolti
Sbagliando totalmente pezzo perché poi quella legge è passata in quel modo e ci sono volute tante sentenze tanto lavori ancora non è sicuramente una legge perfetta quindi il punto è
Non è che il Governo
Lo sta sottovalutando questo fronte tu hai interrotto uno sciopero della fame duro personalmente duro anche per tutto tutte le critiche che ha dovuto subire perché è un sottosegretario le riforme che fa lo sciopero della fame uno e gli chiede ma
Allora tutor non dovresti protestare tu sei quello che le cose che dovrebbe fare portare a casa
E anziché aveva dato delle garanzie i tempi dicevamo prima sono strettissimi perché questa legge in Senato va portata a casa prima che inizi la sessione di bilancio
E dopo le riforme
State sottovalutando i Giovanardi ci sono rischi c'è il rischio che tu con lo sciopero lo abbia interrotto invano
Ma
No io non sto sottovalutando proprio più niente guardate io allora approfitto anche per spiegare questa cosa lo sciopero della fame che io ho chiamato digiuno perché sopra la fame
Già sono sciopero pare che uno non lavora invece io lavoravo tantissimo parte lavora ho continuato a fare la mia vita poi era proprio un lavoro non mangiare vi assicuro
è stata abbastanza dura e anche no però da un altro punto di vista perché ci sono delle volte per cui lottare per le cose in cui crediti da un'energia cioè alcun privilegio che
Penso non tutti però abbiano nella vita quindi bisogna essere grati anche per quello
Io
La ragione per la quale o di giù un atto ne parlai anche correre insieme una serie di sms mi diceva smetti subito quando uscì la notizia
è stata non per io e non mi sono dimesso perché io sono convinto che il Governo al Partito Democratico questa legge la voglia fare e la voglia fare bene e che Renzi sia perfettamente convinto io ne ho parlato con lui la prima volta nel due mila dodici prima delle primarie con Bersani
E organizzammo anche un incontro tra Matteo che era Sindaco di Firenze all'epoca le famiglie arcobaleno a Palazzo Vecchio
E Renzi per chi lo conosce è uno che se non è convinto che lo dice ma se è convinto che lo dice pure
E noi siamo partiti da posizioni diverse tanta gente mi dice RNC era famiglie idee i tanti anni fa e io di così ma la cosa bella e che ha cambiato idea e perché ascoltato si è convinto io preferisco uno che
Ci ha messo dentro le mani e si è convinto della cosa rispetto uno che è convinto diciamo così a priori
Per cui so che la sua anch'anche lui è convinto anche sulla
Adozione del figlio del partner quando non gli racconta AMMO quando le famiglie arcobaleno gliene parlarono lui disse ma non è possibile
Perché poi diciamoci la verità l'adozione sia del partner è fatto a tutela del minore cioè qua c'è un sacco di gente che si riempie la bocca con la tutela del minore ma questa roba qui serve per il minore cioè minore che è cresciuto per dieci anni con quelle due donne e gli muore la madre biologica
Chi pensasse di portarlo via l'altra mamma e proprio un sadico aguzzino se non so come definirlo colloco mi può dire l'intelletto ARES del minore toglierlo di lì
Allora se stiamo per l'interesse del minore interesse del minore stare con l'altra male che l'accresciuto e non è non subire un altro trauma a me pare una roba di una banalità infinita allora il motivo per cui io fatto quel quel digiuno e che io sono convinto che il partito e
E il Presidente del Consiglio sedere al partito vogliano fare questa legge la cosa che ha accennavo prima vorrebbero un pochino più in profondità sulla ferocia della della opposizione guardate
La verità e lo diceva pure un pochino Annalisa prima che
Noi io mi sento un po'no diciamo chi lavora queste cose si sente un po'in mezzo
Tra due schieramenti diciamo da un lato c'è giustamente chi combatte per i propri diritti quindi movimento leggi Bettì giustamente fa la sua sacrosanta battaglia senza guardare in faccia nessuno anche cazzi Aldo ci diciamo
Criticando circa ed è giustissimo che faccia così
Dall'altra parte c'è il fronte dei contrari i quali come dicevo prima ne fanno una questione di vita o di morte voglio dire pensate
A un pianerottolo di un condominio di Trento dove vivono due famiglie la famiglia
Una domenica si veste padre madre e figli prendere il treno e vanno a Roma famiglie lei cioè vanno da Trento si vestono si attrezzano fanno i passeggini le cose vanno a tre vanno a Roma famiglie da lei
E questo è il tilt secondo tipo di persone c'è gente che cinque ci crede
Nel limitare i nostri diritti in modo tale da vestire stellare fino da trenta a Roma una roba che mi pare incredibile quando ha detto che quella piazza è inaccettabile era perché per me concettualmente il fatto che ci fosse gente che per non farli sposare
Sì si vede che non cioè non gli tolgo niente non c'è non ci conosciamo cioè non non ho proprio non interferisce con la resistenza si vestono da trenta vanno a Roma a manifestare contro di me che sono
Come dire ignaro a casa mia mi sembra una cosa inaccettabile va bene
In mezzo
C'è
Il Paese che io considero quello vero allora io come lo vedo questo Paese lo vedo tendenzialmente favorevole ok cioè tutto sommato nella mia esperienza personale l'esperienza del verso degli amici che Ovo anche quelli con bambini
