Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Un po'
A
Vasco qualora qualora tutti possiamo prendere posto iniziamo
Richiama chiamare le parti
Bene io intanto allegata la Sassari
Buongiorno signor presidente sono ufficiale di consenta richiamata da Sassari
Do atto della presenza dell'imputato Bagarella Leoluca Biagio nato a Corleone
Due
Quarantadue
Va consegnato che non vi sono problemi di incompatibilità anche vengono garantiti tutti i diritti macchinari videoconferenza aspettando per il Sindaco eccetera eccetera penale grazie
Difesa agli avvocati avviene dubita se Giovanni niente cambia essa
Si lasciamo
Quelli sono atti dovuti o su tutti gli umbri broccolo nel privato politico abbiamo con Brusca Giovanni Palermo transitorie serrata
Regionali collegato dal sito riservato
Allora il sito riservato abbiamo sei ad Expo sentirci
L'ho proprio avuto
Respingo riesce a metterci in collegamento
Buongiorno presidente scusate
Prego Pubblico il presente l'avvocato Simonetti aggiungo cuore sostituto processuale dell'avvocato contro i rifornimenti
In futuro Puska Giovanni io rinunzio proporzionalmente per visita specialistica
Va bene quindi al movente rinunziante interverrà poi ce lo farà sapere
Quindi
Signor Presidente
Assente invece era basata sulla lettera Ciancimino Massimo libero assente difeso dagli avvocati Francesca Russo è non tanto D'Agostino entrambi assenti sostituta processuale presenti in aula portato entrambi alabarda era
Cina Antonino collegata da Parma
Buongiorno signor presidente dalla salvarono quindi formato atto sono presenze salta dell'imputato Cesare Antonino nato a Palermo il ventotto quattro quarantacinque al quale sono venuti tutti i diritti in materia di videoconferenze con il quale non ho alcuna incompatibilità dottoressa io atto della presenza dell'avvocato del legale di fiducia dottoressa folli Federico del Foro di Padova
è assente l'avvocato Giovanni liberale da De Donno Giuseppe libero assente difeso dagli avvocati Giuseppe Fanfani assente sostituito processuale presenti in aula Patagonia presente anche il codifensore avvocato dormito Beirut in acciaio
Nella in acciaio inserendo si
Valore quindi l'avvocato alternata viene designato oggi per l'assistenza da Bagarella
Natale
è aiuti Marcello detenuta per altra rinunziante a tutte le udienze contumace incassa all'avvocato Titta eri presente in Aula Mancino ogni Paola
Libero assente difeso dall'avvocato Traversa anche Nicoletta Piergentili tetti Ramallah presenti in aula anche in sostituzione dell'avvocato però
No prima io libero assente difeso dagli avvocati senza dovuti passare
Miglior branzino presente in aula
Riina Salvatore collegato da Parma
E rivenduto chi Palmas
Buongiorno da Parma Sudoku accolgo ha proprio senso
Buongiorno Watford sensibilità sopra come da copione Palermo al sedici undici denunce al Governo Won oltre che usando l'avvocato per il suo viso del foro di Napoli
Duo astenuto il bisogno di tutti per aver rispettato i modelli videoconferenza sui sono un po'allibito il privato con cui sto parlando
Quindi è presente l'hanno data center sostituto processuale all'avvocato Cianferoni che è assente l'avvocato Anania sempre annienta libera assente difesa all'anno
La mini presenti in Aula per le parti civili costituite del genere Giovanni assente avvocato qualche sente sostituto processuale dalla tassa
Per il Presidente del Consiglio dei Ministri nessuna impresa anche per l'Avvocatura distrettuale dello Stato per il Centro studi iniziative culturali Pio la Torre l'avvocato entra nella sanità mi assentai presente sostituta processuale avvocato contrario
Per il Comune di Palermo raccontate e non far nulla è assente per la Presidenza della Regione Siciliana nessuno è presente per l'Avvocatura distrettuale dello Stato
Hitler associazioni nomi e numeri contro le mafie l'avvocato cambia senta rappresenta sostituta processuale avvocato grassa
Per associazione tra familiari delle vittime della strage di Rieti abitativi allocate dagli ammainata è assai
Per la Procura della Repubblica di Palermo sono presenti sostitutivi altarini nate veterinaria
Allora l'udienza di oggi ed è stata l'esame del teste che ha tanti punire poi al confronto Olindo trovo in testa Olindo Canali visibile iniziamo con l'esame in fretta esterni
Dal teste Piragine possiamo introdurre grazie
Presidente posso approfittare prego
Comunque
Si
Mi enormi serrato di favor forse qualche richiesta di sentire una compagnia perché nuovo trovare un verbale che era stato depositato nei confronti in questi qua abbiamo vinto non ci sono dei dati e degli uomini io rinuncio
Vorrei risulta allora diamo atto
A verbale
E quindi possiamo considerare esaurito l'esame di
Racconto io
Tuttologi pure buongiorno allora si accomodi
Io innanzitutto devo chiederle se lei consente alle riprese
Televisiva perché abbiamo l'emendamento non ho nessuna difficoltà
Quindi possiamo procederemo
Allora tutto questo dobbiamo ricordare decide come testimone quindi sa quali sono i doveri del testimone ignobile quali sono le sanzioni previste
Dal momento in ogni caso di falsa testimonianza abbiamo bisogno perché legga cortesemente la dichiarazione di impegno
Che si trovano foglietto di subaffitto
Se può leggerlo comunque
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
M'impegno
Dire
Tutta la verità
E a non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza per il restauro ci può dare le sue generalità complete
No ancora io sono Gaetano Gifuni
Deve dare generale in merito
La Presidente della Repubblica
Sono nato dall'uscita
Provincia di Foggia il venticinque giugno mille novecentotrentadue
Ritiene da molti anni non è necessario degli atti alla Presidenza necessarie ci possiamo fermare qui e allora l'esame è stato richiesto dal Pubblico Ministero al quale come inviamo la parola Presidente permette prego io
Quindi soprattutto
Ordine del mille
Se ritiene di esclusione
Dissi ma
Corte
Signor Presidente arriva al Pubblico Ministero noi la ringraziamo ma non è necessaria un'autorevolezza abbiamo conosciamo le esigenze che hanno determinato quel reddito vengono in sì perché condizioni niente salute soprattutto quelle molto più grave e mia moglie certo la conosciamo quindi non è necessario la ringraziamo comunque anzi per essere oggi qui presente
Per rendere la testimonianza
Ecco allora pubblico ministero
Possiamo iniziare l'esame
Dottor Gifuni buongiorno
Senta dottor Gifuni assorbito che appunto è stato designato quale Segretario generale emerito della Presidenza della
Dei pubblica io
Volevo cominciare l'esame chiedendole proprio questo quando
è stato
Nominato segretario generale
Alla Presidenza della Repubblica
Esattamente occorre Bonelli da tempo il microfono se cortesemente qualcuno
Ecco voteremo
O una previsione di porre il problema è
Grazie Consiglio mettiamo imposizione più copia esattamente né il venti
Cinque maggio
Mille novecentonovantadue
Appena
Fu eletto il Presidente Scalfaro
Al Presidente della Repubblica
Mi fece l'onore
Mi chiederei se fosse disposto a lasciare
Il Senato
Per riassumere
La carica dei suoi più stretto collaboratore riferibile Segretario generale della Presidenza
Al Senato in ruolo fino a quel momento quindi fino al venticinque maggio del novantadue aveva ricoperto prima del venticinque maggio novantadue io ricoperto
O meglio sono entrato in Senato per pubblico concorso del funzionario
Nel mille novecentocinquantanove
Poi nel mille novecentosettantacinque venticinque giugno dai determinano compleanno
Sono stato nominato dall'Ufficio di Presidenza
All'unanimità segretario generale del Senato della Repubblica e ho collaborato con almeno
Cinque o sei Presidenti da Fanfani
è stato il mio maestro
Da
Spadolini nei
Da
Povero Ministro Morlini no
Che morì rivendere esercita le funzioni
Di presidente del Senato nel maggio del mille novecentottantatré
E quindi
Questa è stata la mia carriera ovviare al Presidente della Repubblica sono stato confermato dal Presidente Ciampi
Col quale avevo una lunga riepilogo conoscenza
Molti molti anni prenderà il Governatore della Banca d'Italia
E poi successivamente del ministro dal Presidente del Consiglio e quando fu eletto il Presidente Napolitano
Io invece ho l'onore Michele riesce
Potessi continuare
Io dovetti rispondere
Che insieme al Presidente Ciampi si era deciso che
Alla scadenza del mandato avremmo deciso insieme di lasciare
Anche perché quattordici anni
è stato un periodo molto lungo
E che io devo dire
Mi ha accostato anche molta fatica
Per la delicatezza dell'incarico
E per essere
O in un momento presente in tutte le circostanze
Vedo che l'ufficio
Senta dottor Gifuni
Lei rimase sorpreso quando
Il
Presidente Scalfaro
Propose lei
Alla
Barzelletta riunire
Dalla Presidenza della Repubblica
Beh sorpreso non direi soltanto molto onorato
Ma questo dipende dal fatto
Che corpo core Presidente Scalfaro avevamo una lunga
Relazione amicizia perché Lupieri al vice Presidente della Camera
E come vicepresidente della cattedra
Aveva il compito di seguire gli affari dei senatori eletti personale
Insieme al corrispondente vicepresidente del Senato c'era allora Pertini
E io sono dicevo era segretario anche in queste riunioni congiunte di Camera e Senato
Poi dopo nel mille novecentottantasette
Esattamente titolo esatto riparto dall'aprile
Il Presidente Fanfani
Mi fece
Diciamo io lo chiamai il mondo nel senso che vedeva
Una cosa seria
Mi rivolgo a letto l'odierno stato dodici anni di contributi al Senato mi rivolgo ai suoi collaboratori come ministro delle
Per i rapporti col Parlamento
Che si legava molto alla funzione che aveva esercitato
Per
Circa trent'anni come funzionario segretario generale del Senato quel mi conosceva bene
E pensi che pochi mesi come io accetta
L'Agcom molto
L'inflazione questa nomina
Alla quale probabilmente dando il via via
Il ministro però accettare solo perché
Quel Governo nacque
Con la prescritta
Determinazione di provocare proscioglimento delle Camere
Tant'è vero che
Per evitare altre manovre
Il Presidente
Dei celebri
Gli imputati democristiani filiere allora colonna eleggeva la maggioranza
Dichiarò che il suo Gruppo si sarebbe astenuto e questo proprio permanente nelle fede all'impegno
E con l'astensione del maggior gruppo di maggioranza si determinava la sfiducia al Governo Fanfani e quindi lo scioglimento della lega
Quindi io sapevo che anche questa mia esperienza
Questa mia presenza nuovamente sarebbe durato esattamente tre medici e infatti ventotto luglio
Del stesso anno mille novecentottantasette
Ebbi il piacere PT
Fare le consegne evitata nel conseguire quale Ministro
Proprio all'attuale cavallo da corsa
Presidente Vaccarella e allora per la prima volta a rivestire la carica di Ministro per i rapporti col Parlamento PokerStars del Ministro della difesa in giudizio
Ricoperte con varie incarichi
Voi grazie mediterranea abilità senta dottor Gifuni nel corso
Del settennato del Presidente Scalfaro i rapporti
Punto con il presidente furono rapporti esclusivamente di natura
Professionale oppure furono anche rapporti di confidenza di amicizia come ho spiegato prima certamente
C'è un pregresso
L'apporto dell'IRI conoscenza
Bontà sua di apprezzamento in queste riunioni che si facevano avverrà
Mia collaborazione
E quindi c'era
Senz'altro ante ricordo un episodio che quando
Mancava un mese
Allargare l'elezione del Presidente della Repubblica il Presidente Scalfaro è stato nominato Presidente della Camera dei deputati
E allora un giorno mi chiamo nell'attuale residenza estiva di Santa Severa perché
Mettessi un po'al corrente del servizio
Siccome aveva lasciato la carica di vicepresidente della cinque anni
Per assumere l'incarico di ministro dell'interno volevo sapere da me avere un quadro della situazione
Dei ricercatori verificati e del personale e quindi andare a fargli visita
All'uscita lui enti
Si invita la mano anzi vi abbraccio dicendo a quando sarei contento che
Tubo tesi collaborare commento
Io rimasi
Sentiamo ringrazia
Casillo pupazzi al procuratore così dello è invece
L'azienda epoca antecedente lo scrutinio finale
Ventiquattro maggio il giorno successivo alla degli ed incapaci
Durante la guerra
Abbiamo sofferto
Io sono come
Di opere che il giorno dopo l'elezione
Con Balbo qui a Palermo per rendere omaggio
Allora
Prego
Giudice Falcone
Gli uomini della scorta
E fu un momento di
Aumento degli organici di grandissima attenzione
Vedete
A molto Mongolia regola
Si è riunito allo Stato
è arrivata
Ripeto è possibile lo svolgimento di ritardi progressi
Ad esempio l'impianto accusatorio
Anche insieme al collega
Paolo Borsellino
La cui scomparsa metri circa
Quella lì
Il Falcone contribuire ulteriormente
A deprimersi
E però Scalfaro per ricordarle tutte le volte globale la prima volta dopo il ventisette maggio forma privata prima vuole addirittura fare
Perché volevo salutare i familiari
Il giudice Falcone ed i familiari svolte
E quindi
Insomma è stato sempre
Il suo pensiero corretti andare
Valutare tutta la magistratura
Andò apparato
Scritti rubrica
Il movimento culti
Lui il manifesto tutta la storia dell'ESA all'impegno profuso da tutti i magistrati
Per
L'accertamento
Della verità
E questo è un atteggiamento che Scalfaro ha mantenuto seppellendo
Perché usava dire che e come lui era stato giovanissimo magistrato vicine alla mia doganieri è sembrata una sorta
E
è come se fosse rimasta attaccata la mia pelle
Quindi sono con voi
Allora ordinanze queste
Non me lo ricordo molto bello grazie dottor gestito sul
Senta dottor Gifuni ricorda quel maggio del mille novecentonovantadue chi fossero indoor i Ministri dell'interno della giustizia
Dunque i Ministri dell'interno giustizia
Dove Milano
Scotti imparare dall'interno
Alla giustizia
Martelli
Ricorda ancora posso però per dopo ventitré anni
Ah no agricoli ricorda perfettamente lavorio
Apprezziamo la sua sommatoria
Perfetto
Prego Pubblico Ministero
Senta ricorda chi fosse il capo della polizia quel momento
Sicuramente
Perché un uomo molto vicino Pascale
Privatistico
Per le sue analisi effettuate
E direi dal dottor
Prefetti del signor prefetto genitori parenti a
Diceva che i
Il prefetto Parisi era persona molto vicina al Presidente Scalfaro
Via
Perché l'invito Presidente del Capo dello Stato
Come prima ho accennato Ministro dell'interno durante il Governo Craxi dirlo guardi una legislatura
E quindi come Ministro dell'interno aveva avuto modo riconoscere di apprezzare
Il
Moltissimo e il
Capo della Polizia
Prefetto Parisi secondo me ha ragione perché veramente
I ricordo
Dipingendo Barin c'è un altro che segna un punto fermo della mia esperienza
Sarebbe utile senta
I
E a conoscenza se il Presidente Scalfaro che del comma rendono oltre l'abilità io essendo qua
Pubblico Ministero del diritto il Pubblico Ministero e alla alla fase di ricorrere alla Corte Verdone anche no no no e
è giusto che lei si rivolga alla
Va bene così anche perché così è più vicino al microfono per problema emergeranno vedono evocando dove forse
Pubblico Ministero
Senta
Dottor Gifuni
Le stavo chiedendo questo
Il Presidente Scalfaro
Si rivolgeva chiedeva informazioni soprattutto in stati di difficoltà emergenza al Prefetto Parisi
In merito al da farsi la situazione dei contesti delle varie situazioni emergenziali di quel momento ritirerei i rapporti
Lo Stato
Il Ministero dell'interno e quindi caro dalla polizia erano frequenti intenti
Proprio perché
Il Presidente Scalfaro insieme a tanti altri autorità dello Stato
Aveva una grandissima stima del prefetto Parisi
Nella precedente esperienza sua come Ministro dell'interno due allora al voto un contatto lo si può dire quotidiana
Come un satrapo inizio dell'intervento capo della polizia
Senta
Ricorda l'evoluzione meglio dire poi dell'anno debba
Emanazione della legge quella sul quarantuno bis
Dell'otto giugno del novantadue la conversione in legge
Di quel il Rettore del quarantuno bis ricorda
Si Presidente Scalfaro
Avesse in qualche misura seguito
L'iter
Di questo
Dell'approvazione di questo decreto legge quindi la conversione in legge del giudice ma le cose
Io
I miei ricordi sono imbarcati soprattutto sulla condizione
Che ci fosse questo rapporto
è
E soprattutto dal fatto che il Presidente Scalfaro seguiva come
Dove il suo tutti i provvedimenti legislativi
Veniva dovrebbe essere portate all'attenzione del Parlamento
Almeno al momento va bene prima dell'emanazione dell'oggetto
Un decreto legge
Per l'emanazione di un decreto legge
E poi certe mi seguiva attraverso
Anche nella mia modesta collaborazione l'iter
Presso la Camera del Senato
In particolare ogni provvedimento che riguardava la materia
La giustizia dell'ordine pubblico in quel periodo così travagliato è segnato
Purtroppo dal ventricolo sinistro come quello
Che ho prima accennato
Della uccisione diversi lungimirante i magistrati
Scalfaro quindi in quel periodo eseguiti certamente
Come dire nulla lo della nascita poi seguito di questi provvedimenti che
Avevano
La funzione di
Dare
Un colpo serio
Limiti quindi corpo seria la rotta contro la mafia
Perché invece non isolati
Coloro che erano in più
Come dire
I più esposti e più indicati quest'organizzazione
Soprattutto per eliminare attraverso il collante uno bis ogni possibile ritardi
Di trasmissioni di notizie o addirittura gli ordini tra
I carcerati detenuti in coloro che ancora
Svolgeva dovesse
Beh le funzioni direi mafia indotto a fare a Palermo esclusi dalla vigilanza RU
Senta dottor Gifuni ricorda
Chi fosse
Meno nei primi mesi del mille novecentonovantatré
Il direttore del dato della direzione amministrativa penitenziaria non querela da molto tempo circa dieci anni
Il
Dottor Nicola D'Amato
Che
Magistrato
E la cui nomina fu un po'
Controversa perché
Diventava prefetto
Però non mi ricordo qual è il problema
Amministrativo che ci poneva nel passaggio dalla magistratura al Prefetto cambi da richiedere un grado terzo e allora rispetto
Allora
All'incarico che ricopriva Amato come furgone
Magistrato ma comunque dell'alcol
Che
Impressionante vera ride questa persona per carità preparata quello che vorrete
E che era scritto non è che i veri liberi sulla sua esperienza come direttore del penitenziaria
Però stava addirittura oltre quasi
Adesso non ricordo il settore può essere oltre di dieci anni di permanenza nell'ufficio senta
Dottor Gifuni ricorda
Sì
Di meglio la ragione
Che portò all'avvicendamento tra il Ministro della giustizia Martelli con un altro ministro della giustizia UPI sempre in quella del mille novecentonovantatré
Ricorda la ragione di questa sostituzione cosa avvenne e come fu individuato il nuovo ministro
Ricominciamo col dire che il ministro Martelli e esercitato le funzioni
Il
Guardasigilli
Mentre presidentessa al proprio figlio eravamo in visita ufficiale a Trieste
Vediamo adesso alla non me la ricordo domani
Basta controllare
Quando è avvenuto questa criticità a Trieste mentre stavamo accumulazioni dal prefetto Vitiello
Ci fu una telefonata urgente
Dalla cosiddetta batteria cioè
Anteriori al Ministero dell'interno
Ieri esce approvare delle persone anche esodo
Il cialtrone
E gli onorevoli Ente Presidente Scalfaro desidera il prelievo dal ministro Martelli allora scarsa invece escluderci razzola da tavola
è poiché ci riferì che Stato
Chiamato dal Presidente Martelli reale dal ministro Martelli il quale gli impegni annuncia Tagliavanti del fatto che le due visioni dal Guardasigilli in quanto aveva ricevuto in quei giorni un avviso di garanzia
Credo per la questione del conto Protezione tende a uno dei capi d'accusa
Gli alloggi ligure il periodo sia per l'olio per il traffico di droga collettiva
Quindi
Fu una cosa immediata inedite Fontana perché
Devono Presidente mi rendo conto avendo ricevuto io diversa dal Consiglio di Guardasigilli
Lei è le
L'avviso di garanzia da parte della magistratura
C'è una evidente l'impossibilità che io continui esercitare questo ruolo Presidente ne prese atto grande mi ricordo che facciamo venire all'estero previdenziale
Col quale voi dovevamo tornare a Roma
L'attività lo facemmo a venire prima verrebbe proprio verso le due
Delle procedure di quattordici quindici perché il Presidente aveva voluto firmare seduta stante il decreto di accettazione delle dimissioni e di affidamento
Del leader in massa del testo
Fu dopo Boldi verso tempo che
Tornati a Roma Angelino molto tempo
Una cosa abbastanza rapita che il Presidente Scalfaro
Addirittura da una piccola postazione telefonica
Che arrivare all'aeroporto di Ciampino interpello diversi personaggi e da ultimo fermo alla sua attenzione
Sul
Presidente concorso per l'assenso sul ruolo perché assorba disse la carica di Guardasigilli che tengo molto proporre
Mi piace dopo fu anche il vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Bene Presidente
Dunque riserve vedendo il programma Presidente ludiche prima e poi per l'evidente dalla Corte costituzionale e dissi questo omonimo ricordo
Commovente vecchie
Non voglio una priorità di una semplicità di un'umanità
Piccata
Anche
A luglio voluto molto bene
E lo considero uno dei miei maestri
Senta dottor Gifuni quindi fu il Presidente Scalfaro che contatto
Consoli
Che accetto poi l'incarico ignora addirittura
Appena eravamo scesi dall'America ucciso seguendo sgabuzzino oltre uffici delle telefonate Arnesano nell'ordine perché non ero presente
Se interpellata altre persone ma insomma o meglio di sé non certo è scappata
La giusta precedentemente l'assenso
Presidente del Consiglio sembra proceda ecco io anticipato la mia domanda il Presidente del Consiglio in quel momento chi era
Ebbene senz'altro l'onorevole Giuliano Amato
E allora la mia voce dottor Gifuni della sua lunga esperienza anche
Voglio dire parlamentare
Ma spettava al Presidente della Repubblica individuare
Il ministro della giustizia o al Presidente del Consiglio i rapporti tra il Presidente scalpore
E il Presidente materno tali
L'idem sentire che certamente in quelle telefonate delle quali
Che precedettero avanti della norma relativa indicazione di incontri provvederà
Sua accettazione il Presidente Scalfaro doverosamente si invece col Presidente il quale ho condiviso appieno vale anche per
Conoscenza diretta nella grande giurista
Giovanni Conso incentrato il suo assenso anche perché dell'allontanamento spontaneo Mantelli io che c'era altro che prendere atto perché
Togliere però quella è una questione
Senta dottor Gifuni quindi conferma che l'iniziativa di nominare corso
Partite al Presidente Scalfaro e Amato poi accetto l'indicazione diciamo prende tutto tecnico
In poche ore entrambe benissimo senta
Perché quando mi hai sei aveva richiesto conto prima di metterci in macchina mi disse manganese e ricordo bene
Di essersi inteso quando il Presidente
Senta
Ha visto il rapporto che c'era
Il Presidente Scalfaro e il Prefetto Parisi
Lei come il Presidente Scalfaro eravate a conoscenza della posizione
Del prefetto Parisi in merito a regime del quarantuno bis qual era la posizione del prefetto Parisi
Solamente
Non saprei rispondervi sia perché
Sorpassati tre anni e sia perché sullo specifico io posso ribadire che
I rapporti tra
Presidente Scalfaro prefetto Varese erano evidenti frequenti sempre
Sia bene per l'importanza che in quel momento oggettivamente aveva quella carica perché insomma si vivevano giorni veramente dinanzi a sé non deteriore
E quindi del rapporto ministri gondola il capo della polizia era indispensabile
E quindi posso dire questo sul quarantuno bis no onestamente
Specifico all'organico senta il sei marzo del mille novecentonovantatré e il dottore Nicolò matto riferiti con una nota scritta al Ministro della Giustizia commosso che nel corso del Comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza del dodici febbraio novantatré
Il capo della polizia Parisi aveva espresso delle perplessità sulla durezza del quarantuno bis
Io le volevo chiedere se il prefetto Parisi avesse preventivamente o anche successivamente informato
Il Presidente Scalfaro di questa posizione assunta peraltro in un organo istituzionale importante
No guardi io volutamente
Non so risponderle giusto punto perché
Non non mi risulta però ripeto
Ho motivo di ritenere che ha tenuto conto del rapporto intenso di recidiva RAI due così come
Con il Ministro dell'interno così come condiviso dalla giustizia
Di questo argomento il Presidente Scalfaro avrà parlato adesso non so se specificamente Parigi
Direi che questa sopravvivere
Io però mi risulta adesso dal ho guardato qualche vettura
Di diritti doganali dell'epoca avesse espresso questo parere perché fu citato ai clienti è un processo
Questa
Verbale
Chiede mi ricorda del
Comitato Bellonzi sicurezza dodici febbraio del novantatré era o non le saprei neanche di dire
Proprio perché vorremmo avere sott'occhio il documento
Seppur solo Parisi o altri per esempio
Lo stesso Amato come capo del DAP a preoccuparsi di questa
Storni del quarantuno bis che vedo proprio Scalfaro chiunque egli avesse detto
Anzi come piace
Inoltre nei ricordi
Ciò quello del
Libero
Il Sebastiano Ardita divulgare forse dissacrante lusinghieri e che in questo libro ricavato allo Stato e le risorse non è detto nel due mila undici
Dice testualmente
Dice testualmente
Strutture degli appunti
Dunque ridere secondo il proprio
Virgolette Scansano rom antenne
Un profilo rigoroso distaccato
Rispetto a quelle sollecitazioni riferite celebrava lettera
Dei famosi tra rendiconto mensile di cui ancora per quest'anno abbiamo parlato forse sarebbe meglio stiamo arrivando al Presidente lentamente ma
No non ci arriviamo stressante volevo farlo presente predisporre sull'argomento continua
All'udienza
Non
Viene ma in seguito a queste sollecitazioni
Negando così ad ogni richiesta di intervento non una parola non commento
Non intervento istituzionale
Per attenuare il regime del quarantuno bis
Vorrei però che dobbiamo affrontare il tema dell'ANAS di questa lettera dal febbraio lo variamente ancora nelle
Sì della lettera anzi erogabili dal
Dall'altro desiderio col sequestro come sito assolutamente anche questo sicuramente organo arrivare periferie
Su questa all'argomento venti est
Attendo che ci fu quello aspetti perché se no perdiamo il filo logico del dell'esame le liste ci torniamo sicuramente sul tema della lettera mi perdoni
Continuiamo con con altre domande senta qua visto il suo rapporto di collaborazione
Credo quotidiana con il Presidente Scalfaro Segretario generale
Può indicare cortesemente alla Corte quali erano i rapporti tra il Presidente Scalfaro e Nicolò Amato in quel momento direttore del d'atto
Ruaro di rapporti c'erano si rinvia la ricordo bene
Che c'era stata ma non volere provocazione ma
L'idea
Simbolo di naviglio dal Presidente Scalfaro per quel tanto di rapporti che ci avevano
Ogni tanto qualcuno incapienti
Dei Dipartimenti soprattutto capo del Dipartimento di Polizia penitenziaria era Nicolò Amato quindi le ha ricorso organico e quindici e a prescindere dall'episodio
Del quarantuno bis o di altro
I rapporti non erano molto cordiali
Perché il Presidente Scalfaro da un lato
Complici io che ho mosso molto tanti perfetti m pare strano che questo
Sia da dieci anni a quel posto
Seguono attraversando promuoverli vari eccetera secondo aveva una ricetta
Come dire
Infine in sofferenza alle posizioni molte volte
Dunque
Non voglio definire
Forse troppo ma mi domando allora Roganti del Presidente D'Arma
Dottor Nicolò Amato quindi certamente c'era questa non simpatia via
Non c'era scusi poi arriviamo all'avvicendamento veniamo al tema della della lettera del diciassette febbraio del novantatré
Sì
Una lettera di sedicenti familiari di detenuti indirizzata alle varie autorità
Pericolanti teorica
Presidente della Repubblica
Scalfaro presente possiamo mostrare visione il documento al teste tra le necessario perché il teste credo che lo conosca
Bene sono e allora
Io al Presidente
Su questo argomento come su altri
Erogazione Stati chiesti io ho riferito
I pubblici ministeri Ingroia Di Matteo
