Esiste davvero una contraposizione tra efficienza ed equità?

Fare
Bene
Il proprio destino diventare semplice
Dopo lei
Capisco che la
Una parte si fa
Ai sensi
Buonasera a tutti bello vedervi così numerosi dopo cinque giorni intensi di discussione come sapete Paul Krugman oggi è collegato in
E video quindi faremo una dialogo virtuale con il professore è Krugman ma come sempre l'ultimo evento del Festival ecco un'occasione un po'per
Discutere per ricordare un po'i vari eventi che ci sono stati in questi giorni
Devo dire che c'è stato innanzitutto una presa d'atto di un problema che poi era anche motivo per cui si era stato scelto questo titolo e cioè il fatto che
Dopo una crisi così lunga pesante
Le disuguaglianze soprattutto quelle legate alla parte bassa della distribuzione dei redditi
La povertà si sono accentuate e
Si poteva sperare che la mobilità sociale
Fosse in qualche modo in grado di assorbirle nel tempo ecco devo dire che le persone che sono intervenute hanno guardato tante misure della mobilità sociale che ricordo
E definita come la proprietà di qualcuno che nella parte bassa diciamo del quinto killer diciamo nel nel
Del venti per cento più basso della distribuzione del reddito possa ambire
A migliorare la propria posizione relativa
Ecco
Le varie misure che sono state proposte gli studi che sono stati qui raccontati a Trento hanno tutti documentato come purtroppo questa mobilità sociale languire è molto limitata
Anche rivisitando dei miti come quello degli Stati Uniti la terra volendo comporti uniti la la terra delle delle
Delle opportunità Herat anche negli Stati Uniti è molto difficile
Riuscire ad a vere e in qualche modo un ascensore sociale a migliorare la propria posizione relativa e questo è chiaramente un messaggio
Triste difficile no dopo dopo che una crisi così grave ha creato a cui ITO le distanze ha peggiorato proprio concentrandosi sulla parte bassa della distribuzione dei redditi ha peggiorato la sorte di queste
Persone sapere che sarà molto difficile
Per queste persone migliorare la propria condizione chiaramente non è una cosa bella da sentire
Però devo dire una cosa invece che per certi aspetti è più rassicurante ed è quella su cui credo noi dovremmo oggi discutere
E che credo tutti i relatori che sono intervenuti hanno sostenuto che non c'è niente di inevitabile in questo sviluppo cioè non è qualcosa
Che sia
In e comunque il sia in qualche modo legato intrinsecamente a al
Agli sviluppi al funzionamento di un'economia di mercato in realtà esistono dei correttivi esistono delle misure e che possono facilitare e rendere e c'è una certa differenza tra paesi ci sono dei Paesi in cui la mobilità sociale
E chi alta che in altre ci sono delle zone anche
Delle delle delle città delle delle regioni in cui la mobilità e più forte premente guardando a fondo questi
Realtà
Si può si possono individuare dei correttivi credo che questo è il messaggio che sia la lezione di Stiglitz che quelle di è Tizio andare road che i vari relatori che si sono succeduti hanno dato in modo molto chiaro allora cosa si può fare
Credo che la riflessione
Si è incentrata su vari aspetti molti hanno parlato del sistema educativo sistema educativo credo per molti è stato ritenuto essenziale per offrire maggiori opportunità chi parte imposizioni di svantaggio
Un altro tema importante che tra l'altro acquista acquistato varie dimensioni è quello diciamo dell'atteggiamento culturale dell'apertura
E anche delle degli stili in questo senso genitorialità è un tema molto importante su cui sia oggi che il Forum sulla
Guai gli anziani dell'opportunità sia una bellissima lezione di di Fabrizio c.d. botti nei giorni scorsi hanno proprio
Molto insistito
Spesso i genitori e non sono abbastanza attenti fanno la pressione sbagliata nei confronti dei loro figli e non li spingono invece e questo a a e in qualche modo ad affermarsi di più ad avere indipendenza
E questo ostacola talvolta la mobilità sociale quindi questi sono sicuramente dei ragionamenti importanti il limite di questi ragionamenti e che cambiare sistema educativo soprattutto
A bere delle persone che fanno tutto il percorso scolastico escono dalla scuola e poi possono ambire a migliorarla proposizione richiede del tempo
E anche cambiare la cultura gli stili genitoriale anche questo è qualcosa che richiede tempi più lunghi e noi stiamo uscendo da una crisi pesante vorremmo invece che queste persone potessero migliorare la loro condizione in tempi più rapidi
Allora qui altre cose sono state proposte molte di tipo redistributivo
Aumentare le tasse di questo ne ha parlato Toma Pinchetti aumentare il le tasse ma anche insana parlato aumentare le tasse per le persone più ricche cioè portare a vere per esempio una tassa sui redditi
Superiore altre al sessantacinque per cento in Italia si crea aliquote molto alte si è parlato di tassare anche i patrimoni anche qui
Ecco insonne picchetti hanno hanno formulato proposte di questo tipo
E poi anche intervenire maggiormente sul
Meccanismi ereditaria anche qui intervenire e ripristinare do laddove sono state bibite abolite delle delle delle tasse sulla sulla ricchezza
Ecco tutte queste misure che intervengono sulle tasse però aprono un problema di trade-off che Paul titolo della discussione di oggi tra
Equità ed efficienza quando si aumentano le tasse la pressione fiscale diventa più forte si rischia un po'di deprimere la crescita agli incentivi a investire quelle cose che servirebbero tantissimo in un'Europa non solo l'Europa
Che che non solo l'Italia diciamo ma tutta l'Europa che in questo momento fa davvero fatica a crescere e poi difficilmente sono realizzabili perché c'è molto mobilità dei capitali quindi molti spenderebbero sfuggire sono difficilmente attuabili delle proposte di quel tipo e come forse
Ricordava l'icona miste che che dedica un articolo l'ultimo numero proprio al Festival dell'economia
è opportuno che gli economisti tanto quanto
E i politici si sforzino di fare delle proposte che sono attuabili e che non dà ragionino chiudendo se nella