Io amici coppie gay o lesbiche con bambini quali vanno all'asilo le maestre li tirano su si sforzano anche perché nessuno ha queste maestri dice cosa deve fare come affrontare la situazione
Però sappiamo i nostri insegnanti sono gente meravigliosa e quindi si attrezzano alla festa del papato al diventa la festa del nonno dello zio per il bambino che c'ha due mamme si inventa delle cose bellissime
Poi il panettiere il portinaio tutti dicono che bel bambino ma nessuno fa nessuna discriminazione io mai
Mi son trovato qualcuno e mi trattasse male
Però che cosa succede che questo mondo di mezzo tendenzialmente favorevole è favorevole
Sì se succede bene ma se non succede in fondo che problema c'è
C'è noi rispetto ad altri Paesi rispondo lato domanda i minori fare perché l'Italia è così indietro e che in altri Paesi per una serie di ragioni
Gli eterosessuali hanno capito che questa è una loro battaglia anche una loro battaglia c'è un Paese del più democratico non è interesse
Di coloro i quali i cui diritti sono Cocco sono toccati e l'interesse di tutti
Cioè io so per esempio in in negli Stati Uniti quando nello Stato di New York non c'era il matrimonio che egualitario ma c'era negli Stati vicini
C'erano tantissime coppie etero che si andavano a sposare nel nel New Jersey nel mare landa in altri Stati perché diceva non noi coppia e però non ci sposiamo dove non si possono sposare i nostri amici
Io ho un amico di Roma che ha sposato un'americana e noi quando abbiamo invece delle bomboniere ci hanno dato dei bigliettini che dicevano che i loro soldi alle bomboniere li davano ad associazioni italiane che lottavano per il matrimonio quali TaRi
Perché quella è la cultura della moglie
In Irlanda quando c'è stato il referendum sul matrimonio qualità Ario
C'è stata un'altissima affluenza alle urne e gli irlandesi hanno si sono fatti coinvolgere tantissimo da questo referendum tantissimi ragazzi la mesi che lavoravano all'estero sono tornati apposta per votare
Perché sapevano che non era in gioco l'interesse del cugino Adam che si voleva sposare con l'amico mai colto
Era l'interesse loro di vivere in un'Irlanda di questo secolo e non in Irlanda retriva conservatrice bigotta quello il punto
E noi secondo me non ce l'abbiano ancora fatta perché se io mi voglio aggiornare sulle recidivi devo leggere l'avvenire nosta messo bene e vi faccio un esempio senza criticare il giornale di Annalisa non passi
Una delle più grandi camolature che mi sono preso in questa storia se l'Unione civili
è stata una volta che alcuni influente molto bravo collega di
Annalisa mi ha preso atto braccio in Transatlantico ma detto ma raccontami un po'di queste unioni civili e io gli ho spiegato come erano egli ha detto lei civili
Servono purtroppo in forma parziale ad allargare il diritto dei matrimoni alle persone omosessuali
Poi ne faremo anche nella legge una parte che riguarda coloro che non si vogliono sposare ce le convivenze coloro che se sono etero non si vogliano sposare se sono che non vogliono accedere almeno i civili ma che hanno il diritto
Appunto di chiedere informazioni sul parlerà il medico di salire in ambulanza sale sopra il partner sta male delle mai più succedere che Rossana Podestà
Che è stata cinquant'anni con Walter Bonatti Walter Bonatti va in coma è un medico e dice scusi signora lei tiene
Ma insomma lo sapeva capitali e chi era anche se era stato scandalo quando si erano fidanzati sei un deficiente se mi chiedi chi sono sono Rossana Podestà porca vacca allora questo deve più succedere e quindi facciamo tutta questa bella chiacchierata gli spiego la differenza mi civili per i gay
Le convivenze
E il giorno dopo Repubblica titola
Proprio
Prima pagina enorme arrivano le unioni civili ma solo per i gay
Mi è venuta
Uno sfasci Punzi vice a Milano uno schiocco pone sono quasi svenuto certe stavo crollando ho chiamato il giornalista ha detto ma
Vi rendete conto che questo titolo è la trasformazione della della rimozione di una discriminazione nella concessione di un privilegio
Cioè il lettore che ha letto armi arrivano le unioni civili ma solo per il GAI ha pensato ma questi gay la Rossi io no
Non è stata presentata come svolta storica in Italia i cittadini sono tutti uguali che era il titolo giusto
E quindi celebriamo cari lettori Repubblica quindi progressisti eccetera l'arrivo la rimozione di una discriminazione nel nostro Paese
No ne abbiamo detto arrivarono solo per quelli che già sono Dolce e Gabbana sonori capito se il
Cioè non c'è sono non è stato donna non ci hanno quel titolo non ci metteva in buona luce ci metteva in cattiva luce allora tornando al pianerottolo di Trento
Abbiamo detto che una famiglia vestito i bambini è andata a Roma
Per i familiari
La famiglia Cantoni vicenza mio direttore di Repubblica come noi gente di sinistra democratici progressisti favorevoli alle unioni civili e all'uguaglianza tra le persone
Ma che da trenta non si spiegherebbero mai andare a una manifestazione per i diritti civili
Quindi su quel pianerottolo c'è qualcuno che si muove a qualcuno che non si muove e noi siamo molto soli in questo perché è vero che facciamo i nostri Prai del sono nostre cose e siamo ci siamo
