E' possibile lo sviluppo sostenibile?

Diretto agli studi di Radio Radicale per un dibattito che avrà al centro ma fino a un certo punto diciamo che è un punto di partenza
Questo libro di questo famoso importante economista ma non solo economista forse riduttivo perché questo volume chiesto per rappresentarvi
Per citarvi è un volume che affronta gli aspetti problematici di questo ventunesimo secolo non solo dal punto di vista di un economista l'economista si chiama Gioffrè Issac Hawks
Le era dello sviluppo sostenibile e il libro che si avvale di una prefazione del Segretario delle Nazioni Unite Ban Ki Moon infatti adesso i tecnici molto opportunamente il loro inquadrano Pertini
Ci segue in diretta su Radio radicale punto tv pubblica atto dalla casa editrice che l'università alla Bocconi
E per discutere di questo libro lei era dello sviluppo sostenibile di Jeffrey Sachs ho chiamato due persone che hanno formazioni simili ma non proprio sovrapponibili l'una all'altra
Hanno due forse polemiche
Dotati di vis polemica e dialogica neanche questa
Neanche queste sovrapponibili l'una all'altra diciamo che sono l'uno speculari all'altro e sicuramente sono sicuro che ne nascerà un dibattito interessante
Fausto Bertinotti bene ritornato grazie Presidente ben trovati emerito della Camera dei deputati dal Presidente devo dire che ho dimenticato l'ultimo volume
Della rivista che lei dirige alternativa per il socialismo
Suo nel ricordare agli ascoltatori che prima tratta
Lei insiste
Insiste
Su
Questa Europa che tradisce tutte le sue premesse e promesse
E che si svolge come Europa li ho avuto in Italia
Se vogliamo usare un femminismo poste democratica sostanzialmente oligarchica
Qui politiche sono politiche tutte rivolte
A a demolire tutto ciò che
Negli ultimi decenni della crescita dei movimenti ha in qualche modo condizionato
Economia di mercato erano liberale un nuovo sovrano
Totalitario
Che si proponga persino l'orizzonte di una mutazione antropologica
Ed in quell'anno una nuova forma di mercificazione accedendo in questo patto un demonio diciamo ecco preciso meglio questione attualmente parleremo anche attraverso questo libro voluto citare questo ultimo fascicolo di alternative per il
Socialismo
E l'altro interlocutore di Bertinotti e il professor Luciano Pellicani benvenuto professore femminile perché voi tutti
Sponsor del professor Luciano Pellicani abbiamo presentato qui un paio di di sancirlo è venuto anche in altre quindi è un nostro ormai anche come il presidente Bertinotti un nostro
Pliche ospite amico questo dibattito si inserisce tra quello che sta avvenendo in maniera direi drammatica ad Atene ma non solo del tempo
Perché i destini della civiltà occidentale sono partiti ad Atene
Volenti o nolenti
Anche i destini della democrazia più in modo specifico della filosofia
Di quasi tutto eri germoglio di quasi tutto il mondo moderno colturali di accedere commercio
Agenzie persino anche gli sport
Anche lì un impegno abbiamo inventato io registrati verrebbe strepitoso e persino in contromano avente romani poi anziano ha vinto Sparta perché non confondiamo Sparta con Atene tutti siamo figli in qualche maniera di Atene Sparta proprio no
Disparte
Spartano ha creato nulla non ha prodotto nulla di modello di gambe sulle premesse non a caso anche durante settecento la
Il partito filosofico in Francia si divise in
Sostenitori disparte sul Friuli di Atene no sostenere esperto cioè a dire non sommabili Morelli della Shoah
Volevano il collettivismo volevano abolizione avvenuta Prato voleva sulla verità volevano
L'assenza di
Eguaglianza eccetera disuguaglianze alla rovescia c'erano gli ateniesi che invece insistiamo molto sulla libertà individuale
Nella riduzione francese si usa sempre singolare mai sbagliatissime ci sono state almeno due rivoluzioni di cui uno antitesi dell'altro
Addirittura De Ruggiero parlo di tre rivoluzione nell'arco di
Il tempo che va dal mille settecentottantanove parla poi
A Napoleone sostanzialmente
Messi allora incerti con il quale si può capire Luciano Pellicani ma è giusto parlando si prestano stuzzicato volevo chiedere lavorasse Bertinotti
E in questa dicotomia tra Atene Sparta magari da politico dei dei qualcosa di
Anche moderno perché sul tema della democrazia detiene dieci anni fa uscì un libro di Domenico Musti velocista che insegna storico dell'antichità ventisei alunni sulle approvato dalla terza sulla democrazia
In Grecia naturalmente un libro che suscitò molti consensi ma non lo fu unanime nel sud non suscitare i consensi perché c'è chi ritiene che invece il concetto di democrazia ad Atene era ben diverso
Che concetto di democrazia c'è oggi Bertinotti rispetto all'altro alla democrazia
Degli antichi diciamo
Dicevo io semplicemente prendere i con le pinze ogni assolutizzazione dialettici
Non avrebbe convinto rivolto fondata sulle radici cristiane univocamente non mi convincerebbe
Sull'antichità romana mi su quella greci armi su cui aiuti
Su quelli sperati e la modernità e che penso che
Perché penso che appunto noi l'abbiamo fatto contesti con una cosa che è stata la fortuna
Con l'organizzazione dello schiavismo che non è una piccola correzione in tournée una
Piccolo elemento che connota una equa necessario fissare regole in qualche modo deve fare i conti vengono anche quando c'è stata questa rottura ma le auto ce ne sono stati presi ci pensi Capra quel cornuto classi pratico di a ma anche quella conosciuta signori
Addirittura allora qui invece
Ritorno sui miei passi dico persino si possono tagliare in San Paolo cocomeri come forse è stato detto molto autorevolmente l'origine di questa
Erosione culturale
Come la chiama alla fine cosa no questa diciamo mutazione che attraverso l'erosione delle cultura di base
Determina il logoramento della società signorile di cui cadono delle fondate Lungara lecca regala esattamente e poi ma insomma nel corso della storia e pasta famiglia evoluzione adesso tranciarlo per i cani parlava di quella francese ma
La comune di Parigi di Tier vede
