Maternità: Aldo Di Biagio e Paola Binetti presentano il Disegno di legge sulla sicurezza del parto naturale

Allora siamo molto contenti di poter presentare insieme al collega il senatore maggio
Questo disegno di legge
I motivi sono presto detti
Oggi come oggi noi viviamo in un momento in cui l'evento nascita
è un evento che diventa sempre più prezioso perché diventa sempre più
Conosciamo tutti quelli che sono le politiche demografiche in Italia quali sono gli indici di natalità sappiamo che sono il Paese
Seguito solo dalla Grecia
Per quello che riguarda
Diciamo il basso indice di natalità che c'è in Italia questo ora informo il bambino che nasce
Veramente
Particolarmente prezioso non solo per la famiglia
Ma anche direi per tutto il contesto sociale e ne abbiamo bisogno di tutelare l'evento nascita rendendolo il più sicuro possibile questo è già un obiettivo di altissimo profilo
C'è poi un altro obiettivo che questa legge che ne vogliamo
Rendere questo evento non solo il più sicuro
Ma lo vogliamo rendere più sicuro secondo una logica che è una logica semplicemente del rispetto chiamiamolo così della natura vogliamo può dire accompagnare il più possibile la natura
Evitando quell'eccesso di medicalizzazione che negli ultimi anni accompagna le nascite sappiamo tutti
Che
L'Italia si è il Paese penultimo
Per fare numero di nascite
Per realtà poi di fatto il Paese primo per parti cesarei
C'è una ragione in tutto questo ci sono molti ragioni come succede sempre nelle cose non c'è ma è un motivo su uno non sono sempre più ragioni
Ma tra le ragioni una delle regioni che spinge le donne verso il parto cesareo è il desiderio di sicurezza la convinzione che il cessionario possa essere il più sicuro
E molte volte c'è questi soldi ambiguità per cui parto naturale di cui
Impatto che avrebbe dovuto svolgersi appunto un principio natura
Ma nel quale in qualche modo non si è tenuto conto di complessità che si sarebbero potute verificare che quindi prevedete
Finisce col diventare in qualche modo poi un parto cesareo secondo una logica
Che diciamo non aiuta poi a vivere l'evento nascita
Come il cuore stesso della vita pulsante di una famiglia con lo stesso avete pulsante di un Paese
Pensi nasce perché normale nasce ed è normale nascere in un certo senso all'interno di una relazioni che sia soprattutto caratterizzata da quegli elementi di chiamiamoli di umanità di presa in carico di cultura
E a quale poi dopo l'accompagnamento l'accompagnamento tecnico d'accompagnamento medico sono appunto un accompagnamento ma non la sostituzione
Ne abbiamo lavorato molto su questo disegno di legge anche per un motivo particolarmente importante
Che è il tema del rischio clinico di fatto in questo momento alla Camera c'è un altro disegno di legge che è in discussione in dodicesima Commissione che riguarda proprio la gestione del rischio clinico
La gestione del rischio clinico come tutti voi sapete comporta
Tutta una deriva verso quella che è la medicina difensiva quindi il modo con cui
I medici si tutela hanno attraverso una serie di misure che porta un eccesso anche lì un eccesso di richiesta di analisi un eccesso di indagini
Con un aumento dei costi buoni non irrilevanti rispetto alla struttura
E dall'altra parte un tormento del islamici agenzia abbiamo un aumento di quello che è il contenzioso medico-legali ancora una volta con i costi enormi del contenzioso medico-legale comporta
Quindi
Circola circondi Ciampolini che è uno dei temi che più cari
Alla salute di un Paese che è il tema della salute e dei suoi cittadini
Ci poniamo tre su queste due false misure di sicurezza per evitare la gestione del rischio voi
Intensifichiamo
L'eccesso né di richieste di analisi spesso inappropriate un eccesso di contenzioso quella che si chiama
La mediazione l'articolo la il chi esce non
Chiaramente la dialettica diciamo tra gestione della
Questo
A
Delle conseguenze gravi
Anche perché quando noi ci muoviamo nella logica della gestione del rischio clinico scopriamo che il decreto i buchi esposte lo dirà il maggiori contenzioso sonno
Gli ostetrici
Gli ortopedici
I chirurghi plastici
Chirurghi chirurghi biennale medicina anche di plastica e ricostruttiva
Però
Per quello che riguarda il nostro incontro di oggi è il
Mettere a fuoco come il rischio clinico percepito con maggiore gravità riguarda proprio l'evento nascita
E quindi abbiamo bisogno
Di fare un investimento sulla nascita in termini di qualitativo dell'azione
Tra il medico e il paziente
In termini di sicurezza dal punto di vista della come dire intimo di un accompagnamento molto attento vedrete che il partito nel nostro disegno di legge si parla per esempio anche di un'ecografia incappato in perseguire punto per punto momento per momento il bambino
Come si muove come si dispone come qualche modo
Va come dire accompagnato
E poi cosa importante tutto questo secondo un genitore per riuscire abbattere il contenzioso attenzione
Non perché si nega la complessità
O perché in qualche modo si fa passare su tutti silenzio quello che potremmo chiamare un evento politico legato alla nascita tant'è vero che ne vogliamo che la cartella clinica dell'evento nascita venga sta scritta come dire punto per punto non ex post
Che questo potrebbe comportare qualche volta
Come dire una narrazione alternativa a quello che sia veramente creato in in sala parto chi vogliamo che ci sia una trasparenza nella nascita anche dal punto di vista della sua narrazione attraverso la cartella clinica
Quindi l'impatto più sicuro
Un patto più sereno un patto più solidamente ancorata a quella che è l'evidenza scientifica
Qual è il nostro problema
Problema è che una legge sul nulla
Parto sicuro parto naturale sicuro
Simile al nostro mondo identica perché è chiaro che il passare del tempo ti permette di mettere a fuoco alcuni aspetti con maggiore precisione con maggiore concretezza
Ma una legge di questo tipo sono per lo meno quattro cinque legislature che viene presentata senza mai giungere ad approvazione
Quindi
Motivo della nostra pressione politica perché abbiamo voluto presentare insieme
Un disegno di legge sostanzialmente identico alla Camera e al Senato per fare un'azione come dire di
Pressioni positiva sul Parlamento vedere come dire chi riesce
E in qualche modo ad arrivare prima calendarizzare prima la legge perché vorremmo davvero che questa diciassettesima legislatura si caratterizzarsi anche per l'approvazione del disegno di legge sul parto naturale sicuro
Ed è l'ultima cosa che vi dico perché ci sembra che anche questa è una risposta totalmente in linea quell'ultima enciclica
Il Papa Francesco in cui parlati ecologia c'è un'ecologia del patto
Che in questo momento avrebbe bisogno di guadagnare attenzione nell'opinione pubblica nella cultura che ci circonda e quindi anche dovrebbe
Aiutare a sciogliere alcuni documenti anzi di intenzioni che ancora accompagnano le mamme
Quando si stanno per avvicinare al momento del parto noi vorremmo davvero offrire questa legge come un modo di
Partorite insicurezza e in serenità grazie
Grazie Grazie Paola buongiorno a tutti voi
La
La voglio ringraziare perché con il suo lavoro e la sua sensibilità medica istituzionale ha reso possibile la discussione di un tema così delicato in Parlamento
Ringrazio anche i tanti sono intervenuto gli autorevoli relatori che con la loro esperienza e competenza sapranno certo essere un riferimento per l'argomento in esame
Sebbene non posso considerarmi un esperto in materia non avendo nemmeno le basi scientifiche per poterlo essere tre quindi negli ultimi anni
Negli ultimi anni ho voluto occuparmi dei temi connessi alla salute perinatale nella tutela della maternità
Scosso da anche le ricorrenti e ventidue attualità che rapidamente finiscono nel dimenticatoio purtroppo e dalla esistenza di una zona grigia di gestione sanitaria
Dalle conseguenze anche sotto il profilo della percezione socio-culturale l'elemento della nascita stesso
La collega Binetti da medico è stata particolarmente esaustiva e proprio questa chiarezza che ha portato al DDL che oggi presentiamo qui
Ha condotto a ricercare un momento di confronto pubblico che consiste nel far balzare all'attenzione pubblica le anomalie che condizionano i livelli di sicurezza talvolta limitati sull'evento della nascita
In primo luogo l'assenza di un modello clinico organizzativo del parto attualmente il parto naturale affidato un po'al caso lasciato morire il più delle volte l'esito della di questa
Casualità conduce alla nascita di un bambino sano e da una mamma un po'scossa ma in salute
Ma come ci verrà detto dalla professoressa Canfora i dati statistici evidenziano come spesso il parto naturale
Conduca tassi non trascurabili di nati mortalità ed importanti tassi di mortalità infantile e materna in un Paese che ambisce a qualificarsi come modello
E da avanzato non è tollerabile un trend di questo tipo da qui l'esigenza proprio di proporre anche in materia ludico provocatoria se mi permettete un disegno di legge
Che introduca un modello clinico organizzativo puntuale ed efficiente nell'ambito del servizio sanitario
Che oltre ha rivoluzionato il modus operandi ostetrico sostanzialmente privo di innovazione scientifica
Negli ultimi negli svariati decenni come verrà evidenziato da referenti della Cisa gli conferisce parametri di trasparenza responsabilità e sicurezza virtù che al momento sono totalmente assenti
A danno anche di madri e bambini ma cosa ancora più importante accosta al parto naturale l'obbligo di formazione continua per gli operatori stessi
Con l'introduzione di una sorta di certificazione di idoneità che consenta di coinvolgere soltanto coloro che sono adeguatamente formati
E sto mettendo personalismi da sala parto ed improvvisazioni tutto questo per creare le condizioni per un focus ad esempio sul l'utilizzo della manovra di Kristel
Chiedo scusa e medici Gino Cervi ginecologi qui presenti sembra proprio un tabù
Informandomi ho avuto modo di apprendere che alcune alcune evidenze scientifiche rete recenti affermano che non ci sono indicazioni meriti che valide per l'applicazione della stessa
