Presentazione del libro di Giovanni Innamorati "Il Parlamento: biografia non autorizzata" (Melapo Editore)

Sono Luigi Contu direttore dell'ANSA amico Di Giovanni nonché suo direttore collega del
Venti venticinque trenta Sorrentino tantissimi anni
Nella redazione politica parlamentare dell'ANSA presentiamo oggi il suo libro il Parlamento biografia noi non autorizzata naturalmente devo fare i complimenti a Giovanni dispiace ma non mi posso
Non vi posso risparmiare i complimenti perché sono sono veri che sono libero azione molto molto intelligente
Che come dire ci fa rivivere una una galleria in certi momenti pittoresca in altri impongono Tiscali
In altri invece interessante quella che è stata
Dà vita tormentata della cosiddetta seconda Repubblica
Francia ripercorrendo diciamo infatti principali dalla discesa in campo di Berlusconi alla crisi dell'Ulivo il Governo Prodi bis di Napolitano la crisi di letta cioè si rivede tutto
Con personaggi luoghi alcuni forse anche i caduti da qualche parte nella nella nostra memoria ma c'è poi rileggendo sia un po'l'idea di di di vedere carosello qua ti ricordi c'era pure queste sono felici di cose da dire come stanno le cose non tanica sta poi sono accadute da noi con delle annotazioni molto
Molto acute
Tipo quella quei giovani dice che l'Italia praticamente l'unico Paese dove il Parlamento il Governo sono così vicini probabilmente per il sistema costituzionale non è un caso almeno lui sostiene
Se questa tesi ci mette dentro degli aneddoti
Divertenti cui c'è tutto il personaggio di Giovanni è un cronista un cagnaccio uno di quelli che si attacca le fonti fare domande fastidiose Giuseppe racconta certo unto di aver rimproverato
Enrico Letta dietro un corridoio per ed errori compiuti io me la immagino proprio che la storia perché l'ho visto
A volte rimproverare personaggi anche un po'più ostici tipo Marini ricordo un giorno
Una discussione molto accesa non mette altri episodi grido della storia di di questa storia che lo hanno anche in qualche modo visto protagonista io ricordo i giorni lo dico perché
è stato un grande popoli quando io ero a capo della relazione politica giovani ci diede in esclusiva per primo la notizia che Di Pietro si candidava
Comunico mi pare Varisco servivano Ivan quando gli stessi fatti se ci sembrava impossibile in realtà poi ragione come sempre erano chiuse
è presa però è un passaggio in cui tra giustizia e politica
Fu molto molto importante poiché secondo me c'è un altro aspetto e poi chiudo perché
Non voglio farlo apprendimenti ma sono davvero sinceri e che poi tutte queste cose le racconta
Sistemandole
Mettendoci dentro dei riferimenti giuridici costituzionali di legge di normativa didascalia ci quando parlerà li gettone per cui questo non è questo è un libro che
Oltre a far divertire noi vecchietti de de della politica ma che abbiamo vissuto il transatlantico e ci siamo forse anche a malati dentro per per per la passione che abbiamo per questo mestiere
Un giovane che che si avvicina Scienze Politiche vuole capire un po'che è successo secondo me leggendo si questo libro fa veramente una una
Una carrellata sistematica che c'è di tutto dal divertimento e l'approfondimento la spiegazione
Ah retroscena alla decenni per cui veramente complimenti a Giovanni
La diciamo
Una delle cose che secondo me sono dentro questo libro una delle tesi principale del suo libro impennata sinceramente non
Non soltanto Giovanni avanza ma che
Quelle sostanze con tutti gli episodi
Per lo stravolgimento che ha portato l'arrivo del Cavaliere in politica con la discesa in campo
E quello che poi
Non è successo in termini di cambiamento nel senso che essi sono cambiate tantissime cose nella politica nella forma dei partiti nel modo di
Presentarsi dei partiti quel
Berlusconi Presidente
Che fu messo nella scheda di Forza Italia è stata una
Una riforma sostanziale della
Politica italiana della Costituzione ma poi c'è una costituzione formale è rimasta la stessa
E nessuno è riuscito se non in qualche
Dico io disgraziato caso come quello del federalismo altri a fare riforme che toccassero
Veramente la forma costituzionale della Costituzione e siamo qui con
Una riforma presentata dal governo Renzi
Che in qualche modo
Cerca
Di avvicinate
La costituzione formale alla alla Costituzione sostanziato ora questo è c'è un po'la tesi di più che mi sembra
Che sia effettivamente reale mi sembra di cose se non ci noi abbiamo ormai al Paese che elegge il Presidente del Consiglio sostanzialmente in forma diretta
E gli altri poteri e gli altri organi sono rimasti uguali con un gioco molto molto molto complicato passare azione dei giudici costituzionali questi giorni che non funziona più non regge più senza presentato la sua ricetta nonché ad altre persone
Che sono state protagoniste e chi
Prima chi dopo chi ancora
Della del dibattito politico e le hanno quindi hanno letto Libano studiato lo dissi tutti
Con gli appunti insomma potrà chiedergli un parere sul libro su che cosa gli a colpi di più gli chiedo anche visto che sono tre protagonisti da qui dica attuale segue
Mai dai allora io io io io continuo a dire che lui dice due ma io dico tre
Se non altro per per tutto quello il contributo che ha dato fino fino all'altro ieri
Se
Come dire
Il il
Il
Il menù di riforme che in Parlamento a questo punto può funzionare per cercare di
Adeguare quella che sono stati cambiamenti sostanziali della
Costituzione da qui a italiana
Con la costituzione formale quindi non so se vogliamo cominciare direi
Conceda Civati Giachetti poi Castagnetti perché appunto vuole essere
Presidente non giù protagonista riduciamo Pippo Civati due si così facciamo anche un crescendo di entusiasmo per le riforme diciamo paralizzate quello più sceso
No io volevo però ringraziare Giovanni perché la lettura
Piacevole libro molto lungo molto denso a un gioco molto bello di corsi e ricorsi che fanno un parecchio riflettere molti dei protagonisti che tu dicevi assertivi mitigato sono in Parlamento diciamoci la verità
E magari in posizioni diverse per cui è interessante capire anche le loro traiettorie e anche riscoprire che magari alcune cose che riteniamo clamorosamente innovative in un senso o nell'altro e l'altra sono già successe cinque dieci quindici anni fa soprattutto nei comportamenti dei singoli