Paghiamo molteplicità di esperienze evoluzione ai precedenti
Che però si concentra in trenta giorni straordinari in cui
Non in cui forse per la prima volta questa scalata al cielo connette l'idea di liberazione con una idea di abbattimento delle della proprietà insomma
Candidato ma adesso invece a confronto queste grandi storie pigliamo la miseria
Di una costruzione tedeschi in cui sostanzialmente la democrazia testata prima Romata e adesso sostituito da un'altra struttura di governo delle città
In questo mi pare il punto cruciale adesso
Naturalmente se volessimo frontale scosso più sofisticato anche partendo da lì non si dovrebbe connettendo modello economico e sociale dei rapporti sociali di produzione le forme di democrazia senza andare a cinque cercando che sarebbe però indispensabile B io
Chiedo a chi ci ascolta ma c'è una qualche parentela
Tra l'Europa reale di oggi conta anch'io consentendo aggettivo di Marco Pannella sistema SIOPE precisamente e nello stesso modo con cui si usavano i confronti socialismo reale nello stesso modo questa Europa reale queste oratoria
Una costruzione in nella quale secondo me
L'organizzazione di un nuovo capitalismo di di un nuovo capisca vitalismo finanziario globale a sta determinando una costruzione istituzionale e politica ad essa
Si potrebbe dire secondo un linguaggio antico sussunta ad essa cioè
In qualche modo portata dentro al plasma per cui c'è una sorta di governo
Un Governo
Scusi come si può dirette che collocati coautore di taglio burocratico
Fondato su grandi istituzioni e nuove costruite come e come la Banca centrale europea senza sovranità parlamentare come il Fondo monetario europeo
Foer come il Fondo monetario internazionale senza interlocuzione politica autorevole
Come la Commissione europea costruita
Come si sa
Al di sopra del Parlamento e questa costruzione questa costruzione che ha che guida secondo un principio funziona vista e non democratico cioè secondo il principio è quello che faccio e ineluttabile
Non mi puoi dire se faccio bene insomma se siamo di destra o di sinistra se sono che va a favore di un ceto piuttosto che no io faccio perché questo è l'unica cosa che si può fare
Cioè procede qui e dunque io sono il sacerdote di questo l'unica cosa che ci porta
Questa organizzazione ha determinato dei pal consolati che sono i Governi nei Paesi nazionali
Che possono che sono votati sì sono eletti ma sono eletti alla condizione di alienare la loro potestà di
Politiche nei cittadini possono elegge un Governo ma non possono decidere le politiche con il Governo fa perché quelle sono solamente come sta avvenendo in come sta leggendo perito fonti della Grecia in una condizione veramente inaudita no deroghe
Mi dispiace perché
Non variamo una ribellione così diffusa contro questa sistematica violenza prepotenza di un potere
Per cento alimentato da da da dalla dimensione economica che la che da domani perché la dominano sovrasta
Nei confronti non sovranità popolare annichilita stabiliamo ancora non del tutto spiegano così essere senz'altro io dico subito che questo nostro dibattito
Ciò che terminerà alle diciotto e cinquantacinque quindi sarà in un certo senso sintetico rispetto agli altri ma confido nella vostra capacità di sintesi
E si infila tra questa crisi
Della dall'H ma che Chrissie nell'Europa e dell'Europa reale con il riferimento appunto all'Europa reale le notizie reali con l'evento che ci sarà avvenimento importante che ci sarà al Senato il ventisette luglio costruito
Da Marco Pannella e dal Partito radicale
Riguardo appunto alla transizione verso la democrazia il recupero dello stato di diritto
Allora chiedo a Pellicani nella elaborazione di Aristotele c'era una forte stigmatizzazione una forte critica verso la demagogica
Ma non è che per caso o l'evento l'avvio quello che sta succedendo si parlasse alla politica alla politica greca e anche connotata da una forma di demagogia
Moderna che assumo più i connotati quasi di una Ocolo Croazia
La democrazia è strettamente legata alla demagogia certo vorremmo che i partiti non fossero demagogici vorremmo che i partiti non promette sono cose che non posso assolutamente realizza qualche giorno fa ho letto proprio una
Un'affermazione di De Gasperi nostro
Più benefico uomo politico autoritaria in centocinquanta anni Codice non bisogna permettere mai troppo
Ecco se avessero tutti i partiti questo senso della misura avremmo meno demagogia e forse anche
Se non più democrazia quantomeno
Con il conflitto più responsabile più responsabile larga parte vale sempre con le diceva Churchill la democrazia regime democratico parlamentare il peggiore di tutti ad eccezione di tutti gli altri
Cioè i difetti di questo regime riconosciamo li vediamo ogni giorno e poi c'è una letteratura sterminata sull'argomento vogliamo qualcosa di più qualcosa che si avvicini effettivamente alla democrazia ideale e la democrazia reale
E in molti casi molto ma molto distanti
Possiamo però essere meno pessimisti se diamo un'occhiata appunto
A
Di altri regimi politici quelli che
Sono stati sia nel corso dei millenni travolti poi dalla storia mi riferisco in particolare ai sistemi Crispolti ICI sia anche quelli che sono stati sperimentati nel ventesimo secolo
In una lettera poco nota dirlo Annan uno storico francese al suo amico tedesco da ove Strauss Renan Previte che in Europa ci sarebbero stati una serie di esperimenti politici frana clienti dispotismo e alla fine gli europei avrebbero capito che l'unico sistema politico nel quale potevano vivere senza scambiarsi sostenibile era proprio con la democrazia parlamentare
Ripeto è una folgorante previsione è quella di perché il ventesimo secolo è stato proprio
Circa poi la questione dell'Europa dunque Fini tutti e quindi ci troviamo di fronte all'Europa che non è quella che noi vogliamo che abbiamo in testa anche perché
Se dalla mattina alla sera ci viene detto continuamente la libertà democrazia uguaglianza eccelle poi diamo un'occhiata alla realtà e queste cose non le vediamo