Chi ha di natura potenzialmente lesiva della madre e del nascituro ragion per cui si tratta di una pratica vietata in molti Paesi europei
In Italia continua ad esistere
Ma applicata spesso in modo errato senza il consenso informato da parte della donna e senza quell'esperienza e formazione consapevolezza da parte degli operatori stessi
Che stando agli studi e i dati che i relatori avranno modo di condividere risultano spesso ignari delle conseguenze
Siamo qui per ribadire in maniera convinta e responsabile
L'assoluta necessità di promuovere la naturalità dell'evento della nascita dopo gli eccessi di medicazione negli ultimi anni
Ma con la stessa convinzione ribadiamo che non è possibile questo tipo di promozione se restano le attuali condizioni
Se non si innesca un meccanismo riformatore culturale prima ancora che scientifico resta impraticabile la strada della valorizzazione della naturalità della nascita con queste premesse non si intende criticare necessario
Voglio dirlo in maniera molto chiara mai opportuno che questo sia limitato I casi necessari e non sia un extra vergini per parti naturali gestiti male
Personalmente sono consapevole dell'effetto forte di queste argomentazioni per il mondo scientifico considerando che si intende in introdurre una rivoluzione
Non è nostra intenzione creare polemiche o speculazione vogliamo chiarezza trasparenza e competenza perché l'obbligo delle istituzioni è proprio quello di pretendere l'osservanza di queste condizioni
E il basso indice di natalità del nostro Paese ci impone scelte lungimiranti
è inaccettabile che nel due mila e quindici si assista ancora morti come quella della piccola Nicola Catania
La gravidanza delle donne successivamente alla nascita non devono essere dei numeri dei meri numeri o purtroppo in molti casi
Un'occasione per fare business in quanto rappresentanti dell'istruzione abbiamo un obbligo morale di creare le condizioni affinché il momento più delicato della vita che è fondamentale per loro l'evoluzione di una società
Venga tutelato in tutti i modi in cui questo è possibile e dare strumenti di competenza controllo e sicurezza al parto naturale rappresenta a mio avviso la giacca la giusta strada da intraprendere vi ringrazio
Adesso la parola alla dottoressa Acanfora che erano in cucina colloca al
Università di Firenze che a seguito
Il tema
Dal punto di vista clinico con mezzo sempre succede nel rapporto diretto con tante tante tante donne
E che sull'esperienza clinica poche affatto un'elaborazione come dire una sorta di
Metta riflessione su quello che significa la gestione del rischio clinico
Su quella che la complessità
Su quelle che sono come dire le interfacce con le altre realtà istituzionali che riguardano in qualche modo
Credo la sala parto che lo circondano all'intorno dall'audizione generali dall'ufficio del contenzioso a tutto quello che questo rappresenta e che quindi sa fare
Del problema che nasce in sala parto punctum più osservati
è una sorta di osservatorio sull'intero sistema sanitario nazionale e sulle problematiche che in questo momento non si dicono in termini di costi in termini di
Io dico anche a volte Gigli scorrettezze cose che meriterebbero una lucidità
Dovuta ha rispetto per la ditta grazie
Allora buongiorno a tutti e grazie dell'invito
Mi presento mi chiamo Luisa cancro sono ginecologo lavoro all'Università di Firenze
E per oltre vent'anni ho lavorato anche in sala parto nel Policlinico approprio di Careggi fin dagli anni ottanta
Ma sarò molto breve flash fin dagli anni Ottanta mi sono interessata di nuovi modelli lavoravo all'epoca molto giovane
Per la Regione Toscana
E insieme alla politica dell'epoca l'assessore Dressi eccetera abbiamo ideato ovviamente insieme ad altri colleghi
Un nuovo modello organizzativo sulla diagnosi prima case e l'ecografia in gravidanza che poi è stato adottato
In
Il praticamente in tutte le Regioni e cioè lettere ecografie d'obbligo primo secondo e terzo trimestre
In un format che era comune in tutti i centri di ecografia
L'abbiamo ideato noi tre centri di secondo livello per la diagnosi prenatale dove veniva effettuata appunto l'amniocentesi all'epoca la fiducia intesi non c'era
E gli altri all'epoca Chenault anche molte molte USL
Gli altri erano centri di primo livello che si dovevano riferire secondo un certo bacino di utenza ai centri
Di secondo livello
Con una formazioni che è durata un anno cioè la Regione Toscana a formato
Tutti e dico tutti gli ostetrici ginecologi dai primari a tutti gli assistenti in ecografia
E così abbiamo potuto iniziare questo percorso che appunto è stato vincente ed è stato adottato in tante regioni poi mi sono impegnata
Nella nella poter fare dei protocolli e linee guida sulle e sulla ecocardiografia fetale
E o enfatizzato il fatto che in una famiglia che aveva già avuto un feto affetto da una cardiopatia ognuna affetto da una parte o pazzia fin dal primo trimestre di gravidanza
Si può con un'ecografia transvaginale si poteva diciamo vedere se c'erano dei gravi problemi
E così come sulla doppler flussimetria dal due mila tre e quindi siamo nel due mila quindici mi sono impegnate in vista impegnando e oggi sono molto contenta di essere qui
In un nuovo modello organizzativo sul parto naturale questa è un po'la storia
E vi ringrazio allora prego la seconda diapositiva
Allora nella
Due mila quattordici è uscito un bell'articolo sul British Journal in cui parla del bene già onde dei avute Berta cioè
Se noi abbiamo se prendiamo una persona che hanno vanta due anni e che ha fatto un tipo di vita
Freak learning lending paracadutismo insomma di tutto e di più il momento più pericoloso
E il momento più critico e il momento in cui poteva morire era il momento della nascita quindi come diceva il senatore siamo a parlare di un argomento molto molto importante e che viene sentito
In tutti i Paesi del mondo
Il sedici luglio due mila tre avanti Demetra terza edizione dello studio Mascia sul campo Medical ma malpractice
Parlava che scriveva che il settantotto virgola cinque per cento delle vertenze
Medico-legali vertenze era sul parto naturale non sul Cesario sul parto naturale
Sempre nella stessa nello stesso studio
Si parla che l'ottantacinque per cento degli eventi sono riferibili al mio nato
E quarantuno e trentatré per cento sono richieste danni per una sofferenza fetale
Parla di risk management faccio anche parte io decise il dottor Berti si scusa di non poter essere venuto ma c'è un piccolo problema di tipo proprio di salute e quindi non è potuto intervenire
Molte sono le pubblicazioni in ambito di risk management mio riportate solo due una delle Ministero della Salute Commissioni sul rischio clinico
è un'altra del dottor cioè e Ghirardini
Del due mila dieci
Il diciamo l'assioma base del risk management è imparare dagli errori e non nasconderli vorrei sottolineare e non nasconderli altrimenti non si può andare avanti
Gli errori possono essere di due tipi
Essere Rory dovuti al comportamento umano detto errori attivo o un errore di sistema
Ho errore latente diciamo che c'è un po'uno per lette in di questi due
Di questi due errori perché un errore di sistema ha comunque insistito molti errori di comportamento umano diciamo che l'errore di sistema
è molto importante e vediamo perché qual è
All'errore attivo cioè al comportamento qualcuno un medico un sanitario che non si comporta bene qual è la soluzione eh il miglioramento delle conoscenze e della formazione
Aggiungo questo è anche
E qui parlo del parto e della gravidanza una eticità
Proprio del personale che deve essere controllata ed acquisita
Mentre il pm errore di sistema detto anche latente vede
Come il sistema sia costituito da persone che qui non lo GE
Procedure non si colpevolizza nessuno ma si considerano le condizione nella quale accade dentro le quindi si ricercano le cause del fallimento del sistema nelle dotazioni tecnologiche e anche nelle procedure
Quindi
I rischi clinici non sono circoscritte adoperare dei perfusionisti dei singoli ma dipendono anche da dei fattori organizzativi gestionali e strutturali e tecnologici
Avanti
Avanti
Avanti
Gli esseri umani non li possiamo cambiare però possiamo cambiare le condizioni in cui lavorano
Questa è un'affermazione di Harrison di cui penso che sappiate tutti qual è la teoria dell'errore
Avanti
Un teorema importante meno sprechi
Danno più qualità e danno più sicurezza al paziente
Avanti
Nel corso degli anni si è cercato di
Attribuire
Anche delle definizioni di sindrome a tutto quello che non va bene nelle varie strutture sanitarie
Dando un po'la colpa a fattori psicologici dando la colpa a
Fattori anche economici a fattori fai
Avanti e quindi arriviamo al nuovo modello organizzativo che stiamo proponendo diciamo questo secondo noi perché siamo un gruppo comunque
Ogni parte di questo modello e ne vedete che appunto cinque
è
Va diciamo a risolvere uno poco più di un errore fra individuale e latenti è una questione di logica lui ovviamente cioè
Introdurre
Come diceva la professoressa vigneti l'ecografia intra quarto comma
Falsi che l'operatore si debba
Formare
E che dall'altro lato l'ospedale gli fornisca un ecografo degno di questo nome e non l'ecografo lasciato nell'ultima stanza che non funziona
Come del resto anche l'accompagnamento delle contrazioni uterine mi riferisco ha un lavoro di cui
Il vanto di essere il primo nome pubblicato nell'International giornale o pozzetti oggi nel Codice mettendo stette Rex
E diciamo a Traverso un accompagnamento dove esce della contrazione uterina quindi senza farmaci
Cercando di sostituire anche per lo meno inizialmente lo si trascina sempre sappiamo che una partoriente arriva al momento del parto in fase espulsi IVA
Spesso stremata perché molti Spedali non la fanno mangiare
Perché comunque avuto molte ore perché comunque oggi l'età media delle partorienti non hanno più ventitré anni ho ventidue anni ma
Hanno magari dieci anni in più quindi anche l'utero a dieci anni
Quindi un accompagnamento delle contrazioni uterine che se la mamma non ce la fa