A me sembra di poter dire che questa non è un'agenzia lunga vent'anni tre uno potrebbe è davvero una biografia al titolo molto azzeccato essi presente in qualche modo il Parlamento con
Alcuni simpatie e antipatie che il lettore può accogliere ma con l'approccio scientifico e professionale di chi racconta queste cose non deve prendere parte
C'è però un passaggio molto simpatico nei confronti del primo Governo Prodi simpaticone se sopra e quella era una stagione in cui forse
Ci si aspettava di poter cambiare le cose no che poi non si riescono mai a cambiare ci sono passaggi più dolorosi perché quei Governi poi cadevano come
Nolli frutti maturi però un po'troppo precocemente
E c'è anche appunto tutto Marras nella selva di cose che non finite in questo libro ecco abbastanza colpisce moltissimo
Nella nel racconto di giovani innamorati questa incertezza nel concludere le cose come se le partite si interrompesse lo sempre a tre quarti a metà prima ancora di cominciare
Ci sono passaggi traumatici ha raccontato c'è questo abbraccio Bertinotti Prodi che Giovanni dice non si spiegano perché proprio quel giorno Bertinotti non dava la fiducia al Governo Prodi ci sono molti ipocrisie ci sono molti trucchi ma insomma preistoria secondo me anche molto recente
Sul percorso delle riforme io sono scettico oltre in parte con argomenti che penso anche Giachetti condivida Castagnetti non lo so non mi permetto di attribuirli un pensiero
Per esempio penso che la riforma elettorale debba andare per cambiare le cose un sistema in cui le persone scelgano un candidato in un collegio con un sistema uninominale
Proprio per evitare che si candidino mostri nascosti che ci siano nominati che si prosegua in questa cosa terribile la politica per cui non c'è la fedeltà un programma elettorale un elettorato ma c'è
La fedeltà ha un leader piccolo grande perché poi di tale comune la versione due ormai si dice tutto uno e due non so se avete notato qualche ora è tutto un Ciocchetti uno già ventidue non è vero sto parlando del premier
Che se non poco amante uno ante due non quel discorso circolare
Che faceva Arbore diciamo così però dicevo nella versione due dell'Italia con quella provata in realtà anche i partiti piccoli possono replicare le cose sbagliate che fanno i partiti grandi questo per me rimane un problema rispetto anche le cose alle cronache di questi giorni
Al rapporto tra chi fa il
Il rappresentante chi deve sentirsi più rappresentato non è questo è un fatto dirimente
Dopodiché sulla superamento del bicameralismo sul tentativo di dare un ordine e di seguire il Paese reale io sono molto meno preoccupato
L'unica cosa che contesto è qui si riprende lavoro fatto da chi ti al Senato
è che in realtà la soluzione trovata sia un po'pasticciata insomma questo Senato non mi piace era meglio abolirlo pensare
A forme di garanzia per le minoranze la Camera più serie appalti evidentemente un sistema elettorale diverso a quel punto sarebbe stato un po'più forte l'argomento
Ma non mi piace un Senato
In cui ci vanno a finire i consiglieri regionali che però si occupa ancora di riforma costituzionale di scrivere le leggi elettorali è una soluzione che nelle intenzioni giusta parla di superare il bicameralismo ma che nella realizzazione lascia molto a desiderare
Beh in generale c'è una cosa che a me non piace molto di mentre il libro di giovane spiegata questa vicinanza Governo Parlamento e questa tendenza storica
A me non piace molto il modo con cui viene trattato il Parlamento nella vulgata e anche da da politici diciamo di questo dell'altra parte
C'è una sorta di autodistruzione che il ceto politico sta facendo di se stesso che è molto pericolosa perché era alta al Parlamento dev'essere un posto somma io sono arrivato recentemente vi assicuro che la con la prima cosa che ti trasmette il Parlamento ha una grande sensazioni di responsabilità
E quasi di
Di partecipazione alla Repubblica non voglio usare parole altisonanti però è così che va vista
Dovrebbe essere così sentire che il Parlamento ha un postaccio dove le cose non si fanno posta che tutti sono
Hanno interessi di più o meno illegittimi perché no questa un po'l'idea leggere
Alcuni editoriale alcuni commenti ma anche gli stessi politici mi fa un po'impressione perché in realtà poi
E qui ci sono persone più autorevoli di me la vita parlamentare la ricerca
Delle soluzioni delle riforme ma anche delle rigide le piccole cose è un qualcosa di appassionante che potrebbe essere a contatto in modo diverso quindi Giovanni la Moratti lo fa
E racconta i vizi ma anche le poche o tante virtù che ci sono come in ogni sistema umano in una fase non facile perché questa crisi la rappresentanza della politica
è un fatto drammatico per molti di noi somali nome rapporto con gli elettori non è solo quello del sistema elettorale anche la difficoltà quotidiana dispiegarsi di ragionare insieme quindi è un libro che fa rifletta nel momento bene
Lo consiglio molto lungo ma sei geologi
Va bene per gli ombrelloni ma le cose e le la stagione giusta
Grazie
Da chi
Sì anch'io
Intanto la ringrazio
Grazie per avermi
Ha chiesto di
Diciamo presentare
Questo libro perché penso che sia veramente una quello di fare un complimento
Spontaneo proprio penso che sia una una cosa
Un prodotto molto
Importante ma anche utile perché e non siamo pochi diciamo bene o male
Si misurano con la vita parlamentare e soprattutto a me ha colpito perché è difficile distinguere quasi al confine tra l'impronta del cronista parlamentare quella dello storico
E devo dire che se lui sicuramente lo conosciamo come prevista parlamentare
Diciamo leggere libero oggi dà la sensazione che però c'è qualcosa di più qualcosa che non si limita
E anche la la sagacia con cui inserisce anche un sacco di
Aneddoti di di storie
Per rendere sicuramente come diceva Pippo anche molto leggibile però
Diciamo ci aiuta a ricostruire dunque quella la vicenda delle riforme narice la vicenda degli ultimi anni al Parlamento
Anche con una appunto con una sostanza di studio di
Scientifica che è fondamentale riuscire a guardarla un attimo al di fuori di quello che sono qua le nostre inevitabili parti che di volta in volta
Gettiamo
Questo che sia un fatto molto utile io
Non so se vi sono altre virgolette opere di questo dico però credo che questa sia aggiornata giorni
Ragioni d'oggi molto utile anche perché
Diciamo a me abbinamenti tante curiosità che sicuramente alcuna prova assolutamente rimosse e io ne ero anche partecipe altre non le conoscevo però sicuramente sono ma
