Convenzione Generale Repubblicana

Pavarotti la convenzione generale
E
è sì
Poco
Su
No
Cari amici
Cari amici repubblicani
Noi abbiamo
Ho pensato
A Cinecittà
Per questa nostra
Prima convenzione generale
Una parola in un inconsueto nella
E linguaggio
Nel linguaggio della politica italiana
Ma che ricorda
Altri momenti democratici di altri grandi paesi
Tra la Francia e gli Stati Uniti
Abbiamo pensato a Cinecittà
Per il fascino straordinario di questo luogo
Capello l'accenno implicito che dire
Nel riunirsi in questo luogo
Alla fantasia
Con la quale
Bisogna affrontare i problemi della politica
E al sogno
Che il
Cioè la base diciamo dell'impegno politico
Di oggi si devo ringraziare
In primo luogo
Federico Fellini per le parole straordinario che lui ha voluto
Devoluto pronunciare sulla storia
Del nostro partito
E questa sera alle nove
E noi dovremmo riporteremo con che una volta il
Il suo maggiore film politico
Quella prova d'orchestra che
Alla fine degli anni settanta indicava
Al Paese il pericolo davanti al quale si trovava di una
Confusione alla fine della quale
Potesse emergere una mano forte
Ad arrestare il cammino della democrazia italiana
Questo non è un congresso del partito perché la linea politica
è stata stabilito
Dal Consiglio nazionale de sostanzialmente accolta unanimemente dai repubblicani
E non è neanche un Consiglio nazionale con una discussione con la discussione ristretta i nostri amici consiglieri nazionali
è un tentativo di andare al di là di una manifestazione strettamente di partito
Per dare la parola
A quella Italia civile che noi sentiamo
Sentiamo nel paese cui desideriamo Cologne
Desideriamo profondamente di dare voce
Nella lotta politica italiana
Ed è questo che in questi due giorni e mezzo tre giorni e che offrono da oggi a domenica
Parleranno molti esponenti del partito ma parleranno molte persone che sono
A noi vicine più o meno vicine o che si sono accostate a noi in questa posizione politica che abbiamo preso che guardano comunque con interesse a ciò che noi possiamo fare nella lotta politica non li ascolteremo
Più o meno sono sei grandi temi che noi vogliamo
Tratta
Restituzioni l'economia alla criminalità
Il problema della scienza e della ricerca scientifica in Italia il problema dei mezzi di comunicazione di massa in una società democratica i problemi dello spettacolo
L'ambiente
E poi da questo domenica mattina a conclusione
Io indicherò anche
La linea politica che noi terremo
Dopo le elezioni
E quali linee programmatiche di quelle che avremo discusso qui sono quelle che entrano nel programma del nostro partito per le elezioni
Io oggi vorrei fare il punto per cominciare
Su come siamo arrivati alla posizione politica che abbiamo preso in questi mesi
E su quello che
è il significato profondo
La riflessione attraverso la quale siamo arrivati alla posizione
Di oggi
E verso quale italiano e vogliamo
Verso quale Italia vogliamo lavorare
Certo quello che si comincia a intravvedere
Anche da una posizione politica
Paesana molti mesi or sono
Nell'indifferenza e qualche volta nell'aperto
Della Berta ironia dei nostri
Ex colleghi di maggioranza ai partiti come la Democrazia Cristiana e socialisti eccetera
E quando uscimmo dal governo dissero una loro decisione quando saranno stanchi
Di aspettare fuori della porta torneranno
La strada è stata molto lunga da quella momento
E si è creato attorno alla posizione repubblicana non semplicemente un qualche consenso
E che ha testimoniato dai sondaggi e dalle previsioni che fanno gli stessi partiti
Di governo che hanno elementi di informazione maggiore di quelli che possiamo avere noi sulle tendenze dell'elettorato
Al sia creato nel Paese un movimento molto forte di opinione
Un consenso molto vasto un interesse dice momenti di categorie di uomini e di donne soprattutto di giovani come testimone io
Questa nostra
Convenzione o un interesse
All'opposizione che abbiamo preso e alle potenzialità politiche
Che da questa posizione possono scaturire certamente scaturirà
E cento che oggi attorno al partito repubblicano vi è un interesse
Come non vi era mai stato nel corso degli anni
Un interesse di opinione pubblica è un interesse anche di elettori che fino a ieri
Erano elettori di altre forze politiche o delle grandi forze politiche del nostro Paese
Come siamo arrivati a questa posizione
Qualche volta quando si va in un dibattito ai dibattiti vengono domanderà ugualmente
Esponenti di altri partiti
Vengono
Con alcune domande
Che ormai conosciamo sono come mai siete usciti
Su sul problema dei ministeri
Ma soprattutto alla domanda che ci viene fatta dire ma in fondo voi sembrate dimenticare
Di essere stati membri dei governi per e delle maggioranze per trenta o quaranta
E quindi quando voi uscita con questa forza
Con questa forza di opposizione
Lì dimenticata delle vostre responsabilità dell'Italia del dopoguerra
Fate un'autocritica su quello che avete fatto
Occorre spiegata questa vostra posizione
E l'abbiamo affrontare questo punto di rispondere con chiarezza
Noi non abbiamo da fare autocritica non facciamo autocritica sulla nostra storia
Di questi quaranta
Nelle condizioni dell'Italia del dopoguerra
Un Paese che era al confine fra l'Est e l'Ovest
E in cui a differenza di altri paesi di confine come la Germania
Era presente ed attivo
Un forte partito comunista
Che aveva apertamente
Legami politici con i Paesi dell'est che sosteneva lealmente apertamente
E la strada dell'Italia non dovessero essere il legame con l'Europa occidentale ma il legame con i Paesi centro orientali che è il modello economico dell'Italia non dovesse essere quello
Degli altri paesi occidentali ma dovesse essere quello della nazionalizzazione è quello in sostanza adottato dai Paesi dell'Est europeo
In un Paese nel quale non solo il partito comunista ma anche lo stesso Partito Socialista
E allora aveva il venti per cento nell'immediato dopoguerra
Era strettamente alleato in un fronte popolare con il Partito comunista in cui quindi la sinistra
Aveva insieme dal trentacinque al quaranta per cento dei voti
E se avesse prevalso avrebbe indirizzato il Paese
Lungo una strada molto diverso da quella che a noi allora sembrava
E che oggi tutti col senno del poi considerò
La sua è una strada che l'Italia poteva imboccare per darsi
Una prospettiva democratica e una speranza di sviluppo economico
Noi eravamo in quelle maggioranze
Con quella Democrazia Cristiana
Che alla Democrazia Cristiana del l'onorevole De Gasperi e dell'onorevole Manuli per citare solo due solo due nomi
Era un partito giovane
Che proveniva dall'esperienza dell'antifascismo
O della lotta contro il nazifascismo
E voleva ricostruire Alitalia lungo linee analoghe a quelle lungo le quali levo la volevamo ricostruire noi
E che è con noi
Procedeva alla modernizzazione del Paese
Dalla riforma agraria
Alla Cassa per il Mezzogiorno alla liberalizzazione degli scambi
E fu l'espressione di un momento di collaborazione molto alta fra il Partito repubblicano e la Democrazia Cristiana
In contrapposizione
Non solo alle sinistre politiche
Ma l'organizzazione degli imprenditori da una parte all'organizzazione sindacale dall'alto
Non abbiamo nulla da rimproverarci di quella
Di quegli anni che vanno dal mille novecentoquarantasei al mille novecentocinquantatré
E quando l'onorevole Craxi l'altro giorno ha detto ma voi siete stati quarant'anni al governo io gli ho ricordato
E noi siamo stati al governo dal quarantasei quarantasette al cinquantatré quando la loro posizione
Ed è quella che ho ricordato
Ma che dal mille novecentocinquantatré al mille novecentosessantadue
Partito repubblicano non partecipò al Governo perché era
Perché si prepara preparava
Da una posizione estranee al governo preparava una svolta politica
Quella di portare il partito socialista nella maggioranza dopo che esso avesse su votò il legame così stretto
Che lo legava al Partito Comunista
E abbiamo pagato anche una scissione che poi per fortuna negli anni si è ricomposta una scissione molto grave quando l'amico Pacciardi è una parte importante del partito contro il centrosinistra deciso di uscire
Abbiamo partecipato al centrosinistra
Ritenendo che fosse necessario
Una formula
Politica che coinvolgesse il Partito socialista e che Hussars
Della forza del Partito socialista per introdurre degli elementi di programmazione
La vita economica del paese di riequilibrio del suo tessuto economico e sociale
Così come abbiamo partecipato agli anni della solidarietà nazionale quando il problema era il terrorismo e la e la lotta contro un'inflazione che sembrava incontrollabile
Ma nel corso di questo a lungo periodo
Al consumo dell'intero dopoguerra non è mai mancato
Una precisazione delle posizioni repubblicane
Partito repubblicano non è mai stato un partito offre qui dette
O silenzioso
Io sono cresciuto in anni ai quali sentivo dire leggevo sui giornali quelle stesse critiche
E ci siamo detti di fare negli ultimi anni voi siete con un piede nella maggioranza e un piede nell'opposizione
Voi non siete leali perché formulate critica i governi dei quali fate parte
L'abbiamo sempre sentito dire
Ma noi eravamo una forza di minoranza
Temeva sovente ai problemi del Paese con maggiore lungimiranza di altri
E non è un attimo nei governi solo perché dei governi ma ci si ripartisce
Le posizioni di potere
Ma eravamo lei governi perché volevamo dare un futuro sicura al nostro Paese
Non esistevano alternative politiche a quella solidarietà di maggioranza è chiesto alzavamo di fare emergere nella Democrazia cristiana o nel partito socialista
Delle posizioni che fossero indirizzate in quello che allora sembrava l'interesse nazionale contemporaneamente
Discutevamo con il Partito Comunista cercando di fare evolvere questo grande partito della sinistra inutilizzabile come a noi pareva farlo evolvere dalle posizioni
Dalle quali esso partiva perché potesse diventare una forza utilizzabile per lo sviluppo e il progresso democratico del nostro Paese
Siamo stati una forza di minoranza ma non siamo mai stati una forza minore della vita italiana Parigi Repubblica
Canti sfuggissero
A Biagi svolgesse il logo io il logoramento
Per le formule
Il gioco delle correnti
La lottizzazione
Io ricordo mio padre mi disse
E aveva cominciato a vedere che il centrosinistra funzionava male
Quando pochi mesi dopo che esso sia costituito che era nato il problema dell'ENEL
Ecco e la Democrazia Cristiana il Partito socialista invece di mettere alla testa
E questo ente che doveva procedere alla razionalizzazione dello sviluppo industriale del Paese si divisero
La presidenza e la vicepresidenza dandola affidandola vero Ippolito
A domenica rappresentavano i partiti o le correnti dei partiti
Abbiamo visto la degenerazione che si informava nell'ambito della pubblica amministrazione del Paese abbiamo visto le lottizzazioni
I fenomeni negativi nell'ambito delle imprese a partecipazione statale l'estendersi dell'appetito dei partiti sulle banche
Sulle imprese pubblica sulle imprese municipalizzate sugli ospedali non abbiamo mai taciuto
E queste apparivano degenerazioni della vita democratica del Paese che prima o poi avrebbe confermato lo sviluppo del Paese avrebbero creato nell'opinione pubblica un senso di ripulsa
Negli ultimi anni abbiamo visto anche abbiamo sperimentato l'ultimo di queste i governi di alternanza
Abbiamo pensato che nell'ambito di una formula
E ancora non aveva ricambio la formula di centrosinistra
Se potesse sperimentale si dovette sperimentare qualche elemento di novità il Governo Spadolini lo stesso governo Craxi vi abbiamo considerato
Come l'estremo tentativo
Dal palco anomale dal punto di vista per così dire è una donna Grazia in cui il partito di maggioranza relativa dovrebbe poter esprimere la guida del governo
Ma se si diceva che bisognava affidare la guida del governo non al partito di maggioranza relativa ai socialisti o ai repubblicani e perché già allora
Onorevole Forlani vedevamo i limiti e i difetti
E un partito che peraltro
Era logorato da una permanenza ininterrotta nel potere per oltre quarant'anni
è la Democrazia cristiana
Non poteva e non può nascondersi dietro una delle tante delle infinite battute di spirito dell'onorevole Andreotti
Secondo la quale il potere in un luogo verrebbe chi non lo ha il potere logora chi lo esercita per troppo tempo Cuesta e la regola della vita democratica e dell'esperienza dell'opera
Ebbene amici repubblicani
Abbiamo fatto tutto quello che poteva
All'interno delle maggioranze
Fino a che è esistito
Già anche esistito un problema di equilibrio democratico
Fino a che il problema è stato la politica internazionale del nostro Paese
Alla quale secondo noi era opportuno sacrificare
Anche a buona parte delle delle cose altrettanto importanti che sono quelle che riguardano la vita interna di una società democratica
Non c'è più motivo di questo
Non è una novità
La novità che è emersa
E il magnifico mille novecentottantanove la fine
Della contrapposizione la fine del grande problema di politica internazionale
Certo non è finita la storia
Per i prossimi anni certamente non saranno facili
Per quello che vedremo succedere
Nell'ex Unione Sovietica non solo per le condizioni economiche
Va be'quelli che potranno essere gli avvenimenti di politica internazionale che scaturiranno dall'ex Unione Sovietica dall'ex blocco dei paesi dell'Est
E dato il Genoa possiamo dire
C'è un grave ritardo dell'Europa occidentale
Nel fornire un punto di riferimento unitario
E lo sviluppo democratico dell'intera Europa
Il vertice europeo di Maastricht
è stato un vertice estremamente modesto sotto il profilo dei suoi risultati politici
Dato qualche progresso lo il terreno degli accordi economici
Ma come spirito europeo
Come passi avanti della costruzione europea
Marketing avuti portineria avuti pochi anche perché l'Italia che è stato un Paese logopedista nel dopoguerra non ha più peso internazionale non ne ha nessuno
Voi sentirete domenica
Una bellissima intervista
Gli ha dato Ralf Dahrendorf
Per questa nostra convenzione
Il giudizio analogo che questo grande eminente studioso da
E gli dice io sono preoccupato
Alla crisi dell'Italia
Perché la crisi di Alitalia vuol dire che è in crisi è uno dei Paesi che più ha sostenuto lo sviluppo politico dell'Europa nel corso del dopoguerra e quindi il rischio è che si attenui
La capacità di creare qualche cosa o dell'Europa occidentale che possa costituire un punto di riferimento e di aggancio per le fragili le deboli le nuove democrazie dell'Europa orientale
Questa è la condizione del Paese oggi
Concede un Paese
E non a Loyos lo discuteremo con i nostri amici economisti e poi con gli amici che si occupano
Di questioni dell'ordine pubblico poi collegamenti che si occupa delle istituzioni
Il quadro
Per l'Italia di oggi è quella di un Paese che non ha prospettive economiche
A una condizione di crisi dell'industria grande dell'industria media della piccola industria privo di politica industriale
Allora condizione dei conti dello Stato che fa fa spavento
Per i quali non è possibile prevedere alcuna spesa di investimento che pure servirebbe a costruire l'Italia di domani che i giovani aspetto alla con una condizione di Bilancio nel quale l'indebitamento oggi diventa necessario o per sopperire all'indebitamento steso per sopperire ai fabbisogni proventi dello Stato e delle altre istituzioni o un Paese in sostanziale bancarotta finanziaria questo è il quadro davanti al quale noi ci troviamo
E dal quale sarà molto difficile e doloroso anche se è possibile risalire purché si cambi la classe dirigente di questo Paese che non è in grado essa da sola che ha prodotto lo sfascio non è in grado di riconvertire
Ecco
Siamo arrivati in questi anni
Alla conclusione che non vi fossero più margine
Ogni volta più banchine per una politica dei
E aggiustamento dentro le maggioranze
Di entrare nei consigli dei ministri a dire se questo provvedimento è giusto è sbagliato lo e minacciava le dimissioni
Siamo arrivati al punto l'anno scorso sulla legge dell'immigrazione di votare contro un decreto legge e il governo aveva presentato
Pensateci coprire di insulti da parte di quegli stessi che oggi solo perché le elezioni sono tra qualche settimana accettano di fare un decreto legge per correggere il nuovo decreto legge corresponsione
Cardanico Del Pennino
Allora chiedemmo
Chiedemmo quando votammo contro in Parlamento diciamo perlomeno dateci una cosa
Cioè che se decidiamo di espellere qualcuno perché hai commesso dei reati non passino tre anni prima di poter eseguire quello perché li diamo il permesso di ricorrere ai TAR
C'è voluto un anno e mezzo
E c'è voluta la crescita del voto delle leghe fino al trenta per cento in Lombardia perché i signori Martelli deboli ne scoprisse che la solidarietà non vuol dire lasciale circolare impunemente oggetto del commento dei reati nel fare
Ecco
A un certo punto siamo usciti
Abbiamo fatto tutti i tentativi abbiamo detto mettete il segretario della DC al governo
Stabilità di guida del Governo sia il segretario del partito della Democrazia Cristiana almeno dare un impegno
Quando si formò il governo dell'onorevole Andreotti io andai da Cossiga gli dissi perché non non perché non perché noi possiamo essere pienamente d'accordo mette circolare
E ti fa male la Democrazia Cristiana sostituito il segretario De Mita col segretario affollate vada Forlani a guidare il governo
è che avevamo detto solennemente dei nostri consigli nazionali
E i governi dei Paesi occidentali vengono guidati dai leader dei partiti che hanno quella responsabilità Nanda uno qualsiasi di una rosa di nomi
Democristiani socialisti
Che avevano la maggioranza nel Parlamento dissero
Va bene l'onorevole Andreotti non so se oggi l'onorevole Craxi sia così contenti
E questa scelta che fece due anni fa
Almeno non mi segue
Altrimenti nei due spot elettorali non ci sarebbe
L'immagine di un governo di cinque o di dieci anni fa per dire
Dovrebbe vantare il governo di cui fa parte non quello di cui fanno parte dieci o quindici ministri e cinquanta sottosegretari del suo partito
Ce ne siamo andati
Siamo andati perché quando in un governo un Paese democratico non si può stare al governo si va all'opposizione
Ma non siamo andati all'opposizione per fare un fronte
Quello che l'onorevole Occhetto propone e continua a proporre con insistenza il fronte dei partiti anti democristiani non lo abbiamo fatto e non lo faremo
Il problema della vita italiana non è un fronte di di partiti contro la Democrazia Cristiana
Il problema della vita italiana in qualche cosa di molto diverso
Ecco sono vecchi i partiti che storicamente sono stati i partiti dominanti della vita del dopoguerra sono vecchi la Democrazia Cristiana ma il vecchio anche il Partito comunista e rischia di diventare vecchio il Partito Socialista Italia
E all'articolo otto lo dico molto francamente
A condizione che hanno i repubblicani oggi nel Paese la dovevano prendere contestualmente a noi il partito socialista
Perché al partito socialista aveva mantenuto negli anni dal mille novecento al ottanta quando aveva ripreso la collaborazione con la DC aveva sempre mantenuta per
L'idea che la collaborazione con la Democrazia cristiana era in qualche modo una collaborazione resa necessaria
Dalla presenza di un partito comunista e da una condizione internazionale
Aveva parlato di governabilità ma con riferimento
Alla condizione politica internazionale alla presenza di un partito comunista
Non è maggiore soltanto del fatto che si faceva maggioranza solo sommando democristiani e socialisti anche perché come dimostrano le vicende di questi ultimi giorni la Democrazia cristiana può fare un'altra maggioranza con il PDS
E mentre a noi questo non preoccupa affatto perché non ci ha mai spaventato
Di stare all'opposizione mi pare che i nostri colleghi socialisti mostrino una preoccupazione nata nel Paese ma per la cortesia di questo sviluppo verificare tempi
La verità e Rizzi
Dice la verità è che le formule le formule si sono esaurite
Io mi sono ricordato molte volte in questi mesi
è una cosa che aveva detto
Non l'avesse detto non solo
Certamente non solo a me ma certamente lo aveva detto a Spadolini oggetti di mio padre nelle ultime settimane
Mille novecento
Settantanove dall'inizio settantanove gli diceva spesso
Io intendo ritirare
Tutti mi dicevano ma
Va beh lo dirà perché l'ha detto tante volte ma una volta vi disse
Ma io intendo ritirarmi perché
Io almeno provato tutte le strade
Per dare una risposta ai problemi di questo Paese
Allo stato protagonista del centrismo del centrosinistra della solidarietà nazionale
Io non vedo diceva
Mio padre non vedo la possibilità di ritornare al centrosinistra e dare attraverso essa una risposta ai problemi del Paese voi siete più giovani trovate strade diverso
Va bene io la strada diversa credo di intravedere la in questo momento
Ed è la strada di un'aggregazione di forze
Che è pompano il vecchio schema partitico che ci ha lasciato il retaggio dopoguerra
Io credo che si debba puntare con molta chiarezza nella vita italiana
A quella pioggia volo scompagina amento della Democrazia Cristiana
Un grande partito che ha servito gli interessi nazionali
Fino a che il problema dominante è stato la presenza del comunismo oggi un fronte eterogeneo che tiene insieme le forze che sarebbe va all'avanguardia del progresso del paese è forte che rappresenta una palla al piede del nostro Paese
