Intervista a Maria Brucale sulle dichiarazioni del Ministro della Giustizia, Andrea Orlando sulle carceri

In Italia ci sono norme carcere oggetti e producono e non riducono gli a crimini e così il Ministro della Giustizia Andrea Orlando intervenendo alla tavola rotonda del seminario il carcere dei diritti verso gli Stati
Generali spendiamo tre miliardi di euro l'anno per l'esecuzione delle pene ha detto il ministro e abbiamo i tassi di recidiva più alti d'proprio perché la paura generato paura ha innescato una spirale che non si interrompe di qui l'impegno della ministra Orlando affinché appunto in vista degli Stati generali sullo status delle carceri sull'esecuzione penale e rispetto alla riforma dell'ordinamento per finanziario dobbiamo riempire di contenuti la delega ha detto ancora il venisse Orlando e porci la domanda su quale sia la chiave di volta per cambiare
L'opinione comune ne vogliamo parlare con l'avvocato Maria brucare della Camera Penale di Roma che abbiamo in linea buonasera avvocato Bruca alé
E allora mi pare dunque lei si è occupata spesso di di questioni l'esecuzione penale di di carceri
Insomma come valuta queste affermazioni del Ministro della giustizia queste ultime appunto affermazioni
Guardi sicuramente ciò che è un momento di di respiro con affermazioni indubbiamente importanti
Merito assolutamente vero non lo riscontriamo quotidianamente nel nostro lavoro che il sistema penitenziario è cancerogeno come lo ha definito il ministro così com'è che la paura genera tanta paura
Ed è su questo che ci sia il rende no Roy una pratica ma Castrense ottantatré sulla
Sulla paura delle persone su un sistema che è
Soprattutto chi poggia sulla mentalità di chi
Sentendo il cattivo la vita e lo vuole rinchiuso ma insomma non comprendendo che la persona rinchiusa peggiore
Normalmente le tende
Calma e non li ora Orlando dice oggi il carcere come in Italia produsse crimine appunto non ridusse
Le potenzialità criminali nel Paese quelli che hanno utilizzato la paura hanno hanno generato
Paura a fronte di di queste affermazioni ci sono anche i dati s'sulla recidiva tra i detenuti che dimostra appunto come dice il Ministro della Giustizia Orlando che il carcere produsse crimine perché il tasso di recidiva
Arriva quasi alla sessantotto settanta per cento tra i detenuti che hanno scontato l'intera
Appena in cella mentre scende a circa il trenta per cento tra coloro che hanno ho fruito di misure alternative al carcere ecco
Lei che cosa ne pensa come valutare questi dati indubbiamente così del reddito da Orlando intervenendo il sette maggio a un altro importante convegno accennare sulla proprio sull'ampiezza della delega legislativa che si stava
Che lei citava formando sulla sull'esecuzione delle pene diceva che l'articolo ventisette della Costituzione che prevede la riabilitazione in Italia è rimasto da sempre purtroppo inattuato
E quindi novero delle affermazioni propositive perché in effetti il carcere per come è concepito per come è strutturato il per come vita vissuto dalla grandissima parte dei detenuti oltre che per il problema noto del sovraffollamento ma proprio per la opportunità trattamentale che viene offerto a queste persone e l'opportunità di uscire da quelle situazioni di reclusione con un percorso davanti oltre care con una
Restrizione alle spalle
E sono la Benetti proprio della del pericolo sociale cioè di questa di queste incancreniti della società è chiaro che invece quando il detenuto viene offerta un'opportunità concreta di riabilitazione di reinserimento anche attraverso l'offerta di prestazioni di forme di detenzione dire queste alternative al carcere
Naturalmente la recidiva del diminuisce perché la persona a un'opportunità una speranza costruisce quindi naturalmente migliora
Penso a bisogna ai insistere fortemente affinché il carcere rimanga una risposta residuale
Assolutamente mai nella delega c'è una parte che io reputo di assoluta importanza proprio nella
Dello spiraglio di interesse per la rieducazione che ha perso il ministro Orlando che è quella del del quattro bis Oscar
Nella delega ci dica che non devono più essere ammette delle preclusioni assolute