Nella sede della DC a Roma nel mille nel due mila undici
Poi sono stato chiamato a deporre dal Tribunale Palermo
Non non mi pare vorrei una no citato dal Tribunale però dottore di fuori la questo è un altro processo le regole ci impongono comunque Dio assumere
No ma per carità ricevono e quindi le dovremo rifare anche alcune domande che sicuramente le sono state pazienti in passato lei ma io mi permette vorrei ricordarlo soltanto per dire
Che il mio ricordo settembre deciso perché
C'è anche il dramma del due mila e quindici già
Dal due mila undici io ho parlato di questo tribunale alla Corte d'Assise di Caltanissetta
E oggi all'invito di ossido
Lei a memoria questa litteram i segnali che vanno in questa lettera
Non ho assolutamente memoria
Nel senso che me ne abbia parlato il Presidente o mai sia stata inviata
Io di questa rete soprattutto dei suoi contenuti o apprezzo dai giornali
Data quotidiana
Quindi libera settimanali
è da ultimo molto più
Pongo in mente da questo libro e mi fu segnalato
La propinando l'amico
Il collaboratore del Presidente Scalfaro Ciampi dottor Floris D'Ambrosio
Che me lo fece ndr
E io ho trovato quelle parole e ho detto prima e ho trovato anche
Ma
Strascico di questa lettera che ieri hai sollecitazione
Se ricordo bene a ridurre
La durezza di questo ordine del giudice quarantuno bis
Allo stesso tempo
Deve pubblici sollecitavano il Presidente ad altre autorità in indirizzo farlo conoscendo scalza dieci ma come mai Colonnese arredi
Per forza perché il Presidente Scalfaro non
Ai bisognava frequentazione della quotidiana non è che mi riferiva su tutto ci mancherebbe altro
Io è una mia supposizione che quando il Presidente Scalfaro tra ossa arrivano tutti i giorni ha visto questa lettera abbia chiamato il Consigliere
Per gli affari interni l'allora prefetto combinando prefetto Vittorio gli arnesi ieri ai consiglieri negli affari interni perché ne informasse le autorità preposte
Alla prevenzione alla repressione dei
Penso anche ai capolavori fiera ai magistrati adesso questo non lo so ecco l'abbiamo inserito la sua posizione è questa e addirittura prende in mano
Questa lettera
Sia feeling nelle immagini Iannelli perché però ne informasse l'autore
Talmente
Senta
Lei
Poi ha parlato appunto della pubblicazione del libro da parte del Presidente della Repubblica Napolitano con
Una serie di documenti
No anelli Prodi abbia nostalgia per il prossimo abbiamo sbagliato Presidente mi perdoni
Assolutamente sì
Dopo
La pubblicazione del libro di a vita dove si faceva riferimento a questo documento
Ricorda se
Lei è stato incaricato di rinvenire questa lettera
Che ne so agli archivi
Fatto io
Perché volevo
Confermando il Paese mentito
Far pervenire da queste ricerche
Che è molto accuratamente sono state eseguite
Dalla professoressa Paola Carucci sovrintendente all'archivio storico del Quirinale
E da me interpellata a escludere l'avviso più assoluto che agli atti
Del Quirinale che vengono trasmessi all'archivio storico alla conclusione singolo mandato presidenziale
Ci fosse questa legge
Questa lettera non c'era
C'era soltanto
Dei ritagli stampa che riguardavano l'altro
Questo
Che significa ingegneria
E il Presidente non me ne ha parlato che non vada trasmesso
Quindi a me come Segretario generale
Ma ripeto ha ritenuto talmente anche direi com'è certa come dice la verità con un certo distacco illegalmente disabile a lei torno la politica e magistratura richiesta Europa non vi interessa
Le cose del genere è una mia supposizione perché
Ci avesse risposto anche l'apertura di una pratica
Il Presidente Scalfaro mi avrebbe tentato dopo dico dovuto infondata sarebbe stato normale che ne informasse il Segretario generale ma il
Secondo me si è trattato di quest'anno
Trasmissione
Ma perfetto secondo me però non ci sono atti solo per spiegare a me stesso
Perché io non ne sapesse nulla insomma
Senta
Dottor Gifuni per
Completezza
Effettivamente lei quando fu sentito
Dai magistrati della Procura di Palermo il venti gennaio due mila e undici presso la della Libia e poi
Quando fu sentito dalla
Dal tribunale di Palermo nel processo Mori
In realtà ha dichiarato le stesse cose che ha detto ora
E qui vengo
Ad una contestazione invece
Da quello che lei ha detto il trenta giugno del due mila quattordici alla Corte di Assise di Caltanissetta
Allorquando a pagina ventitré
Leggo testualmente la trascrizione a domanda
Del Pubblico Ministero
Lei
Disse
Il Presidente mi disse semplicemente di questa lettera agli atti non rispondere e non prendere nessuna iniziativa testuale agli atti
Mettila agli atti come
Io metterò
Dottor Gifuni prima ha detto che non aveva mista Caltanissetta ritengo non solo l'aveva vista ma era stata anche siglata non
Mi permetto di tre
In merito alla contraddizione perché io
Rigetto di Rutelli
Il Presidente
Mi fa bene a destra lettere è già agli atti perché non
Non ritengo di dover fare dunque il proposito
Il mio ricordo impreciso è che
Ripeto seduto ma stavamo di fronte scrivania
Non è che io ho letto la lettera
Ho capito che il Presidente lei faceva
Soltanto quello che ho spiegato prima una trasmissione emblematico
Consigliere dove fu allora però ci deve spiegare
Un dato le ricerche che fece quella dottoressa
Che ebbero esito negativo
E
Come si spiegano visto che comunque c'era questo documento c'era una sigla
Del Presidente della Repubblica agli atti dico di un archivio
E le ricerche fatte in archivio da qui la dottoressa hanno dato esito negativo qui c'è qualcosa che non quadra mi per Doni mai qualcuno dice che la siglata altri dicono l'abbiamo mai trovata infine ha fatto questa lettera dottore
Tale ripetere secondo il mio avviso mancano la prova e il TAR
A chi al proprio consigliere di competenza
Prefetto e all'elenco che magari nell'informarci che avrà politica
Sotto il profilo soprattutto delle minacce che erano pure contributi
Cosa devo Frisullo dottor siamo d'accordo soltanto lei a Caltanissetta non poco tempo fa
Il trenta giugno due mila quattordici ha detto che l'ha ricevuta lei alle
No il giorno nove il Presidente mi disse semplicemente agli atti liste
Bellico non c'eravamo d'autore quindi pesa agli altri ma io la lettera non luogo a domani come assegnazione rientrarvi avuto
Ripeto la persona più indicata per D'Annibale prendiamo atto in questa ci mancherebbe altro
Sì ma dovrebbe un po'specifica il dottor Gifuni scusi quindi lei però è sicuro che parliamo di questa lettera può nella sala volevo mostrare quando il Presidente possiamo farglielo sapere possiamo esibirlo quando il Presidente
Le disse questa la mettiamo agli atti parliamo di questa lettera proveniente dai familiari secondo me i dati
Secondo lei in che senso e quindi no secondo me comandi costruito come arrivato alla conclusione che si tratti di questa lettera che ora il Pubblico Ministero che sta esibendo come nel vicino al Presidente innanzitutto anche
Oltre che per mia informazione per dovere d'ufficio
Leggo
Quello che sta scritto inadempienti e di stampa
Dei quotidiani né
E quindi
Ho ricostruito
Però secondo una mia supposizione quel no no non è qui non deve riferire le supposizioni ma soltanto quello che ricorda dei fatti perché non hanno entrati
Ricordo che le fu esibito una letto le fu detto al Presidente Scalfaro ho ricevuto una lettera sedicenti lette nuclei vedendo eccetera lei gli Agnelli
E se ne parla Iannarilli reclame premianti
Ovviamente agli atti comunque tirare però
La trasmette in cui alle autorità preposte perché contiene minacce ho capito quindi l'Aula metta agli atti come Quirinale ora siccome serve chiedeva quindi questi atti
Ci sarà un ufficio presso gli atleti avrà avuto l'ufficio questi atti di coglierne
Che fine facevano perché come mai poi non fu più rinvenuta aprire un esterno
Signor presidente non so se c'è un archivio comunque va in archivio storico perché alla fine del mandato dei Scalfaro tutto quello che il Presidente era gli altri atti ma che il Presidente ha ritenuto di dover
Trasmette l'archivio storico perché stanno per i documenti ha tenuto per sé
Chiediamo
Perché non è
Obbligato a farlo
L'archivio storico del Quirinale e molto ordinato molto veloci
Molto belli di questo archivio raccoglie solo i documenti che il Presidente decide di entra trasmesso a Capo di Gabinetto e che verrà perché comparsi all'archiviazione
Creare una serie di ogni mandato all'archivio storico ha il compito di recepire
Tutti i documenti dei vari uffici e servizi non solo ma quelli del Presidente
Contengono quello che il Presidente
A ritenuto di
Affidare all'acquisto
Quindi io più perdere ecco perché parlavo supposizioni degno di questa lettera non c'è
Agli atti dell'archivio storico può darsi pure che sia la strada
Consigliata prende in mano agli Agnelli
Bormann RFI dico che
Però ripeto posso
Il caso
Credo perché
Presidente io però procedo ad una contestazione per cercare di capire poco anche perché
Le modalità di apprensione del dato da parte del teste
Perché
Il due marzo del due mila e dodici dinanzi alla tribunale di Palermo nel processo a carico del generale Mori da altri pagina diciannove della trascrizione
Lei reagire
Non conoscendo affatto se non in quegli ultimi tempi dalla lettura dei giornali
Di anche in particolare dalla lettura di quel volume di Salvatore ardita se ben ricordo su quegli anni
Io
Nell'ambito della mia carica e gli anni in cui sono stato lì dono assolutamente sentito parlare
Di qui Istat metterà
Dunque al Pubblico Ministero grazie all'arrivo
Forte scusi una ridotto al Giffoni che alcuni se lo vuole completare
Si suole completare la lettura
No
E
Un ricopriva rispetto a questa contestazione
Ed è a dire merito alla conoscenza della lettera
Lei con la domandarsi così si comprende
Della da parte dell'avvocato Miglio metà pagina diciannove
Lei li conoscenza di una lettera dei toni minacciosi che un gruppo definito cd familiari di detenuti mafiosi indi o al Presidente della Repubblica nel febbraio
Mille novecentonovantatré che Gifuni assolutamente noto d'altra parte ho chiesto anche ma credo che prima di me l'avesse chiesto il tribunale il pubblico ministero Quirinale
Fatta ricerca anarchico storie non c'è traccia di questa lettera e allora tutti
E questo ovvero
Ve l'ho detto prima che la lettera può ora essere stata trasmessa dal PD dall'archivio storico però qui
Io chiedo anche scusa alla Corte
Ma bisogna vuole rendersi conto che sono passati ventitré anni
E poi si io qua in quanto fu chiamato per la prima volta anteporre al tribunale avendo deposto di parere
Avendo l'esposto
Al
Ha detto il procuratore i pubblici ministeri voglio detti Matteo nella sede della via nel due mila undici
Ricordo che il dieci forse ingenuamente ma mi pareva giusto perché se non a persona detiene che a distanza di anni
Si può sbagliare chiesi al dottor Nigro che per telefono
Rettore scusa è possibile avere perché io penso che voi vi siano
L'interrogatorio depositaria è possibile perché io non ho fatto proprio perché ho parlato oralmente
Avviene contezza di quello che io
Ho riferite al Consiglio riuniti insieme grazie rotto riforma quest'anno nel prossimo
Allora questo fatto al rinvio
Parco nel due mila undici del due mila dodici del due mila quattordici oggi mille quindici di questi argomenti è chiaro che ci può essere
Una
Diceva sia una rivendica prevederlo questa ultimati Caltanissetta è molto più vicina a quella di oggi pur non conoscendo
I documenti perché mi conferma delle priorità
Che la lettera che non possa nostra negli atti del Quirinale sennò strane carattere pluriennale vuol dire che Presidente ne ha fatto una
Consegniamo al trasferimento breve vanno agli Agnelli dicendo occupa il decreto
Ripeto io comunque tutto ci fu noto comunque che permane il contrasto tra quanto dice ha detto prima non l'ho mai vista a Caltanissetta dice gli addirittura
Saltarelli e la data in mano
Dicono ma non siamo d'accordo tutti coloro così per cercare di capire il suo ricordo quindi oggi è che comunque
Quello che ci ha riferito da ultimo che il Presidente Scalfaro le passò materialmente questa lettera per dirla con conseguenza naturalmente
Però mi pare il contrario cioè e
Nel due mila undici quando fui sentito
Da Pompili mi riferivo ripartire io dissi cioè non avverto Pubblico Ministero resta da fare grazie alla lettera
Appartato fra l'altro ricordata l'ha già
Galleria di Vicenza per lamentare non conosciamo i viaggi ma da quella che avevo fretta ossia che sono senza di capire che in realtà lei prima ma nel due mila undici del due mila dodici abbia detto che il numero di non sapere nulla di quel saldo che allora nessuno nessuno ma informo di questa lettera
Mentre successivamente ha dichiarato che e per quel colloquio Presidente scaltro in cui il Presidente Scalfaro le risse venti vagliato dalla gli atti passano agli altri ma come aziende io mi scuso magico ma non ho agli atti davanti
Dalla ricostruzione che ha fatto il Pubblico Ministero
Mi pare di capire io ottetto quella storia della degli anelli della avviato parlato e non so come si fa bene al fondo per le appreso da indicare
Risiede nella voglio dire agli atti
Nel due mila undici non adesso no no
Come parlamentari come non è un voto
Come violetta c'è stata appunto nel
Due mila e undici e parlare comunque creano che ormai possiamo possiamo andare avanti su questo andiamo
Chiedo scusa
Cioè totalmente a renderli non è comprensibile che l'onorevole Aprea
Ottantatré anni cosa dire
è possibile vorrei guardare
Il merito di grande
Sarebbe abbiamo avanti un certo respiro come
Dottor Gifuni veniamo invece
Quello è un tema che stava anticipando relativo all'avvicendamento di Niccolò Amato al
Dato
Ricorda
Quali furono le ragioni in parte forse già le ha anticipate
Della sostituzione
Di Amato al tatto e e con chi FUS sostituito al dato Nicolo
Ricordo che anche l'argomento
Il Presidente Staro per le ragioni che ho già lanciato anche
Gatta Gentile
Cioè questo scarso rapporto
Dalla rete di cure
Do Mundo ripeto alla convenzione di Scalfaro e un signore dieci anni imposto suo controllo
Fra il mondo ovviamente anche al fatto connesso e non ci fosse un rapporto di idem sentire che i partiti ad in sintonia
Tra i due
Questo qualche volta farà parlare ma questo sta lì da dieci anni poi viene qui dice così così positivo
Come dire
Domando facendo delle affermazioni che non consentivano obiezione di sorta degli organi mi pare
Casa sostituito
E allora in quel caso
Lui ricordo e quando verrà
Ministro dell'interno per usava fare delle visite
Nelle varie biciclettina magari di Corte d'appello
Aveva conosciuto molto bene a Trento l'allora Procuratore generale dell'intervento e
Dottor proprio
Per me è sconosciuta
Dopodiché
Lupi
Ne parlerò comunque Ciampi
Adesso non ricordo chi fosse il Presidente del Consiglio ancora era ancora un attimo
Ne parlerò essi si dice di sostituire
Quindi
Dottore
Anche perché altri lotti
Come per
Consoli iniziativa parte
Dal Presidente della Repubblica Scalfaro
Immanuel sostenuto che l'iniziativa io poi adesso per evitare altre contestazioni io non è che il giorno precedente
A tutte le udienze con i Ministri o di altre leggi e decreti
Io ho avuto l'impressione che i rapporti non fossero
Disciplinare e quindi prevedibile piacere ma questo
è ora di cambiare scusi trattamenti fuori ci fermiamo un attimo soltanto su questo perché è un punto per noi importante il dottor Gifuni scusi quando per la prima volta se riesce a collocarlo nel tempo rispetti
L'effettiva sostituzione il Presidente Scalfaro comincio
A parlarle della possibilità di sostituire o dalla volontà di sostituire
Amato quel che ricordo anche mesi addietro
Altre non è un parco in media del dominio con questo va d'accordo tecnico globale ve ne parlo sicuramente ha maturato questa sua convinzione ne ha parlato correttamente e con il Presidente del Consiglio
Eccomi guardate che le
E quindi e arrivare scusi un attimo per cercarla ancora di collocarlo nel tempo ricorda se e quando il Presidente Scalfaro comincio fuori questi discorsi
Il ministro possa ancora martello ci fosse già il ministro Conso
No
Io chi fosse comunque
Como col rosso però
Prego lotto Gifuni che io torno almeno
Di qualche studio di università ma tra le competenze del Presidente della Repubblica c'era anche quella
Di indicare la sostituzione del direttore del dato mi perdoni
Ma dunque posso dare un giudizio propone
Il Presidente della Repubblica riguarda collaborato hanno ridendo
Quali fossero le competenze edili consentire sarebbe un giudizio di merito
Io quello che posso dire che il Presidente Scalfaro non muoveva forse non sentiva gli obblighi prima di tutto il Presidente Pompilio Gallo da bar consociati fece duramente eccetera
è al momento alla prostituzione
è nello stesso tempo e quindi sto guardando litri
Quindi questa è una mia convinzione la proposta Magarelli dice ma quel capannone originario credere il calendario delle udienze conservata collinare per vedere se
Ci sono stati incontri pur io ricordo islamista arbitrale Caffaro armato Scalfaro contro
Poi il rapporto tra Amato contro lordo del Quirinale ma anche gli elicotteri conoscendo
Rare
Che si sentivano quotidianamente mostra proponeva richiamato allora vediamo va così ambizioso
Che
Poiché nel calcolo sembra in questi
Parlare irresponsabile abbia accennato per per esempio ci sarebbe mai
Una persona che ho conosciuto e mi pare inoltre stimata molto adatto il
Procuratore generale riprendeva Briotti
Tra i graffi potrebbe essere la pressione
E quindi si arriva al
Intesa perché
Sono casi rarissimi in cui
Si crea un principio
Sulla sensibilizzazione
Sulla per rendere più funzionali sulle nomine
E difficile pretendere di avere quello perché ripeto
O insieme chiuse contro proporre
Ci sono casi vendite Garton vi propone un'apertura e non ai requisiti ben io dovrebbe però allo stato
Nove è stato insomma ma se ne figlio di compensazione ci fanno diversi dubbi e il Presidente ha fatte domenica Briotti evidentemente dopo sia il Presidente del Consiglio Ciampi sia
Il
Ministro Cozzo
Ci saranno trovare tutti e tre l'accordo nello scegliere ed essere anche perché io non voglio assolutamente egli sia stato qualche contratto sull'argomento ancorché escludo totalmente
Dottor Giuseppe sui requisiti di alcuni
Funzionari dello Stato ci ritorniamo le faccio
Un'altra domanda in merito appunto
Alla sostituzione del
Dottor Nicolò Amato e più in generale sulla situazione delle carceri
è a conoscenza se il Presidente della Repubblica Scalfaro
Egli a consultare
Altre
Autorità altre figure istituzionali anche di natura
Ecclesiastica
Crisi del welfare risulta agli atti io non ero presente all'udienza
Vedrete giocare grazie cui
Fusione officine ufficiali allora chiama eccetera eccetera
Ma le udienze formale Presidente
Deceduti con la sua segreteria però mi risulta e lui in quel periodo fare ricevuto alla vigilia studiare il
Doloso Curioni chiamarci cara collega Belardi le carte accompagnato
Dal
Dottor Morvillo
Rivolgo fate
Questo ricordo
Ma non ricordo
USA
Ricorda grazie volevo arrivare nel colloquio che ci ha detto vetri grazie lo ritiene pensate rifiuti e via dicendo della dell'attuale del futuro Giffoni mi perdonerete no
Però
Sono delle sue supposizioni le ultime considerazioni perché dice mi pare mi pare di
Visto che non c'era
Noto da
Poi
E
E allora
Io le volevo chiedere
Questo incontro miglia unioni fabbriche con
Il Presidente Scalfaro quanto tempo prima rispetto alla sostituzione chiamato con Capriotti avvenne pubblico impiego
Mi spiego
Da qui a memoria certamente avvenne prima
Però ripeto se volete guarda all'ufficio del cerimoniale uno chiede qual è la data dell'udienza
Perché io non non l'ho consegnata ho capito senta no però ripeto è antecedente
Anche perché poi alla sostituzione di Amato
Alla sua nomina alcuno degli nella lista
Però nella godere del
Anche se poi ciò che dottor Armando normali dovrà
Quindi
Ma il prezzo assolvere le funzioni del Consiglio di Stato perché dovrò fare l'avvocato
E
Come dico
Questa crisi questa sostituzione ufficialmente avvenne
Mi pare con decreto
Più no
Addirittura dell'esclusione del novantatré
Quindi a vigilare Buglione
Contatti intrecciati
Consona verrebbero Sears avvenuti in quel lasso di tempo che si può votare tra l'aprile
Luglio ampia novantatré
Senta
Il Presidente Scalfaro e all'esito di questo incontro con i cappellani
Lei disse
Si l'argomento trattato aveva riguardato soltanto la sostituzione
Di Amato o anche l'indicazione del successore di Amato
Se non essendo presente un vostro ordine dunque l'esattezza
Ma a me pare
Non essendo presente
All'udienza non posso dirlo con esattezza però scusi dico sempre a mio parere
In quel periodo però sarà Padova naturale che il Presidente ricevendo non so se su sua richiesto su richiesta degli interlocutori
Questo cappellano di tutte le garanzie di questo fatto consigliere Fabbri abbiamo anche parlato innanzitutto della situazione delle carceri
E anche porterebbe l'avvicendamento ma si abbia parlato a Bordighera spiega prima volti opposta non lo so consenta
Per quanto è a sua conoscenza
Nicolò Amato quanto tempo prima rispetto all'avvicendamento fu avvisato
Vi furono spiegate le ragioni dell'avvicendamento
Non lo posso chiedere
Riesce Caporetto
Perché
Amato sostituito nel giugno
è da presumere che prima
Di questo prelievo o ammalato
Ho
Programma indecoroso concerto da Scalfaro avvisato nato
Che
Processualmente un dato acquisito nessuno ed è quando di avvisarmi
Avvisare Nicolò Amato prima B comunista mi soffermo su questo vada oltre l'otto
Lei ricorda e la verità Pato ha riferito di un colloquio protocollo la mia domanda è un fardello siamo lei ricorda stavo arrivando
Lei ricorda se
A seguito dell'avvicendamento il dottor
Nicolò Amato chiese
E ottenne un colloquio con lei personalmente
Io
Visto un paio di volte dottor Amato ma su questo
Non mi ricordo proprio in virtù del fatto suo interlocutore
Se poi lui FI conversazioni mi ha chiesto lei era e si dice degenerando virtù ricordo ben preciso
Negò ruolo avrai
Sentito che è un altro possibile quelle aree dopotutto tesi proporre al Consiglio di Stato liberare
Riconoscimento più grande qua
Ripeto
Anche questo adesso io vi prego vi scongiuro di non prenderlo come cosa
Certa quelli che elevati ventitré anni sono venti grammi ma posso dire nulla
Anche come diceva evolvere cominciò con
Amato Presidente del Consiglio
Ma quando avvenne avvenne con Ciampi
Sì nel giugno del narratore
Mentre la prostituzione
Di contro
Martelli avvenne nell'aprile del novanta
Sembra
Senta
Ricorda
Chi fu
Nominato come dice del dottor Capriotti al da
Però scusi Pubblico Ministero per la prima di affrontare questo argomento perché vedo che ha abbandonato quello del dichiarazione dei
Amato per la verità riferito ad un episodio diverso di un incontro che avvenne prima della sostituzione di un incontro casuale al Teatro dell'Opera
Lei ha memoria di questo incontro con Amato in cui Amantea opere
E in quell'occasione lei disse all'amato guarda che di qua una settimana deve andare via questo questo ha riferito Amato Nicolò Amato dell'operatore Guerriero ricorda comparire qualche ufficio
L'undici Gong extramoenia
Boh riuscì a quella progettato lui dice
Riguardano il Teatro dell'Opera riterrebbe
Per accertare
Desidero quella citava sei si andava
Segretario regressione
Purtuttavia non interessa tanto voi se interessasse primazia una settimana prima circa dell'effettivo in sostituzione delle abbiam di cippato come ci ha riferito a Marco questo istituto che poi sentito si verificò e lo denso poca ridicolo Brasile
Villani obiettiva mi pare
Che sia dovuta
Questa arduo ma prima o dopo l'effettivo sostenendo abili prima già prima vaghi ma primadonna torniamo a Mantova ma che l'accordo di obbligo urbano sul tema perché le risposte del dottor Gifuni sono sempre anticipate
Dal
Sono sicuro
Mi pare
E procedo ad una contestazione il trenta giugno del due mila quattordici alla Corte d'Assise di Caltanissetta
A domanda specifica ebbe a rispondere
Ma sarà stato una settimana prima unici prima l'incontro con Amato
Cioè lui venne a trovarmi dice ma in testa storia che si dice dico dico all'otto sei stato dieci anni su quella poltrona
Adesso forse è arrivato il momento di cambiare
Ma perché avrebbe ribattuto
Amato e io così guarda io non so e poi
Puntini puntini
Ho
Oppio pubblico mentre non vedo
Ho ammesso che il CIPE possa essere
Questi cuoco si però incontro io ho detto dell'azione possono essere quelle che
La principale vetustà e da dieci anni quel posto
Questo vedo la condensazione ma con
La
Contraddizione nasce dalla risposta
E non è mai cerca va bene
Abbiamo normato
Torniamo al tema che il
Avevo introdotto aveva introdotto primario al pubblico ministero quello
Scusi signor Presidente cedendo il suo valore io vorrei invitare il Dome rendervi conto e parlare di argomenti
Ventitré anni fa centotre anni ma questo è assolutamente comprensibile onestamente non è però è corretto per il pubblico ministero che mentre parla visto calare eventuali imprecisioni ordinariamente rispetto ad altre perché Ragioniere generale andiamo avanti allora ritorniamo alla domanda di parlare
E Salti avente il piacevole credo comprensione il vice capo del dipartimento esattamente ricorda chi fu nominato quale vice capo del dipartimento del dottor Caio estone ricostruire
Infatti perché ogni volta come degli stessi si sono ripetuti ponendo voglia ma il martello fondi Matteo al tribunale Honda
Corselli Caltanissetta
Ricordo che ci ha fatto il nome del dottor Di Maggio
Mi pare dice anche lui dalla magistratura
Perché
Uscente o come dice
Non sorga efficientare lo stesso che la prima volta che o o dal merito
Favorevole esordito certamente il Presidente della Repubblica
Non arrivava
A parlare alle cure dei vicedirettori
Mi pare strano
Segue l'esclusivo
Le risultanze ci fu un problema
Di Tivoli
I requisiti
Per il dottor Di Maggio per assumere quell'incarico visto come ricordava bene
Era magistrato ed era soprattutto una
Ti strato di tribunale
Laddove quell'incarico poteva essere
Assunto soltanto con una qualifica decisamente più alto
No Presidente ricordo vagamente i resti di discussione di questo fatto
Che riguardava l'amato ma adesso non ricordo se in sede di Consiglio Superiore della Magistratura o inseriti
Il Governo al momento in cui figura perché alla nomina
Ci opporremo avremo il parere del Consiglio Superiore
Non mi ricordo bene e se
Quella forse fu l'occasione perché ci fosse qualche contestazione a voi la cosa supera
Per Amato stiamo parlando Commissione sulle noi meno nel mese di maggio il marchio a dibattiti come aveva detto Amato portato crollano
Stiamo operando in ambiti Mar Baltico come vicedirettore non ero qualcosa
E vorrei essere riguardare il precedente era
Però Roberto se lei mi chiede citi ricordi insieme
Ci fu una contestazione
Da quello che sono i miei ricordi molto vaghe credo che questa contestazione dei titoli ci fu
Da parte del Consiglio Superiore che dovrà decidere forse il distacco perché di maggio non gradire lascio alla magistratura
Va bene che Fonti staccare occorrono ho messo fuori ruolo adesso
Non mi viene da pregia adeguata
Ecco allontanarsi dal Consiglio superiore abbiano obiettato ma questo
Bassi ma parli conguaglio in titoli Tecce che poi anche all'interno del Governo
Vi sia stato qualche voce dissenziente e applicata
Contesta
Questa presunta ma grande difficoltà ma non sono cose diverse
Io dottor Gifuni infatti ho fatto questa domanda per una ragione semplicissima perché il dottor di Maggio viene nominato con un decreto del Presidente della Repubblica e cioè la sottoscrizione del Presidente della Repubblica
Il ventitré giugno del novantatré
Quindi immagino ci sarà stato qualcuno che avrà istruito la pratica per nominare
