Eutanasia legale e testamento biologico

Allora sarebbe a tutti
Non abbiamo applicazione anche se siamo registrati e quindi vi prego di
Di pare non diciamo atto a stare un po'silenziosa almeno sentite
L'incontro di stasera e su temi come votano Asia e testamento biologico che sono temi sicuramente pesanti sono temi che sono due da affrontare ma che riguardano tutti noi perché naturalmente la morte fa parte della vita e si entra subito nel nel clou dell'argomento pesante come la nascita del resto io penso che dibatterne con chiarezza senza isterie che a volte connotano questi dibattiti
Faccia bene sia la salute fisica che la salute
Sociale per conoscere Mina Welby
Che all'inizio non abbiamo conosciuto come moglie di Piergiorgio Welby un un grande uomo un radicale
Che ha avuto il coraggio di intelligenza e di fare del sua nella sua vicenda personale della sua stessa vita della sua stessa morte una battaglia politica
Poi dopo la morte di Piergiorgio mina ha fatto sua quella battaglia e la portata avanti con molta determinazione
E forza ma anche
Devo dire conoscendola personalmente con un'infinita dolcezza e umiltà e questo veramente è una cosa che penso che chiunque la conosca
La la pezza
E poi dopo direi no prima qui ma di minata darò la parola Angelo Rossi
Che è il candidato penalista ora chi nel lì a consigliere comunale qui Arezzo e candidato
Dichiaratamente e in maniera proprio chiara e detta più volte radicale e quindi impegnato nelle lotte per i diritti civili
E per l'autodeterminazione da radicale e da liberale da diverso tempo a seguire poi chiederò a tutti quanti se hanno domande e spero che ci sia anche un dibattito perché oltre agli interventi vorrei anche mi piaceva molto che ci fosse anche
Un dibattito caso vuole che il tema oggi sia di attualità perché come oggi riportano le notizie di stampa e quindi ho fotocopiato l'articolo che uscito oggi e ci sono le decine di copie per chi gli interessa vederle
Mi sentite
Più forte
Come io portavo gli organi di stampa di oggi c'è un conflitto interno al Pd fra da una parte se da Chiani
Che come presidente del Friuli appunto è stata è stata fautrice sostenitrice di una
Di una legge con sul testamento biologico nel Friuli Venezia Giulia
E il governa Venzi che invece ha deciso di ricorrere alla Consulta in effetti poi i diritti civili non sono né di destra né di sinistra e quella che si dice frattura il la frattura politica è da una parte fra liberali e dall'altra fa integralisti multa cattolici allargando il discorso ultra mussulmani comunque fanatici di varie
Tipi e dall'altra parte invece di Ben Ali e persone di beni e quindi liberi di essere e liberi di scegliere e Angelo Rossi la parola atte
Io mi metto in piedi perché se no non ci si vede bene innanzitutto vi ringrazio di essere venuti ringrazio radio radicale che presente per documentare quest'incontro
E soprattutto ringrazio Mina perché mina c'è venendo qui per sostenere la mia candidatura ha fatto un atto che per me mi ha riempito il cuore veramente
Sono anni che la che che che che ci frequentiamo e abbiamo avuto anche va decine in varie occasioni modo di confrontarci di incontrarci
E per me rappresenta uno dei punti fermi in assoluto nella galassia nostra radicale è una persona che c'è la sua storia parla da sola
Viene da me in mente anche il la raccolta firme che facemmo con libera aperta
Due anni fa oramai sull'eutanasia legale che fu un'esperienza incredibile io vi dico soltanto questo cioè il sentire della gente quale
Andammo per il corso per fare questa raccolta mi ricordo che erano circa le cinque del pomeriggio cominciamo tardi
Noi alle sette e cioè in due ore abbiamo raggiunto qualcosa tipo duecentoventi duecentotrenta firme la gente aveva sta facendo la coda al al nostro banco per firmare per la proposta di legge dell'eutanasia legali
Questo significa
Che al di là di qualsiasi considerazione è un tema sentito non solo da chi ha avuto un'esperienza diretta dico di dolore o comunque sia