Una cosa ma è molto utile e a tratti anche divertente per quanto diciamo la situazione questo momento consenta Cogodi
Di divertirsi però c'è un punto di fondo
Quando sono entrato
Avevo diciotto anni il Partito Radicale la prima cosa che senti dire a Pannella era lo scontro tra la Costituzione materiale la costituzione formale eccetera
Loro sostenevano
Non sapevamo a suo tempo
Silente che diciamo
C'era una costituzione formale ma creata questa veniva puntualmente aggirata
E
Diciamo uno dei temi di fondo una anche delle secondo me
E tesi che vuole mentre evidenza questo libro che questa contrasto tra la costituzione formale la Costituzione sostanziale continua negli anni e anzi
I vari appuntamenti che ci sono stati per
O le occasioni che ci sono state per sanare questo contrasto in realtà sono tutti falliti e rimane sostanzialmente
Un contratto questo c'è anche diciamo fatela degenerazione di alcuni
Fenomeni come quello del dell'utilizzo della fiducia la questione di fiducia questo avviso fu inserita nei regolamenti parlamentari per risolvere delle questioni che poi ma normale durata nel tempo
E che diciamo paradossalmente non è più tanto legata a rafforzare la maggioranza nel momento in cui se la prende decisioni importanti ma è
Volta
A come accelera
Care i tempi perché il processo legislativo è un processo legislativo che tutti riconosciamo questo due punti secondo me molto importanti diciamo ricostruiti anche nella vicenda di tutte le tappe mancate
Ci danno una fotografia della realtà sulla quale probabilmente bisognerebbe riflettere
Per quanto riguarda il tema però c'è un'altra cosa molto importante che per esempio si evidenzia
In anche diciamo una ragione
Che stanno i fallimenti che sono stati imprese riforme cioè l'incapacità della classe politica
Di
Individuare un obiettivo che potesse davvero essere comune dal punto di vista della
Svolta per il Paese dal punto di vista istituzionale che c'è le contrapposizioni continue
Che di fatto hanno portato o a smontare di volta in volta quello che era stato montato la volta prima o addirittura di impedire sottraendosi sapendo perfettamente che in particolare per le riforme costituzionali maggioranze richieste
Ma anche diciamo per la legge elettorale sarebbe opportuno che la maggioranza ha corso il più nel più ampio possibile un po'di volta in volta
Centrosinistra centrodestra e comunque
Simbolico Tano per evitare il compimento di una riforma accada in questo ci sta ci stavate ci sta anche adesso
Un tema che secondo me noi dovremo analizzare mi riferisco in particolare la legge elettorale io non penso che
Ci sia una legge elettorale perfetta probabilmente
Diciamo lo stesso Matarelli quando fu fatto a suo tempo
Raccolse parecchie critiche dicendo può abbiano dato che ha funzionato non certo per il dopo un certo punto la funzione del Veneto in materia il problema qual è
E questo anche sotteso nell'analisi che viene fatta venti perché quando
Tutti approcci al fare una riforma
Siede dall'altra anziché esserci un confronto di opinioni
Tu hai sempre qualcuno che pensa di
Essere il tenutario della verità rivelata e quindi di avere la soluzione giusta e quindi qualunque soluzione si proponga
Di fatto comporta una torsione antidemocratica un attentato alla Costituzione e difficile poi ritrovare un punto d'incontro la legge elettorale io notoriamente
Ma penso che
In questa materia
Presidente Castagnetti qualche eccezione con il Mattarellum ce l'abbia quindi
Ho sempre pensato che
La legge elettorale migliore fosse il Mattarellum però
Sappiamo perfettamente esso
Non mi metto a ricostruire questa vicenda sappiamo che probabilmente si sarebbe potuto
Arrivare a ad avere il Mattarellum sì il Partito democratico di cui faceva parte anche Pippo Civati insieme a me
Governante letta il
Alla Presidenza del Consiglio e governante Bersani di farmi al
Partito Democratico non avesse deciso di bocciarlo lasciando solo a cinque stelle che strumentalmente aveva deciso di farlo
Sappiamo perfettamente quando Renzi ha presentato per la prima volta su queste riforme letterale
Dentro adesso come proposta solidarietà ripeto non era vitale come una era dovrebbero iniziare c'era la cosa al Mattarellum pure metterlo se mantenere un unico a cinque stelle che erano precedentemente votato in aula un secondo dopo che lui ha messo in campo consumatore non cinque stralciato come ventinove efficiente collegiale c'è e hanno scaricato
è chiaro che a quel punto con l'obiettivo di fare una riforma elettorale
Con il maggior consenso possibile si è andati sull'unica proposta questa proposta è cambiata preposte corso d'opera per me tra la versione uno elezione due l'abbiamo peggiorata
E io continuo a gridare un grido d'allarme che purtroppo rimarrà Amparo e del quale ci occuperemo tra quattro anni perché l'inserimento delle preferenze
Basta vedere quello perché noi diciamo no che voi le preferenze ci stanno anche nei Comuni nelle Regioni e infatti diciamo la realtà ma ma non ci consegna
Che cosa significa le preferenze
Quindi è stata inserita
Dalla consentito grazie perché chiudo su questo volevo dirlo anche
Capito perché il presupposto è non si sa perché lo abbiamo fatto passare che l'unico modo per l'elettore di potere
Compiere la sua scelta sia quello di
Scrivere il nome su una stretta
è passato questo per cui qualunque altra cosa ormai sono le liste bloccate i nominati
Segnalo che il Mattarellum che io penso sia
Aveva intanto una lista bloccata
Proporzionale che per il venticinque per cento e leggeva esattamente come le indennità il porcellum il porcellum noi perché c'era più calde ma vorrei anche dire se vogliamo recuperare l'esigenza che la politica si assuma anche la responsabilità di scelte che li difenda ritratta direttori che non enti
I candidati nei collegi uninominali
Arrivano lì per concorso
Quindi erano bloccati e spesso e volentieri accetti apartitiche spesso e volentieri si sapeva abbastanza bene quali erano i collegi certe qualora quali erano i collegi incerti quali erano i collegi
Lì c'era anche la responsabilità di dire soprattutto nei collegi incerti di mettere dei candidati che potessero apparsa tra bensì ad esempio Di Pietro non è stato messo in un collegio incerto diciamo tendenzialmente ma mi pareva un collegio
No mi pare insomma non vorrei a proposito a proposito