Il dottor Di Maggio avrà ravvisato che non aveva i titoli questi è una cosa certa dottor chiedo scusa Presidente qui Perosin fuorvia il teste nella risposta e quale chiedo e chiedo e chiedo che venga mostrato decreto del Presidente della Repubblica o chiedo che si lei che il decreto e la RAI del Presidente alla Repubblica perché nel decreto della Presidenza della Repubblica c'è scritto su proposta del Presidente del Consiglio del ministro ma è come se non ho detto null'altro che è in contrasto aveva detto che
Il decreto viene fermato al Presidente lei è una cosa che si legge una nuova fase a ciò che rappresenta l'intervento francamente Presidente mi sembra oltre che inopportuno
E in parte procediamo processualmente inammissibile procediamo troviamo ora non c'è stato nessun tra risanamento ma legittimamente è stato evidenziato che il decreto del sottoscritto al Presidente della Repubblica e la Germania errata domande quindi apprezzo le risulta che ci è stato
Un'attività istruttoria
Questo compito almeno gli ultimi decreti
Sottoporre al Presidente della Repubblica dal passato
Al parere dell'Ufficio affari giuridici
Ricorda se si fosse questo problema otto era stato già risolto il problema nell'ordine di questo problema si è parlato ma non specificamente da parte anzi queste degli uffici del Quirinale verbale
Mio nonno avrebbe un valore dovrei ricordare e vorrei sapere
Mentre perché il consigliere si filiera arrivo in ufficio
Sicuramente se ci fossero state dei gruppi delle perplessità sulla nomina di Amato bene avrebbe fatto cenno nel rapporto pubblico la votazione dell'ordine va quindi verso gli orizzonti
L'ordine sicuramente il decreto
Gli affari equilibri raccogliere passa
Al Capo dello Stato vuol dire che Consigliere problemi
Se no avrebbero esposti oltre che a me al Capo dello Stato e avrebbero formato oggetto di
Gli approfondimenti eccetera Rio
Assolutamente no dico significa ripeto io non mi ricordavo che il decreto a firma di Scalfaro ma e negli altri Paesi fra Repubblica o del resto proporsi decreto
Nella nomina di un prefetto o nella nomina del direttore generale degli in un Dipartimento importante può darsi che ci mettono altrimenti formalmente
Anche perché nella distinzione dei poteri tra il Governo e il Capo dello Stato e in effetti ma noi riteniamo di grande
Giurista circa
Il valore e la controfirma
Diverso in cui la
Lo faceva francese ordinari
Nella nomina di un senatore a vita o nella nomina di un giudice costituzionale
La chiama la controfirma nuovo firma dedicava sorvolato e tutto la controfirma Presidente del Consiglio o del ministro competente soltanto
Può essere soltanto
Motivata alta
Lulli illegittimità feto mi propone la nomina ricercatore abilità dei nuovi avanzata età e io gliela
Vaglio critico non prima ma se quella persona tutti i requisiti di eleggibilità
E tu fai obiezioni di merito diventerebbe eccetera vede perché qua quando io
Quindi ci sono dei poteri presidenziali ci sono viceversa
La maggior parte dei rilievi che il Presidente della Repubblica esonerati di governo
E quindi antica e poi si rovescia il rapporto cioè il Capo dello Stato diventa controllo di legittimità
Tu mi proponevo una persona
Che non è che le modifiche e invece la
Può controfirma del precedente oserei nazioni collega
Del Presidente della Repubblica ha un valore minimale perché la proposta toccano rumore
Badate bene il senatore a vita reperiti utili costituzionali non si dice che il decreto per controfirmato da qualche
Contorni dal rigore
è un decreto firmato dal terrorista
Questo per distinguere sia chiaro l'esenzione
Allora abbiamo altri pubblici servizi
Senta
Lei è a conoscenza poi
Di
Rapporti di una conoscenza da parte del Presidente Scalfaro con il dottor Di Maggio
Ho nominato vicedirettore del da no io credo che il
Scusi Baggio ci sia doverosamente presentato
Al Presidente Scalfaro in visita di cortesia in quanto nominato
Allora vicedirettore venga ormai forse un rapporto pro contro di lei frequente proprio non mi risulta
Non ricorda di
Visite
Dal dottor Di Maggio al Quirinale
Nel periodo punto tre dalla nomina in poi nel mille novecentonovantatré
No
Non ricordo se l'Unione
Però ripeto sono tutte cose
E volendo da
La Corte disponendo il cortile
Può rivolgersi agli uffici del Quirinale soprattutto all'ufficio
SIS del cerimoniale per sapere se il risultato
Firenze
Dottor Di Maggio
Io a proposito di queste quest'ultima domanda procedo ad una contestazione a cominciare dal dal verbale
Relativo all'esame il due marzo due mila dodici dinanzi al tribunale di Palermo
Allorquando pagina diciassette a domanda del
Dell'avvocato Miglio il Presidente Scalfaro conosceva il dottor Di Maggio prima della sua nomina a vice direttore del DAP
Dottor Gifuni credo che sia venuto dal qui uno o due volte
Di Maggio dov'era prima adesso non ricordo
Era stato a Milano
Dice l'avvocato omicidio Gifuni faceva parte del pool Mani Pulite no non mi pare non no
Bene quel ma comunque credo che non si o no ma poi illustre Presidente questo
Perché mi contesta enormi sarebbe avvenuto prima
Della nomina non durante
Di maggio
Sono tutti i parlamentari domande diverse una se si conoscessero prima il
è quello del
Confermo quello che poi si può sapere che segue il Ministero delle verifiche successive alla bonifica è quello che ha detto che io non posso ricordino per ricordarlo era oltre una certa abbia parlato di un paio di liste con mezzi
Esattamente senta
Visto che
Lei ha detto il Presidente
Della Repubblica Scalfaro seguiva
Molto attentamente tutti i provvedimenti in quel periodo
In centonovantadue
Mille novecentonovantatré
In tema di
Giustizia
Le risulta sì
Il Presidente Scalfaro fu
Informato avvisato della mancata proroga
Di alcuni quarantuno bis nel novembre del mille novecentonovantatré
Assolutamente no cioè non rigoroso
Non ricorda questo non ricordo assolutamente del cui riformatore
Secondo me anche qui si trattava
Gli atti di Governo che non riguardano
Capo dello Stato
Perché
Questo appunto lei ha dichiarato sia al Pubblico Ministero il venti gennaio due mila undici poi al tribunale di Palermo il due marzo del due mila dodici invece
Dinanzi
Alla
Corti di Assise di Caltanissetta pagina ventidue
Ci arrivo
Pagina diciassette
Diceva prima adempie a dichiarare
I
No onestamente il mio ricordo è che Scalfaro che è stato apparse ma
Diciamo per quanto riguardava le sue prerogative nella nostra strenua nella lotta probabilmente c'è un errore strenua la mafia il Presidente Scalfaro non entro ma nel quarantuno bis se non per prendere atto che si scriva e che era una misura quanto mai opportuna
No no io parlo quindi nel momento del cambiamento di Amato concambio che non ci fu almeno questi incoscienza lo devo dire
Nessun riferimento a mia conoscenza che sì forse è trattato di quarantuno bis io ricordo invece
Che successivamente non so questione inizi un giorno il Presidente Ponzo informo il Capo dello Stato
Che si assumeva la personale responsabilità
Di limitare il rinnovo del quarantuno bis per un certo numero divertenti
Conta felice nel modo
Le mani o qualcuno
Non li voglio comprensione ma vi rendete conto di una persona
Della mia età
Che ha lasciato il Quirinale nel due mila dieci certo correggi fuori però se la reazione arrivasse a questo che chiamiamo le contestazioni serva anche a sollecitare la Morientes la memoria se lei oggi mi porrei qualche ricorda questo episodio riferito a Caltanissetta in particolare quindi no ma poi soprattutto Presidente come mai voglio dire nel corso degli anni
Mantiene una spessa linea di condotta due mila undici due mila dodici e poi Caltanissetta quindi due anni dopo da questa è
Laddove ricordo dovrebbe peggiorare scuse all'ordine
Perché avendo inchieste
E io prima ho detto
E non sapevo che non ne sapeva nulla che non ne sapeva
Presidente chiedo scusa chiedo scusa difesa Mancino avvocato Piergentili la
Contestazione del pubblico ministero
E a seguito di una domanda del Pubblico Ministero se ho ben capito se il Presidente Scalfaro ne avesse avuto conoscenza antecedente
Adesso all'artista allarmato capoverso elettorale da una considerazione in questo momento ma sento non attiene a voi buonasera grazie o non è una meteora fare fuori sarà
Dallo spazio una domanda a Roma è una considerazione che non possono introdurre
No allora dottore ci pone il problema è questo che le sta rappresentando un po'vediamo di fare chiarezza del pubblico ministero
Lei nel due mila undici o nel due mila otto a oggi non ha parlato del di questo episodio in particolare cioè del tre
Che finiscono col suo ebbene riforma il Presidente Scalfaro nel momento in cui aveva deciso sotto la sua responsabilità presto valutazione
Di non prorogare più alcuni provvedimenti di quarantuno bis
Lei questo episodio lo riferisce soltanto per la prima volta nel due mila quattordici a Caltanissetta questa
Sui commi dopo che ho cercato
Vogliono diventare tutte le volte
Erano stati chiamati sono ben quattro
A deporre
Non potendo disporre non so perché degli atti precedenti
Perché ripeto se ci sono atti pubblici depositati
Credo fosse il vino diritto conoscerli anche per le imprese nella memoria perché lei compenso che io
Non mi ricordo richiamo tetto nel due mila undici mettono va infatti non vogliamo arrivare
Qual è il solo ora venga ricorda oggi è che successivamente
A quanto scalare quando
Controfirmata questo provvedimento del confermava un conferma del quarantuno bis graditissimo rinuncio detenuti
Ne abbiamo parlato successivamente dirmi non me la ricordo se c'è stata una polemica volevo quelli perché io
Vi ricordo che sa fare del
Personale responsabilità sia venuto fuori qua in piedi e processuale quando gli atti
Ci chiedeva conto dice maturando il gol ma quei familiari molto più recenti noi vorremmo invece che lei soffermarsi al suo Surico ecco su quanto accaduto allora nel novembre del mille novecentonovantatré ottobre novembre mille novecentonovantatré urgente all'atto della del
Dell'atto di Conso impresa no
Non noi ricorrono riporta non ricorda assolutamente vendere luogo possibile che successivamente
Ma una cosa trovare possibile lei quello che ha affermato allora è una cosa diversa lega riferito a Caltanissetta un episodio
è una conoscenza specifica che vi è solo Ministro cosa pagò con
Dopo però
Del provvedimento
Questo scongiuri forse da quella trascrizione ma comunque le avessimo bocciolo preciso e noi ne prendiamo atto
Prego Pubblico Ministero
Ma dico ecco
Lei questa informazione
Lapresa successivamente
All'emersione della notizia anche in altre sedi istituzionali io questo volevo
Cercare indica quale cioè lo apprezzo la notizia
Della dichiarazione di corso dell'assunzione personale della responsabilità io ricordo questo conduttore fra
Risale al momento in cui questa vicenda è diventata oggetto di una vicenda processuale
In più in quel caso chiedo venga a dire
Marco dal mago ma non sapevano neanche il
Presidente del Consiglio il Presidente all'epoca e quella detto no io mi assumo la prendevo meglio quelle mie decisioni sul quarantuno bis sono
Fatta sotto la mia personale del fondo questo lo ricordo ma come vendo successivo
Non come
Altre invece
Per per correttezza lei
Attribuisce questo ricordo ad una vicenda processuale cioè in realtà
Procedo ad una contestazione giusto per sollecitarne il ricordo dal verbale di
Intesa di sommarie informazioni rese al pubblico ministero il venti gennaio due mila undici pagina ventidue
Dice so solo che è andato all'antimafia riferendosi
Accorso
Quindi in sede di antimafia
Che
Da
Ma comprende gli anni ma prima credo che è sempre
No ma scusi sempre successivamente STL eccessivamente però quando è pervenuto coordinare questo
Questo tra l'altro processo
Che c'era stato questo riduzione del quarantuno bis in quel caso pronto al petto
Però l'ha detto anche al cavallo io mi atterrò al fra l'altro vorrei talvolta Ciampi perché questo fatto viene fuori più
Dopodiché due miliardi
Se non ricordo male
Decisi vorremmo e il mille novecentonovantanove quando scade fra l'altro
Quando invece l'ambito ma qualche qui dentro non era informato detti arcaiche
E quello improprio no questo provvedimento completi e va bene del quale mi al subappalto
Senta dottore
Le ultimissime
Domande
Può ricordare
Alla Corte
I fatti della notte
Tra il ventisette il ventotto luglio del novantatré che
O non è il Presidente Scalfaro e le altre autorità dello Stato più alte cariche dello Stato etero notizie che cosa si decise di fare
La notte tra il ventisette il ventotto luglio del novantatré o
Scusi bollo rinvengo questa questa circostanza come
Proprio avvocato Romito come in altri casi credo anche alla scorsa udienza
è chiaro che nuovamente non ci sarà sicuramente nell'articolato ma sono argomenti già introdotto il dibattimento chiuso non solo oggetto di domanda
Da parte del Pubblico Ministero sarebbero da parte della Corte sono argomenti che sicuramente dobbiamo affrontare e quindi la domanda può essere posto
Allora allora culturalmente si economico una notte
Calano umano attente diciamo il blackout
La tomba regionale cercare di venire a questo che mi auguro di essere preciso
Come non fu un almeno due guidatori
Imbroglio
Del martirio
Nel due mila undici e cioè
Quella notte terribile
Noi eravamo a pranzo terrazzo mia moglie migliore alcuni amici
Cioè l'immobile questa fragore
Questa coloro che poi perché era una bomba e questo distante
Pochi minuti che era l'attentato Calabrò per l'attentato a San Giovanni laterale
Ma questo prendemmo dopo appena però alla fine Velardi in questi
Coppi
Bombe
Immediatamente inglese Iannelli
Informerò il Presidente io telefono al Presidente non risponde
Allora io ci mettiamo in macchina ad alta velocità rendono dirà
Residente sia aveva mai voluto evitare al Quirinale si era
Stava in questo suo modesto appartamento al Casaletto fuori dalla grazia di Dio
Borse Ugo suburbana
Gli agenti di scorta ma scusate quest'uomo è uscito wagneriani tra notato non è uscito
Allora perché è successo questo già alla figlia con la figlia grande robot alla porta finalmente viene meglio evidentemente alla fine
Vi chiedo scusa ma anche eravamo addormentati
Allora
Già
Vi tranquillizzo entriamo e lì comincia la lunga notte disattesa degli eventi cioè
Ridotti chiamiamo Ciampi
La risposta fu il Presidente del Consiglio e Ciampi su cedendo
No guarda che e già partite macchina diretta a Roma sedere trentino
Perché eravamo rimasti al appiccicata televisione perseguire nel corso degli eventi
Allora Presidente telefona accende lei la realizzazione dell'isolamento del
Del Palazzo Chigi perché eccetera questo blackout per quanto non sia avvenuto mai a capo pagare comunque
è una cosa assoluta perché comunica proprio quella notte vanno indica che i dialetti va
Vorrei che ora le messe a posto
E Ciampi dice
E nel frattempo aveva riunito
Il Consiglio per la sicurezza dell'ordine pubblico
Comunque aveva Nicolini criticabili geopolitica quella profezia Comandante generale dell'Arma e medici competenti Mancino
Credo che lo stesso controcredito
Novantadue
è e lineare autorganizzazione Rogoli racconto alle sette del mattino quando era al PSR udienza
Tra Scalfaro Ciampi
Che in ballo una cosa insomma un'importanza dovuta dieci guardo visto questi signori come convitato di pietra
Non avevano convoca manica
Possibile in quanto sapete
E l'unico che invece fece una relazione dice Ciampi astratta molto convincente molto
Intelligente fu avverrà al suo paritetica o il Prefetto balistica procuratori
Grazie sapeva
Micela anche al corrente
Calcolo doverosamente
E intesa col ministro Mancino si era deciso di sostituire i capoversi il prefetto
Angelo Finocchiaro
Con il prefetto
Prefetto mi pare la Repubblica
E quindi Salazar se ricordo bene
Cioè
Io ho preso il posto di Fiuggi
Tutto qui poi ci fu quello del singolo abbastanza lungo tra Scalfaro
Ciampi
Credo Antonio Banci no
O i loro tornarono a Palazzo Chigi e per il Consiglio dei Ministri venne fuori la sostituzione
Finanziaria
E basta questi a mio ricordo
Chi come la notte delle ammende
Tornava a casa praticamente l'articolo otto del mattino
Si erano allontanati da casa mia alle ventidue
Allo scoppio tratte dopo
Io ho concluso forzato soddisfazione altre domande qual è il problema per
Solo su altri argomenti un po'questo riconoscimento in una anche su questo il problema con la procedura
Buongiorno oggi
Senta
Proprio su questo periodo ventisette ventotto luglio mille novecentonovantatré
Il momento in cui contemporaneamente
Vengono perpetrati degli attentati Roma e a Milano
Senta in questo periodo prima le faccio una domanda un po'più generale per poi arrivare a una domanda più particolare
Qual era
La consuetudine eventuale di incontri e rapporti tra il Presidente della Repubblica Scalfaro il Presidente del Consiglio Ciampi
Il Presidente della Camera Napolitano e il Presidente del Senato Spadolini
Volevo capire in quel momento lei
Era segretario generale è amico del Presidente Scalfaro
In relazione I fa
Attiva grata questo certamente è un po'è un fatto molto grave
Allarmo molto già accennato tutte le cariche istituzionali c'era una consuetudine di incontri di rapporti di dialogo di
Tra queste
Cariche dello Stato tra il mille con il Ministro dell'interno con il Ministro della Giustizia
Su questo posso essere
Ritengo abbastanza preciso sì cioè col Presidente quando io che udienze a settimana
Di cui agli atti
Ma questi ancora riservate archivio storico ci stanno anche Hernan il verbale alle mie note
Sugli argomenti trattati voglio dire
Di queste
Agente cui anche Ciampi
A me ma scritto tutte le
è un'udienza che aveva conoscitiva
Pochi minuti dopo l'udienza si deliberare l'argomento
Sono state consegnate con grande
Apprezzamento da parte del Presidente Napolitano direttamente dal Presidente Ciampi all'archivio storico del PD
E sono le ventidue mi pare gente
Quando era governatore offriamo
Natale Roberto
Bagarella dica qualcosa quindi locale Governo settimanale
Anche perché era un momento critico per l'economia Ciampi e quindi un esempio da dare
Venendo precisa di come era la situazione a quella data
Con i Ministri rapporti altrettanto usuali non settimanali ma
Ed è uno di quei ministri
Più interessati più competente in materia interni e giustizia
Anche
Potevano essere
Una volta addetti ma talvolta del ridicolo avvolta cui implicito
Gli altri ministeri no rivela di volta in volta qua capitava qualche questione
Dopo che l'aveva comunque tra l'altro allora sentiva Ministro dei lavori pubblici
Globale
Non c'era una una tabella affissa in Puglia l'unica vera guerra o il Presidente del Consiglio e io positivo
D'accordo con Matteo Antonicelli
Segretario generale della Presidenza
Sottosegretario
Il
Da perché il
Consiglio e Giannini con ulteriore come Segretario generale vaga il re del Senato
Ci intendevamo sulla data è l'ora dell'incontro settimanale
Con i Presidenti di Camera e Senato allora molto volatile Napolitano Spadolini dico napoletana scippatori pirata richiamato dalle propone
Della Presidenza richiami alcun rapporto
Intento grandissima stima reciproca
L'articolazione Spadolini Oscar solo
Napolitano
Tale cash specie forze nel movimento quindi anche
Tabelle
Ma c'era
Fa
Frequenta azione
O dell'uno dell'altro enti efficace entranti anni vendute cui inizia
Senta dottor Gifuni
è in relazione
A questi colloqui con queste alte cariche dello Stato le più alte cariche dello Stato con il Presidente della Repubblica
Le capitava di partecipare
O comunque poi di
Conoscere quanto meno gli argomenti attraverso il suo dialogo con Presidente Scalfaro direi quasi sempre
E rincontrarlo Presidente del Consiglio che comunque viene accompagnato dal Sottosegretario Maccanico ero presente a Emilio
Pongo andrà
Titolo rammaricarsi eccezionalmente dicevo devo star male
Sostituito consigliere Gentili
Capo dell'Ufficio affari
Allora le le faccio una domanda ne facciamo una domanda che non le avevamo potuto fare meglio due mila e undici quando l'avevamo sentito per la prima volta nel due mila dodici perché non avevamo acquisito questo dato
Ancora
In questo processo all'udienza del ventotto ottobre scorso una di queste cariche dello Stato
Allora Presidente la Camera Napolitano ha dichiarato
Che subito dopo la notte dei degli attentati in contemporanea
Era
Maturato attraverso una serie di dialoghi con le altre alte cariche dello Stato
Citato proprio Presidente della Repubblica il Presidente del Consiglio Presidente del Senato era maturata la convinzione che quelle bombe
Fossero state messe dalla
Dai Corleonesi l'organizzazione mafiosa in particolare per l'attuazione dei Corleonesi
E costituissero un ricatto allo Stato come
Reazione al problema i mafiosi del quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Ora io le chiedo è
Le chiedo un nostro uno sforzo
Sì di di memoria editti completezza di onestà che non dubito essere
Caratterizzante la sua persona delle sue dichiarazioni
In quel momento lei
Ebbe contezza
Che quelle cariche dello Stato avevano acquisito quella consapevolezza o comunque quel convincimento
E cioè che le bombe erano bombe della mafia corleonese che fossero legate al quarantuno bis mira solo ad un alleggerimento del quarantuno bis costituivano un attacco ubicato lo Stato
In quel momento lasci perdere quello che poi
Ha saputo dalle nostre indagini dei nostri processi ma in quel momento mille novecentonovantatré
Si può immediatamente dopo no subito dopo le bombe accordo di luglio quindi se questo è accaduto dall'Abruzzo
Prima di andare
Brevissime ferie di agosto
Dove generalizzati incompleta
Siamo al solo Spadolini e Napolitano
Che ci forse
Questa convinzione
Evidentemente si svolgono sulla base delle informazioni ricevuta proprio dalla polizia soprattutto o ambiente ai servizi
Che queste pompe fossero sicuramente un fatto di mafia
Piazzale voluit Georgofili gliela Firenze
Eccetera talvolta via Palestro errori
E lei
Adesso
Se
Ci vuol porre una relazione diretta i mafiosi per alleggerire il quarantuno bis questo onestamente
Non potrei affermarlo non posso forse escluderlo non posso affermarlo e comunque ho questo sarebbe avvenuto nell'ulteriore a fine luglio
Del novantatré
Che ci sia statico i conservatori
Con
Abolita
Quelli
Stimati congelate
E sicuramente anche voi Ministri dell'interno della giustizia
Questo va benissimo
Che argomento
Chi sta dietro le bombe o forse la mafia valutando la mafia e altrettanto un ricordo preciso
Sul quarantuno bis
Potrebbe essere oggi gomma ammette
I specifico non risultano
Bene
Sempre rimanendo a quel periodo
Nell'agosto del mille novecentonovantatré
Lei
Nel suo ruolo di Segretario generale del Quirinale
E il Presidente della Repubblica
Aveste
Contezza
Di
Una nota
Del servizio segreto militare
Che
Paventava
Il rischio di nuovi attentati e tra l'altro nei confronti
Del Presidente della Camera Napolitano o del Presidente del Senato Spadolini
Sono delle note che abbiamo acquisito agli atti
E adesso bene non ho voluto ormai conosce
Non ho avuto mai conoscenze
Bisogna specificare
Notate recepiti militare
Quindi
Degli ambienti
Aveste conoscenza di un
Repentino improvviso
Potenziamento delle misure di protezione
Nei confronti dell'allora Presidente della Camera onorevole Napolitano
Quirinale potevo
Conoscere lo specifico
Però devo ritenere che
Ci sono state
Minacce poco apprendimenti specifici ci sia
Alla Calabria in altre si istituzionali per esempio la stessa Corte costituzionale viene contiguo al Quirinale
Siano state adottate dalle autorità competenti necessari
La scorsa mettere tutte
Senta sta sempre in quel
In quel preciso dove
Proprio
Pochi mesi dopo
Il fatto praticamente notori
Che possiamo certamente
Da reperire
Assunto nella categoria delle novità
Il tre novembre del mille novecentonovantatré
Il Presidente Scalfaro
Fu autore di un messaggio televisivo se non erro trasmesso a reti unificate
Prendo annuale
Trenta novembre
Io ricordavo tre novembre ma comunque non può darsi che abbia ragione ricordi bene lei me lo ricordo
Non è tanto la data precisa anche se
Le date hanno possono avere un significato volevo essere due trentotto
Ho dovendo dolo tre novembre trenta novembre protetto colomba comunque capisco perché si riferisce
E allora in quel
Ecco intanto le chiedo quale chiederò di alcune espressioni del significato
In talune espressioni e riferimenti del Presidente Scalfaro
Intanto come nacque
Questa
Iniziativa del Presidente Scalfaro che non è un'iniziativa
Che
Si adotta normalmente di fare un messaggio italiani attraverso la deve significare televisivo
Stato una sua una volontà maturata repentinamente maturata nel tempo in cui le le ha parlato
Ci dice
Dunque
Quei sia un altro campo Fazzino infatti vorrei che però si limitasse ovviamente ai temi che sono più l'interesse di questo consesso
Perché sappiamo benissimo che
In effetti come già sanno anticipando in testa
I temi sono molto più ampio di quel messaggino secondo il riferimento al specifico c'è un riferimento specifico prima ci hanno tentato con le bombe nessun siccome stiamo parlando
Le pompe che erano esplose
Erano sottopelle anche del ventisette e ventotto luglio del ventisette maggio novantatré
Del quattordici maggio novantatré
Prima ci hanno tentato con le bombe poi con la delegittimazione
Quindi io prima aveva fatto la domanda in premessa per capire da quanto tempo
E come era maturato questo intendimento di Scalfaro di parlare alla nazione a reti unificate ma ovviamente
Ci interessa capire se lei sa
Il significato preciso perché citato
O lo produrremo della registrazione di questo tentativo prima ci hanno tentato con le bombe chi attentato e che cosa ha tentato con l'acqua
Dunque quello al fine di un giorno avrebbero adesso
Salvo precisare a trentotto trentuno ottobre io lo ricordo perfettamente perché
Aveva ottenuto una conversazione di agrumi di ciò che sono
Introduco inconferente dall'altra
Una commessa leone sulla continuità degli organi costituzionali
L'hanno già accennato dal Presidente della Repubblica Corte costituzionale
Nell'auletta
Montecitorio il suo invito del Presidente Zamponi
è questo
Vi è l'intervento più comuni preparato
Partecipa
Scarsa
Spadolini e Napolitano
Quando tornammo
Al Quirinale
Il dottor Serino barriera di capo dell'ufficio stampa nipote del famoso Ministro
Dell'interno
Oneri Presidente guardi riferita ad oggi una deposizione
Del prefetto ma il PTA e anche ritarda
Brutto emergono
Broccoletti dentro ognuno deve funzionare e al Presidente
E Malpighi a
Già
Giapponesi ed ha coinvolto nell'affare veri milioni ricevuti dai servizi eccetera
Salvo naturalmente
Non si scompone nel senso
Dell'alloggio proprio
Mi risulta totalmente falsa però
Capisce tutto
La gravità
Queste
Accusa non sane
E
Decide per il giorno dopo
Quindi farsi conoscere due
In Belgio
Niente non è che non escludevano addirittura le dimissioni
Per poter
Ancora maggiormente del genere quella
Più forza perché
Che aveva ben altri protagonisti
Comunque concertato in sede processuale
Però Makoto lo scorso all'ordine del giorno
Qua viene emessa dal luogo D'Alema credibilità la mia onestà
E allora che esige
Di fare questo intervento alla televisione
Prima nel quale io telefonai a Ciampi
Presidente quando egli operative guarda Presidente
Cercate di convocare un Consiglio dei Ministri
Che dica qualcosa di serio
Nei confronti del Capo dello Stato del percolato rischiamo che questo stasera
Può anche lascia no per carità
Vede consigliere Menis più Folon gommone grado i condannati queste calunnie
E di grandissima solidarietà eccome se al Presidente della Repubblica
Ebbene quel pomeriggio
Ci fu il conto appunto
Spadolini con Napolitano
Perché Presidente Scalfaro pur metterli al corrente
Di questo suo idea di fare un messaggio tutto si svolse nel giro di poche ore perché poi sardo indiretta andò in onda alle ventuno
Quindici
Loro comportarono deplora il senso fecero
Con molta
Ricezione qualche piccolo
Allora
Potì il figlio comunque rettifica di certe espressioni del Presidente è
Avvocati
Quindi lei fu questo intervento molto apprezzato eccetera
E quindi di ricatto
Dice Nesi istituzionale R.