Però cari ragazzi dovete capire che nella stiamo lottando per noi
Noi stiamo lottando per voi e voi dovreste lottare per noi
La prima volta che mio papà
è venuto un Prai che nel due mila venne invece San questo marito di Repubblica perché una volta un lettore di Repubblica scrisse prima del pride del due mila Roma
Una lettera dicendo io sono gay e ho
All'epoca questa signora già diciamo maturo
E ho fatto tutte le battaglie per il divorzio sapendo che non mi sarei sposata e quindi non è precostituito
Poi ho fatto subito e battaglie per l'aborto sapendo che ero che hai e quindi figli non avuti comunque sta all'uomo non avrebbe spinto quindi ha lottato tutta la vita per diritti di cui non ha reso fruito mai scusate mi potreste una volta anche voi lottare per un diritto di cui non usufruite
E devo pagare un tipo brillante mi telefona mi disse guarda
Io non ho abortito divorziato
E anche grazie a quel signore che dispiace salvo verifiche tra ed insieme a te e io gli si dava sono contentissimo poi mio padre ha fondato la gente sta male tutto uno dei fondatori della già dove l'associazione dei genitori omosessuali
Ma la verità e quella è la ragione del mio digiuno che io volevo
Ti richiamare la vostra attenzione ma l'attenzione di Renzi del PD che lo so che ce l'ho ma la vostra attenzione perché vorrei che come Giovanardi si batte comun le une contro non ci battesimo con la stessa Energia di Giovanardi però
E la mia il mio desiderio di la mia il mio digiuno era dovuto proprio per dimostrare che così come c'era gente disposta a fare di questa battaglia la questione di vita di morte anche io
Ero disposto a fare una battaglia di vita di Martello sono ancora
La trasmette il tuo padre e
Ma su questo secondo me abbiamo anche detto un po'tutto no perché a
Hai assunto esattamente la battaglia in corso il fatto che il PD c'è perché il PD
La difesa questa legge anche la straccia ed ad hoc Jean Terenzi lo promise
In una campagna elettorale per alle per le primarie insomma è una è un punto che sta mantenendo un perché ci sono forti le pressioni per
Quelle forse sono le più forti le pressioni per tornare indietro almeno su quel punto lì
Però inadempimenti faccio la domanda e poi via
Oggi leggiamo intervista al Corriere della Sera in me a Monica Cirinnà che la relatrice di questa legge
E lei diceva il PD è unito tranne che un piccolo fronte cattolico che non è convinto e cerca tetti cerca di convincere altre formazioni a a votarci contro
Ecco questo magari è un po'un problema cioè se se davvero su questo punto su questo compromesso come tu hai chiamato non c'è tutto il PD
Si sono questioni etiche non so sono questi i diritti
Quindi è un po'un problema e volevo sapere lato opinione su questo e poi ti volevo chiedere c'è il Movimento cinque Stelle che invece ha dato una mano e sta dando una mano per portarla avanti allora con il Movimento cinque Stelle se si volesse fare un'intesa
I voti per portarla avanti e bypassare tutti Giovanardi del mondo e i sacconi del mondo ci sono perché il Governo non ha deciso di fare questa scelta per avere una legge senza fare troppi compromessi
L'ora diciamo la cosa volevo aggiungere prima ed è semplicemente che attenzione Giovanardi Sacconi non vogliono nessuna legge c'è quando lo dicono vogliamo legge diversa mentono sapendo di mentire cioè proprio falso ne sono sicuro
Infatti noi non dobbiamo cadere in un tranello che è stato il tranello nel quale siamo caduti nella legge sull'omofobia che aveva tanti aspetti di migliorarlo di miglioramento
Ma dicendo noi meglio nessuna legge che questa legge abbiamo fatto il gioco di chi diceva meglio nessuna legge e basta quindi attenzione a come dicevo prima Han a muovere questo questo famoso carro allora
Il partito sta lavorando tanto io ho visto delle cose tra l'ho mai visto prima e otto qua io ho fatto per quattro anni il vice Presidente del partito con la Segreteria Bersani per cui
Non faccio politica tantissimo ieri o arrostito le prime salamelle della mia vita ma insomma
In realtà
O ormai qualche anno che frequenta il PD
Non ho mai visto riunioni dei gruppi parlamentari solo sull'Unione cioè su su questi temi ne abbiamo fatto dall'ENEL di gruppi di Camera e Senato parlando solo di questo ed è una assoluta novità
Altra novità Renzi quando mi ha chiesto di smettere lo sciopero della fame al digiuno mi ha detto appunto che voleva fare la legge
Tra
Le riforme costituzionali la sessione di bilancio
Poiché però né un possiamo permetterci di farla tornare al Senato Renzi ha detto facciamo la prova del Senato e facciamo in modo che la lettura alla Camera sia confermativa cioè che il gruppo del PD che ha la maggioranza quasi assoluta del degli deputati non presenti emendamenti
A tal fine Renzi ha chiesto ai due gruppi di lavorare Dix pronte due gruppi della commi delle Commissioni giustizia che sono le Commissioni competenti di lavorare d'intesa
E
I due gruppi si le due
Commissioni si stanno riunendo c'è la Commissione Camera io non ho mai vista fare questa cosa
La Commissione Camera sta seguendo i lavori del Senato e se hanno osservazioni di stanno portando in quel in quella sede