Questo è il vero problema italiano politico
Quanto a lungo
Potranno convivere nello stesso partito e bloccarsi vicendevolmente anzi
Uomini si occupano
Di economia da un punto di vista analogo a quello dal quale si collocherebbe ciascuno di noi è un uomo indica si collocano sul versante della spesa improduttiva e della spesa parassitaria
Uomini che potrebbero fare come noi la battaglia contro la criminalità e la mafia è un uomo incontra i quali quella battaglia dovrebbe essere indirizzato
Quanto a lungo
Io considero
Quindi i repubblicani a considero del tutto superata
Ho staccato che c'era tra laici e cattolici
Questi non sono i problemi dell'Italia di oggi
I problemi dell'Italia di oggi non è di definire un partito cioè rappresenti il mondo dei cattolici e dei partiti che rappresenti dal mondo dei socialisti o il mondo dei laici
Noi abbiamo bisogno di un partito che rappresenti l'Italia che vuole andare in Europa è quella o un partito di quelli che preferiscono restare in questa condizione
E nel partito di quelli e vogliono l'Italia europea possono stare fianco a fianco laici cattolici ex socialisti perbene
Uomini di chiesa
E va be'in dove non certo come quel chiesa di Milano
Quanto tempo richiederà questo
Quanto tempo richiederà questo lavoro molto o può
Ma certamente nel nel bar del paese pronto
E la coscienza degli italiani è pronto
E le adesioni che noi abbiamo ricevuto nel corso di questi mesi c'è l'adesione a Quetta impostazione la gente ha sentito
I grandi intellettuali che sono venuti con noi
I grandi giornalisti che ci dicono di tornare a votare
E le parole spesso e che diceva Federico Fellini cioè il senso che qualcuno si è messo con molto coraggio
Con onestà intellettuale con un coro volontà politica che ha messo al centro di questo sforzo di riorganizzazione della vita italiana quanto tempo si può mettere
Ma io credo che ci vedrà molto meno di quanto non pensiamo
L'Italia immobile
L'Italia vecchia di cui parlava Fellini
è l'Italia congelata dalle vicende della guerra fredda Madame ed altre definita le bandiere costruite negli anni della guerra fredda stanno scendendo i grandi ghiacciai
Nelle quali erano congelati i voti della Democrazia cristiana e del Partito comunista questi due grandi ghiacciai si stanno spogliando April coglieranno molto rapidamente
Ed è necessario e questo lo squagliamento
Non si frammenta il sistema economico
I voti non vadano a cinque leghe o a dieci
Partiti piccoli nati dalla frantumazione
Di queste grandi di questi grandi fronti
A che ci sia un'indicazione positiva sul terreno politico una farsa di aggregazione
Al posto di questa campagna elettorale nove non polemizza Remo aspramente con nessuno risponderemo se necessario
A noi non abbiamo intenzione e fare una campagna di denigrazione sul governo si pensano da soli amici repubblicani non c'è proprio bisogno
Immaginate
E immaginate
Prendete l'articolo di piazza esiga getta un giornalista che guarda con simpatia all'esistente ha detto ma scusate lo interni
Rivolto a democristiani e socialisti avete appena finito di dire
E voi chiedete un voto per la continuità di questa maggioranza e poi vi spaccate sull'obiezione di coscienza
Avete appena finito una legislatura non si sa ancora non si sa come e durante la campagna elettorale si parla di una crisi di governo di un governo che non c'è perché aggiungendo e il Parlamento è sciolto
Noi non polemizziamo una né con l'onorevole Craxi nel con l'onorevole Forlani né con l'onorevole Andreotti
Ce ne andiamo a dire con grande chiarezza
E se dopo le elezioni questi ripropongono la formula di governo dalla quale l'Italia è stata governata in questi anni e che non ha dato risultati
Se hanno i voti se la facciamo ma non chiedono i voti dei repubblicani perché non li ha ma
Aveva una nave
Venga ne prendiamo
Edgar prendiamo
Un voto in più dieci voti in più li prendiamo solo per questo sapete quindi noi dobbiamo essere fedeli
A quelli che stavolta ha detto ma proviamo non è nessuno ci vota
E sull'oggi vota per tornare al governo e dire dateci due sottosegretari più nessuno ci potevi
Cioè ci votano e perché vogliono ma che vedono che c'è una speranza
Che noi abbiamo alzato una bandiera e che sperano che questa bandiera nove non la rimetteremo dollari impiegheremo in cambio di qualche posto di sottogoverno quando io leggo sui giornali
Scusate quando io leggo sui giornali
Dice che siccome i socialisti hanno sbagliato ad essi repubblicani riprenderanno il posto che hanno avuto i socialisti di ago della bilancia e quindi potranno ottenere tutto quello che eccetera eccetera
Può darsi che sarà così ma noi non faremo concluso
Perché abbiamo l'ambizione un po'più alta
E l'ambizione di riorganizzare il sistema politico italiano nulla ci obbliga amici repubblicani e cittadini nulla obbliga l'Italia a mantenere un sistema come questo
E incapace di governare ma abile del sottogoverno
E incapace di fare gli ospedali ma deciso a conquistare anche le posti di portantino in un Paese come questo nessuno ci obbliga a tenere in piedi un sistema che sta arrivando alla fine della sua fra
Ecco
Allora ho letto la formula comprensiva
Dov'è fallita questa classe dirigente è fallita il debito pubblico è fallita della criminalità e qualità dell'efficienza dei servizi e fallita sui problemi della buona amministrazione fallita
In sostanza
Sul problema dello Stato e sulla mancanza di senso dello Stato
Ed è il rischio che noi vediamo nel voto delle leghe
è che da uno Stato che non funziona si va dalla disgregazione dello Stato democratico
La bandiera che vogliamo alzare la bandiera di uno Stato che funzioni che abbia l'autorità di far rispettare le leggi e cominciare a farle rispettare ai suoi servitori perché questo è un paese in cui
Questo senso dello Stato deve essere riaffermato
E ancora
Ecco la piattaforma la piattaforma politica
Le ragioni del percorso che noi abbiamo compiuto
In questi anni
La storia del partito repubblicano nel dopoguerra l'impegno che ne prendiamo per il futuro è adesso
Noi abbiamo questa discussione
Ringrazio dei primo luogo coloro i quali forse votanti repubblicani ma non essendo ancora iscritti
L'altra partita ci danno il contributo e la gioia
E la loro conoscenza della loro saggezza
Li ascolteremo in questi due giorni
E poi
Domenica conclusa la nostra convenzione faremo una campagna elettorale
Sarà una campagna elettorale pieno di ottimismo
Con tanto amici repubblicani perché i sondaggi non fate caso ai sondaggi
Noi non ci poniamo traguardi
Non abbiamo da raggiungere obiettivi quantitativi
Non facciamo previsioni e non vogliamo stabilire a quale livello percentuale possiamo considerare un successo o l'insuccesso il risultato delle elezioni noi facciamo politica
L'abbiamo fatta parlavamo Lula perché quando i soli deputati venivano eletti dalla compagna quando il partito era un partito considerato candidato all'estinzione abbiamo continuato a caparbiamente a fare politica noi non siamo nella lotta politica dallo miserabile o modesto obiettivo di allargamento del nostro ruolo del nostro peso elettorale noi intravediamo un futuro per il nostro Paese
Al di là della crisi presente noi sappiamo che all'Italia può avere un grande futuro e la vogliamo costruire qual è stata la battaglia dei repubblicani viva il partitone pubblicare italiano rivalità
Comunque
Se non
Dopo
Una
Uno
Comune
Sì
I o no
Sessione della nostra collezione generare
Si occupa oggi di economia
Abbiamo invitato a parlare di economia
Tre
Illustri economisti tre professori
Mario Monti
Paolo Savona
Luigi Spaventa
Io desidero ringraziarli evitarli al tavolo per iniziare i lavori la nostra convenzioni
Il professor Spaventa
Ecco
Allora la parola al professor Mario Monti
Ringrazio l'onorevole la Malfa per avermi invitato qui oggi
Ho accolto senza esitazione il suo invito
Non solo per la considerazione che ho per lui e per l'azione che sta svolgendo
Ma anche perché ritengo opportuno che le forze politiche come il Partito repubblicano italiano sta facendo sollecitino voci della società civile ad esprimersi e si soffermi nota ascoltarle
In questo spirito cercherò di recare qui un contributo personale così come sarei pronto a farlo verso altre parti politiche che si dimostrassero altrettanto sensibili ai temi dell'economia
Mi è stato chiesto di esprimere una valutazione sull'economia italiana con particolare riguardo alla finanza pubblica alla luce degli impegni assunti nel Trattato di Maastricht
è opportuno iniziare osservando l'attuale posizionamento dell'Italia
Grazie ai rilevanti progressi registrati in media negli ultimi quarant'anni
L'Italia si trova oggi per livello del prodotto interno lordo il al quinto posto nel mondo davanti a Gran Bretagna Canada è tra i quattro Paesi europei che fanno parte del gruppo dei sette come è noto è perciò legittimo che nel contesto europeo l'Italia si proponga di collocarsi nelle posizioni di testa
Se collochiamo l'Italia nell'Europa dei Dodici
Prodotto per abitante siamo leggermente al di sopra della media comunitaria
Quando dall'aspetto produttivo si passa agli altri profili della vita economica la posizione dell'Italia peggiora
Essa è al nono posto per quanto riguarda sia l'occupazione sia alla stabilità dei prezzi
Nel senso che solo tre Paesi hanno rispettivamente tassi di disoccupazione e tassi di inflazione maggiori di quelli italiani
Quanto ai rapporti con l'estero bisogna distinguere se si guarda alla stabilità del cambio
L'Italia si trova decisamente nel gruppo di testa cioè tra gli otto Paesi le cui monete rispettano la banda stretta dello smetti e non hanno da tempo subito revisioni della parità
Se invece osserviamo il saldo dei nostri scambi
Di merci e servizi con l'estero la performances italiana è negativa solo due paesi della Comunità hanno disavanzi delle partite correnti con l'estero che rapportati al PIL superano quello italiano
In tema di finanza pubblica l'Italia è undicesima sui dodici se si guarda al disavanzo pubblico in rapporto al PIL solo la Grecia ci supera
E decima se si guarda al debito pubblico in rapporto al PIL ci superano Belgio e Irlanda
Come risultato di quanto sopra i tassi di interessi italiani sono elevati l'Italia è al decimo posto solo Grecia e Portogallo hanno tassi più alti
Mi permetto di osservare che la Spagna giovane membro della comunità europea inferiore all'Italia per livello produttivo ha raggiunto una performance migliore dell'Italia quanto a inflazione a tassi di interesse
Ah disavanzo pubblico che è del quattro per cento del PIL contro il nostro dieci a debito pubblico quarantacinque contro centodue per cento
Nella prospettiva dell'unione economica e monetaria conviene anche osservare il peso dell'Italia sul totale dell'economia comunitaria
Con il diciotto per cento della popolazione totale della ce l'Italia un prodotto anch'esso del diciotto per cento di quello totale
Ma contribuisce per il trenta per cento a formare il debito pubblico dell'insieme dei dodici e per il quarantuno per cento a formare il disavanzo pubblico dei dodici
In Europa per ciò il disavanzo pubblico è un fenomeno prevalentemente italiano
Esclusivamente italiano poi è il fenomeno del disavanzo pubblico corrente cioè la spesa pubblica per consumo non per investimento meno le entrate
Sui centocinquanta mila miliardi dal disavanzo pubblico italiano circa novantacinque sono di disavanzo corrente questo rappresenta il centosettanta per cento del disavanzo pubblico corrente della comunità nel suo insieme
Infatti l'insieme degli altri undici Paesi realizza un avanzo corrente un risparmio pubblico positivo
Il nostro è negativo ed eccede largamente in valore assoluto quello positivo dell'insieme degli altri
Il ripetersi anno dopo anno di disavanzi correnti ha portato il settore pubblico italiano e solo quello italiano ad avere una posizione patrimoniale profondamente squilibrata
In tutti gli altri principali Paesi il settore pubblico a uno stock di capitale fisso ben superiore all'ammontare del debito
Questo saldo attivo patrimoniale varia tra il venti per cento del PIL nel caso della Francia e il quarantacinque per cento nel caso della Germania e del Giappone
Il settore pubblico italiano ha invece un saldo passivo pari al quarantacinque per cento del PIL
Il debito pubblico eccede quindi largamente lo stock di capitale fisso del settore pubblico i cittadini detengono titoli di Stato a fronte dei quali vi è solo in piccola misura
Un capitale pubblico infrastrutture eccetera in larghissima misura i fondi raccolti dal settore pubblico sono stati consumati anno per anno nel funzionamento della macchina pubblica e nella redistribuzione del reddito
Avvertiva già nel settantaquattro Paolo Baffi in questo modo l'intenzione di risparmio delle famiglie viene tradita dal settore pubblico
Questa nelle luci e nelle ombre e oggi la collocazione dell'Italia nel quadro europeo e internazionale
Gli squilibri più gravi riguardano l'inflazione e la finanza pubblica gli altri squilibri ne sono la conseguenza
Il Trattato di Maastricht fissa le dimensioni e i tempi dell'aggiustamento da compiere e inoltre implica una sorta di modifica costituzionale dell'economia italiana che ce ne siamo accorti o no
Per quanto riguarda le dimensioni dell'aggiustamento è stabilito che per essere ammesso alla terza fase dell'Unione un Paese dovrà avere un'inflazione
Che non superi di oltre un punto e mezzo quella dei tre Paesi a più bassa inflazione
Sulla base delle cifre del novantuno questo significherebbe una necessità di riduzione dell'inflazione italiana di oltre due punti
Ma non ci potremo io credo permettere di conseguire questo obiettivo soltanto nel novantasei al momento della verifica per l'ingresso nell'Unione
Occorrerà conseguirlo ben prima pena una gravissima ulteriore perdita di competitività dei nostri prodotti
Porteremmo sì l'economia italiana nell'Unione economica e monetaria ma una sorta di scheletro dell'economia italiana
Il tempo a disposizione e il traguardo non è irragionevole e a mio parere di uno-due anni per scendere dal sei al tre tre e mezzo per cento di inflazione
L'azione dovrebbe articolarsi in quattro punti che menziono appena fermo contenimento delle retribuzioni nel settore pubblico
Revisione strutturale degli oneri sociali e contemporanea riduzione di alcuni aiuti alle impresa e come richiesto dalla CEE
Contenimento della domanda interna
Incisiva politica della concorrenza
Con una interazione stretta tra l'Autorità garante della concorrenza l'autorità Antitrust e il Governo per smantellare i limiti alla concorrenza posti da accordi privati da leggi da norme amministrative
Per quanto riguarda la finanza pubblica l'obiettivo indicato da Maastricht è quello di ridurre il disavanzo dall'attuale dieci per cento del PIL al tre per cento
E quello aggiuntivo riguardante la composizione del disavanzo azzeramento del disavanzo corrente
Questo sia per adempiere ai criteri di Maastricht sia soprattutto per porre termine alla dissipazione di risparmio privato in spesa pubblica improduttiva
è stata attribuita al ministro del tesoro l'opinione che questo è un lavoro di una o due legislature e alla Banca d'Italia l'opinione che la correzione richiesta non è molto diverso da quell'operato negli ultimi anni
Ma io vorrei osservare che allora ritmo medio di rientro del disavanzo in percentuale del PIL che abbiamo avuto negli ultimi sei anni l'operazione richiederebbe ancora nove anni troppi
Il programma dovrebbe proporsi di realizzare nel giro di tre anni un bilancio pubblico che potremmo chiamare euro compatibile e coerente con il mantenimento della competitività del sistema italiano nel mercato unico europeo
A questo scopo è necessario non solo contrastare l'aumento del disavanzo tendenziale che di continuo si manifesta
Ma anche azzerare il disavanzo pubblico corrente quei novantacinque mila miliardi e ridurre inoltre le spese oppure aumentare altre entrate
Per compensare quella riduzione di entrate che si avrà se si vorrà eliminare l'eccesso di carico fiscale para fiscale rispetto a quello dei Paesi concorrenti che oggi grava sulle attività produttive in Italia
Si tratta secondo un recente studio di quaranta cinquanta mila miliardi all'anno
Interventi nel campo della previdenza sociale della spesa sanitaria dei trasferimenti agli enti locali
Previsioni delle procedure di approvazione della legge finanziaria
Completamento del processo che rende pienamente autonoma è pienamente responsabile la Banca d'Italia
Sono tutti interventi sui quali da tempo si è discusso sui quali un inizio di azione si è avuto occorre una robusta intensificazione della marcia
Occorre soprattutto internalizzare nei comportamenti italiani
La riforma costituzionale dell'economia che è stata anche dall'Italia sottoscritta a Maastricht
è scritto nel trattato che i Paesi membri si impegnano ad adottare cito una politica economica conforme al principio di un'economia di mercato aperta e con libera concorrenza
Che favorisca un efficiente allocazione delle risorse e conforme ai principi guida di prezzi stabili finanza pubblica e moneta in condizioni sane bilancia dei pagamenti sostenibile
Quanto alla finanza pubblica abbiamo già detto che vengono fissati criteri ben definiti
Per la politica monetaria e finanziaria e chiaramente indicato che l'obiettivo primario deve essere il mantenimento della stabilità dei prezzi superiore per la banca centrale ad ogni altro Obiettivo
Ora il modello di governo che l'Italia ha seguito negli anni sessanta e settanta
E ancora in parte negli anni ottanta si è fondato proprio sull'opposto si è fondato sullo scarso riconoscimento del valore del mercato
Sul conseguente formarsi radicarsi di settori protetti ai quali si deve larga parte dell'attuale inflazione
Sulla insufficiente disciplina in tema di vincolo di bilancio del settore pubblico
E questo avveniva anche per una politica monetaria e finanziaria che vedeva una banca centrale non pienamente garantita nella sua indipendenza
Vedeva una facoltà di accesso discrezionale del Tesoro al credito della banca centrale
Vedeva vincoli vari sui movimenti di capitali che favorivano l'afflusso forzoso di risorse a copertura del disavanzo pubblico
Singolarmente e nel loro complesso questi connotati del tradizionale radicato modello di governo dell'economia italiana vengono ora contraddetti dal Trattato di Maastricht
In questa sorta di nuova costituzione
Troviamo principi che è stato molto difficile fare emergere in Italia principi che solo fino a pochi anni fa non erano in vari casi ancora non sono generalmente accolti
Se la cultura economica le forze politiche le autorità responsabili avessero aderito da molto tempo a questi principi come è avvenuto in altri Paesi
Non si sarebbero formate quelle divergenze italiane con le quali dobbiamo ora misurarci e perciò necessaria una vera e propria rivoluzione culturale
Capace di trasferire i principi dell'economia sociale di mercato
Dalla pergamena di Maastricht
Alle menti prima e poi ai comportamenti degli attori pubblici e privati dell'economia italiana
Di un'economia tuttora impregnata di concezioni culturali e politiche che enunciano obiettivi sociali senza curarsi delle risorse per conseguirli
Che non rispettano il mercato
E soprattutto che non colgono come il mercato disciplinato da norme di tutela della concorrenza e integrato da un sistema fiscale funzionante
Sia di solito lo strumento più efficace per conseguire gli stessi obiettivi sociali
Un economista non può non porsi il quesito di come egli Possa meglio contribuire a questa specie di rivoluzione culturale
Condizione indispensabile per un'Italia europea le risposte sono necessariamente soggettive
Se posso concludere questa mia testimonianza con una nota soggettiva una delle infinite piccole note soggettive che potrebbero venire oggi dall'Italia civile dirò qual è stata la mia risposta
Mi sembra del resto doveroso farlo in questa sede perché il quesito non mi è stato posto solo dalla mia coscienza ma anche dal vostro segretario nazionale
La sua non è stata l'unica proposta di candidatura alle prossime elezioni politiche ma certo è stata quella che più mi ha fatto riflettere
Per la natura del proponente per l'oggetto della proposta per il grandissimo prestigio della personalità che ha finora occupato il seggio proposto mi se ho declinato è perché ho maturato due convincimenti che portò appunto come piccola testimonianza di un frammento dell'Italia civile
In primo luogo un economista indipendente può alla lunga sperare con i suoi interventi
Ti esercitare qualche influenza sia sulle autorità di governo dell'economia sia sull'opinione pubblica cioè sulla formazione e sull'accettazione di provvedimenti di politica economica
Se penso ai casi negli anni scorsi della liberalizzazione valutaria o della normativa sulla concorrenza o dell'autonomia della Banca d'Italia trovo qualche incoraggiamento a proseguire inoltre la rivoluzione culturale per un'Italia europea esige chiaramente una classe dirigente meglio preparata per le imprese e per il settore pubblico
Più consona ad una economia di mercato moderna ad un sistema pubblico più rigoroso meno vessatorio e al tempo stesso meno cedevole verso le impresa
Ora chi è stato chiamato a dirigere un'università che è un centro di cultura economica che forma parte non piccola della classe dirigente italiana
