Agi China - Approfondimento su Taiwan

Radio radicale a diciamo in a un nuovo appuntamento con la rubrica in mia collaborazione tra la nostra emittente portare dell'ATI dedicato
Alla Cina chi vi parla in studio Valeria Manieri con me sempre in studio Francesco Radicioni collaboratore corrispondente per Radio Radicale radicale beh trovata buonasera buonasera tribuna serraglio ascoltatore e in collegamento da Pechino abbiamo Eugenio Guzzetti collaboratore corrispondente vera disamina
Ne trovate volerò molto dal pulpito dentro lo compro glielo ricordo e ritroviamo per un nuovo approfondimento Giovanni andarmi no direttore di orizzonte Sina nonché professore di relazioni internazionali e l'Asia orientare presso l'Università di Torino ben trovato
Ritrovati a voi buonasera a tutti
Il tema quest'oggi ettari o Anna torniamo a occuparsene insomma sono stati i mezzi più complessi che abbiamo cercato di Arak un target sotto il profilo dei rapporti con la Cina ma anche
Di quello che è successo negli ultimi tempi e soprattutto torna sulle questioni elettorali su cui torneremo Umbrella ci sono diversi elementi
Di cronaca degli ultimi giorni da segnalare in ultimo
Nuovamente molte persone migliaia di persone in piazza questa volta però contro
La riforma della scuola e arriveremo poi I contenuti intanto un primo giro di orizzonte di aggiornamenti dà la parola per questo Eugenio Buzzetti
Spiega Valeria le ultime settimane sono state scanditi a Taiwan da
Dalle proteste le proteste
Degli studenti
Per il programmi sui programmi ti sui curriculum scolastici come non è i rimedi sui programmi di studio delle scuole che prevedono appunto l'introduzione appunto di terzi
Che vengono giudicati troppo filo cimelio per entrare più nel merito danno una visione di quella che è l'unica Cina quindi
La ovvero il fatto che esista una cascina sola
Direi non due quindi non Cina pacata data adeguano fare qua pacato dalla Cina troppo vicino alle posizioni
Del del partito comunità cinese querce però
Qualche introduzione perché introduzione dei programmi Testori appunto accade nato una rivolta una rivolta
Da delle manifestazioni più che una rivolta delle manifestazioni che prima hanno portato una serie di studenti a manifestare di fronte al all'edificio al palla sede del Ministero dell'educazione di Padova ma con un anche una trentina di loro che sono stati presi in consegna
Dalle porto dell'ordine perché nella notte
In una notte si erano poco introdotti all'interno del dell'edificio illegalmente e poi la polemica affatto in qualche maniera un balzo purtroppo strascico
Dopo la morte di uno degli studenti che avevano manifestato proprio contro i programmi di studio giudicati troppo
Chiedo cinesi
Da morto il terrore del suicidio appunto di uno di questi di questi pazienti appunto ha scatenato la polemica anche a livello politico assai due maggiori partiti di tali Guarnaccia il quorum i fanghi Partito nazionalista
E l'opposizione del democratico tre atti che supposizioni tradizionalmente più critica rispetto
Alla
Riunificazione
Con complichino quindi sulla stampa internazionale era in qualche modo
è stato fatto un paragone con il movimento dei raggirato lì
Dello scorso anno le proteste che c'erano state per l'accordo Italo accordo commerciale trascina
In Italia one in questo momento la situazione è in qualche modo ancora in divenire alle ma manifestazioni non si sono
Fermate negli ultimi giorni adesso siamo a circa almeno un migliaio di persone zitti sono
Che protestano per l'introduzione di curriculum scolastici troppo vicini
Alle posizioni di Pechino e appunto si crearci ha creato uno stallo
Diciamo in qualche modo politico che apprende ovviamente prima
Che ha diciamo tra i protagonisti gli studenti ai quali però si sono uniti anche
Anche altresì altri
Altri elementi dalla società leggeva anche di persone più in là con gli anni ecco che
Solidarizzato mano con i manifestanti
Eugenio se è possibile intromettere in un secondo perché trovo estremamente interessante nel all'interno del tuo racconto
Lei analogiche e questa sorta di uso musica eccetera o Taiwan ed un con Gary corriamo che manifestazioni per la questione dell'educazione c'erano state anche ad un con gara
Qualche anno fa
Proverrà Lella cosiddetti educazione patriottica dopodiché atte Guan accesso c'è stato il movimento dei gira su voli che è diventato e che è stato in qualche modo preso come spunto anche per il movimento degli ombrelli