Alla all'approccio al
Insomma raccolto baluardo delle misure alternative dei permessi e quant'altro quindi di una graduale reinserimento nella società allo Stato coloro che si trovano nel regime del quattro bis se non collaborano con la giustizia hanno
Barrato Antonellis la ricordiamo ordinamento la previsione di ghiaia evidenziarlo che riguarda i reati più gravi no
In una categoria di reati tra i quali i primi quelli di mafia e le associazioni criminali di gas
Per le quali diciamo non è ammessa ex ante in assoluto la possibilità di rieducazione quindi questo Progetto questa delega apre uno spiraglio nel senso che in aderenza al dettato dell'articolo ventisette comma della Costituzione dice non saranno più ammesse le preclusioni
E gli sbarramenti assoluti
Ora quello che è spero mi auguro con tutto il cuore che da questa delle rate a dei momenti di coraggio proprio rispetto
All'atteggiamento mentale di gran parte di noi di preclusione di chiusura di
Dico ottanta di ritardi eccetera rispetto al mondo carcere ci vuole coraggio
Questo radio
Perché
C'è anche il coraggio di impegnare alle persone
Che cosa vuol dire la reclusione ecco che cosa porta alla reclusione non andiamo da nessuna parte insomma il momento formativo delle coscienze come ha ricordato Napolitano è un momento
Di assoluta importanza sezioni ma deve essere quello poi chi ci governa deve
Riuscire attraverso il coraggio conto inserire la modificazione vanno nella direzione giusta del cambiamento senta avevo Napolitano ricordiamo nel famoso messaggio alle Camere del l'ottobre due mila tredici
L'unico suo messaggio alle Camere
Parlava di un obbligo costituzionale l'obbligo da parte dello Stato di intervenire su carceri e giustizia e parlava anche della necessità di
Provvedimenti di di clemenza uniti poi a altre molto importanti riforme da fare in tema di giustizia
Dopodiché i provvedimenti di clemenza non sono stati fatti sicuramente sono ci sono stati dei risultati per quanto riguarda quanto meno dal sovraffollamento nelle carceri numeri
Si sono abbassati però ecco diciamo che c'è un'apertura sicuramente anche comunque sta
Iniziativa degli Stati giungere reali dell'esecuzione penale c'è un'apertura
Su questi temi però poi non fino in fondo perché per esempio il ministro Orlando all'inaugurazione degli stati generali al carcere di Bollate a Milano il diciannove maggio
A me solo in un po'le mani avanti dicendo che comunque
La situazione sia a suo avviso sì si può risolvere con ulteriori misure alternative e non invece con un provvedimento di clemenza non non con un indulto
Quello che invece continuano come lei sa a chiedere i radicali invece ecco qual è la sua idea su cui adesso
Continuano a chiederle radicali io nel mio piccolissimo continua chiederlo accanto a loro i provvedimenti che avrebbero dovuto risolvere la situazione contingente delle parti sicuramente qualcosa hanno fatto però
Non può essere sottaciuto che è ancora i magistrati di sorveglianza per grandissima parte non hanno neppure deciso le richieste risarcitorie da parte dei detenuti
Che è lamentavano di aver vissuto una condizione di di vita carceraria assolutamente intollerabile non conforme ai parametri europei
Quindi ma sicuramente altra lavorano i ricorsi vengono molto spesso l'ottantasette del sette per cento dei ricorsi mi pare
Viene dichiarato inammissibile stato già dichiarato inammissibili moltissimi sono dichiarati inammissibili e questo crea il panico Nicolai Brianza perché nati naturalmente fa dichiarati inammissibili perché non corredati da adeguate informazioni oppure non specificamente orientati poi naturalmente la mano chi presentati con
Colmando le lacune pregresse ma oltre a Quetta cioè il il problema che tutta l'istruttoria è difficile
Poi arrivano perché i provvedimenti di qualità nelle per diciamo che quello era quel provvedimento non è stato fatto benissimo è stato scritto benissimo insomma no il provvedimento era scritto malissimo però c'è un una nota polemica me la permetta
Che le poche volte che magistrati di sorveglianza sono pervenuti a provvedimenti di favore nei confronti dei detenuti quindi decurtando la pena il Ministero attraverso il dato ha impugnato questi provvedimenti