Questo però non ci deve ripeto indurre all'Iper pessimismo tu pessimismo si fa nulla si fa
Anche se bisogna evitare anche l'ottimismo
Come li nominerà in maniera
Buonismo e cose di questo genere se noi facciamo un conforme sempre liberi sax non c'è la dicotomia che mi pare essenziale fondamentale fra il modello americano di capitalismo è il modello europeo
E su questo la sinistra americana e non solo si sta americana si è espresso in maniera molto dura durissima
Basti pensare che
Il sistema capitalistico americano che passato sulla cosiddetta ritirata strategica dello Stato dall'economia
Ebbene questo sistema economico produce quarantacinque milioni di
Senza assistenza medica che è uno sconcio morale tenendo presente che l'America resta pur sempre il Paese più ricco del mondo se questo fenomeno Silveri
I casi in India o che so io in Cina non
Non gridare allo scandalo diremo che è una cosa negativa ma ahimè fino anche c'ha la bacchetta magica ma in un Paese ricco come l'America protestato anche
Crac ma
Premio Nobel per l'economia fatto uno studio con la sua qui dalla quale studio risulta che si adotta su gli americani modello socialdemocratico canadese peccato non è un Paese bolscevico mi sbaglio allora veneziano Sasso quel sistema non solo da Vendola darebbero ai quarantacinque milioni di esclusi dall'assistenza medica darebbe assistenza medica tra tutti ma addirittura risparmierebbe il sistema sanitario nazionale americana e ciò nondimeno
In America c'è questo
Accanito pregiudizio
Contro lo Stato basta che vedo un po'lo Stato subito vedono già la minaccia il Moloch Pecorella si accende hanno già Saxa fa un riferimento di parallelo tra a sanità americana che consta di otto mila euro velocemente e poi fa anche un riferimento storico e indice perché in Canada non abbiamo avuto questo tipo di società e non l'abbiamo avuto negli Stati Uniti
Non lo abbiamo avuto perché negli Stati Uniti si sono dovute combattere le rivoluzioni tra il nord e il sud di Negri tutte cosa che invece in Canada non c'è stato questa politica inclusiva ha creato un sistema anche sanitario migliore perché la polemica di sax riguarda anche il sistema universitario americano
Cioè quanto di più con libero ci sia
Nel senso che dà facoltà e libertà alle società alle imprese di poter finanziarie eppure Sacks che ai insegnato Arba cioè free cioè la principale Università al mondo critica questo sistema
E d'accordo
Quale sistema non ha dei difetti e anche gravi certo grazie al problema che bisogna sapere se c'è un ci sono alternative ci sono soluzioni migliori quest'altro
E soprattutto queste soluzioni migliori devono essere in qualche misura operative non basta a criticare l'esistente e non basta neanche disegnare uno Tupone utopica società nella quale quelle negatività non esistono spariscono
In una certa sinistra la sinistra che io richiamo il mio ostica
Cioè la sinistra iper radicale c'è la tendenza dire eliminiamo il capitalismo da tutti i difetti connessi al capitalismo spariranno e magicamente quel principio di realtà che viene magicamente appunto cancellato
Invece bisogna fare i conti sempre con i fatti i fatti sono hanno una caratterizzazione molto ostina
Per esempio
Bertinotti giustamente ricordava l'idea sottolineava il carattere oligarchico il sistema Europa diciamo
Insomma su cento e più anni che la classe politica che i livelli dentisti italiani Gasparetto a Mosca
Passando per Ferrero farmi che essi hanno ricordato che n
La sì non le oligarchie i grandi complessi le società di larga scala producono fisiologicamente le oligarchie il problema di stabilire come possiamo controllarle come faccio
Fare in modo che essi come dire che il loro potere non sia eccessivo straripante
E non e non diventi appunto una dittatura nella quale addirittura di tra tutte le lavoro versioni parlare col pomate revoco tuo fratello
Bene ho visto il film le vite degli altri l'abbiamo visto che costi del sistema comunista nella Germania orientale agghiacciante calcolate che per ogni cento per ottanta persone c'era una spia
Il sistema allora se teniamo presente questo ci rendiamo conto che noi
Con tutti gli effetti di questo punto siamo fortunati estrarre questa parte
Diceva questo punto Sartori Mele
Nell'edizione italiana del della democrazia diceva giustamente prima cerchiamo di non essere il riconoscenti nei confronti del fatto che ci troviamo comunque in una condizione di privilegio rispetto a un miliardo di persone che sono esclusi dei consumi più elementari Puglia indica l'acqua eccetera sax giustamente insiste molto su questo punto come sradicare la miseria estrema
Il vero problema non è tanto quello di eguaglianza che è impensabile impossibili il vero problema è che una sconcio che di fronte a tanto Polenza ci siano milione miglior centinaia di milioni di individui
Che vivono come bestie piena che si partoriscono dei bambini che non hanno futuro ecco questo è il mio è un problema è uno dei problemi su quali insiste giustamente il sax egli stesso si è prodigato molto anch'
Aperti notti io quello che vorrei chiederle perché qui il concetto di che cosa
Come creare una democrazia sostenibile un'economia sostenibile un'ecologia sostenibile l'enciclica del Papa lodato si si inserisce anche in questa logica in questi eventi e noi abbiamo avuto uno sviluppo delle democrazie
O presunte tali che però non hanno portato una diminuzione della sperequazione
Cessato anche la scolarizzazione non apportato una forma di eguaglianza non solo in America ma neanche nel sistema europeo
Allora qual è qual è il punto forse all'inizio negli anni sessanta cinquanta quando c'era la scolarizzazione bisognava rendere obbligatorio alle scuole ma poi quando si è avuto all'università di massa
L'università di massa non apportato quella cambiamento anche di ascensore sociale non la provocato una diminuzione tratti era ricco e chi non era povero
Allora il punto è non è che per caso ha ragione Marco Pannella nel senso che noi dal cinquanta anni ce la cantiamo ce l'assumiamo sui sistemi di democrazie