Termine dovrebbero largo migliore
Perché è tutto dal Governo rivendicava penserà
Fecero blocco
Sull'altro in quell'intervento lunghi era il modello inglese
Vi si avveri ma ci hanno provato le bordure se non ricordo testualmente poi qualche collega Robilotta
La delegittimazione
è la cosa non ci sorprese perché in effetti si sapeva che
Oltre erano di origine mafiosa
Questi altri
Fattacci
Che coinvolgevano gente dei servizi qui veniamo a fare il lungo del Gerbido indebita
Ampliati acché
E ci potesse essere anche
Mancano
Di questi ma anche anche
Penso all'assalto della stessa
Che poteva
Sapere potevo utilizzare quello strumento riscuotere
Incrinare la credibilità del Presidente Scalfaro
Poi tutta una cosa dopo anni mi pare il vigile processuale prevalente altri poiché il progresso eccetera
Rurale
Presidente Scalfaro brutalmente
Fuori
Ci fu una deposizione
Del prefetto Parisi consolidati
Per la violenza
E quindi il muro con le condannare l'ingresso in magistratura però spero diciamo quelli che avevano ordito esce materialmente organizzato
Questo complotto nei lombarda di far fare
Ritenendo che si che ci potesse essere questo
Dubbio
è una deduzione dalle parole usate dal privato agire con una mano una nota al pubblico
Erano
Tutto qui
Un'ultima domanda
Ben
A proposito devo tornare un attimo su
Dottor Di Maggio
E
Su eventuali rapporti con il Presidente Scalfaro
Volevo chiederle
Se a lei risulta che
Ancor prima della nomina di Di Maggio vicedirettore del dato
Il Presidente Scalfaro avesse ufficiosamente incaricato di maggio di un qualcosa di un qualche ruolo in riferimento all'argomento
All'epoca all'ordine del giorno di Tangentopoli e della ricerca di una risoluzione politica
Pertanto il topolino
Non mi risulta
Perché non so
In quale veste Polito Torremaggiore
Potesse svolgere
Ma dalle funzioni lombardo
Prendete limitativo io non facevo parte del pubblico c'è mi pare FS indebiti al Milan
Però
Non vedo
Qual è comprendendo a poter stabilire per proporre addirittura la soluzione Angelico
Per ora da parte del PM nessun'altra domanda
Va bene allora se il PM ha terminato
Lei ha bisogno di fare una pausa dottore di puro possiamo proseguire perché adesso c'è l'esame del parte private non immobili possiamo procedere al
L'abbiamo innanzitutto partecipi di gelsomino ampia per
Apprenderne imposte nella
Bisogna
Gondrand
Preparazione chiamarlo così vere questa deposizione
Anche perché della complessa architettura invece i dati otto cortese invito
Io mi sono ma ripeto lo dico solo per
Moltiplicare forte
Che sebbene non ricordo
Io credevo che richiesta di audizione o forse in quella specifica
Nel decreto
Nel decreto di citazione che era la famosa lettera dei detenuti puntata
Questa è la ragione della citazione originaria era quella però lei sarà nel frattempo l'abbiamo fatto rispetto a quella originaria formulazione due anni di dibattimento
E i temi si sono ampliati in modo tale da non è necessario che non qui siamo anche ulteriori informazioni
O specificazioni
Su questioni
Comunque importante perché arriva Presidente non mi permettevo di eccepire nulla se non comportare
Guido ricordo il difetto di memoria che però novazione Andria comprensibilissime grazie va bene e allora vediamo i difensori chi vuole fare domande
Avvocato Milio
O avvocato per gentile chi vuole iniziare
Se ritiene andiamo in ordine Presidente avvocato stabilito liberamente l'ordine proprio voi un avvocato Pier gentili difesa Mancino buongiorno dottor Gian Antonio
Qualche precisazione su argomenti da lei già trattati nel corso del suo esame
Da parte del pubblico ministero lei ha riferito del Governo Amato
Qua no parlare chiarire il momento della formazione del Governo e quindi ed è la designazione dei ministeri come avvenne sui quali iniziativa
Praticamente l'uno per la formazione
Di tutti i Governi
Che è una consultazione del Capo dello Stato e tutte le forze politiche prima conferire
L'incarico poi conferisce dovere ricorrere all'arrivo all'incarico di formare il Governo
E se la persona incaricata riesce
Prego qui
Subentra tutta la responsabilità dell'incaricato a capire
O non c'è non c'è accordo possibilità tante volte è successo e quindi
Di abbandonare l'incarico oppure ombrelli mantenere dire Presidente
Ho
Sentito anch'io le forze politiche ritengo
Che questo Governo così come della maggioranza richiesto dalla Costituzione e quindi dissipata
Dei i nomi dei ministri così
Immagina
Questo è avvenuto anche al momento ancora avvenuto e certamente
Al momento delle
Conduttore azioni successive attività per la formazione del Governo Amato se non sbaglio nel luglio del due del mille novecento
No
No nel nucleo uno novantadue né all'indomani delle elezioni nel luglio novantadue esattamente
Cioè quando furono accettate le dimissioni degli dichiararsi sia revoca la formazione del Governo Amato anche dicono no alcune esclusioni
Inoltre dei personaggi
Già coinvolti nelle vicende giudiziarie
E in particolare chi si riferisce ricordare qualche nome per esempio probabilmente
D'accordo Presidente Amato secondo noi non c'erano anche di tutti i rimedi delle varie parti politiche
Il Presidente degli aumenti per ambiti
Ritiene anche Cirino Pomicino eccetera riterrei
Non so se è opportuno
Senta in particolare
Oltre a questi questa che sicuramente è il momento di quella riferita a ricordarci se ci fu anche
Sulle designazioni un concorso da parte dei gruppi parlamentari
Prego quell'a cambiare il Senato ma questa qui presente decreto
Come ho spiegato ringraziato già perimetro aziendale pubblica
Fare consultazioni riferite ai Gruppi ai partiti da cui provengono i gruppi
Presente in Parlamento
Successivamente il Presidente incaricato agricolo proprio molto più
Diciamo a specifici con le forze politiche
Riguarda
Questi colloqui uscire il programma del Governo e sia rassegnazione specie nei Governi di coalizione
Lei dicasteri e anche poi che
E in particolare riguardo a indire
Alle eventuali proposte
Che possono non venire sicuramente dai gruppi però venivano riferiti al Presidente del Consiglio e poi ne parlava pure
Dozza
Senta può riferire il particolare sulle nomine del
Ministro degli esteri nella persona di i di Scotti del Ministro degli Interni nella persona di Mancino come avvenne che cosa
Bennati volto ad appurare che l'arrivo suonano diciamo furono nomine tranquillamente era tranquillamente Cilfone autonomamente
Assolutamente sì ed Heston morsa sorpresa e devo dire anche
Inquietudine no e anche molto dispiace
Da parte del Presidente
Scalfaro del fatto che
Scotti venissero
Grazie Ministro degli esteri fino a prova contraria e una delle poltrone più ampi Dese Nord la più ambita
Questa operazione miti di partito incompatibilità dalla carica di ministro componente del Governo appartenenti ai gruppi parlamentari
Lascio Ministero degli esteri preferendo rimanere in Parlamento
E noi andammo a Genova col Presidente da settimane dopo mi ricordo che in quel discorso di Genova e il Presidente Scarfone senza fare nomi ma con una gradazione
Da questo abbandono illecito che
Uso il termine abbastanza incisivi
Bene
Voglio dire di condanna ma insomma non
Condividere una scelta
Che
Consisteva nell'abbandonare un'altissima funzione di governo come il Ministero degli esteri per
Rimanendo in bombardamenti
Questo me lo ricordo perfettamente
Senta lei anche riferito della questione della del quarantuno bis dell'iniziativa
Presa D'Anna dal dottor Cozzo e
Per ritornare
Modo specifico su quanto le lei ha riferito in particolare
Anche a seguito di contestazione da parte dei pubblici ministeri
Il colloquio tra il
Conso e il Capo dello Stato avvenne
In epoca successiva alla
Decisione e al provvedimento
La limitazione del
Rinnova del quarantuno bis
Presidente ha già risposto specificando che le sue conoscenze sono successiva nell'azione dei fatti in quanto una nuova domanda comunque può essere ammessa prese io le credo adesso di ricordare quello che ho detto poco fa perché è complessa convergenza
Stanchezza che
Praticamente dura
Il colloquio virtuoso Presidente
Ciampi
A proposito di questa decisione dietro un dito viene locale alcuni
Quarantuno bis per alcuni imputati un verbale altri
Si è successivo quando quest'argomento
Viene fuori
Ma gli elementi nella prima volta l'antimafia con l'audizione parlamentare quindi conferma quello che ci ha detto che è certamente nelle sue conoscenze va bene andiamo avanti avvocato vigenti
Parlano consone ricorda se Conso parlò anche
Con lei dottor Gifuni di questa iniziativa
E delle modalità con cui ha deciso di prenderne una di lei ha già detto che se ne
Assunta la sua personale responsabilità
Ne riferisce anche direttamente a lei in epoca successiva ricorda questo
Sembra network si e qua Fasano se del caso Melissa esattamente quello che aveva detto in pubblico per dettare buco
Delegare verranno io di questo argomento rispondo personalmente
Perché quando Grandotto posto queste richieste ho ritenuto ad alleviare le responsabilità e ci fosse un eccesso allargamento
A
Persone che forse
Solo insomma potevano rientra quarantuno bis è
Assume allarme avversario
Rapida opero quindi questo colloquio avvenuto dopo l'audizione alla compiendo mi sono veramente magari qua abbiamo parlarne Prodi salvo il caso che va bene
Fotocopie gentili prego
Senta ma nell'ambito dei gruppi dei gruppi politici all'epoca quando fu assunto il provvedimento ci fu ci furono delle polemiche se ne se detratto ho all'epoca forse ne
Diciamo questo argomento è venuto possiamo dire alla ribalta solo in epoca successiva appunto in ambito giudiziario
A me lo ricordo no preferendogli allora
Parrebbe
Provvedimento almeno che fu ignorato oso ma certo non ebbe questo rilievo e questa
Contestazione iter
Il bene infatti che ricordo io su quarantuno bis sono nati successivamente
Dall'Antimafia è porre alla sede processuale cedevole deposizioni etnico
Quindi in quel momento l'orologio e in particolare
Per la figura del del ministro Mancino
Sulla strumenti o diciamo così del quarantuno bis
Lei
Può riferire è a conoscenza se il ministro ha avuto mai dei dubbi delle riserve sull'utilizzo di questo strumento qual era la sua posizione non mi risulta
Erano ubbie buoni
Però c'è una
Sia gli animali è competenza del provvedimento esclusiva delle più guarda Gentili
Senta non ci poteva essere allora
Argomento con l'illusione propongo di qualcuno perché era un provvedimento legittimo in quanto previsto dalla legge che chi decide su quarantuno per il servizio di raccolta
Quindi il Presidente Mancini nel merito ma anche prego non c'entra assolutamente
Lei ha
Condiviso con però con il Presidente Mancino anche un lungo percorso
Diciamo politico in Senato e di vicari fra
Il il quanto lei è stato dirigente allungo dirigendo a reprimere
Del generale del Senato
E all'epoca anche il domani
Dovrebbero
Era
Presidente del
Poi ve l'avevo
Alludo
Prima di assumere
Le
Funzioni di governo
Ed al Presidente della Commissione affari costituzionali eccessivamente capogruppo al Senato
Volturno
Scultoreo persona
Stimata e apprezzata positivamente
E del suo impegno nella lotta alla mafia può riferire
Ecco qua Melis
No non è una valutazione delle iniziative sia ancora senza diritto all'abitare è veramente organizzative
Porta
Al cospetto di un Presidente che lei non mi risulta però
Nel mio penso che tutto
E riguardava l'ordine pubblico repressione
E la lotta alla mafia agreement andava realizzata possa è di competenza anch'
Del Ministero dell'interno
Condizione graditi ospiti lui sicuramente il
Disavanzi quindi sarà un voto parte attiva nella lotta questa vasta
Senta o
Lei ha riferito anche rispondendo a domanda del
Pubblico ministero di aver partecipato
A molte udienze con i Ministri
Nella sua carica di Segretario generale della Presidenza
Lei
Per la verità parlato soltanto di aver presenziato incontri del Presidente del Consiglio con anche il modello presunti
A le
Alla glielo posso domanda ascoltato partecipato in questa veste a
A gran parte delle udienze con i Ministri
Lei ha mai dovessi guardandole
Ma Bordighera consona lo si
E al presidente dell'ICE dell'IVA
Se nel corso del colloquio emerge qualche questione
Sulla quale interpellare o affidare ad un approfondimento agli uffici allora bianca positivamente esclusivamente segretario generale
Edita queste disposizioni
Allora forse devo fare una domanda più precisa durante il periodo
Il settennato del Presidente
Scalfaro e successivamente con il Presidente Scalfaro Ciampi chiedo scusa
A partecipato udienze con sedute con i Ministri perché su questo lei ha già riferito in modo specifico eventualmente fallendo continua specializzata concertato avvocato per la presenza fotocopie gentile no no no no no no è stato più in crisi se è un altro gravemente i verbali non sono stati completati evento appoggio alla fine saranno una presenza parallelo a quello del Sottosegretario Maccanico ne abbiamo preso atto allora Presidente anche a sua memoria possono contare la contestazione
A domanda del Pubblico Ministero dottor Paci perché le chiedo
Porte sementi da pagina avvocato Angela Galvano del personale
Sono corretti pagina diciotto
Delle le chiede si
Per quelli che sono i ricordi del tempo se intende mai ad avere notizia di contatti fra appartenente all'istituzione appartenente all'organizzazione mafiosa di Cosa nostra lei risponde non ebbi mai notizia
Devono ma che vuol dire che sia sotto il ma non solo ma devo dire che sia sotto il settennato il Presidente Scalfaro ripeto arcinoto come estrema versare la marchetta del Presidente Ciampi mai ormai
Ho sentito parlare sia da loro soprattutto sia in qualche caso perché io vince il Segretario generale non assiste a tutte le udienze però in gran parte delle udienze quando sono ufficiali quindi anche udienze con i ministri
E quindi mai e poi mai va sentito parlare
Allora lei ha assistito quindi partecipava anche dei colloqui del presidente Scalfaro con i Ministri come non gli articoli divisi come ho già riferito
Quella della presenza Pro Loco Presidente del Consiglio
Era normalissima rientrava
Cioè l'ordinaria amministrazione
Quella con i indistinta avveniva anche di frequente questo non posso metterlo in dubbio
Avveniva quando il Presidente riteneva
E
Argomento trattato
O le richieste fatte dal Ministero ho sulla
Fossero
Tali da richiedere un approfondimento da parte degli uffici nella veste che IReR pretendano tutte cioè se
Quindi come dire le udienze potevano essere frequenti perforati numero condannare i ministri qualche volta spessore capitava che vorrei sentire sullo specifico il Segretario generale
Ecco no io per la verità questa domanda alla nave composta
Proprio perché in seguito ne avrei fatto la stessa domanda che le ha posto il pubblico ministero
Davanti alla Corte d'Assise di Caltanissetta cioè se le Selene capitato impone di queste
Riunioni e di contatti di colloqui politici con i Ministri o con qualunque altra carica dello Stato di venire a conoscenza di questi contatti tra appartenenti alle istituzioni e appartenente all'organizzazione mafiosa di Cosa nostra al Governo
Ne parlò mai quindi per quanto ne le cose stanno
Il ministro Martelli
Le mi riferì a qualcuno il ministro Martelli per quanto è a sua conoscenza no
Non
Ricordo volutamente
Il leader nell'anno
Si medica nuovi interventi del martello
Quindi non riferì mai a nessuno di questa di questa
Dice proprietà sono amico Presidente Lorenzo novità di malizia adesso è una scienza per avevano assistito ma colloquio in cui qualche decennio fa nazionale nell'ambito di questi incontri politici in sede istituzionale ha mai esternato questa conoscenza il Ministro Matteoli
No
Vi sono
Va bene grazie non ho un ultimo chiarimento spetti Soros lei ha riferito
Sul la
Questo incontro tra il Presidente Scalfaro e monsignor Curioni
Ora anche qui in quel verbale è stato molto preciso sulla conoscenza che Scalfaro aveva
Del dottor Capriotti può esser qua
Riferibile alla Corte
Come qual era la figura del dottor Capriotti com'era avvocato del ventidue per la verità avevo già detto qual erano le ragioni della conoscenza pregressa
Quindi se ci sono richieste specifiche poi è un'indicazione no per quello che riguarda pronto la figura del Presidente Scalfaro sulla sulla indicazione dei Capriotti
Lui io le posso contestare sono in mare lo facciamo prima o dopo un anno prima di contrasto a riferire no cosa può riferire l'ho già riferito quello
Se c'è qualcosa
Che non hanno specifico asse attribuisce questa indicazione al Presidente Scalfaro qualche indicazione quello straordinario le cose che ha già riferito
Riprendere
Che ha già riferito una parte del normare
Attività tra Governo Presidente della Repubblica eccetera
Quando si tratta di non meno importanti se ne parlava prima
Tra
Presidente del Consiglio rientra Google ecco velocemente il ministro competente
Penso che in quell'occasione si sia seguita la stessissima procedura
E che Scalfaro per i motivi del signor Presidente ha ricordato
Degenerativi la conoscenza di via prioritaria quando non ritiene che l'appartamento
Mi dice magistrati
Previa
Sembra ad esempio è una persona grande competenza e di grande correttezza
Quindi facile viene colloquio vociante un'altra
Il probabilistico è miseramente Gabrio Forti e io conosco bene
Ecco
A sua memoria perché viene affetti
Presidente quella correlati nemmeno della volante talché al novanta per cento all'informazione fondata perché è la seguente ma non mi pare veramente ovvero non si ha notizia o meno belli cambiamola una grave omissione e non ho altre domande
Buongiorno con signor presidente mi scusi dal sito di Padova prego l'importo
L'imputato cita interviene non c'era proseguono in udienza
Nuove ho raccontato fondi resta in sala va bene quindi manteniamo il collegamento e diamo atto della ove non sia
Alla prosecuzione dell'udienza da parte dell'imputato
Avvocato Milio prego
Sì buongiorno consigliere solo poche domande
Allora intanto su questi provvedimenti il revoca del quarantuno bis se lei è stato chiaro ha detto che Conso si assunse la piena responsabilità ma mi preme dissipare dei dubbi
è pertanto le chiedo lei come forse sa in questo processo si discute di minaccia
O violenza al corpo politico cioè al Governo
Una minaccia la violenza che sarebbe avvenuta per il tramite del dottor Parisi del dottor Di Maio
Ciò ed anche con una certa regia diciamola così del Presidente Scalfaro poiché costoro sono tutti morti sono tutti deceduti purtroppo non possono più dire lavoro io le chiedo innanzitutto
Lei ha conosciuto il dottor Di Maggio dei del
Sì da Guanda essendo quella carica e altri
Le chiedo
Il Presidente Scalfaro lei disse in merito lì se mai in merito al provvedimento di con sotto una relativa al quarantuno bis
E lui Presidente Scalfaro Conso avevano subìto pressioni violenze o minacce dal dottor Di Maggio per fare revocare questi provvedimenti ma lungamente no
Il Presidente Scalfaro lei disse in merito al provvedimento di Conso che Luigi sempre Presidente Scalfaro con sollevano subito pressioni violenze e minacce dal capo della polizia Parisi
Una bella morbidi ritiro
Il Presidente a guardare
Grazie
Il Presidente Scalfaro sempre in merito a quel provvedimento
Le disse mai che lui o con sollevano subito violenze pressioni o minacce dal generale Mori dal generale su brani o dal capitano De Donno per far revocare questi quarantuno bis ma quando mai perché
Rapporti
Io avvocato minimamente non la voglio fermare però se il teste ha già riferito non aver mai parlato col Presidente Scalfaro di questi provvedimenti tutte queste domande mi sembrano implicita
Presidente della RAI non lo sono e che no allora io se nel suo scopo esplicitarle autonoma la risposta mi pare assolutamente implicito in quello che ha detto non avendo mai parlato Presidente Scalco di quei provvedimenti
Credo che se non ci ha detto che resta Presidente credo che sia opportuno tedierò la corte solo per un quarto d'ora venti minuti massimo credo sia opportuno farli saltare questi dati sicché non ripetere domande inneggia trenta questo di cui alla nota del la cui risposta è chiara nelle delle risposte precedenti la protesta residente qui ci va be'comunque queste domande proceda proceda alle domande non sono mai state fatte in questi termini cementati non dico che non siano domande ammissibili votiamo l'imputazione quello però sono certamente ammissibili dico soltanto che la risposta alle sue domande è già implicita l'esposto precedente Duse sottoveste
Quindi ha invitato soltanto per questioni di
Di economia processuale per così dire vada avanti
Grazie
Lei ha già chiarito che avrebbe avuto rapporti anche con il Ministro coso lodo rapporti di conoscenza che
Cioè
Le chiedo
In ministro Conso le disse mai di aver subìto minacce
Violenze o pressioni da parte del Prefetto Parisi perché
Revocasse questi quarantuno bis del piano
Non esiste proprio
Il ministero peraltro ritiene possa minaccia bellissimo a Brescia
ATER lo escludo nella maniera più totale
Lei deve escludo ovviamente qui che il ministro Conso che ne abbia parlato perché questa è la domanda no ma noi ne ha parlato
Permettevo conduce a quelle poi sono valutazioni che non competono ovviamente
Senta consigliere il ministro Consoli disse di aver subito e disse mai aver subìto minacce violenze o pressioni per far revocare quei provvedimenti da parte del dottor Di Maggio
No
Un'ultima domanda sul punto il ministro console disse mai di aver subìto minacce pressioni o violenze da parte di su brani monito De Donno per far revocare quei provvedimenti assolutamente grazie
Senta in generale le chiedo per quello che
Stato il suo rapporto di collaborazione di conoscenza col Presidente Scalfaro
E anche col ministro Conso se costoro Presidente Scalfaro il ministro Conso le dissero di aver mai ricevuto dal generale su brani dal generale Mori dal capitano De Donno pressioni minacce e violenze per adottare
Diciamo provvedimenti favorevoli in genere a Cosa nostra assolutamente
Ma infatti dove si riprende sì
Lei ha mai conosciuto il generale Mori
L'ho visto ha incontrato una volta quando fu nominato capo del figlio perché anche
Depongo strumenti andare Presidente della Repubblica e poi passare in sella
Per usare un altro siedono ritrovato inaugura quando nel due mila dodici credo ho deposto durante il processo
Volto ad utilizzare il tribunale di Palermo
Sì lei ha mai conosciuto il generale su brani che all'epoca era comandante del ROS è disabitato da neanche nell'androne neanche se lo vedessi non riconosce
Sì
Le chiedo se in quel periodo parliamo degli anni novantadue novantatré avuto notizie
Chiaramente dagli ambienti irresponsabili di atteggiamenti non istituzionali attribuibili al generale Mori al generale su brani o al capitano De Donno
Lei ha mai sentito parlare in quello stesso periodo di trattative tra appartenenti a istituzioni dello Stato e cosa nostra ma di questi giorni
Quando il problema sono pieni i giornali uno che si fa a chi le chiedevo se a in quelli in quegli anni cioè novantadue novantatré
Non quello che è venuto fuori dopo nono assolutamente grazie
Lei poi ha già chiarito i rapporti tra passiamo ad altro argomento ma Soru molto veloce
Ha chiarito anche rapporti tra presente Scalfaro e del Ministro contro il Presidente Scalfaro il Presidente Ciampi
è ha spiegato anche
Quali furono le ha spiegato come come come si svolse la storia la la vicenda di questo avvicendamento questa sostituzione di Nicolò Amato con Adalberto Capriotti al DAP
Le chiedo
Ricorda il tempo medio di permanenza degli altri direttori al parco e mi riferisco e direttori Colico Caselli Cianci Tinebra Ferrara
Vi ricordo vagamente parlando tutto onorevole preso nordafricane che avevamo portato in udienza credevo pericolose
Domanda su questo quasi tutti dovrà specie quello e dopo Amato Doldo curativi due anni tre anni forse
Un po'di più da ultimo attinente era
Ma anche gli altri collega Celli avvocato Michele Coiro ricordo
E quando fu interrotta quell'azione intrapresa nei suoi confronti
Fu un po'porto uno
Affidabile per i suoi dipendenti dipartimento dell'amministrazione
Che termine
Forse neanche per un anno perché voi
Con un ictus Ugo
Non è frutto intera nulli sì altra cosa Colosimo
Senta lei poi ha riferito rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero che il Presidente Scalfaro interloquì nel corso di dell'approvazione di questo del provvedimento sul quarantuno bis no
Allora forse ho capito male non ricordo
L'avvocato fa andavano tutti in ogni caso io
In ogni caso Consigliere la domanda era perché era un'altra questa somma introduzione la domanda è semplicissima qual era la posizione del Presidente Scalfaro su quarantuno bis
Cioè
Anche quelli rispondo per quello che è vostro del genere
A me non ha mai parlato di revocare il quarantuno bis di alleggerimento perché era contrario
Proprio al suo idem sentire io vedo perplesso
Vi ricordare quella scritta un magistrato di luglio persona rigoroso un profilo rigoroso e distaccato non una parola non un commento mai inverni intervento istituzionale
Per l'attenuazione del quarantuno bis
Proprio perché non erano sulla natura
Sì è corretto dire che il Presidente Scalfaro durante tutta la sua attività è stato uno strenuo lottatore contro la criminalità organizzata erba così
Questa posizione del Presidente Scalfaro e mai mutata nel corso del tempo
Assolutamente no sì
Senta in merito alla sostituzione di Nicolò Amato lei ha già stato gesto spigole faccio solo questo domanda venne in considera se il problema del quarantuno bis intendo dire se il problema del quarantuno bis fu motivo della sostituzione di Nicolò Amato per quando esclusa più assoluta analogia
Il posto evidentemente
Ah sì domande del Pubblico Ministero
Sì senta poi lei ha parlato di questi rapporti di reciproca stima e apprezzamento per il Presidente Scalfaro è il capo della polizia Parisi le chiedo se
Il capo della polizia Parisi parlando con il Presidente Scalfaro in sua presenza avanzo mai dubbi o riserve sul quarantuno bis no ricorda puramente
Nessuna riserva dei Parisi su quell'ambito
Sì poi ho appreso dai giornali è vero anche la riunione
Lui avrebbe espresso questa no no la domanda era su colloqui a cui lei ha assistito le azionando immobili
Collaterali Presidente scalpore prefetto Parisi avente ad oggetto il quarantuno bis no quarantuno bis no però fisica brevemente
Ai rapporti e poi anche perché spesso
Polemica Paresce avendo una certa antica dimestichezza euro sottoscritto usava con molti personaggi soprattutto venisse informare comunque salutare il segretario generale subito dopo l'udienza è l'organo dello Stato
E le pago mai del quarantuno bis in queste occasioni no devono però anche il segno meno sette in merito a questa lettera dei parenti dei detenuti il pubblico ministero l'ha fatto delle contestazioni io le chiedo semplicemente
è corretto dire che il Presidente Scalfaro non aveva in generale
Alcuna considerazione degli anonimi qual era quella lettera hanno valgono genericità andava mandavano impongono avrà una risposta assolutamente
No
L'atteggiamento o la la prassi usata dai scalpore l'occasione
Di lettere anonime lo possiamo è una domanda che possiamo porre chiamando
Assolutamente negativo e però per integrare questo punto è necessario chiedere se in quell'occasione il Presidente Scalfaro considerò quella lettera che l'esigenza di sementi dagli atti eccetera con un anonimo o meno
Va in Questura non lo ricordo perché erano sì automatica delle conoscenza
Se fosse il firmata o forse solo gruppo dei parenti legge va bene avvocato mi
è perché lei in realtà a Caltanissetta glielo dico solo per sua memoria
Emerge sostanzialmente che Scalfaro lo considero un anonimo
Perché lei dice pagina ventiquattro insomma lo ritenga dal punto di vista a parte che Scalfaro da grande magistrato diffidava degli anonimi ma a parte questo a parte la forma già di per sé
Inappropriate era proprio il concetto che questi potessero protestare che il Parlamento ha voluto questa legge ritenendo questo quarantuno bis uno strumento importante a mio modestissimo avviso lo è tuttora
Quindi Presidente la Repubblica non ha mai avuto dubbi in questo senso è per l'esposto l'anonimo di cui lei mi parla dite poi dice
Ci fu agli atterrare quindi la domanda è questa ricorda che il presente scaltro visto che noi lei non l'ha vista materialmente quella legge
Io ne parlo con un'anonima o o meno non
E allora andiamo avanti perché l'ordine del giorno un gruppo di terrestri
Di detenuti nel carcere di Pianosa
E poi nel corso del fiume di qualcuno di questi o no ma nemmeno a conoscere
Avvocato Milio prego sì grazie ma le chiedo se il Presidente Scalfaro per quello che a sua conoscenza in caldeggiò la nomina di Di Maggio o semplicemente né presa d'atto
Secondo me
Come avviene per tutte le nomine ma questa direi che era
Nomina già
Dice conto profilo dopo quella del capo può darsi che appieno ho concluso o o
Niente io volevo conservare asta abbiamo detto guarda noi
Pensiamo di nominare
La prima volta
Quasi maggio non meno di rilievi
Ma ripeto era un provvedimento