Si può immaginare ma è proprio la cosa che
Fa parte anche della nostra cultura diritti delle persone che dicono quotidianamente si trovano a confrontare con tema terribile come quello della morte
Io posso solo dire che sono orgoglioso di avere Mina oggi qui con noi
Niente sono anche un po'arrabbiato per quello che è successo ieri per il comunicato appunto fatto da il sito di eutanasia legale nel quale stigmatizzava
Il Governo Renzi che ha praticamente invocato la Consulta contro e la le la la proposta regionale del Friuli-Venezia Giulia sull'eutanasia e come al solito qui si vedono le anime del PD
Se vogliamo parlare di anime
Che da una parte ci sono degli integralisti che vanno contro determinati tipi di proposte da quell'altra e questa schizofrenia ci sono addirittura dei presidenti di regione una serra Chiani che propongono
E portano avanti scelte determinati temi e nel mezzo cioè quello che secondo me il problema vero cioè Renzi
Perché non scordiamoci
Che ha che Renzi a Firenze a fatti illeciti del cimitero difetti quindi la sua opposizione su determinati tipi di argomenti a me pare cristallina qui non è che ci possiamo aspettare dal mio punto di vista tanto aiuto
Su temi hanno il carico
Detto questo appunto vorrei appunto che che che mina dicesse il suo pensiero su questo tema di attualità che trovo assolutamente rilevanti e ve li ringrazio di essere qui
Anch'io mi alzo e perché è più facile parlare
Non perché mi sento una professoressa ma Ministri del PLIS mi sento più libera che dietro il tavolo anche perché vedo tutti e spero che mi si senta sì
Ecco era proprio questo documento che ieri sera mi è stato annunciato con una con un sms da una carissima amica
Toscana
Di Follonica e mi dice io sono arrabbiatissima con Renzi dico che ti è successo tutta calma
E non lo sai
è e dico no quindi che cosa che cosa dovrei sapere e mi parlò appunto di queste cose vanno e nere su Facebook e sono andato su Facebook e me lo sono letto oggi nel suo giornale non ha dato nemmeno una notizia mi sembra
O si
C'era qualcosa aperture
Sorsero
Comunque io ho guardato la rassegna stampa
Sia dei radicali lì non c'era nulla a meno che nonni sia sfuggita proprio quelle pdf dove si parlava di questo
Comunque perché voglio partire da da qui
Il Friuli Venezia Giulia e qualche mese fa affatto una legge
Con la quale
Dava la possibilità
A tutti i friulani di inserire il testamento biologico cioè le disposizioni anticipate sui trattamenti sanitari
Nella tessera sanitaria
Più bello di così
è perché il Friuli Macrì è stato praticamente IVA in grado edotto del Monte
E che
Hanno lavorato su una proposta di legge regionale per fare questa cosa è io come ho detto
Medio di che si non potevano fare io avevo già sentito
Attraverso Google dei documenti che ci si stava lavorando ho detto non ti impicci sale lasciarli fare perché questa è una cosa strepitosa
E questa cosa strepitosa poi è successo Beppino Englaro che per diciassette anni povero padre
A lottato per dare
Esecuzione alla volontà della figlia che nulla una cosa
Veramente sovrumana e per me Beppino è proprio per questo un eroe nazionale e voglio che va di Battiati le mani grazie
Lo stesso
Lo stesso anche il dottore che insieme a tutta l'équipe erano quattordici persone insieme a Beppino Englaro erano indagati però omicidio volontario aggravato
Quindi è stata una cosa veramente pazzesca perché Eluana abnorme voleva essere in stato vegetativo non voleva rimanere in stato vegetativo e lei la manifestato a voce
Ha il padre alle amiche
Ma perché questi
Testimonianze non dovevano valere per quale motivo quando un un giudice chiama dei testimoni
Si prende come vere
è io credo
Oltre a questo è stato anche
Cercato di
Appurare se Eluana veramente anche nel suo modo di vivere avrebbe voluto questo che poi gli è stato consentito di fare agli medici
è così in io credo
è seguire la sua volontà togliere quel sondino non darle più la nutrizione
E lasciarla morire per compiere quell'ultimo atto della vita che le era dovuto veramente perché lei l'aveva voluto