Della Torre
E d'avorio allora vorrei che questa discussione finale raccogliesse un po'l'invito ad avere i piedi per terra
E a pensare a delle forme per aumentare la mobilità sociale che
Da una parte non richiedono tempi troppo lunghi certamente l'istruzione la cultura sono cose importanti ma sappiamo che ci vorrà del tempo
E che al tempo stesso siano attuabili cioè che non de prima non la crescita e nonna siano delle proposte che sono belle da raccontare da discutere in ambienti diciamo accademici voi in discussioni ma che sono difficilmente
Ecco c'è una cosa importante che mi sembra si è venuta fuori da alcuni studi tra l'altro
Blu molti di voi hanno seguito cruciale una legge bellissima di natanti and
Perché è chiaro perché ha studiato a fondo proprio il il il il il i meccanismi di entra in che ha studiato in i meccanismi di mobilità negli Stati Uniti
E da questo studio veniva fuori come
Ci sia moltissima differenziazione
Tra zone rurali ed zone urbane nella mobilità cioè normalmente chi vive nelle grandi città ha maggiori possibilità di poter a vere mobilità sociale perché dentro la città ci sono molte più interazioni
Cui possono potenzialmente accedere anche persone che vengono da ceti
Più bassi
Chiaramente Citti cambiano individui condizioni dipende ci sono
Realtà urbane che permettono di più questo e altre realtà urbane che lo permettono di meno soprattutto
Se abbiamo delle città in cui c'è molta segregazione c'è molta disuguaglianza
E ci sono alcuni minoranze etniche o alcuni gruppi sociali che sono molto isolati tutto questo non avviene ma se invece abbiamo delle realtà urbane e relativamente coese
Ecco qui c'è
Molta prossimo molta più possibilità di
E mobilità sociale allora
Io approfittando del fatto che abbiamo con noi Paul Krugman che è stato uno dei pionieri e della ricerca economica in temi di geografia economica vorrei proprio chiedere a luglio che cosa ne pensa cioè se ritiene che
L'urbanizzazione entrare proprio nel rapporto tra urbanizzazione e disuguaglianze cioè investire nel ridurre le disuguaglianze nelle grandi concentrazioni urbane
è un modo per da una parte a vere e più efficienza perché certamente ci sono economie dell'operazione la crescita e molto concentrata in queste realtà urbane
Ma dall'altro lato anche trovare quel consenso
Che serve perché credo che tutti quelli che dicono le città apprezzino al fatto che non ci siano troppo e segregazione che non ci sia troppe disuguaglianza che perché vivere in città molto disuguali segregate equivale anche a dire la città in cui si vive male in cui ci sono
C'è violenza ci sono delle disparità ecco forse lì si può trovare il consenso per
Politiche che sostengono la mobilità sociale che abbiano qualche probabilità di avere dei risultati
Nel breve periodo per cui la domanda che che che vorrei rivolgere a
A Paul Krugman e che spero
Ci stia ascoltando che dovrebbe essere collegato è proprio questa
Deve filetti che sposti Bolt su in vetta
Pensa sia possibile investire per ridurre le disuguaglianze nei centri urbani in modo tale da cogliere appieno il potenziale della crescita che si associano agglomerazione dall'economia
Nel contempo riducendo le diseguaglianze sostenendo la mobilità sociale e quindi con un buon trade off tra efficienza equità vi sentite sanità stessa vi vedo anch'io ne sono lieto
Scusatemi se non sono con voi FISE Carmen tè però sapete il mondo o non è ancora piatto per cui faccio del mio meglio innanzitutto quando parliamo
Dei disuguaglianze urbana e dobbiamo renderci conto che le cose non succedono da sole in particolare se consideriamo quello che può essere definito una città a Bologna
Ho una per esempio noi Orte presenta moltissime disuguaglianze
Però questo riflette anche il fatto che ci sono delle persone che guadagnano moltissimo cresce la leggono di vivere lì quindi novanta non è proprio un esempio di una città a modello perché vogliamo che la città piuttosto particolare io credo che i luoghi in cui effettivamente si potrebbe agire a livello metropolitano di Regione sono innanzitutto quelle che ci portano a chiederci
O una serie di quesiti circa per esempio non so il valore dell'immobiliare ha un grosso ruolo nell'accumulo di ricchezza insomma adesso è il terreno urbano costa moltissimo non si parla più di terra agricola
Poi c'è anche una questione dei numeri
Io credo
Perché effettivamente un quarto della ricchezza americana
Sia quella a dei terreni dei terreni urbani e quindi quando si per ma si pensa a tasse allora
Si potrebbe imporre delle tasse lì per ridurre le disuguaglianze poi molte sono le prove che evidenziano che anche a livello locale e si possono adottare delle politiche per ridurre le disuguaglianze di reddito per esempio
Si potrebbero garantire la legge salari minimi relativamente a una singola città Capo una certa regione questo potrebbe avere un impatto senza generare disoccupazione insomma e quindi potrebbe funzionare a livello locale
Potremmo
Sì ecco lecita potrebbero essere un laboratorio degli esperimenti si potrebbe
A volte pensare che solo le soluzione di globale funzionano ma non è vero io credo che picchetti si spenga troppo in là dicendo che ci vuole un apparsa sulla
Patrimonio a livello mondiale non è necessariamente così
Possibile magari elaborare a livello dell'assicuraci Tau della singola Regione per fare dei passi in avanti per ridurre quei
Disuguaglianze un tema importante che che che lei ha sollevato e proprio anche il fatto che tra diverse città ci sono delle differenze nei prezzi perché
Chiaramente il prezzo delle delle case spinge un po'tutti gli altri prezzi tanto questa anche una questione dal punto di vista descrittivo
Leggi e le i dati che spesso si guardano sulle disuguaglianze non tengono conto delle differenze nel costo della vita tra le diverse aree geografiche forse se noi né tenessimo conto avremmo una realtà
Ha un po'
Diversa
Sul sulla vera natura delle disuguaglianze sull'ampiezza delle disuguaglianze lei cosa ne pensa
Meggiorin PROPER lì di Francis cross-selling salvifico stranieri
Sì
Credo che sia verissimo