Di Hong Kong e oggi un Congo appunto per tornare ad incidere sulla politica sulla politica per Juan ISE molto interessante questa cosa tra le tra le varie Cine diciamo così
Così
Che come ricordarvi che c'era stato
Negli anni passati anche a un colgo un
Movimento riguardante appunto al
Ma protesta riguardante Paracodina recita convocazione
Patriottica e appunto c'è quasi un dialogo a distanza intendi dire no trovato un compie e il taglio vanno quindi tra le due più importanti realtà di quella che viene definita comunemente come la Grecia per China ecco
E sicuramente finiti in quello che si verifica tal quale in questo momento e chiede chiedo anche a
A Giovanni Antonino ossea questi impressione è quello di un ennesimo
Dello stallo politico su questioni che riguardano proprio
Il possibile avvicinamento appunto tra Taipei a Pechino
Non so se le professore Antonino vuole intanto intervenire su su questo primo giro d'orizzonte che abbiamo fatto non o c'è stata dei decreti credo che ad
Ha sentito dal professor Ardoini andarmi non la domanda di ecco perché non appena la cronaca che ci ha offerto Eugenio copre tutti gli aspetti principali e direi che
E anche nel nell'economia di una
Riflessione generale su quello che sarà poi lo scenario delle elezioni nel due mila tre gennaio due mila tredici
Il tema certamente
è quello del dell'evoluzione delle relazioni tra le due sponde dello stretto esistente con nome la questione del del dei libri di testo porre l'accento su
Su due aspetti uno di contenuto uno procedurale
Quello di contenuto riguarda appunto la indisponibilità di vasti settori della società taiwanese
Io accettare che ci sia una ridefinizione più o meno come dire più e dibattuta direi meno dibattuta non più dico tutta nemmeno dibattuta della società sull'identità
Della popolazione taiwanese stessa cioè gli studenti i docenti lamentano questo tentativo un po'surrettizio di ridiscutere l'identità nell'educazione civica impartite nelle scuole
Come di un'identità di una grande Cinecittà
Che insomma viene prodotto ben specificatamente lingue cinese come è vietato o
Quindi grande Cina
E questo anche se non forse non è opportuno entrare nel nelle questioni linguistiche molto significativo perché anche in altri settori in altri contesti ad esempio grande dibattito sull'accesso poi negato dalla Cina
A Taiwan nella Banca asiatica
Degli investimenti di infrastrutture
Dovete qua non entra non entra anche per una questione di carattere lessicale perché immagina gradisce una formula che per esempio quella di
Aggiungo Taipei e quindi della Taipei Cina
Mentre invece e la proposta primo nel peggio Oana Taipei quindi una quindi come dire aderenza in termini fatemi dire troppo a ma clou culturali alla colline culturale cinese che però non si identifica con l'espressione politica Cina
L'uomo quel gruppo di Paesi è molto importante e giusto è proprio quello il le regole di carattere Saras di popolo perché il popolo che vuole come il reclamo la sua sovranità il reclamo una propria indipendenza almeno del fatto
è una questione di carattere se mi permettete il gioco di parole che soddisfino gramma
Di carattere di scrittura questo può rispetto o a EFA tutta la differenza il primo ha una valenza politica cioè dire che presi come dire chi copre sempre di più in termini lessicali l'appartenenza di quest'isola reclamata dalla Cina continentale sotto Pechino mentre il secondo termine come dire accedere ben accetto anche dallo protette ugualmente implica una riunione ha un patrimonio culturale e condiviso
Chiunque vada in Cina riguardarlo lo può constatare di persona ma non una come dire non surroga non non non produce questa adesione voglio culturale a un'adesione politica attento esperimenti Corea Taiwan comunque democratico
E quello in Cina evidentemente differente alla domanda
Tanto con continuando nel nostro ragionamento Taiwan è i suoi
Cittadini come vengono percepiti anche dall'opinione pubblica
Cinese diciamo questa questa attivismo questa effervescenza chiamiamolo così degli ultimi degli ultimi mesi abbiamo cercato di raccontare poiché riscontri a nell'opinione pubblica cinese abbiamo parlato adesso no
Di quello che accade in realtà è o hanno insomma di quello che viene percepito ma cerchiamo di vedere la vada anche dall'altro punto di vista