è stato
Una
Una cosa che in Italia era un omicidio
E ancora oggi ci sono delle persone viene ancora anche ogni tanto su Facebook c'è qualcuno che lo fa
Indica Beppino come omicida come oggi il PATI deciso ma il del tutto
L'omicidio della figlia
E quindi io credo che queste cose non devono succedere
Perché ognuno di noi deve essere libero nella propria coscienza di agire sul proprio corpo e sulla propria vita come vuole
Queste e la
La la sostanza del testamento biologico e proprio
Il testamento biologico che loro volevano nobilitare e dare in un grande valore adesso dovrebbe
Essere confutato dovrebbe essere annullato ma questo è successo anche cinque anni fa dove tre Ministri
Fazio
Maroni e Sacconi avevano scritto una lettera di indirizzo che il testamento biologico nei Comuni e i registri sono illegittimi perché non c'è una legge
Ma tra lo Stato italiano e anche latitante per un'altra cosa andiamo molto indietro nel due mila uno l'Italia ha firmato la Convenzione di Orvieto
Ma questa firma non è stata depositata in Europa
Al Consiglio d'Europa quindi l'Italia non è nella legge
E su questo proprio su questo documento sulla convenzione di Oviedo all'articolo nove nove
Dice che
E il medico deve tener conto dei desideri del malato espressi e quando ancora era capace
Quindi
L'Italia questa cosa non la devi prendere in considerazione perché in via ha firmato sì ma non è diventato legge depositando appunto questa firma
Non lo ha fatto e sarebbe tanto semplice
Ci sono state tanti di tanti modi
Di provare a fare una legge già negli anni Ottanta Loris Fortuna avevo
Proposto veniva chiamato una legge sull'eutanasia eutanasia ma ritenuto nel senso
Di buona morte la morte poi non è mai buona
Però nel senso di morte non dolorosa avvolte tranquilla morte in mezzo ai propri cari eccetera come
Una persona lo desidera
Anche questa proposta di legge non è stata mai discussa
Sono passati anni
Il oggi Sindaco di Milano Pisapia mi sembra che fosse nel Duemila ha fatto un'altra proposta di legge anche lui sulle scelte di fine vita
Anche lui dove la persona poteva esprimere come vuole come poter
A SD curata o meno
Ma anche questa non è stata discussa
C'era un Margheriti Lino concerto deputato Battista
Che aveva addirittura fatto una proposta di legge
Di
Detta in a Lizzano che l'eutanasia cioè
Voleva che si metterà a Lizzano asse
Il medico ha cioè il l'azione di un medico che avrebbe somministrato una medicina per far morire il paziente quindi questo sarebbe stato l'eutanasia cioè quando lo chiedeva un malato
Badate bene non è il morire di una persona dove il medico decide io adesso questo somministro qualche cosa di no deve essere il paziente a chiederlo
Questo vuol dire eutanasia come è la legge in Olanda in Belgio tenda il Lussemburgo come è la
Una
La possibilità che hanno gli svizzeri
E molti italiani che ci vanno e sono circa tre al mese che vanno a rifugiarsi quindi in questo Ingrid
A ex Sita dignità s'o alla essi al Cal
E riescono lì al eseguire la propria morte perché non hanno più altra speranza che soltanto poter morire senso ulteriormente soffrire
Sotto certe condizioni
Ecco anni fa
Ancora nel Governo Berlusconi dopo allora anzi prima il Governo
Prodi c'era Ignazio Marino che aveva lavorato veramente solamente col secolo il con il Senato però una proposta di legge
Proprio sul testamento biologico e cessione scelte della persona di farsi curare o meno e potere e fare esimere dai medici la propria volontà sospeso di se stessi
Non sono riusciti a fare ditte tredici ben tredici proposte di legge da varie parti si è fatto una sola è caduto il Governo e questa proposta di legge eh andati in un cassetto e lista
Governo Berlusconi
Lì c'è stato la cosiddetta proposta di legge salva Eluana
Che se fosse diventata veramente legge che è andata avanti per ben quattro anni e tutto il Governo Berlusconi
Per fortuna poi è caduto il Governo e il Senato non ha potuto fare la seconda lettura altrimenti sarebbe uscita veramente una legge anticostituzionale