Chiedendone l'annullamento e qualche volta raramente anche riuscita nell'annullamento di fare la Cassazione ha tenuto fermo sia il punto del del magistrato di sorveglianza che
Intimamente era pervenuta una decisione benevola e quindi di accoglimento delle
Lei tasselli Santellone a proposito di DAP le faccio un'ultima domanda denunciata di recente una una circolare appunto e mezza dal da approvare il ventisei maggio scorso se non
Ricordo male è che e sollecitare l'istituzione nelle carceri degli istituti penitenziari di di specifiche sezioni dove sistemare i detenuti che abbiano dimostrato di essere
Particolarmente violenti tra lei se non sbaglio ha fatto anche ha scritto anche un articolo in questi giorni su questa circolare del dato e il articolo sull'opinione si intitolava il girone dei cattivi quindi insomma già si fa Gabriella magari dopo Napoleone I ci spieghi meglio appunto
Quale il suo pensiero
Il il provvedimento del dato dà un'indicazione con la quale dovrebbe rasserenarsi nel senso che non ci trattamenti tratterebbe ricezioni che attendono escludere a motivare i percorsi trattamentali eccetera però la sensazione è che comunque intanto
La questione ex novo di sezioni deputate alla locazione di di persone e più cattivo e delle altre si sa mi pare che fuga ai potenti
Del del singolo istituto dico del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Ma oltre a questo
Proprio per le premesse del ragionamento che abbiamo condotto insieme oggi flauto neanche
Completa questo vogliamo arrivare con la
Cioè civico noi
Anche lì nella circolare l'esordio al proprio cane si è notato che nelle situazioni di maggiore repressione restrizione eccetera
Se le detenzioni cosiddette chiuse
Lei manifestazione di tensione sono più aspre più contiene più frequenti quindi fatta questa premessa da più porta verrebbe da dire Pilan tante questa premessa poi chi stabilisce mete di creare delle ci delle delle Giancarlo
All'apparenza dovrebbero servire
A specificare diciamo i percorsi trattamentali ma nella pertanto sono delle sezioni che hanno uno scopo vistosamente punitivo e allo stesso tempo stigmatizzavo ante cioè riconoscere quelle persone come censori
Fine chiedi loro di essere peggiori e probabilmente peggiori saranno esisteranno diciamo insomma tutto questo perché la norma va in controtendenza con quanto poi afferma il Ministro
O quando dice appunto che ci sono norme carcere oggi era che producono e non riduciamo il crimine ma in ogni ambito e proprio network Terracciano ai doveri mandarci a Rozzano abbastanza Carmela che che dare una persona ma che hanno la
All'interno di un circuito che dovrebbe essere evolutivo
Le chi dà proprio l'input del del peggioramento
Quindi proprio la tentazione che ha cercato di di esprimere nel e l'articolo che ho scritto ma questa circolare del DAP è già operativa
La circolare diciamo che è come la Costituzione programmatica manca ha indicato l'opportunità di
Non è detto che poi si concretizzi poi ripeto secondo me questa è una materia che dovrebbe essere protetta dalla riserva di legge non non ci possono istituire delle pensioni
Concretamente non previsti dall'ordinamento esecuzione dal Codice barocca i singoli istituti hanno la possibilità di allocare i detenuti secondo le necessità che derivano anche dalla sicurezza però
Mi sembra che questo sia un passaggio che va oltre quella bella specificazione poi delle grandi gradazioni di pericolosità all'interno degli istituti sia un
Una via di mezzo limbo di pericolosità che viene inventato ad hoc per queste categorie di puniti
Noi ovviamente
Traianei comunque continueremo naturalmente a seguire da Radio Radicale
Lo sviluppo insomma del della vicenda vigileremo
Su quanto deciderà appunto DAP anche perché insomma in questi mesi degli stati generali dell'esecuzione per tale di in vista di una riforma dell'ordinamento giudiziario può insomma se circolare stride davvero molto con i principi che voi
Enucleati in vista di di questa riforma della della delega non sull'ordinamento è una nota Donata avvocato locale non è la ringraziamo davvero molto per la sua cortesia Grazia risentirla buoni grazie alla loro