O credo che si debba considerare anche nella l'altro lato della medaglia ci sono differenze tra il costo della vita questa evidente
Però non sono così marcate come l'uomo della strada ritiene
Se facciamo una domanda sul costo della vita non non ho i dati americani però ci sono delle notevole differenza che sono proprio due tutte alle costo dei dei dei terreni o delle case più delle case che non dei terreni
Respinge però diciamo che questa sua non appare
Della storia ci sono anche altre fattori in gioco ci sono grosse città in cui è più costoso vivere anche trovare una casa
Però diciamo che magari non serve l'automobile
Quindi spostarsi costa meno magari alcuni beni costano meno oppure c'è un'offerta maggiore e quindi le cose sono molto diverse però
Io
De nel delineare un quadro diversi me
Credo che non ci siano molte novità uno pensa che una fiera illecita guadagna molto quindi allo stesso potere d'acquisto non è affatto vero
C'è un'altra cosa importante ci sono delle differenze fra il costo della vita questo è vero che però non sono tutte poi così necessaria diciamo insomma
Magari le case costano moltissimo nelle grosse città
Ma magari sono la conseguenza del fatto che non si danno molte concessione edilizia e quindi le case sono sporche negli Stati Uniti ci è una cosa bizzarra
Se vediamo la mobilità interregionale della lavoro pensava
Nella direzione sbagliata
Va dalle Regioni dove si guadagna di più a quelle dove si guadagna dipende e questo è dovuto al costo degli alloggi e quindi ci sono personale che si spostano in zone dove compaiono o meno
Perché le case costano meno e e quindi ovviamente bisogna migliorare l'efficienza
La casa e per certi aspetti anche tassare di più forse la proprietà immobiliare tra l'altro
In Italia
è stato è una cosa molto impopolare tassare le case
Però degli studi che hanno guardato gli affetti del ripristino del tasse sulla casa hanno dimostrato che
è stata una delle tasse che ha avuto le migliori proprietaria distributive c'è avvenuto
è riuscita e di più a in qualche modo a intervenire sulla e a ridurre le disuguaglianze
Quindi questo è un credo che sia una che sia un tema di riflessione molto molto importante un'altra politica di cui si è parlato molto ettari tra l'altro su cui su questo anche anche chiedeva su mere parlando delle tesi di picchetti del
Ampa molto sottolineato il fatto che molto di quello che ticchettio serve legato proprio la proprietà immobiliare al valore delle case
Quindi Celli il problema della casa effettivamente un problema molto molto molto rilevante
Lei quindi pensa che si può fare di più nelle tasse sulle sulle proprietà immobiliari
Anche per redistribuire
Il reddito per ridurre le disuguaglianze
Beh innanzitutto la prima cosa da dire sulle disuguaglianza e che sbagliato pensare che sia una questione mono dimensionando e cioè che ci sia solo una causa
La analisi e di picchetti ci porta in questa spirale se vogliamo di
Concentrazione della ricchezza questa sicuramente è una bella storia ma non è tutta la storia
E poi dobbiamo riconoscere che siamo piuttosto incerti circa
Il ruolo
Delle diverse cause
Il che significa che dovremmo muoverci su diverse strade per affrontare la disuguaglianza acché San per esempio ha fatto quindici proposte per ridurre la disuguaglianza e magari sono poche perché dovremmo muoverci ancora su più fronti per esempio
Dovremmo cercare di
Provare varie strade adesso non so
Elencarle tutte ma sono molte
Ora
La casa il valore della casa non è uguale al valore della terra e la casa è una parte importante del capitale
E dunque è una forma di capitale ma poi c'è un altro pezzetto da aggiungere che il prezzo dei terreni è questa
Un reddito non guadagnato che deriva per esempio dalla densità di popolazione dalle concessioni e certi negli eccetera
Il punto che voglio sottolineare e che
Dipende a seconda dei Paesi ma
Ci sono delle tasse sulle case sulle terre
E x in vari paesi ci sono stati dei sistemi fiscali piuttosto preferenziali e la rendita deducibile eccetera
E la ricchezza molte o diversamente distribuita
E questo significa che spesso ci sono dei privilegi per alcune persone
E
Magari questa potrebbe essere la proposta numero sedici per Toni anch'esso Anna potremmo dire che dovremmo cercare di allontanarci da questo sistema ci vuole tempo ovviamente molte persone della classe media media alta
Hanno molto del capitale racchiuso nell'immobiliare e una forte tassa sulle immobiliare politicamente impossibile
E ma dobbiamo avere un orizzonte lontano e fare questo tipo di investimento questo tipo di proposta
Serio del fatto che ci sono persone che hanno magari anche proprietà perché la proprietà immobiliare molto diffusa
Però hanno che poca liquidità quindi questo è uno dei problemi più seri che a qualsiasi intervento che
Proceda la tassazione delle case mentre invece una liberalizzazione
Maggiore magari invece del mercato abitativo
Avrebbe degli effetti simili senza dover creare necessariamente immediatamente dei problemi di liquidità
Alle persone che sono proprietarie di di casa
Il anche questo
Naturalmente ridurrebbe il valore delle case esistenti una delle ragioni per cui è difficile che ci sono delle restrizioni alla costruzione di case
Che la gente non vuole che vicino alle loro case si costruiscano altre case e questo per difendere il valore delle proprie abitazioni ma credo che questo o possa essere risolto ma dovremmo essere chiare di cosa stiamo parlando negli Stati Uniti almeno le cose sono abbastanza chiare cioè
Nelle zone in cui la casa è molto costosa cella possibilità
Di
Condomini per esempio di avere questi insediamenti con più appartamenti
E si parla anche di
Crescere al di fuori di di una città
Per esempio ma Nazzarena potrebbe crescere ancora magari non in larghezza ma in altezza
Ci sono delle zone che sono densamente popolate ma questo non è del tutto vero ci sono tantissime possibilità non è che le case debbano essere così in costose come sono adesso
Ci vogliono delle restrizioni liberalizzazione totale non vada bene ovviamente per tante ragioni ma