A proposito di mi pare quella suo tempo per lo meno responsabili su un materasso del può era abbastanza
Dal punto di vista dal punto di vista della scelta dell'elettore la differenza sostanziale qui mi taccio per lascio la parola provarla scelta fondamentale
E tra
Il Mattarellum averi un simbolo l'elettore entrava nella cabina elettorale leggeva il nome del candidato se non gli piaceva aveva questo dice anche la sentenza della Corte costituzionale
La possibilità di scegliere come comportarsi votarlo uscire dalla cabina votare un altro partito se non gli piace perché quel nome lo legge
Con l'Italia
Ne avremo tre i nomi un simbolo e tre nomi non sarà difficilissimo leggere nomi se dentro le denunce già criticano veramente magari un meraviglioso
L'elettore può tranquillamente non vota se non gli piace o se il perché la differenza con il porcellum e per quello intervenuta la Corte costituzionale tecnico porcellum noi nella gabbia entrano solamente il simbolo le le liste stavano nei corridoi votare il simbolo di portare a casa trenta persone
è la migliore legge no
Il valore e io un po'lo ritrovo anche nelle pieghe del libro che dopo anni immobilismo perché bisogna fare la legge migliore abbiamo una nuova legge elettorale che sicuramente ripeto per me anche dei difetti potrei parlare deboli candidature
Però certamente una risposta e una presa di responsabilità da parte dalla politica nei confronti del popolo italiano al quale per dieci anni abbiamo garantito avremmo cambia la legge elettorale e usando l'alibi che non c'era ma il consenso
Di tutti o maggioritaria e via dicendo abbiamo sempre lasciato come
Grazie ribadisco anche
Raccontava il rapporto tra Governo e Parlamento
Correttamente maltrattate
Gli organi da un dato
Cita un certo
La prima legislatura repubblicana furono un po'ventisette
Cifre
Ha facoltà
In un ordine del
Del fenomeno
Cassa una mamma proprio approfittando del fatto che
è stato protagonista della stazione
Fare quello che
Cioè
Sulla legge elettorale ma perché effettivamente il Mattarellum è stato
Nella seconda Repubblica legge gli ha funzionato bene quasi in questo non funziona
Pertini ordinanze da un lato
Probabilmente edizione sarebbero andate diversamente
Però la domanda è
Contraffatto
Forse non risposta scontata ma
è è ingiusto rientrare culla venti elettorale
Di aggiustare il sistema politico perché
Quest'successivo proporzionale
Parla
Quarantacinque voi era necessaria scrittura sappiamo la storia
Doveri romantici
Quando cercando di evitare un poco anglosassone
Un pezzetto uninominali possiamo conoscere
Il punto anche evoluta
Il
Certamente con l'obiettivo di arrivare alla governabilità quindi la sicurezza attento perché c'è
Quindici io penso che se sicuramente questi dovrà fare la fine suggerite
Ieri due grandi partiti altri candidati qualcosa sui camion sospettoso farlo attraverso legge regionale chiedo scusa c'è il consenso attraverso il
Ma insomma mi pare
Che non sia giusto che lo strumento elettorale
Tant'è che non era presente la legge proporzionale della Costituzione proprio perché veniva considerato uno strumento secondario ma non uno strumento centrale ecco del dell'assetto e dell'impianto costituzionale
Ma io vorrei dire due parole sul sul libro per lasciaste dire nel senso che anch'io sono stato
Felicemente sorpreso non tanto del
Delle cose che sono scritte c'era una ricostruzione puntigliosa
Per cui anche chi ha attraversato tutta la Seconda Repubblica non ricorda stadio non ricordavo alcuni episodi
Alcune scelte che sono state fatte in questi anni quindi
Ha un merito straordinario io gli ho detto che
Né consiglierei la lettura tutti i parlamentari soprattutto a quelli più giovani per capire che cosa è successo che cosa c'è alle spalle anche di
Questa legislatura che la magistratura piuttosto complicata
Non dimentichiamo quando parliamo di legge elettorale dell'Italia con cui stiamo parlando di una legislatura in cui non c'era una maggioranza definita
Affrontare il tema della legge elettorale della riforma costituzionale in un contesto in cui non c'è una maggioranza data c'era una maggioranza
Il cosiddetto Nazzareno sì dato del Nazareno alla maggioranza rabberciate per fare le riforme non c'è una punk la maggioranza politica e quindi è un'impresa
A San Carlo a me pare che il Governo abbia cercato di fare ciò che era possibile fare nella situazione data e purtroppo noi stiamo affrontando temi così importanti condizionati da una situazione data che è quella che col conoscete meglio di me
Ma
Tutto libero ed è un libro in cui si passa dalla cronaca politica la Costituzione dalla Costituzione materiale la costituzione formale
Ed è un testo nel quale si rivela e questa è stata la sorpresa mia
Non cultura costituzionale particolarmente raffinata degli di Giovanni innamorati e questo bisogna dargli atto non ritorno un semplice cronista insomma una cultura costituzionale
Molto raffinata e
Si vede in ogni pagina del libro perché non si limita a citare fatti avvenimenti
Li interpreta finalmente libero norme continuamente una lista obbligato alla neutralità e libero di dire quello che pensa e appunto
Ci accorgiamo che è uno che dà consigli anche ed esprimere opinioni al Presidente del Consiglio insomma no perché
In tutto il libro è così pieno anche di opinioni personali che sono molto preziosi
Il titolo è biografie del Parlamento secondo me sarebbe più giusto definire biografia della seconda Repubblica perché parliamo di questo ci sono dei rimandi dei richiami a quello che è avvenuto nella Prima Repubblica ma sostanzialmente si sofferma
Su quello che è accaduto nella seconda Repubblica e allora l'interrogativo attorno che mi ha intrigato che mi ha fatto pensare insomma no dell'interrogativo attorno a cui io credo che dovremmo discutere perché
Si è incartata la Seconda Repubblica perché questo è
Quindi
La questione
Se incartata a proposito di riforme costituzionali perché c'è
Un dilemma non facile da risolvere
Non non esiste in nessun Paese la possibilità che ha un potere costituito possa trasformarsi in potere costituente e quindi questo è un problema
E quando un potere costituito si trasforma in potere costituente il prodotto non può che essere un prodotto confuso è un prodotto che non dell'importo perché
C'è una contraddizione assoluta
In questo
Badate che stiamo parlando di di riforme che sono non solo necessarie perché il mondo è cambiato erano necessarie sta sessantasette anni