Ma io vi offre una battuta per Eugenio che è sul posto in pianta stabile poco darci un riscontro più come dire dal vivo nel mio
Diciamo nella mia esperienza quando sono in Cina colgo sempre due aspetti uno la tendenza caratterizzare le queste manifestazioni di dissenso di matrice politica
Come fenomeni di disordine no
Associandoli ha talvolta anche a
Terminologie che nella cultura cinese particolare esserci la pazienza le danno il segno di qualcosa di più gradevole anche di pericoloso per la tenuta sociale
è un secondo aspetto da tenere conto evidentemente per ragioni di opportunità i media cinesi danno quelle comune infantili tutto sommato molto limitata alle vicende
Politiche interne
Non come dire non si suppone particolarmente utile
Evitare contezza hai telespettatori e lettori cinesi
Della
Natura sostanziale delle dinamiche democratiche di protesta di affari partecipazione politica che fissa che ci sono come dire in quel frammento di Cina diverso che c'è oltre lo stretto
Non so se Francescane a qualcosa d'altro da
Da aggiungere dando mandato versare sia in fondo questa cosa questa cosa dell'aspetto di disordine sul sul quale giustamente il professor Antonino si che essi si concentrava concentrato il primo
Il primo pezzo della della risposta alla domanda è qualcosa di usato quasi sempre in Cina per descrivere
Sia appunto quanto avviene nella per nella stessa periferia cinese quanto avviene fuori dal dal Paese e c'è da dire che non è solo una retorica che viene usato dei mezzi di informazione qualcosa che riesce a fare breccia
All'interno della cosiddetta società civile diciamo nell'opinione pubblica dell'opinione pubblica cinese anche perché hanno
I cinesi hanno hanno vissuto sulla propria pelle soprattutto se lo ricordano generazioni recenti e che cosa significa una rivoluzione con la rivoluzione con culturale
E quindi già nel momento in cui
Mitili palesi lo spettro di di di quella cosa litigi di disordini di rivoluzioni essi
Sì intimo Riscone insomma questa almeno è la mia è la mia esperienza e la mia esperienza cinese ed è molto molto molto molto molto diffusa
Io mi sposterei chiede chiedendo al al professor mandolino su la sfida invece si apre rispetto alle elezioni del del del due mila e sedici sarà una sfida
Tutta al femminile come ha riportato la stampa internazionale
Elemento interessante comunque in una realtà in una realtà confuciana
Soprattutto però è anche una sfida che
In qualche modo dimostra le profonde lacerazioni che si che si sono consumate e all'interno dei due principali partiti taiwanesi
Essi sarà una sfida che in ogni caso trovarci d'ora chi dovrà abituare a una nuova partecipazione del femminile anche di settori
Giovani della popolazione per un errore io credo peraltro è già una Dana era gestito
Dei fanghi anche le critiche bene contestazioni se non sbaglio e sarà la stessa che Nakata sai Gwen abbiamo già già candidata la scorsa volta contro ma in giro e che ha perso per sei punti percentuali esaminando le domande
So che ha gestito quella quella transizione lì e che adesso si si ripresenta sembra molto forte almeno dei sondaggi dovrebbe avere un vantaggio di dodici punti quindi avvince insomma
Vincerò impartito democratico progressista diciamo che come in ogni competizione tra l'altro ma democrazia che tende verso la maturità la forza di un candidato in questo caso di una candidata di fine Gwen
Ed è terminata anche
Dalle scelte dell'altra candidati dalla debolezza nell'altra candidata all'altra candidata è un personaggio peculiare sommare la signora Cuomo
Una candidata che noi definiremmo tendenzialmente
Dite bravi nel contenuto diciamo taiwanese
Queste categorie funzionano come funzionano però essenzialmente espressione
Della parte
Blu profonda del partito del partito del Kuomintang la Sarah Palin dite finiranno definita equa semplificarle brutte proprio stamattina ma credo che abbia impatto più Bongusto sicuramente più come politico però
Va detto questo la una candidatura diciamo il è questo il tema politico di The One viene spesso definito come un affidamento di strutture coalizioni
Imperniato su due grandi partiti
Diciamo sul fronte conservatore e il partito la qualità di progetto Luca il Kuomintang il Partito nazionalista che attualmente al Governo è il perno sul fronte progressista appunto il il cosiddetto Partito progressista democratico