Delle politiche di sviluppo urbanistico possono
Essere utili beh se devo essere sincero
Le politiche urbanistiche non sono in cima i miei pensieri io comincerei dal potere contrattuale dei lavoratori oppure
Tasse più alte sui capitali e poi scendere nella lista comunque mi rendo conto che anche la politica abitativa può essere parte del portafoglio
Perché ci sembra prospettiva molto interessante
Si possono fare delle cose anche un po'mischiando le carte e Colucci anche qui diversi interventi qui ci spiegavano che per esempio i programmi come moving proprio riuniti
A Chicago in altre città degli Stati Uniti avevano ridotto in qualche modo la segregazione avevano
Portato delle famiglie che altrimenti avrebbero avuto del soprattutto dei dei giovani ad avere maggiore opportunità
Secondo lei anche queste una strada che andrebbe maggiormente perseguitati superare la segregazione abitativa permettere anche a persone di ceti popolari di
Poter vivere in quartieri cambiare di cambiare i quartieri in cui risiedono
Fare appunto operazione di questo tipo secondo LEA è una un'operazione che ha che ha senso che significato
Beffa parte della politica sicuramente i programmi che rendano accessibili le case in quartieri che sono costosi ma sono utili
Anche se suscitano opposizione da parte di persone molto influente Imam possono aiutare
è questa ancora una volta una prospettiva americana quella che vi do io
Ma pensiamo ai trasporti la possibilità di trasportare le persone senza che debbano
Utilizzare l'auto questo può fare la differenza
E c'è un lavoro molto interessante non so se ne avete parlato al Festival di RAI scelse collaboratori sulla mobilità sociale che indica che De le aree metropolitane dove cioè la possibilità di trasporti facile sono incubatori di mobilità sociali
E permettono
Per esempio pensiamo Atlanta ad Atlanta
C'è una segretazione sociale segregazione di classe anche segregazione razziale non c'è la possibilità
Di andare a lavorare in altri distretti e quello è l'esempio da non seguire
Noi parliamo sempre di tax ridistribuzione poi i sindacati il reddito minimo e il trasporto pubblico invece come strumento di
Riduzione delle disuguaglianze e non è sempre discusso dibattuto ma è molto importante studio calcio detti affamando
Di cui abbiamo parlato anche al Festival ma credo che
Danielle adesso voglia
Porle
Delle domande abbiamo finora parlato delle unità più piccole nelle città all'interno delle nazioni
Soprattutto per la nei quali anzi poca mobilità il nuovo addentreremmo per il Paese
Ma come è stato più o meno anche per come mio gioca fretta
Spiegare un po'
Come attività si sposta restituisco pulisce attraverso le Nazioni
Per poca acqua
Questa curva il tuo dunque la domanda che voglio farle
La seguente
Sei guardiamo le disuguaglianze in Europa attraverso le Nazioni e non all'interno delle nazioni e si vediamo che cosa è successo diciamo negli ultimi vent'anni all'interno dell'Unione europea
Vediamo che ci sono dei processi di convergenza verso fino al due mila il seggio e mille sette e poi una divergenza grave con l'aumento delle disuguaglianze
Dietro di questo ovviamente c'è la crisi ma mi chiedo se non si possa vedere qualcos'altro dietro cioè un aumento della concentrazione delle attività industriali al cuore dell'Europa
Cioè l'Europa nord-occidentale e la Germania ovviamente perché
La periferia è stata progressivamente dei industrializzata è così
E allora l'Europa se è così è destinata a diventare sempre più diseguale
Perché lei attività ad alto valore aggiunto si concentreranno al cuore al centro dell'Europa rendendo la vita ancora più difficile i Paesi che stanno in periferia
La prima cosa da dire è questa
Quando c'è una crisi e macro economica così grave come abbiamo avuto facile attribuire erroneamente oppure prendere
Delle cose che sono il risultato della crisi e pensare che invece rappresenta una delle tendenze di lungo periodo non credo che ci siano delle evidenze solide robuste che l'impoverimento della periferia europea sia
Soltanto di forze di agglomerazione che portano l'industria verso il centro verso il Nord Ovest dell'Europa forse è vero ma mi sembra una conclusione prematura e sarebbe interessante magari studiarla però non mi sembra del tutto probabile con
Trovo estremamente utile pensare in termini di
Distribuzione del reddito globale e nuovo collega panel ma che sta facendolo degli ottimi lavori sulla redistribuzione del reddito
Dice che se pensiamo al mondo nel suo insieme vediamo
Che ci sono due luoghi di distribuzione dove il reddito è cresciuto velocemente uno
In torno al sessantesimo settantesimo percentile vale a dire la classe media cinese l'altro ENEL l'altro un per cento globale cioè il ricchissimi di distrarmi dalle miliardari
Ora dovremmo chiederci quali sono i problemi costanti delle parti più povere d'Europa perché sono così povere
Forse
Sono alla mercé della competizione e siamo alla classe media cinese che compete
Con una il settore della moda italiana e le i paesi emergenti stanno comuni concorrendo stanno facendo la competizione le parti più povere dell'Italia della e dell'Europa e questo è un problema
E lo vediamo anche negli Stati Uniti di luoghi che sono stati i più colpiti dalla concorrenza dei Paesi a basso reddito tendono ad essere le zone negli Stati Uniti dove i redditi sono più bassi
Ancora una volta vi dico che la lì Stati Uniti hanno un sistema nazionale ci sono delle politiche redistributive compensative
Ma sapete per quanto concerne l'Europa quello
Che non ci dovrebbe fare disse del disperare è che
è possibile avere una ripresa europea e poi vedere capire che cosa può succedere allo stato delle alle hanno all'industria nel l'Europa meridionale
Sì lei ha anticipato il problema che volevo proporle la deindustrializzazione della periferia va avanti da tanto tempo anche durante il periodo del boom economico
E questo forse è una cosa che andava avanti da tanto tempo e che poi è stata sovrastata dalla crisi posso dire una cosa credo che ci siano dei parallelismi interessanti