Ha diciamo spingere a far sì che il torchio addominale dell'aiuti a spingere se infetto è ben posizionato e scende bene da qui l'importanza dell'ecografia cioè
Diciamo tutto serve
A valutare la
Correttezza della discesa della testa fetale e l'accompagnamento possibilmente senza farmaci per questo come hanno detto il senatore la professoressa
è
Un'enfatizzazione una
Diciamo una spinta al parto naturale non medicalizzato
Insieme a questo cosa esce come diceva il senatore qua bisogna andare verso un parto grama digitale un qualcosa che non si possa cambiare
Troppo spesso il parto grammo le cartelle cliniche cartacce
E questo qui eh innegabile dopo un evento parto che non è andato tanto bene vengono strappati e rifatti
E questo qui e a detta di tutti noi abbiamo come diciamo sia come Onlus che
Come Commissione rischi sanitaria abbiamo migliaia di casi migliaia di cartelle cliniche e di casi di sentenze in cui il giudice sia accorto che la cartella clinica
Poi parto gramma era stato falsificato per questo io parlavo di etica professionale se non è etico il medico l'operatore sanitario l'ostetrica chi devi essere etico
Allora sappiamo che l'utente che ora non si chiama più paziente ma l'utente del servizio sanitario nazionale che in questo caso è sano non è malato
E anzi sono due e sono sani e devono rimanere due Xhani
Ecco Luigi che ponga il Servizio sanitario nazionale e quindi vanno date delle risposte certe
Quante volte nelle cartelle cliniche
Non c'è scritto che è stata fatta la manovra di Kristel che poi non è una manovra di chi stelle nel mille ottocento settantotto Chris teller diceva che
Con la sua posta elettrica approvava
Poche fin allora c'erano dei degli altissimi problemi di infezioni perché se c'era un parto distorsivo
Con le mani riprendevano e e quindi li tiravano fuori allora Cristellor ebbe la lampadine disse ma approviamo ad accompagnarli
Accompagnarli dall'esterno misurando la frequenza delle contraddizioni
La pressione fatta fondina mondo intero avevano solo quello
Quanto durano le contrazioni quanto dura la spinta con l'orologio oggi si butta sulla pancia della donna scusate la brutalità la persona più spesso della sala parto che passa e che magari
E passava di lì e
Ho parlato con tanti ginecologi e tanti tantissimi rioni inganno e questo mi dispiace profondamente come medico perché non è giusto che venga negata quando viene fatta scusate lo sfogo
E quindi
La formazione questo disegno di legge porta avanti la formazione una formazione anche con i mezzi moderni con la video didattica cioè bisogna dare una licenza un patentino
A coloro che
Fanno sala parto e che la vogliono fare bene negli Stati Uniti sono divise le due specializzazioni che
Vado strategico e chi fa il ginecologo per quale motivo ciò ora queste molto futuribile però Chieffallo stetti dico deve veramente essere appassionato di ostetricia e fare l'ostetrico
E quindi questo metodo questo nuovo modello ha anche un consenso informato se la donna deve essere informata
Vi faccio un esempio abbiamo portato questo modello in una delle ASL della Toscana
E e c'erano quindi l'abbiamo insegnato e abbiamo fatto fare dei questionari motivazionale al personale erano circa cinquanta sessanta persone di cui
Un po'più della metà di ostetriche e
Dei ginecologi
E
Chiedendo in maniera anonima anonima che cosa ne pensassero dell'innovazione in
In sala parto che cosa ne pensassero di informare la donna
Ecco tutte risposte negative demotiva anti cioè
Miei nei questionari è stato scritto visto che si presentava anche l'ecografia MiFID o più delle mie mani
Cioè
è una situazione secondo me preoccupante allora qual è il rimedio perché se
Non è possibile convincere cambiare la mentalità va fra virgolette forse sbaglio va un po'imposto e questo no ovviamente non
Non sono io
Andando avanti
Avanti ancora ecco
Sempre i soliti sempre i soliti pere errori si fanno dagli anni ottanta andiamo avanti ho appreso solo delle testate di giornale crisi stelle risarcimenti
Bambina che ispira dopo il parto di nuovo che stende R.
Non usa più il braccio arriviamo pure in fondo fino alla
Tre milioni di Euro in sala parto mi ricordo dove
La replica di un ufficio stampa regge miglia morta giudice ma ce ne sono veramente APPA tantissimi vanno sul giornale poi di questi casi magari non se ne sa più niente bambino cerebroleso
Ecco andiamo pure avanti
Andiamo avanti aperto un'inchiesta fino a nulla
Alla diciamo la piccola
Nicola la
Con quale come Commissione i rischi siamo anche in contatto col nonno ci hanno cercato loro dove come ben sapete è stata falsificata la cartella clinica forse morte bambino prima ma insomma
Queste sono poiché
Ne duro duro troppo avevo accorciare scusate pazzesca ecco
Allora chi è che fa formazione
Le società scientifiche e apparso
Non molto tempo fa sarà un mese un mese e mezzo fa che le Società scientifiche
Che le società scientifiche e dice non hanno i bilanci non non hanno vita ANCI trasparenti non fanno le linee guida comunque sempre Società scientifiche sono nel due mila otto singolo e a voi insieme
Dicevano il mea culpa dei ginecologi censiti tutti gli errori per capire come evitarli introdurremo al più presto variazioni nelle tecniche nelle procedure nel patto che possano scongiurare nuovi errori due mila otto avanti
Due mila dieci SIGO
La riforma del parto deve garantire più sicurezza amato i bambini allora lo ammettono che quindi non c'è sicurezza
Allora mi rendo può non so se si vede questa diapositiva comunque la spiego
Allora il non so se sapete chi è professor cosa mi
è un ostetrico ginecologo dell'Università di Padova professore associato
Che aveva chiesto chiesto
Alla SIGO nella persona del professor Scollo
Suo Presidente penso tuttora
Di
Essere
Appoggiato in un
Diciamo un Progetto sulla parto naturale sulle miglioramento delle condizioni di sicurezza
Questa è la mail che mi ha scritto ieri io l'ho interpellato e ecco ricca Cosmi vi potete telefonare ciò la mail dietro
E nella sua mente dice purtroppo SIGO sì con gli aveva detto nella persona di due
Facenti parte del Consiglio Direttivo non so chi
Etiche dei Progetto poteva andare avanti gli avrebbero affidato questa responsabilità
Purtroppo singolo dopo tale Consiglio Direttivo mi contattò telefonicamente dandomi una risposta negativa senza però inviarmi formale lettera con le motivazioni di tale diniego da me richiesta
Preciso che durante la telefonata ricevuta da due membri del consiglio direttivo stimo mi hanno riferito che un progetto così strutturato per la prevenzione la messa in sicurezza delle complicanze materno feto neonatali sarebbe stato
Particolarmente scomodo per molti centri nascita in Italia a voi ogni commento la società si è ovvio voi sapete penso che cos'è anche
Medici ostetriche mamme eccetera
Nel due mila quattro nel due mila quattro nella questo è un diciamo è un volume ufficiale che lo potete trovare su internet
Nella persona del suo presidente professor Di Renzo
Che è stato più volte anche chiamato in Senato deserti delle
E dei Consigli delle consulenze
Scrive direi però
Scusa
Che succede
Ecco Scozia direi però queste reti
Grazie
Certo certo facili
Silenzio
Che ha una all'occhiello del nostro operato è stato anche l'attivazione le iniziative portate avanti dal gruppo di studio medico legale i cui probatori sono eccetera eccetera
E quindi non vedremo in una giornata di studio avanti grazie
Questi ha una mail dove o dovuto cancellare
Per evitare denunce confronti dove un membro di dissi eroga in fondo
Qui si vede l'allegato e io Po sintetizzato due righe dell'allegato che quindi siamo prescriveva allora CONSAP proprio Consiglio di vent'direttivo
XE x proponeva la seguente l'idea Luigi
Il dottor Tal dei Tali il dottor Tartara altro ordinano una task force medico-legale identico
In caso di problemi il medico coinvolto potrebbe mandare una mail all'assieme onde e la si è o potrebbe fornire un patto un parere ufficiale
Che può servire da deterrente per pazienti che ne vogliono approfittare
In pazienti se ne approfitta
Si metterebbero contro una società scientifica Falomi una donna che aspetta un bambino acciaio posizioniamo la situazione
Sì o che ha avuto un bambino dopo averlo dell'ecografia magari in
Ma visto che c'era chiede una gamba un braccio qualcosa e quindi si metterebbero contro una società scientifica e non contro il singolo medico a me sembra gravissimo
Avanti
Avanti
Allora parliamo un po'di Cristellor viene detta la manovra invisibile e questo l'ho già spiegato perché perché
Non non ci ha riportati in cartelle avanti
Personalmente insieme al professor marchi Presidente della
Commissario dischi sanitari discesa
Siamo stati invitati in dodicesima Commissione permanente igiene e sanità
Indagine conoscitiva nascere sicuri a parlare della manovra di Cristella nel due mila Dodic
Sì dodici dove noi avevamo già detto che c'era che non veniva scritti in carte siamo al due mila quindici
Biondelli PD diceva che la soluzione per risolvere il problema della mancata registrazione
Edita le carte né del tale manovra nella cartella clinica
Potrebbe essere indicativo chiederà fartela con il relativo CEDAP
Sarebbe molto importante effettuare un'intervista alle madri bisognerebbe valutare attentamente le modalità con cui eseguire questi intervista perché passato il male si dimentica tutte queste vero
Accade spesso infatti che la donna che dopo il patto sta bene e a un bambino sano e gli hanno fatto la fustelle non sappia interessata alla cartella clinica anzi non voglio più ricordare avesse subìto una manovra
Sarebbe molto utile intervistare le madri che hanno avuto qualche problema come la lussazione della spalla o addirittura cosa molto più grave la lettura della mia età che ha una delle complicanze della manovra di Kristel avanti
Queste sono
Le manovre de cioè le complicanze materne fetali
Qui non è scritta neanche neanche la depressione post parto ma quando in sala parto ti viene detto Mattei non spingi bene spinge spinge eccetera alla fine fanno la manovra di distanza
Poi alla fine la donna anche se gli andato tutto bene si sente
Che non ha fatto tutto che è stata diciamo non capace di partorire avanti