Che opera perché questa diventi sempre più europea può forse coltivare la speranza di essere anch'egli impegnato per l'ingresso dell'Italia in Europa
Ho perciò concluso che la posizione di economista indipendente e quella nel mio caso pro-tempore di rettore di un'università comportano un impegno civile e in senso lato politico
Non necessariamente minore di quello normalmente consentito ad un membro del Parlamento
E non necessariamente forse meno utile nel grande sforzo collettivo che ci è richiesto per costruire in Italia in pochi anni perché pochi sono gli anni disponibili
Un'economia al passo con l'Europa e un paese nel quale riconoscerci grazie
Grazie professor Monti io pregherei gli amici che sono in sala di volersi accomodare
C'è ancora molto posto
E do la parola al professor Paolo Savona
Cari amici
Illustri colleghi ricca e maestri
Signore e signori lunedì
Sono stato a Napoli
A presentare
Una ottima raccolta
Di saggi di Ugo la Malfa
Presso l'istituto per gli studi filosofici
Curata darci D'Anna
Io e Paolo Sylos Labini abbiamo commentato
La raccolta
Intitolata
Il Mezzogiorno nel nell'Occidente
Più oltre capirete
Perché
Richiamo questo episodio
Una volta sviluppata
L'analisi Breve che mi presi
Di condurre questo pomeriggio
Ho ricordato
Che
Ugo la Malfa era mosso da un grande ideale
Che si trascinava nel sangue nella mente
Da oltre un secolo l'unificazione delle due italie
E ho anche ricordato
Che lo strumento che egli vedeva per la realizzazione di questa unificazione
Era il ruolo centrale dello Stato nello sviluppo
Mi sono retoricamente domandato
Che cosa è rimasto dell'ideale
Che cosa è rimasto dello strumento
L'ideale lo lascio alla lavorazione di persone
Che professano discipline più vicine a questi temi
Come cittadino non posso che soffrire nel vedere che il discorso si sviluppa non su questi ideale di unificazione delle due italie ma piuttosto su proposte di divisione in più Italia
Proprio in un momento in cui tutta l'esposizione di Mario Monti
Permeata da quest'argomento proprio nel momento in cui addirittura parliamo di unificazione dell'Italia
Nel Europa in una comunità ancora più ampia dell'Europa della quale abbiamo parlato in questi anni
E che ha avuto a Maastricht che uno dei suoi momenti di maggiore attenzione
Dello strumento cosa è rimasto
Ho ammesso pubblicamente lo ripeto qui qualcuno ma la SAP sentito già dire
Che io sono
Stato e rimango un programmatore per vocazione
Ma un liberista per disperazione
Io sono convinto
Sull'utilità
Dello strumento privato del mercato nella gestione delle risorse reali
Sono altresì convinto che lo sviluppo non viene l'asse
Che vi sono problemi
Che il mercato non è delegato a risolvere per cui occorre un fonte intervento dello Stato
Ma lo Stato nel quale abbiano creduto lo stato anche programmatore
Si è dissolto tra le nostre mani
E oggi giocoforza ci piaccia o non ci piaccia dobbiamo appoggiare maggiormente il peso sulle spalle dell'iniziativa privata
Sia per dar tempo allo stato di riorganizzarsi sia per dar tempo ai cittadini di capire
Sono parole del premio Nobel Buchanan di capire che se il socialismo è morto non possiamo però credere nel grande Leviatano non possiamo credere nelle risorse infinite dello Stato
Quella credenza che ci ha portato oggi a vere
Secondi nel mondo ma primi ancora come tasso di crescita il rapporto debito pubblico prodotto complessivo al lordo più elevato del mondo
La nostra generazione dovrà rispondere
Alle generazioni che segua no per avere trasferito per aver vissuto bene e trasferito un debito ingente sulle loro spalle
I posteri giudicheranno questo nostro comportamento
Qualcuno si salverà per aver predicato
Molti non si salveranno per non aver agito in proposito
Negli anni settanta e ancor prima nel sessanta
Chiosava sottolineare questo argomento veniva considerato poco meno che handicappato anche gli oggetto o soggetto di protezione pubblica
Adesso
La diagnosi è abbastanza comune tra di noi economisti il fronte della diagnosi si è ristabilito e unificato
Non sono certo che però il fronte delle terapie sia ancora unito
Si sente un po'troppo e qui mi distinguo ma lo sappiamo non succede niente perché hanno valore anche questo tipo di analisi
Si insiste ancora un po'troppo sui piani di rientro della finanza pubblica si insiste ancora un po'troppo sulle colpe del costo del lavoro e della politica dei redditi
Tutti problemi rilevanti ma essi sono il risultato di fenomeni che alla radice operano molto più profondamente nell'economia
E proprio accettando l'invito
Di avere più fantasia nella soluzione dei problemi che ci attendono che ci attendono da risolvere ho desiderato spingermi oltre vedere
Dove nascono i problemi dell'inflazione
Dove nascono i problemi di non competitività delle merci italiane
Dove nasce questa radice profonda del bilancio pubblico e del suo degli uffici
E ha spaccato i dati statistici dell'economia
Giungendo alle seguenti conclusioni che illustro brevemente con due grafici anche correndo il rischio di annoiarvi forme
Così e così
Ho spaccato l'economia in due parti
Riunendo tutti i settori
I esposti alla concorrenza internazionale
E i settori non esposti ho diviso l'economia nei due tronconi principali
E ho ricavato questo andamento dal mille novecentosettantasette al mille novecentonovanta
La produttività dei settori esposti alla concorrenza è andata crescendo dopo che dopo la crisi petrolifera aveva avuto un momento di grande difficoltà certamente legata alla crisi perché petrolifera
Ma legata soprattutto al fatto che l'economia italiana non si era resa quanta che si andava sempre più ampliando la concorrenza la competizione internazionale anche all'interno del suo sistema non solo a livello del sistema
Economico internazionale
Il laser non ce la fa arrivare
La retta decisamente crescente
E quella del settore esposto alla concorrenza
Mentre il settore non esposta alla concorrenza ha un andamento produttivo piuttosto piatto
Negli istogrammi o esposto i divari di produttività fra i due settori
E potete notare che l'istogramma del divario crescente questo significa che la produttività nel settore competitivo esposto alla concorrenza cresce più rapidamente della produttività che cresce molto poco del settore non esposto
La competizione dell'economia italiana e data da questo settore che si è saputo ristrutturare che ha ricevuto
Una forte spinta anche dalla stabilità del cambio da questa politica che ha costretto il settore esposto alla concorrenza a darsi da fare per sviluppare la produttività
Mentre il settore non esposta alla concorrenza è rimasto piuttosto insensibile alle vicende del cambio perché non essendo esposto alla concorrenza non essendo settore esportatore
Ed avendo capacità e potere di proteggersi dalla competizione internazionale non ha avuto grandi preoccupazioni di sviluppare la produttività
Perché è importante perché è un una diversa lettura dell'economia
Il peso del settore esposto alla concorrenza è di circa il trenta per cento e il peso del settore non esposto del settanta per cento in una democrazia se si va a votare chi voteranno
I membri del settore non esposto a chi andrà la maggioranza a colori quali promette l'anno di continuare la situazione così come di continuare a garantire questo tipo di protezione
E badate che il fenomeno non è in via di esaurimento perché negli anni ottanta il settore non esposta alla concorrenza
Ha cresciuto il suo peso di circa l'un per cento virgola cinque come prodotto e tre per cento in termini di occupazione
Quindi il settore non esposto a un potere politico forte perché conta il settanta per cento nell'economia è un potere sociale forte perché in grado di aumentare l'occupazione mentre il settore esposto come dimostrano i fatti di questi giorni continua a ridurre l'occupazione
Sviluppando la produttività attraverso tecnologie sempre più elevati sempre più avanzate che permettono la riduzione dei posti di lavoro
L'azione politica ma gli affidò il tema le vostre mani è quella di convincere questo settanta per cento
Che se la situazione così continua così e qui non si rispettano quegli indicatori che c'ha ricordato Mario Monti inevitabilmente anche quel settanta per cento viene tirato giù
Perché è una piramide economica il settore non esposto e in gran parte composto da servizi servizi che ovviamente sono collaterali all'attività produttiva
Quindi la sfida dei prossimi anni quella sfida alla quale e gli economisti come ha ricordato Mario Monti possono dare un contributo è proprio questa
Spiegare
Ai partecipanti del settore non esposto che essi devono accettare una modifica della situazione attuale
Qual è l'altra caratteristica che distingue il settore non esposto dal settore esposto e passo al grafico dell'inflazione
Ti avverto subito che questo grafico costruito sui dati Istat mi lascia totalmente insoddisfatto come andamenti
Mentre abbastanza soddisfatto per quanto riguarda i divari
Proprio questa mattina su ventiquattro ore
Chi è l'elaborazione di uno studio del CER di Luigi Spaventa
Dove gli andamenti inflazionistici del settore esposto hanno gli andamenti che io ho in mente di fare i canti così come quelli che vi ho esposto per la produttività
Cioè c'è da fare ancora un lavoro statistico questa lavoro statistico l'abbiamo appena avviato ma andiamo al succo della problematica che desidero esporvi
L'inflazione nel settore esposto che la riga la spezzata superiore e sempre e costantemente superiore all'inflazione del settore
D'scusate del settimo Settore non esposto a un'inflazione permanentemente più elevata del settore esposto
Qual è il motivo evidentemente il settore esposto alla concorrenza e calmierato nei prezzi dai prezzi dei concorrenti internazionali
Infatti nella tabella a supporto di questo grafico ho fatto la somma dell'inflazione negli anni ottanta
E ho potuto accertare che tutto il divario dell'inflazione tra noi e i Paesi del gruppo del sette i sette Paesi più industrializzati
è interamente spiegato da questo divario tra il settore esposte non esposto cioè la sommatoria di quell'istogrammi negli anni ottanta
Quindi tutto il divario dell'inflazione quello che crea problemi all'economia italiana che crea problemi al rapporto di cambio che lascia insoddisfatta la pubblica opinione
Sulla politica economica e anche sulla politica monetaria proviene dal settore non esposto
Questa è la ragione di base è evidente che se in questa situazione il costo del lavoro si innalza
Il settore non esposto che pesa il settanta per cento trasferisce tutti i costi sui prezzi comodamente perché non esposta alla concorrenza internazionale
Ma non è il posto di lavoro e la forma del mercato perché se la forma del mercato fosse competitiva i lavoratori aumenterebbero il costo del lavoro e si troverebbero disoccupato
Esattamente come nel settore esposto
Questa è la diagnosi anche questa
Di viene consegnato nelle mani dei politici il problema non impegnare un intero anno in Parlamento a discutere se dobbiamo rientrare di zero cinque o l'un per cento io sono stufo di questi dibattiti lo sappiamo
Sono cose da delegare al ragioniere generale dello Stato a mio avviso il Parlamento deve fare un serio dibattito sulle forme di mercato
Su dove non c'è competizione come si eliminano le leggi protettive
Se direi sette i documenti per fare un tappo di Gazosa sono una dimensione di documenti sufficienti o che a un certo punto ha trovano all'interno una serie di protezionismo nascosti che impediscono la concorrenza faccio questo esempio tutto casuale non voglio ritornare
I produttori di tappi di Gazosa però bisogna riesaminare interamente la legislazione
Che permette al settore non esposto di essere tale occorre operare sulle forme di mercato
E il giorno in cui il Parlamento si terrà di si interesserà di questo e un po'meno delle percentuali un po'meno nel senso che ebbe dobbiamo dare per scontato che occorre mantenere determinati equilibri finanziari allora vedrei vedrei la
Economia italiana porsi su un sentiero di sviluppo ragionevole
Quindi per portare l'Italia in Europa
Noi dobbiamo innanzitutto operare sulle forme di mercato
Operare per trasportare sempre più in prese settori non esposti nel settore esposto a questo punto significa anche che si avranno meno assistenza pubblica
Significa anche che essi impareranno le leggi del mercato così come le hanno imparate l'impresa
E quando ricordiamo sempre la opposizione di una parte dell'imprenditoria alla liberalizzazione dei cinquantotto bel sappiate allora si parlava di imprenditoria industriale forse sappiate che la stessa identica opposizione probabilmente la troveremo negli anni futuri quando sarà chiaro che per portare le imprese sul mercato occorre un grosso scontro politico grosse decisioni che liberalizza i non l'accesso nei mercati grosse decisioni che accettino le conseguenze anche in termini di morti sul tappeto di catarsi degli imprenditori unificazione tra coloro i quali sono capaci di vivere sul mercato e coloro che non sono capaci di ridere sul mercato e anche in questo quadro va a posto il problema delle privatizzazioni
Ho già detto che in questo momento inevitabile poggiare il peso
Sulle spalle della iniziativa privata perché la lo strumento pubblico si è logorato e perché occorre dare tempo allo stato di riorganizzare la fila di avere metodi nuovi di gestione e quindi questa è una fase di transizione le privatizzazioni
Non sono un problema ideologico non è una filosofia è un problema di necessità per consentire l'operazione di redistribuzione fra settore non esposte settore esposto indispensabile per suscitare la produttività e ridurre l'inflazione questi sono i due obiettivi che io ho invitato i miei colleghi che io indico a coloro i quali si consultano come per mettere a punto piani di intervento governativo ed è anche questo il motivo
Per cui mi è molto piaciuto il titolo di citarne il Mezzogiorno nell'Occidente il problema del Mezzogiorno
Non va affrontato solamente dal punto di vista della patologia
è un fatto molto importante criminalità economica o criminalità di altre forme o in termini di ridistribuzione di risorse fra Nord e Sud ma va affrontato in termini di aiutare il Mezzogiorno andare nell'Occidente cioè ANTRA re nel mercato
Quando avremo capito questo probabilmente saremo in grado di riorganizzare uno schema di politica economica che porta il Paese fuori dall'attuale secche grazie
Grazie al professor Savona ora la parola Luigi Spaventa
Signore e signori sono stato gentilmente invitato a intervenire questa convenzione ha colto l'invito con piacere per il rispetto che si deve al Partito repubblicano
Per la stima che merita il suo presidente per un'antica e personale amicizia con il suo segretario
Ho accettato anche perché forse occasioni come questa possono offrire una tregua in questi tempi barbari
Che noi viviamo
Sono tempi in cui chi dovrebbe silenziosamente tutelare le istituzioni e saggiamente arbitrare
Chi dovrebbe Indirizzo aveva politica partecipa invece al clamore alla rissa
Rende il clamore più assordante la rissa più violente
Esorta la rivendicazione sindacale
Nel clamore nella rissa non si riesce più a capire di che cosa si contende
Non si riesce più a distinguere le vere ragioni dalle false
Il torto ovvero da quello presunto tutti in piazza tutti hanno ragione tutti avranno torto la somma tolto i singoli hanno ragione
è difficile in queste condizioni è sempre più difficile ragionare pacatamente convincere e farsi convincere
Soprattutto diviene difficile riscoprire le vere ragioni della politica che consistono nel definire i motivi e le ragioni del disaccordo sulle soluzioni da proporre
Promettere derogare pasti gratis per tutti non è politica
Confido che questa tesi sia propizia ragionare al di battere
Confido che il primato del fare politica tester rivendicato
Poco fa
Da Giorgio la Malfa sia un preparato dalla politica con la P maiuscola
La quale se tale vuole precisione e vuole concretezza
E io sono stato chiamato a trattare di tristi e difficili problemi
Sono problemi sui quali pare che non vi sia più nulla da dire
La denuncia della loro esistenza e ripetuta monotona quasi unanime e tuttavia lo sforzo per indicare che cosa si dovrebbe fare per risolvere questi problemi non è ancora cominciato
Non se non molto parzialmente insufficientemente nella nostra professione di economisti non fra le forze politiche
Parlo naturalmente dei problemi della finanza pubblica
Che come concluderò sono problemi politici e non tecnici
Con questi problemi dovrà tediarvi e vi tedierò in questo ordine
Con contenuti brevissimi uno sguardo al futuro
Quello immediato che si troverà di fronte alla prossima legislatura uno sguardo brevissimo al passato perché pare oggi che vi sia stato un solo periodo aureo non la politica economica italiana
Una cruda considerazione sulle difficoltà di soluzione
E infine un cenno sulle implicazioni politiche
In questo nel mille novecentonovantuno il fabbisogno ha superato i centocinquantuno mila miliardi dieci e sette per cento del prodotto
Toccherà ai centosessanta mila miliardi nel novantadue e ciò nonostante un aumento di oltre un punto della pressione tributaria
Per il mille novecentonovantatré esauriti gli affetti degli aggiustamenti una volta tanto del novantadue la tendenza è verso un fabbisogno di centonovanta mila miliardi quasi l'undici e mezzo per cento del prodotto
In rapporto al prodotto il debito è aumentato di oltre tre punti nel novantuno aumento era di quasi quattro nel novantadue intendenza aumento avrebbe di cinque punti nel novantatré
Si noti che la tendenza per il novantatré se è valutata in assenza di correzioni quali quelli che vengono ogni anno nella legge finanziaria e se vogliamo ottimistica perché presuppone che governo Parlamento e giurisdizioni
Non aggravino ancora la situazione come avviene ogni anno
Supponiamo dunque con un grandissimo sforzo di immaginazione che le corti non sentenze in o in base alla clausola del cittadino più favorito grazie alla quale mai si aboliscono i trattamenti anomali ma si elimina l'anomalia generalizzando il privilegio supponiamo ancora che Governo e Parlamento non legiferi nuove spesi prive di copertura effettiva o se vogliamo supponiamo che un capo dello Stato rinvii le spese non coperte per violazione dell'articolo ottantuno della Costituzione non casualmente ma sistematicamente
Oltre a imporsi questa autodisciplina che altro dovrebbero fare governo e Parlamento fra l'estate e l'autunno quando dovranno pur trovare il tempo
Per occuparsi di bilancio perché così prescrivono le regole
Possiamo considerare un obiettivo minimo
Un obiettivo minimo dovrebbe essere quello di ridurre il fabbisogno rispetto al prodotto di un punto e mezzo rispetto ai livelli del novantadue tanto per dare un cenno che ci si sta incamminando verso quelle condizioni che ricordava il professor Monti
In questo caso la dimensione dell'intervento dovrebbe essere di almeno quarantacinque mila miliardi
E tuttavia anche in questo caso il rapporto fra debito e prodotto aumenti avrebbe tuttavia di tre punti nel novantatré
Un obiettivo massimo ma mi sembra irrealistico
Potrebbe essere quello di fermare la salita del rapporto fra debito e prodotto mantenendone il livello a quello del novantadue si tratterebbe in questo caso di oltre ottantacinque mila miliardi cinque per cento del prodotto
Ora dire che questo bisognerebbe fare al più presto è oramai tanto ovvio quanto vacuo
è tempo di chiedersi volo dovremmo fare se e come si possa raggiungere questi obiettivi
Prima di chiedermelo tuttavia non resisto alla tentazione di versare qualche lacrima sul latte versato negli anni scorsi
Oggi per fermare la corsa del debito dovremmo realizzare un'eccedenza delle entrate sulle spese al netto degli interessi dell'ordine del quattro per cento del nostro prodotto annuo
A metà degli anni ottanta avremmo potuto ottenere lo stesso risultato con un pareggio o con un'eccedenza inferiore all'uno per cento
Non si vuole pagare quel prezzo quando l'economia era in forte crescita gli anni fra il mille novecentottantatré e il mille novecentottantacinque varrebbe la pena di ricordarlo sono i peggiori della finanza pubblica italiana
E solo nel mille novecentottantasei si ebbe una correzione degna di qualche rilievo
Dobbiamo ora pagare un prezzo assai maggiore con un'economia stagnante
è proprio il caso di dire che i peccati passati oggi vi paghiamo con gli interessi
Che fare
Io credo che non ce lo dobbiamo chiedere del tutto indipendentemente dalle condizioni fissate a Maastricht ce lo dovremmo chiedere anche se non vi fossero scadenze di Unione europea
La nostra pressione fiscale complessiva supera oramai i livelli medi europei li supera di molto per le imposte dirette mentre ne è al di sotto per le indirette
Non ci si illuda tuttavia che per compiere necessario sforzo di risanamento
La pressione fiscale non debba salire ancora direi di almeno un punto
Da sempre a un eccesso di debito si è dovuto far fronte anche con un eccesso di imposizione e non importa se l'imposizione è stata esplicite o è avvenuta in forma surrettizia come quando assunto la forma della cancellazione del debito con l'inflazione
Il prossimo Parlamento dovrà affrontare ex novo il problema di una strategia impositiva Duilio duratura
E assumere una volta per tutte le necessarie decisioni anche per realizzare quel quadro di certezza di tregua legislativa tante volte invocato dal professor Visentini