Che è il perno della coalizione aperta e dovrebbe anche appunto un retaggio legato ad aspetti come ecologici eccetera
Mentre questo questa coalizione perda era percepite in passato come una wild card e quindi con un attore politico un po'di rottura e quindi mille il centro della del Tel dell'opinione pubblica nomi considerava praticamente affidabile questa proposta sicuramente trova entusiasmato gli animi di molti maschi non è riuscita a sfondare al centro diremmo noi
Avere adesso contrapposto a questa coalizione verte una candidata come dire Deep Blue quindi profondamente
Conservatrice dall'altra parte che peraltro ha una posizione se dette molto tirocini i forse datata la più parte dei suoi stessi membri del partito percepita come eccessivamente palesemente il cinese anche
Con venature antiamericane peculiari per un partito che è sempre stato piuttosto allineato gli Stati Uniti e che rischia di aprire da da quanto leggevo anche una crisi rispetto a a all'esercito di tregua Anna
Sì sicuramente avrei negato ma anche semplicemente per interessi di carattere burocratico quindi burocratica militare desidero l'aumento degli investimenti mentre invece la signora Cuomo
Propone esattamente l'opposto propone una come dire
Una riduzione se non l'annullamento delle forniture di armamenti statunitense ed è chiaro che in un contesto del genere anche il centro come dire l'IdV degli elettori che hanno una vocazione come dire alla stabilità qui centrista eccetera questo punto vista la proposta che viene da destra che
Come gli è tendenzialmente più molto più estrema di quella precedente
Cominciano iniziare a considerare la candidata democratica progressista
La figura più rassicurante nel panorama la questo punto quando andiamo a vedere che il partito di quest'ultima quindi democratica e progressista al
Siamo trenta per cento delle preferenze
E gli altri partiti satelliti a loro volta vedono una crescita mentre invece
Il partito di comminare e crollato al venti ventuno
Da una tendenza al deterioramento e il problema diciamo è abbastanza evidente la dinamica compone la Direzione che dicevi quindi probabilmente una vittoria di impegno verso segnalo un ultimo punto a gennaio abbiamo una doppia questione
E questo è significativo italiani la conosciamo sotto il nome di election dentro una parte del nostro del nostro stabilisce impolitico lo sa dice un'altra molto meno riaccende ICE anche a Taiwan perché sostanzialmente c'è un'elezione di fatto congiunta del Parlamento dello yuan legislativo e del Presidente questo sistema di fatto semipresidenziale
Quindi se per caso come pare di vedere il candidato diciamo del campo blu sbaglia profondamente la sua campagna elettorale il rischio
E i suoi colleghi questo momento stanno
Confidando l'un con l'altro e che trascini in una sconfitta elettorale anche il partito sul fronte parlamentare quindi con il rischio di una doppia debacle parla un Presidente che con lettera r una Presidente resta
Quindi ben venga e un Parlamento che a questo punto avrebbe è come dire sul traino della vittoria presidenziali anche una un segno un segno verte questo sarebbe come dire piuttosto
Marcato come cambiamento apre qua ma perché il Partito nazionalista si è infilato in questo Cul de sac cioè aggiornarla la diciamo così la percentuale di gradimento dell'attuale presidente taiwanese ma in giro non è altissima
Vi era un candidato naturale che lei l'attuale Sindaco di in tempi Ricciu il quale ha però preferito non correre per la Presidenza
Una serie di veti incrociati alla fine è uscita questa candidata che di ramo così può far tutto tranne che
Diciamo così intercettare il voto centrista che è successo nel Partito nazionalista
Il patrimonio se posso aggiungere erano anch'io un attimo mi intrometto sembra quasi che
Dagli ultimi segnali appunto il il partito il Partito nazionalista di Taiwan
Quali non Miria aggiungere le le farò la prossima competizione elettorale non so anche se fosse
Per un riflesso dovuto alla batosta di novembre scorso quando alle elezioni amministrative il il Kuomintang è stato sconfitto praticamente ovunque tranne che appunto al mio Taipei dove
Ricciu appunto è stato rieletto come il Sindaco e poi è diventato anche capo del capo del partito
Io ho avuto per perché impressione di utile che io c'è un partito che
A subito un un trauma elettorale vero e proprio a novembre l'anno scorso si vota è stata un'elezione locale