Ma in realtà è una democrazia reale
E e quinti quanto tale apparente non sostanziale Bertinotti
Questo la discussione pratico molto io credo molto importante
Ed è c'è un punto come come lei sa di convergenza con con con Marco Pannella molto intenso
Anche rispetto a questo nuovo fonti alcuni lavori radicali
Quella del recupero tra dello stato di diritto attraverso il diritto alla conoscenza più un punto cardine di questo nuovo di questa nuova fase in cui siamo
E c'è un punto invece Fox appartenendo al Papardo Scola diverso continua in questo dialogo tra posizioni discordanti quindi appunto l'analisi di questo secondo dopoguerra
Io no non penso che noi possiamo guardare all'Europa
Come a un territorio dentro cui si è svolta dalla liberazione contro il nazifascismo Antonucci un processo linea per intero contabile sostanzialmente come unica fase sto no con credo che sia così
Cioè io penso che adesso abbia distraggono sono anch'essi per almeno due cicli forse di più ma almeno due
E c'è un principio ma persino gli economisti che poi in queste cose diciamo sono anche
Raffinatissimi sul terreno
Le reali condizioni economiche strutturali forse meno su quale politica a volte ha però hanno chiamato i trent'anni gloriosi togliete pure a lei fasi su questi trenta anni gloriosi
Togliete l'enfasi periodici diamo in maniera un po'più raffinata come si vuole
Tuttavia secondo me e indubitabile
è indubitabile che noi abbiamo avuto un periodo dopo la nascita delle costituzioni democratiche quindi dopo un fatto politico piuttosto debole cioè il superamento dell'orizzonte delle costruzioni liberali un ciclo che attraverso
Per dico più puntualmente la lotta di classe registra continuamente e e appunto e la proiezione della politica e la interpretazione dalla politica nel suo istruzioni del movimento operaio noi abbiamo avuto un periodo di riforme sociale
Il compromesso Ciani democratico realizzati in Europa
Per
Trenta quarant'anni che possiamo dire non è uguale nel mondo
Abbiamo avuto la società
Dal punto di vista della civiltà del lavoro più civile che abbiamo conosciuto Angelo no queste queste e stavo se vogliamo essere più precisi una quella lì vicino a me non ce ne sono tre norme sono al corrente ma vorrei almeno città meno civile tanto è vero che è così meno incivile ragione
Chiesta imprestata suscettibile di lotte che ne deriva venti se si appuntavano sui limiti di questa cioè Verbania con nuove espansioni
Quello ciclo qui adesso ultimati in Italia particolare perché noi non abbiamo avuto né né Bismarck nel vertice e quindi ce la facciamo dovuti costruire tutto lo stato sociale a ha il potere contrattuale i lavoratori la civilizzazione di rapporti Lovison tutte quelle cose lì conquistate e questo il punto che il popolo questa ascesa realizzata diversamente ma in tutta Europa
Incontra un certo punto una crisi
Abolito l'aumento sul collegio ciò che il CIPE Pellicani pratiche togliamo cinque non paritaria torture togliamoci questo bau bau della Germania nell'uso targa sano
Siamo sempre meglio cioè se ci teniamo a un confronto così allora non c'è non c'è partita no toglie lasciamo perdere quello che è un momento visto che nessuno lo vuol difendere
E togliamoci anche di mezzo se qualcuno pensa l'idea salvifica che
Liberato cita il capitalismo siamo nel mobile quella storia perdere
Ma
C'è capitalismo e capitalismo ventuno dicevi i diciamo geograficamente e geopoliticamente gli americani d'Europa io te lo dico anche storicamente il capitalismo entro cui c'è stata con la scienza e Stato il capitalismo
Fordista e taylorista keynesiano cioè un po'con te lo dico in cui l'intervento dello Stato
Con permanente dice questo capitalismo che voi conoscete sulla base del fatto che c'è un intervento dello Stato fino a uno sconosciuto che c'è un potere dei lavoratori finora sconosciuto che sono delle leggi Polar Boffi non conosce conosciute e che c'è uno stato sociale
è tutt'affatto diverso dal capitalismo precedente veniamo
Posso dire anche tutti questi quattro pilastri che Garbarek indicava come diversità storica del capitalismo precedente sono messi in discussione in questo secondo ciclo
Che nell'ultimo quarto di secolo ha visto realizza un rovesciamento del conflitto di classe in tutto l'Occidente e in particolare in Europa per cui le classi possidenti l'impresa il mercato hanno
Risposto alla hanno trasformato la crisi che era una crisi di origine ambientale
Limite ambientale
E di origine sociale il livello elevato del conflitto sociale e delle conquiste realizzate questi due fattori hanno prodotto una crisi
Del capitalismo così organizzato ma il capitalismo vivere una vitalità che che i suoi avversari spesso non purtroppo gli riconoscono usa la crisi come elemento di trasformazione compie secondo me anche una pendente delle classi dirigenti
Delle classi possidenti e
Lei attuale un nuovo ciclo che non è quello dell'ottocento è un altro capitalismo è un capitalismo che io adesso definisco sommariamente finanziario globale e finanzia vitalismo Luciano pari
Questa bestia quei locali Luciano dall'ICI questa bestia Quinzano Benincasa questa bestia qui diversa da quella precedente
Secondo la mia tesi è incompatibile con la democrazia non
Capite questo capitalismo così come quello precedente aveva dimostrato di sapere
Infatti è proprio il compromesso ed evolversi attraverso anche l'espansione della democrazia o questo capitalismo forse perché ha liberato si dal suo avversario storico in tutte le c'è un po'naturalmente
Tanto che
Posso dirlo il suo avversario storico in tutte le sue forme stampone è morto quello possiede e il calo dei regimi dall'estero
MO per molti versi Ibra meritato
Poteva pensare che si trascina se c'è un vincolo di Coppa trittico buonista invece no fra cinque socialisti questa democratici insomma morti in tutta Europa morti
Dice ci sono solo partiti
Neo liberisti sociale liberisti ma non c'è nessun partito socialdemocratico oggi in Europa perché è
Simul stabunt simul cadent quel ciclo