Già agli inizi il nuovo Parlamento dovrà comunque correggere alcune decisioni poco responsabili assunte nella presenterà precedente legislatura come quella che dedica il maggiore e potenzialmente sostanzioso gettito derivante dalla revisione delle agevolazioni tributarie a una riforma dell'IRPEF molto cattolica questa riforma
I quozienti familiari che al di là dei suoi meriti astratti non possiamo permetterci e che risulterà comunque più costosa del maggiore gettito atteso da altra fonte
Gli aumenti di entrate più di tanto non possono dare e non saranno le poche migliaia di miliardi di ipotetiche pur se auspicabile privatizzazione a mutare il quadro
Lo sforzo più ingente dovrebbe rivolgersi alle spese tutti lo dicono ma nessuno dice come e su quali spesso oltre il settantacinque della nostra spesa settantacinque per cento l'altra spesa è composto da tre voci retribuzioni prestazioni sociali interessi
Con il nove per cento delle spese in conto capitale si arriva all'ottantacinque per cento del totale
La dinamica dell'interesse può ridursi solo sei in quanto consentito dal rallentamento nella dinamica del debito
Quanto agli investimenti sarà già grazie a sé la quota non crescerà come viene promesso in questi giorni
E non ben ragione che cresca perché tanto di più si potrebbe fare con quello che già si spende si potrebbero mettere mattoni invece che pagare revisione dei prezzi di appalto
Posto ciò ne segue che occorre inevitabilmente andare a incidere su retribuzioni e prestazioni sociali
Le due voci che oltre a essere le sole sostanziose sono anche quelle che presentano la dinamica più sostenuto
Ma come farlo anzitutto tecnicamente e poi politicamente
Occorre subito di sì fare alcuna illusione
Sancire come si è fatto in legge finanziaria limiti massimi e la crescita delle retribuzioni pubbliche significa scrivere sull'acqua
Pur supponendo che gli aumenti retributivi non superino i limiti fissati la massa retributiva in virtù della miriade di leggi vigenti e di sentenze e di galleggia menti e di quant'altro
Cresce da non per quattro e mezzo per cento all'anno ma del sette per cento nel novantadue e nel novantatré
Altra illusione è far conto
Che la riforma del sistema previdenziale Possa darà risultati immediati
La riforma è necessaria per impedire ulteriori reversibili e insopportabili peggioramenti nel prossimo ventennio ma il suo rendimento a breve è nullo ossia non serve all'aggiustamento nei prossimi due
Per ottenere risultati immediati dunque e nell'ordine di grandezza che ho ricordato occorre intervenire su retribuzioni e su previdenza toccando i diritti acquisiti dalle generazioni presenti
Occorre farsi strada nella selva legislativa che ha prodotto questi affetti e disboscate
L'alternativa è addossare oneri insopportabile alle generazioni future
L'ordine di grandezza di questi oneri se non si interviene con correzioni immediati e di struttura è stata calcolata con cruda precisione in un lavoro congiunto gli studiosi americani e della Banca d'Italia ed è agghiacciante
Per rispettare il vincolo di bilancio se si continua così e non si fa nulla adesso nella nostra situazione di alto debito di popolazione calante e di sistema pensionistico più che generoso Ignone atti del novantadue e quelli successivi
Potrebbero essere chiamati a pagare quattro volte in termini di tasse e contributi al netto dei benefici quanto Pat
Stile spiacevole triste e noioso
Ma neppure è più utile il lamento dell'economista che ordina la carica di cavalleria stando seduto a tavolino
L'economista deve porsi in grado di dire quello che si dovrebbe fare con esattezza
E di indicare i modi alternativi per farlo specificando ma le conseguenze politiche che sono le conseguenze poi distributive delle varie soluzioni
Indicare dunque le leggi da abrogare e a volte non è difficile
Non beh particolare ragione che il nostro sistema pensionistico debba erogare pensioni a chi mette piede a Trieste per qualche tempo e torna poi nella in una delle vicine Repubbliche o debba erogare mille miliardi agli italiani d'Argentina
Non è strettamente necessario
Non è strettamente necessario che vi siano carriera del pubblico impiego che procedono senza ulteriori valutazioni e potrei continuare a elencare ma che avremo forse nel folklore
Impolitico ha un compito ben più difficile il politico deve saper scegliere fra quelli che avranno diciott'anni fra diciottenni
E che quindi solo fra diciott'anni voteranno e i milioni una decina di milioni fra dipendenti pubblici e pensionati che votano oggi
E che sono troppo miopi per occuparsi degli interessi dei nipoti
Togliere è molto più difficile che dare
Quando non si data la tasca propria massi da dalla tasca pubblica che è poi la tasca dell'energia veri di generazioni future
Negli ultimi venti anni si è ciecamente e sconsideratamente dato comprendo che l'altro verbo togliere
Mal si presenta in campagna elettorale
Ma è importante che un partito serio un partito che si candidi a entrare non in un qualsiasi governo come ha detto l'onorevole la Malfa
Ma in un altro governo sappia e valuti a che cosa bah incontro
Grazie Luigi Spaventa io voglio ringraziare ancora il professor Monti il professor Savona ancora professor Salento spaventa per i loro importanti contributi
Ci occuperemo ora di politica industriale di quanto di come sia complicato eh Complesso all'impresa oggi in Italia e invito Giuseppe Turani al tavolo per coordinare i lavori di questa seconda sessione
Non vedo Giuseppe Turani ma mi assicurano veglie insalate Dino pregherei divenire
Devo prima a chiamare
Attori Adolfo Battaglia
Durata Gattoni
Pietro Marzotto
Guardò dell'arrivo manca ancora dato ho
Ma allora abbiamo parlato di economia
Finora con i nostri professori sono sono nervi grande riverso proviamo a semplificarla
Un po'se ci riusciamo
è e credo che gli elementi parlando di indulto gli elementi di novità sir insomma soprattutto due
Il primo è costituito dalle difficoltà nelle quali si trovano tantissimi impresa cronaca di tutti i giorni e l'impressione è che non sia solo la crisi tipo congiunturale
Direi che la seconda però novità e queste assolutamente inedita perché l'impresa ogni tanto vanno in difficoltà ma direi la novità assolutamente proprio di di questa volta che prima non si era mai viste
L'accanimento con il quale a partire del presidente del Consiglio poi scendere giù in basso come si maltrattano gli imprenditori che vanno male ecco allora io ne ho due uno la relazione segreta e vorrei proprio fare questa domanda precisa cioè quando vedono i massimi esponenti del potere politico
Che li maltrattano sono accusandoli in fondo di essere un po'dei lavativi egli distrarsi di non far bene il loro lavoro che cosa prova un imprenditore che si sta misurando con la concorrenza internazionale sentiamo primo accordo Baglioni
Te
Ma guardi io non nome attribuire ai sì e non ripeto che fa attribuite a un espressione infelice
Dell'onorevole Andreotti queste non non credo che abbia delle sottili ragioni per maltrattare una componente così importante del Paese dell'economia del Paese per il Paese come quella produttiva e quella e sposta la competizione internazionale
Sicuramente nel degrado che è sotto gli occhi di tutti del del del clima politico della competizione politica che non è più una competizione che esula dalla competizione corretta
Può esserci che qualcuno cui fa comodo distrarre e in queste ultime settimane e in questi ultimi due mesi abbiamo visto
Non solo il tema della delle accuse agli imprenditori edili efficacia di inefficienza e di capacità abbia visto anche altri temi se solo pensiamo a questa io mi domando
A questa questione della lettera di Togliatti in cui la differenza di due parole
Assassinare piuttosto che eliminare e divino piuttosto che vecchio ha fatto cambiare posizione all'onorevole Occhetto che vedeva prima Rag raggelante la lettera e poi da considerare sottoscrivibile
Ecco a me pare che in questo siamo in un clima elettorale che si stava svolgendo nel peggiore dei modi
Quanto alle accuse all'imprenditori che ruolo hanno in questa campagna elettorale disposta io credo che siano un modo di fare polveroni nascondere credo che sia un modo per fare polveroni e la verità è che
Sicuramente la competitività delle imprese italiane è diminuita
Io conoscevo già quelle analisi fatte da Savona e quello mostrano molto bene come sia diminuita la competitività delle imprese che devono esportare e che nel mercato domestico sono esposte alla concorrenza internazionale
Non è pensabile che si continui con un tasso di inflazione
Più alto rispetto ai Paesi concorrenti un tasso di inflazione dei costi com'una habitat meno favorevole e quindi con una infrastrutture che hanno un rapporto tra costo e qualità e inadeguato con una stabilità dei cambi e che non si trovi chi questo non da questo non devi vive una situazione di recessione
Sentiamo un attimo Cardone
Ma lei Bologna quello provato insomma quando
Ma Bologna voi vi sentite un po'colpevole o no no io trovo che quello che ha detto Pietro Marzotto da condividere il problema però vista la famosa frase di Andreotti va solo definita strumentale del momento
Il problema è un altro problema di fondo
è che noi in Italia come imprenditori sta a mancando la voglia di intraprendere perché aveva come non si perché era la rete di Wolverine tra primavera ed io ci sono blocchi politici blocchi infrastrutturale e diciamo anche blocchi culturale nel senso che non c'è una corsia preferenziale fra università impresa anche colpo un po'dell'imprenditore voglio dire cioè lei ha tre blocchi di questo di questo tipo è difficile avere voglia di intraprendere in Italia
Ecco ma sta diventando un fenomeno diffuso qua degli imprenditori dicendo che vanno all'estero che smetto intraprendere o per ora ma qui gli accolgono dice che questa crisi ci anche questo elemento così un po'di imprenditori che smetto
Basta che vendono al capitale estero senza dubbio d'altra parte questo una conseguenza dell'Europa siccome abbiamo voluto l'Europa e molte imprese italiane non hanno massa critica per stare in Europa o vendono smettono
Ma poi si parla anche poco di quello che le imprese italiane fanno all'estero Dio all'estro beh qui abbiamo un esempio con Pietro Marzotto che ha fatto buona delle poche grandi operazioni di questi ultimi tempi su questo gli va dato atto applaudire per quello che ha fatto ma devo dire che poi come dice questo Prodi le aziende italiane quando va a comprare all'estero si trovano in mezzo a mille difficoltà di tipo legale di tipo giuridico
E quindi mentre gli esteri possono fare uno shopping in Italia abbastanza agevole facilitato le imprese italiane all'estero si trovano sopra tutta la media impresa si trovi grossissime difficoltà
Però ripeto Mazzotta fatturazione brillante Late brand
Volevo chiedere adesso un attimo la battaglia che è stato anche ministro all'industria volevo partire da una domanda semplicissima sono cioè che differenza c'è fra fare l'imprenditore in questo Paese e farlo all'estero
Perché sempre più spesso si sente dire ma forse se ce ne andiamo è meglio ma se è vero che all'estero è qui ma anche il sistema Lace a differenza degli imprenditori e pensa che ecco com'è che non abbiamo un sistema
Partecipa anche la cultura del sistema industriale ci mancano le istituzioni del dell'economia
Cioè ci mancano due cose fondamentali io vorrei che fosse come dice Pietro Marzotto che cioè Andreotti se è sbagliato ha detto una frase in più
è possibile che sia così
Sbaglia raramente atti come egli stesso dice a pensar male voi si fa peccato ma ci si indovina ecco e quindi la mia opinione è che non è che abbia tanto sbagliato
Quante più maliziosa c'è c'è un fondo di cultura al quale risponde una maggioranza della classe dirigente del maggior partito di governo e tra i primi l'onorevole Andreotti
Questo fondo culturale è un fondo culturale anti Società industriale e quindi l'espressione poi di una sostanziale antipatia verso gli imprenditori singoli enti il risultato ultimo di una concezioni realtà che non è la concessione la società industriale ma la società antindustriali
Quindi la differenza per gli imprenditori eh parecchia mancata del sistema manca la cultura della società industriale mancano anche le istituzioni dell'economia industriale
Ecco troviamo ancora a Marzotto che appunto oltre ad avere gli anni passati risanato brillantemente il suo gruppo adesso sta anche allargandosi molto all'estero ecco fa lavorare in Italia a lavorare fuori
Che tipo di differenza avete incontrato ma ed è io vorrei distinguere fra la risposta in in due questioni prima di tutto
Non condivido che sia
Così difficile acquisire imprese all'estero ci sono regole diverse
Quindi evidentemente come per uno straniero che vieni in Italia trova nelle regole di esposti sono a chiederle qualche volta naturalmente accettò titola così questo avviene in Francia viene anche in Germania uno si trova forme di sciovinismo che per la verità qualche volta ci sono anche in Italia però generalmente si possono superare
Le regole sono diverse per certi versi ci possono sembrare comportare delle difficoltà particolari rispetto alle nostri tutine per altri versi invece sono proprio per la presenza di una regole improntate a una forte cultura
Industriale che che prima di essere cultura industriale cultura economica
Le culture economiche
E allora si si opera meglio noi ce la prendiamo in questo momento perché in Italia in Germania negli Stati Uniti in Francia le differenze sono il costo del lavoro è più alto di tutti tutti i paesi che più alti d'Italia più alto anche di quello che abbiamo in Germania io non so nella delle acciaierie io nella chimica
Nel tessile abbigliamento e più altri ritardi ed è più alto essenzialmente per il peso del cosiddetti contributi sociali proprio impropri che siano quindi quanto diceva prima Mario Monti della necessità di spostare dai dalle dal dal dalla dalle entrate di carattere
Alla fiscale e contributivo a entrate alla fiscalità generale parte degli oneri necessari a coprire i costi della previdenza combinato con quello che diceva il professor Spaventa cioè che bisogna anche necessariamente tagliare anche a fronte dei diritti esistenti bisogna ridurre quella spesa non c'è altro verso mi trova d'accordo perché altrimenti noi continueremo AS spiazzati su una voce importante della competitività che il costo del lavoro
Ma ci sono anche gli aspetti relativi alla rigidità
Io recentemente noi abbiamo acquisito il controllo della società tedesca Hugo Boss la quale a sua volta due anni fa aveva acquisito il controllo di una società americana che andava male che Hugo Boss non aveva saputo risanare beh abbiamo dovuto determinare di chiudere uno stabilimento ne abbiamo dato comunicazione con sessanta giorni di preavviso abbiamo spiegato che questo è necessario è stato trovato assolutamente normale
Qui se dobbiamo spostare da un reparto all'altro dodici operai bisogna fare delle procedure no intere tribù Irle poco sardi non lavoro più difficile più facile a una spostarli da un reparto all'altro nello stesso stabilimento dobbiamo fare delle procedure per ottenere consenso del sindacato
Oggi questo quella posizione del sindacato non è più quella degli anni Settanta di quelle rigidità tuttavia
Questi generico riecco resistente io volevo porre un po'la stessa domanda
Pagatori che presidente punto la Federalimentare con una cosa e sono precisa che all'estero ad esempio differenza fra farle vedere tante farlo all'estero con un'opzione in più all'estero abbia dei grandissimi gruppi alimentare in Italia lo Stato ha parlato per anni e anni Nenni della costruzione di esempio di un grande gruppo alimentare non l'abbiamo mai visto
Cioè cosa abbiamo uno diverso dagli altri siamo troppo velleitari si riempiano di parole
Ma sembra che ne facciano i Progetti gli altri fanno le opere fase quello del polo alimentare pubblico estratto una follia un'utopia nel senso che era stata poi venduta con l'idea di poter controllare la produzione agricola nella trasmissione la produzione agricola verso l'industria diventare voglio dire non è quello il sistema c'è la politica agricola del proprio Paese non c'è nessun bisogno di verticalizzare la questione quindi io mi auguro che attraverso le privatizzazioni quel polo alimentare vengano ironiche dei siamo in via di compiti
Compimento di questa di di questo tipo di di atteggiamento stanno così vendendo ritornando ai privati e molte di quelle aziende del polo pubblico
Il problema vendute mentale italiana è un problema però di dimensioni cercherò di dirlo in sintesi fatta cento all'asta fatta cento la spesa famiglie italiane in alimenti essa era del ventinove per cento contro un diciannove per cento dei Paesi europei e quindi il mercato domestico
Proteggeva l'industria diventare italiana che di conseguenza non cresceva in dimensioni perché avevo un grosso consumo domestico e non è scontato
Quindi le industrie mentale italiana è tendenzialmente di piccola entità il che davanti a un problema come quel mercato europeo è critico e allora le due soluzione o vendere o associarsi per fare massa critica ma purtroppo questa associazione non avviene per tanti motivi compreso anche un certo motivo culturale imprenditori
Troviamo Adolfo Battaglia una volta andava di moda parlare di di lacci e lacciuoli che pesavano sulla sull'industria dopo il tema sia perso per strada anche se l'immagine piuttosto carina
Ecco lei l'impressione è però che all'inizio degli anni novanta in realtà ci siano ancora molti lacci e lacciuoli
Cioè se questa industria ha delle difficoltà a breve c'è una qualche ragione Vaciago nel quali forse il più importante
Beh lacci e lacciuoli che impediscano l'esplicarsi di un regime di concorrenza ce ne sono infiniti
Al di là del credo che il fatto sindacale ci sono tutti i regimi di esclusiva
Di monopolio di concessione c'è un mercato complessivamente insoddisfacente è stato istituito da appena un anno l'alta autorità di garanzia della concorrenza
è stata iniziata una politica dei fattori che attende però di essere sviluppata perché la politica dei fattori alimenta
La possibilità di sviluppo del sistema industriale senza lacci e lacciuoli appunto che sono costituiti proprio dalla mancanza di infrastrutture per esempio dalla mancanza di ricerca scientifica e tecnologica adeguata dalla mancanza di canali finanziari
Lacci e lacciuoli costituisce certamente la politica fiscale la normativa fiscale che si è accumulato in questi anni per interpretarla si vogliono superesperti e lacci e laccioli da questo punto di vista sono infiniti insomma sono anche i grandi lacci generale la politica del costo del denaro la politica del costo del lavoro la politica del la la situazione inflazionistiche qui siamo che sposta la competitività delle aziende italiane ma accanto a queste ci sono i lacciuoli più più più stretti e più e più concreti che dicevo il fatto che per esempio i servizi e le grandi infrastrutture siano assolutamente deficitaria
E nello stesso tempo che poi la gestione concreta del lavoro nella fabbrica se ho così ancora aspramente ostacolata dal sindacato
Ecco ovunque c'è da far molto effettivamente su tutto questo poi consentimi di dire tese a una grande difficoltà delle istituzioni di governo dell'economia o dell'economia industriale del nostro Paese di operare in concreto no perché manca la dimensione della istituzione all'economia industriale l'Italia ecco mancano pago manca la leva di Parlamento e mancava a livello di governo complessivamente ecco che gli imprenditori italiani tiri in avanti ritiene in avanti fino a questo momento in maniera complessiva insoddisfacente è uno dei tanti miracoli della visita lì arrivi vanno ringraziati più che accusati come fa credo l'onorevole Andreotti
Ma l'ordine d'accordo con quest'idea che è un miracolo
Se le adesso io non vorrei neanche traumatizzare
Insomma
Io vedo tendo sempre a guardare più futuro del passato sicuramente se guardiamo gli ultimi tre anni negli ultimi tre anni abbiamo imboccato una strada virtuosa
Nella gestione dell'ala del rapporto di nella stabilità dei cambi e questa è stata una cosa molto positiva
Naturalmente avremmo dovuto contemporaneamente
Imboccare una strada virtuosa anche nella politica dei redditi nel contenimento della lievitazione dei costi certe cose che non è avvenuto
Io credo che so che in questo dirò delle cose che non saranno condivise se no sgridato da amici e colleghi industriali ma credo che per esempio
I primi che dovrebbero rendersi conto che l'obiettivo principale
E quello di azzerare disavanzo primario sono proprio i gli uomini del mondo produttivo proprio coloro che essendo esposti alla competizione internazionale da un elevato disavanzo e dal una conseguente elevato tasso di saturazione i due fenomeni sono collegati spero che può esserci alta inflazione anche se però queste due cose vanno insieme
Proprio questi imprenditori esposti alla competizione internazionale dovrebbero rendersi conto che prioritario è l'azzeramento del disavanzo di parte corrente
Di parte corrente
E a questi Effetti credo che noi dovremmo fortemente reclamare anche sento disponibili all'azzeramento totale dei contributi all'impresa però nello stesso tempo bisogna anche azzerare totalmente i disagi gli oneri impropri che sono scaricati sull'impresa in particolare nel campo contributiva sotto levare Garda da dai così detti oneri previdenziali tutta quella componente che improprie che deve deve essere messa a carico della fiscalità generale quindi credo che