Io ricordo di aver raccolto una confidenza da un costituente mio amico Giuseppe Dossetti il quale mi disse che
Alla Costituente
I partiti con una sola eccezione per il Partito Comunista che aveva inserito Togliatti nella prima sottocommissione quella dei principi generali tutti i partiti avevano affidato alle leve i giovani di parlamentari costituenti
La definizione dei princìpi e dunque la definizione dell'impianto costituzionale
Perché i giovani e non quelli che avevano avuto la possibilità di studiare di studiare dei sistemi democratici degli altri Paesi avevano una cultura della democrazia molto più moderna
E la seconda parte della Costituzione era stata affidata alle vecchie generazioni che in genere provenivano dalla stagione prestarci vista
Le quali hanno lasciato il segno nel testo hanno fatto hanno organizzato la forma del Parlamento e la forma del Governo
Con la preoccupazione di chi aveva vissuto la degenerazione di una democrazia liberale verso il fascismo e quindi piena di
La seconda parte era piena di lividi
Di orpelli
Finalizzati ad aumentare le garanzie a evitare che ci fosse lo questo scivolamento onda una democrazia liberale è una democrazia invece
Che non era più democrazia insomma la tirannia come era accaduto appunto nei primi anni venti ma l'esigenza di cambiare questa seconda parte della Costituzione diceva Dossetti non l'abbiamo respinta dal primo momento
Tant'è che cronache sociali che era la sua rivista su cui scrivevano i migliori costituenti e i migliori costituzionalisti
Il Paese ha cominciato nel mille novecentoquarantotto a porre il problema della riforma della seconda parte della Costituzione sono passati sessantasette anni
Ed allora che sappiamo che non può funzionare questa macchina perché è stata pensata da delle persone che avevano
In mente delle cose che non erano in contrasto con l'idea di di di fare una democrazia moderna e di una una democrazia efficace
Questa è una delle ragioni che non ci consentono di uscire insomma ecco da questo pantano
Ma poi la Seconda Repubblica Saint captata
Per varie ragioni
Perché è una Repubblica senza partiti
Non ci sono stati i partiti cioè dei partiti trasformati dalle vicende che avevano preceduto appunto la seconda rete la cosiddetta seconda Repubblica
E se non ci sono i partiti non c'è come dire la compattezza non ce lo spirito di appartenenza non c'è la volontà politica non c'è la forza di portare avanti costituto riforme costituzionali di grande importanza
E poi se incartata perché la Seconda Repubblica e Giovanni ne illustra tutti gli esenti
è stata segnata
Mortalmente dal trasformismo parlamentare non trasformismo politico
Centinaia di parlamentari che cambiano casacca la cosiddetta seconda Repubblica nasce
Da un atto di trasformismo parlamentare nel senso che alcuni
Senatori eletti nelle liste del Partito popolare del Patto per l'Italia
Hanno consentito a Berlusconi di avere la maggioranza
Ma
Anche
Il seguito la seconda parte del Governo dell'Ulivo quello che comincia con il Governo D'Alema
E il figlio di una trasformazione trasformismo parlamentare perché anche lì Cossiga aveva organizzato il trasferimento di parlamentari dalla destra alla sinistra
Le cose non possono funzionare quando nascono su degli equivoci delle contraddizioni
Di questa portata e quindi la Seconda Repubblica è stata attraversata dal trasformismo parlamentare
Non vi si è posto rimedio neppure con delle modifiche modeste degli regolamenti parlamentari perché io penso che si possono anche fare
Delle riforme del Regolamento che in un qualche modo contengono il fenomeno del trasformismo parlamentare che ha contribuito moltissimo
Alla denigrazione del Parlamento la delimitazione della politica e al distanziamento della gente dei cittadini dalla politica insomma no perché quando un cittadino vota
Fa una scelta un'opzione politica poi vede che i rappresentanti eletti la cambiano già dal primo giorno della legislatura o che cosa può pensare dalla politica
Il terzo un elemento per cui se captata è perché siete sono
Quello che leopoldo Elia chiamava il velo dell'ignoranza
Non si possono fare soprattutto adopero di un potere costituito delle riforme senza il velo dell'ignoranza in ordine all'esito di queste riforme
Ma se ogni riforma viene valutata
Per e gli effetti che si auspica possa produrre a favore dell'attuale parte politica è evidente che si crea
Un conflitto e i partiti non trovano mai il punto di incontro perché il
L'obiettivo della convenienza della tua parte politica confligge con l'obiettivo della convenienza per l'altra parte politica non si riesca a fare
Una modifica serie dalla Costituzione neppure la una legge elettorale con in questa situazione senza il recupero del velo dell'ignoranza sugli effetti ma come è possibile recuperarlo questo nella situazione data
L'altra
L'altro vizio a me pare che
Si è rappresentato dal fatto che non voi ci sia ci consideriamo come dire
Un potere che ha il dovere di inventare delle cose quando o dell'inventario delle riforme dai modelli elettorali
Quando ce ne sono di modelli elettorali che funzionano in altri Paesi paragonabile all'Italia e non si capisce per quale ragione
Se ne prende un pezzetto da uno un pezzetto dall'altro e non si accetta se funziona il sistema tedesco si prende il sistema tedesco
E non è una diminutio per il Parlamento italiano replicare un sistema che si considera e finché efficace efficiente
Funziona il sistema francese si prende il sistema francese no noi abbiamo sempre dovuto inventare l'acqua calda e alla fine siamo rimasti scottati da un'acqua tiepida insomma no e non siamo mai arrivati in porto
E poi perché si è persa la grande occasione se mi consentite ieri pomeriggio presentava un altro libro qui alla Camera di utilizzare
Lo spezzone di legislatura che ancora c'era nel mille novecentonovantaquattro
Quella legislatura per varie ragioni per ragioni oggettive e per ragioni soggettive
Era l'unico quel Parlamento era l'unico Parlamento che era nella
Condizione forzata di fare le riforme anche più rivoluzionarie penso ad esempio al Senato
Perché dalle situazioni di difficoltà si deve trovare la TIA per il
Una via d'uscita per trasformarli in opportunità guardate
Quelli erano parlamentare io c'ero la maggior parte dei quali sapeva di non potere tornare ed erano