Che non ridurrebbe come rifacendomi alla distinzione di giustizia ed al novantanove virgola nove per cento un atto di governo contro per un altro legittimi dal presidente
Sì perché lei a questa domanda pagina trentasei del verbale del processo Mori ha riferito la domanda è
A lei lei non sa nulla propositiva per della possibilità che il Presidente Scalfaro abbia calcato del Giotto questo nomine le rispondo onestamente no a me non risulta perfetto
Voi lei anche riferito che questo non so non fu il solo caso in cui di ma lei in cui diciamo una persona che veniva nominata in questo caso adatto
Non aveva i titoli perché ha riferito anche della dell'episodio di Nicolò Amato
Per cui su questo argomento non ci torno le chiedo solo perché per mia precisazione lei ha parlato di queste incontri tra di maggio il Presidente Scalfaro
Di questi enti incontri che ci furono tra dottor di Maggio Presidente Scalfaro io ho annotato ma vorrei essere sicuro ho notato che queste visite avvennero prima della nomina di Di Maggio vicedirettore del dato mi conferma
Non mi ricordo era solo per anime che per la verità stamattina non sono all'aggiudicazione stamattina non non c'era stata questa la
Precisazione questa specificazione sull'anteriorità delle visite rispetto alla nomina ne prendiamo atto
Va bene
Allusiva Berno entrate o che non ricordava stamattina far anche verbale un altro discorso vasta pacchetto lo ricordava se fossero primo posto dopo è così dove poi dopo sicuramente
Dopo sicuramente ci furono
Delle volta
Rinnego e lei a un certo modo in un verbale Presidente ha parlato di un paio di visite sicuramente qualifica queste sono successive suggerimento su cui avete siete
No non ricorre l'accusa uno ricorda che non è un errore non conoscenza va bene ecco e allora le chiedo se ricorda quali fossero gli argomenti di questi colloqui
Con la mente
Sì perché lei io non ero presente
Sì ma alla stessa domanda lei ha risposto pagina ventotto e seguenti del verbale del processo Mori sì io ho visto almeno due volte il dottor Di Maggio credo anche
Che anche il Presidente
Lo abbia visto una volta ma a quell'epoca si parlava soprattutto di Mani pulite perché il dottor Di Maggio credo che stesse prima Milano anche se non faceva parte del pullman conosceva appuntini
Quindi si parlava quando ci fu il decreto Conso ma che cos'è questo provvedimento novantanove allora
Io volevo termo andiamo
Opporre ne sarebbero tombale del problema ma sì quindi la mi conferma che l'argomento su questo
Cioè
Si un altro argomento realmente Scalfaro
Ho sempre contraria a questo provvedimento tanto è vero e il provvedimento non fu più emanato
Anche per le obiezioni di voler provvedimento parlare del genere e quello che il Parlamento è quello del
Per porre nella filiera intendendo la depenalizzazione essenziale penetrazione perché voi
E quindi furbo contrario com'è stato sempre contrario
Qualsiasi collega aziende qua lei poco fa ci ha detto che non assistite colloqui tra Scalzone di maggio non me ne andrò scalpore rimane noi però dobbiamo precisarlo perché non vorrei che ci siano fraintendimenti
Inappellabile Scalfaro possa incontrare questa nostra Regione ed ecco la domanda era se lei sa che Scalfaro e ti mangia abbiano parlato di questo o di altri argomenti no no noiosa
Prego avvocato mi coordinare risposto in questi termini non possiamo costringere a dire qualcosa di diverso lei ha facoltà contestazione il testo
Ci sta dicendo questo
Sì
D'altronde ci conferma che non ha mai assistito ai colloqui tra scalpore di maggio sì praticamente
Scalfaro dopo aver parlato con di maggior le parlò mai dei contenuti nei colloqui avuti precedentemente con Di Maggio azienda geometra
Perché creando all'epoca antecedente venti maggio alta
In un qualche rilievo propongo due può darsi che il Presidente del Senato detto questo ma parlando eventuale introduzione
Incontri che lei non ricorda quindi sta ipotizzando perché oggi non li ricorda questi durante le seguenti
E allora è chiaro
Sì perché sempre nel processo morì a pagina trenta lungo trentadue
Il Pubblico Ministero chiede
Lei ha ricordo sempre a proposito di questa storia di Mani pulite lei ha ricordo quindi che il Presidente Scalfaro convocò di maggio e di mangiando parlare con Scalfaro eccetto che parlassero che comunque parlassero di vicende legate all'inchiesta le risponde sì
Questo lo ricordo perché non dobbiamo solo pensare di maggio quando era sostituto procuratore ma quando era sostituto procuratore aveva una grande
Confidenza con il pool di Mani pulite quindi può darsi che avesse pensato a qualche cosa che non fosse il colpo di spugna ma fosse qualcosa che consentiva di uscire da Mani Pulite il Pubblico Ministero chiede ma questo lo deduciamo ricorda questi fatti e lei dice
Non ho io lo ricordo non ricordo perché la cosa è avvenuto anche prima del da a
E quindi questo rapporto dovrà essere collegato in qualche modo la sua presenza a Milano negli anni precedenti eccetera eccetera quindi in sostanza
Conferma di ricordare nitidamente questa analisi nel senso che
Il Presidente Scalfaro che ha detto
E in tutte le occasioni in cui in quel periodo si è parlato anche da parte del Governo di certi Ministeri di possibili soluzioni
E la vicenda Tangentopoli lui ha detto ad esempio no no no tant'è vero che non ha voluto emanare il decreto legge
Che aveva approvato dal Consiglio dei ministri
Porrà depenalizzazione tutti
Sì ma per carità questo argomento indubbio sarebbe stato oggetto di sabbia prossima domanda su quale era l'atteggiamento del Presidente Scalfaro lei l'ha già risposto quindi non ci torno
Per completezza sempre a pagina trentatré gli dice
Oppure anche se è avvenuto dopo sempre fermo restando che era un'attività come dire ufficiosa di questo magistrato in quanto aventi un rapporto con il pool di Milano nudo quand'era Mentana rapporti con
Vorrei rivolgere a tutti i pugliesi
Sì
Un attimino
Va bene
Va bene andiamo avanti senta lei ha riferito di questi incontri con tra le massime cariche dello Stato in nelle quali si
Sia come questa consapevolezza sostanzialmente di una relazione tra abbia del le bombe gli attentati
Il quarantuno bis io le chiedo lei hai mai avuto modo di conoscere una nota del di un Gruppo interforze costituito presso il CESIS al
E allora del quale fine fece parte anche di maggio la nota del sei agosto novantatré nella quale si diciamo sosteneva questo legame
Mambelli aver il plauso dei progetti togliere un altro documento conformemente no no assolutamente non era un lei avuto mai conoscenza di una
Di una riunione del Comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica del dieci agosto novantatré nella quale Di Maggio sempre a proposito di questa interrelazione disse testualmente
è opportuno che il Governo mantenga ferma la posizione sul quarantuno bis
Ho già risposto che irrigua il file verbale o comunque di questi
Inoltre riguardanti
Il
La riunione quindi vertici all'indomani pompe non ho mai avuto questa non venne dei militari né quel sarà guardate grazie
Consigliere o le ultime
Un quattro domande e
Se
Le chiedo per dura in carica anticipatamente lega ricordo un colloquio richiesto da da Scotti e da Martelli al Presidente Scalfaro prima della formazione del Governo Amato se ricorda l'oggetto del colloquio
Quindi non riguarda evidentemente la formazione dei programmi
Ricorda se molto faticosa ricordasse
Martelli Scotti fossero andati dal Presidente Scalfaro per proposto proporsi alternativamente come Presidenti del Consiglio Scalfaro il Presidente Scalfaro al termine dell'incontro nessun seccato ne fui invitato da questo
Messe
Successo trovo naturale forse altrettanto se ci sono state delle autocandidature perché anche il problema era quello ad esempio negli ingranaggi la soluzione della crisi di Governo
Governa Andreotti di fine legislatura
Fulvio assegnata
Organo solido indotto R. vicende istituzionali da ben trentini riconduco sanzioni
Del presidente dare poco aiuto perché non riusciva
A formale di normalità decidere sull'incarico perché
Socialisti premevano per entrare gli altri non lo volevano
è però quello che esisteva finalmente dopo il terzo al Giro di valutazione
Craxi uscendo da allora
Dallo studio del Presidente ai giornalisti che chiedevano
Qui qualcosa è stato progettato dice testualmente
Guardi nella direzione del partito comunanza di valori movendo dedicato una parte all'altra a pensato ha ritenuto
IRI proporre al Presidente la seguente eterna
Amato
De Michelis
Martelli
Pongo
Si parlerebbe avrebbe si tratta solo di un ordine alfabetico e non di preferenza
Preso volendo livello Yamato logico politico
Sì
Numerica limitato preferito da
Da Craxi avendo accettato di rimanere fuori logo
Era
Sì
Sì
Due ultime domande riguardano
La vicenda dello scandalo dei fondi neri del SISDE cui lei ha accennato è cui si tentò di coinvolge il Presidente Scalfaro ricorda se ne fu implicato anche il ministro Scotti
Diverse
Se in questo scandalo dei fondi del SISDE eh in particolare in un troncone che era quello della della
Dell'acquisto dell'abitazione del sistema
Fu implicato il ministro Scotti intanto se lo ricorda non lo ricordo
Bene l'ultima domanda lei ha già detto di esser stato sentito nel processo a carico del generale dello morì del colore rubino le chiedo solo se è stato sentito sul stesse vicende domandarono ammessa andiamo avanti ho finito grazie e chiedo scusa al consigliere su Buso terrorismo con il presente Borromini
Sì
Uno Saro utili possibile a breve
Consiglieri buongiorno sono convocato l'unico all'interno dell'uomo erano ha conosciuto nello
Ma
Senta una cosa
Allora lei ha parlato
Della Romagna di convulso
E ne ha parlato dicendo che questa nomina è avvenuta attraverso una serie di telefonate che il Presidente Scalfaro ha effettuato in uno sgabuzzino in una una piccola postazioni presso l'aeroporto di Ciampino
Può escludere che quelle telefonate siano state fatte
Prima che ha concluso o
Anche dopo
Che è stata fatta Conso anche al Presidente nel Consiglio dei Ministri no allora
Era Giuliano Amato
Non ho capito può escludere che tra quelle telefonate ve ne fosse stata qualcuna la Presidente del Consiglio dei ministri Amato la Germania e i nostri
Diamo l'ordinamento per la verità non ho dormito quanto detto questo è cambiata la temporum potuto parlare anche con può escludere Presidente del Consiglio
Può escludere che questa telefonata ramato sia stata fatta prima
Di conferire l'incarico a scuola Consolo
Direi assolutamente no
O meglio si cioè
Amato è stato rinviato interrato come avviene in questi casi
Su questa nomina trovano perfettamente d'accordo
Anche perché il collega nelle sfidare il ricordo insomma cioè quello che avevate detto avvocato com'era
Una nomina già conferita da parte di Scalfaro o era una proposta di conferimento ma siccome qui non è idealmente conferito
Ci mancherebbe altro nel proposta ed è un'indicazione raggiante proseguire e sta al porto con il Presidente del Consiglio al quale tocca apposta la mafia farò
PSR opportuna la nomina dico battente
Senta
Presidente forse permesso prego
Vogliamo oso stando alle due minuti
Prendono però possiamo approfittare anche per fare
Vediamo all'avvocato Romito ciò equa allora cosa
Lei può andare dottore Giffoni nel frattempo se vuole
Cioè non sarà sì sì sì sì certo
Occorre intanto noi programmiamo al proprio dopo avvocato Romito chi è che ancora deve fare o altri difensori anche i residenti collegati al Pubblico Ministero
Così
Francese volevamo anche un po'
Mi completiamo il facciamo quella pausa prima di pronto al confronto
Signor presidente
Sì prego Egan Sassari mi sentenza dice comprese
Quaranta Bagarella Leoluca vuole rinunciare esiguo va bene allora
Possiamo interrompere il collegamento perché lì non ci sono difensore quindi
Possiamo iniziare pagherà
Prego parlar male della rinunzia di Bagarella
Nel frattempo vogliamo parlare delle attività programmate per il prosieguo per guadagnare questi minuti in cui il teste sia stato
Sì Presidente noi pensavamo
Avendo un'indicazione precisa anche per cercare di acquisire la disponibilità degli eventuali testi alle prossime udienze di settembre ritrasmettere comunque una
Nota cancelleria
Massimo entro il trenta di luglio con l'indicazione dei testi delle prossime va bene virgole diamo atto o per vale per il pubblico ministero
Si riserva di indicare i testi
Direi quanto meno per l'udienza del dieci dell'Umbria entrambe le udienze dieci e undici settembre
Entro
Il trenta luglio
Mediante deposito in cancelleria
Prego riprenda al suo posto
è un però completare riversando avvocato Domenico riguarda una evidente
Consigliere Scurti all'indomani degli attentati del ventisette ventotto luglio che lei prima ha ricordato
In quella fase in quei giorni diciamo
Quei momenti anzi
I sedici furono delle riunioni e
Disse che ci fu una riunione presente onorevole Tanzim ministro Mancino con il Presidente del Consiglio
Dell'epoca certi
La mattina successiva sei
Nella quale
Deciso di sostituire al capo del SISDE e ha parlato di Salazar apporto di Finocchiaro
O
Le risulta che questa nomina fu oggi come dire una domina
Determinata da condizionamenti o da minacce
Se
Prima
Il pubblico ministero ha ricordato che c'era stata una nota servizio militare sempre con riferimento
Acquei fatti del luglio del novanta anni
Nell'attuare si parlava di attentati al Presidente allora Presidente della Camera Napolitano
Per i quali
Fu rafforzato la sua sa dalla sua scorta
Le risulta che poi quelle fondi provenissero da
Confidenti che
Abbiano detto alle conoscerò protocollo
Possono successivamente ha mai saputo che quelle fonti risultano del tutto fa sulle
Tant'è che la scorta fu tolta Napolitano
Non ricordo assolutamente mi pare
Anche perché non rientra vi era un breve
Se
Lei ha detto che successivamente quando scoppiò il caso giacevano così
Della assunzione di responsabilità personale autonoma e indipendente l'esclusiva da parte del ministro polso lei percorso aveste comunque successivamente sempre
Dei dei colloqui
Consoli rappresentò che è una delle motivazioni della mancata proroga era
Dovuta al fatto che
Era il ministro in esclusiva a dover decidere quei decreti Enron poteva delegare a nessuno proprio
Perché è evidente conferma dette ha detto a me perché il pubblico ha detto al processo addetta al Capo dello Stato che
L'applicazione o meno dalla proroga eccetera dei traguardi un'offesa era di competenza esclusiva da prescindere da queste da lui se ne assume
Personale Panda va bene
Senta una cosa
No
Una un'ultima domanda
Per quanto riguarda la nominativi maggior lei ha saputo poco e niente diciamo
Le
Mai
Lei ha mai avuto notizia che questa nomina suggerita
Dai
Dal Cappellaro generale Curioni con monsignor Fabbri
Di appoggio alla nomina fatta
Del direttore generale
Del DAP Capriotti in quanto con cui era persona mite e al bisogno di un
Di una sostegno con un
Con una persona più diciamo risoluta
Io onestamente
Credo di aver riferita ampiamente sulla scelta
Dico veri una capriola talvolta diramato sì cioè io tolte alle nomine riguardanti i capi dipartimento e corretta i cosiddetti grazie terzi gravi prego
Passavano anche dal Quirinale per
Un concetto lei riapre devi soprattutto
Previo diventa necessario ripeto perché l'aveva già chiaramente ha poi esposto prima
Quindi di eventuali suggerimenti perché questo è quel senso allora il nocciolo la domanda
Da parte di Curioni infatti l'errore crociana va bene allora erogati
E allora mi pare che i difensori hanno finito c'era il professore voleva farlo domanda però forse prima un chiarimento Pernorio dottore Giffoni
Perché vorrei che chiarisse un po'meglio quel passaggio in cui lei ha parlato a proposito di quel messaggio televisivo del Presidente Scalfaro per la fine di ottobre operino vengono importanza va dato
Tre novembre abbiamo detto lei è un certo punto ha detto che il Presidente Scalfaro ipotizzò che ci potesse essere dietro anche una mano nell'armadio ma non ho capito bene che cosa
Dietro le denunce di mano vittima Broccoletti gli altri me seguendo lo invece poi mancano però le bombe e poi ordinario
Dato che come dice il regalo conveniente adiacenti intimazione
Tra le ipotesi ragionevole che potesse essere dietro questi due fatti
Anche la mafia
Soprattutto Pietro ha fatto l'elenco
Ma io già avendo lo ripeto prima c'hanno provato al plurale
Con le pompe poi ricorda la delegittimazione che si riferisce anche alla fine del pre-CIPE
Ma in questo quadro mai vorremmo proprio che chiarisse le esattamente quello che l'ha detto perché è chiaro che come lei ce lo dice sono potrebbe esserci una doppia lettura Rinaldini in astratto che ci potessero essere la stessa mano di troppo quindi i servizi mafia
E dietro con la denuncia vorrei che chiarisse
Presidente al di là di questo che ricordo io io non ho steso il messaggio specifico punto il Presidente
Ma ripetere impressione anche in quel momento
Da tutti i suoi collaboratori perché fu una revisione abbastanza ebbero qui griglia Malcolm per la replica televisive eccetera tutto di corsa forse che
Poteva darsi che dietro
Le pompe al cento per cento
Pietro la legittimazione
Dico io all'ottanta o al cinquanta per cento chi forse sembrerà mafia
Va bene ritorniamo alle domande del Pubblico Ministero
Senta lei
Durante lo svolgimento del suo ruolo di Segretario generale del Quirinale durante la Presidenza Scalfaro avuto modo di conoscere
L'allora direttore generale del Cesis dottor Fucci dieci
Gara vorrei rendono questa domanda
Prima che diventasse capo del dieci
Io lo conoscevo al Comune stretto collaboratore di Fanfani
Quale fu
Capo della Segreteria
Per due o tre anni
Poi come l'ambasciata di Ottava antiepilettico grazie ambasciatore via Primavera pugliese
Benissimo che premio letterario di prima classe e allora
Questa distinzione oggi non c'è più
Da visto riguarda grazie a
Ambasciatore quando destinazione otto questa danni alle Nazioni Unite insomma
Verso l'asilo molto importante quindi la parola
Alcune domande precise e non
Le volevo chiedere se
Lei ha avuto modo di constatare
Se ci fossero eventualmente di che tipo fossero i rapporti tra il Presidente Scalfaro il dottor Fucci
Consiglieri
L'aborto stimato
Grazie a
Va beh insomma vita insomma
Lotta
Guarda
Desolazione dubbi
Senta
Un'altra domanda su un fatto preciso
è emerso anche in questo processo che
Proprio all'indomani del degli attentati in contemporanea a Roma il Milan il dottor Fucci che nel frattempo aveva assunto la carica di ambasciatore
Italiano
E Stati Uniti d'America
Ho alle aziende non risolti
Tornò in Italia chiedendo un appuntamento al Comandante generale dell'Arma dei carabinieri allora generale Federici
Io non le voglio suggerire nulla un ricordare altre emergenze processuali
Ma è emerso che di
Di questo è il contenuto di questo colloquio
Sì è stato informato anche
Il capo della polizia Parisi e lei ha parlato anche dei rapporti molto intensi che risultano anche da da altro tratti il Presidente Scalfaro dalla polizia Parisi
Le chiedo di questo ritorno del dottor Fucci di questo colloquio col Comandante generale dell'Arma dei Carabinieri
I documenti o annotazioni consegnate in quella circostanza dal dottor Fucci al Comandante generale dell'Arma dei Carabinieri
Lei soprattutto il Presidente Scalfaro ne venisse a conoscenza
Io
Vorrei escludere avrebbe ridicolo dire lo ricordo almeno io personalmente non ho mai conosciuto esistenza di questi appunti dai loro contenuto perché il rapporto si è mai passato
Furbi circa la proprietà comandante dell'Arma eventualmente qualcuno lungo l'altro quanto riferito dalla stampa io certamente no
Io le ho chiesto anche di Parisi perché al Consiglio i francesi anche liberissima e la la la prima volta che sento parlare di questa circostanza
Vi ricordo virtuosi si o non è corretto prego una in viaggio di Fucci fatto appositamente per incontrare il Comandante generale dell'Arma dei Carabinieri noi in qualcosa e consegnare i livelli a cui non ricordo
Senta
Per né altre domande sono di specificazione delle risposte che lei ha citato
Sia in sede di riesame di contrazione
A proposito della lettera
Non mi interessa in questo momento la definizione di anonimo o non anonimo
Ma lei ha detto che comunque
La lettera sarebbe stata
Per incarico di Scalfaro passata al
Dottor Iannelli mi pare
Prefetto di Consigliere
La Regione farebbe per gli affari interni tra questi affari interni dobbiamo ricomprendere anche quelli legati alla sicurezza delle alte cariche dello Stato
Beh certamente
E allora le chiedo e quindi anche alla alla sicurezza delle intanto della più alta carica dello Stato Capo dello Stato
Presidente Luzi
Normale
Per un periodo di popolo precedenti attentati
Furono rafforzato eccetera misure figure e allora io le faccio una domanda specifica quella lettera
Poi l'ha letta anche lei
Abbiamo tutti tutti molto chiara ormai
Quella lettera intanto conteneva delle minacce
Esplicite non implicite nei confronti soprattutto di una persona che era
Il direttore del DAP Nicolò Amato definito dittatore Amato contratti epiteti diciamo il principale responsabile di questo sito trattamento inumano dei detenuti il carcere di Pianosa è assente
Lei sa
Se a seguito della ricezione di questa lettera
Bene segnalato il dato all'onorevole Amato o chi si deve occupare della sua sicurezza
Come contro dall'altra parte registrato dettate dall'ombra detta
Del Ministero degli interni per cui bene tedesca
Per tutti gli effetti aldilà del mandato
Appalto ha reso avremo l'autorità preposte all'ordine pubblico
Ma non
C'entra niente e quindi
Perché
Dovevano per gli altri gli organi preposti
Prima
E la tutela dei richiamato come di altre personalità gallerie tutto tutto il complesso delle autorità dello Stato
Compreso sì contestualmente alla mia persona pubblica e di rafforzamento
Questo lo lo capiscono capiamo
Era in relazione al fatto che Amato ha ha riferito di non essere stato minimamente informato di quelle
Dinacci
Quindi volevamo capire
Se lei avesse qualche
Indicazione al riguardo è sempre stata però protetta
Abbia
Così
Pierfilippo azzarda lettera
L'unicamente ad un'unica fine positivi doveva essere questa gli amare vittoria nel
Importare alle autorità preposte alla prevenzione e alla repressione dei reati
Del seguente
Senta
Andiamo
Sempre
Al periodo ventisette e ventotto luglio
Lei ha riferito l'ho riferito fin dal primo interrogatorio che ricorda bene nel due mila undici del centro operativo DIA di Roma vorrei
Della relazione immediata di Ciampi
Che diceva
Indignato
Riferito anche oggi
Questi sono tutti quelli che avevano partecipato
Il Comitato hanno fatto la figura del dei convitati di pietra tranne Parisi che almeno aveva detto aveva avanzato qualche allora io le chiedo
Se lei lo sa ovviamente non è
Un interrogatorio di
Non non
Non si senta accusato di questo ma si senta stimolato a dire
Tutto quello che
Che Salducco
Ma siccome lei ha detto già nei giorni immediatamente successivi
Le alte cariche dello Stato dicevano che quella era opera della mafia
Detto questo se il CIPE ha letto sì sì sì
Visto che nelle sedi ufficiali questa cosa non era stata rappresentata in termini
Abbiamo anche gli atti documenti anche quelli in cui
Si avanzano delle ipotesi altre ipotesi ma come avevano queste alte cariche dell'asta dello Stato
Quella quel convincimento quella certezza che si trattasse di bombe mafiose
Naturalmente questo non glielo posso dire perché avessero mai a getto
Era comune lungo ordine
Tra le ipotesi domande vorrei in questi casi investigativi
I dirigenti e gli utenti
Promosso
Questa iniziativa dolosa e altro in questo caso servendo dovuta alla particolare anche perché
Successivo
Dini pochi giorni sarà attentato approvata dal magistrato Borsellino però invece da quello del magistrato qualcuno ricorda mai nessuno e non è il solo diciamo a ricordare male ma
Gli attentati di Firenze sono del ventisette ventotto luglio novantatré
L'attentato al giudice Borsellino del diciannove luglio novantadue domanda quindi non c'è questa stretta connessione temporale di sette giorni di nuovo incluso quello che
Volevo significare cioè era un periodo in cui
Però state questi attentati dei magistrati del bond
Dietro a tutto questo come poi è emerso gli effetti anche processuali riterrebbe allora tenda dichiaro il voto segreto dell'attentato arrivava all'estero se ci fosse di mezzo dividerle greco
Più
Dottor dottor Gifuni e non dobbiamo fermarci alle conoscenze nelle loro tuttologi pure
Proprio sempre con riferimento alle conoscenze epocale sono state fatte dopo molte domande
Su minacce o quant'altro
Io le chiedo
Le alte cariche dello Stato in quel momento
Percepirono quegli attentati
Che lei ha oggi ha spiegato della mafia come un attacco frontale una minaccia ubicato a cura dello Stato
Scusa signor Presidente ha già risposto prima in secondo luogo si chiede una percezione a questa domanda non non è stata posta però deve essere ratificata nel senso
Di eventuali colloqui in proposito avuti con alcune di queste Outlook o alcune di queste cariche dello Stato allora lei sa sette Lerna presentarono un pericolo nei termini della domanda posta dal Pubblico Ministero queste cariche dello Stato dal Presidente Scalfaro evidentemente
Pongo ai presidenti e la camorra sarà che non vengono
Un rovesciamento addirittura televisivi riguardo noi io le chiedo se questa
Questo convincimento dagli alte cariche dello Stato fu rappresentata faccio una domanda specifica persona può rappresentato al Ministro degli Interni Mancino come un attacco frontale alcune dello Stato
Ma il giudice
Lei immagine di sia stato ancora più preciso io questo trentadue è stato ancora più preciso quando venne sentito al processo in tribunale
Dille due marzo due mila dodici
Perché ha riferito non con un'immagine ma con qualcosa di più preciso
Stava parlando
Fino a pagina quaranta al Quirinale arrivano Ciampi e Mancino e ricordo che Ciampi era molto preoccupato ma anche molto disturbato dal fatto che disse testualmente
Ho fatto questa riunione nessuno ha saputo dire qualcosa solo il dottor Parisi ha scelto che ha detto delle cose intelligenti intellegibili gli altri erano dei convitati di pietra erano rimasti scossi non sapevano
La conclusione folle fuori quale fu che si ritenne ma ne conosco le motivazioni emidisco acque perché un servitore dello Stato di sostituire il solo prefetto Finocchiaro che era a capo insiste punto
Poiché in questo degli attentati andammo a Milano andammo a San Giovanni laterale mentre stava arrivando usciva il Santo Padre Giovanni Paolo secondo
E quindi con Ciampi con Mancino si è parlato moltissimi di questi accadimenti tragici che però mettere una gran preoccupazione perché sembravano designare
Uno scenario anche più pericoloso di qua c'è parola incomprensibile
Comunque io non dico quello che che ho inteso io ma corretto
Quindi lascio incomprensibile e di attacco al cuore dello Stato retorico sì
Riferibile lo confermo
All'ombra
Compleanno
Come
Possibile che io abbia usato
Preziose pur non avendo ancora
Antecedente al libro garantita rivendicare questo diritto
Non interessa no sono in quel momento ricambio al momento drammatico è arrivare a San Giovanni in laterano mentre esce
Il Santo Padre in quel tempo in quei giorni parlate in quel momento lei dice anche al ministro Mancino viene io questa attenzione la domanda
Lei conferma che viene rappresentato incominciano in qualcuna sale ora dello Stato c'è opposizione sotto questo profilo
In questa dichiarazione che ha detto adesso il pubblico noi questo potere
Potrà fare un'altra un attimo sono fossero dopo aver trovato a fare la mia posizione della revoca dall'opposizione è respinta in questi termini in questo momento non subito dopo le darò la parola alle potrà
Completare eventualmente anche con la lettura
Di ulteriori Panzanaro spesso intanto rispondo che il teste può rispondere sia effettiva ente pur rappresentato dal ministro Mancino vamp ma fu rappresentata con analoga quando è la fotocopia dell'anello
Verona sia e non ammetto la sua poi lei potrà fare le sue domande ulteriori
Consentiamo intanto la risposta del teste
Che in anni possa nel tempo che
C'era
Tra le altre questa ipotesi abbastanza
Rilevato prevalente
Di un attacco della mafia
Al cuore dello Stato benessere se ne parla
Vede di tutto quello che richiedere pacifiche tematica della
Prima ancora un anno prima della tragedia di giudici eccellente ripensare alle soglie a qualcosa che potrebbe avvicinare
Al rigidi alla rovesciamento addirittura un attacco alle istituzioni dello Stato
Lo indubbiamente
Erano fatti così gravi
Nessuno poteva escludere niente
Senta un'ultima
Domanda veramente io qui ho un'esigenza di chiarezza
A proposito
L'argomento Scalfaro di maggio
Di Maggio dottor di Maggio
Quando io le ho fatto la domanda poc'anzi non
Sul fatto se
Lei sapesse
Di qualche
Incarico ufficioso qualche ruolo ricoperto dal dottor Di Maggio nella vicenda della tentativo
Di risoluzione poi Tangentopoli lei mi ha detto no assolutamente ma d'altra parte che cosa c'entra
Che cosa che cosa accentrerebbe di maggio lei ha detto l'acqua per un magistrato