Assolutamente liberticida dove noi non eravamo più liberi nemmeno di dire a
Perché era il medico che alla fine poteva decidere per noi
Ecco dunque se è un po'il riassunto ora che cos'è il il testamento biologico voi lo sapete tutti
Che per una persona quando va dal medico il medico che dice determinate cose dove possiamo dire no questo non lo voglio fare nemmeno questa analisi la voglio fare perché troppo dolorosa
E io non mi voglio operare io la gamba non me la faccio amputare era bene se non si fa e amputare la gamba che in cancrena rischi un'infezione gravissima e puoi morire
La signora Maria a Milano era negli inizi anni Duemila
Ha fatto questa scelta
Ed è morta così
Quindi rifiuti ed i trattamenti sanitari
Piergiorgio Welby ha rifiutato alla fine dopo quasi dieci anni di ventilazione artificiale
La ventilazione artificiale voleva terminare perché non ce la faceva più era diventato una cosa insopportabili che portava solo dolore
E non riusciva più né a dormire la notte non riusciva più stare senza dolori perché di muscoli delle dal torace non c'erano più
E la cassa toracica di premeva sul di organi interni
Allora lo ha chiesto questo salto un medico coraggioso dottor Riccio
Che lo ha fatto
Che già oggi o prima si era rivolta al giudice civile e aveva chiesto per favore di al mio medico disse darmi e poi staccare il respiratore il giudice ha detto semplicemente io non posso costringere il medico
è il medico ha detto se io lo stacco e vedo che mai infame Dario io lo devo riattaccare dice allora allora che cosa
Eh no perché io provo con la tromba Orte staccando ma la mia materia approvato cara visto fine muscolare
Sì però se ti stacco adesso sesto il medico all'ora non ti avesse attaccato un respiratore
E allora
Qui non si può o Panzetta gossip soltanto fare parole qui è veramente da considerare la volontà della persona
Che non vuole soffrire più
Ed è
Autorizzata a chiedere anche questo anche il codice deontologico medico dice la stessa cosa che il malato può rifiutare le terapie
Dottor Riccio è stato prima imputato dal G.I.P. dal giudice per Linda pervenuta indagine preliminare
E poi prosciolto dal GIP
Dall'altro giudice Zaira Secchi
Ma perché
Perché
Luigi ha provocato la morte è sì
Però
Ha dovuto eseguire questa atto perché il malato lo aveva chiesto ed era sua professione di aiutare a morire questo malato oggi
In Francia c'è una legge
E sapete benissimo
Che consiste nella sedazione terminale cioè quando una persona a delle sofferenze terribili
Si fa una cosa che si fa in tutti gli ospedali ma in Italia è tutto silenzioso nessuno lo dice e io vorrei sapere se i medici prescrivono nella cartella
Questo non lo so
E io le cartelle possa andare a vedere
Quindi bisognerebbe veramente indagare se è questo viene fatto legalmente cioè legalmente nel senso dove il malato rifiuta o non soltanto che sia il medico a decidere per conto suo
Ben quindi da noi c'è una con le tre gravi già una nebbia che copre il fine vita di moltissime persone e io credo che
Anche se
I tre ministri di cinque anni fa hanno detto questo ai Comuni che è illegittimo ma io sfiderei ogni medico
Che sia contento a sapere come vorrebbe esservi curato quel paziente che cosa vorrebbe se vorrebbe terminare o che lui lasci perdere e lo lasci andare
A morire piano piano qui non si parla di somministrazione di un
Diurna medicina si parla di cure palliative alla fine cure palliative che sono legge dal due mila e che e dieci
Atti la legge trentotto del due mila dieci di marzo due mila dieci
Sono usate molto
Diciamo dalla Toscana insomma
Forse anche un pochettino nel Lazio ma non troppo più si va al sud meno sono usate
Sono molto alle a macchia di leopardo dipende dai medici che stanno intorno ai malati dipende anche dai medici di famiglia
E
Tanti citate volte i cittadini non lo sanno e poiché
Sono anche i pugni cure palliative sono
Costo osé e tante volte non ci sono anche i soldi per farlo i medici fanno in tanti posti veramente tutto quello che possono fare quindi cure palliative