Per evitare che la Camera modifichi il testo del Senato e quindi che una volta che il Senato l'abbia provato la Camera lo approvi così come
E c'è stata anche la prima riunione la presenza dei due capigruppo Zanda Rosato che hanno significato ai parlamentari molto chiaramente che quello era l'obiettivo e dicendo anche parte dei deputati guardate che non avrete non vorrei non vogliamo che siano presenta degli emendamenti quindi
Queste sono diciamo delle novità
Però come dicevo prima sicuramente c'è un tema
Giovanardi Sacconi eccetera che però guardate anche un tema di regolamenti parlamentari nel senso che per esempio quando Giovanardi dice
Io mille cinquecento emendamenti prenderò tutto il tempo che ho per illustrarli pensate che ogni emendamento può essere lo strato per dieci minuti per ciascun componente di ciascuna della Commissione
Quindi significa che è sua su mille cinquecento emendamenti si potrebbe parlare per giorni giorni giorni settimane e loro che stanno facendo la battaglia la vita la faranno una soluzione tecnica possibile quella di bypassare la Commissione e andare in Aula senza relatore
Che è abbastanza complicato però potrebbe essere una soluzione
Tenete conto che c'è un ulteriore complessità che è quella legata al voto segreto perché quando si tratta di diritti individuali e di questioni legate ai diritti della persona
I regolamenti parlamentari prevedono quasi sempre il voto segreto per cui sarà sicuramente una battaglia c'è certamente
Diciamo la collaborazione del Movimento cinque Stelle su questo
Tema così come c'è quella di SEL così come alcune alcuni pezzi di Forza Italia più liberali penso per esempio a Sandro Bondi Emanuela Rapetti ci sono anche
C'è una proposta Carfagna alla Camera che
Tutto sommato non è neanche malissimo non è per sicuramente perfetta però insomma c'è una frangia laica liberale di Forza Italia che è disponibile
A votarla il problema di Cinquestelle qual è che giustamente Cinquestelle gioca sempre a partire un po'strana nel senso che loro dicono noi votiamo questa legge
A
Purché voi non l'ha modifichi atte
Troppo e quindi bisogna capire dove sta questo troppo nel senso che poi
Uno diciamo potrebbe pensar male ma come diceva il vecchio del suddetto talvolta a pensar male si fa male ma si indovina
Che basta una qualsiasi modifica per dire ecco il PD i Beatles tempi dei conservatore noi quando governeremmo faremo la legge
Quindi se non hai non sai mai se sono compagni di strada leali o se invece stanno lì per dire sì sì non la votiamo ma al primo refolo di vento al primo voto contrario
Nell'Aula del Senato segreto che ci faccia andare sotto loro possano cominciare a urlare al lupo al lupo e quindi gridare al tradimento del PD eccetera che quello che è successo con
Anche con la legge sull'omofobia che ripeto era sicuramente migliorabile
E si sarebbe potuta migliorare il Senato ma loro alla fine poi tra l'altro credo si astennero
Però io sono stato crocifisso anche da loro in tutte le modalità quindi non è semplicissimo fare un accordo con cinque stelle devo dire che poi naturalmente c'è una maggioranza di Governo che su questa legge non è compatta Alfano ha detto da subito e continuo a dirlo che questa non è una legge che secondo lui tocca la vita del Governo quindi sta dicendo sostanzialmente mani libere
E e quindi vedremo che cosa succede un patto con Cinquestelle mi pare difficile perché le relazioni sono parlamentari con loro non sono semplicissime anche loro tecniche di lavoro sono alquanto diciamo così innovative per essere
Eleganti però certo sappiamo che il loro elettorato è favorevole e quindi in linea di massima i voti dovrebbero esserci io penso che guardate
Oggi come oggi non votare questa legge è veramente io non so come come si faccia
Salvo che appunto non scatti quel meccanismo per cui se andiamo sotto su un emendamento sulla reversibilità Cinquestelle dice no a e quindi ci ritroviamo nell'avere di nuovo niente in mano ma poi se ne assumeranno le responsabilità eventualmente
Speriamo di no parliamo d'altro riforme parliamo di altre riforme viaria un'altra festa dell'Unità una quella minore quella Milano
No Bersani ha detto ha parlato della riforma del Senato insomma ha parlato in realtà il discorso di Bersani anche
A il combinato disposto di tali Cuba più riforme istituzionali crea uno stravolgimento della democrazia della dà troppo potere al Governo questa è la tesi della minoranza PD che dice
Dobbiamo anche pensare a quando il Governo non ci sarà il PDC ci sarà magari Salvini delle regole e così via così dicono delle regole così consentirebbe un potere enorme a chiunque
E e quindi insomma c'è una una parte del partito che sembra un gioco di parole ma cioè che ancora molto contraria a votare le riforme istituzionali così come sono in questo momento al voto
In Senato martedì ci sarà una riunione tu parlavi di riunioni parlamentari appunto se ne sarà una del gruppo del Senato martedì currency dopo lui ha annunciato che proporrà l'ultima mediazione almeno così diceva
Oggi Repubblica ma non era il titolare del pezzo quindi magari ci possiamo credere in titoli ogni tanto