Allora
Questa è un'e-mail
Trovata su certi gruppi sa che ha un network di medici ostetriche eccetera e cui una
Dottoressa
Dice
Riferito al parto naturale dove gli altri miei la cascata dicevano sì però parto naturale sì però poi si fa anche la manovra di chi stelle e lei risponde
Sì certo si fida né si affidano ma poi pretendono che sole donne la garanzia del risultato ogni medaglia al suo rovescio
Donne veglia e anche l'otto marzo fu sta per Valeria Dubini attuale vicepresidente sito credo
Avanti
Sempre Valeria di Bini in un'altra mail completamente differente del due mila otto
Dice non esageriamo distanti sulla mano predichi stelle l'appropriatezza dell'uso di queste manovre specie eccessive nell'uso del Paese della forza comunque non ben calibrati lì inutili e dannose
Per una metafora rischio di distrofia di spalla e di ipossia vanno anzi dichiarate e correttezza
E scritte in cartella e aggiunge in Toscana abbiamo previsto la voce anche nel ceda avanti
Allora queste c'è da della Regione Toscana se si riesce a vedere in basso al punto quarantaquattro
Si scrive è stata eseguita la manovra di cisterne si o no allora qual è l'inghippo e io e il professor marchi siamo stati tante volte in Regione
A all'ANAS e l'abbiamo detto anche in Commissione Igiene e Sanità del Senato nascere insicuri che
Al momento in cui
Un parto inizia naturali
Poiché
Non riescono a farla partorire e magari li fanno la Cristello rimettono il varco mi fanno anche Tisato mia e non sono così rari
E non sono così rare
Pertanto non si può
Non si può spuntare quindi avanti
La frequenza in Toscana della manovra di Cristella era il nove sette per cento per l'Agenzia regionale sanità la frequenza stimava nell'ingrandimento multiscopo Istat il ventisette per cento avanti
Voi sapete che cosa
Da Scuola superiore Sant'Anna che da tutti i risultati di tutti c'è da fare eccetera in un ambito in cui io le avevo chiesto ma allora questa Cristellor in Toscana
Si fanno anzi fare eccetera mi risponde che nelle varie ASL il non rispondono e rispondono ci sono degli errori di sistema
Ma questa Med del due mila undici e tutto è rimasto uguale quindi dal centro non si può avere nessuna notizia veri futuro
Di programmazione sanitaria avanti
Avanti
Soggettiva non misurata va be'quella vena già parlato avanti
Viene detto aiutino signora ledono aiutino avanti
Queste che vista e il
Come vedete in bassa nella figura c'è una cosa lunghissima e quelle opporci per con dinamo metro avanti
Cristello Ernesto andassimo ha scritto del mille ottocentosessantasette dice è una manovra così semplice che io temo che possa venire fatta male e infatti così esportato nessuno più la misura avanti
Avanti
Ecco addirittura fanno fanno qui siamo nella sulla
Sandulli ufficio di direzione generale
Corso di formazione in emergenza in sala parto fanno delle dimostrazioni tecniche sulla estrazione fetale mediante ventoso Pistelli alle
Avanti Abu ogni commento queste sono delle evidenze scientifiche che non ci sono e in molti Paesi come diceva il senatore è vietata avanti
E finisco in
Galileo Galilei che tutti sanno chi è nel cinquecento e
Si va a misura ciò che miserabile evidenti misurare le ciocche non due cioè noi bisogna avviene una
Contezza di tutte le varie fasi del parto in una maniera nonna medicalizzata
Dare delle sicurezze alla donna sicurezza la donna vuol dire sicurezza all'operatore vuol dire sicurezza alla struttura
E così diminuire i contenziosi medico-legali noi sappiamo quanti miliardi nella medicina difensiva che nel caso degli atti stelle è una medicina difensiva omissiva cioè non scrive le cose in cartella scusate se ho ecceduto nei tempi gran
Ferrara mi sembra che sia stata una
Eccellente presentazione del perché noi ci teniamo molto a questo disegno di legge quali suono le finalità che ha
Quali sono le risposte che vuole dare alle donne nel momento dello parto ma soprattutto ai bambini che nasceranno
Ma anche quali sono per così dire le ombre che accompagna
Ombre di tipo tecnologico o un blitz di può medico-legale ombre di tipo etico e son tutti aspetti che noi vorremmo espungere da quella che attacca la e la prassi
Attuale in sala parto
Adesso la parola al dottor Andrea Napoli
Buongiorno a tutti sono Andrea Napoli sono il presidente di un'associazione che si chiama pensiero celeste e sono oggi anche incaricato dalla così di parlare ti ciò che riguarda
La gravidanza nati mortalità anche dalle altre associazioni che con noi operano da qualche anno ormai su tutto il territorio nazionale per la tutela la gravidanza
Tra qualche giorno noi come associazione ci stiamo interrogando su come poter essere attivi e proattivi verso le istituzioni ci siamo riuniti proprio lo scorso venerdì abbiamo deciso di dar vita tra di noi una sorta di coordinamento abbia chiamato a Consulta
Per essere presenti verso le istituzioni io qui ho sentito visto dei numeri che sono sicuramente spaventoso una parte riconoscevamo Giannotta chimici
La cosa che forse le istituzioni conoscono poco qui per fortuna abbiamo onorevole Binetti il senatore Di Biagio che sono persona molto sensibile che si stanno dando da fare per la nostra causa circolano che siamo soprattutto dei genitori
Persone che comunque arrivano all'ospedale con un desiderio che quello di avere un bambino solo sono sognati per nove mesi si trovano poi alla fine tornarsene a casa a mani vuote perché di questo stiamo parlando o stiamo parlando di un colpo di frusta di un incidente sono scivolato mi sono rotto un braccio torno a casa senza mio figlio quel bambino che per nove mesi
Ho sognato non lo sono immaginato in tutte le forme a volte cecchino non sa il sesso per cui si immagina anche il senso a il nome sia per il maschietto che parla femminuccia c'è chi invece ha visto nelle con i graffi tridimensionali quel volto se lo immagina e aspetta di vederlo dal vivo
E qui parliamo di medici e che a me fa rabbrividire che parlano di pazienti che potrebbero approfittarne come se un risarcimento andasse a sanare la parità di un bambino come
Se il un risarcimento andasse a a colmare ad arricchire qua famiglia che si porta a casa un bambino disabile o con le con un delle gravi
Incapacità per i casi ne abbiamo tutte le associazioni che come noi operano in questo settore di casi ne vedono tantissimi tutti i giorni non cerchiamo sempre di far capire che a volte l'errore può succedere
Mi rendo conto che in molti casi sbagliamo perché a volte veramente lavora invece potrebbe essere prevedibile
Stante quello che che che stiamo che stiamo vedendo sono sicuro credo lo dico dal mio passato di assicuratore che molti sinistri potrebbero essere sicuramente prevedibili e sicuramente le casse degli ospedali o delle regioni visto che oggi molte
ASL lavorano dirittura autotutela a causa proprio di queste di queste malpractice potrebbero essere tranquillamente cancellate quando si parla di risarcimento sembra che stiamo arricchendo qualcuno ad alta cioè diamoci conto Comba meno gravi mente disabile è un costo per quella famiglia
Un bambino che comunque non avrà una speranza di vita che comunque non avrà comunque la vita girevole e pensare come diceva si diceva pocanzi che la famiglia ne possa approfittare è una cosa che fa rabbrividire quei soldi serviranno
Per garantire una vita meno drammatica quel bambino e a quella famiglia sicuramente non i genitori non si faranno la villa su comparando il macchinone ma cercano in qualche modo di tutelare il bimbo padovani affidamenti amor proprio un errore medico l'associazione nata
Per cercare di contrastare di capire perché queste cose
Cose queste cose succedono
Incontra un avvocato apposite mi raccontò appunto dei tracciati facilitati
Credo fosse un caso limitato invece mi sto rendendo conto in più di un'occasione quando vedo dei genitori di queste cose accadono sovente io ringrazio le istituzioni che finalmente cominciano a fare qualche cosa quando siamo partiti noi
Si è e altre associazioni prima di noi parlare di morti nutro parlare di tutelare la gravidanza sembra un tabù Ara una lotta sembrava la lotta contro i mulini a venti in questi ultimi
In questa ultima legislatura qualcosa si sta muovendo
Io ringrazio anche il Ministero che sta facendo molto per questo non abbiamo la fortuna oggi di avere un ministro che in quanto donne in quanto mamma estremamente attente estremamente preparata legati alla per quanto riguarda la tutela la maternità la tutelata la gravidanza
Io credo che assieme veramente prendendo un termine politico uniti si può vincere possiamo veramente farcela perché credo che dalla forza di tutti si possa scardinare questo tabù e si possa provvederà ad avere una gravidanza più sicura grazie
Adesso se qualcuno vuol fare qualche domanda nella misura in cui siamo in grado di rispondere se dite anche chi la volete fare
Quel giorno grazie dell'invito sono la Presidente della Federazione nazionale collegi ostetriche
Ho avuto modo di
Vedere e valutare in anteprima questo disegno di legge nella sua premessa su questo mi sono anche confrontata con la senatrice
E ribadisco quello che avevo già espresso a nome del
Dell'organismo che rappresento
In quanto si parla di pensare di genetica rizzare andando in realtà ad introdurre ulteriori e tecnologia sarà una tecnologia misurata rispetto ad una non controllate misurata per cui
Le Cristella erra che comunque
Non solo demonizzate dall'Organizzazione mondiale della sanità perché là dove servono se registrate fatte nel
Nella condizione che la situazione clinico richiede vengono effettivamente realizzate nessuno lo nega
Quello che potremmo invece andare a discutere è quello di pensare a un parto sicuro ed medicalizzato sì sin dall'inizio parliamo di introdurre tecnologia se natura deve essere rispettata nulla lo facciamo nell'ambito di una rispetto dei tempi e chiudeva più attento monitoraggio di quello che è il benessere
Materno e fetale si parla dell'uso dell'ecografia entra partum ma che in realtà
Noi ostetriche usiamo quella che