Che lei misconosciuti aiutano
Che aiutano anche a tutta la famiglia insieme l'ICI accanto al malato non è soltanto al malato di facevamo officina di fare antidolorifici non è il solo quello cure palliative è di più
Alla aiuto psicologico una chiacchierata anche una festa in famiglia mi sono non lo so che sicuramente qui ad Arezzo ci sarà un hospice
O no
Lo conoscete
Ma penso di sì io so tende in in Toscana ci sono conosco molto bene una suora
Che è non lontano da Pisa in un
In un hospice lei prima era
Anche animatrice Trianni matrice e anestesista adesso fa le cure palliative in un hospice ed è bravissima
Anche lei ha testimoniato davanti all'Assemblea come questa che lei
Aveva staccato un respiratore a una malata che non voleva essere tra chi atomizzata
Era intubata stava in rianimazione
Però la malata le ha fatto capire con gli occhi col visto
Di noia volere essere tra Kyoto viziata dici ma tu se io non ti tacchi otto mezzo tu muori va bene io voglio morire
Non voglio essere tra chi ha Tomita del perché questa vita completamente paralizzato sul letto io non la voglio fare
Coraggiosamente questa donna suora
Lo ha fatto
La addormentata che ha staccato gli ha tolto il tubo dalla gola
E questa signora ha potuto morire come lei aveva voluto ecco anche su questo noi abbiamo una proposta di legge e nella nostra proposta di legge
Dice proprio di il titolo
Proposta di legge d'iniziativa popolare su rifiuto di trattamenti sanitari
Cioè rifiuto nei cominciare ma anche
Terminare quando sono già cominciati perché
Noi in questa maniera vorremmo che l'articolo cinquecentosettantacinque
Cinquecentosettantanove cinquecentottanta e cinquecentonovantatré vengano depenalizzati cioè che il medico non debba avvede delle noie giudiziarie
Perché una Commissione potrebbe esaminare se il medico a agito nel suo mestiere correttamente e allora non va sotto pena di queste leggi il cinquecentosettantacinque poi
Questo è omicidio colposo
Che sarebbe dove il paziente dico una malattia gravissima inguaribile di solito sono
Cancro ma ci possono essere anche altri malati altre patologie molto gravi
Inguaribili con dei dolori e delle sofferenze
Inaudite e non più arginabili nemmeno con le cure palliative e dove il paziente lo chiede
Chiede una somministrazione di una medicina in questo caso il cinquecentosettantacinque se il medico lo fa anche lì il medico non deve essere
Messo sotto inchiesta
Il cinquecentosettantanove
Omicidio del consenziente dove il malato chiede di terminare o di non fare un trattamento sanitario
Perché guardate che possono essere anche i parenti chiede denunciano il medico può essere un collega possano essere gli infermieri può essere un portantino che ti denuncia un vicino di casa del malato
Una qualsiasi persona può denunciare il medico ma in quel caso l'Unipol giustificare la sua azione
E ci vorrebbero dei medici veramente i coraggiosi che fu facciamo anziché si auto denuncino
Questo sarebbe la cosa importante
I cinquecentottanta istigazione al suicidio
Allora se io Dessì a voi informazioni come arrivato in Svizzera in un certo posto per fare il suicidio assistito
Io possa essere denunciata per istigazione al suicidio cinque anni
Dica vera
Potrebbe anche essere non è poco
Più forte
Bettini
Perché nel fondo non sentita
Se viene poco
No si sente
Poi c'è il cinque centri e cinque centonovantatré sarebbe il l'abbandono del paziente e cioè là non
La non cura sapete come si dice il rinvio in modo esatto commissione omissione di soccorso omissione di soccorso quindi se io non avessi portato Piergiorgio in ospedale
Qualcuna ma avrei potuto denunciare che io
Non l'ho soccorso perché doveva andare in ospedale farsela tra Kyoto Milia
Comunque
Lui non l'avrebbe voluto
Però mi ha chiesto aiuto
E il fatto è che poi in rianimazione non ci hanno lasciato scampo voi questa cosa non lo facciamo
Lui è ancora vivo e vegeto e può ancora a vivere anzi può andare anche in discoteca con la carrozzina