Da questa mediazione e da lì non non si scappa guitto magari ci può anticipare che mediazione sei listino sa e dissi che cosa pensi di questa battaglia che si sta
Svolgendo sulle riforme
Ma io penso una cosa che mi pare giusto dire perché qui siamo alla festa dell'Unità e quindi diciamo così siamo tra iscritti e simpatizzanti al Partito Democratico
E vorrei dire con chiarezza proprio adamantina non so come dire
E da persona che ha già frequentato il partito sotto altre gestioni che io
Una quantità di dibattito come quella che abbiamo adesso non l'ho vista mai
Noi facciamo direzioni continuamente abbiamo fatto la direzione credo l'otto di agosto il sette di agosto a Roma ci Krizia siamo riuniti continuamente sulla qualunque
O come gruppi parlamentari o come direzione domani a Milano si svolge nell'ambito la festa dell'Unità
Un seminario sul Sud ce ne siamo continuamente in tavoli tematici è una roba incredibile
Ora
Penso che questo vada bene
E penso anche che bisogna ascoltarsi alla vi faccio l'esempio dell'Eataly comma il Cossu quale norma un sacco di alcuni nostri parlamentari non l'hanno votato cesso psico drammi di ogni genere
L'Italie cum è stato tra la Camera il Senato modificato tantissimo ed è stato modificando motivi rimodificato
Assumendo quasi tutte le richieste della minoranza del partito cioè mi alza il partito in direzione ha chiesto quattro modifiche all'Eataly con per come è uscito dalla Camera
Il primo e che la soglia per il ballo per evitare il ballottaggio salisse
E al Senato è nata dal trentasette al quaranta la seconda che la soglia per entrare alla Camera scendesse perché era l'otto per cento di ricordate diciamo solo in Turchia una valle ed è scesa al lotto altre
Che fosse introdotta la parità di genere e in Senato è stata introdotta la parità di genere e poi che si passasse da i listini bloccati alle preferenze e siamo passati da listino bloccato
A un capolista bloccato e il resto con le preferenze quindi diciamo che di quattro richieste ne sono state accolte e tre virgola settantacinque da legge non l'hanno votata lo stesso alla lei era dire ma noi
Parliamo parliamo parliamo
E poi cambiano anche idea sarà ne parliamo voi parlate non ascoltiamo diciamo ad alzare la soglia per il ballottaggio ambone idea giusta alziamola rete bassa resa abbassiamo a preda di Giarre patteggiare mettiamola dopodiché la votate a leggerlo
Viene anche da dire ma scusate allora capiamoci allora in questo partito si discute tantissimo tantissimo quantitativamente esse cambia idea
Perché se voi guardate il disegno di legge costituzionale a firma Renzi boschi che è entrato in Senato
Come è uscito dal Senato è uscita un'altra roba tant'è che la boschi andata in Senato e detto questo mi disegno di legge o così oppormi come diceva la vecchia pubblicità
Noi siamo entrati che c'erano per dire due senatori per Regione e siamo usciti che c'erano il numero di senatori la proporzionale al numero uguale di senatori per Regione siamo elettrici che c'erano
Numeri di senatori proporzionale la popolazione siamo entrati con alcune soluzioni sono usciti con soluzioni completamente diverse cioè le Camere anche
Elaborano moltissimo le con la riforma la pubblica amministrazione il lavoro non ha fatto le due Commissioni affari costituzionali stato pesantissimo cioè il Governo porta dei disegni di legge blindati e quelli restano uguali il Parlamento opera il partito opera
Il punto però qual è che noi pensiamo
Che alla fine noi dobbiamo fare le cose c'è e possiamo parlare basta perché l'antipolitica nasce sì
Dalla corruzione malaffare e quant'altro ma nasce anche dall'inettitudine non so come dire dal fatto che la porta quando una classe politica per dieci anni ha detto a tutti noi che il porcellum non andava bene
E ha governato chiunque abbiamo varato noi governato loro e il porcellum è rimasto sempre lì
Tant'è che noi siamo stati l'unico Paese al mondo nel quale legge elettorale l'ha fatta la Corte costituzionale non il Parlamento perché noi fino all'approvazione dell'Eataly come abbiamo avuto una legge creata dai giudici della Corte costituzionale proporzionale puro praticamente
E quindi
Che deve pensare lettore quando chiunque governa ti dice io faccio una legge elettorale e non la fa nessuno
Penserà non vi conviene farla nessuno di voi di piace così come ci state prendendo per i fondelli allora ne vorremmo io credo restituire un po'di dignità alla politica e dire che la politica quella cosa nella quale si discute ma poi si decide
Perché qua a Bersani che dice che stiamo andando verso i una dittatura ce l'ha visto se la democrazia vorrei ricordare che le dittature seguono sempre le democrazie inefficienti sempre le democrazie deboli
Il nazismo è venuto dopo Weimar c'è non esiste una democrazia solida efficiente efficace
Che decide e attenzione si assume le sue responsabilità perché per noi per come siamo messi io ho fatto un salto sulla sedia così quando Berlusconi recentemente andato da Fazio due-tre mesi fa
E ha detto a
Io mi ripropongo alla guida del Paese perché avevo tante o tante belle idee e fatti detto scusi ma le governa correlato per vent'anni tutte queste idee noi le abbiamo viste in pratica