Sin dall'inizio della Travaglio attivo quelle che sono lei ma le misure cliniche e metodologiche una per tutte quelle che può essere la quinta manovrati spinti leopoldo o accessorio Pizzetti e mai Stern per andare a valutare se c'è proporzione tra il prodotto del concepimento il canale del parto per cui in quel caso non si inizia proprio pur essendo l'averla motivata e volendo un parto spontaneo sedici
Cara signora non nel suo caso
Perché sono proprio quelle indicazioni e qui la dottoressa Acampora per la sua esperienza potrà dire che
Sono quelle condizioni che poi in verità espulsivo potrebbero portare all'uso della
Manovra di Cristellor quindi ostetriche siamo molto preventivi su queste quindi andiamo a selezionare
Il
Se siamo in una struttura promettono protetta
Come una struttura sanitaria pubblico private che si lo facciamo anche enzimatica ginecologo che responsabili della quarta ostetrica attiva se lo facciamo in una casa di maternità piuttosto di una casa del parto ma la procedura preventiva
E preliminare sicuramente non cambia
Il pensiero sulla necessità di fare una documentazione degli atti questo penso che sia l'esigenza di tutti e laddove vengono come dire fatte delle deroghe a questa norma cioè di scrivere ciò che si fa e ti contestualizzarla all'azione e quindi fare in quel momento ciò che si fa un
Valore etico chimici portiamo dentro penso come operatori della salute nessuno scrive ex post perché ex post vuol dire anche scrivere delle cose
Non vere rispetto a quello che si fa laddove ci sono questi comportamenti ben vengo che vengano
Perseguiti però pensare di sostituire con l'ecografia la clinica mi sembra un attimino forse troppo esercitiamo dimenticati che siamo stati informati perseguire gli eventi della natura io mi limito a dire che la posizione e la Federazione nazionale ostetriche che rimane a disposizione per qualunque tipo di confronto laddove si voglia pensare atout migliorare le i modelli organizzativi in sala parto ma sicuramente non andando a sostituire quello che che è una manovra che si è detto non oggettivabili non documentabile non misurabile in termini di pressione sotto la spinta del manovra di Cristella Earth andando a sostituire con qualcosa invece che misurabile oggettiva abile visto che c'è un manometro che registra
Tutto questo quindi questa è la posizione che io ribadisco ma vivo già anticipato alla senatrice Binetti grazie
Intanto io ringrazio per noi è grande piacere di avere qui il nuova Presidente della
Della federazione
E
E credo che sia abbastanza chiaro nelle intenzioni del disegno di legge
Che
Proprio l'accentuazione sulla dimensione parto naturale fa differimento a ruolo alla competenza
Al senso di responsabilità e quindi anche alla necessità della formazione del delle ostetriche
Che rappresentano un elemento di riferimento sempre più forte anche dal punto di vista poi dopo non solo della relazioni con la mi con la madre ma anche in tutta la dimensione del partenti esso non comunale
Fotofinish ma inteso come un processo nocche che chiede
Intervento
E certamente nessuno buona le mettere la clinica in secondo piano cioè niente sostituirà mai
L'intelligenza e ti sei anche la saggezza che scaturisce dall'esperienza nell'intervento che
Vuoi lo stent etica muore il ginecologo possono fare cioè l'esperienza la competenza collocano diciamo tante volte chiamiamo il laureare l'esperienza e nasce proprio dall'attenzione tutto questo restano come dire
Anche un po'i fiori all'occhiello della sanità italiana
Quello che
Ci dieci
Rispetta il fatto che
Le cartelle cliniche vengono sempre compilate
In contemporanea che non è una compilazione ex post questo in realtà permettimi di dire che in realtà c'abbiamo tutti gli elementi per sapere che
E fanno infatti di fatto generano il contenzioso di cui si dice cioè dove questo accade è giusto che venga stigmatizzato perché una vera e propria alterazione dei dati che non è solo come dire qualcosa che contraddice sul piano etico e che contraddice sul piano medico legale e quindi anche a tutte le poi le sue
Le sue conseguenze
Ed è giusto anche che le donne si faccia un da questo punto di vista portatrici di un diritto che non è soltanto il diritto alla vita per loro ma il diritto alla vita del figlio il diritto alla qualità di vita da
In qualità di vita del figlio quindi
Questo mi sembra importante
Credo comunque
Che e il
Credo che comunque il modello organizzativo
Che può nascere
E che si vuole far nascere da una proposta di legge di questo tipo non può che essere un disegno condiviso
A livello di un confronto sistematico tra quelli che tasse impressioni protagonisti dalla sala parto
In particolare lo stetti ca quando mettiamo in primo piano il parto naturale sicuramente ginecologo tutte le volte che in qualche modo c'è una complessità ulteriore che si aggiunge
Alla come dire alla naturalezza dell'evento quindi io invito semplicemente a un dialogo molto Perton molto franco come avevo anche scritto
Questa proposta ancora non è stata nemmeno calendarizzati nel momento in cui sarà calendarizzata tra l'altro c'è anche una proposta di legge che ha presentato il collega Benedetto Fucci alla Camera
Probabilmente al Senato c'è qualche altra proposta di legge quindici seriamente bisogna arrivare a un disegno unificato e il disegno unificato poi diventerà oggetto di emendamenti questa è la prassi invisibili quindi io invito davvero il Collegio delle ostetriche
A farsi presente in questo dibattito
Con
Proposte proposte di tipo emendativo proposti di approfondimento proposte che in qualche modo
Anche
Aiutano a circoscrivere se è vero che tu dicci non c'è sempre bisogni di una crescente patto perché molti casi più che sufficiente l'occhio clinico l'esperienza la valutazione
No no ma io non lo so lo so ti conosco abbastanza diciamo che con la ci facciamo da venti anni quindi non è una cosa lo stiamo facendo filtrati
Non
Quindi nella stima e nella conoscenza assolutamente reciproca del della comune condivisione dei valori che tutto questo comporta quindi nome io lo la mia una proposta positiva quindi intervenire questa è una fase
Magari fossimo già
Intrinseche di discussioni cioè magari che significherebbe che è stata calendarizzata ancora non ci siamo arrivati nostro desiderio di di proporla e anche utilizzare la motivazione di ultimazione che venga le vostre associazioni
Quindi anche dei genitori che in qualche modo come nel tuo caso dicci io ho perso un bambino per
Un errore
Quindi voglio dire c'è una motivazione in mano sempre un valore importante c'era un'attivazione dei ginecologo
Vedo qui adesso voglio salutare non tanto vi vantate dottor Bompiani che mi sembra molto giovani ma suo nonno che io saluto né grande maestria di Ginecologia imitare presso Bompiani nonché
Primo Presidente del Comitato nazionale di bioetica nonché ministro e altre cose
Ma comunque sicuramente ginecologo di eccellenza tutti i suggerimenti che possono venire
Per migliorare la legge avendo presente che il nostro obiettivo non è partorire una legge
Il nostro obiettivo è che attraverso la legge le donne possono partorire in maniera più naturali più sicura
Più amichevoli se volete vi conciliando sì con l'evento parto al punto da costituire indirettamente un volano positivo
Perché in Italia possano tornare a nascere più bambini questo è il nostro obiettivo con questa
Sì volevo solo aggiungere
Alcuni aspetti ma proprio di sintesi è quello che
Era molto propri in qualche maniera evidenziato la collega Binetti insomma cerchiamo campi
Espiatori cerchiamo criminalizzazioni tutto questo vogliamo dare un apporto un apporto anche attraverso questa legge in qualche maniera
A
Problema serio
Che in qualche maniera merita rispetto e considerazione quindi
Considero
Questi inevitabilmente strumenti competenza
Controlli
E di sicurezza che in merito a nove
Merita un certo rispetto quindi non è un tentativo
Di criminalizzazione non è un quindi un tentativo di creare io personalmente mi affiderei
Ha un'esperta ostetricie per quanto riguarda
La gravidanza di mia moglie piuttosto che a un
Che ha un ginecologo quindi c'è un grande rispetto sulla professionalità
Delle ostetriche lei
Ovviamente evidenzia ha che noi consideriamo assolutamente marzo ma vogliamo trovare modelli
Per
Dare una soluzione ho un problema che di fatto c'è
Scusate
Io a
Faccio parte delle associazioni di cui parlava Andrea prima però in questo caso parlo da mamma è una lunga esperienza essendo mamma di cinque figli e avendo perso due bambini quindi oltretutto ho coperto diciamo così tutto il range è possibile
Delle delle esperienze dall'ospedale
Di
Primo livello fino al parto in casa oltretutto
Quello che secondo me manca almeno
Adesso infatti già vedo che ci si inizia un po'apporre sulla difensiva
E anche il puntare sull'ascolto e sulla chiarezza perché soprattutto appunto e questo penso
è un lavoro che va vada fatto prima c'è prima di giungere in sala parto perché
Alle donne sia spiegato
A cosa vanno incontro in maniera limpida appunto come diceva prima la dottoressa Acanfora
Senza poi arrivare in sala parto per dover correggere le cartelle cliniche eccetera eccetera
Fare una formazione prima una formazione che riguardi anche purtroppo le perdite
Perché purtroppo anche nel patto che possa sembrare più più tranquilla anche una gravidanza che può sembrare più serena anche
C'è l'evento imprevisto improvviso
E
Io penso che molte poi delle delle
Spinte fra virgolette a
Medicalizzato eccessivamente il parto a nascondere delle manovre a
Sì anche dovuta alla appunto alla paura di
Doversi interfacciare purtroppo con la morte spesso del bambino altrettanto spesso delle madri
E quindi c'è fare un po'diciamo così un passo indietro e nominare finalmente la morte come evento che può capitare anche durante quei mesi anche subito dopo nove mesi
Perché purtroppo sembra
La tendenza il essere performanti
E nascondere che questi eventi accadono e nasconderlo alle mamme ma nasconderle medici stessi nasconde nel nasconderlo fra di loro perché poi quando accadono sono cose di cui non si parla perché
Sono cose logicamente un medico ungere falso mestiere per portare
La vita però succede che ci sia anche la morte nel percorso STEA dico nel percorso ginecologico