Forzatamente liberi perché non erano preoccupati da una
Prospettiva personale
Purtroppo la fretta è questa a me pare che sia stato un errore di Occhetto se voi capito che è stato veramente un errore perché pensava di vincere invece
Vinse Berlusconi quella era la legislatura che avrebbe consentito
Di ricreare sia pure in una situazione drammatica qual era la situazione posta ambientò poli le condizioni per
Cambiare il gioco e per cambiare anche
La struttura l'impianto istituzionale del nostro Paese
L'unica l'ultima valutazione sulla legge elettorale guardate
Anche questa
Io sono d'accordo con giacchetti io avevo proposto allora ridire scienza del Mattarellum due legislature
Prima che io uscissi quindi tre legislature fa c'era il Governo Prodi
E noi non riuscì il Governo Prodi a portare avanti questo disegno del ripristino
Del Mattarellum perché è molto semplice funzionava il Mattarellum e il porcellum è stato inventato apposta per ottenere l'obiettivo politico e mi sembra che la logica conducesse a diretto vogliamo questo ingombro che è stato fatto con intenzioni altre non quello di far funzionare la Repubblica ma quello di ottenere ottenere un risultato politico e ritorniamo allo Stato scuola anche di due anni fa la cosa vera
Mi sembra lapalissiana non si è potuto fare ancora in quella occasione ricordo bene perché partiti minori ecco della
Coalizione non lo hanno consentito
E è stata un'occasione veramente
Pensai io penso ancora a mano a questo punto credo che non si debba prescindere da quello che è già stato fatto dal Parlamento e quindi l'Italia come è stato votato a penso ancora che quella sarebbe stata la soluzione più adatta
Grazie
Va bene
Mancava
Meglio di aggiungere distrazione la storia
Infatti
Paesi però mancare
O
Anche
I gravissimi errori che sono stati compiuti da quelli che potevano essere in due esperimenti di partito che hanno tentato di nascere perché l'Ulivo è morto per mio invidia
Degli protagonisti di quella stagione centrodestra Pertini
DDL morto per altrettante quindi oltre che per diciamo l'anomalia berlusconiana cioè lì forse
Se queste due formazioni politiche che forse non erano un partito come intende Castagnetti mai hanno certamente una forza una capacità di traino sulla società fossero andate avanti senza pensare al dopodomani fare quella legge elettorale
Disgraziata che poi ci siamo ritrovati con un con quel voto lì probabilmente la storia sarebbe stata diversa
Io ne approfitto per fare un altro giro diciamo dai tempi stretti però volevo
Prende spunto sempre valore
Che diceva Castagnetti sulle riforme
Giustamente rassegnati dice
Abbiamo assistito quasi sempre la riforme fatte per cercare ordini
Guadagnare contro l'avversario di trovare consensi Badaloni oggi però ci troviamo
All'indomani di una tornata elettorale e nella quale
Questo poco nella lettura che danno tutti io non so se sia veramente avere su questo vi chiedo un parere è stato punito chi ha provato a farle
Cioè
Governo Renzi non voglio fare gliele anziano domandare insieme però al Governo Renzi avuto un grande successo
Inaspettato imprevedibile neanche i sondaggisti l'hanno capito secondo me perché molti italiani sentivamo dire basta bisogna cambiare bisogna fare riforme un Paese che va cambiato le rendite di posizioni però ciascuno pensava di non essere il
Il riformato e quindi
Ho avuto un grande successo poiché nel corso del tempo sono arrivate delle scelte e quindi gli insegnanti i notai dei pensionati allora
Questo è un Paese che si può cambiare con le riforme accetta di essere cambiato e si possono fare riforme senza pensare a quel consenso considerando anche che si vota ogni anno
E che quindi
Una riforma che si fa adesso si paga o si incassa tra sei mesi o tra un anno al prossimo giro delle amministrative Civati
Ma non lo so io sono un politico molto su un piccolo politico molto strano per esempio sono favorevole Mattarellum nella posizione in cui sono messo non sarei mai rieletto presa dell'ingegno che sono
Nel senso che sono a favore il sistema maggioritario che prevederebbe l'esistenza di un centrosinistra che mi sembra molto in discussione ultimamente dove oggi numerosi consensi siccome il problema dei lombardi
è un problema anche se siamo tutti no no non sto parlando di lombare sto parando il fatto che non sono più il PD quindi è difficile immaginare un collegio in cui io vinca diversa valutazione io pensavo al collegio elettorale era un po'più serio delle somme che Luigi Romano abbattuta Siria per una volta
Seconda cosa
Io non lo so se non sono pagati quelli che fanno le riforme
C'è un punto però è libero di Giovanni innamorati sottolinea più volte che sono tutti legittimi questi Governi cura in presenza di una legge elettorale dichiarata incostituzionale pura servendosi largamente di quel trasformismo che stiamo condannando tutti nel senso che questo Governo si regge sulla base di una scissione del centrodestra poi fa un po'sorridere ma Alfano conta parecchio in questo discorso no cioè Alfano se non si fosse pagato a Berlusconi non ci sarebbe più stato Governo letta
E forse ci sarebbe stata un'altra cosa sicuramente la corsa di Renzi avrebbe avuto un inciampo diverso non lo so adesso sto sto ragionando impossibile saperlo
Dicevo però che un problema che secondo me c'è che aleggia in questo libro è il rapporto tra quello che promette e quello che succede adesso
Io la penso in un certo modo credo che gli altri due nostri tenuto la penso in un altro però questo è un problema che ci dobbiamo tornare a porre
Non esiste penso pensa a quello che dicevi se tu hai scritto un programma
L'unico dei farlo proprio tutto non dico lo devi conservare anche quando governi con altri che avevano altri programmi molto diversi però questo tema secondo me è stato molto sottovalutato da tutta la politica
Se ci pensate consentendo ritorno di persone che in questo stesso libro mentre collegi dice ai tavoli ma c'è ancora Maroni no e fino all'altro ieri è una barzelletta immaginare che la lega tornasse essere competitiva
Però quel rapporto lì sono riusciti in modo che a me non piace per niente a ricostruirlo da ritrovare una leadership pensate che erano finiti col trota i gioielli per cui loro si erano un po'proprio il termine tecnico e sputa nati secondo me da usare in questi casi
Dopodiché legame tra quello che prometti la compagine che scegli la durata di questa legislatura io adesso non ritmi nel novantadue non c'ero