Quella di novembre e quindi di enti locali più grande della storia di tregua però tipo undici mila
Posizioni dei vari livelli
E ne hanno persi un numero esorbitante tra l'altro sei quale
Storicamente è un po'di villa come arrivi dall'Italia quindi con alcuni settori del Paese tradizionalmente votava José un fortissimo regionalismo un fortissimo regionalismo che abbiamo visto anche in altre nelle scorse presidenziali per esempio confermarsi
L'atto io se ricordo bene Eugenio mi pare di ricordare che invece in questo novembre scorso la vittoria del Campoverde sia stata sostanzialmente
Perché chi ha come dire dilatata anche sulle aree del territorio che storicamente erano più conservatrice
Spesato c'erano sei grandi tra i grandi comuni diciamo di di tale quando cinque cinque dei quali sono passati anche quali tradizionalmente blu oltre tradizionalmente del del quale intanto sono passati poi alla guida del
Partito democratico progressista poi a fare rumore lo ricordiamo artata alla vittoria soprattutto del candidato indipendente sostenuto dal Partito democratico progressista PAI pay Cowen cioè che tuttora
Che è tuttora appunto il Sindaco il Sindaco ripeta e che è una
Personaggio diciamo un outsider ecco Lelli quelle elezioni avevano in qualche maniera preoccupato in qualche modo anche Pechino che proprio lei giorni
Immediatamente
Alla alla vigilia delle elezioni che era premurato di smentire che
Il partito comunista cinese comunque la Cina facesse in qualche modo il tipo più per il quale in tanti e non che per il Partito democratico progressista ecco quindi gli è stata sicuramente come come ricordava appunto Roberto random in una grande batosta ed è stata una batosta generalizzata dove appunto il Kuomintang ha perso in zone anche in cui appunto
Era molto forte
Se posso punto nuovi Micol assolutamente
Con un ultimo appunto spunto di riflessione su questo diciamo la sconfitta di novembre e quindi questa situazione in cui la
Attualmente certamente non
Non non vive il Kuomintang un appalto di grande favore presso l'elettorato è figlia
DTT direi almeno di due o tre dinamiche o strutturali che caratterizzano Taiwan negli ultimi negli ultimi anni cioè dal due mila otto sostanzialmente quando marito attuale per riprendere stato eletto e la prima
Come qui c'è un'assonanza con un congruo esistono dimensione economica che tocca soprattutto le nuove generazioni e io credo insomma debba competenze particolari per poterlo affermare ma da un'osservazione sommati di quanto vedo intorno a me
Questo delle giovani generazioni che sono meno abilità a poter auspicare aperta è un un futuro di miglioramento economico come invece è stato per l'eccellenza dei nostri genitori parlo per me quanto meno
Queste nuove generazioni quindi che vedono euroderby proprio come dire American primo dai buoni PRIN che stia
Sicuramente giocano un ruolo c'è la percezione che i prezzi sono saliti l'opportunità economiche molto di meno
C'è difficoltà semplicemente ad acquistare o affittare una costituito da casa alloggio
In contesti urbani come priorità i pezzi per cui evidentemente visto un fenomeno di soddisfazione con la performance economica che segua una cultura il Governo attentato va usato come carta inevitabilmente quello di una maggiore prossimità
Di un maggiore legame economico con la Cina per poter invece come dire ritrovare un volano di crescita questa è una cosa di fatto obbligatoria perché altri Paesi per esempio la Corea del Sud
Che sono competitori strategici in termini commerciali continuare hanno siglato proprio di recente
Su un accordo di libero scambio quindi il quale rischia di essere isolata alte non più vicina anche fra la Cina mammina partecipi capire l'azione politica vicina della Cina con l'intento di una maggiore integrazione economica
Commi è un problema dal punto di vista politico perché è evidente che
La popolazione quell'aspetto popolazione giovanile particolare
I grappoli dei movimenti quello dei girasoli che criticano invece
è una scelta di eccessiva prossimità come se fosse una
Come dire una regola intermedi sovranità nazionale e di indipendenza che il Governo di ma in gioco a pari di fatto sta cercando di fare accettare alla società
Credo che forse possiamo fermarsi qui non so se ho genera ulteriori domande o Francesco Bei prove saranno Nino abbiamo toccato veramente non Tears abbiamo U.L.S.S. abbiamo così ponti questa anzi abbiamo un minuto chiederei se proprio rispetto a quest'ultimo punto che il professore indurmi lo Stato toccando cioè