E quindi
Una maggiore chiarezza e un maggiore ascolto sia verso i pazienti sia fra medici e sia fra i componenti di
Questa questa bellissima iniziativa ma anche di
Persone appunto che
Da da fuori possono portare delle
Degli input mettiamola così
Quindi il linguaggio della legge sempre in genere molto scarno e
E e quanto su quando nella legge si fa riferimento al consenso informato
Che ti servono due parole che magari possono essere bell'attivamente
Grazie troppo Brady
In realtà nell'espressione consenso informato check tutto quello che tu dici anche se in questo senso
Ok poca
Ok ok però diciamo è è in me il il termine per esprimere tutto quello che ci ha detto il consenso informato
Buongiorno a tutti mi presento chiamo Francesco Barletta sono vicepresidente alcuni del Lazio ginecologi ospedalieri e Lazio sto in sala parto dal mille novecentottantatré
C'è un bel po'di anni ormai indi posti dove
Mi ha fatto anche quattro mila e cinque parti l'anno quindi grandi ospedali Fatebenefratelli San Giovanni che oscura di Ostia questo per dire che
Per dire
Vorrei far rientrare un attimo nella sala parto da questo punto di vista innanzitutto l'iniziativa molto importante e lodevole
Il parto un evento naturale e questo è chiaro
Si partorisce da quattro milioni di anni e questo è quello che io dico alle pazienti quando alle donne quando sono in sala parto si partorisce quattro milioni di anni e si parte dice secondo uno schema
Uno schema che ha stabilito ovviamente la natura appaiono dobbiamo soltanto assistere e intervenire al momento quando c'è qualcosa che non fa bene
Ora
Il discorso della iniziativa
Però più e il parto e qualcosa che ha una sua imprevedibilità c'erano poche cose la medicina che è una tali imprevedibilità come la gravidanza come il travaglio come il parto
Una imprevedibilità dovuta ha una sua Costituzione ha un suo percorso una professione autonoma
Allora
Iniziativa importante è fondamentale
Perché dobbiamo cercare tutti gli strumenti che ci possono fatte perché non ci stiamo battendo non sappiamo quello che succede tutto quello che sta succedendo ci tutti gli strumenti possono essere importanti ma vanno calati del momento
Parliamo per esempio della Kristel
La Kristel
Qualcuno ha detto e
A quante applicata in modo errato allora vuol dire che c'è un modo corretto per applicarla
Io stesso ho nella mia vita fatto tante Cristella e normali io non sono fautori Losito Cina non sono fautori la Christer le assolutamente però
In certi momenti specifici non solo l'applico ma spiego alle allievo ostetriche stabiliti e che stanno lì da noi perché noi insegniamo già alla scuola
Ed al nel scoglio dall'ostetrica Gemelli la spiego a loro
Mi spiego che cos'è cosa devono sentire quando devono applicare fino a quando devono voglio dire
E a chi stelle si applica in omento specifico critico
No si applica sempre e comunque tutti i partiti o qualche parto che un pochino più ritardando il punteggio mica tutte le donne sono uguali mica tutte i figli sono uguali e invito tutti i travagli l'esclusione sono uguali
Quindi automaticamente io spiego commi deve essere applicata in alcuni casi non viene assolutamente applicata però quello che volevo dire
Unione
Baby Bears
Uno strumento
Tecnico così come
Una ventosa uno ventosi Kimi tutte quelle cose che sono state ideate deve essere deve passare al vaglio
Di una valutazione
Tra l'altro è tecnica scientifica mancano votazione sul campo cioè deve essere portato su e perché deve essere portato sul campo mica tutte le donne sono uguali
Bisogna saper l'applicare c'è scritto un'alta preparazione giuridica e quindi vuol dire bisogna imparare ad applicarlo se deve essere applicato
Ma
Uno dei beni Bert si può sostituire all'utero la chi stelle non sostituisce l'utero cioè l'utero la sua contratti dal nuovo sostituisce e così non credo che anche il baby Berceto possa fare
Può essere applicato soltanto in certi casi ma in quali sono donne piccole ma che ci sono donne enormi donne obese dove Lutero non si al anni anche
Non posso applicare una cisterna o donna obesa figuriamoci posso metterci un qualcosa di pressioni dall'esterno voglio dire sono tutte cose tecniche degli se votate scientificamente
Portate negli ospedali potuta scientifica e dopo eventualmente approvati e portati con delle linee guida
Questo questo è un discorso
Mentre la cosa che secondo me e fondamentale e l'informatizzazione digitale parto gamma l'andamento di Travaglio quello sì che il limite il nocciolo della questione per atti eliminare il rischio e perché questo evitate di calo nella
Nella sala parto
Io molto di guardia
Ma io sto ma io sono sto lì otto ogni dodici ore
Il patto che ho seguito un po'io vado via il mio collega che conta si trova in una fase finale in una fase esclusiva devi sapere come è andato cos'è successo
Non può applicare va bene mettiamo da un forte invitiamo la ventosa mi faccia una Kristel in questo in questo dibattito che sta calando deve sapere deve aver registrato momento per momento
Sono d'accordo con me
Da Presidente Binetti quando dice che non vengono registrate molte cose sulla cartella ed è verissimo per questo motivo io sono d'accordo l'informatizzazione e anche vero che molto spesso non vengono registrate non tanto per per dopo non vengo registrate perché non c'è tempo
Siamo più sulla donna che
Il battito tali in quel momento che sulla cartella scrivere quello che facciamo vada a fare una critica è provato a scrivere cioè sono cose che si è stato in una sala parto
Al momento del travaglio al momento l'espulsione non vi pieni di andare da una parte all'altra dalla dalla cartella al tavolo al alle alle sul ventre la paziente
Cioè voglio dire mentre l'informatizzazione è fondamentale e di riportare il tutto e deve seguire degli schemi ischemica Mussi quelle linee guida sale parto il travaglio andato così il collega successivo si comporterà in questo modo
Il
Il le tutti gli altri strumenti beh Viberti eccetera devono avere o un percorso diverso
Che secondo me potrebbe anche andare al di fuori riciclaggio oppure rientrare il signor legge questo non lo so però se stanno al di fuori hanno percorso scientifico presso le associazioni di categoria secondo me è molto più logico
Il fatto che l'artista L. sia
Associata alle denunce perché effettuata
Come è stato fatto vedere è un un falso problema perché effettuata in mano momenti emergenza perché tutti quanti voi al momento del danno diranno a mi ha fatto la Cristella
Ma in quel momento bisogna vedere che cosa si poteva fare quando si poteva fare che cosa si doveva fare questo non si doveva fare quindi sono tutti i concetti scusate io ho preso degli appunti così
E per quanto riguarda l'aspetto clinico sono assolutamente fautore tra le specialità in itinere medicina l'ostetricia è proprio quella che si vale più della clinica si avvale più della clinica
E
E
E un'altra cosa Collodi e per quanto riguarda l'ecografia ostetrica non è facile
Noi
Alcuni meglio ma le copie fissi siamo venti ginecologi abbiamo sette otto e congressisti non sempre sono di guardia
Però quando lo sono non tutti fanno l'ecografia in travaglio non è semplicissimo e una cosa importante l'Ecofin Travaglio
E vorrei dire l'ecografia da una un momento in tempo reale in quello che successe lì in quel momento
Non è predittiva della progressione del bambino successiva cioè
Questo bambino già questi movimenti la testa fetali il corpo FITA da questi momenti progressivi Contini in rete azione a come si pone all'interno vi ripeto ne non sappiamo cosa c'è dentro un'ecografia fatta dieci minuti prima i dieci minuti dopo potrebbe dire una posizione completamente diversa
Non è preventiva ma molto spesso non si può fare dieci minuti dopo qualche stiamo assistendo un travaglio non è semplicissimo attuate questo dico che la clinica fondamentale dobbiamo
Assolutamente insegnare la clinica
Alle ostetriche alla le ostelli ovviamente quelle che verrà
Così come ai i ginecologi
Prima di fare queste cose poi queste cose venga introdotto il a me sta bene tutto perché dare una garanzia la sicurezza sempre maggiore si può sempre dare
Niente però si può sostituire alla clinica secondo me
In ostetricia soprattutto scusa
Vogliamo un po'di domani quella un po'di domande buongiorno sono della precedente l'Associazione vita di Donna prima di tutto volevo dire al dottor per letti che sono vent'anni che c'è il corso Barletta che c'è il Corso di laurea in ostetricia
E dunque siamo studentesse e non aliene grazie
E senta volevo e ringraziare la
Volevo le Binetti per questo
Conferenza stampa perché penso che occuparsi del livello di sicurezza nel parto sia una cosa fondamentale
E mi chiedevo però come mai è stato proposto fatto una proposta di legge
Su un strumento il breve Bertè in cui ho fatto una ricerca prima di venire qui perché insomma mi interessava molto su cui io l'unica cosa su una scena trovare sono stati due studi randomizzati due Trials che
Dicono che non porta nessun vantaggio questo
Mentre mi chiedevo come mai è stata fatta questa proposta di legge se gli studi negano che ci siano vantaggi studi quelli confermato con che sono stati completati con una metodologia efficace grazie
Problematica domandargli
Buongiorno a tutti io parlo da mamma anche se sono presidente di un'associazione che si occupa di patologia in gravidanza
Diciamo che per me parlare di parto fisiologico già lusso nel senso che ci occupiamo prevalentemente di bimbi con patologie molto gravi che ad altissimo tasso di mortalità tre voglio parlare qui da mamma ho avuto tre parti differenti il primo completamente fisiologico una gravidanza e un parto da manuale il terzo ma meno con alta patologia quindi un cesareo
La seconda una bambina salissi ma con un parto che voleva essere molto naturale ma che poi diventato enormemente a rischio
Perché se avessero fatto un'ecografia entra partono probabilmente avrebbero visto che il motivo per cui è arrivata quarantadue settimane era che la bimba aveva un giro di cordone intorno al collo