Però immaginare che andasse avanti una legislatura in quel quadro politico è come immaginare che Marino finisca la consiliatura Roma cioè su quelle cose forti diciamo
Lo dico seriamente perché Occhetto né sbaglio tanto magari c'era ragione lui sbagliamo gli altri però il punto era che
Quelle ci troviamo spesso i secondi situazioni talmente d'emergenza immaginare un discorso lineare sia molto complicato per tutti e forse se posso
Questo è un problema che che sì si pone anche per il sì che ha una lettura è un modo comunicativo molto lineare molto chiaro molto apodittico ieri sera ha fatto un'intervista Vespa molto violente molto aggressiva pure in un momento di difficoltà
Che però non corrisponde perfettamente al di là dell'impegno di molte persone con lui a quello che succede secondo me con questa maggioranza quindi anche questo potrebbe essere un elemento da considerare
Grazie già che
Si tratta qualsiasi impresa Radio Radicale ANAS può prescindere assolutamente ciò il conflitto di interesse per la replica no io
Parto dalla considerazione
Io non penso che la sessione evidentemente c'è stata
Per il Partito Democratico
Sul dal punto di vista devoti che proprio visto quaranta tranne la lega ha riguardato tutti
Sulla
Sull'incidenza dell'astensione ovviamente e e la diciamo flessione anche nei risultati per quanto riguarda le amministrative sia legata alle riforme forse il tema della scuola può aver inciso ma non penso che si sia voluto penalizzare nelle elezioni amministrative perché devo proprio per le riforme fatti io penso purtroppo diciamo che
Il tema della non partecipazione dell'astensione in ragione di posizione che diciamo sia ipossia più Luigi sulla credibilità della politica rispetto anche a come noi
Spesso e volentieri per per acquisire un po'di popolarità
Siamo i primi che delegittimiamo né stessi perché così c'abbiamo qualche consenso ormai
L'avvento dei social la l'esigenza di sentire di sentirsi sempre come dire Campa Rizzati dal popolo
Ci porta a non a dire delle cose per vedere se queste diciamo hanno una loro forza di convincimento nelle l'elettorato ma spesso e volentieri prendiamo quello che tira di più l'elettorato per sentirci più in linea facendo venire meno l'esigenza della da parte la politica di una guida perché la responsabilità che abbiamo
è questa io penso che ci sia il discredito assoluto per quanto riguarda le abbiam lo vediamo anche nella disparità nella di nel differenziale che c'è in termini percentuali di percentuali deputati tra le regionali
E le comunali lo stesso giorno quindi sul tema delle Regioni è un problema che dovremo affrontare
C'è un c'è ovviamente un discreto generalizzato
Sicuramente questo è avvenuto anche sulle amministrative è chiaro che però e non lo dobbiamo sapere e questo diciamo lo sanno tutti coloro che
In qualche modo si sono cimentati poi magari all'arretrato
Che riformare
Ed è un'operazione complicata io perché sono favorevole
All'impostazione dell'Italia con perché probabilmente questo
Quando io ho vissuto l'esperienza di esperienza con Rutelli al novantatré
Noi li abbiamo messi in campo dalla privatizzazione la CEA a tante cose che servivano alla città
Soltanto il tramonto che adesso viene considerata
Un'opera fondamentale a Roma all'inizio sui commercianti sei ci fu l'ira di Dio
Allora il punto qual è che ne sappiamo che le informative l'immediato mettendo in discussione equilibri consolidati nel tempo inevitabilmente crea uno
Su più fronti non necessariamente solo su uno su più fronti creano fibrillazione ostilità dicendo perché hai bisogno di cinque anni perché le riforme spesso e volentieri hanno bisogno per
Diciamo provare la loro forza di un tempo che deve scontare nell'immediato il fatto che induce a una contrarietà proprio per le ragioni che dicevo
Quindi io non penso che
Io penso che la la rivelare le riforme darle la riforma del lavoro la presenta ora c'è una riforma dalla pubblica amministrazione ci saranno delle cose che al di là del fatto che porteranno benefici al Paese
In tempi medi però saranno diciamo uno dal punto di forza del fatto che dopo un blocco di decenni nei quali per paura di
E anche per il fatto che incredibili di Governi Parlamenti saltavano
Diciamo con una rapidità che non era quella dei cinque anni non c'era quella possibilità noi siamo sempre fermati prima io mi ricordo ma ve lo ricordate
Bersani che è uno che ha provato a fare delle cose vi ricordate le famose lenzuolate di Bersani e che cosa è successo con i tassisti a Roma o con i farmacisti
E infatti ci siamo fermati
Allora qui il problema qual è e che nell'immediato ti fermi per non aprire probabilmente un conflitto sociale nel lungo termine ti ritrovi di appesantire sempre di più una Paese bloccato e che non perché ce lo chiede l'Europa
Ma perché ne abbiamo bisogno è chiaro poi che
Le riforme possono essere
Imprecise aggiustate però il senso del fatto che dopo anni di immobilismo non riusciamo a muovere io penso che sia un fatto che debba essere considerato
Con come un fatto positivo ripeto ovviamente il tutto può essere
Tutto può essere corretto Giovanni scrive
Per il mandato per la costante della Seconda Repubblica è stata che l'opposizione non hanno mai dialogato sulle riforme con la maggioranza per non legittimare la
E la maggioranza non ha mai aperto un confronto sincero con l'opposizione
Riuscendo così a convincerlo a superare questa riserva mentale mai esplicitamente affermato
Ed è esattamente anche quello che diceva che diceva Pierluigi cioè
Il problema che questa classe politica non ha mai trovato un punto d'incontro per il Paese
Per arrivare a quella che inevitabilmente deve essere la mediazione ma che sposti boccino un po'più avanti personalmente
E chiudo su questo
Quando
Nella scorsa legislatura
Credo
Che forse all'anno novantesimo giorno sopra fame sempre perché la riforma procedo perché non vi dimenticate che i tecnici bontà loro dovranno risolvere i problemi economici strutturali del Paese
E la politica era stata investita del mandato costituente di riformare se stessa
Questo fu Monti molto a cuore quello che faceva qua ovviamente i passaggi Camera Senato sia chiaro Paribello eccetera eccetera ricordo contratto c'era bianco lavoreremo ad agosto stava non son quelli se lavoreremo agosto per
Chiudere la legge elettorale ovviamente