Io le le aggiungo che intanto è un magistrato da tempo distaccato all'ONU a Vienna come esperto di narcotraffico ancora
Prego onorevole
Però poi quando la stessa domanda piena le hanno fatte i difensori
Lei ha dato una risposta
Diverso di maggio era
Era stato
Collega di quelli del Pubblico Milano quindi adesso non ricordo le parole precise ma è probabile che
Che costato avessero discusso del tentativo di trovare una soluzione politica Tangentopoli che però non fu quella la prima si parlava essa come stanno le cose a noi interessa capire se di maggio
Prima di diventare
I diventare vicecapo tanta
è comunque interlocuzione col Capo dello Stato
Per la vicenda Tangentopoli
E se sì
Lei se spiega diciamola ed ha perché mi consentirà non siamo esperti come lei non non ho nessun tipo di
Di accenno polemico in questo ma che diciamo per una soluzione politica si faccia riferimento
Ad una magistrato fuori ruolo all'estero ci sarebbe la conoscenza questo queste ultroneo
Abbiamo notato alla risposta quindi perché lei ha dato una rinfacciato possiamo costa circa secondo Rino l'ordinanza
Lo spostamento a rilevanza statutaria
Penso
è stato evidenziato contrasto che subordinate l'incarico desidero porgere l'avvocato Bonavina quale delle due l'avvocato Rovito faccia rispondere il teste signor Presidente resa
O le è sfuggito qual è il senso e sugli esistendo fittizio
Allora
Se posso provare a riassumere lei rispondendo alle domande del pm ha detto non soltanto di non sapere se mai ci fosse stato sul problema Tangentopoli una qualunque interlocuzione tra scalpore di maggio
Ma ha aggiunto che sarebbe stato irrituale o comunque
Detto a che titolo avrebbero potuto
Rispondendo alle domande dei difensori alle legittime domande dei difensori che invece ha detto cosa diversa
E cioè di avere saputo che comunque c'erano state delle interlocuzioni sul tema Tangentopoli tra Scalfaro di maggio prima che di maggio mi disse nominato vicedirettore della
Qual è la verità del suo ricordo perché non è però al suo ricordo facciamo appello appunto
Boh difficile comunque ricordo propende più per la seconda
Veritiera
In un periodo assolutamente antecedente essendo egli avesse nessuna relazione con la nomina di maggiore riaprire
Allora ci fosse stata alcuna interruzione
E quindi posso ritenere che venendo da Milano
Avendo conoscenza specifica dei magistrati del pollo potesse aver parlato
Non
Della sanatoria
Allora parlarne in qualche misura che poteva agevolare ricorso dalla giustizia
Però non mi risulta perché non ero presente e non ho avuto nessuna parte in questa vicenda decessi citando tendopoli dopo ricordo soltanto una cosa che può essere
Ci giuro sopra che Presidente Scalfaro che è sempre negato
A qualsiasi possibilità non sua certamente quindi anche del Governo che vorreste chiudere il caso o alla depenalizzazione logo in queste ore in questi giorni si parla largamente ritornare
Ricordo la domenica precedente
L'incontro tra avvenuto a casa nessun altro che una domenica ramato
Abolita Spadolini
A proposito di questo famoso decreto-legge
Problema si dice chiaramente
Tale c'era stato detto io non lo ricordo precedente una
Chilometrica un articolo di Scalfari sulle pubbliche diceva
Purché
Restituiscono il maltolto
Ammettono
Le loro colpe
Si può pensare anche ad evitare la galera
A
Barra B telefono investiti personaggi dei posti occupati
Questa può essere ospite però irriverenza rifatto che il Presidente calcolo di fronte a quel decreto legge dice altre volte no
Però si pose il problema molto
Delicato
Punto di vista costituzionale e poesia riproposto di recente per il caso Englaro decreto-legge voleva fare Berlusconi quello Berlusconi
E che si era per il Presidente della Repubblica si oppose
Programmi rincaro di potere da parte del Capo dello Stato
Rifiutare la firma
Ah onde eventualmente
In quanto il Governo ha tolto da sotto direi di fermarci qui perché non è necessaria una problematica già avevamo affrontato l'argomento del giorno Romano dall'avvocato percentili prego
No Presidente era solo per chiarezza di tutti siamo qui per ascoltare che il teste sì allora come ho già detto che c'era uno scenario pericoloso
E che che metteva una grande preoccupazione di questa si parlava che nessuno convocò mai ministra mancina personali deleghe una interrogazione quelle signora inverno affermazioni interni abbiamo verificato
A sé pongo una domanda al teste se lei si limita a riferirci quello che abbiamo è quella che hanno
Dai sette ai nove all'ordine del giorno non ebbe
Ora dello Stato in ogni caso in ogni caso quella
Scenari pericolo torniamo a calcolare nella stata
Ernesto ancora chiamava l'unica dobbiamo ammetta che nelle allocazioni onori ma era soltanto in un momento decisivo in questo momento vuole fare domande d'esame razionalizzare
E allora fermiamoci qui avvocato Romito regola
Una specificazione mi scusi
Perché
Con riferimento al collegamento dal quale si è
Parlavo Padova dai vertici dello Stato tra
Le bombe del luglio
Il novantatré il
E la mafia dietro quelle bombe volevo sapere al teste se c'erano elementi per escludere che questi collegamenti generava presenti
Nella relazione che fece il capo della polizia Parisi
Quello che
Ciampi definì l'unico non convitato di pietra ma più ricco che esposi in maniera intelligente una persona intelligente e convincente alcune tesi
Se questi collegamenti già non fossero presenti in quella relazione che fece Parisi al Comitato della Pubblica di di sicurezza nazionale che si riunì quelli in quel momento
Qua dentro universalmente non lo ricordo perché il mio ricordo si riserva al fatto che il Presidente tuttora Ciampi era toppato ed anche
Contrariato da questa quindi nessun ricordo si ferma commento diciamo rimarrei diciamo di ma non sa campi ma non so se
Quale fosse il contenuto di quella esternazioni giornalistiche conoscenza
Esterno non è a conoscenza va bene e allora credo che ci possiamo fermare qui con l'esame del teste grazie dottore più fondi
Beh io non pretende la domanda proprio perché oltre chiedo scusa
Rettore
Indi incappate qualche contraddizione tra virgolette dovuto depredata tempo trascorso decine d'anni
E anche ad intervalli tra una gamma dell'altra io
Ripete le dettaglia ingenuamente chiedo dieci all'ora
E chiedo oggi e possibile ad ogni buon conto anche
Per così membri Agriconserve tra le carte
Che mi riguarda riesce questi atti vediamo se questo voi lo sapete avevo noi confidiamo tra l'altro che siano alla sua ultima deposizione
Che non venga disturbato ulteriormente perché
Riesce valutando e devono provvedere alla dizione
E allora
Poi questo quello lo sarà esaminata successivamente ma d'altronde
Per quanto riguarda il dibattimento gli altri sono pubblici
è chiaro il punto
E quindi sono specifiche anche anzi sono anche registrati trasmessi
Ritengo da Radio nazionali quindi ne potrà ne può avere cognizione tranquillamente anche ascoltando le
Fa una radio nazionale che il regista regolarmente tutto l'anno si tutela si chiederà quaranta
No no però per la la registrazione audio fatta da questa radio ma poi ne parleremo in altra sede
Valbesa nessuna autorizzazione
Prego
Alla Corte grazie a lei
Gode di qualche no no assolutamente
E allora a questo punto noi dobbiamo procedere al però dire
Di fare una una pausa
Candidature
Necessaria ripresa da parte di tutti allora direi che mezz'ora ci vediamo o se va bene per tutti ci vediamo alle due e un quarto per riprendere
Con confronto udienze sorpresa
Nel sito esterno vi pare ma se l'avvocato folli è ancora presente
Tu e signor presidente l'avvocato Foti ancora presente in sala e si fermerà al fino al termine l'udienza avvocato posso chiedere glielo perché Celli quindi penso all'ufficio programmata che avrebbe un impegno lei si fermerà fino al termine l'udienza
Io finali fatte o meno un quarto
E allora
Avvocato Granata allora pazientare
Possiamo
E non abbiamo abbiamo nel sito di
Millino avvocato Renzo
Sempre a Parma altro sito però
E residente in aria
Lei in ogni caso resterà
Va benissimo mettiamo tedeschi allora la Biella designiamo d'ufficio anche per Bagarella in questo momento così l'avvocato Cannatà visto il suo impegno Po
O allontanarsi targa
Resta quindi l'avvocato penso
Anche per Bagarella che peraltro è assente quindi non è necessario alcun collegamento col sito perché ha già rinunziato
Alla prosecuzione dell'udienza allora dobbiamo procedere adesso confronto vediamo di fare entrare
Il dottor canali
Il maresciallo Scibilia
E allora Maresciallo lei prenda posto lì
Prego prego si accomodi
Nella costruzione un po'scomoda
Seedorf
Ci dobbiamo
Però se le viene stretto ma possiamo provare
A una
O allora vediamo eventualmente troviamo un'altra sedia un'altra
Semmai può provare nel frattempo che ha introdotto canali lei può provare costosi della gente logico avevamo il microfono c'è un un pulsante
Proprio perfetto e l'elusione
Cerchiamo allora di dottor canali
Dove canale buongiorno anche a lei
Prenda posto allora lì
Allora innanzitutto io devo ricordare che entrambi siete stati già sentiti come testimoni quindi avrete già pronunziato la formula di impegno a dire la verità e che io ovviamente mi devo ulteriormente ricordare
Quindi l'impegno che aveva assunto
Già in nel corso di questo dibattimento vale anche per le dichiarazioni che perché oggi il renderebbe in particolare a seguito delle testimonianze che entrambe le del resto non sarebbe rilevati dalla Pubblico Ministero e su questo poiché il suo appunto il confronto
Alcuni ponti quindi evidente disaccordo tra le dichiarazioni che sono sapere da voi è prese
Si tratta di due oltre a nord di tre o quattro anzi possono quattro
Un sì in cui è stato rilevato un certo disaccordo che quindi noi ora affronteremo punto per punto io vi chiederò quindi i confermare o meno quello che avete dichiarato nelle precedenti
Occorre udienze che non abbiamo avuto
Allora il primo punto è quello riguarda l'episodio della visita Lipari che sarebbe avvenuto il tredici quattordici aprile mille novecentonovantatré
Anche sulla data poi qualche cosa
Dovremmo dirla perché risulterebbe dalla informativa del venticinque luglio mille novecentonovantatré
Si parla di una visita fatta il quattordici aprile
Il dottor canali ha parlato del dell'indomani di Pasqua del lunedì di Pasquetta che dai loro ad altre
Se dopo il beneficio di inventario da una verifica fatta su internet mi risulterebbe Maroni commenta smentite
Cioè
Quell'anno
Un ruolo introdotte
Nel novantatré la parte accaduta il giorno undici aprile
Dodici doveri e quindi dodici sarebbe da lunedì la perquisizione del quattordici aprile ci viene detto ora qui non è tanto importante se l'undici del dodici del lunedì ma poi come vi dirò
Entrando più in dettaglio
Capire se in quel momento vi era stata o meno
La perquisizione di cui si è parlato per blocchi fatta dalla polizia
Nel momento in cui c'è stato colloco ma sentiamo un po'più di dettaglio perché il il problema dell'ALP disaccordo su questo punto concerne a parte la presenza o meno al capitano parente che non è
Affermato dal maresciallo sibila non ricordata negato lo ricordava Ugo Canali norme non è importante questo invece sulle ragioni di tale visione sul contenuto del colloquio
Allora per quanto iniziando proprio dalle dichiarazioni del dottor canali
Dobbiamo partire dalla domanda che le perché lei ha fatto in quell'occasione il Pubblico Ministero il dottore Di Matteo grave che ha preso le mosse appunto da quanto riportato nell'informativa del venticinque luglio mille novecentonovantatré
In particolar modo ricorda il Pubblico Ministero c'è scritto a pagina sei l'informativa dove c'è scritto la stessa giornata quindi quattordici aprile
Il maggiore Mario parente del ROS dei Carabinieri di Roma il maresciallo Giuseppe Scibilia comandante in sede vacante di queste sezioni si recavano in Lipari
Riferire alla signoria vostra
Destinata ad un'informativa da lei dottor canali dice il Pubblico Ministero
Dell'intervento che vi era stato quella mattina da parte della Polizia di Stato e che vi erano indizi tali da ritenere che in quei luoghi ad opera del sodalizio criminale indagato venisse tenuto nascosto il noto boss latitante Benedetto Nitto Santapaola
I carabinieri dice ancora come se lo scrivo e quattordici aprile due di loro quindi maggiore parente maggiore disciplina la vengono a trovare allibrarle visto la polizia
Ha fatto un'operazione ha fatto dei controlli delle perquisizioni noi abbiamo elementi tali per ritenere che in quei luoghi fosse tenuto nascosti Nottola boss latitante Benedetto Nitto Santapaola
Allora io le chiedevo di oppure se era se le ricorda avvisa i carabinieri eccetera ce ne andiamo alla risposta che ha dato il dottor canali
Ha detto andai a Lipari a Pasqua in quelli del novantatré ricordo che mentre ero lì per lì venne il maresciallo esibiti ricordo sempre adesso parente ma non me lo ricordavo nettamente ecco non ricordo assolutamente che mi dissero di questa circostanza
Parliamo evidentemente la questione è stato da Paolo
Mi dissero che la polizia anche la polizia aveva in corso indagini e compagnia bella perché loro come al solito pensavano che ci fosse Santapaola eccetera
Ma assolutamente in questi termini no anche perché se non ricordo male quella fu una perquisizione per blocchi quindi come essere al limite poteva soltanto convalidare non so nemmeno se lo convalidata aiola convalidata la DDA perché quello sì era uno strumento proprio parco per latitante per produrremo pragmatica non ricordo per nulla che il ministro questa cosa
Ma perché avrebbero dovuto ma non aveva neanche senso vengono libera dirli guarda che la polizia ha fatto delle operazioni
Guardate quando ve lo dico io cosa faccio non ricordo assolutamente ricordo anche questo propongo importante guardi che probabilmente i CPT avvenne anche con un'intercettazione da parte del mare se non ricordo male più che dirle di questa cosa
E non sono mica troppo sicuro che venne un'idea che ben il lunedì dell'Angelo sale parto era il lunedì dell'Angelo Re possibile che avvenne
Aggiunge poi più avanti sempre nel corso dell'esame
Quando il Pubblico Ministero lei chiese se le chiedeva se va notato questa discrasia del fatto che il loro apporto al venticinque luglio novantatré
Si affermava invece che
Era stato informato e lei risponde quando dove scibile emendarli pari
No questa la domanda il Pubblico Ministero
Pulizia raggiunge conducibile venga liberalità lì per le disse che aveva acquisito anche delle sue confidenti facendogli ascoltare la telefonata l'intercettazione del cinque aprile e già il cinque aprile una certezza Santapaola eccetera
Lei risponde no nella maniera più assoluta nella maniera più assoluta anche perché non è una posizione dove l'arrivo Presidente lieto
O uno ricordavo che
Ci fossero state delle confidenze questo il punto mi sono distratto un attimo
La domanda qual era la domanda quando scibile penna Lipari le disse che aveva acquisito anche dei suoi così evidenti facendo di ascoltare la telefonata all'interno di intercettazione del cinque aprile e già il cinque aprile la certezza che Santapaola
Ultimo che possa
Andrei di quel luogo e le risponde no nella maniera più assoluta nella maniera più assoluta anche perché non era possibile che allora mi parla su Santapaola come oggetto delle loro indagine arresta capo io gli spinotti delle intercettazioni
Perché non competeva a me farlo e non mi disse minimamente questa cosa presto per quanto riguarda le dichiarazioni
Del tutto canali che innanzitutto le chiedo se lei conferma con una precisazione
Ricordi quasi si costruiscono un anno ricordo la visita della maresciallo Scibilia
Non ricordo il maggiore parente perché nemmeno del solo lo ricordo forse non è tenuto un altro sottufficiale comunque erano due sicuramente ricordo
Ed sul punto devo non dico modificano precisare ci fu
L'accenno alla
All'operazione la polizia e di
Una recente Sibilia lo dico preoccupato ma perplesso su questa
Forse anche quel pupazzo questa attività della della polizia che rischiava ovviamente di andare in conflitto con
Lì loro da
Io non potevo farci niente demenze forse l'idea era che io avessi coordinato la polizia su quello su quello acquisizione ma nella maniera più assoluta anche perché alla perquisizione il Pedrocchi ripeto che non ero assolutamente
Detenuto né tanto meno la norma prevede non ci fosse un avviso una
Comunicazione al pubblico ministero ricordo anche
Perché è uno dei due punti su cui riflettevo poi alla fine della scorsa testimonianza a dir la verità mi è venuto anche in via di mandare una una nota Bergomi spero ma ho immaginato di ciò che è stato il il confronto e lo prendevo
I due punti che mi lasciano particolarmente perplesso delle
Delle domande del del pubblico ministero per alcune questo sulla visita
A Lipari su quale ovviamente poi però voi pensate poi quella della
Del cinque di l'Inter citazione del cinque di aprile
C'era il giorno prima poi della della sparatoria tant'è vero che quando alcune questioni non mi contestò fece presente che il cinque intervenuto quella
Ente citazioni io dissi bene ma la domanda successiva e
Era quella
Del sette sì è vero ci fu un accenno del maresciallo Scibilia questa attività della polizia e ci fu un accenno preparato
Tant'è vero che questo accenno fu con riferimento proprio a quell'attività di ricerca del posto Paola
Credo allora che si parlò di queste perché dalle quell'informativa ed è questo il punto poi del
Del disaccordo non l'ho avuto il banco rileggere dilazione del Mar Giallo Sibiglio però
Se le ci vuole anticipare signor ministro come siamo che ci fu la frana che ci fu la accenno alla a questa perquisizione per blocchi guardate
Credo che
Fusato un'operazione tipo occupazione del territorio qualcosa del genere
Per cui rileva alcuna preoccupazione della la poca del del maresciallo Scibilia e del carabiniere creduto
Con l'uso questa
Presenza massiccia della della polizia nella nell'ambiente che INAIL nel territorio di Barcellona che poi
Il il grosso delle sue indagini come detto
Più volte probabilmente aveva anche ma questo con una ricostruzione sposto la
Intenzioni Santapaola esca fuori discussione e ho detto in tutte le immagini se ne parlò in quell'occasione perché altrimenti andiamo un po'avanti così volevo affrontare anche le dichiarazioni apprendere violazioni che poi ha reso il maresciallo Scibilia
E possiamo andare quindi già al nucleo della questione perché il maresciallo civile nel
Nella sua nel corso la sua deposizione vado un po'a questo punto per sintesi visto che già siamo entrati
A un certo punto ha detto io sono andato lì che ho detto tutto canali ancora intatta la possibilità che Santapaola torni la
Evitiamo che altri non dico che i colleghi abbiano fatto male assolutamente quelli no eccetera eccetera
Quindi sembrerebbe da queste dichiarazioni che ci fu
Ho affrontato proprio l'argomento lo ricordo assolutamente che fu portato questo argomento di Santapaola domani accresciuta bene maresciallo civile mi disse la polizia ha fatto perquisire giorni per blocchi stanno occupando
Il e territorio mi chiese anche se
Avessi coordinato io quell'attività nello dissi che non controlla lo coordinato minimamente quelle attività non mi fu accennato
In quell'occasione
Ogni fu mai accennato e nessun'altra occasione venite citazione del cinque aprile mai attiva dei tarocchi è un altro caso che forse cosa volete sempre dilazionare i saluti indicibile dice questo sto dicendo qual è la ragione per cui
E allora sono andato al dottor dal dottor penale ho raccontato esattamente questo fatto questo che il dottor penali nel posto dove Santapaola è andata non sono stati fatti accettamento nomi caso perquisizioni perché quel luogo è rimasto incontaminato probabilmente una regione c'è eccetera eccetera
Quindi le innanzitutto maresciallo conferma queste dichiarazioni
Lei conferma interamente questa diversa lei non ha memoria sto in base a cosa è stato così incontaminato
Incontaminato il luogo dove erano state fatte le intercettazioni
Assolutamente no retribuito scusa cioè
Credo questo argomento nella dichiarazione del maresciallo Scibilia
Affrontato in maniera tronca ante crederebbe il passaggio a pagina cinquantasette del verbale del maresciallo Scibilia
Che costituisce davvero unico collegio che vediamo Gran Sasso
Pagina cinquantasette della deposizione del maresciallo
E allora
Quando lei è andato da canali
Gli ha detto che avevate la certezza della presenza di Santapaola risposta di CBM a cento
E il pm sicuro Scibilia certamente come è noto e dal riconoscimento della voce
è un tetto dove e del riconoscimento
Sede dove è andato
Del riconoscimento della voce tutto tutto con certezza
Dopo c'è una sono abituato a terra con c'è un ulteriore passaggio era quello che ha mi ripromettevo ancora non era arrivato al punto
C'è un ulteriore passaggio in cui dice sono andato là per raccontargli e per pregarlo perché lui si adoperasse
Perché noi non potevamo farlo questo quelle francesi anche se mi è consentito reintegrare dopo
Che è stata letta
A nostro parere nel cuore
Con loro la deposizione di CdA
Il punto preciso è stata fatta anzi era già stata fatta al dottor canali il giorno prima udienza del quattro giugno due mila e quindici tra le altre pagina centosedici un'altra domanda al Pubblico Ministero
Le chiedo se la sera stessa del cinque aprile il maresciallo civile del ROS avesse fatto ascoltare quella telefonata da un suo compie
Conosceva Santapaola avesse avuto la conferma piena libertà della persona e la sanità Paolo
Abbiamo visto cosa ha detto il maresciallo civile che il giorno dopo chiede disse anche questo particolare il dottor canali ha dichiarato assolutamente no no questa cosa assolutamente
Quindi del nostro continente esterno pubblico ministero confini etici di
Canali no nella maniera più assoluta ma non l'ha nemmeno sentito dalle cronache dei giornali non questa cosa no
Sì allora quella resa possibile hanno di non avere queste conferma Cuore Nero meravigliarsi dottor perseguiamo delle se così fosse stato non avrei avuto bisogno insiste ne richiede la presenza
De colonnello
Non avrei avuto nel lago da questo la cui poi arriverà necessità di chiedere agli operanti dell'hospice conto ha ragione
Di quell'intervento su Terme biglietto non credevo assolutamente ad Aglieri ma se avessi saputo che ci fosse stato Santapaola perché scientifico ed eccezione non avrei avuto nei Nissim ho bisogno di insistenza che Nicastro chiarezza su quello che avevano fatto
Vi sarebbe già stato molto chiaro fin da allora cercavano Santapaola quel pudore ma dando il via
Lasciando
Io intanto
Chiarisco
A beneficio anche
Di elemento storico
Chiarisco il motivo per cui
Noi siamo andati là
Siamo andati al dottor canali primo per la stima
Che io ho avuto sempre e continuamente
Anche se in questo momento ci troviamo su posizioni
Un po'di scordati anche se il dottor canali ora ha detto che di ricordare infettivo parlato
Della vicenda Santapaola
Al di là dei termini ad avere degli uomini al di là di tutto quello
Che io
Ritengo di aver detto niente
Io ho detto
E di quello che ha recepito il dottor canali che si trovava presente
A all'Italia
Con la signora
Sì sia appartare di poco
Io conosco sono in grado di riscrivere perfettamente la signora
Quindi o la certezza assolute non solo certezze assolute
Sono esco mentalmente regaliamo avendone contestualmente il credo questa è una circostanza non abbiamo bisogno di comprare gli organi
Tutto quello che io
Ho detto
Io sono in condizioni di ricordarlo perfettamente
Ma hanno era
Come ripeto
Una
Sorta
Di necessità
Di ordine
Tattico
Quello di andare
Dal dottor canali
Perché
Visto che l'unico posto
Dove in effetti Santa favola che era andato tutti gli altri sono frutti di invenzioni
Di elucubrazioni l'unico posto
Era quello
Laddove
Non è stata fatta l'acquisizione
Perché
Non è stata fatta la perquisizione
Io ritengo
Ci sia un motivo e che motivo
Al momento in cui io chiesta lei
Lì di
Che poi
Io li faceva
Attraverso
Il maresciallo
Anzalone
Perché dottore Canali sa
Che io ero impegnato
Nell'altra
Importante operazione
Che era quella di via Loredana uno
Con la DDA di Messina
D'altro canto
Quello era un momento in cui riesce avendo la certezza che la Santa Paola c'era soltanto ad attendere nient'altro
E allora
Quando abbiamo visto che
E l'aria
Era stato intasata
Per cui
Questo sì poteva essere
Un motivo per cui Santapaola potesse ne siamo diventati overlap ampiamente però mi pongo
Decidere di andare via o di mettere a fuoco un altro particolare però se nel momento del colloquio
La perquisizione c'era spesso della polizia
Qualcosa sapendo del quattordici c'era stato non c'era stata io credo io la scorsa udienza e le ho fatto anche una domanda precisa e specifica queste
Le ho detto quindi in quel momento il colloquio tutor penale la prescrizione di cui ha parlato il pubblico ministero non c'era stato
E lei risponde non c'era stata credo che non ci fossi nella informativa invece abbiamo letto richiamava Valentino l'informativa non l'ha fatta
Quindi vorrei accordo è che quella lei ha avuto un giorno in cui l'asilo in quei giorni ora non ce l'avevo
Finire questo colori
Non è quel concetto giacciono avvertono scorso dentro il piano però voglio dire quale è previsto che il dottor Luigi qual è il motivo io sono stato lì
Esclusivamente per invocare
Lì l'intervento del dottor canali
Perché essendo il titolare dell'inchiesta
Avesse potuto chiamare
E la polizia senza creare uno scontro tra noi e la polizia
Perché la polizia faceva
Io non so per cui per quale ragione la polizia stesse lavorando la so soltanto che sono andate a tutte le parti meno che
Ne posso dominata Baule andare
E allora due sono le voci
O
Qualcuno ha dato le indicazioni
Negli altri posti
Che
Soltanto non sapevamo e naturalmente la Procura
E
Impuri ma cosa assai importante
E come mai non abbia dato
L'altro non l'abbia dato
I l'indirizzo
Delle nell'obiettivo più importante
Non andando c'è una ragione
Perché al momento in cui noi andiamo richiesto di mettere sotto controllo
Quella utenza telefonica
Quelle quelle case indicato
Cioè non era la soltanto se la Loggia Vernon
Ne volevano e vogliano farlo vorrei ora veramente il regista volendo adesso questa cifra non si sta discutendo
Comprendo contro le organizzazioni io non sto dicendo nulla sto dicendo come sono andati i fatti e allora
Io pregare dottore canali perché
Potesse chiamare perché sapevo quanto in effetti dottore canale
Tenesse buoni rapporti sia con noi con la polizia
Lei era un fatto
Di contestazione assolutamente no
Era
Una sorta di preghiera
E per pare debba quale fu allora la risposta del dottor avevo detto alla parallela risolvere perché posso fare
Per il Giubileo sua saturazione che avrebbe fatto numerosi o non blocchi non c'entra proprio niente il venti le perquisizioni sono state fatte
E in maniera indirizzata
Precisa indiscutibile
Quindi il dottor penale assicurazioni in quell'occasione che si va in modo che avrebbe potuto fare così in maniera
Però all'indomani
Ecco perché io dico tredici quattordici io non posso ricordare novanta del
Però all'indomani ci sono state
Ulteriori perquisizioni
Ulteriori
Quindi quello che avete soggiorno Evian varie io posso utilizzare un termine anziché un altro la realtà e qui
Che ci sono state delle perquisizioni quindi prima di quel colloquio e dopo il comma uno prima no
Perché prima c'era un intasamento dell'aria
No abbiamo delle perquisizioni
Dopo avere ulteriormente l'orchestra qualche ho usato impegni impropriamente questo termine
Dopo c'è stata l'acquisizione
E questo naturalmente ma manco il resto poi ha determinato
Sa cosa perché ma lui avrà riferito queste tre colleghi perché anche se non arrivassimo informativa l'informativa sarà stata guidato da qualcuno che sarà stato informato da chi sarà presente nella mente nell'informativa si regionali Elena Maria non perché voce si dice si dice che il già c'era stata quella meditato i Consiglieri dodici va verificato la legge perché che differenza c'è nessuna volti nessuno può ricordare l'informativa si dice che il giorno della visita vi era stato quella mattina dall'intervento da parte la politica sia vista perché vero indizi tali da ritenere che in quell'ossia dopo il suo sodalizio criminale indagato venisse nascosto il noto Boso scritto nel verbale del centro quindi ne parlano utenza avanzata senta una circostanza vi sono diverso da quello già malamente
Essendo stato quel luogo non visitato
Poteva se non ci fosse stato
Questo
Questa visibilità
Che poteva quindi mettere sull'avviso Santapaola andarsene
Chi si sente abbandonato non si torna
Questi
Indirizzi va bene vediamo se vuoi inserirlo nell'articolato
Ascoltiamo
Sto seguendo il filo logico del maresciallo scende ma
Sì
Fosse venuto prima vuol dire che sapeva
Che la polizia stavo facendo delle perquisizioni e so se
La polizia e carabinieri che comunque erano
Abbiamo quindi sulla vicenda di Santapaola questo fuori
Discussione in generale
Perché venire
Prima tutta che ma ce lo sapeva delle perquisizioni