Oggi più che parlare di politica industriale si debba parlare di politica economica credo che in uno stato che si dimostra estremamente debole e gestire i ruoli primari dello Stato la giustizia l'ordine pubblico per la difesa per fortuna non lo sappiamo bene non abbia avuto occasione ma ma speriamo di non a fare la ma i ruoli primari come quelli della giustizia dell'ordine pubblico siamo in condizioni disastrose allora cerchiamo di levare compiti allo Stato
Di restituire maggiore efficacia efficienza allo Stato nello svolgimento dei suoi ruoli privati primarie
Di inserire competizioni in tutto il resto di inserire il mercato il tutto al marito perché questo credo che ci aiuti a superare le cose
Deriverebbero domande per Marzotto per vantaggio Murdoch adesso ha illustrato una specie di piccolo programmino di governo in un dieci proposizioni all'industria ed voglio dire che questa crisi stava arrivando si sapeva che questi problemi stavano maturando si sapeva ecco perché negli ultimi tre anni mente si è fatto una buona politica del cambio non si è fatto quasi niente in questa direzione qui
Io mi ricordo l'anno scorso la trattativa con questo lavoro iniziata al governo molto svogliatamente e lasciato poi morire
Il fondo con nessunissima interessa no cioè perché si è questo disinteresse di fondo non so delle cose complicate perché l'ha illustrato l'affare
No un po'di buona volontà si potrebbero fare perché non si fanno mai e ogni convegno giustamente voi ce le spiega perché chiedo chiedo a lei che imprenditore
Ora e poi anche a battaglia che può al governo c'è stato ma ed è io credo per quanto riguarda la diciamo la struttura e la dinamica del costo del lavoratore del lavoro e quindi chiedendo ai vari livelli di contrattazione qualche cosa si è incominciato a fare credo che gli effetti già nel novantadue potranno vedersi io credo che dobbiamo avere il coraggio di dire che la scala mobile una una un'istituzione defunta definitivamente defunta e questo è un progresso
E questo perché è avvenuto solo nel novantadue non prima ma che noi avevamo cercato di farlo nel novanta con la disdetta governo c'ha minacciato di fare una legge alla fine dei conti salati a finire alla fine del novantuno a riprendere le trattative nel corso del novantuno e abbiamo dovuto aspettare la fine
Quindi queste in materia di negoziati tra le parti ho l'impressione che ci sia appunto questa in cultura in della della competizione questi in cultura della competizione che fa sì
Che vi siano ancora componenti del Paese che pensano al costo del lavoro come una variabile indipendente che pensano che tutto sommato poi le cose si aggiustano questa cultura
Cioè la mancanza nel nostro Paese della riforma non della riforma del della sanità dall'aprile ma dalla riforma la cara nero e la guerra di una volta la
Sì calviniste
Ha lasciato nel nostro Paese è piuttosto una cultura di tipo assistenziale bravo poveretto ma aveva piuttosto che la cultura del merito ecco la cultura
De de la difficoltà e la difficoltà questo ci proverà del delle difficoltà debbono avere in mente una domanda per Garzoni
Cerchiamo di essere come dire chiare come imprenditore lei si sente più un assistito o un perseguitato
In questo Paese io non mi sento né un assistito né un perseguitato nel mio settore Ippoliti si dicono che gli imprenditori sono assistiti fin troppo propri e che sprecano insomma ecco le risulta questo o invece si sente ostacolato nel fare il mestiere di imprenditore
Per una certa ostacolo da parte della pubblica amministrazione Cervi servite del dell'imprenditore c'è veramente una mancanza di cultura d'impresa
Lo testimonia ritardo abissale che non abbiamo per il recepimento delle normative per andare in Europa vi succedono dramma al primo gennaio novantatré ma nessuno ne parla parliamo e non vi dico una cosa dovete fare no non recepiscono quello che è stato deciso di Bruxelles e a Strasburgo quindi non avremo le targhe e due anni mentre i partner stranieri possono tranquillamente in Italia rendere prodotti e servizi e questo questo è proprio il sintomo che quello che sta succedendo a nord la ragione di questi ritardi chiama in causa e mancanza di tutto sommato cultura d'impresa in senso distrazione sette di credere che l'impresa sia motore dello sviluppo si crede ancora altre forme di sviluppo che sono quelle appunto del sussidio del sostentamento pubblica eccetera eccetera ma voglio dire
E quello che l'Italia da come paese
Nei confronti dell'impresa quello che va come agevolazione e poi quello che esiste praticamente anche negli altri Paesi che hanno poi zone infelici come abbiamo nove incerte frate nostro paese per quanto riguarda il reddito lo sviluppo quindi e che si fa colpa l'imprenditore di attingere allergiche sono fatte proprio per l'impresa questo è ed è di nuovo mancanza di cultura d'impresa cioè non si crede al ruolo dell'impresa
Forse
Presenti battaglia perché mettendo insieme i due interventi insomma abbiamo capito che nel mi sembra di di aver capito che in questi Uccio per tutti questi anni recenti insomma da parte dal governo sono stati pochi sforzi per migliorare il modo di funzionare le imprese brianzole addirittura ci dice che dalle difficoltà andare in Europa perché non recepisco le norme si disinteressano Marzotto ci ha spiegato che ci sono dei ritardi molto lunghi nel togliere alcune assistenze ma creare gli utili e piacevoli di mercato
Ecco ma tutto quaestor come si spiega perché poi a parole come dire son tutti per andare in Europa per far sviluppare l'impresa
Per cioè dov'è che il meccanismo si rompe dalle parole ai fatti
Va bene
Io nell'ottantanove ricordo che pubblica un gettito badare ci sfugge la ragione politica di tutto ciò che non è sfuggito non capisco perché a creare difficoltà ad Antonio Marzotto agli altri imprenditori ma per due ragioni la prima è quella che hanno già detto Gazzoni e Marzotto e sulla quale convento
Cioè qui manca la consapevolezza dei termini della situazione
Non c'è la cultura della società industriale per usare una formula io adottato che cos'è realmente un'economia industriale un'economia moderna fondata sulla struttura industriale che poi io naturalmente
A valle anche un nascita di un sistema terziario avanzato
E a volte c'ha un artigianato di produzione per dir così
Ecco che cosa la dimensione economica queste come posto una politica economica favorire questo dovrebbe essere l'obiettivo uno della politica industriale come dice giustamente Pietro ma della politica economica generale
Favorire lo sviluppo di questa struttura che la struttura portante dell'economia italiana che assicura il benessere della gente
Ecco questa concezione manca perché mancano i termini della situazione questa è la prima ragione di ordine culturale questa c'è una larga sordità culturale
Che si manifesta in concreto nelle riunioni del Consiglio dei ministri io le consiglio di gabinetto delle finali comitati interministeriali manca questa sera manca questa avvertenza questo questo essere sul filo dei grandi problemi dell'Europa contemporanea manca siamo nati c'abbiamo una classe politica e culturalmente arretrata
Impregnata di di assistenzialismo più o meno cattolici Zante o di vecchie querce parlare al cellulare il primo quotidiano potrebbe girare un posto in consiglio dei ministri ma che idea si fa dell'Europa questa classe politica
All'idea che ci si possa star benissimo come dice il mio amico Gianni De Michelis non essere va fatto esclusi agisse saremo dentro per per ragioni naturali
è una cosa molto lontana l'Europa ci si guarda molto Power realtà le direttive comunitarie nel siamo gli fu tra gli ultimi Paesi insieme con la Grecia e l'Irlanda ad applicarla e per quanto riguarda i dati della condizione economica finanziaria non siamo in grado di prendere tra dell'unione monetaria cioè è una cosa molto astratta è un grande feeling procurò pareo che però non trova manifestazioni concrete proprio perché la società Europa è una società e di tipo industriale avanzato e l'Italia non è una è una società di fatto di tipo industriale mano il paradosso è che le concezioni della società industriale non regolazione della classe politica questo il paradosso della situazione italiana accanto a questo poi c'è l'altro elemento che forse e più distante da da da da Gazzoni Frascara e da da Marzotto che s'non sfugge invece a chi opera dall'interno del Governo e del Parlamento cioè c'è un gioco di potere
C'è un gioco di potere che apporta attivo di decisioni concrete che sono decisioni poi contrastanti con gli interessi di sviluppo della società industriale dell'economia italiana fondata sull'industria
Porta decisioni contrari per fare un solo caso ultimo ed eclatante
Io c'ho messo sei mesi a farmi dare dal ministro del Tesoro che resisteva in nome di ragioni della spesa mille cinquecento miliardi per finanziare una legge per l'innovazione tecnologica
Cioè una concreta politica di fattori in tutto il sistema delle medie imprese delle piccole imprese c'è voluto una settimana il Consiglio dei ministri quindici giorni fa per dare mille cinquecento miliardi c'è una cifra uguale all'Efim per tenere in piedi le firme buttando mille cinquecento miliardi di questo Fornace senza fondo che letti
Allora questi cosa so è gioco di potere letti in corrisponde a una reale presenza del poli della struttura politico partitica nell'economia e si capisce che e la politica abbia e dei partiti che guida del Governo abbiano qualche difficoltà a non compiere atti che sosta auto sostengono la struttura politico partitica c'è una forma di dirigismo in Italia in sostanza che non è il vecchio dirigismo economico ma il dirigismo che esprime quest'antistorico desiderio della struttura politica o partitica di entrare nella vita economica di dirigere la vita economica in nome di interessi partitici non rinnovo di interessi economici
Cioè siamo veramente in posizione paradossale tutto questo delle riunioni del Consiglio dei ministri delle vie di gocce di gabinetto
I comitati interministeriali si sconta in maniera palpabile voglio dire
La stessa struttura dei questi comitati interministeriali una volta con Antonio Maccanico ricordo cercammo applicando la nuova legge sulla Presidenza del Consiglio di di modificare questo ordinamento singolare perché ne abbiamo con ventisei ministri di per abbiamo quattordici comitati interministeriali
E che significa in sostanza che gli stessi ministri sono presenti tutti tutti i tutti i comitati interministeriali sono squadre diverse che investono casa che vestono la casacca differenti ma si tratta in sostanza degli stessi ministri
Cosa avviene questi comitati che non c'è una decisione d'ordine collettiva ad un problema perché non c'è lavoro azione collettiva del problema non c'è coordinamento divisioni di opere c'è la l'apposite la decisione collettiva di non mettere il diritto di veto rispetta una iniziativa singole frammentaria che un ministro prende ignorando quasi siano gli effetti sistemici diciamo così della divisione che nella mente con Maccanico pre cercammo di modificare questa struttura che perché proprio è una struttura chi era se l'espressione tipica del governo ha frammentato del Governo per feudi che la caratteristica del governo italiano
Cerchiamo di ridurre facemmo delle bellissime riunioni espone in modo di comune accordo una segretaria di argomentazioni per cui si convinsero quasi tutti i ministri presenti si convinse perfino il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio che disse beh insomma questa serie di interventi se la cosa è così effettivamente bisogna ridurre si comitati interministeriali
Porto la deciso al Presidente del Consiglio
Il risultato che quattordici comitati interministeriali quotidiano operare con risultati disastrosi questa è un gioco di potere
Bene credo che abbiamo capito insomma se non tutto almeno qualcosa di come funzionale la politica verso l'indulto insomma
In Italia prima di congedare i miei ospiti e di rilasciare il microfono Giorgio la Malfa voglio papà in una piccola curiosità lo dicevo che dibatte difficoltà di cose
Del mondo industriale contemporaneamente dal mondo politico arriva una proposta apparentemente molto bizzarra ma che forse ha una sua logica
Cioè che la proposta di dire che anche le imprese pubbliche possono ad esempio controllare giornali organi d'informazione ecco accorrere sembra Marzotto
Cioè un qualcosa che ha un senso vere
Che siederà dell'ultimo preoccupazioni no io avrei
Ecco non equivale no iscrizione tra impresa pubblica tre razze cioè partire dal punto di vista dell'azionista
E quindi mi pare che lo Stato avendo un forte bisogno di ridurre lo stock di debito dovrebbe farlo incominciando col dismettere quelle cose che sa fare bene va bene tra cui tra queste c'è l'impresa pubblica
Qui il problema non mi pare quello di vedere se l'impresa pubblica deve avere uno deve avere i giornali che vietano le stramberie perché
Io mi occupo di tessile e come testi e non vedo perché dovrei un giornale
Non mi pare non vedo come nazionale l'Arcuri debba avere una sinergia Olivieri deve avere una sinergia tipica propria
Forse cattolico alimentare non si possono incantare forse il carter
Ma volevo dire al Papa e della domanda una battuta molto rapidamente perché ho fatto un conto se noi si sia avvantaggiati o svantaggiati lei ha detto se si sia beneficiario o colpiti
Ma dà una risposta molto semplice
Se io prendo il valore aggiunto sul valore aggiunto prodotto dall'impresa che seguo in Italia piuttosto in Germania o piuttosto che in Francia piuttosto degli Stati Uniti
E valore aggiunto lei sa che sono valore della produzione meno tutti i costi esterni tutti i costi e stemmi escluso il costo del danaro scusa la remunerazione del capitale
E prendo la percentuale di imposte
Pagate
Dall'impresa a partire dall'imposta sul valore aggiunto prendo valore aggiunto lordo alle imposte sul reddito alle varie Tassetto suolo sulla certezze sulla carta e quelle pagate dei dipendenti da alcol quelle implicite nel costo del lavoro e i contributi
Allora io arrivo in Italia che ho il cinquantadue per cento del valore aggiunto e preso dal settore pubblico attraversa imposto contributo tasse
Essendo in Italia la media della del prelievo fiscale para fiscale attorno al quarantadue del prodotto lordo
Sì d'impresa se lo prendo in Germania dove mi pare che la prelievo sia attorno al quarantatré o quarantaquattro bene il prelievo sul valore aggiunto è invece quarantadue quindi è più basso della media se prendo gli Stati Uniti è decisamente più basso sempre dalla Francia quindi voglio dire la componente impresa di tutte le sue componenti lavora prestatori d'opera la la pre lavoratori e capitale
Sono sono più assoggettati Dello stesso mestiere più o meno con lo stesso margine unitaria costi eso margini in percentuale sul valore aggiunto sono più colpiti in Italia di quanto non sia questo mi pare che sarebbe un un punto su cui gli economisti dovrebbero riflettere cioè si raccoglie si raccolgono i fondi
Troppo da una componente proprio quelle esposte
Rizzo all'ultimo intervento anche lei pensa che lo Stato
Prende troppo sull'impresa beh mi pare che quello che ha detto Pietro Marzotto stirata sottolineare un esame molto preciso della situazione in Francia poi puntano accennato è un'esperienza in quel Paese ancora inferiore credo alla Germania quindi
L'
Le cifre dicono questo ma io insisto anche su un fatto che proprio noi ci troviamo
In un sistema che proroga già detto prima non ha ancora capito che cosa vuol dire un un'impresa moderna
Nella società questo il punto chiave del la sensazione che ho io lo grazie
Natale per concludere sono corrette le sembra di questa idea dello Stato che mi sembra sono che si può un po'confusamente né da un lato punto stanze mille cinquecento miliardi per tenere in piedi un ente già fallito come nei film insomma
Dall'altro vuole privatizzare ma non si sa bene cosa privatizzare
Della repubblica e però con un'altra mano ancora vuol fare anche dei giornali non si capisce perché cercate che che impressione Tiffany insomma e l'inizio degli anni Novanta avere a che fare con uno Stato che nell'economia si muove in questo modo chiedemmo partito freddo
Arrivano credo che si arriverà
A questo punta di assurdo che cioè lo stato si mette a fare un altro giornale penso che sia onestamente una boutade che è uscita dalla bocca di un ministro
E che non si arriverà ad una cosa che veramente un asse non ha senso comune cioè qui si tratta di di avere dei giornali Geller che facciano un'adeguata opera di pressione di convincimento attraverso un'analisi seria delle cose
Per aiutare un processo di privatizzazione che stenta molto invece avere questi giornali delle dei progetti divinizzazione delle ma avere invece un giornale nuovamente pubblico che alimenta lacca
Alimenta la tendenza a restare sul pubblico asso pubblico attraverso per le ragioni di potere sostanzialmente si son dette
Insomma guarda stia del giornale pubblico se ne abbiamo già uno perde mi pare sei miliardi l'anno ricordo bene gli ultimi bilanci
Il secondo il giornale pubblica perderebbe dodici probabilmente mi pare che già mo'già abbastanza indebitata settore pubblico poterci consentire o l'uso di questo genere
Che non si consente a quanto se ben ricordo non si consente non si consente nessun'altra società industriale occidentale nel modo saremmo veramente un ulteriore caso di anomalia anche nella produzione di giornali pubblici mi pare che c'è già troppo pubbliche in altri settori per andare pure sul settore della strada grazie Natalia qui finisce all'altro tavolo tondo e ringrazio Marzotto battaglie
Giorni
Cari amici
Prendo brevemente la la parola per
Preannunziare successivi appuntamenti di questa nostra di questa un'altra giornata adesso l'amico Del Pennino interrogherà tre persone di cui mi dava il nome immediatamente sui problemi della criminalità e dell'ordine pubblico dopo di che alle sette e un quarto
Parlerà l'amico Bruno Visentini
Dopodiché ci sarà una sorta di un'ora alle nove diciamo il film di Fellini
Prova d'orchestra
E subito dopo un'orchestra immagino a quel punto resteranno soli i più giovani sono la maggioranza per loro fortuna c'è un'orchestra che suonerà e non so se se parleranno questo non l'ho ancora capito quanto si andrà avanti fino più o meno a mezzanotte a mezzanotte e mezza
Adesso io desidero in primo luogo se mi consentite ringraziare Mario Monti Luigi Spaventa Paolo Savona per i loro bellissimi interventi e straordinaria importante
E poiché ingraziare
Marzotto
Gazzoni
Turani e naturalmente Dodo Battaglia per questa tavola rotonda
Voglio prendere l'occasione per per rappresentare abbiamo Turani e io Turani mi ha fatto una lunga intervista che è diventato un libro che si chiama le ragioni di una svolta
Non non è che lo voglia propagandare ai fini del di un guadagno monetario di Turani è mio nel senso che ma può essere utile leggerlo è soprattutto farlo leggere agli amici perché sono spiegate diffusamente
Le ragioni della politica che noi abbiamo preso e le prospettive sulle quali partite avviato il libro si trova si trova in una di là nel all'ingresso io devo voglio ringraziare Turani la cortesia la pazienza con la quale ha raccolto questa intervista
Voglio anche prendere l'occasione se mi consentite per presentare alcuni candidati nuovi del partito il primo e chiedo di accoglierlo con un applauso è l'amico Gazzoni che non solo è sta
Dunque Gazzoni
Vi è sale un coro momento Gazzoni in strada candidato senatoriale nel collegio di Bologna centro in Emilia Romagna
Egli sia dato
L'onore di una di una esperienza imprenditoriale di primissimo ordine è stato presidente dell'associazione degli imprenditori dell'Emilia Romagna è una delle personalità di maggiore spicco del mondo imprenditoriale
Italiano e in particolare del mondo imprenditoriale dell'Emilia noi raddoppieremo il numero dei senatori in Emilia Romagna quindi accanto a Libero Gualtieri ci sarà un secondo senatore io credo che questa sera dove posso uscire dalla città di Bologna e spero che in questo caso possono essere l'amico Gazzoni e quelli che ho testé Occasio evitarlo perché questa è la convenzione che discute i temi ma presenta anche
Dei candidati
Adesso alla tavola rotonda che Del Pennino moderna saranno presenti
Non è che salissero il primo io pregherei salire Ettore Gallo Ettore Gallo è stato
è stato
è stato il presidente della Corte costituzionale
è uno a voti
Dispiace doverle dare anche un dolore a a un altro partito di cui abbiamo cui abbiamo buoni rapporti è lì ha lasciato un partito nel quale ha militato per molti anni forse ne approfitterà per dirlo egli stesso
è venuto con loro e sarà candidato al Senato sarà senatore del Partito repubblicano nella prossima legislatura io desidero che li mangiate un caldo applauso
Vorrei che adesso
Venisse briga sullo stesso tema parlerà un all'altro estremo di tale perché Gallo si presenterà nel Veneto
A Palermo al partito sa che avevamo un po'di guai
Non proprio l'immagine abbiamo voluto cambiare il volto del partito voi sapete che a due anni fa abbiamo cominciato con Catania abbiamo portato Enzo Bianco che domani sentirete parlare domani pomeriggio