Per cui stimolare un travaglio fare sei ore terribili e arrivare a una rottura manuale del sacco con una testa di bimba che sia più ondata senza cavare da parto con lacerazioni e tutto quanto per poi vederselo uscire praticamente diciamo così
E una manovra d'urgenza per togliere questo giro di cordone che ha causato veramente grosse problematiche la bimba nata con un Apgar peggiore di quello del fratello che aveva un rene solo ed era veramente a rischio
E tuttora ma mio insufficienza renale quindi
Non mi pronuncio sul baby parte perché un dispositivo medico perché non sono medico quindi non non voglio dire però
Arrivare al nome di realizzare male per un pochino più di attenzione a al momento proprio del parto proprio nei momenti del travaglio potrebbe essere magari e di tante di altre situazioni c'è la Mecca ha causato comunque una depressione comunque la lacerazione
La bimba rischiato
Ci sono conseguenze che secondo me si potrebbero contenere non medicalizzate do per forza ma avendo quelle piccole attenzioni in più
Grazie
Grazie a tutti cercherò di essere breve firmatari perché di solito non sono vere io sono una vera valli che sono un medico su uno psichiatra
Ma sono anche la fondatrice della prima associazione la più vecchia che si occupa di lutto perinatale in Italia che c'è un ladro ma per il secondo figlio che è nato morto per un
Al termine la gravidanza fisiologica per un problema di trombosi massima del curdo
Sono però può anche perché credo molto nell'integrazione di quelle che sono le menti sapidi quindi mi fa molto piacere che in sé ma altri colleghi abbiamo fondato una consulta che capita non fa nessun Salizzato a poco
Mi fa piacere vedere dei molti che segue che conosco e che si occupano con una interessa zero e serietà
Di una materia che è molto complessa perché ne parliamo di un rischio di mortalità materna infantile che fortunatamente sono estremamente bassi questo come dico sempre è un punto di vantaggio
Perché il fatto che sia estremamente basso non significa che e trascurabile maschile possiamo potenziare tantissimo interventi su
Una serie di livelli quelli presentati oggi sono sicuramente fondamentali
L'informatizzazione della cartella necessaria e non è necessaria solo ai fini di eventuale rivalsa
Del genitore paranoico e lo dico perché noi rappresentiamo circa cinque mila genitori ne sono passati così tanti nove anni da lui e il tasso di denunci
Appropriate è molto basso
Veramente molto basso perché l'errore medico si conta davvero fortunatamente sulla sulla punta delle dita
Il tasso di denunce per cattiva assistenza psicologica umana è invece molto alto e questo vorrei dirlo perché da psicoterapia Sinatra mi occupo tantissimo di post-traumatico da stress e la maggior parte delle donne che viene da me coi bambini villini quindi in assenza totale di danno il bambino
Hanno dei danni pur poveri
Hanno una cattiva assistenza che riguarda tra virgolette un presunto un reale abbandono a se stesse in un momento ignoto come quello del parto
Abbiamo qui in sala tutta una serie di persone che hanno scritto moltissimo sulla naturalità dell'evento sulla fisiologia
Sul rispetto nascita rispettata nella rovina bella questi occhietti che va fatta
Solo quando seconde beffata sente e mi riferisco in particolare e poi veramente chiudo a i mille bambini che ci sono nati dopo le morti in utero e le morti di prima pubbliche abbiamo assistito con l'Associazione
Sono sia di altri mille figli no come dico sempre perché questi fatti sono un po'anche lei nel senso che il patto successione vento grafiche
Di per sé è spesso viene medicalizzato perché ci sono rischi precedenti di patologia materno fetale che non sono viabilità MAP diventa difficile l'evento parto perché la psicologia la psiche di questi genitori si scontra come la paura di nuovi operatori che accadano quell'evento con un'allerta e soprattutto con l'idea che siccome è un altro parto e le cose stanno andando bene non c'è ragione che la signora sensibilità invece sappiamo che il corpo non memoria importante
Per cui l'idea che del nuovo sono a suggellare oggi
è
Che se potessimo davvero per il rispetto della fisiologia in Italia di conoscere quando c'è la patologia non arrivare in fondo perché la signora diceva Federica prima è importante informare le mamme
Possibilmente nonna appena c'è l'emergenza in atto c'è un percorso fisiologico che poi diventa patologico e più a c'è stato e a meno rischi di possa matricola stesse difficoltà dell'accettazione dell'evento negativo nella donna nel partecipare in sala parto
Quando vuole ci devi stare va supportato anche lui
Perché l'informazione sapere che anche le competenze ci sono dei limiti medicina ad oggi non viabili e la vera ricchezza e va in quello che dicevamo prima ridurre i contenziosi inutili e migliorare la nostra practice e migliorare la salute mentale il benessere di persone
Che non è più argomento viabile
Graziani
Io propongo di dare
Giro di risposte veloci ecco così concludiamo perché dovrei conoscere
Alle
Ginecologi se le associazioni allora
Diciamo questi occhi quello che vogliamo proporre nonne un dispositivo medico ma è
Un nuovo modello
Quello che vogliamo proporre è un'introduzione controllata del nuovo modello
La lettera che ho fatto vedere di cosa mi assiduo aveva quel senso
A mio avviso la clisteri in qualsiasi momento venga fatta non ha comunque una pressione controllata e misurata quindi sarà una fonda presso il ma non è una stelle
E per cui se ciò una donna
Cinese di quarantacinque chili o una donna
Di non so dove dice tanta chili è chiaro sì io sono sempre il medico è sempre il solito lo Stato che sempre la solita non so come potrebbe dire che la pressione nell'un caso va bene e nell'altro anche e che differenze può fare nella pressione
Non dimentichiamo che il professor Ferrazzi che penso tutti conosciate
Scrive sull'ultimo libro di ecografia entra parto tra l'altro ho scritto anche darsi è ovvia che la sala parto è rimasta a livelli medioevali proprio parlando dell'ecografia entra patto
L'ecografia entra parto secondo me
E secondo coloro che fanno ecografia è una metodica chiaro da insegnare le altre cooperative
Ormai anche le ostetriche gli anni in mano quelle per vedere il batti con la presentazione eccetera
L'ecografia dipinte a parte un po'diversa ma la formazione deve andare avanti e quindi io penso che l'ecografia entra parto sia un valido aiuto
Per il anche per la progressione della testa fetale perché fare il disimpegno alla fine con una crisi stelle molto spesso non
Non vuoi per il tumore da parto vuoi per qualsiasi motivo non
Cioè non è possibile fare un disimpegno corretto e quindi poi
E ci sto ci possono essere dei problemi
Per quanto riguarda quindi queste importantissimo della formazioni
Alla dottoressa Pacini rispondo che International giorni inviti il ginecologo dipendo piste TRIPS riporta il la sperimentazione clinica
Di baby Berthe ripeto questo non è
Progetto su Bari Bette ma su un nuovo modello che appunto ci sono delle istruzioni cliniche Duso e giusto per conoscenza di tutti è
Il fatto della cintura che
Accompagna le contrazioni è un qualcosa che viene dalla Cina ormai circa di
Quindici vent'anni fa
E in Cina in molti ospedali avevano inventato fra virgolette questa fascia
E che non era economica e quindi e quindi diciamo aiutava la donna
Dalla fatica distorti addominale e
Evidentemente lo so anch'io ci sono per quella fascia lì dei risultati non ottimali per questa fascia qui della quale ho seguito anche io la sperimentazione clinica
è una fascia economica ingegneri usata con tre camere che spinge nella corretta direzione
Sì lo so lo so ma non ebbe ripeto non è breve verte è una cintura
Ora non mi ricordo come si chiama è
Una cintura che viene dalla Cina e che poi era stata acquisita negli Stati Uniti
Ma non è fare ricerca faccio
Sono
Massa
Io
Conseguenze
Siccome le domande erano due di associazioni nate e poi dopo dà una risposta alla politica
Io sono sicuramente un po'di parte avendo poi sposo appieno quello Cantatore collega nel senso che son cose che noi viviamo e è nostro compito vorrebbe essere quell'oggi di essere
Un po'dei Vigili nei confronti delle istituzioni di essere al fianco delle istituzioni per portale le nostre esperienze perché spesso effettivamente concordo con quello che diceva il dottore prima nella sala parto a volte elettivamente sicuramente c'è un'emergenza non si compra non si riesce subito a compilare il Cerda procedesse subito a compilare un parto grama seguire un po'tutto quello che è successo
La realtà è come dicevo prima che comunque senza inibitori ci aspettiamo arriviamo con con delle aspettative
Che poi ci portiamo ci portiamo nel tempo condita medici forte nel tempo come diceva Claudia prima la gravidanza nel post evento traumatico
è anche quello è un evento traumatico che va gestita in un in un determinato modo siamo
Sono del parere che non ci debba essere la medicalizzazione son d'accordo sul fatto che bisogna comunque avere oggi dei trattamenti un po'più adeguati ci andassi conto che a volte non stiamo parlando comunque di di vite umane io ritengo che sia giusto fare mangia la best practice oggi perché prossimo purtroppo si parla solo di malpractice ma cominciamo a Claudia fortunatamente
La vera malpractice limitata la delusione spesso da parte del genitore di come è stato trattato è molto molto più ampio tempo fa parlavo proprio con alcuni referenti del Ministero dicevo che secondo me su dieci sinistri e parlo di sinistri per cui con una dimostrazione totale di malpractice
Probabilmente se ci fosse giusto trattamento da parte del sanitario nell'accogliere l'evento
Infarto questi dieci sinistri otto probabilmente numerica non arriverebbero risarcimento arriverebbero un risarcimento estremamente limitative appunto un caso non ci ha trovati con un ospedale
A gestire
Una situazione di reale malpractice perché è intervenuta la magistratura anche nel penale
Che ci siamo dovuti né abbia dovuto battagliare con alcuni sanitari consulto con i legali dei dei sanitari Kant trattato i genitori per fortuna che nella mediazione non erano intervenuti