Del voto giovane del voto dei giovani
E riprendendo anche quello che è successo a te i pesi alle ultime elezioni cioè la vittoria di uno di una serio come era che un giorno e possibile che anche alle presidenze cari si sviluppi un fenomeno di questo tipo l'altro non nuovo perché anche in Corea del Sud avevamo convenuto la sostanza avventurarci in altre da altre parti però anche in quel caso il sud
Avevamo avuto l'emergere di personaggi
Appartenenti alla società civile a realizzarle esatto alcune avvisaglie che da un lato sembrano far saltare
Il sistema bipolare e dall'altro appunto emergere di personaggi nuovi e possibile caro presidenziale qualcosa del genere accada
Accuse insisto che offrirebbe però speravo di evadere una domanda sul primo punto di vista no la polarizzazione sarà su due figure le quali peraltro hanno ogni interessa
Ad accreditare le elezioni presidenziali
Scusate le elezioni di gennaio come vi dicevo a ben fatti LAR nella dimensione previdenziale
Che farà da traino anche per quelle parlamentare quindi io mi aspetto un forte poco su questo ed anche della stampa specialmente dalla nostra straniera sulle due candidate
Un loro tentativo di monopolizzare abbastanza la scena con l'obiettivo di tra scendi un effetto trascinamento sulle azioni parlamentari quello che spero da un punto di vista dire
Valoriale il continuare a vedere è che però Villari quando la nuova Amministrazione verrà insediata in mantenga che i rapporti
La pretesa dei settori giovani meglio istruiti più pare più propensi alla partecipazione della società sta equamente a vedere una
Come dire
I nostri costituzionalisti dovrebbero chiamata una Costituzione che è quella che a Taiwan
Una Costituzione
Adesso materiale cioè vissuta effettivamente citata
Più spiccata dove la società permanente avrà campagna dirà le varie strade che esistono ma che tendenzialmente sono stata lasciata abbastanza da parte
Per far sentire il proprio peso del fiato sul collo su qualsiasi Amministrazione avverrà
La strane tracciava benissimo non è comunque
Però sono tutti le premesse sono sono buone sono sane per tornare a quello che Francesco diceva in apertura
Mi pare molto salutare in un contesto che ha un retaggio diciamo di pensiero filosofico
Di matrice ancora confuciana come dire il rispetto per l'autorità si accompagni senza il rischio una partecipazione attiva e alla richiesta nelle nelle forme opportune della democrazia che
Di come dire non solo i titoli dove arriva anche i diritti dei cittadini vengano pienamente riconosciuti
Possiamo chiedere qui ci torneremo sicuramente paga sempre non è un argomento ricco e ne
Appassionante soprattutto spessore anche ricco di novità perché succedano continuamente impose presso la Società CGIL poco e veramente poco approvò vedo invece dalla da dalla stampa dalla stampa internazionale sicuramente dalla stampa dalla stampa italiana con le nostre eccezioni cioè di Radio Radicale e di AGCI anima
Infatti come spot articolata autocelebrativo ma insomma delle vere insomma cerchiamo di essere attenti su su quello che si muove in realtà appunto continuamente abbiamo parlato appunto delle ultime proteste in piazza contro la riforma della scuola ci siamo spinti fino appunto agli scenari
E verso le elezioni presidenziali del due mila sedici abbiamo parlato delle candidate diverse Si ride al femminile nel rapporto con
è
Oggi diciamo tra da questa società civile e la politica
Età euro al mese ma anche nel rapporto con con la Cina è anche la percezione che i cinesi hanno di questa effervescente in questo modo entro societari civile permanente ci torneremo sicuramente io ringrazio è il nostro
Ospite Giovanni hanno Nino professore di relazioni internazionali dell'Asia orientale presso l'Università di Torino non che
Direttore della rivista orizzonte e Cina grazie per essere stato con noi anche quest'oggi proprio con il proprio quello e grazie davvero a Eugenio Buzzetti corrispondente vera design a andate Ichino
è grazie al pervenutami lavori grazie a Francesco Radicioni qui in studio collaboratore corrispondente per Radio Radicale ci troveremo
Prossimo mercoledì sera alle ventitré e i nostri riferimenti www punto Radio Radicale punto it tv punto a disamina
Punto Itta e io ascolto chiocciola Radio Radicale punto i siti