Perché
Venire dopo a dirmi veda cosa può fare le perquisizioni sono ci sono già state cos'altro potevo fare
Nulla
Ricordo invece ma settecento maresciallo Scibilia e e sento la
Quello del dell'informativa credo di ricordare che l'ICE tenne sulla tarda mattinata proprio non mi ricordo più con chi maggiore parente non ce lo presente onestamente
Bene sua terra mattinata che aprendosi francese è stata l'operazione di polizia si era già stata io cosa potevo fare quel Ciulla
C'è una preoccupazione l'idea io avessi
Coordinato
Queste attività vincoliamo niente lavoravo più con il rosso
Che non con la polizia
Io non avevo detto figuriamoci alla polizia di fare di fare delle perquisizioni per blocchi tranne in un punto dove io avrei saputo Cicero Santapaola e si arresta non non avrebbe saputo no
Attenuare manco lei lo sapeva e chiama corrente vedevano la sacralità del penale non c'era tra le sue carte non c'era neanche indirizzi grande maresciallo di grazie
E grazie maresciallo però lei locale nato di averglielo detto marescialli
Prego lei ha dichiarato di aver gliel'ho detto dove
E non lo potevo dire meno ha dichiarato di aver glielo
Tutto sì dove si trovava come le ho posto ho detto nel posto laddove
Lusinghieri l'unico posto dove Santapaola era stato
Non ci sono state
Ne nessuna
Non ci sono perquisizioni non ci sono state
Neanche le cose che c'erano stati altrove per cui
Era probabili visto che dalle dichiarazioni dalle
Dalle intercettazioni che noi continuavamo ad ascoltare vedere delle voci che noi continuano ad ascoltare c'era la certezza che esaltava avalla continuava a rimanere in loco
Dove non lo sapeva
E quindi il noi c'era più
Chiede legittimamente l'idea
Di andare dal dottore
I canali
Tenere
E
Pregarlo
Di vedere un po'come si potesse
Risolvere questa cosa poi
Il quello che ha fatto la polizia io non lo so e quali sono le ragioni non li conosco e quindi le intercettazioni sono cioè le due posizioni sono già state ruandese
No soluzione scusi da lui maresciallo che il tema
Il confronto logistici e il giudice non credo lo semmai alle faticosamente sono a Roma la parte introduttiva sicuramente sì adesso farò fare delle domande anche a voi perché il giusto
Che su ciascun punto anche voi possiate fare delle domande
Per molestando da parte di tutti gli automobilisti è stata gestita presumo sarà anche per gli altri punti ma poi
Ovviamente dove spazio anche alle parti perché le fasi sono che lei appunto illustra le precedenti dichiarazioni chiedo confermare quel trovava c'è stato questo confronto con le parole e comunque che anche le parti possono poi lo chiederò anche voi non sarà sul pubblico ministero che può intervenire evidentemente perché anche le parti innanzitutto non possono avere
Interesse a precisare
O richiedere
O sollecitare
Precisazioni su punti specifici
Diversi
Sempre ricompreso nell'ambito
Signor Presidente ma per rispondere un po'quello
Secondo me enumerato ricordo dottor canali
Io ieri sono andato a cambiare aria andando
Cioè all'Italia che non è arrivarci ho dovuto vendere ricitata quindi se sono andato là era pecche c'era alcuna ragione più
Che barricano
Sicuramente non nella
Dei falsi concedere una
Un'autorizzazione di rinnovo assolutamente no perché
Tutto questo era
Per tutto questo era mi dica che non è così per tutto questo era abbiamo dato il maresciallo
Il maresciallo sanzioni quindi se io sono intervenuto e per salvaguardare quelle
Quella residua speranza che c'era e noi
Di
Vedere tornare in quel posto saltava quindi c'è una cosa talmente elementare
C'era o non c'è ordine dell'uno e l'ho detto prima è una linea
Nulla di grave in un periodo proceda preoccupato del maresciallo proprio per la presentazione di oggi
Scusi io aveva avuto la notizia
Una notizia che riguarda
Un patto
Che benzine stava con che cosa
Con quello che stava accadendo subito dopo la guerra
Alla vecchia mafia barcellonese
E Chiofalo che lei sa bene
è un'indagine
Fatta da me
Una volta che avevamo saputo che c'erano
Una nuova leva
Che stava
Prendendo
Lo scettro
Delle delle di tutte le operazioni
Quando per la prima volta assieme a questa notizia
Io ho saputo
Che i nuovi leader
Erano un certo
Non
Da un un lotti incerto apocalittico che
Di cui io nulla sono in rosso è un certo Senna americano di cui io non la sapevo
Ma manco gli altri se avevano
Però poiché io sono riuscito a vedere delle foto
E nessuno credeva
Si evocano maresciallo però non divaghiamo perché vi sono temi diversi l'abbiamo affrontato nell'esame non sono oggetto del confronto
Vediamo se su questo punto sarebbe doppiamente io le posizioni sono abbastanza praticate vediamo se ci sono non vorrei che ovviamente grazie ribadire
Una richiesta
Al dottor canali
Se lui
Sia prima della visita Lipari del maresciallo CPT
Sia a seguito della sia immediatamente dopo aveva informazioni
Ho precise di dettaglio o anche solo generiche sulla presenza di Santapaola
Nel sito che sappiamo
E se
Ebbe notizia in relazione a questa presenza anche dalla sparatoria
Del giorno senza
Sotto questo
Non ripercorrerlo precisa assolutamente no tant'è vero che quando c'è la sparatoria
E mi precipito materne indicatore la prima monete che dire spese e quelle del via ieri ma se io avessi saputo
Perché l'avevano sentito il cinque perché mi avete detta
Voi
Che adesso se che una sentenza resa da bar avrei detto signor
State cercando Santapaola
E loro non avrebbero avuto motivo di vini stiamo cercando ieri
Se avessero saputo o se fosse a conoscenza che io avessi saputo dal presente al San Paolo perché non l'avevo detto
Questo prima
Quando arriviamo a manovre tornando alla visita all'IPA no no no assoluta allora la preoccupazione era quella
Della occupazione della del territorio poteva anche pensare che adesso
Sotto sottomano una ricerca di di di abitanti ma non si era ancora fatto il nome di Santa Falotico uscirà poi dopo
Nelle informative
E non certamente
E attenzione che se è vero vero è
Che
è stato il quattordici stiamo parlando di una settimana dopo la sparatoria
E quindi una settimana dopo la sparatoria avrei contadini si ricorda quella sparatoria cioè
Siamo qui
Hanno occupato
Militarmente la polizia
E invece non mi hanno detto questo per così come non mi avevano detto della sparatoria delle dalla dell'intercettazione del cinque di aprire
E
Io cercavo la ragione di quella sparatoria e contiamo a chiede di parlare con Mori
Cosa che
Ecco che punto al quale arriveremo a un'altra domanda se mi consente
Sul filo dove è andato troppo oltre
Non abbiamo
Su questioni no no non potrà qualche cosa frasi o quello che mi pare assolutamente incredibile ricoveri dottor
Canali possa continuare ad insistere nel patto che e il
Il motivo addosso a giustificazione della sparatoria
Non è assolutamente
Conducenti
L'hanno sbagliato e solamente sbagliato
Non certo perché stiamo navigando a Santapaola che a sessantacinque anni e quella cena ventuno
L'orgoglio
Cosa l'ho detto io colgo Expo hanno sbagliato
Però lei come fa
Annegare credibilità
A uno pianista Dorina maresciallo influisce voto del confronto non è avvenuto l'omicidio mi sta a noi meno Alparone questo tempo compro una domanda che mi era sembrato che ci sono carenze se ricorda onorevole lei ha
Ha mai saputo
Se l'attività di polizia sul territorio del mediatore
Quindi di occupazione del territorio quand'PS da parte la piena si
Di occupazione del territorio come dice il maresciallo nelle perquisizioni sia stata un'attività
Delegata da una qualche autorità giudiziaria
Autonoma assoluto credo fosse una passo sicuro che fosse un'attività autonoma a me non sono mai passaggi lei ha mai avuto ha mai avuto contezza del risultato dell'esito
Di queste attività per esempio sotto il profilo di
Né perquisizioni da convalidare sequestri da convalidare non mi ricordo e l'ho detto già l'altra volta non mi ricordo di urgenza
Sia
Io non avevo
Allora ricominciamo resa scusi no rinunciamo pesava però nell'era
Nell'albergo rilevazione
Lei ha indicato come appunto riaprire o mi fa
In armonia con i vari
Laurea visione coloniale e lo dico anche ai nomadi non riguarda l'episodio di cui stiamo discutendo perché dobbiamo capire se in quel
L'episodio quelli Curley preservarla consistente presenza
Rispetta le perquisizioni ci sarà un atto ufficiale della polizia e dell'acqua
E quello che abbiamo una informativa vero l'emigrazione numero rimangano contrastare della polizia quella con i vari nella
è grave Lomelo numerazione siamo completare la domanda a porre in essere non Laura località dell'ovvero ho detto già l'altra volta non ricordo nemmeno se passavano per per la convalida sono fuori dalla
L'approdo un po'di tempo non so nemmeno
Penso che ci sia fosse necessario convalida certamente non era
Certamente non era necessaria una per gli autori di una preautorizzato ai ragazzi e attività e attività autonoma dalla della polizia non sapevo nemmeno tanto che sono il maresciallo
Civita dicendo
Assolutamente non sapevo neppure che era stata fatta
Non ricordo cosa però dottor canali lei sa che poi sono stati presi
Tutti quelli che erano in coinvolti nelle indagini sono stati portati al commissariato di Milazzo
Questo nel nostro no no questo voi lo sa e non dà per certo
Se non lo ricordo non lo ricordo sono assolutamente
Eterna e non è così
Allora vediamo se i difensori tengono porre qualche domanda come Presidente un'altra domanda parte il pubblico ministero campionato compreso il pubblico ministero
Io volevo fare una domanda al maresciallo Scibilia
Poc'anzi
Li abbiamo letto quello che lei ha
Affermato con grande certezza
All'udienza del cinque giugno due mila quindici quando lei è andato da canali gli ha detto che avevate la certezza della presenza di Santapaola Benedetto scelto
Ha detto anche che addetto al dottore canali del riconoscimento della voce delle intercettazioni del cinque aprile il dottor canali nega recisamente
Io volevo dirle rispetto a questa che
Lei afferma essere stata l'informazione che avete dato che lei è arrivato a Lipari al dottor canali
Lei
Ha comunicato
Ai suoi superiori
Di aver dato questa informazione al dottor canali
O addirittura è stato incaricato dai suoi superiori
Di dare questa informazione al dottor canali cioè lei dice io c'sono andato da dal magistrato
Che aveva disposto le intercettazioni e io ho raccontato che avevamo riconosciuto la voce di Santapaola
E che quel tale riconoscimento era stato suffragato dalla certezza di quel continente in cui ha parlato
Do per buona la sua dichiarazione
In questo momento non è il momento e la valutazione del momento della specificazione il fatto che lei avesse
Riferito queste cose al dottor canali
Lo ha
Detto ai suoi superiori
O addirittura ricevuto incarico dei suoi superiori di
Informare il dottor canali
Dottor io mi pare di aver
Chiaramente detto in data cinque che
Per io Peretti il ruolo
Perché per il grado
Ritenendo che quello che andavano a chiedere avesse bisogno dell'autorità di un qualcuno che stesse un po'sopra di me
Io rossa mandato il maggiore parente a sostegno
Sì e non ultimo quello rischi non risponde non sta rispondendo all'onorevole allora il Pubblico ministero sulla conoscenza partecipò alla superiore no no no non non del della visita a Lipari
Del fatto mi scusi mi lasci capisca bene laddove la domanda
Lei dice il cinque aprile io telefono ammonì timori ne prende atto e dice
Aspetto ci pensiamo noi no
Allora
Il fatto che lei il dodici tredici o quattordici aprile vada dal dottor canali e racconta
Che è stato
Il cinque aprile intercettata la voce di Nitto Santapaola
è una decisione che prende lei
Di informare
Il dottor canali
Perché lei siamo rimasti al punto
Che lei dice ho avuto l'interlocuzione con Mori che mi ha detto va bene
Adesso ci pensiamo poi lei
Seguo le sue dichiarazioni vada dottor canale egli parla di queste intercettazioni le chiedo
è un'iniziativa
Autonoma sua di parlare dell'intercettazione non
E ha detto il maggiore parente viene per dare forza alla nostra richiesta per
Per sempre per trascinare lontani ma il fatto di informarlo che era stata registrata la voce di Santapaola il cinque aprile
In quell'ambiente è una decisione sua
è una decisione che lei
Prende e che viene
Condivisa dei suoi superiori o è un ordine utile dare il suo utilizzo suprema come noi c'era con me il maggiore Mario in rappresentanza del rosso
Non basta quindi quindi che cosa
Quindi era un ordine
Perché lei dice
Sale se lo scopo era quello di spontanee fonatori otteneva aspetti se non si sovrappongono le voci se lo scopo
Io
Mi baso sulle sue dichiarazioni
Se lo scopo era quello di non si capisce se è di evitare o di stigmatizzare comportamento che non stigmatizzare
Sì nel senso di di cercare di centrare morire essa un come ammonimento delle azioni
Però lei l'ordine non crea lei fa di chilometri perché tanto vanno opporre una galleria questore cose che
Per lei e doveva succedere questo no quello che ci dice da un'informazione precisa sotto non era
è stato ormai a cui era utile intercettato Nitto Santapaola
Questa informazione precisa questa decisione di informare precisamente
Addirittura col dettaglio la conferma del confidente
è un'iniziativa sua
è un'iniziativa concordata con i suoi superiori
O di iniziativa dei suoi superiori per cui lei viene incaricato
O è un'iniziativa estemporanea quando lei si trova a Lipari per altri motivi dice pure delle intercettazioni Santapaola sottordinati
Io
Ho detto che questo episodio
E trova diciamo la sua ragione nel fatto che
Noi
Vedendo
La polizia sul luogo
Presentava anche
Mandato
A farsi a quel paese
Anche quella minima speranza che noi abbiamo avevamo avuto dal momento che sentivamo come in effetti le stesse persone
Teneva una Santa
Maresciallo istroveneto altrimenti non riusciamo manutenzioni più usato è il punto dolente fissato una sollecitazione sua richiamare Roma per dire ma noi andiamo a vedere quale alloggio e
C'è e quindi hanno mandato maggiore malamente e quale periodo come il quale non è che sapeva volto naturalmente a Panama sapeva che avreste informato ovviamente dottor canali vigente locuzione prima perché
Il dottor Calamo ovviamente nutrono D'Alema cornamuse difensori invece vogliono fare qualche domanda su questa questione
O passiamo al successivo
Comunque
Solamente una cosa visto che
Dottor canali parla di intercettazioni di richieste di proroga intercettazione o lei ricorda signor firmata una il tredici aprile
Così non non me lo posso ricordare lei ricorda se la se seppur trasmessa una nota da parte del Procuratore della di Barcellona Pozzo di Gotto alla SIP con contenuto proroga intercettazioni
No non posso ricordarlo si sta spingendo a proposito non posso ricordare questo fatto non era pensare regionale interessato coinvolto anche il procuratore visto che no beh ma essendo io in ferie può anche darsi che qualcosa abbia scritto il il Procuratore però senta non ricordo assolutamente di di
Di una nota scritta dal procuratore in quei giorni ricorda se comunque quell'intercettazione cui fa riferimento riguardava sempre
Il procedimento per locale migliorarlo
Sears ricorda chi diede la prima primo decreto autorizzativo rispetto
Sempre con quella diciamo causali omicidio Alfano il primo provvedimento autorizzativo con riguardo all'uopo
Di cui parliamo cioè all'utenza intestata uniti incidere quanto riguarda quella via via Verdi eccetera eccetera se il problema Presidente
Laila facendo l'esame comunque tempo non stiamo parlando più dal punto di arrivo colloqui di Livorno perché non è allora zelante
Siccome
Siamo fuori allora il confronto il confronto si vada in una loro età neppure serviva
Come dedica diede l'incarico io mi sono meravigliato
Della dottor Prato
Nelle precedenti dichiarazione ha ipotizzato una
Alza il pubblico ad errori medici bisogna venne anche con l'intercettazione da proprio
Quindi la domanda è pertinente per cercare di arrivare
Ricostruita io non ricordo
Non ricordo esattamente IGP King citazioni fu a firma evitato una vita molto breve rimanemmo forse col
Mense andammo in caserma dei canoni Adami mandiamo rimane chiaro siamo rimasti Mainardi Mauro si si
Non non è con piacere la signora mi sembra
Era così breve non so
Di scorie la domanda e altrettanto breve l'argomento è l'avvocato era sulla prima eccetera sulla prima per cercare una lingua sia proprio del dottor dopo l'omicidio bagno no no era sulla prima intercettazione
Anzi avente ad oggetto l'utenza rispetto alla quale mi sorge
Diciamo questa necessitanti avere proroga era evidenza nella quale
è stata sentita probabilmente questa voce che in base al notizia confidenziale
Lo evocato capito la domanda tutte le intercettazioni che mi esibivo sottoposte dalla dal ROS e anche dal
Alla territoriale navigato che va a sei milioni euro finalizzati all'indagine Alfano
Che poi fosse un contenitore in cui se fosse uscito come può infinito un traffico di droga di di di Antonione lanciare un appello sulla conoscenza o meno della legalità giusto ma non so
Allora vediamo che ci sono altre domande altrimenti poi dopo quando l'ho detto anche l'altra volta dello zio Filippo delle fotografie di una media ne abbiamo parlato la volta scorsa necessario ripetere
Avvocato Mila doveva fare qualche domanda anzi dottore se ho ben capito con lei
Escluso ovvero se abbia mai parlato di Santapaola assoluta
Non
Non in termini è assai e a Barcellona o enti a me miliardo
Chiaro
Euro non è che di Santa Palomba parlasse come se non si parlasse di
Dia ieri io piuttosto degli altri latitanti dei rapporti tra criminalità organizzata barcellonese e quella di quella catanese o quella palermitani che autonomi Santapaola usciva a ogni piè sospinto idee ma che ci fosse un'attività specifica che avessero già sentito addirittura la voce
I Santapaola nella maniera più assoluta nel maniera
Più assolto oppure ho voluto
Precisare questo in apertura
Questo questa visita del maresciallo
Scibilia
Perché poi
Proponimenti ricordi siti si costruiscono e in effetti è la vera preoccupazione
Del maresciallo Scibilia sull'attività della polizia ma che io avevo però messo nella contrapposizione fisiologica direi tra forze di polizia
I carabinieri su chi arriva prima fare delle operazioni tenga presente che la la polizia aveva sul sull'omicidio orfano i già nell'aprile del
Del
Nell'aprile del novanta ed è una posizione molto marginale aveva
Aveva una posizione molto marginali vero è
Che con l'omicidio al palo si scatenò
Tutto un'attività di di prevenzione l'avvocati che io l'ho già
Conosciuto Sendi salgono l'americano ma canadese era già riconosciuti dalla forze dell'ordine e la polizia
Specie quella perquisizione anche per dare
Come dire un po'di movimento
Alla l'obiettivo di ragione loro presenza non potevano scusate se lo dico faceva bene sostanziose i carabinieri per la zona
Contrapposizioni fisiologica però volevo azione riflessione avvocato mi chiedo se perché lei sentito in questo processo detto pagina quarantatré
Per tutto questo periodo e Rossella presso il maresciallo Scibilia
Forse anche per invogliare mia ridare le intercettazioni anche se per me non usciva niente sull'omicidio fanno dice a ma dottore sa siamo anche vicino
Possiamo prendere Santapaola ci siamo vicini è
Quattro conferma questa dichiarati incerto
Proprio l'ha detto è chiaro che nei miei discorsi si parlava anche di Santa Palma si parlava anche di
Ribadisco di di agli e ritengo lo dico per per invogliare che era proprio questo semmai se ho detto e di non mi avrebbe invogliato il predetto Elide facciamo l'operazione non per invogliare
Ho dato niente Grassi valorizzando a Paolo penale
No era impossibile parlare della mafia barcellonese senza fare dell'accordo Santapaola l'ultima domanda è questa una parola
Lei ha parlato di quelle informativa che poi le fu data dalla rossa lei trasmise alla DDA relativamente al traffico d'armi
Sì nel corso della sua deposizione scorsa lei è stato comprensibilmente anche ha detto insomma Lino non mi avevano l'ho detto ancora di aver ascoltato Santapaola ecco le chiedo solo se ricorda che quelle informativa è del ventisette marzo novantatré
Non ricordo la data del primo ve l'avevo messo ai primi di maggio se non ricordo male alla qui però certamente siamo fuori ovviamente allora non ricordo male formativo forse nella filiera della fine di marzo del
E io però
Orografici lo stralcio e tutto manda e alla DDA di di di Messina e i primi di maggio va bene abbiamo a questo punto altri difensori intendo intervenire
No
Allora passiamo andiamo avanti sul secondo punto che forse quello di contrasto più eclatante diciamo
Si riferisce alla richiesta da parte del dottor canale rivolta al maresciallo scibile ad incontrare parlare personalmente con il colonnello Mori
Per avere spiegazioni riguardo all'accaduto del sei aprile novantatré e sulla risposta del colonnello Mori riportato al maresciallo cd
Allora il dottor canali ha sostenuto di aver richiesto più volte tale incontro e che infine al maresciallo scibile agli riferite il colonnello Mammone non sarebbe venuto perché non intendeva parlare con un magistrato leggiamo le dichiarazioni esattamente
Resa in proposito
Avvenne che dopo questa richiesta venne dopo qualche giorno Scibilia quale dissi che sapeva già
Che io avevo chiesto di parlare con modi dice ma adesso non ha tempo ma sicura interverrà è stata una operazione operazione così estemporanea parroco rosso verrà sicuramente morì però verrà verrà
Due tre quattro volte tornava sempre Scibilia
Dico guardi marescialli voglio parlare con il colonnello c'è poco da fare
Finché un giorno prima del ventiquattro venticinque aprile perché lo colgo con lui così la mia richiesto forse dopo perché si finché Scibilia Menis
Morì non ha intenzione di venire a parlare con lei perché lui non parla con un magistrato questa cosa mi colpì mille fastidio a livello personale
Mi diede fastidio a livello processuale a livello istituzionale però a quel punto dovevo scegliere o se fare un incidente diplomatico convocare morì a testimoniare oppure andare avanti con queste sciocchezze
Che avevo in atti ho deciso di andare avanti e forse dopo l'estate se non ricordo male ho fatto l'archiviazione per il tentato omicidio in danno di investire fortunato posti in essere dagli Stati arrosto però morì non si fece vere
Pubbliche sia private
Ripeto la domanda specifica la risposta per trasmessa tramite Scibilia quale fu
Le rispondo dottor penale non ha intenzione di parlare con lei
Forse aggiunse anche perché morì non parla con i magistrati
E con un magistrato
Però mi disse non ha intenzione di parlare con lei perché io gli avevo fatto la richiesta poi più avanti Mori non parlo con un magistrato si è più corretta questa mole non parla con un magistrato si Simoni non parlo mezzaluna tempo di venire a parlare con un magistrato l'avevo riferito a me però l'espressione di Scibilia era questa Mori non parla con un magistrato è chiaro che quello riferito
Il maresciallo esibire invece
Su questo ha una posizione assolutamente negativa in particolare
Rispondeva a una domanda all'avvocato Mila avvocato Mila chiedere senta in merito alla vicenda questa intermediatore il dottor canali le disse mai che voleva parlare con il colonnello Mori
Per avere spiegazioni sull'accaduto
Risponde Scibilia mai
Poiché viene fatta una domanda ancora è necessario chiarirlo quindi se le ricorda che canali abbia sollecitato una qualche spiegazione
Da parte del grosso degli accadimenti al giorno sei chiedendo di parlare con il colonnello Mori o con altri le risponde assolutamente no
Viene chiesto ancora chiese ma è una relazione a lei per Europol canali per esempio su questi fatti risponde ma discorsi che ho rappresentato così come è avvenuto
Ancora poi c'è una domanda all'avvocato migliori dice sì quindi specificamente il gol canali non le disse mai voglio parlare ho intenzione di parlare proprio specificamente con il colonnello Mori la dichiarazione una risposta disciplina anche questo caso tranciante a me mai
Ma lei conferma questa dichiarazione ai
Il collega
Il mio interlocutore nasce si
Non so qui però e qui vi rendete conto che abbiamo incontrato veramente assoluta allora
Però forse può essere risolto andando a cercare qualche verbale
Delle dichiarazioni del colonnello Mori
In qualche processo o in qualche testimonianza e la cosa mi colpì ancora di più morì disse chi sapeva io avevo mandato chiamare
Ma chi
Non veniva a parlare con me perché io dirlo uno che parlava troppo sui giornali se andate cercare qualche dichiarazione avesse da Mori troverete questa dichiarazione
E la potete trovare e io avevo come interlocutore civica perché poi capitano Ultimo e
E gli altri tornavano apatico conchiglia voglio parlare comunali
Sapevo di poterlo chiede insomma
E Mori non per
E disse in qualche processo non non non sono andato perché canali era uno che finiva sui giornali
Non lo so possibile ossia
Prego eccetera siamo qua per ascoltare io al Presidente mi scusi dalla sala numero nove di Padova
Prego avvocato folli Federica lascia la sala pertanto chiediamo la disattivazione del collegamento Grassi viene designato anche in questo caso l'avvocato dobbiamo proporre in su
Bravo quindi pagina viene designato d'ufficio l'avvocato Renzo
Chi si trova nell'apposito allora prego non è stato in qualche articolo Provincia o il
Qualche articolo di stampa qualche riflesso di
Di intenti ma loro quanto risalire un po'i tempi questa precisazione di Mori che non era venuto da me
Io lo uno quindi potrebbe essere una dichiarazione resa in un processo ma no no no no è sicuramente un processo ma in un processo puramente in un processo
Sicuramente
Maresciallo prego
Signor Presidente
In quel momento più tornare
Aveva in animo di rinviare a giudizio di chiedere il rinvio a giudizio
Del agli adulti
Ora
Lei se sono solo lui almeno avessi detto voglio parlare con il capitano
Con il generale Mori
Io
Avrei risposto in questa maniera
Basta così
Non c'è più a sopportare il piano riterremmo rigore degli autorevole corrisponde come non idonei a lei ma lei non me l'ha mai fatta così una mai nella maniera più assoluta
Dottore canale
Ci conosciamo molto bene
Si
Ma stiamo scherzando ma veramente
Ma veramente sta scherzando
Lei a metà c'è una cosa di questo tipo
E io
Da stupido perché sarei stato uno stupido
Ricordo ancora il suo imbarazzo non ideologica e lei mi ha chiesto
Avvio superiore
E soprattutto ancora e più
Coglioni mi scusi
A dire
Quello che non abbia messo che l'avesse detto
Il generale Mori
Aveva detto nei suoi confronti ma stiamo scherzando sì ma allora pensando proprio così dei quaquaraquà
E mi lamentai anche con i maggiori qual è il fattore età non
Non siamo ricordarlo
Siamo delle persone perbene e soprattutto educati conta lei voleva dire l'operazione esso non è un problema di educazione no
è vero si permetteva a dire lei chiama con un procedimento che hanno i contratti di ultimo
è quello diceva ambasciate ma io parlavo con lei non con Mori con lei parlavo e dicevo voglio parlare tumori
Marina non a lei ammessa notano la maglietta
Lei ha favorito situate le dichiarazioni di Mori vuole sapere perché mai adeguata devono e non serve
Io non so se
Moria partono non ai giornali che leggono i giornali noi giornale ha detto in un processo
Come testimone come imputato non è venuto a parlare con me e non a me
Io non li rivuole esclusi marescialli ma
Gommoni lei non ha mai neanche minuto ma che se lei avesse detto io
Che sono
Uno morti che ama la conciliazione
Ammesso che ci fosse stato
Un motivo distratto
Ammesso che ci fosse stato
Io
Avrà infatti in maniera
Che ci fosse stato un incontro chiarificatore
Per quale motivo aveva lui nei confronti suoi soprattutto in un momento delicato come quello
Ma questo non lo so come non lo so e locali sono rendiamolo chiediamo l'omonimo abbiano tutti invece
E lo ha già detto alla generale va bene credo che su questo punto il contrasto è tale che non sia
Necessario fare
Alcuna domanda
Da da parte pozzetti sono ovviamente siamo qui per ascoltare ma in giardino allora passiamo al terzo punto
Quello sull'iniziativa se da parte del pubblico ministero ovvero da parte la polizia
Di utilizzare il procedimento relativo all'omicidio Alfano per proseguire intercettazioni in ordine alle coste del barcellonese
Al dottor canale riferito che lucidità sollecita la propria del situazioni in corso nell'ambito le indagini per omicidio Alfano e a richieste da cross alcuni mentre il maresciallo Scibilia
Ha detto che la Sezione anticrimine anticrimine di Messina di cui faceva parte non si occupo delle indagini mai Alfano le dichiarazioni in particolare allora andiamo subito
Dico no perché ad interessarsi di questo delitto è stato il Nucleo investigativo di Messina insieme alla compagnia di Barcellona
Ordine territoriale non l'anticrimine
E che dunque ha detto il maresciallo col dottor canali a suggerire di inserire le indagini cioè che la Sezione anticrimine sino a noi perché noi sulla mafia del Barcellona es nel procedimento l'avvio del domicilio perché poi
Poiché altrimenti non avrebbe potuto prorogare l'attività di intercettazione le parole in particolare sono queste