Una delle cose che abbiamo notato in un certo senso pensiamo al Messico
Il nella che nella nafta e che ha più o meno la stessa posizione ed è stato
Influenzato negativamente dalla concorrenza del Cina ma adesso la mutevole struttura dell'economia globale sta andando nell'altra direzione
Approvo avviene apprezzando i vantaggi della prossimità e della buona logistica
E adesso si parla infatti del momento messicano nell'industria magari si vedrà anche il momento Greco il momento portoghese
Beh è difficile però a farlo quando ci sono politiche di austerità così catastrofica
Dunque quello che lei dice che via via che cinesi avanzano velocemente lasciano spazio ai portoghesi I grezzi d'Europa
Che
Sono abbastanza vicini al
Fulcro industriale per partecipare alla ripresa beh non è fa acceleri redditi cinese si stanno accelerando stanno crescendo molto velocemente ma
Ancora una volta
La concorrenza non è così intensa com'era in passato e poi
Sembra
O meglio
Per come la vedo io
In molte aziende molte industrie annoso coperto che si sono globalizzate troppo velocemente troppi ho remotamente anche se hanno ridotto i costi del lavoro facendo l'outsourcing e molte attività nei Paesi in via di sviluppo
Ma
Ciò nonostante il costo della distanza
Beh è costato costava niente spedire danni costa niente spedire da Shanghai ma ci vuole un po'di tempo
E non è così facile rispondere a questi processi la comunicazione non è così
Svelò cioè non so se volete parlare con un manager Avedisco tra di un problema estranea a Shanghai difficile insomma
E lo stesso vale per l'Europa alcune delle forze che hanno
A
Portato alle ricollocazioni Arar ritorno delle aziende negli Stati Uniti dovrebbero essere
Anche presenti in Europa secondo me
E
Credo che l'Europa dovrebbe essere più consapevole di queste possibilità invece di fare queste politiche di austerità
Dunque la periferia dovrebbe partecipare a questa ricollocazione se ho capito bene bisognerebbe cominciare con i Paesi a più basso reddito e la Cina il più grosso concorrente per
Le aziende a media tecnologia il questo significa che l'Italia
Potrebbe proprio di cadere in questa categoria dove la concorrenza cinese la più forte chi lo sa chi lo sa bene forse no
Vi racconto una cosa
Una delle industrie che ancora tengono è quella della moda della abbigliamenti o l'Italia mantiene ancora una significativa presenza in questo comparto
Negli Stati Uniti abbiamo bis però una rinascita delle industriale dell'abbigliamento della moda o uno dei
Pochi gruppi e di quel sì sì che di in cui
C'è una aumento è proprio quello dei figli impiegati a qualificati a lavorare nelle aziende di abbigliamento nelle aziende della moda
Ovviamente ieri non ho lo spazio politico o migliore magari l'Italia per una volta si troverà nel posto giusto quando
La linea e la distanza si accorcerà ma tutto questo ancora una volta è stravolto dalle politiche europee
Sì in Italia anzi parlato molto di questo fattore ad una mera attivo si parla dei distretti in Italia ci sono i distretti tessili della moda poi i distretti
Di altro tipo che richiedono molte competenze molte qualifiche locali ma cosa può fare un Governo cosa può fare il Governo dovrebbe
Incoraggiare questi distretti
Oppure dovrebbe favorire la diffusione delle attività manifatturiere in tutto il territorio
Ci sono alcune evidenze che la promozione dei cluster sia una cosa positiva moderatamente però perché non si possono pianificare queste cose dal centro ma
Sicuramente si potrebbero facilitarle if dando formazione non parlo di allerta formazione di università ma anche formazione professionale questa può essere davvero utile
Non non vogliamo fare miracoli ma
Ed è vero comunque che in un ampio consenso negli ultimi venticinque anni mentre nell'Europa dell'est sud lei di tagli anche
Hanno visto una declino se volete di questi Paesi e
Sì
Pongo attente
Fango
Francoforte gomitolo violano ricostruita macchine
Allora io vi è anche a chi odia il PDS DS Fazio faida orari
Mi sentite ad essa
Ecco allora vi dico una cosa diversa vista che non avete sentito quello che ho detto prima
No come dicevo
Se prendiamo gli ultimi venticinque anni e i cambiamenti che ci sono stati l'Europa meridionale si è trovata il mio è un posto sfortunato non geograficamente
Ma composto sfortunato nella redistribuzione globale del reddito è stata proprio nel posto dove
Lin generale c'è stata una riduzione del reddito ma
Adesso le cose stanno cambiando secondo me e la promozione dei cluster industriali bene può essere utile
E lì governi non possono pianificare tutto questo centralmente ma possono aiutare quando vedono che si sta sviluppando un cluster
Sì lo so che avete dei distretti industriali famosi ma guardate anche la Cina la Cina è un al Paese e norme ma con delle industrie molto organo Jorge
Organizzate e c'è la città bella
Dell'abbigliamento la città dei microchip e così via e poi nella forza può essere quella degli ex porre dell'export pensate a insieme i conduttori l'intrattenimento la l'industria del del del cinema naturalmente io ho un interesse personale nel promuovere l'agiografia maggio tra chi è sicuramente importante
Indubbiamente ai distretti mano fattori ieri sono nonché in Italia
Ecco la concorrenza da parte della Cina giustamente lei ha detto che i costi del lavoro stanno aumentando in Cina non solo per risanare i ma anche per le tutele sociale
Prima parlava del fatto che
Le piacerebbe avere un maggior potere dei contrattazione stare lavoratori operano ambiente globalizzato nel quale c'è la concorrenza dei Paesi a basso costo
Coloro che si può aumentare il potere contrattuale cioè in che termini salari minimi a cosa pensa
Perché sembra che questa sia una politica fondanti fondamentale nelle sue parole
Innanzitutto la globalizzazione
Sì
Diciamo che le tre qua
Che
Fattore nelle condannerà non è contrarietà delle possiamo parlare di manufatto ovvero
Però siamo fondamentalmente un'economia di servizi e quindi i servizi con trattabili sono molto pochissimo ma tagli a sanità e commercio al dettaglio sono servizi non traete voi