Poi abbiamo fatto la stessa cosa nella parte più difficile cioè a Palermo
Ebbe a Palermo sarà capolista del partito il giudice Giuseppe Ayala che vorrei che venisse qua
Pensate
Noi siamo
Noi siamo molto
Ovviamente noi siamo molto felici poi
Ieri Enzo Biagi ha scritto un bellissimo articolo annunziando law dopo che lo ha annunciato altri grandi giornalisti che voterà repubblicano questo noi siamo commossi da queste
Stiamo raccogliendo
E ha detto tra le cose
Tra le cose che ha detto Biaggi ha detto va bene io voterò che pubblicano perché quelli hanno fatto
Da Bucci che è passata con noi dal sua milizia che è stato sindaco di Palermo insomma
In Sicilia abbiamo Enzo Bianco Emilia Gerbino Ayala e da Pucci ed altri amici un partito che può fare invidia
Alle nostre liste della Valle d'Aosta non soltanto a quelle della Sicilia degli altri partiti per così dire be poi ultimo vorrei che salisse l'avvocato Adolfo Gatti
Che
Che noi abbiamo contagiato
Al mondo
Perché entrasse in in lista con noi al Senato a Roma
E i suoi impegni la sua riservatezza forza già detto ma che non non si vuole candidare ma è qui con noi io desidero che vola Cogliate quello ho fatto la mia parte alla fine di questa ripeto la tavola rotonda che l'amico Del Pennino ricorderete più plausibile l'amico Bruno Visentini concluderà questo pomeriggio poi e poi andiamo a cenare torniamo a vedere il film grazie io ho fatto la mia parte
Abbiamo che guarda uguali
Il problema dello crescita della criminalità organizzata delle insufficienze del sistema giudiziario della inadeguatezza della risposta dello Stato alla sfida dei poteri malavitosi
L'altro grande questione accanto a quella economica quella istituzionale di cui si discuterà domani su cui si incentra
Il confronto fra le forze politiche su cui particolarmente sono apparsi tutta evidenza le carenze dell'azione del Governo Andreotti e le insufficienze dell'azione riformatrice della legislatura che si è testé conclusa
Sono aspetti Diversi e complesse
Quelli che concorrono a formare l'emergenza della ordine pubblico e del funzionamento della giustizia nel nostro Paese
Che debbano essere affrontati direi
In modo coordinato se vogliamo dare una risposta all'altezza dei problemi è all'altezza della sfila criminale che viene portata alle istituzioni
Questioni di inadeguatezze legislative
Problemi relativi al funzionamento del nuovo codice di procedura penale
Problema della difficoltà dei rapporti tra mondo politico e magistratura delle interferenze del mondo politico cerca molto spesso di attuare nei confronti del potere giudiziario problemi della collusione tra politica e criminalità organizzata e più in generale il problema della organizzazione delle forze dell'ordine della risposta che gli apparati dello Stato devono dare a queste a questi problemi
Io credo che Ornella visione d'insieme che deve essere mantenuta sì opportuno in questa tavola rotonda che ciascuno dei no pietre autorevoli interlocutori ci esprimo una valutazione su
Uno dei singoli aspetti e vorrei cominciare
Chiedendo a Adolfo Gatti quanto vi è di fondamento nelle polemiche nelle obiezioni che sono state sollevate sulla inadeguatezza del nuovo codice di procedura penale o meglio ancora su Lippi sua attuazione nella nostro ordinamento rispetto alla debolezza della Camarda risposta che il sistema giudiziario italiano da alla sfida della criminalità organizzata
Avvocato che hanno
Ma noi
Uomini di legge
Non ne possiamo più
I sentire addebitare
Al nuovo sistema processuale penale i mali della giustizia in Italia non è vero
Era così anche prima e si è arrivati a questo nuovo Codice per superare gli inconvenienti i difetti le insufficienze e diciamolo anche le sopraffazioni che conteneva il vecchio sistema
Direi che questa accusa va subito
Eliminata da un discorso serio sulla situazione sullo stato della giustizia in Italia
E vorrei anche proprio fare diciamo Perelli di ieri
Precisi sull'argomento
Il primo è che certi residui e atteggiamenti
Dichiara per e ostruzionistico o di rifiuto ideologico rispetto al nuovo sistema al nuovo Codice alla nuova legge alla nuova coscienza giuridica che avanza
Bene vanno rifiutati energicamente non si può più sostenere o sopportare o tollerare
Che sì giustifichino quelle cose che in Italia accadono certe evoluzioni certe carenze certe dirigenze con il nuovo codice
Noi del dopo codici dobbiamo per conto di due cose fondamentali il resto non conta nulla
Cioè che le direttive che furono espresse dalla legge ed è legato il Parlamento dico dopo tre legislature mezzo di discussioni profonde e precise
Bene sono nella linea di un progresso innegabile
Quando noi parliamo di processo di partire non processo di una parte sopra un'altra parte
Parliamo di terzietà del giudice cede il giudice esaltato al di sopra delle parti e non partecipò con l'utente con la parte pubblica quando parliamo di pluralità dei riti della giustizia volti a snellire questa macchina pensante minacciosa che si muova contatta difficoltà
Quando noi diciamo che cogliamo con le nostre mani la prova della rapidità del giudizio mano allora noi diciamo che effettivamente questo Codice
Nella sua sostanza fondamentale questo codice ha portato proprio come dicevo su una linea di progresso
Cambia un sistema giuridico né sopravviene un altro certamente questo determina dei grossi inconvenienti ma questi inconvenienti si superano si passano o se noi dobbiamo addebitare delle difficoltà che stiamo vivendo le dobbiamo però addebitare non già al sistema ma la sua articolazione dobbiamo addebitarlo al all'articolazione del Codice alle sì dalla normativa che ha risente dei difetti tipici del nostro ragionare e giuridico
Ecco c'è una quantità di norme che sono sopravvenute inutilmente noi vediamo che il sistema italiano di proliferazione di leggi che si sovrappongono uno all'altra è un sistema che non poche creare degli inconvenienti
Noi vediamo che la legge e fatta con poca chiarezza che dà luogo a molte interpretazioni a volte contrastanti ecco questo è un altro difetto che proprio per la nostra mentalità e che ritroviamo anche nel codice
Tutto questo rende il codice difficile prenda la sua applicazione a volte Tormento osa contraddittoria ma non toglie fiere della legge fondamentale che ora noi seguiamo il PC governa il processo penale sia una legge meritevole di approvazione incondizionata
Naturalmente ci vorranno delle modifiche ci vorranno delle correzioni perché dicevo gli inconvenienti ci sono inconvenienti nel passaggio da un sistema un altro sistema di diritto
Portano delle difficoltà e degli inconvenienti ma questo si supera abbiamo il tempo la legge prevede che si possano fare ed allora è soltanto questione di buona volontà di intelligenza e di capacità di capire i problemi e dopodiché noi avremo un sistema giudiziario su questo punto che interessa in modo da vitale perché e il modo di cominciare a contrastare la criminalità crescente cioè sul nuovo Codice
Avremo un giudizio favorevole voteremo dieci di aver possedere uno strumento capace di contrastare
Quello che oggi è il pericolo che minaccia la società civile
Questo sul nuovo Codice di procedura penale
Sulla legge in generale
Noi dobbiamo dire che si impongono alcuni rimedi
Dobbiamo
Constatare che ci sono delle difficoltà notevoli
E la prima loggia indicata quando ho detto che noi abbiamo il vizio bizantino di essere estremamente dettagliati estremamente ripetitivi della formulazione delle leggi dobbiamo deciderci a fare un cambiamento di per di metodo le leggi debbano essere poche e chiare io porto un esempio Carnelutti aveva fatto un codice di procedura penale
Duecento articoli quello del trenta fu di seicento quello attuali supera i settecento
Sono noi possediamo un corpus di leggi di norme disposizioni legislative
Che è assolutamente una selva nella quale anche i giuristi pia abili finiscono per perdersi quindi semplicità e chiarezza questo deve essere il criterio che deve animare colori quali sono deputati
Alla l'emanazione delle leggi alla formulazione alle variazioni delle leggi un altro punto che viene sempre in considerazione è quello dei rapporti tra l'esecutivo e giudiziario si parla delle strutture che l'esecutivo non ha preparato non ha predisposto ora basta con questo discorso le strutture ci sono
La Bagy statura può funzionare il vero problema la tendenza che stiamo avvertendo una tendenza piuttosto evidente non soltanto strisciante clandestina
La tendenza a costruire un rapporto autoritativo
Roba Dio questi ultimi tempi se volete un rapporto autoritativo tarare l'esecutivo il governo la magistratura
Vi sono episodi recenti che ci impongono di dire che questa tendenza va bloccata con la massima energia immediatamente
In caso contrario guardate ai cari amici se ne saltano i caposaldi della Costituzione proprio quelli che reggono alla magistratura come bastione del sistema democratico
Ancora
I magistrati sono
Il terzo punto sul quale cade
Le salme l'attenzione la critica la censure addirittura che da più parti interessate o meno vuole limitarne la libertà di azione
I magistrati rivendicano una cosa fondamentale che è la loro indipendenza ovvero sia la loro dipendenza soltanto dalla legge
Questa condizione di libertà
Di dipendenza soltanto dalla legge
Che è fondamentale in un sistema
Democratico
E che è il rinunziabile nel nostro sistema nella nostra scelta di vita di struttura statuale
Questa dipende esclusivamente dai magistrati ora questa cosa va detta con chiarezza e anche in un certo modo polemicamente
Ai magistrati che compete di rivendicare di difendere la loro libertà di respingere le influenze che cadono sulla loro opera insomma i giudici Soro uomini come gli altri cittadini dove gli altri l'hanno tutto il diritto di pensarla politicamente
Ma quando indossano la toga e si sono soltanto giudice debbono ricordarlo altrimenti verrebbero meno al loro compito loro dovere
Previa conclusione il mio è un discorso di apertura di problemi specifici di indicazione dei generali
Noi parliamo di un malessere sociale e di un pericolo sociale di una minaccia la nostra società che viene dai criminali
E diciamo anche che lo Stato deve dare a questa minaccia una risposta
Robusta
Tenace del tempo adeguata negli strumenti da pezzi
Guardate lo Stato alla possibilità di farlo e noi abbiamo già cominciato ad avvertire che sotto la pressione di un'opinione pubblica ormai stancare intollerante di Allah supremazia criminale in certe zone sullo stato bene lo Stato sta reagendo
Io voglio però indicare e questo un altro punto di finale risposta alle critiche che vengono mosse di qua o di là per così mascherare in modo accettabile una realtà che accettabile non è ecco io voglio dire che non si può parlare di garantismo come causa anche essa della criminalità
Come causa che ha consentito la criminalità crescente di cui ci preoccupiamo
Quando si è parlato di garantismo e la cosa non è nata adesso si è inteso di proteggere il cittadino imputato il quale deve subire gli accertamenti e le verifiche della legge potendo però difendersi adeguatamente questo è il concetto del
Garantismo
La legge deve consentire che colui il quale viene portato davanti ai giudici e possono fornire liberamente pienamente la sua risposta
E qui è insorto un equivoco
Una volta che l'imputato è riconosciuto colpevole allora la legge deve operare con piena severità l'equivoco è di aver voluto ritenere che dopo il garantismo dopo le garanzie diciamo meglio nel processo ci fosse un lassismo nei confronti del condannato cioè di colui il quale riconosciuto colpevole di reati assolutamente da rifiutare
La legge è la legge e da una sua severità
Noi sappiamo che tutte le società anche le più liberali anche le più democratiche si sono rette addosso a questo richiamavo un bastione che il timore il metus il rispetto della legge penale per esempio
Questo non c'è più un rendetevene conto che non c'è più perché c'è un lassismo normativo si sono fatti una serie di leggi che hanno sotto il pretesto più nobile
Preso POIN applicabile la sanzione severa che garantisce la cittadinanza alla società civile ai nella sua pienezza di attività e di lavoro la garantisce dall'attacco criminale
Quindi una volta che si arrivi al riconoscimento della responsabilità penale la la legge ripeto deve intervenire con la massima severità con quella prevista
Nessun concessione nessun lassismo altrimenti noi non riusciremo mai né a debellare nemmeno a contrastare sufficientemente
Questa criminalità cosciente organizzato non organizzata collettivo o individuale di cui avvertiamo tutti quanti il gravissimo pericolo
Grazie avvocato Gatti
Presidente Gallo quanto ha giocato il clima di incomprensione fra politici e magistrati
Nella difficoltà di organizzare una risposta adeguata alla sfida della criminalità e quanto il problema della funzionamento del CSM delle garanzie
Dell'autonomia della magistratura ma anche della non corrente o Grazia all'interno dell'organo di autogoverno sono problemi che non sono stati risolti nella passata legislatura ma sono al centro del dibattito che dovrà essere affrontato nella prossima
Ma ecco io vorrei precisare
Scontro tra i politici e i magistrati ma direi
Da certi settori delle forze politiche perché né un certa tutti i politici hanno avuto occasione di scontro con la magistratura certi settori e francamente debbo dire che mi vado facendo una convinzione che si tratta proprio di quei settori
Che si stanno preparando a dare alla nostra repubblica un volto assolutamente diverso al di là di ogni riforma che Possa
Ragionevolmente correggere talune situazioni che non sono più adeguate alla attuale realtà politica
Ma si tratta proprio di quei tentativi di preparare una Repubblica con un volto diverso e ha idee un volto anche piuttosto autoritario
Perché vedete sono quarantaquattro anni da che in vigore la Costituzione della Repubblica italiana
Ma mai è accaduto che ci siano stati scontri così violenti soprattutto tratte terminati i Poteri
è quella che dobbiamo considerare la cittadella della Carinzia della magistratura vale a dire appunto al Consiglio superiore della magistratura
Quando a
Sì promettente
Di mortificare la magistratura di togliere alla magistratura i poteri che sono conferiti dalla Costituzione
Evidentemente ci deve essere una ragione molto forte
Perché si tratta proprio di negare taluni principi che la Costituzione della Repubblica ha affermato
Perché mai ad esempio
Si deve negare al Consiglio superiore della magistratura
Di discutere le materie che attengono alle alle alle materie che attengono agli argomenti del governo della magistratura
Pensate
A tutto quello che riguarda appunto la la nomina il trasferimento dei magistrati
La nomina dei magistrati agli uffici direttivi cioè tutte materia e che riguardano lo status del magistrato
E che la Costituzione ha inteso ritagliare nel modo più assoluto a qualunque interferenza del potere esecutivo proprio per garantire quella autonomia dell'ordine è quella indipendenza dei giudici che la Costituzione stesso ha voluto
Ora
Quando si pretende
Che il Consiglio Superiore Magistratura non possa nemmeno crearsi un ordine del giorno per la discussione
è la Costituzione dice soltanto che il capo dello Stato presiede il Consiglio superiore
Certe Presidente è giusto che o forme o consenta la formazione dell'ordine del giorno è giusto che presiedendo coordini la discussione
Ma quando il plenum è convocato non si può pretendere che la volontà del presidente si sovrapponga a quella del plenum senza che il plenum esteso finisca per non poter esperire le proprie funzioni
E questo è uno dei punti chiave perché se si intimidisce al Consiglio superiore di svolgere le sue funzioni sugli argomenti dell'ordine del giorno evidentemente si chiude la bocca al Consiglio superiore
Quando si pretende da parte dell'esecutivo
E e voi capite bene che in questo caso si tratta del ministro guardasigilli si pretende di interferire sulla nomina dei magistrati agli uffici direttivi
Ed è e questa è un'altra delle
Che delle cose che la costituzione si è guardata bene dal pre vedere non c'è nessun punto della Costituzione dove si dica che il ministero di Giustizia può interferire nella nomina dei magistrati agli uffici direttivi anzi la Costituzione attribuisce proprio al plenum al Consiglio superiore della magistratura la competenza esclusiva sullo status dei magistrati e quindi particolarmente sulla nomina agli uffici direttivi
Ora Etta invero che
Per essere molto obiettivi
Sinistra giustizia nell'ultimo scontro che ha avuto con il Consiglio superiore
Ha precisato che egli riconosce che in definitiva spetta al consiglio superiore l'ultima parola ma che in fondo desidera che siano rispettate le norme regolamentari e fin qui non ci sarebbe nulla di male
Solo che essendo sì egli è rivolto al capo dello Stato per avere sostegno in questa battaglia
Il capo dello Stato ha rivolto un messaggio al Consiglio superiore in cui ha detto che il parere del ministro non solo un parere obbligatorio ma è anche vincolante nel senso quindi perché se è vincolante vuol dire che il Consiglio superiore non può decidere alcuna nomina
Negli uffici direttivi senza che la volontà del ministro si imponga e prevalga su quella del Consiglio Superiore Magistratura il che vuol dire allora
Che a discrezione del ministro si nomina il primo presidente della Corte di Cassazione si nomina lavora il procuratore generale della Corte di Cassazione i presidenti e i procuratori generali delle Corti d'Appello il presidente ai procuratori della Repubblica
Del tribunale e allora voi avete già sentito quale
E il tipo di interferenza sia da parte dell'esecutivo sui poteri e sulla indipendenza della magistratura
Ora
Dobbiamo dire che
Si dice ma la legge del cinquantotto ha previsto il cosiddetto concerto Colle amministrate la giustizia per la nomina a Diouf alla presidenza degli uffici diretti
è vero la legge del cinquantotto la prevista
Ma intanto bisogna ricordare
Che la legge del cinquantotto che è venuta dopo dieci anni dalla promulgazione della Costituzione dopo che le proteste dell'opinione pubblica dei congressi dei convegni dei giuristi degli avvocati
Hanno finalmente ottenuto che venisse emanata la legge che istituiva questo Consiglio superiore della magistratura organo di garanzia dei magistrati
Dopo tutto questo è chiaro che questa legge ha concesso il meno possibile nonostante il dettato della Costituzione
Il meno possibile tanto è dimostrato dal fatto
Che non appena entrata in funzione questa legge è dovuta intervenire la Corte costituzionale per dichiarare la illegittimità costituzionale di una norma gravissima
Che diceva che il Consiglio superiore non può decidere nulla se non c'è la richiesta del ministro della Giustizia
Vedete dunque qual era la tentazione nonostante la Costituzione dare all'esecutivo quindi un qualche potere sulla magistratura
Ecco ok in questi termini e quindi con questi intendimenti quella legge che indubbiamente proveniva
Da governi cash seguivano un certo disegno ritardato ore nell'attuazione della Costituzione ha introdotto anche questo concerto del ministro che la Costituzione non prevede nel modo più assoluto
Si è detto ma prevede la competenza del ministro guardasigilli veri servizi della giustizia
Beh se si vogliono chiamare i servizi della giustizia la nomina di un capo di un ufficio giudiziario allora tutto è possibile
Però noi sapevamo che i servizi della giustizia sono quelli delle cancellerie dagli ufficiali giudiziari della tenuta dell'albo
Deve dei professionisti ecco concernenti la giustizia delle delle istituti di prevenzione e di piena e dei mezzi che consentono alla giustizia di funzionare
Degli organici della giustizia ma al di là di questo non si può andare col concetto dice anche perché in realtà il magistrato capo del tour dell'ufficio
Ne l'amministra la giustizia e quindi non è solo un servizio della giustizia
A evidentemente un pretesto per giustificare una norma di legge che è manifestamente incostituzionale
Ora
Questo tentativo durante qua quaranta quattro anni non si è mai fatta di queste questioni
E c'era una normale insomma il Guardasigilli in qualche modo e si accordava con la commissione degli uffici direttivi
Io debbo ricordare soprattutto quella che io ero al Consiglio superiore della magistratura in quell'epoca e quindi nessuno buon testimone debbo ricordare proprio qui nella convenzione repubblicana e quello che è stata la dirittura il il riserbo di Taranto bilinguismo di un un compianto al ministero della Giustizia e poi mio collega la Corte costituzionale alludo al al compianto Oronzo Reale
Allora come vedete
Non può
Decidere per conto suo quali argomenti discutere non potrebbe nominare agli uffici direttivi voi vedete che già si tenta di ripristinare sostanzialmente quella illegalità che la Corte costituzionale aveva abolito con quella prima a disposizione dichiarata illegittima
Certo si dice è un accenno c'è stato anche
Nelle parole
Del nostro carissimo tre opinabile
E dieci certo e si dice ma e lo si dice nel tentativo di delegittimare la sempre più e si dice ma insomma si tratta di una magistratura politicizzata
Intendendo beninteso non tanto il pensiero politico personale del magistrato come bene ha detto poc'anzi
L'amico mio sicuramente certe del magistrato ha il diritto di averlo e poi comunque nessuno potente toglierli o dal foro interno e se si potesse sarebbe incostituzionale