Parlo come carne da macello dicendo va beh ma tanto ci ci vedremo in in tribunale ridendo quasi veramente io dico sempre
Parliamo di un bambino che è morto parliamo di una gravidanza che esitata con un evento infausto parliamo di un bimbo che arriva a casa con delle gravi disabilità
Quella non è non è il caso non è la gravidanza che purtroppo è edita perché abbiamo fatto un'ecografia un secondo prima come uno che va dal medico di fanno elettrocardiogramma due minuti dopo con infarto non era prevedibile
Parliamo di casi che potevano essere per risolvere morti ci sono delle disabilità che sono disgraziatamente prevedibili possiamo dire che non lo erano perché a volte fa comodo e vi garantisco che la mia esperienza
In questo senso parlo se l'assicuratore quando assicurava i medici che poi da da papà il cielo che
E da presidente di di un'associazione da collega di altra sotto le quali il confronto
Io capisco che spesso la l'approccio della malpractice nei confronti del genitore e quella lei non sa chi sono io e di usare dei termini molto specifico comprensibili
Perché disgraziatamente i genitori coloro intrapreso dal lutto perché di lutto si parla anche se il bambino non è un atto ricordiamocelo sempre
E si cerca comunque di insabbiare perché io mi rendo conto che sanitario non è preparato a gestire una morte specialmente o sanitario che va a gestire una vita
Però sono d'accordo che bisogna essere preparati se i genitori su tutto ciò che vuol dire la gravidanza sia il medico perché poi disgraziatamente succede il nostro compito sia come associazioni ma come neocostituita ormai Consulta sarà quello di essere al fianco delle istituzioni ma di essere anche attenti e vigili
Per cui anche in certi momenti di usare il pugno di ferro dove dovesse servire per pretendere che nelle
Aziende ospedaliere e nelle istituzioni si comincino tutti ad utilizzare delle metodologie che siamo sicuramente diverse
E che siano a tutela di queste nuove nascite
Facilmente
Riflessione intanto grazie alla Consulta tale di considereremo
Quindi insomma la collaborazione anche con le istituzioni sarà
Assolutamente molto utile devo dire non ho nulla da aggiungere inutile
Le associazioni hanno ribadito perché mi sento di condividere pienamente le loro loro affermazioni anch'
Anche in qualche maniera espresse con una grande pacatezza la pacatezza ma pacatezza che non sempre ci si aspetta
A persone che hanno vissuto tragedie
Tragedie come questa
I tecnici invece di come ovviamente annui alla politica aspetta trovare una sua una soluzione una soluzione contenziosi alle ma le pratiche alle garanzie certe per per le famiglie
E al basso indice di natalità che in questo momento c'è nel nostro Paese quindi questa nostra proposta in sintesi è un tentativo di riflettere insieme insieme a voi insieme le vostre considerazioni per garantire
Sicuramente uno una una gravidanza una gravidanza migliore garanzie certe per le donne che ovviamente vivono questo momento con grande con grande amore con grande in qualche maniera attenzione verso verso il futuro della della loro gestazione grazie
Le ultime per concludere io
Vorrei sottolineare questi due aspetti da un lato tutto quello che riguarda l'evento nascita richiede un modello organizzativo che deve tenere conto della complessità
Che non sempre
A quel ritmo pacato per poter intervenire con la dovuta calma con la dovuta come dire confronto punto per punto molte volte ti richiede il prendere delle decisioni
In un certo senso in tempi rapidi in tempi contenuti
Per i quali
Tu devi
Come dire mettere mano in maniera molto forte un'esperienza acquisita e soprattutto anche molto forte
Ha una motivazione che è quella
Diciamo di garantire contestualmente il bambino contestualmente la madre con la maggiore intimità possibile con la maggiore qualità di vita possibile con il minor danno con il minor danno possibile
Tutto questo in un momento che potrebbe essere caratterizzato da quella urgenza
Che necessariamente ci porta a metterti in gioco in quel momento
Perché dico questo perché dico che ci vuole una preparazione a monte sicuramente ci fa una competenza che tenga conto degli sviluppi della tecnica della scienza
Faccio una competenza che tenga conto del mutato clima in cui si svolgono i processi decisionali dei delle donne oggi
In merito al patto ma dei pazienti comunque in merito alla sanità
La cultura del consenso informato sta diventando una cultura molto importante per tutti quanti noi come con una realtà con cui doverci misurare
Questo richiede formazione
Vi chiedo è formazione sulla competenza specifica
Formazione sulla competenza tecnica formazione su quello che è il modello il modello che si sta mettendo in in piedi in quel momento segno di legge guai se da questo punto di vista una risposta a questo
Molte delle cose che ci sono sono cose che nascono da esperienze che abbiamo raccolto che nascono da funzioni una funzione di ascolto che abbiamo svolto ma come dite queste proprio
Rispetto a un rispetto a un processo legislativo queste comune embrione
Che deve crescere e svilupparsi e che in corso e anche in corso d'opera
Può assumere delle caratteristica che diverse da quelle che erano iniziativa importante che si costruisca insieme perché è un disegno di legge funziona se le persone che poi dovranno applicato
Caso specifico etici io stetti ricche se vogliamo aggiungerci si collochi se vogliamo aggiungere infermieristica ma aggiunge il personale tecnico amministrativo
Buongiorno dello individuano come una risposta al bisogno
Questo per questo diciamo la gestazione di un disegno di legge è importantissimo per cui noi siamo totalmente aperti
A ricevere consigli a ricevere suggerimenti a ricevere proposte ma veramente con grande con grande apertura
Anche per quello che ricorda il baby Berto accertando ci piacerebbe che potessero partire delle sperimentazioni per per avere dei numeri per avere delle dei dati
Siamo totalmente come dire attenti alla possibilità che qualcuno abbia voglia di sperimentarlo voi
Mi riferisco a vuoi insegnate nelle perché non so che ci sia qualche tesi che ci si giacché ci sia davvero un gruppo di ricerca qualcuno che si ponga questo la esattamente come ci piacerebbe che nascessero
Dei dati scientifici anche da dispetto all'ecografia intrappolato ma di chi ci sta studiando disegno di legge è una
Proposta di istituire una proposta di approfitti mento
Anche che nasce dal
Dalla voglia di come dire fare una proposta alternativa
Non è che non è che eventualmente ieri non è mai occorsi o niente quando con tutto lo pone in questi termini o così o niente la risposta è molto semplice niente
Cioè per antonomasia il lavoro la politica il lavoro di mediazione di costruzione del consenso
Consenso insisto con la società civile specificatamente coinvolta consenso all'interno di una Commissione con i colleghi di schieramenti politici totalmente diversi
A volte anche con competenze professionali grazie con sensibilità diverse quindi noi siamo
Come dire totalmente abituati all'idea che il consentono di costruire un po'alla volta
Facendo cultura raccogliendo le le le argomentazioni diciamo di contrasto cercando di trovare un punto di riferimento
Quello che noi non vorremmo mettere in discussione sono due cose
La prima eh sapere che la sicurezza deve essere possibile la maggiore sicurezza deve essere possibile credere che la sicurezza che vorremmo raggiungere eh secondo un piano inclinato il più naturale possibile quanto
è la chimica molte volte che ce lo dice
è la consapevolezza degli eventi che si creano
è la capacità di trasformare un evento critico in qualche modo in una fonte di come dire di di apprendimento un nuovo
Se volete in certi casi perfino di un valore aggiunto
Questo è l'obiettivo fondamentale della legge il secondo obiettivo della legge
Recepire attraverso tutta l'esperienza che le associazioni ci portano che si chiama dolore che si chiama sofferenza
E quanto è interessante quello che tu dicevi prima mettendo in evidenza Ludwig azioni doppiette libera che il genitore deve subire perché ha perso il figlio
Perché in qualche modo si confronta con una ostilità
Che nasce dalla difficoltà a fare chiarezza sui dati vedi le cartelle cliniche composte dopo
Dell'ITC venti contenzioso il caso dei bambini col voglio incarichi sappiamo tutti era morta prima questa bambina
Quindi voglio dire ci sono situazioni complesse che ricche che rimandano ha una dimensione etica è una dimensione medico-legale di tutti noi non vorremmo però che il genitore si sentisse Center ascolta
Sempre coperto che sentisse accompagnato nel momento in cui si misura con la bambino
Ma anche accompagnato nel momento in cui si misura quando va a chiedere giustizia sia quando chiede verità e quando chiede giustizia e vorremmo che questo si facesse anche con quella competenza che nasce dalle
Dall'ICI chi dalle tali ci più Cafu se impostata davvero a criteri non con me e ci faceva vedere prima la dottoressa Acanfora Kissin pone
In modo da dire così scoraggiano assolutamente il contenzioso no
Noi vorremmo semplicemente così fatta giustizia non siamo né a forti il contenzioso mi ha fornito lo facciamo una dando
Non c'è nella lobby di un senso nella lobby di un altro che soltanto
L'amore alla giustizia d'amore alla verità
Per quello che ci guardavamo nella vita quindi vi ringraziamo pestiamo inattesa i nostri dei nostri posta elettroniche ce l'avete sia quelle molti di voi sia quelle diciamo sempre
Però salute lo stiamo chiedendo voi siete intervenuti qua poi molto caso specifico c'è una funzione finale sia c'è siete intervenuti qua a una conferenza stampa e quindi
Come frutto di questa conferenza stampa
Ben vengano Emily recepiremo con tutta in questo momento ascoltata risposte così in questo momento recepiamo a titolo personale
Perché stiamo lavorando
Nel momento in cui arrivasse il dibattito in Commissione prima cioè sostanzialmente in Commissione
Quei soci convertire ben quello criteri stiamo invito per un'audizione quella diventa il momento
Ufficiale no ecco però in questo momento con le chiediamo proprio per costruire questa cosa
Grazie infinite a tutti voi
Stime