Montesquieu quindi
Diciamo è chiaro che il commercio al dettaglio lo sposteremo in Cina
Caso questa sì servizi e non c'è dopo vengono fornite di solito grossissime aziende quindi non
Invece avevamo sono chiari oligopoli fondamentalmente e quindi la la questione
Perché
Affinché filosofica maresciallo momento e poi forse
Ha perso il collegamento ancora una volta
Si è però di nuovo stava Drew vicenda o qualcosa sulle concentrazioni poiché è sparito allora Wal Mart per esempio siamo noi come esempio
Pongo sindacali si possa in da calibrare certa ma nessuno ce lo impedisce però
Questa sarebbe una cosa distruttiva fare porterebbe a molti licenziamenti ma ci sono molte evidenza che
Dimostrano che
Pagare di più un lavoratore elimina un certo settore come quello garantisce a delinquere ma enti e di efficienza che contro Bill lanciano ed in parte il costo del lavoro ma che non al cento per cento
Insomma c'è tutto c'è Foscolo e ruoli morta sono due colossi negli Stati Uniti quindi
Sembra abbastanza chiaro che con una forte movimento sindacale
In effettui si possono ottenere dei salari più elevata in assetto nel dettaglio negli USA
Quindi i servizi e non Ciani dopo
Forniti già grosse aziende che vengono sindacalizzata ecco potrebbe il garantire una maggiore efficienza senza aumentare troppo i costi tardi io credo
Sulla scorta di studi fatti piccoli cambiamenti e né di ambiente istituzionale potrebbero dare notevoli migliorie al lavoratore
Tradizionale ma si può strutturare Lass sindacalizzazione abbiamo visto negli USA e anche in Europa o nel grosso calo dell'attività
Sindacale è un calo delle da contrattazione collettiva eccetera qui non è facile da un punto di vista politico sostenere dei forti movimenti sindacale
Su
Sarebbe facile da un punto di vista tecnico intendo dire
Cioè normativo una normativa che renda più facile fare delle elezioni per esempio
Per fare votare
I lavoratori per farli partecipare sindacato questo avrebbe bloccato dalla politica ma tecnicamente lo sarebbe difficile farlo in un contesto americano sappiamo anche che
La gran parte dei motivi del calo del sindacato nel degli USA proprio la vanificazione degli sforzi fatti anche se può sembrare orribile
è quasi reso illegale il lavoro del sindacato quindi
Molti servizi e non godevano dei sindacati e negli USA proprio perché
Oggi
Il negli ultimi trent'anni
Le aziende
Quindi
Sapevano di poter infliggere ogni tanto la legge sindacale e quindi non vedevano puniti
Però cosa
Variano dal Paese al Paese ecco se fossero più facile organizzare i sindacati e questo risolverebbe la diseguaglianza
Probabilmente no però favorirebbe faciliterebbe le cose come si diceva all'inizio
Tiziano che
Della la disuguaglianza non è proprio fuori dal nostro controllo
La disuguaglianza come gestirli stavolta è una questione di scelte ecco il fatto che nell'economia sia globale che gli Stati non possono fare qualcosa è sbagliato
Quindi non c'è alcun motivo per cui non potremmo aumentare i salari dei lavoratori del servizio ma è questa una buona notizia
Stavo pensando al tedesco qui fra noi
Quando si parlava di aumento del salari eccetera qui naturalmente a la crisi dell'euro zona se invece dovuto a un problema Dei bilancia dei pagamenti è un problema di
Competitività della
Grecia dell'Europa meridionale quindi un aumento dei salari non sarebbe positivo in questo contesto non sa cosa pensa danni
Ecco facili cioè si può fare qualcosa contro la disuguaglianza stavo pensando che sicuramente è vero
Come principio generale però da un punto di vista della disuguaglianza per tutte le nazioni c'è si può agire in una relazione ma non è in tutte le esperienza tedesca è interessante perché fino a poco tempo fa
La Germania aveva un vantaggio non sulle altre grazie alla politica di moderazione dei salari
Non imposta dal Governo ma
Effettivamente sostenuta anche dai sindacati questa per creare più posti di lavoro in Germania che molti per hanno pensato che questa è la strategia abbia avuto successo
Ancora sempre in Germania se
Dà si pesa esattamente al contrario
Se invece
Che la moderazione adesso
Sufficiente siamo la piena occupazione abbiamo risanare il minimo e quindi abbiamo già
Un guadagna in termini di efficienza e quindi pensando la disuguaglianza a livello internazionale può esistere una politica salariale da adottare da parte dei singoli Stati
Ma ovviamente tutto ha un limite
Io no non dirò certo che
Spegne
La Spagna debba mancare molto i salari e per guadagnare competitività nel settore manufatto nero non lo dirò
A volte così le logiche del passato se non valide a volte no penso che ci sia un tra Blair ma
Politiche cui facciamo riferimento sono tra nazionali e il mondo nazionale
Poi ovviamente del potere contrattuale può essere utilizzato per modificare la distribuzione tra i diversi Paesi
Diciamo questo dipende dai rapporti e di mercato
Da trasferimenti su vasta scala che non sfugge non succederanno che non si può fare molto da questo punto di vista poiché a livello internazionale queste né di creare un'atmosfera nella quale legge i Paesi possono crescere ed è per questo
Che per la maggior parte dei casi io sono un sostenitore del libero scambio non un po'rivista baccano diciamo vogliamo mantenere aperti mercati anche
Perché i Paesi relativamente poveri possono avere accesso ai mercati mondiale se e mi si chiede come ridurre le disuguaglianze di reddito
Negli Stati Uniti ore in un singolo Paese europeo io penso
Che ci siano anche delle buone idea e magari non soluzione ma idee
Se poi mi si chiede
Come
Cd conseguire
Una convergenza gradito tra Bulgaria
E Germania
La risposta non saprei proprio
Sicuramente è qualche idea ce l'ha su come ridurre le disuguaglianze il disparità in Europa
Perché ovviamente ci sono differenze di tassi di disoccupazione in Italia scusate in Europa siamo veramente al massimo
Io disoccupazione per cui non so le politiche fiscali il loro coordinamento la questione della condizionalità che è stata
Utilizzata dalle autorità sovranazionale proprio il pieno della crisi è stato un errore Onado