Chiuso con una sconfitta drammatica trascina con sé anche l'Internazionale democristiana elementi cattolico ex Officio solo su questo questo questo capitalismo liberato se dico nella sua giusta ecco
Scopo una vocazione totalitaria per questo a me interessa così tanto anche la tesi liberale
Della incominciare dal diritto della conoscenza
Per questo mi interessa perfetto
Una parola in più a Luciano Pellicani che ha scritto saggi importanti sulla secolarizzazione sulla modernità
Perché stiamo discutendo in via di sviluppo sostenibile di avvenimenti ambientali di limite sociale parlava
Bertinotti la risposta Bertino
Ha risposto Bertinotti prima di tutto
Inizia con una risposta
Edile
Perché non è vero che non c'è stato questo processi democratizzazione della scolarizzazione quando io mi sono iscritto all'università ahimè molti molti anni fa c'erano duecentocinquanta mila studenti non sono un milione duecentocinquanta mila esse non è democrazia azione queste
Certo vorremmo che tutte andasse università come vorremmo che tutti
Adesso non lavoro gratificante
C'è è
Purtroppo le cose non stanno in questi termini come diceva un anarchico
Errico Malatesta se tutti vogliono mangiare pernice beve vino perché antichità ANTRA svuotare le latrine punto interrogativo e qui c'è un problema enorme che nessuno è riuscito a risolvere
Ecco perché dicevo
Società meno incivili meno ingiusto perché era giusto Società io non ho mai vista e spero che la vedranno quella generazione che che vengono dopo di me Torino fossimo grossi come abbiamo ma in questa in cui viviamo seconda tesi
E più ingiusta o meno ingiusta di quelle in cui noi vivevamo qui cinquanta sicuramente bene giocato accesso il primo problema eventualmente ci sono ma bisogna i fratelli siamo infatti non siamo d'accordo su tante cose
D'accordo su alcune cose
Finalmente aderenza
Non parliamo di chiamare l'immenso abbia un cesso quello che successe il guardaroba mi baso anche su un'esperienza personale
è stato un passaggio del tutto logico dalla cultura dalla rassegnazione la cultura delle rivendicazioni
In Italia si sta aprendo ossia le prede monocratiche prevaleva la cultura l'assegnazione
Era come la la miseria la povertà alle malattie hanno come come dire giuristi invidio o comunque fenomeni naturali contro il quale non si poteva fare nulla le norme di istanze sociali economiche e psicologiche esistevano fra
I serbi Petroni erano tali per cui nel suo
Uno poteva immaginare che il mondo potesse cambiare cambiare radicalmente persino a volte che non era certo devozionale un comunista eccetera dice nel nostro sciagurato mondo ci sono
Signori esserci
Ora questa sforna di servitù sono stati spazzati via sia dallo sviluppo economico vorrei ricordare una cosa molto importante che viene regolarmente
Non sempre ma regolarmente frequentemente quanto meno dimenticata una pagina nella quale ma Marx ed Engels descrivono la logica del capitalismo
E ci fanno vedere come il capitalismo è stata una tappa necessarie e progressiva ancorché la penultima
Non ultima la penultima poi si passano fosse superiore ma diceva Marx ed Engels laguzzi opera che loro chiamano allusioni in permanenza è stato un fenomeno enormemente positivo
A tal punto che Marx
Arriva a dire che il CONAI nanismo inglese India erano una specie di strumento inconscio dalle storie perché gli inglesi arrivati lì per dominare sostare ma oggettivamente che cosa avrebbero fatto cioè quali sarebbero state le conseguenze
Che l'India statica immobilizzata
In quello che ma cedente schema avrò modo di produzione asiatico condannando praticamente la popolazione alla miseria dietro c'è ebbene quell'India sarebbe stata trascinata viva forza nel mainstream della rivoluzione industriale e quindi sarebbero usciti indiani
Da questa orrenda situazione
Della politica vorrei anche ricordare infatti ce ne dimentichiamo sempre vediamo per millenni numerica in cosiddetto incide dite e vissuta
Ti danneggiate da che cos'è l'alcuni mali correnti che
Poi
Periodicamente come devastato un'umanità medesima le carestie sapete quand'era anzi c'è stato in Cina e mille ottocento anni mille ottocento
La regione più ricca del gol dell'India del Gujarat tre carestia ogni ente ogni dieci anni e sempre capite vivevano il terrore che da un momento all'altro si moriva letteralmente di far
Nel Bengala del diciassettesimo secolo ci fondarsi cita credo lo due anni
Durante questi due anni contro la produzione un collasso i ricchi mangiavano a sbafo conferma però successe che la popolazione che era di trenta milioni si ridusse a venti milioni dieci milioni di morti di fame
Come se ciò non bastasse arriva un'epidemia ci siamo dimenticati come se fosse una cosa naturale che ne viviamo in un mondo dove ci sono enti che niente è una conquista storicamente enorme gigantesca
All'epoca di Giustiniano il cinquanta per cento la popolazione dell'intero Mori colpita dall'avverse polmonare si successivi trasmetteva con con il fiato addirittura lo stesso Giustiniano fu colpito dalla malattia procurato
Abbiamo assistito per all'epoca il Boccaccio
Firenze da duecento mila abitanti arriva la peste nera in due anni diventano ottanta mila decessi e la mortalità infantile ci si alimenti diamo per scontate le cose come sono oggi ma anche la durata della vita media che scherzi arriviamo a questo aveva già fatto il primo capita
Non c'è ragione di aspettando il convento no bastava il primo capitalismo col padrone straniere già questi risultati nuovamente da quarant'anni una media OCSE Motta col Governo entrano a far luce prima ha cominciato a mano che vada fatto è proprio così diverse abbi pazienza
Quindi situation Vespetta disonesti allora sospendo ha più avuto la CAI come carestia con calma sembra col capitalismo se si interrompe questa cosa e allora stiamo parlando se
Ho parlato i duecentocinquanta anni di storia all'insegna del capitale non solo del capitalismo ovviamente ma la insegna il clima sembra sarebbero che cosa è riuscito a fare i capitali e cioè