Ci fu una provocazione da parte del centrodestra la provocazione fughe arrivò attraverso un emendamento e c'era quella di
Passare a un semipresidenzialismo loro dicevano benissimo il il sistema francese che voi proponete però il sistema francese ha una sua ragion d'essere
Lì per esempio come accaduto e come è accaduto in tutta la storia nella quale c'è stato l'avvento di Berlusconi che lo possiamo destinare su tanti piani in questo Paese c'è una giustizia che fa schifo
Perché noi per quindici anni per vent'anni invece di preoccuparci dei problemi della ma la giustizia nei confronti dei cittadini italiani ci siamo sempre preoccupati di non correggere alcune cose perché se no avrebbero fatto comodo a Berlusconi
Il quale poi bisogna concause risolve
Senza essere di riserve per conto suo perché si faceva le leggi per risolvere problemi che ovviamente quando era al Governo dei problemi che riguardano la giustizia e tutti gli altri non gliene frega assolutamente
Però dico noi in quell'occasione questo Paese e così
Chiudo River ritornando alla domanda può di fondo
Una delle delle questioni di fondo il problema questo Paese la Costituzione materiale è chiaro che un Paese che ormai è portato a una forma di semipresidenzialismo è chiaro che la forma di sei Pisano inserissimo hanno ragione coloro che dicono che deve avere dei contrappesi
Ma infatti diciamo la riforma costituzionale
Diciamo ancora prevede la fiducia del Parlamento quindi tendenzialmente stiamo a correggere parlamentare però si spinge come danni stiamo facendo sempre un pezzettino di un perché perché si avverte l'esigenza
Che quel bilanciamento quei contrappesi che erano stati immaginati stanno diventando un freno il che non significa che non c'è nessun processo democratico che non ci deve essere un controllo stringente Marcel noi non facciamo come abbiamo fatto nell'ottantuno sui Comuni
Perché poi i Comuni funzionano anche per questo con tutti i loro limiti pavimento anche lì bisognerebbe rivedere qualcosa però funzionano per questo di mettere in condizione un esecutivo di
Armi
Assolvere agli impegni che ha preso in campagna elettorale programmatici
Svolge il suo programma e poi essere giudicato dopo cinque anni cioè dopo un periodo necessario per riformare se quelle cose hanno funzionato o meno se non raggiungiamo questo difficilmente
Potremmo fare un'ulteriore parziale qualche piccolo passo con le riforme che si sono fatte secondo me lo abbiamo raggiunto
Retorica
Bene mamme io condivido le osservazioni che ha fatto adesso Giachetti
Vorrei solo aggiungere che a proposito dell'ultimo risultato avendo valgono le considerazioni che ha fatto Giachetti
Ma c'è di più insomma ecco questo Governo
Si trova in una condizione veramente difficile normalmente chi fa non è immediatamente premiato dall'elettorato esempio classico che noi facciamo tutti è quello di cederci dice la seconda guerra mondiale viene mandato a casa alle prime elezioni quindi
Non c'è mai una gratitudine un apprezzamento parlamentari il silicio civilissima scusate
Però questo per dire che insomma non è un fenomeno nuovo
Però ci sono due elementi che belle che che in un qualche modo rendono difficilissima la vita del Governo
Da un lato l'abbiamo detto non c'è una maggioranza non c'è una maggioranza sufficiente non c'è una maggioranza solida al Senato le cose sono tre violate
Ma c'è una
Una condizione che nuova guardate
Nei tempi recenti
E dell'Europa
L'Europa è sempre stata una occasione per aiutare questi processi per aiutare i Paesi
Oggi
La crisi dell'Europa si scarica sui Paesi
E
I Paesi si trovano ad affrontare da soli da soli come il nostro caso con l'immigrazione
Dei fenomeni che sono ingestibili a livello nazionale
E con un'Europa che non c'è
Ora questo è è un dato che non possiamo sottovalutare io metterei come primo obiettivo e credo che ce l'abbia Renzi quello di
Cercare di risistemare le cose in Europa
Cosa volete che vi dica io penso che
Se sul piano interno sarà inevitabile
Andare non in questa legislatura verso una qualche forma di semipresidenzialismo perché ormai la politica è cambiata perché la gente è abituata a personalizzare
Le leadership e perché i partiti non ci sono più e perché non ci sono più le ideologie che creano il senso di appartenenza all'amalgama dei partiti eccetera eccetera
Credo che anche l'Europa non posso andare avanti così e io credo che dobbiamo
Prepararci a una fase in cui si realizza quello che era già stato ipotizzato degli anni Novanta
Cioè l'Europa a due velocità non si può dirsi integrare
Come dire la casa politica dell'Europa ma la si può riorganizzare il problema dell'Italia e di sapere
Nel cosiddetto annuali ricondurre il nocciolo duro se sta dentro o se sta fuori e quindi gli sforzi che in questo momento sta facendo il nostro Governo per rimanere agganciato secondo me
Non ho parlato con Renzi ma risponde a questa esigenza di trovarsi pronto il giorno che non sa lontanissimo in cui si creerà all'Europa a due velocità non trovarsi spiazzato e potere quindi legittimamente aspirare ad essere del nocciolo duro di chi guida l'Europa
Grazie che sta utilizzando il sono stati bravissimi buoni intenti potremo avere un corso-concorso sull'interpretazione ma cristiana del della copertina rispondo
Parlare
Saputo possiamo
Giovanni
Innamorati venisse a farci un saluto finale e poi chiudiamo Giovanni
Quattro ringraziamenti
Che partono da una rapidissima premessa e
Il purtroppo è un racconto di un fallimento quello di questi vent'anni nel fallimento dalla classe politica però il libro
è anche un atto d'amore a al Parlamento alle nostre istituzioni alla politica
Vuole l'intento è non è denigrare ma è quello di appassionare io ho chiamato terreni persone a fare da relatori
Ed è questo il primo ringraziamento che occupa ritengo che abbiano in sé posizioni diverse questa passione questa intelligenza per la politica il quarto ringraziamento è per il mio
Direttore Luigi Contu amico collega direttore
E il quarto e per radio radicale che fa un lavoro preziosissimo e presente anche oggi il sesto per la libreria e hanno una piccola libreria indipendente
Vi invito a comprare il mio libro qui
E grazie grazie Giovanni
Ancora complimenti adesso va a scrivere una pagina di oggi di Miss provenissero perché non è finita naturalmente non potete uscire se non compra delibere grazie azzeriamo
Marginale
Epifania organizzazioni amministrative
Abbiamo