Ma imposto eccessivi ritocchi nelle politiche del dei Paesi dell'Europa meritevole sì in effetti ritocchi fiscale sono state un po'eccessivi
Che si è parlato il problema fiscale mai sbagliato diciamo che il problema della bilancia dei pagamenti e il resto poi
E
La soluzione di tutto questo dovrà prevedere
Uno incrementa lo dei salari e non solo il giornale e quando dico onesto
Tra l'altro sapete c'erano altri certa crisi in Germania alla fine degli anni Novanta
La la Germania riuscite ad attuare è una buona ripresa con la politica della moderazione dei salari anche se l'inflazione era piuttosto
Elevata nel sud dell'Europa e la leva competitiva la cosa importante è capire
Che la Germania adesso ha un tasso di inflazione molto basso effettivamente
Spera che esso essenziale
Raggiungerà sposare prese a quelli si tratta
Vi è un ambiente piuttosto selvaggio difficile diciamo che ci sono una serie di condizioni piuttosto improbabili che sono state imposte per cui
Io mi auguro
Che se ne esca
A volte quando si parla con il cittadino tedesco il politico
Dei con
Non ho siamo preferiamo perché abbiamo un'ottima eccedenza bilancia commerciale speriamo che ce l'abbiano tutte ma è un po'difficile crede che magari la sette ha fatto la cospirazione britannica
Contro del lavoro comunque
Sapete non entra così difficile siamo qua che teniamo gli occhi successo dell'Europa con sguardo preoccupato
Certo non è possibile che tutti siano in eccedenza insomma a a tale proposito alla decisione della Germania di introdurre il salario minimo che tra l'altro è piuttosto elevato diciamo che dieci euro
Effettivamente assenti ecco se mi chiedete cosa può fare la Germania per contribuire a risolvere la crisi europea effettivamente sta facendo il dei buoni passi e positivo vede perché successo qualcosa che non sia
Solo il risultato della Buonamano di Mario Draghi
Daniele un buon passo questo
Sì
Io un passaporto tedesco mi guardate detto intenso mai però vivo a Bruxelles lo dico sembra apertamente
Ho assunto il punto di vista ad indossare il CONI da un punto di vista europea vederne
è interessante rivela la commissione dice che bisogna aumentare la competitività e ridurre i salari adesso arriva la Germania fa l'esatto opposto per cui
Dovrebbero salire se ammutolita
Naturalmente sono contenti che la Germania lo faccia però diciamo una cosa che possono fare e singoli Governi agire però la domanda perché
Non aumentano di più i salari tedeschi considerando che siamo vicino alla piena occupazione c'è qualcosa che non funziona questi mercati tedeschi
E
Cosette
Rende al mercato del lavoro tedesco così lento in termini di incremento di salire perché siamo in una non è cambiato nulla da quando sindacato più attivo sono cambiati altri parametri ecco non so sono competente in materia
Però
Penso che
Quando c'è una crisi economica come quella che è avvenuta tutti stanno molto attenti sono molto cauti anche se non sono colpiti cioè uno si chiede ma perché la Germania
A attuato una certa austerità fiscale non certo come gli altri paese eccetera per alla Germania scrive diciamo adottato certe misure depositi politica fiscale che sembrano piuttosto bizzarra nel contesto
Terzo
Diciamo praticamente a costo di credito quasi pari a zero nessuna pressione quindi perché avrebbe dovuto farlo ma
Io credo che sia comprensibile perché si sono guardati attorno hanno visto la crisi o comunque
E quindi ha detto speriamo anche noi la cinghia
E certo anche sindacati pagine escono secondo la stessa logica magari si vedano catastrofi ovunque nei vicini a questo punto uno attuato un atteggiamento cauto
Una certa cautela insomma la scriviamo sciopero tutti per cui credo che ci sono molti timore addirittura delle paranoia
Comunque proprio perché abbiamo avuto
La peggiore crisi economica dal ventinove e non ne stiamo uscendo
Il che significa che bisogna fare appello ad alcuni fattori non economici per poter spiegare alcuni temi grossi problemi che abbiamo nell'avere una buona ha ripresa europea ma
No non so quanto non economici però possiamo pagare tornare al punto che stavo cercando di spiegare prima cioè la questione dei salari che
Ci
Diciamo
Insomma c'è una mano incisi dell'Action ruolo piuttosto limitato lo stabilire i
Salari ecco diciamo forse sono
Così principi sociali che il Governo non occorre storici sono sempre più prove che dimostrano
Che i conti salari non sono all'esito di domanda e offerta
Insomma troppo semplicistico insomma ci sono norme percezione aspettative potere divieti contrattuale eccetera che influenzano i salari
E effettivamente questo spiega anche perché che ha fissato i salari tedesche erano preoccupati giustamente da la crisi europea e quindi
Si sono moderati
Quindi
Eviterebbe
Abbiamo parlato del commercio della importazioni eccetera non abbiamo parlato molto di immigrazione
Gianni raggio reiterare nella sua presentazione ha detto che voi avete tanta immigrazione che questo è un modo migliore per affrontare la mobilità sociale soprattutto a livello globale perché dare l'opportunità queste persone che vivono in Paesi relativamente poveri di aver appunto delle chance
Qual è il rapporto tra ai immigrazione questa pressione di cui parlavamo
Ma
Il
Se
Non si pensa che l'immigrazione internazionale sia un argomento piuttosto
Tormento oso allora c'è qualcosa che non va a innovi perché effettivamente la prima cosa da dire sì
SI vogliamo migliorare la vita delle persone dei Paesi poveri allora
Permettiamo che vengano in un Paese ricco e dal punto di vista Cosmo politico l'immigrazione internazionale può essere una forzata di miglioramento personale
Se un americano sono
Ci sono altre probabilità che uno abbia una storta
Di immigrazione
Io lo sto meglio di quanto stava nei miei nonni sotto lo zar ecco questa è la prima cosa da dire poi secondariamente
Noi vogliamo avere anche giustizia sociale
Nei paesi mi sentite mi sentite sì
Dunque noi vogliamo avere giustizia sociale in quei Paesi dobbiamo avvenire anche