Quello che io chiamo una sinergia fra mercato scienza e tecnologia
Queste cose hanno creato una situazione per cui oggi noi guardiamo con orrore un'epidemia con Paolo conferma ce l'ha visto un film per millenni gli umani cinesi sono vissuti
Con questo il terrore in questa paura cancellati completamente alla storia e sembra quasi che siano noi vi abbiamo con la nozione di sia grave epidemia corso
Ho resta un problema ma persino a battersi ma in Cina non ci sono più nell'interesse dell'ultima è stata quella all'epoca di Mauri gli anni Sessanta
Persino in India l'ultima dell'est in India e c'è stata negli anni Sessanta
Persino in questi paesi sottosviluppati sottovoce per dobbiamo i cani
Lei ha detto una cosa secondo me questa dicotomia Società della rassegnazione Società delle culture azionista
Un po'la Società della rassegnazione alla società esclusiva e la Società della rivendicazione alla Società influssi di pagina e vorrei dire un fatto su questo metto in parallelo
Pensate un po'a Radio radicale Marco Pannella e papà Francesco in che senso perché Marco Pannella
è e credo di dire una cosa ignota anche a Marco perché sono quasi certo che non abbia ancora trovato il tempo per leggere ed in ultima enciclica il Papa ma
Perché papà Marco Pannella sempre rivendicato di fronte
All'unione delle forze laiche l'Unione like tale delle forze
Sul piano politico su un piano ecco adesso psicologico ecclesiale
Di fronte alla Unione delle forze cattoliche questo Papa che dice a questo scrive anzi in questa enciclica Non solo agli uomini di buona volontà male
Tutti gli uomini
Citando cui autori che sono passati anche per essere un po's'comunicati come triade Chardin ma persino pensatori mussulmani pensatori
Miscredenti Attili questa diagnosi arriva giova legge purtroppo dico più perché la pace Mintec RIS di Papa Giovanni agli uomini di buona volontà
Come invece è come se ci fosse un'unione
Laricchia contro di tutto quindi inclusiva il tema della inclusione questo secondo me il punto anche
Se vogliamo noi teniamo presente disc invece il libro ma non lo sotto Acciaro molto dello sviluppo sostenibile questo come era intere inclusivo quelli che sono i progressi di una società
Capitalistica perché il capitalismo apparentemente vinto la sua battaglia nei confronti del comunismo del socialismo e persino quasi della socialdemocrazia e però però non la vinto la esclusione allora come rendere inclusiva o e io in questo messo in parallelo
Bergoglio e Pannella ma credo che sia la sfida per tutti i laici
E cattolici liberali e vetero marxisti per Bertinotti e anche per per Pellicani vertice
Dei suoi troppo facile appellarsi e questo pontifici davvero troppo facile troppo facile per chi pensa come me insomma perché veramente ne sente rafforza la suggestione
Ora
Qui c'è un punto secondo me proprio carattere
Al di là della dalla
Della capacità profetica di quegli questo pontefice
Nella sua
Del suo capacità non solo di comunicare
Mantini inverare una testimonianza
Capaci che DD vivificare relazioni umane appunto come lei diceva
Che che tengono esse universale che tendono a proporsi come universali proprio di fronte al allora
Allora rischio immanente dell'esclusione contemplata da questo pensione sociale
Questo Papa più volte
Ha fatto un'operazione
Politico culturale rilevantissima che fa anche nell'incipit quello che io non posso capire
Tenendo insieme ma non tenendo il Sindaco praticamente tenendo insieme per connessi oneri ricavata dall'analisi dei processi si stanno determinando
La questione ecologica e la questione sociale
Questo questo punto di vista è davvero un punto di vista forte e originale faccio notare lo dico anche autocriticamente
Se se si separava ricezione possibile fare questa trasmigrazione
Dal campo della fede al campo della politica che queste due questioni quella ecologiche quella questione sociale
Spesso anche tra i protagonisti politici e anche tra i protagonisti politici che ambiscono al cambiamento sono tenute disgiunte
E Edisontel sia teoricamente che nella pratica sociale
E nella pratica politica la connessione perché c'è questa connessione
Ma infatti e qui impatta tante volte lo ha detto in maniera ormai consolidata
Col con la citazione di monsignor Romero rende evidente questo punto di vista se io faccio la carità sono considerato un buon cristiano se individua le cause che provocano la povertà vengo considerato un comunista
No senza timore come ha avuto mille volte occasione di dire di essere considerato comuniste perché Silvio perché muove dalle Vangelo là sopra il suo punto di vista critico
Sulle cause strutturali che determinano la povertà e l'aggressione alla natura sono del tutto evidente
Sono del tutto evidenti quando parla della guerra
Sono del tutto evidenti quando parla del della della devastazione che si produce sul natura sulla vita dell'UE del del vivente umano e non umano sono evidenti quando denuncia crisi
Della coesione sociale legata alla messa in discussione dell'eguaglianza di cui la povertà imposta
è la manifestazione più evidente più drammatiche senza fare polemica volevo soltanto dire quando parlavo del peggioramento
Intervenuto in una situazione la situazione socio economica dell'Europa che spiega le in veglioni in corso che spiega anche la nascita i populismi che spiega così costo anch'animo di rivolta bene
Io vorrei fare solo qualche dato imprese mille novecentosettantacinque due mila quindici parliamo di quaranta nel mille novecentosettantacinque le retribuzioni italiani hanno più alte d'Europa oggi sono tra le più basse
Nel mille novecentosettantacinque al porto tra la media di un operaio dell'industria e il più grande dei media ce n'era uno quanto uno quante cinque oggi è una Cinquecento uno a seicento
Abbiamo una redistribuzione del reddito che l'ha conosciuto una diseguaglianza che tu
Ti dicono senza eguali
Messa nell'aumento terrazzino l'articolazione esattamente nonostante l'aumento di Ascoli insomma la disoccupazione e attorno al quattro cinque per cento oggi siamo