Ma si allude con la politicizzazione
Al legame che il magistrato purtroppo talvolta effettivamente instaurato con determinati partiti politici
Lei cameo che dapprima magari di carattere culturale che poi sono finiti in veri e propri legami politici
Questo indubbiamente
Come già osservato Gatti e cosa che non dovrebbe essere è stata oggi debbo dire che ormai da diverso tempo si è attenuata questa questo costume diciamo però vedete quel che accade
Che coloro che più mi rimproverano la politicizzazione ai magistrati
Sono quasi sempre quelli che hanno dato luogo alla maggiore deve politicizzazione perché
E scusate si deve essere in due serbe perché il magistrato passa politicizzare sì in questo senso cioè stabilendo un legame con un partito politico occorre che ci sia un partito politico che questo legame glielo consenta
è questo effettivamente c'è stato ma a parte il fatto ripeto che è un costume che ormai va spegnendosi
Non è difficile insomma ecco combattere questo costume
A parte che si potrebbe nella revisione di queste norme
Vietare proprio al magistrato di a vere questi legami anche culturali direttamente con un partito politico perché
Quanto meno anche se non fosse vero
Toglie al cittadino
Quella impressione di indipendenza e di terzietà che comunque il magistrato deve avere come giustamente diceva Sandro Pertini non basta essere occorre anche apparire per quel che si è
Ecco era
Dicevo non è difficile togliere a parte la possibilità di vietare tutto questo ma io mutuando un'espressione dal gergo sportivo
Direi che basta togliere il premio di partita che poi nella specie è invece il premio di partito
C'è
Basta impedire che il magistrato possa porre la propria candidatura a cariche amministrative o peggio ancora politiche se prima non sono trascorsi almeno due anni
Dalla effettiva e definitiva cessazione delle funzioni insomma ecco
Ce n'è
Il magistrato faccia il giudice sia al di sopra delle parti quando veste la toga come bene ha detto dati poc'anzi amministrare la giustizia super partes
Qualunque sia la sua posizione politica questo è il destino del giudice e questo egli ha dichiarato di voler accettare
Se vuol darsi alla politica lo faccia ma allora lasci le frontiere eccessi non soltanto una comoda aspettativa che consente poi di rientrare
Alle funzioni ormai con un prestigio di imparzialità diminuito dopo che si è prestato servizio in un partito politico
Nel cessi definitivamente dare informazioni dopo due anni se crede presenti la candidatura politica questo è un modo per togliere di mezzo la politicizzazione del magistrato
Ma c'è anche
Un'altra cosa e concludo subito
Vero poc'anzi è stato accennato
Da Silvio Spaventa quando ha detto che non si capisce perché naturalmente lui si preoccupava del piano economico perché di economia parlava ha detto e non si capisce perché
Taluno debba poter arrivare ai più alti gradi della carriera senza che si guardi il merito ora è vero
La situazione attuale della magistratura con una carriera che si svolge automaticamente
Dovuta quelle famose quella famosa legge Breganze seguita poi da altre canzone ecco
Però dobbiamo dire che quando quella legge fu decisa dal Parlamento aveva una sua logica aveva una sua filosofia perché erano i momenti in cui si voleva togliere la magistratura
Da le cosiddette coptazioni della corte di cassazione dovendo allora c'erano i vecchi magistrati che provenivano da lasciargli Emma
Si voleva comunque rendere il magistrato anche in questo indipendente quindi dal potere politico particolarmente dall'esecutivo
Ma oggi quei tempi io ormai sono superati
è strano che il anche il magistrato non debba seguire la sua carriera per i meriti che effettivamente gli debbono essere riconosciuti si tratterà
Di ritrovare il sistema per Garin Pirlo anche nella valutazione di questi meriti
I quali possono essere affidati al Consiglio superiore a commissioni nominate dal Consiglio superiore
Tra i magistrati stessi eventualmente per un ulteriore Carinzia soprattutto di scientificità si può anche pensare ad immettere in queste Commissioni dei docenti universitari
Ma comunque
è giusto che anche il magistrato segua la carriera sul merito cioè che non si verifichi sostanza che i territori di Peretola abbia il grado di presidente di sezione della Corte di Cassazione
Presidente Gallo
La sua testimonianza
Dal problema del rapporto del rapporto fra politici e magistrati al problema del rapporto fra politica e criminalità organizzata e di come questa incide sulla lotta all'ordine pubblico
Sono stati i recenti provvedimenti relativi all'ineleggibilità le decadenze degli amministratori misure sufficienti
Vi è un altro da fare qual è la risposta complessiva dottor Ayala che lo Stato deve dare alla sfida dei poteri criminali
Il la recente normativa cui alludeva indubbiamente ha un un significato molto importante
Al di là di quello che sono i suoi contenuti e di quella che poi è stata o sarà in futuro la sua applicazione
Perché dico importante perché nel dato legislativo si è finalmente recepita una realtà che sino a poco tempo fa veniva ostinatamente negata negli ambienti politici o meglio in certi ambienti politici italiani e cioè quella purtroppo presente nel Paese di un collegamento tra criminalità organizzata e potere politico
Se questa legge è stata fatta e se la finalità di questa legge è quella di sciogliere addirittura i consigli comunali cosiddetti odor di mafia
Vuol dire che ci si è resi conti che conto che la maggioranza del Parlamento italiano ha preso coscienza del fatto che questi collegamenti sussistono altrimenti la legge sarebbe una legge che dovrebbe operare in una realtà utopistica nomi come ogni legge che vada che si rispetti in una in una realtà che ripeto purtroppo è invece presente nel Paese ecco perché il dato importante perché una prima presa di coscienza
Di quello che secondo me ma non soltanto secondo me è il punto nodale per usare una parola di moda
Per la soluzione di questo problema che accusato troppi ritardi
La cui conseguenza è stata quella di concedere eccessivi vantaggi la criminalità organizzata non uso la parola mafia perché ne ne come dire nel ricopre una parte ormai il fenomeno è talmente endemico e diffuso sul territorio del Paese che forse si può parlare di diffusione del modello o del metodo mafioso
Ma ci sono una c'è una proliferazione di che le strutture criminali organizzate presenti ed operanti sul territorio innanzitutto ma purtroppo anche dentro le istituzioni e nell'economia
La cui sommatoria e l'inquinamento
Del più importanti componenti della vita democratica del Paese un paese come il nostro quando vi sono seri sintomi a voler esser cauti
Di inquinamento istituzionale e altrettanto seri si interi sintomi sempre a voler esser cauti di inquinamento dall'economia
Mi chiedo cosa rimanga rimane per esempio il territorio e allora sul territorio prevediamo un primato in zona ripeto sempre più vaste della operatività criminale basta pensare alla diffusione del fenomeno delle estorsioni
Che purtroppo non è più un fenomeno relegando i le ad alcune zone del Paese come non è più rara Agabiti a quelle stesse zone del Paese la vivacità del crimine organizzato perché adesso è veramente difficile stabilire quali zone di questo Paese sono ancora oggi immuni completamente immuni da questo tipo di condizionamento
E allora
La prima conclusione o se volete la prima riflessione da trarre è quella che la via giudiziaria per la repressione del crimine è certamente una via che va perseguita
Con i criteri di efficienza diversi e migliori rispetto a quelli attuali
Ma non sarà mai la via che condurrà alla soluzione definitiva al problema Street perché dico questo il facile parallelo con la con la vicenda terroristica credo che sia l'esempio che renderà più facile la comprensione del mi paro
Innanzitutto il primo errore fondamentale e quello di rivolgersi dal punto di vista ripeto prefestivo giudiziario nei confronti del crimine organizzato in termini di emergenza
E queste quello successo fino a oggi è probabilmente succede ancora io mi chiedo come si possa coniugare il concetto di emergenza
La cui parola tutti noi ben conosciamo il suo significato ad un fenomeno criminale che quanto meno la sua localizzazione storica e sicuramente più vecchio e l'Unità d'Italia cioè c'era prima che nascesse l'Italia unità
E parliamo di emergenza e lo affrontiamo ancora alle soglie del Duemila in termini di emergenza
Così facendo abbiamo ottenuto un sicuro risultato che è quello di aprire spazi sempre maggiori alla penetrazione mafiosa e para mafiosa all'interno di quelle istituzioni che ricorda
Questa è quindi la prima il primo dato politico su cui riflettere
Fintanto in qua fintanto non si metterà mano ad una strategia seria organica e assolutamente avulsa da ogni limite commesso proprio la scelta all'emergenza
Noi ci ritroveremo non so tra quanti anni a parlare ancora una volta sbagliando ancora dell'emergenza mafiosa che continua ad affliggere la vita al nostro Paese il tutto magari in occasione di uno che sarebbe poi l'ennesimo omicidio più o meno eccellente perché guardate spesso sento dire
Che in fondo in fondo anche nelle zone più calde del nostro Paese si registrano un numero di omicidi che non è superiore a quello che si regista per esempio a New York ecco questo è un modo per prendere in giro la gente
Perché la mafia tanto più forte quanto meno uccide quindi proprio la caduta
Numerica di questo agghiacciante dato ha con sé una sicura connotazione che in quel momento gli equilibri mafiosi sono consolidati tranquilli e quindi la forza complessiva l'organizzazione maggiore
Quando questi equilibri saltano si incrinano la prima manifestazione proprio la troviamo nell'aumento degli omicidi quindi esattamente il contrario di quello che anche ad altri Boone molto illustri diviene propinato non cadete cinque rifletteteci al senso
CCD sto indicando io e vedrete che ho ragione
Questo è un bel modo questo nel modo sposta il problema
Di cui facevo un accenno alla paragone con il terrorismo e questo mi consente di arrivare a quella che secondo me e poi la lo scenario decisivo
Che spiega anche sul piano personale se mi è consentito un attimo una precisazione in questi termini mi ha convinto definitivamente a tentare questa accede diciamo alle insistenze e Giorgio la Malfa a tentare questa avventura oggi elettorale domani politica sulla meccanica
Il problema del terrorismo per il quale certamente ben valeva il concetto di emergenza quello sì
Perché per fortuna insomma era una realtà criminale che non era non ha mai fatto parte la vita al nostro Paese
Che improvvisamente era esplosa ed espose in maniera violenta sanguinarie crescente e quindi così facendo creava un'emergenza
E occorse quel famoso accordò di tutte le forze politiche idealmente sedute attorno a un tavolo
E tutti d'accordo dissero basta bisogna eliminare questo problema dopodiché non c'è dubbio che il terrorismo è stato battuto dalla magistratura e dalle forze dell'ordine
Ma soltanto dopo la maturazione di un accordo corale sul piano politico che consentiva messa in opera di tutto quello che quelle forze avevamo bisogno per ottenere quel risultato questo con l'organizzazione ma da solo è mai successo
Quello che è mancato è l'accordo politico per ragioni molto semplici
Perché quel tipo di organizzazione ormai hanno assunto le caratteristiche di una vera e propria mobili naturalmente criminale
La quale in un sistema politico che nostrano certamente a descrivervi ma del quale abbiamo piena coscienza e soprattutto ha piena coscienza del partito repubblicano perché basta aveva ascoltato quello che ha detto oggi Giorgio la Malfa in un sistema politico che ispirato all'affarismo al clientelismo alta ingentissimo alla corruzione che degrada Sima vantaggio la concussione quindi all'imposizione una tangente non più all'accettazione la bustarella al e alla lottizzazione al clientelismo soprattutto questo sistema politico
Costituisce l'ideale terreno di culture
Per lo sviluppo del fenomeno mafioso che è diventato un fenomeno lobbistico chi sceglie di fare parte di organizzazione di quel tipo non lo fa
Sulla spinta di un ideale politico o religioso ma soltanto per conseguire due cose danaro e potere
Così facendo ha bisogno di un sistema ispirato a una qualità di della politica che è ben lontano da quello attuale e ad un livello la trasparenza che credo forse qualcuno che ha qualche qualche anno fine forse può ricordare perché io personalmente ne ho un ricordo molto vago la sospensione pare una le grandi assenti nella vita amministrativa dalla vita politica di questo Paese ecco in un contesto di questo genere
Uno degli aspetti che si ottiene sicuramente è quello di aprire alle porte
All'ingresso non solo di quelle componenti deteriori che poi hanno finito col come dire con la avere un effetto di volano per un peggioramento la qualità politica ma aprire le porte al componenti che sono di squisita natura criminale
Il risultato è sotto gli occhi di tutti questo sistema politico
Deve cambiare
Perché se questo non accadrà credetemi io non sono di statista anzi sono un inguaribile fiducioso una cosa checché stento Certosa governare la mia inguaribile fiducia in un domani migliore
Però per ottenere questo occorre l'impegno di tutti io e mio personale sono pronto come ho già fatto la magistrato a continuare a farlo da politico se mi sarà consentito da questo piccolo problema del passaggio elettorale di diventarlo impegno deve essere assoluto di tutti ciascuno per la parte che può per cambiare in questo Paese la qualità della politica soltanto Bossi potremo consegnare i nostri figli un Paese degno non soltanto di entrare in Europa e dividerci con dignità pari agli altri paesi occidentali Mon Pays soprattutto valga la pena veramente vivere grazie
Grazie ad otto Laiana mi sembra l'insieme delle testimonianze degli interventi che abbiamo ascoltato
A detta legislativa complessiva sui problemi del funzionamento del
Della lotta alla criminalità
Io vorrei concludendo questa tavola rotonda e Asti indicare due fenomeni tipici della inadeguatezza legislativa
Ricordare due interventi
Che ci sono determinati nel Parlamento nel luglio scorso sono passati ormai più di otto mesi e che sono collegati a due questioni che in questi giorni autorevoli esponenti socialisti hanno posto come le questioni da risolvere urgentemente sul piano legislativo
Una è quella che ricordava prima nella sua introduzione all'amico Giorgio la mano
Il dieci luglio
Del grave centonovantuno in un dibattito in commissione
Noi evidenziavamo un dato che era rimasto sino allora nascosto nelle pieghe
Dei documenti governativi cioè che una relazione del ministero del Tesoro parlava di trecentottanta mila immigrati extracomunitari clandestini nel nostro Paese
E il dodici luglio presentavamo come gruppo parlamentare repubblicano una proposta di legge
Per modificare la legge Martelli relativamente alla regime dell'espulsione dopo che il capo della polizia aveva dichiarato pubblicamente
Che le forze dell'ordine erano impossibilitato a risolvere il problema della presenza clandestina degli immigrati nel nostro Paese per via del regime dell'espulsione abbiamo dovuto aspettare otto mesi perché l'onorevole Boniver venisse a dire è necessario un provvedimento urgente un decreto
E le mie ripetute richieste di porre all'ordine del giorno la nostra proposta di legge in Commissione affari costituzionali sono cadute in questi mesi prima della chiusura della legislatura tranquillamente dell'uomo
Sempre nel luglio dell'anno scorso il dodici luglio
La Camera convertiva il decreto legge relativo a la revisione della normativa dei permessi carcerari alla legge Gozzini cioè quelle forme di attuazione della pena che come ricordava l'avvocato Gatti nulla hanno a che vedere con il garantismo vero
In quella sede una maggioranza parlamentare occasionale socialisti
Comunisti Pd esseni democristiani
Imponeva di abolire il carattere retroattivo di quelle norme e imponeva che il nuovo regime si applicasse solo per coloro che venivano condannati successivamente alla entrata in vigore della legge di conversione
Alcuni nostri amici con l'appoggio del partito hanno assunto nei giorni scorsi mesi addirittura un'iniziativa referendaria per modificare quelle norme che l'interruzione anticipata legislatura non ha consentito di consentire oggi vediamo che l'onorevole Craxi dice che il primo problema è quello di rivedere le norme sulla legge Gozzini ma io mi domando chiesto di che partito era il ministro di Grazia e Giustizia in questa legislatura
Cari amici io lo adesso vorrei
Sezione
Dottor Agliana
La Federazione Giovanile Repubblicana di Pordenone ha indetto un premio Libero Grassi
E abbiamo evitato una targa a che potremmo uno che fosse consegnata alla famiglia di Gazzi abbiamo pensato che la persona più adatta a consegnarla sia lei grazie
Cari amici io
Adesso vorrei
Prima di dare la parola all'amico vicentini che chiamerò immediatamente come dire due cose la prima e questo naturalmente noi
Nel organizzare questa due giorni abbiamo invitato molti amici ma molte voci del partito o anche di amici vicini al partito siamo costretti a non a non sentirle e questo non non è un segno della ricchezza della posizione ma non possiamo fare una conferenza di sette giorni dando tra gli altri sui problemi della giustizia abbiamo avuto in questa legislatura il presidente della Commissione giustizia del Senato che il senatore Giorgio Covi che avrebbe ovviamente ha avuto mai le ragioni di partecipare e come se avesse credo partecipato all'ottavo torneo desidero salutarlo seconda annunzio
Dopo una giornata così lunga e dopo la la pausa che verrà col dopo l'intervento di Visentini e prima del film
Forse c'è bisogno di un fase di domande e di risposte se gli amici che sono presenti i giovani chiunque voglia vuole alla ripresa alle nove prima di proiettare il film di Fellini se c'è domanda io sono a disposizione sono altri amici che resteranno Ayala ed altri se c'è una fase di dibattito di domande
Lo facciamo perché è ovvio che siamo qui anche per tutti nei limiti del possibile possono
Parlare io adesso vorrei dare la parola al presidente del partito l'amico Bruno Visentini
Prego
Gli amici
Giorgio la Malfa
Ricordato
Che è stata
Una lunga giornata
Una giornata
Molto impegnata
Perché abbiamo avuto
Un complesso di interventi
Di grandissimo in se avesse di notevolissima importanza per i loro contenuti
Volle osservazioni che sono state fatte oltre che per la forma
E che legge è squisita
Con la quale sono stati esposti il che ci ha portato
Se fosse voi sia visto annotato
Che alcuni di noi non ci siamo mai mossi
Dalla nostra poltrona dalla nostra assedia dalle tre e mezzo da quando siamo entrati e credo che questo sia stato comune a tutti
Proprio per quanto interesse e in alcuni casi la novità perché come la Malfa ha giustamente sottolineato nella sua apertura e anche in un accenno adesso e comunque nell'impostazione di questa convenzione
E la volontà Eva di fare esprimere e quindi da parte degli ascoltatori di far sentire
Delle voci nuove degli apporti nuovi che esprimono l'arricchimento del partito l'arricchimento umano che è la forza poi di un partito come di ogni organizzazione politica e dell'azione politica stessa
Che ancora non si possono esprimere nel consiglio nazionale
Perché il Consiglio nazionale è stato formato sulla base del congresso precedente nostro
Ma che si esprimeranno nei consigli nazionali futuri quelli che terremo o che vanno come Asti dopo il prossimo congresso nei termini statutari poiché noi come dopo venuti tutti rispettare ma che è bene proprio perché hanno arricchito il partito e hanno arricchito il partito non solo dando come da un anno e come stanno dando il loro contributo alle liste elettorali e alla campagna elettorale
Ma lui manco dove più ancora che oggi vi è stata la manifestazione la prova
Con le idee con le cose di grande importanza
E in quasi anzi tutte devo dire molto asciutta e molto precise quindi molto concerto così che hanno richiesto in ciascuno di voi e in ciascuno di noi attenzione e io li ringrazio anch'io
Vivissima mente di questo apporto intellettuale e creativo politicamente che essi hanno dato oggi al nostro partito
Allora il mio dovere pur con questa premessa fosse un po'così lunga ma sta volutamente per ringraziare questi amici che sono oggi e che resteranno sempre aveva mai vicino a Novi arricchendo il partito
Il mio compito è di essere piuttosto povere
Il mio dovere PSR potrebbe
D'altra parte versato pensato fosse che io avrei
Parlato io stesso me lo son chiesto
E a quanto oggi vi siano state argomenti diversi l'ultimo diverso evidentemente dei due precedenti i due precedenti di carattere più economico finanziario la prima primo gruppo la prima tavola rotonda industriale di politica industriale e la seconda
E che io parlassi a mia volta fosse anche riprendendo alcuni concetti
Ma io me trovo notevoli difficoltà se facessi questo
Perché dovrei ripetere peggio di come sono state dette cose che egregiamente sono state qui ben
Se io penso
E non mi dilungo per non perdere tempo ma e i tre
Mirabili interventi sul finanza pubblica
Quelli di Mario Monti quelli di Strabone quelle di Luigi Spaventa