Ma non me l'hanno fate fare
Quindi noi e invece adesso la saltare faccio allora noi votiamo i politici non per le cose che fanno ma per quelle che vorrebbero fare cioè le votiamo i desideri e non i risultati delle azioni ecco ne pensiamo con modo per risolvere il tema dell'antipolitica sia di dire noi
Non daremo un mai a dirmi che ci sono delle cose che avremmo voluto fare ma qualcun altro non ce la fate fare se non le faremo è perché non siamo stati in grado di farle e forse non ci meritiamo la nostra fiducia già questo è il tema fondamentale la
Riforma costituzionale è una riforma assolutamente bilanciata nel quale il Parlamento è entrato come dicevo prima
In modo molto pesante stiamo disegnando uno Stato un pochino più snello cioè io quando tu mi dici a ma noi dobbiamo disegnare lo Stato in modo tale che quando governa Salvini non può governare
Questo è esattamente un po'quello che hanno fatto lo dico con tutto il rispetto i nostri padri costituenti che hanno
Creato una Costituzione sulla base dei del complesso del tiranno
I principi della Costituzione sono altissimi intoccabili resta la Costituzione più bella del mondo ma il nostro sistema istituzionale in sistemi insiste istituzionale che è stato fatto sulla scorta del principio primo non prenderle
Perché perché tra il quarantasei quarantotto quando servizi scritta la legge costituzionale si sapeva che si andava la lezione del quarantotto e si usciva
Da a un una dittatura e si andava verso un mondo diviso in due blocchi non sapeva chi vincerà chi perdeva l'abbiamo costruito un bellissimo sistema venti che io chiamo il sistema
Della secondo il secondo pensiero del ripensamento la nostra costituzione e fatta in modo che le abbiamo sempre un secondo pensiero la possibilità di ripensarci tante volte in Parlamento si diceva stiamo votando una schifezza
Ha la cambiamo al Senato oppure al Senato dicono anch'non fa niente cambiamo la Camera e i a me dire da dire ma mica possono spettare mamma Camera OPA Senato che corre con i nostri errori che siamo dei legislatori
Le cose vanno fatte bene subito mica possiamo dire ma votiamola poi la cambiamo al Senato
Allora fare una riforma che supera il bicameralismo paritario
Cioè che ci finalmente ci faccia smettere di far fare
Quando prima vi ho raccontato
Che la legge sulle navi civili noi stiamo cercando di fare in modo che la Camera l'approvi così com'è perché altrimenti comincia a fare avanti indietro
Noi abbiamo
Prima del di chiudo su questo prima delle ultime elezioni
Don don Luigi Ciotti libera hanno chiesto ai parlamentari
Di modificare l'articolo quattrocentosedici ter del Codice penale il voto di scambio politico mafioso perché e quando la norma era stata creata prevedeva che il politico potesse essere punito per sul voto di scambio soltanto se in cambio dei voti prometteva danaro
Ora è chiaro che un politico alla mafia ma di promette mai danaro
Da la mafia non ha bisogno del denaro del politico bisogna di altro influenze di appalti di assunzioni eccetera
Quindi che cosa ci chiedeva di modificare questa norma per allargare lo scambio politico mafioso al denaro o altre utilità
E noi ci siamo impegnati per i candidati di braccialetti Bianchi tutta una cosa molto bella movimento di popolo io sono entrato in Parlamento con tanti altri alla prima legislatura e abbiamo votato questa legge subito alla Camera dopo pochissimi pochissime settimane
E udite udite l'abbiamo votata all'unanimità anche momenti di commozione per il neofita che diceva guarda un po'che bello tutti uniti Cinquestelle Sella tutti va tabellone verde a bellissimo ha detto
Tutti d'accordo tra due settimane abbiamo la legge apposta perché andrà al Senato ci sono gli stessi partiti quindi saremo a posto ragazzi ma in quella leggera dico tre quattro volte quattro
è andata avanti e indietro cioè la Camera laddove lo limita Senato l'ha cambiata
è tornata la Camera detta è cambiata la legge che ho votato la cambia di nuovo in pratica questa legge che era una legge urgente perché il voto di scambio politico mafioso non so se rendo l'idea era una legge urgente stava rimando le elezioni amministrative nascerà siamo rimpallata per quattro volte ma vi pare normale
Allora io penso che noi dobbiamo visto che il l'ho detto anche il presidente Repo lex presente
Presenta merita Napolitano
Di superare il bicameralismo paritario se ne parla da quel dì l'ha scritto anche a Scalfari dice guarda che quando abbiamo cominciato a discutere di superare il bicameralismo paritario Renzi non era nemmeno nato c'è non
Non aveva nessuna intenzione non non c'era andava forse scuola all'asilo non so
Quindi il tema che noi stiamo cercando di creare un un Paese efficiente nel quale la politica sia messa in condizioni di decidere come fanno i Sindaci presenti cioè che noi alla fine della legislatura abbiamo un Presidente del Consiglio eletto con un voto chiaro che abbia potuto governare per cinque anni e che senza alibi
Vada dai suoi elettori e dica questo è quello che ho fatto questo quello che non ha fatto e voi
E vi chiedo la fiducia sulle cose che ho fatto si chiama rendere il conto inglese accountability ecco subì accanto Boffa sanzioni essere lì e