Al dodici tredici al quarantaquattro giovanile la precarietà è diventata una condizione generalizzata la sottrazione di Haiti è imponente sul lavoro è fuori dal lavoro insomma
Questo è il quadro ma chiudo la parentesi in realtà quello che
Mi preme invece
Bassa in più che questo elemento di denuncia indagare
Il messaggio che ci viene dal Pontefice ma secondo me perciò una forza di rivolgersi
Al
Alla dimensione universale dell'umanità
Noi siamo di fronte al rischio Della catasto
Questo il punto
Cioè la catastrofe non è fuori arretrato fuma non è fuori
Dalla traiettoria possibile di questo corso
C'era che assolutizza appunto la dimensione mercantile
Che assolutizza la dimensione del potere
Che assoluti che assolutizza l'impossibilità per i popoli
E per le singole persone di prendere parte a un processo costituente un nuovo ordine appunto quando leva dello sviluppo sostenibile viene indicata come possibile sa
Si dovrebbe dire necessaria e tuttavia purtroppo resa impossibile dall'attuale assetto di potere e da questo meccanismo di accumulazione che
Ho finito sia i vera capaci di ogni cosa
Cioè di portare dentro persino l'accumulazione primitiva tanto che oggi il processo di spoliazione porta spunto l'esclusione di spoliazione
è una premessa lo sfruttamento basta guardare il caso dei migranti nel mondo per rendersi conto cioè noi oggi abbiamo un sistema che
Preclude l'ingresso ha il bando preclude
Lo preclude Brixia che sia i barbari siano quelli i migranti che attraverso il Mediterraneo sia sia la Grecia chiunque in qualche misura
Ma anche quale tra le persone
Ma anche persone quelle che che diversamente normale quello che il
Creavano invece siamo contrari giocatori ritengo che fra i più poveri quei quartieri Sozzi con le quali sono esclusivo Stati
Si badi che addirittura questo meccanismo diventa così sofisticato che tende a escludere anche dal voto
La progressione dell'astensione
Così così ampia esaminata precisamente al fatto che questo è il tema dice non me ne importa nulla di nuovo e di voi tanto noi governiamo lo stesso io credo che
Sa
E lei cosa pensa Pellicani quasi pensare all'angolo del melodramma sta pensando che in fondo Bertinotti un vetero marxista carceri si allea
Si è attaccati
Aggrappa alla visione chi di Asti Cal millenari Istica poca dei rapporti campeggi catastrofisti calma in realtà le cose stanno in maniera diversa strano in maniera diversa dunque i problemi ci sono solo le norme
Sia quelli contingenti ricavi legati per esempio al caso Italia sia ecco in quel contingente legato al caso Europa
E ci sono poi l'altro mi dei problemi su cui sax insiste moltissimi problemi enormi problemi che sono all'orizzonte
Di fronte alla
Società globale giustamente sa Fabrizio 'sta roba dicendo ormai siamo dentro un destino comune quello che aveva previsto Marx anche ed anche se sax non citano mai Marx Procida di passaggio
Con l'aveva previsto Marx il Capitalismo prima avrebbe unificato economicamente il pianeta terra e poi e quindi avremmo creato una storia unica non più la storia delle civiltà ma addirittura storione
Sarebbero sparite addirittura me letteratura bene non disse così diceva Marzola dittature nazionali avremmo avuto un'unificazione
Trentuno penso si sarebbe creato un
Società globale basata sempre in quanto passato su capitalismo sempre sullo sfruttamento eccede ma il passaggio lo step il penultimo step di questo avanzata
Le cose sono andate
Molto diversamente da come nel maggio in parti diversamente come magia Tenax nel senso che ha previsto questo carattere ecumenico chiamiamolo così che il capitalismo
Altra parte non era previsto invece che
Capita rimarrebbero mostrato una capacità di tenuta per così dire di gran lunga superiore collegandosi pagina
In Bertinotti legge detto tubetto dicerie ma riemerge sostanzialmente la curva bandisce una carta
Sto fisica tipo socialismo barbarie o usciamo da questa logica nel sistema o andremo verso la barba esulta riversati ottenuti negli ultimi cinquant'anni o quanto me negli ultimi trent'anni
Con riferimento proprio al
Dei grandi sfide di cui parla sax l'ambiente PRIN tutto l'inquinamento
La la la
La povertà la miseria e certificati adesso Presidente disposizione dicono il contrario dicono che è vero che il trend attuale negativo ma si sa capitalismo va avanti a stop and go
Però se misuriamo le cose
Non usando come metro di misura l'hanno prezzi identica intendo di decenni i decenni quantomeno eccetera scopriamo per esempio che nel mio centocinquanta
Il cinquantacinque per cento la popolazione mondiale viveva con un solo dollaro ora il venti per cento è un risultato mostruoso se uno ci pensa bene mostruoso
Ci sono anche Pellicani emesse diceva che a medio termine siamo tutti noi no no qui non c'entrano chiedo scusa non c'entra o no il punto è lo scorso non c'entra però sto parlando dei risultati ottenuti non soffermarci solo che arrivano qui arriveremo poi a parlare anch'essi hanno in qualche maniera
Sto dicendo che non ha il pregio ci dobbiamo tre presentato veniamo è chiara
Il CT le
Leggo spesse volte sui giornali sui libri eccessi possibile rilevanti che la miseria è cresciuta assoluta quanto mai sbagliatissime completamente sbagliato tutti i dati a nostra disposizione dicono assolutamente contrari
Del resto sfratti presto a capire perché in India in Cina è cresciuta la miseria no centinaia di milioni di indiani cinesi sono usciti altri si apprestano ad uscire la macchina si è messa in moto
Non è che sono spariti i problemi anzi di problemi ne hanno enormi certo non vorrei vivere in Cina oppure se mi si dà un in un incarico di quelli propri del prestigioso
Ebbene allora non so se riusciremo a resiste alla tentazione Berto fra una parte la battuta direi di no senz'altro
Perché vi racconto un piccolo aneddoto che mi ha colpito molto
Una famiglia di italiani Livenza in Brasile è nata in Brasile formazione bensì decise di trasferirsi in Italia dopo qualche settimana i due figli di questi enti genitori dissero grazie al Papa
Grazie mamma e loro Chirac P.