Veramente che ho chiesto polo loro chi ha avuto occasione di poter poi subito avvicinare se possibile aveva anche il testo scritto
Però l'importanza delle cose che sono state dette per la sintesi di analisi e anche soprattutto dell'intero ben do di spaventa più politico anche su quelle che sono indicazioni di carattere politico cioè di operatività perché il problema e di fare delle scelte
Noi oggi non possiamo aprire delle discussioni su quello che è il risanamento finanziario dello Stato perché son problemi che vanno esaminati in ambito anzitutto vi stretto guai portarli troppo all'esterno con possibili alternative di soluzione
E poi vanno proposti a quello che il parlamento da parte di un governo che si formerà
Ed è invece compito giustamente qui sottolineato di economisti indipendenti
è quello di prospettava e possibili alternative e possibili soluzioni e di dare dell'indicazione perché poi in sede politica siano aiutate le scelte che devono essere fatte
Ma siamo ben lontani evidentemente dal dire che tutto è chiaro però
Quello che è stato giustamente sottolineato e che il problema è essenzialmente un problema politico
Cioè che vi sia e ripetiamo ancora una volta cose dette e ripetute la volontà
La capacità politica di fare queste scelte
E allora il problema consentitemi a mia volta di fare qualche accenno a quelli che sono i problemi politici di base e la posizione del nostro partito
Anche il ripetendo mi perché non è che le cose si inventano è una posizione che stiamo portando avanti
Ma sia ben chiaro è una posizione che il nostro partito
Sta portando avanti non da sei mesi o da un anno
è una posizione che nel partito se non il partito stiamo portando avanti da oltre dieci anni
Perché da dieci anni
Che noi
Abbiamo chiesto un governo che non sia fatto di delegazioni di partito
Che non si ha fatto dei delegazione di partito soggette al controllo delle segreterie del partito
Che sia un governo che tratta e che ai propri rapporti direttamente con il Parlamento che impedisce l'occupazione dello Stato da parte dei partiti sono oltre dieci anni che questo
è stato chiesto è stato indicato
E poi lo abbiamo meditato anche
Nella vita vado e nei tentativi di altre soluzioni
Quella proposta allora poco opposizioni dai partiti trovò alcuni atteggiamenti favorevole da parte della stampa
Fu beffe Giata da qualcuno come così la formula inconsistente del cosiddetto governo dei tecnici che che è una formula che non esiste
Qualcuno che ama l'insulto parlo anche di imbecillità o di cose simili ma son cose che non si va a colgono che poi passano siccome poi imbecille non siamo nomine che questo ci offenda molto se qualcuno
Non avendo altri argomenti cellule ecco ma noi stessi siamo stati molto cauti sia perché fosse va così un'anticipazione una cosa gettata
E lo si fece ma perché si individuò allora o si pensò di individuare una diversa soluzione e ciò è quella che dovevano arrivava o che fosse poteva arrivare a risultati analoghi o vicini
E cioè quella
Della del mutamento nella guida del Governo cioè dopo quasi quarant'anni dal dicembre mille novecentoquarantatré
Cinque
Che ci sono stati in Italia governi presieduti da democratici cristiani
Si pensò
Che governi presieduti da esponenti dei partiti diversi dalla Democrazia cristiana potessero attuare questo risultato senza aggiungere allo shock di quella proposta indubbiamente allora dieci anni fa capo provocatoria come oggi si suol dire e così e forse anche fuori tempo indubbiamente e si arrivò così e fu una cosa importante
Ai governi Spadolini volevi un anno e mezzo mi pare i due governi complessivamente e poi ai governi Craxi mi pare anzi tre anni e mezzo e due governi fa
E questi governi effettivamente fecero delle cose e corregge
E
Dimostravano un vigore una capacità di guida del Governo diverso da quello che era stato quanto meno negli ultimi tempi nelle fasi di governi presieduti da democristiano
Ma si trovavano a loro volta con due covava il limitazioni
Una nella loro stessa struttura perché proprio i partiti maggiori Democrazia cristiana e socialisti
Morleo che quei governi fossero può sempre governi di delegazioni di partito
Il che comporta notevoli menomazioni
Nella struttura ricche i governi per cui vicino a persone indubbiamente e dovetti capace
Gentiluomini
Vi erano altre diciamo di scarse capacità di governo anche in funzioni estremamente importanti e che richiedevano profondi mutamenti delle revisioni profonde della gestione e soprattutto della legislazione e il secondo limite fu quello
Della opposizione che nello stesso governo e in Parlamento la struttura partitica Bava a dei provvedimenti che il governo voleva quelle e che sentiva la necessità di prendere
E qui giustamente alcuni giorni fa
Stato sottolineato dalla marca come il governo Craxi abbia potuto fare una cosa importante
E cioè il punto di contingenza la il referendum coraggiosamente affrontato e vinto cioè l'inizio di una politica dei redditi perché questo doveva essere quello così annullò per unta certa fase la scala mobile o l'arte nuovo con un decreto legge quindi è una cosa dei notevole coraggio di notevole importanza ma questa pur con qualche tentennamento perché ricordiamo gli emendamenti Ubi tentativi di accordi ma questo fu possibile e giustamente lo sottolineo la Malfa
Al teatro Capranica qualche qualche settimana fa
Fu possibile perché in definitiva poiché Eva
Qualche cosa che avveniva soprattutto contro i comunisti e contro la CGIL dei fatti Fuller nuove madornale di Berlinguer de fame inserti in alla Camera l'ostruzionismo e alla e al Senato e di portare la CGIL ad opporsi
E questo comportava gli altri a unirsi ma nel momento in cui si prendevano o si dovevano prendere e se ne prese uno può vedi mento
Che toccava non più interessi soprattutto Esterni ai due maggiori partiti di governo ma in sei mesi che avevano dei partiti stessi e mi riferisco al provvedimento compone evasione tributaria
è noi ci trovammo l'opposizione in sede allo stesso governo e in serie A Parlamento da parte dei partiti governativi perché ripeto non toccava più Hiccup tiri comunisti ma toccava ahimè i buoni democristiani cioè gli evasori protetti da forze politiche che stavano nel governo e nella maggioranza del Parlamento
Qui si rivelò un limite notevole è grave poi quei governi passarono
E Cepu una fase successiva che non sfugge e che non è sfuggita anzi è stata alla base della nostra esperienza cioè che quello che i governi presieduti dai presidenti non democristiani
Avevano fatto ho iniziato è stato subito annullato successivamente dai governi che hanno ripreso esseri di governi presieduti dai democristiani
La politica dei redditi che era il senso della battaglia sul punto di contingenza e sulla scala mobile del governo Craxi è caduto completamente nessuno lava il poeta devo dire neanche i socialisti ma comunque non certo il Presidente del Consiglio democristiano
La lotta contro l'evasione fiscale
Beh e caritatevole non parlare che cosa sia oggi l'evasione fiscale cioè quel provvedimento eravamo appena all'inizio quello migliore
Che ci fece perdere dei voti e noi si sapeva che si perdeva dei voti affrontando certi problemi come questo ma consapevolmente lo si fece
è quello è stato completamente abbandonato caduto si sono fatti le le le le le oscenità dei condoni tributari lì con
Con i tributari del governo De Mita fra l'altro farsi in un modo che vi dico e condono tributario attuale cioè la rinuncia a ogni politica di
Di lotta all'evasione fiscale
E naturalmente affermando sempre che bisogna combattere l'evasione fiscale
Va be'mi fa venire in mente un detto di unione uomo noto della Terza Repubblica francese il quale diceva che quando un Governo non sa che dire
In parlamento dice che combatte l'evasione fiscale e ne avrà sempre applausi
Sapendo benissimo che non ne fa niente prima per non perdere voti e poi perché altrimenti la volta dopo non può più dire che combatterà l'evasione fiscale
Ma venendo tornando sul cose che stavo dicendo
Questo ci conferma che cosa e questo è ben chiaro oggi in tutti noi
E ci conferma che non è più sufficiente o che non è sufficiente il cambiamento della guida del governo
Quindi che oggi si venga può aspettare futuri governi a guida diverso da quella democristiana è una cosa ma mai superata è un'esperienza fatta è un tentativo che noi stessi al quale abbiamo provveduto e abbiamo visto quali limiti e soprattutto come successivamente venga annullato
E quindi oggi il problema ritorna a quella che Eva così
La provocazione diciamo del mille novecentottanta mille novecentottantuno e cioè
Che bisogna che sia un governo che per la sua struttura per la sua composizione
Però avevo riportato i partiti alla loro essenziale funzione nel Paese ma averli tolti dal comando e dal controllo del governo
Per non essere una spartizione fra i partiti prevedo rapporto diretto con il Parlamento per l'onestà e la capacità delle persone
E sottolineo l'onestà perché in Italia si è creata una sorta di moralità collettiva precocissimo
Si è perduta in molti il senso per la moralità è un fatto di coscienza individuale per cui se si sbaglia si deve non dormiva la notte e pagare
E si concepisce che la moralità sia quella dell'interesse del partito che poi spesso si confonde con interesse può più o con l'interesse di non si sa chi
Quindi una struttura una mentalità un modo di governare che è perfino difficile avvio volo tanto è proprio nel modo di operavamo e che deve essere
E quindi questa è l'impostazione nostra è molto meditata non è un'impostazione è venuta fuori convinta caso per un dispetto non dispetto è stata a lungo
Mentre meditata nel partito comunque i nostri problemi essendo poi d'accordo e sostanzialmente su sulla linea che si è seguita e su queste cose
E quindi ripeto ancora non note le che che pensino che noi entriamo perché il Presidente del Consiglio sia diverso da quello attuale o perché non sia democristiani che il problema è quello che abbiamo ripetuto che io stesso ora ve sto di nuovo indicato e che la Malfa ancora assai efficacemente oggi chi esprimeva e che probabilmente Congo altrettanta efficace vivacità sentiremo nel suo intervento di domenica mattina
Quindi non parlo sui problemi economici e non solo
Una qualche osservazione
è Saponaro
Ha svolto ripreso il concetto che anche in un bello l'apporto del del CEO
Sull'inflazione
Delle categorie protette e di quelle che invece cioè di quelle sottratte alla concorrenza e di quelle che invece la concorrenza la subiscono e operando in sede internazionale lo subiscono anche in conseguenza di un cambio che vede per l'inflazione interna della riva per i costi aumentati della lira essendovi Marco immutato una sopravvalutazione della nostra moneta che stringe ancora di più e spinge ancora di più razionalizzare
E speriamo che alla fine abbia degli effetti positivi in questo in questo senso
Ecco ma questo vale
Oltre che per la concorrenza in molte altre cose ricordavo adesso i problemi fiscali fosse poi uno vede più quelli che che ha avuto occasione sui quali ha avuto occasione di gli operatori ma i problemi fiscali noi abbiamo anche lì le categorie protette che sonori
I tre milioni e mezzo quattro di evasori totali e parziali che appartengono a certe categorie protette certe categorie che quella volta con quella legge si fecero valere che che che hanno protezione cioè non si tratta così di cento di cinquanta o di duecento mila persone sono delle cose grosse anche quelle sottratte il che comporta un altorilievo mi sia consentito
Perché è stato detto che la pressione fiscale italiana è oramai a livello e fosse leggermente superiore a quella di qualche altro Paese europeo il che esatto come medie
Ma siccome in Italia c'è un'evasione fiscale
Come in nessun altro Paese europeo
E le imposte duravano sole categorie non protette
E soprattutto sulla media grande impresa poi questa e e sul lavoro dipendente sul lavoro dipendente che in questo nome Pozzetto esposto
è la pressione fiscale su chi paga le imposte e molto superiore di quella media evidentemente
Ecco e questo è un elemento che dobbiamo sempre tenere presente perché se la media è del quaranta per cento fra tutti cioè io la pole tra il prodotto interno lordo siccome vi è tutta una larga categoria che evade o totalmente o parzialmente
Io calcolo ancora tre milioni e mezzo quattro di soggetti e su quelli che pagano il cento per cento evidentemente la pressione è molto più alta come del resto nuovi vediamo
Ma non mi soffermo su questo mio che a mio parere e anche qui riponendo un'osservazione che è stata fatta
Anch'io sono fermissimamente convinto che l'elemento pregiudiziale anche per la nostra ripresa economica
Il risanamento della finanza pubblica e
Che l'inflazione venga portata a livello quanto meno degli altri Paesi europei
Diciamo la Germania che oggi si sente un Paese fortemente inflazionista perché sta su quattro per cento era abituata a stare su due e mezzo tre per cento la Francia che è scesa disteso Regno Unito che è notevolmente sceso quindi ai livelli diciamo dei tre maggiori europei la media dei tre Regno Unito Francia e e Germania
Ecco questo per me è io son convinto e pregiudiziale alla nostra ripresa economica
E quindi
A me ha meravigliato e certamente non me accoglibile
Che i rimedi alla nostra situazione economica e tanto più alla nostra situazione finanziaria che non possono derivare da un blocco di Sarah ogni e stipendi e di Pomezia
Ma queste sono misure di carattere vincolistico Estero no che non vanno alle cause dei fenomeni e che a parte che controllo e blocco di poesia saldi di Pomezia e vorrebbe dire poi mette molta corruzione oltre a tutto perché questo nome è solo dell'Italia
Ma è assolutamente impensabile in un Paese economia aperta in seguito nel mondo internazionale con libere con la libertà assoluta che che abbiamo ecco ancora più che a voi con i prossimi anni
Quindi è una proposta che mi risultata assolutamente incomprensibile come mi è risultata non comprensibile
La proposta di massicci interventi di opere pubbliche
Nel dubbio mentre all'impresa di pappa già attrice può far piacere una cosa di questo tipo
Ma in una situazione è una specie di politica keynesiana che si pensa non so non non ho neanche capito quali sia perché in una situazione di pubblico disavanzo dell'entità che noi abbiamo noi pensiamo di fare una politica di allargamento della Spesal
è il problema nostro è di fa una politica di riduzione e di riqualificazione della spesa indubbiamente noi abbiamo bisogno di infrastrutture importante ditta i porti allievo e opposti ancora da Autostrade infrastruttura importante di cui abbiamo bisogno ma noi quella dobbiamo ricavarle dalla riqualificazione della spesa da quello sulla base anzitutto di una
Assestamento del nostro debito pubblico più risanamento della finanza pubblica e poi potrà eventualmente ricominciava
Anche un indebitamento per investimenti ma nella fase attuale a me pare che siano delle cose assolutamente impensabili
Quindi il presupposto è il risanamento appunto della pubblica finanza
E verrà lo sviluppo del Paese non sto e vedo che il tempo sta passando e quindi non voglio intrattenere ospiti più e gli amici repubblicani poi sanno quante volte
Non per fissazione evidentemente ma perché risponde alla nostra concezione noi poi abbiamo bisogno e rientra anche in alcune cose che Savona ed altro mi dicevano
Noi abbiamo bisogno
Che lo sviluppo economico
Non vada a rafforzare alcune categorie ristrette
Noi abbiamo già una struttura economica e dirigenziale dell'economia è una struttura sociale troppo limitata
Vi sono masse d'italiani categorie vastissima che stanno in situazione di miseria
E quindi lo sviluppo economico deve andare anzitutto a togliere questi italiani ma non in modo assistenziale ma facendoli lavorare dalla situazione di miseria e poi abbiamo bisogno di un allargamento della nostra società
E ancora rimasta in gran parte una società elitaria e noi abbiamo bisogno di assicurava il rinnovo della società anche nel settore economico
Abbiamo bisogno quindi di Complesso di problemi scolastici di pubblica istruzione che metta tutti sanno un era identica condizione di partenza ma che vi all'accesso
Al miglioramento della società allo sviluppo della società lo sviluppo dei se stessi ha una massa più larga di cittadini rompendo questo
Carattere ancora molto ristretto e quasi elitario ripeto la parola che ha l'economia italiana che hanno le strutture sociali italiane
Ma questa è una prospettiva
A lungo respiro che io indico perché in sede elettorale
Non sarà propaganda ma sarà espressione da parte mia quello da parte di altri amici di convenzione in cui così il buongoverno
Il saper governare lo sviluppo dell'economia nessuna cosa è fine a se stessa tutto questo è fatto poi per migliorare la nostra società per togliere le masse di miseria che la società devo dare atto che i cervelli che oggi
Sono sacrificati perché sono ai margini della società e non possono neanche esprima se la possibilità di farsi avanti e può quel mentre sono i migliori e poi mentre sono i migliori perché son quelli che hanno più forza più spina dorsale domani verranno e saranno quelli che probabilmente svilupperanno il nostro Paese
E chiudo ancora quindi con un accenno politico se mi consentite
Si parla di coalizioni già concordate
Con distribuzione o ripartizione dei posti di A uno store sottolineavo ho avuto anche occasione di scrivono mi mi mi meraviglio un poco che se ne parli prima delle elezioni cioè
Che l'elettorato e il Parlamento vengano considerati così poco per cui già tutore ripartito prima e solo così diventa una specie di fatto
Notarile o di purezza parto quello Padova veniva dopo
Comunque a noi questo devo dire non ci interessa lo ripeteva oggi efficacemente con vigore la mano
Noi siamo fuori noi noi noi non parteciperemo mai
A governo né che siano i governi di tipo di struttura di scarsa qualità di modo di operavamo e di occupazione dello Stato che abbiamo visto in tutti questi anni ultimi
Noi resteremo fuori
D'altra parte
Noi lo sappiamo perché ci conosciamo
Che noi abbiamo così una
Noi siamo un un partito così di educazione diciamo
Come ho nativa
Ma in che senso
E noi abbiamo una cultura di governo
Ma una cultura decorrano non perché si debba sempre stare al governo che è probabile che siccome hanno stabilito che faranno certe cose poi in calo apporranno da comprare
Non so il pensionato o chissà chi faranno delle maggio non non ti interessa notava abbiamo una cultura di governo
Una cultura di governo che abbiamo avuto però fino
Dei momenti più deficit e nell'antifascismo attivo nella Resistenza è chi allora no appena nato
Non ricorda ma altri gli amici lo ricordano
Che nella stampa clandestina nostra quella che si distribuiva
Nel trentotto trentanove quaranta quarantuno l'Italia libera
Ma noi si discuteva dei problemi economici si discuteva dei problemi costituzionali non voleva solo che si diceva che il Duce aveva un eccetera eccetera se se qualcuno o o che sia no si discuteva allora ragazzi e meno ragazze e ragazzi e ragazzini alcuni di noi proprio di problemi della società
E di economia anche
E non parliamo è una raccolta importante
Durante la Resistenza i quaderni che venivano fatti ci son dei quaderni con i problemi di diritto costituzionale il quale al mio ossia avevano di diritto costituzionale di problemi economici problemi di
Carattere internazionale tutti proposti stampati clandestinamente evidentemente negli anni tra il quarantatré e il quarantacinque proprio da da noi stessi nella Resistenza e da quelle che poi la resistenza al nord l'hanno fatta combattendo
Le montagne combattendo nelle valli e avevano i nostri amici nostri compagni di di di di lotta e e di quella più attiva che si scambiavano e che si
Leggevano in mezzo a tutto questo di qual è un che ancora oggi è interessante importante vedere che discutevano problemi costituzionali problemi economici problemi di carattere internazionale
Il la la cultura di governo significa che noi non siamo per la distribuzione o per l'opposizione cioè che la nostra opposizione è sempre e persino ripeto quella contro il fascismo e perfino nella lotta della Resistenza è una sempre è rimasta una mentalità costruttiva c'è una mentalità propositiva e la nostra opposizione
Sarà nella spartizione che gli altri vogliono fare la fine di presidenza del Consiglio di questo o di quello di governi non so se abbiano deciso anche i posti che si vanno
Di sottogoverno altro chi danno il Pio Ospedale Trivulzio di Milano non so se questo se lo siano già ripartite
Anche quello
Ecco e non vi sarà un'opposizione molto ferma
Ma molto promettente e anche molto propositiva
Anche perché e noi sappiamo che purtroppo se i problemi non si affrontano oggi problemi di Governo e della maggioranza e come noi invitiamo e come noi vogliamo è la situazione peggiorava
Vi sarà altri fallimenti politici e altre difficoltà di ordine economico
E quindi noi sappiamo poi a tutti e quindi a noi stessi quali responsabilità per il nostro Paese e nel
Fiducia di vederne ancora molte per molti anni in senso positivo noi dovremmo prenderci come partito sulle spalle grazie
Riunioni riunioni
Comunque lo ovvero
Allora voi ricchi vediamo
L'autore circa
Con prima della proiezione del film
Prova d'orchestra se vogliamo in intessere un dialogo un dibattito non saremmo qui a Ponti utile di avvolta da un locale grazie
Primo non meno