E rendere il conto di quello che si fa questo come stiamo facendo in un sistema di garanzie per l'opposizione
Che sono previste tenete conto che già l'Italia come sistema istituzionale a molte garanzie per l'opposizione io visto davanti all'Inghilterra in Inghilterra la regina Elisabetta non è che può rimandare indietro le leggi
Non hanno i referendum abrogativi non hanno la costa la cartella con la Corte costituzionale che li dichiari incostituzionali le leggi c'è in Gran Bretagna il sistema maggioritario altro vitali come mai in grave che si possono vincere lezioni Fernando meno voti degli altri
E e nessuno naturalmente grida a all'al alla dittatura in Gran Bretagna allora io credo che sia un sistema che può essere sempre migliorato noi come ho detto dall'inizio ascoltiamo cambiamo le cose
Quello che non si può fare e l'idea di dire facciamo le cose meglio perché la tattica per non farle mai no come Bertoldo che doveva scegliersi l'albero impiccarsi famosa storia l'ultimo desiderio va bene impiccata in una scelgo io l'albero quindici anni di
Vagando per i boschi scegliendo l'altra qui pick-up sì allora
Quello che il prato in politica che non c'è quasi mai nessuno che dice questa legge non la voglio spesso dicono la voglio ma facciamola meglio e quindi significa non farla mai questa volta la faremo
Ultimissima domanda va bene per rendere onore a chi critica non è che dicono facciamo una legge perché Saldini quando quando vincerà le elezioni speriamo mai e non sapeva Vernon Governi ma governi con i necessari contrappesi mi sembra di capire altro discorso
Che secondo te i contrappesi necessari in questa legge ci sono anche con senato non elettivo e quindi parliamo del partito Bersani una poi un'altra delle cose che ha detto ieri e mai una scissione ha detto tre volte mai però ci sono delle persone che da questo partito sono andati via
Stefano Fassina è uscito uscito Civati che sta tentando un'altra strada insieme ad altri pezzi di sinistra quindi dei pezzetti di sinistra che si definiscono così questo partito listini sta perdendo
Massimo D'Alema in un'intervista ieri ha parlato di una rottura sentimentale che sia consumata nella base del PD
E secondo tetto questa rottura sentimentale la vedi bisogna fare qualcosa per invertire questa rotta oppure bisogna andare avanti e basta
Seicento mila italiani hanno dato il due per mille al Partito Democratico
Sento cinquecentoquaranta ma il mio non l'hanno ancora conteggiato io oggi ho scritto la commercialista tenere a fondo a cui fa fare brutte figure che finiamo sui giornali
Io vedo un partito molto in salute e francamente non capisco quelli che stanno nel partito solo quando vincono
Mi pare proprio lavoro una cosa strana
Cofferati Iozzo nove sono incredulo io Abu il giorno che c'è stato Lelli risultati elezioni regionali
Fratoianni mi ha detto a dovresti ragionare sul fatto che avete perso un personaggio come Cofferati io sono stato forse un po'rude in quella fase gli otto scusa fra tre anni ma tu che hai militato in cinquanta partiti i quali tutti hanno attraversato delle scissioni cioè non ce n'è uno che è rimasto integro di ENI oggi a dire e tra l'altro di con l'ultimo pezzo che riceve perdiamo pezzi di sinistra vorrei segnalarvi che metà del gruppo di senso iscritto al Partito Democratico Titti De Salvo Gennaro Migliore Ileana piazzo anni Sergio bocca dovute lì e chi più ne ha più ne metta cioè
A me non pare che ne stiamo perdendo
La sinistra mi pare peraltro poiché appunto singolare
Devo dire avendo l'esperienza di una gaffe stato sempre minoranze vita sua io sto avendo questa specie di
Girarci Rocca capogiro una specie come quando si va in alta montagna Astir
Cioè la rarefazione dell'ossigeno ai
Un po'di senza di svogliatezza
Perché per la novità dico club quando ero appunto in opposizione di per faccende minoranza facendo tra l'altro il Vice presenta il partito non toccando rigorosamente palla in nessuna situazione
L'ultima cosa che pensavo era che si uscisse dal partito ormai ero molto deciso organizzarmi per vincere prima o poi infatti
Alla fine abbiamo vinto e mi sembra che quello sia il modo di stare insieme cioè quel poi soprattutto da parte di Bersani che diceva questo è un partito non è uno spazio politico io sottoscrivo
Tant'è che appunto sono rimasto lì con e come tanti di come mezzi sono rimasti nel partito quando erano in minoranza e a parte fatto la minoranza svolge un ruolo importantissimo tre come dicevo prima prosegue l'Italie comma tanti suggerimenti punti di vista restando nel partito possono essere prese in considerazione non me la cosa che però dispiace di più
Ma papà mi dispiace di più
E questo
Io pensavo sia quando abbiamo perso la legione Liguria perché Pastorino cioè Pastorino ha preso il nome per cento dei voti preso un consigliere regionale però la sinistra ha perso tutta la Liguria
E anche quando i senatori Corradino Mineo dice io adesso noi dobbiamo far cadere il Governo e fare un'altra cosa
A me viene sempre a dire ma con quali voti la Puglia fatte perché capiamoci io Pastorino penso che sia del tutto legittimo che lì si candidi