Una la previdenza sociale ma ci sono dei pro lei mi ci vogliono delle limitazione alla immigrazione se vogliamo a vere le cose che abbiamo
C'è un compromesso a cui scendere simili
E poi c'è un problema in Europa
Che cominciamo a intravvedere comincia ma a vedere che
La libera circolazione del lavoro senza l'integrazione fiscale
Crea
La possibilità
Di spirali verso il basso
E pesa un Paese il Portogallo
Dove c'è un'economia depressa molti giovani che se ne vanno ma mi chiedo chi continuerà a pagare le tasse per sostenere e pagare le pensioni ecco questo è un altro problema
E poi complessivamente quello che vogliamo mantenere una certa possibilità di immigrazione perché ci arricchisce tutti cambia le condizioni umane
E
Chi io sono una persona
Che ama la diversità etnica e culturale personalmente
Io stesso sono figlio a nipote di immigrati e dunque sono favorevole all'immigrazione perché questo permettere di avere una società più progressiva più progressista
Devo dire che l'immigrazione all'interno dell'Europa è stata una storia di successo
Ci sono state preoccupazioni circa gli affetti sulle sui salari
Ma
Alla fine gli immigrati si sono insediate si sono integrati
E è stata un po'come l'immigrazione negli Stati Uniti con piena integrazione convergenza totale con il Paese ospite Bancroft problema che abbiamo
Adesso è che
Abbiamo anche noi un Messico che non è collegato con noi tramite la terra ma tra mettere il mare e la situazione è molto peggiore che non in Messico in America centrale
E il problema è che prima di tutto la gente Lai disperata e vuole venire da noi
E poiché noi non abbiamo le strutture per integrare tutte queste persone per renderli produttivi e per dagli ma salario
Sì beh si deve essere anche una componente umanitaria mi rendo conto ma ci vogliono anche delle misure non l'ho una risposta da darvi
Adesso sono nel Regno Unito e sono obbligato a mantenere la visita entro un mese perché
Hill opinione pubblica britannica è molto arrabbiata per quello che percepisce come
La durata dei soggiorni degli immigrati dell'Europa dell'est è ancora una volta non si può fare niente perché sono regole allora se la prendono con
I richiami ricami
Ma lei il benvenuto qui non c'è alcun dubbio ma mi faccia aggiungere che sono in parte in disaccordo con Daniel per che penso che l'immigrazione nel europea non è stata del tutto la storia di successo perché ci sono delle forze centrifughe
E poi anche all'interno della UE con ci sono tutti questi tentativi di reintrodurre delle restrizioni alla mobilità dei lavoratori all'interno della UE dunque dovremo vedere come va
Da questa discussione o ancora una volta capito che sarebbe fantastico averla con noi l'anno prossimo
Perché
Ci saranno più opportunità di interazione se viene qua e credo che molte delle questioni che abbiamo sollevato oggi potrebbero essere la base di discussioni da però fruttuose qui a Trento
Speriamo che lei l'anno prossimo possa essere con noi qui a Trento al Festival dell'economia grazie
Per essere stato con noi oggi grazie
A questo punto vorrei chiamare sul sul palco il Presidente della provincia di Trento e poi il
Comitato editoriale del Festival cioè Enzo Cipolletta Giuseppe Laterza
Paolo Collini hanno cioè non sapevo e poi vorrei chiamare anche Andrea con l'assessore
In rappresentanza del comune di di Trento Andrea Robol
Avete un microfono
Forse avete bisogno di un microfono
Tocca a me
Sotto tocca solo me niente
La parola naturalmente grazie grazie parto però da ettari dei protagonisti principali del Festival nostro pubblico
Tutti coloro che hanno deciso di venire a Trento a passare le giornate meravigliose con noi e e in uno stile e con una qualità assolutamente ormai tradizionali perché ci sono dieci anni che il festival ci propone davvero dei momenti molto interessanti come lo Stato anche questo quest'ultimo ringraziamento naturalmente a tutto il Comitato a tutte le persone che hanno reso possibile
Che hanno reso possibile tutto questo non le cito perché sicuramente dimenticherei dimenticherei qualcuno e se permettete vorrei chiudere anche così con una sensazione mia personale
Come Presidente del Trentino come Presidente di un territorio piccolo ma anche orgoglioso che attraverso anche questo Festival e le opportunità che questo festival gli ha dato ha sperimentato in questi anni
Anche qualche applicazione di fattori di mobilità sociale come quelle di cui abbiamo parlato in questi giorni
Certamente
Abbiamo sperimentato reddito di cittadinanza è in atto al Festival dell'economia di Trento il Festival della dice che il il reddito di cittadinanza
Del Trentino stiamo investendo molto sull'istruzione sulla scuola sulla formazione io oltre che Presidente la Provincia ahimè sono anche assessore all'istruzione ma probabilmente dentro questa cifra alta
C'è proprio un indirizzo ben preciso che sono molto contento che abbia trovato conferma in ciò che è emerso in questo in questo Festival
Stiamo lavorando molto anche per cercare di ridurre le distanze all'interno del nostro territorio mettono in collegamento
Migliore all'interno ma anche soprattutto sull'esterno quindi investimenti sulla banda larga però la sfida vera che forse vale per il Trentino ma vale per
L'Italia e forse anche per l'Europa è quella di sapere completare il percorso che sta nella prima parola probabilmente abbiamo parlato tanto di quei fattori
Che giustamente garantiscono con la protezione di livello sociale che devono dare opportunità a tutti
Però mobilità vuol dire anche avere l'ambizione e la voglia di sentirsi protagonisti del proprio futuro essere orientati alla competitività alla ripresa
Al voler
Uscire davvero da questa crisi e quindi magari chiudiamo questo festival con questo auspicio
Che ciascuno di noi ci metta anche quel pezzettino di proprio perché naturalmente importante sperimentare strumenti ma poi
Ci vuole ci vogliono le persone ci vuole il capitale umano che fa la differenza in questi casi auguri a tutti
Grazie a voi
Pare
Bene
Troppo illecito diventare semplicemente
è importante
Dopo la legge
Capisco che la partita
Una parte si fa
Ai sensi