Perché ci hai portato qui perché e perché allora io
Così staff consentite
Lo spettacolo mi si
Rocce qui non c'è questo aspetto
Far riflettere ospedali evidenziati i genitori di fronte allo spettacolo dell'opulenza in una parte la miseria estrema darla questo è uno sconcio fra l'altro siamo tutti essere in parte etici in oggi sono due componenti una negati se volete il dottor Jekyll e mister NATO
Ognuno di noi pensa di essere
DS dottor Jack ma c'è anche questa sera ma comunque c'è il dottor cioè cioè l'empatia nei confronti quando vediamo uno spettacolo orrendo di miseria di abbrutimento eccetera soli galiziano spontanee anche perché abbiamo una tradizione che si chiama tradizione cristiana
La quale ci ha insegnato per il due mila mi
Il dovere dalla Caritas
Nella cultura grecoromana in quella finissimo non c'erano
Non c'è una solidarietà nei confronti di chi delle vittime
Giustamente in Labriola il primo
Manda a priori diceva noi siamo in qualche modo degli eredi del messaggio di Cristo in qualche maniera c'è una radice cristiana e del socialismo se è vero che la parità è assente un principio un dovere
Appunto litigato inventato propalato darla
Il Papa quando parla di questi problemi come far dimenticare quello di cui
Di cui nel quale si è formato il cristianesimo e la Caritas e quindi la
Come dire la vicinanza emotive morale attinenti gli esclusi gli esclusi
Circa poi Bertinotti dice Padova conclusioni ci mai così escludiamo gli atti un contenitore non può contenere una qualunque
Abbia pazienza e qui viene fuori il NARS dei ministeri decenni passati
Tuttavia esportate implicito che il contenitore sia così
Elastico che possa
Qui nasce il razzismo la forma più feroce se è così arrivano se continua ad arrivare al massimo e vorrei anche sottolineare un problema che di enorme enorme
Importanza anzi per certi versi inquietante ed è il seguente
Di tutte le ricerche le proiezioni fatte dalla dalla Curia romana ed istituti di ricerca laici eccetera dicono che è in atto per il doppio processo del resto lo sappiamo già a monte la quantificazione d'estate
Qual è il doppio prezzo in lire i migranti entro in Europa è una buona parte di essi sono musulmani
I cristiani se sta in Europa sta elaborando
Vi siete accorti che questo è successo in Irlanda che sessantatré per cento irlandesi presi per cattolico addirittura detto sì
Al matrimonio Troisi questo non vuol dire assieme locatori curvilinee sbandierata lagunare inserisco parlare anche il no vuol dire non vuol dire molto
Dammi altri trenta secondi no dicevo solo per i grandi del nord gli italiani hanno votato per il no no no
No no no no è il punto che ci vuol dire che una secolarizzazione avanza il primo
In secondo luogo un avvocato una meglio avvocato di Dublino disse intervistato nessun fatte le interviste su cui ci sono degli studi molto curati eccetera se io non conoscevo prima persona che non andasse in chiesa
Almeno come oggi non ho più persone
Che vanno in Tiezzi manca Romano la secolarizzazione è ovvio che si presta poi si presti numeri chiedo scusa scusa riempie per l'anno scorso lex prima teneva chiesi Inghilterra ha fatto una conferenza qua dentro ed i Sindaci a vent'anni di vita
Non ci sono più saggia da dove c'è una più però però poi abbiamo se la mettiamo così la Chiesa ortodossa che detta quasi pare lasciamo perdere saprà parlata Luna poi cibo e abbiamo un Papa che va a Torino e riempi le piazze e come la in merito al sindaco di Torino né di residenza esonerati generico tentacolare della leggenda il dato oggettivo infatti avvalorare un problema che enorme gamma fatta fallire
Gheddafi prima di fare la fine che si è meritato sia rivolta ai terroristi musulmani me la sono seriamente
Ma questo a mio giudizio
Poi non lo discute no dico che rilascerà lasci sono nei mesi va beh ma lasciamo perdere io sia prima di fare la fine che esse meritassero immeritata
Allora e Gheddafi aveva si era rivolto a lei come si chiama i teorici ma perché vi agitate tardi lei Presidente abbiamo già vinto cioè le questioni di tempo
Entro il trenta quaranta anni ville slava sarà la regione più diffuso in Europa e voi capite che cambia tutto praticamente tutto la società europea e questi sono prospettive
Uno può trovare indifferente Portogallo positivo può anche imputarsi indubbiamente insufficiente a queste legati ai migranti comunque resta sanare ci sono talvolta non po'che vada in mano ma me ne sono ripetuti da varie istituzioni cavalli e coincidono nella sostanza e poi Pompilia anche del venticinque per cento di un cedimento indagini preliminari
Ma interessa sempre strong cioè
Scusarmi vive ma secondo te ossia quando voi com'è che Berlusconi è riuscito a ottenere risultati ottenuti
Prima di buttarsi nella piscina ogni settimana faceva un sondaggio i sondaggi dal venticinque per cento il lutto erigendo venga detto non sarà proprio il venticinque per cento man bassa del venti per cento
Siamo andati alle elezioni novantaquattro quanto presso Berlusconi del venti per cento sì sì certo ma io trovo geniale fatto vigilate in Siberia attuare giustamente tutti gli ambiti che questa Europa Europa che capaci di approvare matrimoni gay ma non di accogliere
Un'Europa capaci di fare la governance ma non l'Unione europea dell'eroina in Sardegna sciogliere così una grande storia esperienza come quella russa
Io vi debbo bloccare
Vivevo ringraziare per
Per il vostro bene allora io vi devo ringraziare e nel ringrazio Fausto Bertinotti Luciano Pellicani che hanno dato vita a questo
Dibattito grazie a questo libro di Gioffrè success lei era dello sviluppo sostenibile con una prefazione
Di Ban Ki-Moon segretario le Nazioni Unite
Pubblicato dall'Università Bocconi editore grazie di nuovo Bertinotti grazie grazie a Dio già
Grazie di nuovo a Pellicani grazie
All'assistenza tecnica di Luciana al di là dal vento e noto mente un ringraziamento insoluto da Giuseppe Di Leo
Ascoltatori di radio radicale i programmi di Radio Radicale proseguono