Se lo fa per vincere però cioè se uno dice io sono altra sinistra che vince e governa e cambia questo Paese io dico massima viva Dio non è la mia sinistra io non sono d'accordo ma vale la pena di farlo ma se poi noi essere
Mista significa soltanto la testimonianza cioè significa prendere un consigliere regionale e perdere no watt e farlo diventare anche un consigliere di opposizione dico ma a me sarà che sono forse un po'diventato cinico Coletta
Se è un Consigliere sono almeno un consigliere di maggioranza che puoi contribuire al Governo allora io non vorrei neanche pensare che essere di sinistra significa soltanto essere
Quelli dell'etica dei principi no cioè quelli come diceva Weber ma c'è questo bellissimo libro di Francesco Piccolo che ha vinto lo Strega dallo scorso il desiderio di essere come tutti
Leggetelo se non avete letto perché è una lettura illuminante secondo me che racconta del fatto che noi siamo sempre
Dentro questa tensione da un lato
E qui il forse posto vi sentiamo meglio il posto di combattere per idealità
Che sappiamo che non si trasformeranno ma in realtà
No e l'altra è la fatica del governo della realtà che spesso
è una materia che non ci piace di cui abbiamo paura che vorremmo che fosse diversa ma la fatica di governare era mettere le mani nella società anche quando la società e molto
Diciamo diversa da come l'avresti voluta non puoi governare il Paese come vorresti che fosse devi governare il Paese come con le crisi gli incidenti le alluvioni la miseria la povertà
Cose fenomeni nuovi che non conosce la tecnologia che avanza e ti pone davanti a dei dilemmi che anni prima non avresti mai avuto l'eutanasia i libri questioni che
Matti spaventano siamo tutti esseri umani anche quelli che fanno politica soprattutto direi
Allora
Noi vogliamo ci sentiamo pronti apprezzo farci carico di tutto questo e con tutta la fatica del compromesso con la fatica del fatto che delle volte fai anche delle cose che sono parzialmente quelle che vorresti
Provi davvero a cambiare o vogliamo soltanto stare seduti sugli scranni di Montecitorio urlando alla luna un mondo che non ci sarà mai io
A mi piacerebbe tantissimo un mondo nel quale non si comprano gli ai i cacciabombardieri
E con i soldi dei caccia bombardieri si fanno gli asili ma chi non lo vorrebbe chi non lo vorrebbe
Però quando poi sappiamo che in Libia Celli SIS
Non è che li possiamo manda a dire noi lì scoraggiano con degli asili nido cioè un grande Paese anime a deve avere un sistema di difesa usarlo il meno possibile nel modo più saggio possibile ma non può essere
Disarmato sono un guerrafondaio nono sono un pacifista essi
Però faccio la fatica di rendermi conto che alla fine la responsabilità nei confronti del Paese
E anche poter venire cari miei concittadini
State sicuri perché noi pensiamo anche alla sicurezza nazionale internazionale di questo Paese pensiamo quanto sia importante che abbia un ruolo al tavolo delle grandi decisioni io se c'è qualcosa che penso che noi
Davvero abbiamo fatto lo dicevo prima vissuto tanti anni all'estero
A oggi
Il nostro Governo ha guardato con rispetto perché noi siamo finalmente quelli che fanno le cose che dicono
Quando diamo una parola poi alla fine torniamo mesi dopo diciamo che la cosa l'abbiamo fatta oggi abbiamo completato
Il già passata lo si diceva che c'era da fare una riforma che va al lavoro sia fatta
Io mi sento di dirvi Sinani si farà la riforma costituzionale si farà la legge sulle i civili sarà la faremo sarà integralmente responsabilità nostra però quello che mi viene da dire a queste persone
Parte il fatto che a D'Alema Consiglio
Di non criticare l'arroganza procuri tre mi pare proprio un terreno pericolosissimo
Cioè se fossi in lui parlare d'altro insomma di ricavammo mentre altre di altri temi diciamo su quello mi è sembrata come dire Leonardo un papà va bene e ho fatto conoscitore dell'aspetto della ma cultore della materia e
Ma sì
Non non per non penso questo e poi credo che
Se c'è una cosa la rottura sentimentale che mi pare di capire le persone provano
E quando ci vedete litigare senza ragione quando facciamo le linee di partito prendiamo le decisioni e poi c'è gente che ha fatto tutto il contrario
Quando finiamo sui giornali non perché
Abbiamo approvato una legge sugli corre ATI che si aspettava da vent'anni o perché il Colle finalmente le cause civili sono diminuite tantissimo o perché faticosamente il PIL sta risalendo
O perché sulla le carceri si sono appunto abbiamo risolto almeno in parte il problema del sovraffollamento eccetera eccetera eccetera
Le tante cose che si sono fatte ma finiamo sui giornali lo sono costretti a discutere
Dico Torre
Di Chiti
A perché vogliono far cadere il Governo vi pare normale non so che uno faccia cadere un Governo del suo partito Apa io la cosa che mi chiedo ma se non è un altro
O fai cade il Governo perché poi per perdere elezioni successive è uno che sta a fare un partito se la sua missione e di perdere le elezioni io sarà che vengo da fuori ma non lo capisco ecco
So che abbiamo parlato per un'ora quindi abbiamo abbiamo concluso ringrazio Ivan Scalfarotto e grazie soprattutto a tutti voi
Grazie