Poiché l'attività che stavamo conducendo non lasciava preludere a buoni risultati e allora il dottor canali suggeriti inserire perché altrimenti proprio per venire alla sua accezione altrimenti non potresti ulteriormente rinnovata l'autorizzazione di inserire in questo contesto l'indagine anche l'omicidio Alfano
Questa cosa è stata fatta in noi qualche quanto ho detto che noi non ci siamo interessati al del Papa spiego subito visto che quell'attività ed è in corso lo stava andarono stava dando i suoi gruppi
Per questa ragione era destinata ad estinguersi perché non c'erano e allora per evitare che tutto questo accadesse dottor penali della titolare delle indagini
L'omicidio fanno Consiglio dice se no possiamo tirare scorfano potrebbe darsi che magari noi abbiamo uno e da quel momento l'indagine le richieste vengono fatte anche per questo credito
Quindi il viene chiesto quindi anche sia l'omicidio
Hanno sia mafia risponde Scibilia che quello era diciamo l'interesse prioritario
Per voi del ROS violazioni Scibilia certo quindi queste sono dichiarazioni anche qui il contrasto mi sembra abbastanza
Poi non posso evitare di un'area in particolare al barile che il dottore Canale Civico
Prego
C'è stato un momento in cui
Questo tipo di attività
Che si fondava soltanto su alcune notizie fiduciari che non avevamo avuto tendenti con mi rivedo ma non perché voglio rivedere a chi ad accertare come stava formandosi la nuova mafia
A Barcellona non era sufficiente
Niente il dottor canali
Ma non tanto
Quanto del dottor Minutoli chi era in quel momento
Oggi
Per cui il dottor minore c'è scritto io non sono disponibile più se gli elementi sono questi
In Toscana
E io apprezzare
Anche se non ho parlato direttamente perché non Manduria vive
E e ha detto Pato è una nuova relazione ECC una nuova relazione fatta ammiro le vele varchi così cerchiamo può invitare un qualche spunto per il dottor Ferrari
Sì dottor canali questa cosa navetta attraverso
Perché condividendo io lavoravo
Attraverso di esso il maresciallo sul salone che era meglio che curare a questo aspetto e allora dice fate una nuova relazione un mio fatto una nuova relazione che il dottor canale può andare a leggersi se il dottor canale per
Una questione
Storia posso anche sbagliarmi
Dove si diceva quanto fosse necessario il dottor canali
A quel punto è stato talmente
Bravo
E noi abbiamo apprezzato ICI quali che facciamo dal momento che Abdullah siamo con l'omicidio Alfano mettiamoci anche adesso perché se dovesse essere una questione di mafia
Noi potremmo avere qualche dato nell'ambito di questi
E così è stato inserito l'omicidio e così sono stati rinnovati
I decreti
E attraverso questi nuovi
Questi nuovi decreti siamo arrivati all'individuazione del posto
Che non è
Un indirizzo in cui non è un fatto che riguarda chissà quanti anni
Riguarda soltanto tre ore in tre giorni
Dottore verranno non ho capito io cosa ho detto sul punto però perché io ricordo di a abbiamo detto che
Quando parte
Partono i dati sull'ICI orfano verde l'attività tecnica ci avvaliamo dei mezzi di alloggi perché la territoriale ma neanche forse il nucleo
Ogni reparto operativo aveva gli strumenti che aveva
Non ne aveva
E
Non c'era ragione
Per sbiancare i telefoni c'era un omicidio c'era stato omicidio da un bisogno integra gli elementi di reato non dei gravi elementi di responsabilità per andare avanti su undici dodici Costanzo
Vigilio perché ero fuori dubbio che poi all'interno della
Della indagine su Alfano
Potevano uscire anche altamente vicende
Tant'è vero che uscì quella sul sulle armi insultarlo danni che manda il a Messina era assolutamente fisiologico
Ma sicuramente non era intere
Se il mio in quel momento cercare
Prove dell'esistenza di un sodalizio mafioso lo davamo per assodato ma al più sarebbe stata rinviata
Certamente ore potuto fare un
Io una richiesta al mio oggi per
Per un quattrocentosedici bis
Radicare già operativa all'epoca
Ricordo il punto specifico avete agli atti allargare
Le indagini lì c'è un atto meno ma non poteva essere quattrocentosedici fissano quattrocentosedici bis perché non quattrocentosedici misti perché uno avvicinarlo
Che tutto aveva meno che in quel momento
E manco dopo finalità di tipo mafioso no perché
Io ricordo bene che lei facendo le indagini con Fonti del motore venne a proposito dell'omicidio lei inizialmente
Ha avuto probabilmente perché questi sì che erano stati
Delle imbeccate che l'aveva dato la buonanima di del giornalista lei ha rivolto la sua attenzione
Personale
Dove ha fatto
Tutta una serie di accertamenti mandato in galera un giudice in quale voi è stato
è stato
Dopo scarcerato senza nessuna
E senza nessuna incolpazione quindi quelli erano le ragioni per cui lei pensava potesse essere
Successivamente
Poi
E
Emerso nel panorama delle investigazioni che avevano fatto i carabinieri Barcellona
La presenza di un certo momento
Il quale era ad uso
A ad uso alle
Alle piccole droghe
Allora questo ha detto che si sarebbe poteva parlare
Ieri vi svelare
Quello che stava avvenendo a proposito di questo
Di questo
Troppo questo danno
Ma comunque che non vedeva coinvolto la la la droga
Coinvolta la grande mafia
E allora
Il dottor canali a encomiabile venti
Seguito questo tipo
Scomparendo tutto quello che c'era un patto
Ed altri poi è arrivato il patto
Che in effetti ad uccidere
In via Torre
L'uso
Il microfono
Senso persona fanno
Era stato
Quello che la RAI questi sono i fatti
Non c'è
Nessun mistero tutte normali purtroppo una sola cosa
La frizione nostra
Di avere perduto l'occasione
Dipendere salvata hanno preso i commi colleghi
E la voce ci sono i suoi progetti
L'indagine come ho detto altre volte l'unico compito all'inizio che si trattasse sul ci rimane
Forse per la lo storico voi periti dissero che era nata era un colpo
Sul piatto e sicuramente l'indagine
O almeno l'interesse Alfano per all'Aias le maggioranze ai lei questa sua convinzione non riconoscibile a vederlo a me ha rappresentato il maresciallo cipiglio ci sta dicendo che invece tutto al penale
Tutto pensavo tranne che a marzo
No questo abbiamo appena o se è così ma ci sono legati ho sempre sostenuto in Sardegna sono uno milione di mafia
E tant'è vero che con la Libia mi han detto ma per noi non è così però mai avanti se dieci invece la pista mafioso poiché o che trasmette gli atti miliardi ma poi fui applicato per questo
Omicidio dichiarata ero l'unico convinto che si trattasse di una pista mafiosa
E sostegni e alla l'accusa fin dall'inizio l'altra l'indagine ai esplosiva per nulla
Il Giunta dalla pista mafiosa
Barcellonese perché l'interesse della mafia
In particolare per
Un immobile che era nelle trattative
E con la S di interesse della mafia barcellonese con la mafia di Milazzo non c'era all'epoca una grande distinzione era fin troppo evidente tant'è vero
Che è vero che
Arrestammo
Il direttore uno dei direttori del dell'ai Presidenti e della insomma lo arrestammo immediatamente
Quanto meno insieme
Con Giuseppe Gullotta i capo della mafia barcellonese
Come no
Osservo
Oppure a ottobre ma per farlo nove ottobre
A ottobre abbiamo respirato ma in ogni caso
Servire con i prefetti questo fatto io fossi ricevuto dal problema mafioso
E qualunque cosa ed era completamente lontano da quello che era la presenza di Santa Paola
Oppure quella grande notizia
Che il dottor Carpano se la data al dottor canali
Originaria circa
Può tornare
Dalle ferie all'inizio degli anni e si dice Mario
Perché nel nord-ovest a Santa novero
Basta andare ad ascoltare
Le intercettazioni
Proprio lì
Indivia verte
Mi pare che siano giorno cinque o il giorno sei non ricorre il no
Va bene capaci
Centocinque
Io non cinque dove
Ognuno addirittura
Dove
Su richiesta
Dionisi il proprietario è il titolare dell'utenza proprietario dell'immobile il titolare dell'utenza eletto
Signor Filippo
Ma lei Arak misi quattro visita
Eravamo
Il ritenere
Credo Cacitti scusi
Ma che dice
Io sono arrivato qua
Giorno
Diciotto sì questa è la RAI il momento che abbiamo già parlato lo scontrino udienza insorgono collega il dottor canali solo perché
Lo dice l'interessato non è che lo dice
Chiunque accentua poiché il terreno Damone lago dopo centoseiesimo dopo una pentimento di alcuni catanese zero
Guardi io ero così convinto unico convinto e anche i carabinieri hanno compiti peraltro
Più voce la matrice mafiosa e l'ho tenuta fino in fondo
Va bene
Lì non c'entra qua su questo io mi ci sono domande noi andiamo
All'ultimo punto allora
Che per la verità potrebbe prevedere anche altri
Quindi non certamente ma comunque
Riguarda le riprese video foto negli anni una
Una una precisazione scusi a
Prego
Sul punto preferenza reso punto precedente questo nel
Ma volevo sapere comunque anche la polizia
Chiedeva intercettazioni
Molto con riferimento al un omicidio Alfano guardi credo che la polizia le abbia chieste all'inizio poi però non ne ha
Non non ci sono state a mia memoria a mia memoria anche perché era talmente poco fra la la sala ascolto dalla procura di Barcellona
O credo si chieste mantenuti per poco tempo non lo ricordo inciso sullo sviluppo
Comunque sempre di quel procedimento e logistica Cerbara novantenne che poi ci fu la prima rete dapprima informativa conclusiva fu del della polizia
Oppure i carabinieri perché però le ho già sentito che c'era buona cito che aveva parlato allora anticipare i tempi depositavano una informativo la prima informativa prima ancora dell'estate
Fu della politica
Va bene così avvocato Romito sì allora stavo dicendo l'ultimo punto riguarda le riprese video e fotografie effettuata nella pescheria olimpici e su quanto riferito a proposito di queste dal maresciallo Scibilia dottor canali
Allora dottor canali innanzitutto al ma sostenuto riferito io sono stato una fotografia che riprendeva Santapaola parlando questo dichiarazione ma dirò di più qualche tempo dopo già misure custodiali però fanno avvenuta andando in Caserma anch'io praticamente avvisato
E in caserma riordinato delle fotografie che io non avevo mai visto e che ritraeva una persona con la barba che mi fu detto da militare dottore queste Santapaola ha però
Ritornando ancora viene chiesto prioritariamente la vede in caserma e non ricordo queste foto buttate su un tavolo si stava fossilizzarmi il processo il dibattimento al parco
Che comincio tra l'altro nel novantaquattro qui nel novantacinque se non ricordo male e non prima di otto dieci mesi dopo i primi mesi al novantaquattro perché sto preparando dibattimento di Alfano più avanti eravamo nella caserma vicario il Barcellona ripeto saranno riordinando un po'le carte quindi tirammo fuori anche ovviamente l'indagine parte dai rosso
E uscivano queste fotografie che ritraevano come diceva il Pubblico Ministero prima Santapaola con la barba all'interno della pescheria dei salvo poi quel c'è una parola incomprensibile
Le viene chiesto ancora espressamente in quell'occasione le fu detto che erano fotografie fatte col con il al Rossi in questa indagine
Dottor canale risponde sì certo certo
Ancora domande ma non c'erano in quel momento presenti militare rosso le risponde no nove vede queste Santapaola no no assolutamente il maresciallo scibile invece per ha sorvolato ero sua parte
Ha negato che sarda Paolo sia stato mai visto e ripreso all'interno alla pescheria ogni undici mesi la domanda dell'avvocato Mila in questo caso
Avete mai visto Santapaola presso Pescheria di Orifici dichiarazioni Scibilia mai
Ancora quale viene chiesto ricorda se in queste riprese video furono estrapolate fotografie che rappresentavano che raffigurava un soggetto poi riconosciuto con Santapaola applicazioni civile con certezza matematica perché li guardavamo sempre ventiquattro ore su ventiquattro su ventiquattro Santapaola non è mai andato l'accusa
Le viene chiesto ancora quindi anche dopo dico anche quando fu arrestata avete riguardato reso possibile accetto con sicurezza ma poi
E noi la voce non conosce non conoscevamo forse saranno nella trascrizione esatta ma la faccia sì
Le viene chiesto ancora siccome il dottor canali di era riferito di aver visto personalmente delle fotografie che raffiguravano Santapaola barra all'interno di questa pescheria lei ricorda se esistevano fotografie
Dichiarazione ancora visibile guardi io questa è una cosa nuova per tre
Quindi lei conferma il maresciallo CBM anzitutto
Che
Lei ha avuto un apposito ad esaminare tutte le riprese avete pur lo fanno in quel periodo io non esaminare ne conosce perché non esami anche allora perché le chiacchierate innescare
C'era
Io quando parlo in prima persona perché tale la fiducia che ho degli uomini per cui come se l'avessi fatto io questo non significa che io abbia
Esclude
Quindi i gli uomini stavano ventiquattro sul ventuno quattro alcuni a vedere a osservare
E ogni volta che c'era la presenza di un qualcuno oppure telefonicamente c'era
E che era sospetto oppure telefonicamente
E c'era un incontro
Con qualche altro
Indegnamente veniva attivato il numero del mobile perché
Facesse apparire
Un normale controllo quello che non gli serviva per conoscere chi era questo soggetto con cui veloci veloci
Questo era il compito
Gentiluomini
E io non potevo minimamente discutere su quello che
E quindi mi faccia capire la sua affermazione questa sua matematica certezza si fonda sul fatto che prima
Sia dell'arresto di Santa Palomba consegnata ma rappresenta una persone che muoveva
Altri lo debba quindi allora letizia dicendo oggi cose Gallo io non l'ha detto la volta scorsa che è successo interrompo fatto alcun accertamento per verificare se quelle riprese fatta all'interno abbiamo rilevato ieri i colleghi hanno sì di un'area quella matematica certezza si riferisce anche a questo
Il cavallo eccessiva
Radio
I ragazzi
Mano a mano che avvenivano visionavano
Quello che stava accadendo
Nella
Perché lì e nella pescheria non è avvenuto nulla che potesse ricondurci a Santapaola
Nei mesi che io avevo l'ha avuto la notizia
Ecco nonostante
E e quindi ecco abbiamo continuato a Padova
Ecco perché poi ci siamo spostati
Sull'altro obiettivo che era un obiettivo uno
Poi è stato quello di tutti
Dottor Carlo
Se ci può dare anche la coreografa Yacout sulle persone presenti che le mostrano queste foto qualche come al riguardo il nucleo operativo di di
Barcellona
Che superò
A individuare le persone basterebbe ma io non sono avvenuti vogliono immagino anche sono rimaste sarà messo al mandato che si sì perché
La IVA allora per fare questa queste fotografie il ROS prese
O carabinieri preso una una
Rettifica
Una è casa proprio di fronte alla pescheria non molto lontano dalla dalla caserma dove peraltro c'era il qualche generale del
Dell'operazione queste poter finire venivano anche stampate via
Faccio non ricordo chi fosse il
Carabinieri fotografo che anche stampava perché è un problema in bianco e nero
Questa fotografia che mi fu mostrata credo fosse una come al solito avevano una persona con la barba all'esterno della
Nel Pescheria
In una
Non bianco e nero non non molto grande poteva essere non lo so venti per dieci ricorso a vedere era ingrandita indossava uno una specie di di di giaccone indire dirimpetto
A un'altra personale
Si vedeva
Discorso se non ricordo male
La la strada che fa angolo con con la pescheria quando mi fu indicato
Fu detto questa persona Santapaola
Se residenti così lo riconosco se è stato un Giacobbe
Era riconoscibile io fosse
Proprio neanche mai visto tante il futuro questo esatta
E di una una una fotografia India anche lo ripeto
Precisa
A all'esterno
Diciamo sullo sull'ingresso Stella
Del resto io è un signore
Con la con la giacca di Desanti sopra la giacca
In sostanza mi sentivo sulle genere
E stava parlando con la persona questo modo però non non ricorda il collaudo Progetto con cui stava parlando non riguardino o ho in mente uno dei fatti
Mio figlio ma lo faccio solo per per assonanza perché quella era la pescheria decadere fieri di disegni salvo che la frequentata anche Mario arrivarci
Non ho proprio sedi salvo l'ITC offrirmi disattende faldoni fiscale esiti
Per cui non non ricordo esattamente che perché ovviamente la mia attenzione sarà focalizzata su su Santa Paola quella persona
Che i carabinieri e viceversa Santapaola mi scusi volevo fare una legge per i veneti poi magari
A distanza di reperire incidendo al netto e poi credo che
Trattandosi
Di personaggi Chilla ridavano nell'ambito del Barcellona dice
è evidente che i nostri
Spesso fuoriuscivano a meno che non ci fosse stato saltava di cui
E come dire conoscitive tutte le fotografie del mondo
E e la stessa cosa
Vennero la guida era a fotografie diffusi in tutte le mani
Per quanto riguarda invece le altre persone che poi
Potevano non essere quelle
Che facevano parte
Del nuovo assetto
Criminale
Chi era
Diciamo io conseguente perché lui conosceva tutto
Barcellona
Che il maresciallo buono
Quindi
Soltanto lui continuano i due sinistre quello non è
Permangono Santa però venire
Santapaola buono comma Santapaola barcellonese bene
Dottor Carlo
Cerchiamo di essere concreti
Assaltava
In quel momento nessuno nella provincia di Messina l'aveva visto e vissuto
Ecco perché
Io
Ho pensato
Traendo spunto da un discorso che lui aveva fatto
Pagine aveva fatto riferimento a un personaggio e io risalendo a questo sono andato a trovare chi lo conosceva questa persona
Non
Non non ci sono altre storie soltanto questo mai da dove ci sono storie io dico soltanto che di questa attività su Santa Paola
Lo statuto
Abbia una sua
L'ha saputo lei come voleva sapere il tutto si è avvenuto il primo aprile
E nessuno sapeva
Il cinque aprile
E l'abbiamo saputo a sera e l'ho saputo qua e l'abbiamo saputo a sera
Perché
L'abbiamo usato una sera lei poi l'ha saputo perché al netto atti che io non avevo letto bene grazie sì è vero
Poi dopo ho letto l'attività macero civile a lei perché dopo letto attivato perché voi avevate vero cioè io sono venuto a vincolo che c'era la la possibilità di di di ridi vedere ospitato niente
Saltava io sono venuto a dire pensionati perché tutta sta storia di Santapaola si riduce
Il CIPE
Quando si sapeva
Che è stata sia uno un'ora
E all'indomani
Alle ore diciassette qualche cosa quando appunto si è verificato lontana dalla quell'incidente
Del quale rimasto purtroppo pubblico
Vittima il colonnello
Nascoste quanto credo che su questo non abbiamo altro aggiunge perché siamo ritornati tra l'altro indietro vediamo se ci sono richieste di intervento avvocato Romito prego
Pagina cinquantadue dottor canali domanda del
Pubblico Ministero
Verso la fine lei ha detto mi fecero vedere anche i carabinieri mettendo a posto la fotografia fino a persone mi dissero lei interviene interrompendo il pubblico con la barba
E continua Pubblico Ministero queste Santapaola le volevo chiedere dov'era stata scattata questa fotografia se a Barcellona ed è rispondere a Barcellona
Forse
Nella pescheria
Mi sembra che era sull'esterno della pescheria però forse nella veste di anomalo posso dare per per il G otto che era all'esterno della pescheria grazie
Lo posso dare per certo
Qualche anno
Se così non si racconta sempre lo stesso
Altre domande
La parte che sono allora possiamo credo terminare qui con il confronto grazie
O entrambi potesse andare grazie
E allora
Noi oggi credo che abbiamo terminato
Le nostre le nostre attività e quindi a questo punto mi scusi Presidente prima per potere programmare la la prossima udienza alle prossime udienze così come già annunciato stamattina
Volevamo avere chiara
La possibilità di un accordo acquisitivo che proponiamo
Alle difese
Si tratta
Della richiesta
Di un eventuale consenso all'accordo acquisitivo
Di una consulenza
Tecnica
Che è stata e trasmessa qualche mese fa alla Procura di Palermo alla DDA di Messina
E che è stata depositata è una consulenza e mi sento di consulenza è stata depositata già qualche tempo fa
A disposizione delle difese
Con la procedura del quattrocento trenta
In questo processo si
Si tratta di adesso non ricordo i nomi dei due consulenti ma
Volevamo intanto capire se c'è un accordo acquisitivo altrimenti ci regoleremo
Altrimenti per eventuale richieste di prova si tratta di una consulenza che
Autorità giudiziarie Messina ha fatto fare direttamente
Sui i nastri all'epoca erano proprio nastri delle intercettazioni ambientali
In particolare
Tra l'altro quelle dell'uno del cinque e del sei aprile di cui abbiamo lungamente parlato
I consulenti concludono nel senso che fin dall'inizio quelle intercettazioni al contrario di quanto affermato nell'informativa
Del venticinque luglio del novanta tre dei carabinieri erano
Perfettamente udibili e non presentavano
Fastidi nell'ascolto di in nessun tipo
Noi riteniamo che questo possa essere
Importante ovunque pertinente al tema di prova però prima di avanzare nuove nuove richieste eventuali
Chiediamo di di sapere se il collegio difensivo
Fosse disponibile ad un accordo acquisitivo che potrebbe diciamo accorciare i tempi di acquisizione del danno quindi diamo atto a verbale che il Pubblico Ministero propone l'acquisizione
Della consulenza tecnica la relazione di consulenza tecnica
Interrogativo seguito
Effettuati su incarico della DDA di Messina
In ordine ai nastri
Del
Intercettazioni
Effettuato il località Terme via Torre
E Barcellona forse saranno anche quel del pescheria maggio
Relazioni che sono state già
Messe a disposizione delle parti in effetti in un precedente udienza era stato dato
Comunicazione del deposito di questi atti
Ciò al fine di valutare
No di assumere determinazioni in ordine alla prosecuzione dell'attività
Istruttoria
Allora
Le parti Parte Civile innanzitutto sentiamo questi esprimono il consenso dando il consenso difensore Presidente
Allora
Quelle quella consulenza
A me sembra che riguardi comunque sempre argomenti che è vero che esso sta i trattati in questo dibattimento ma
Che con
Capo di imputazione dovranno nulla a che vedere
Non
Lo dico io insomma
Non so quale sia l'interesse a verificare se l'informativa del venticinque luglio
Siano informativa
Che Specchia raramente ripropone
Una reale ricostruzione dei fatti o se sia viceversa l'informativa dove hanno tentato
Alla presenza del comandante che rientra
Dalla dal suo incarico che ha svolto fino a quel momento se hanno tentato di costruire le vicende del commesso snocciola
Francamente
A me
Ho letto quelle delle quella consulenza
Risulta che non tutti
Le bobine erano perfettamente
Fase Lothar entriamo nel merito qui laringoiatra è necessario sentire consulenti ma se non avete questioni perché il tema sia entrato qui credo che tra l'altro è stato oggetto anche dell'abitazione maresciallo scibile che ci ha dei certamente non però male che erano era orientamento UDC era impiegato almeno quella relazione che al riguardo ci ha spiegato quali mediante l'avete interessi particolari credo che sull'acquisizione opposizione sull'acquisizione di queste consulenze ma non ce lo vorrei dire la verità lei non ci opponiamo
Il semplice motivo che già è stato snocciolato in questo dibattimento davanti
Del teste Valente
Remota le motivazioni per cui ha richiesto non avevo visto che lo
Pregiudiziale
Se voi arrivare ma per essere chiaro
Siccome il tema è ampiamente entrata l'alternativa è tra qui Sire questa consulenza o chiamare i consulenti a sentirli qua quindi allora valuti
Valuti meglio
Viarengo di valutare meglio perché veramente cerchiamo di raccontare un po'le attività se non c'è nessun contrasto su questa questione
Sul contenuto alla conto ed io non conosco mi pronuncia buio perché non conosco il contenuto se non avete questioni di andare a sollecitare un po'di
Precisazioni ai consulenti qui in questo dibattimento allora unica domanda che faremo insieme tutte erano perfettamente di ma sei
Già scritto lì come lei mi sta dicendo allora far venire i consulenti per dire una cosa che hanno già scritto lingue la relazione che ripeto io non conosco ma lei la conosce
Avvocato Romito
L'unica cosa che volete anche riflette io vi dico ripetiamola però avanti intendiamo lei
Non di nuovo se non ci opponiamo non è che venga che consente il PM qua cioè non a contare l'attività loro perché
Noi dovremmo
Contrapporre no
Una volgare lo potrebbe fare aggredita da rilevare
Per cui io direi ma a livello scosse
Quello di
Dire che c'erano anche altri intercettazione queste già detto in quella relazione questa opposizione mi sembra veramente sì ma urgente allora prove pervenire dietro al suo ragionamento rientra ultronea richieste del pm perché se già è uscito fuori che alcune erano perfettamente udibili
E altri invece no
Non vera perché bisognava noi ripeto non la conosce il contenuto di questa relazione non lo conosce dico base non ci sono questioni da approfondire rispetto a quel contenuto
Vi prego di valutare meglio e cerchiamo anche di
Non si dato che ripete due anni siamo impegnati già in questo dibattimento ne abbiamo ancora tante altre attività pratiche
Allo Stato supponiamo per questo motivo a valle perché allora poniamo a
Riteniamo che alcuni hanno detto insomma si oppone
Io presta il consenso
Sì tutti gli altri di difensori c'è l'avvocato Mignosi presente io mi oppongo per le stesse considerazioni lavorato dominato è ultronea aggiungo che come tutti ben sanno
Nel capo d'imputazione non si discute di questa vicenda non è neanche imputato Santapaola quindi è una questione anche un po'di principio perché io mi rendo conto che il processo è lunga già c'era però
E io vi pregherei le questioni principali italiana cioè siccome c'è un po'di natura da parte le questioni come cercare di accelerare i lavori siccome c'è un campo di imputati si oppone vedremo
Da lui quelle che erano stati chiamati a fare nessun appello tale questione solo di principio la mi lasci dire che vi pregherei di metterlo
A requisiti l'altra ma l'altra questione di principio il fatto che si tratta di una consulenza del pubblico ministero redatto ad altra procura senza l'intervento per esempio
Ivi particella quindi secca questi Donata questi la formazione Laterza però c'erano sette rilievi suo contenuto che ripeto io non conosco lasciamo stare la questione di principio no nelle redivivo contenuta Zezza volete poi chiamare consulenti volta dico altre
Fatelo pure ma la terza questione di merito lo ha già detto avvocato punito l'hanno chiarito alcune si sentivano alcune non per cui la richiesta del pm a nostro avviso è superflua
Visto che mi è stata data la parola ne approfitto per dire che noi mi riservo ma chiaramente alla ripresa di chiedere alcuni confronti su tematiche oggetto di questo processo alla luce della testimonianza del Consigliere Gifuni grazie
Va bene
Questo ne prendiamo atto ma fino a quando non vengono formulate allo diamo atto a verbale che c'è opposizione non c'è il consenso da parte dell'avvocato Milio
E dall'avvocato Romito nell'interesse dei rispettivi assistiti all'acquisizione
Della relazione quindi col Ministero a questo punto può regolare
E gli altri difensori in ogni caso ma anche dal consenso chi vuole pronunciarsi lo dica pure ma
Ma in ogni caso è un atto che non possiamo acquisire
Quindi è inutile al momento attuale delle nuvolosa verrebbero glielo dico
Prego avvocato dica di no io lo ascoltiamo volentieri
Dico il consenso il nostro non ha senso perché già allora è stato prestato
Agli altri sentieri queste liste verbale indubbia
Entra con l'avere poi la storia del jazz consenso dal basso anche esprimere in senso negativo no non esistono
Ma va bene
E allora prendiamo atto che non c'è il consenso e quindi pubblici serio adotterà le sue determinazioni
Successiva oltre all'alito insieme i testi però Presidente perché in quella famosa richiesta tutto movimento della lista testimoniale introdurre questo principio questo lo valuteremo al momento in cui saranno formulate da questo lo valuterà innanzitutto il PM se c'è una prova la sopravvenuta dei pm oggi approvato a non appesantire dibattimento ma se la ritiene pertinente la proporrà fermiamo Enrico io avrei quando nasce su una cosa a nostro parere è molto importante che contrasta con quello che c'è scritto in un rapporto dei carabinieri
Quando sarà il momento saranno formulate delle richieste via ascolterò neppure la Corte si pronuncerà Alleanza
C'è
Alla compresa nel consenso ne diamo atto e non certo un settore di preservare l'avvocato Barbera
Ne ha dato il consenso e difensore di Parte Civile
Non abbiamo il sentito avvocato Renzo se intende però
Interloquire lo ascoltiamo
L'avvocato Piero mobile sono alle stelle
Il resto consenso il consenso
Va bene
E allora fermiamoci qui ci aggiorniamo per la prosecuzione per le attività che saranno specificate al Pubblico Ministero mediante deposito di atto in cancelleria nella data prima indicata non ci aggiorniamo all'udienza del
Dieci settembre
Due mila quindici ore nove e trenta stessa ora
Vanno a visionare presenti e disponendo la riattivazione dei collegamenti per la protezione distanza degli imputati per i quali è stata disposta tale modalità
Su
Speriamo di avere un clima un po'più vivibile per quella quella data
Buongiorno a tutti allora