Sì me l'hanno detto proprio così
Pazzesco
Sì ma Piergiorgio affatto il politico proprio dal suo letto
Ha fatto delle cose veramente straordinarie ha scritto e una volta mi ha detto maggio devo potestà tanto male per avere anche un lavoro
Ha scritto su un giornale perché gli hanno pubblicato gli articoli
Si è iscritto all'Associazione Luca Coscioni ha conosciuto Luca non direttamente i disabili ma ha conosciuto attraverso relativo attraverso la radio
è insieme hanno lavorato veramente su tanti fronti ma non soltanto
Per la ricerca scientifica prima di tutto
Poi c'era la legge quaranta
Che è stata una legge veramente terribile e orribile che intanto è stato completamente quasi annientata manca una cosa e lì il signor Renzi
Vorrei che mi sentisse
Potrebbe benissimo fare un decreto per dare la possibilità di fare la ricerca sugli embrioni
Che non vengono più utilizzati che vengono soltanto perché
Muoiono
E vengono buttati
E non lo so
Mi preferisce seppellire
Questa tesi
Sarebbe una vergogna
Ecco io
Mi vorrei fermare qui perché così
Possono esserci altre persone voi potreste essere voi a dare fare delle domande e di oppure
Anche un'esperienza vissuta
Bene qualcuno vuole fare qualche domanda per favore scusa aspetta che qualche microfono perché bisogna che di
Padre
No ma vicino ma vicino
Serena seria
Racconto una cosa che mi è venuta in mente quando parlavate parla diamo diedi respiratore
Io ho avuto
L'avventura è successo di essere attaccata al respiratore
Ricordo
Quando mi sono svegliata da ogni lunghi intervento mi son trovata in rianimazione attaccata questo respiratore
Era notte
Che
Vedevo la luce degli infermieri di fronte Manno riusciva a parlare perché appunto era intubata non riusciva a dire ora dazi mi sono svegliata fate qualcosa per mi
E ricordo il la sensazione di
Di non riuscire a a respirare autonomamente
Galleria il ritmo dente respiro noi dettato da se stesso ma anche da come stavo io ma dettata da voi da dalla macchina e sentivo il rumore del mio respiro
E non lo riconoscevo come il mio respiro perché non lo guidava ho io
Ed è stata
Una delle più brutte esperienze vera di la della mia vita e non avuti e chi mi conosce sa che in un avute no guida bizzeffe impunite via brutte esperienze
Oltretutto io ero di nel dormiveglia mi sono spezzata anche due denti perché More devo questo questo aggeggio che avevo in bocca perché volevo parlare volevo
Ed è stata una delle più brutte esperienze e adesso una cosa veramente che non vorrei mai essere attaccata un respiratore
Perché veramente è l'ultima delle quasi e qui vorrei assumono polpa basta
Io mi chiamo Ersilia Ersilia Polvani allora la serata decisamente molto in
Impegnativa in tutti i sensi
Per cui siamo anche
Imbarazzati nel poter affrontare questo argomento
L'argomento della morte
è veramente
Messa sempre discussione perché si sa come si dice sempre che si nasce però
Non si sa quando Simoni e quindi quando si tocca questo argomento chiaramente
Vogliamo evitarlo
Ultimamente ho visto
Ho visto i libri sono stati scritti determinati argomenti quindi ritornando all'argomento che lei ci ha voluto gentilmente fa presente io non sono preparata per affrontarlo
Però ritengo personalmente che la libertà della vita dovrebbe essere personale
Per cui nel momento in cui
Ad esempio adesso io mi sento viva non o problematiche dovessi decidere sarei pronta a dire se arrivo a un certo punto che non c'è la speranza gli otto Rizzo
Ad accelerare i tempi questo è un problema molto importanti perché si è soprattutto la decisione la deve prendere un medico
Perché è l'unica persona autorizzata perché un parente chiaramente a dei rischi eccessivi
L'operazione che dovrebbe fare il medico l'intervento che dovrebbe fare il medico chiaramente dovrebbe essere solo sotto un profilo tra due barre
Perché qualsiasi azione può essere messa in discussione anche dal parente stesso io non ho avuto esperienze stretti ho avuto un cognato che tre mesi fa è venuta a mancare
Sono stata vicino all'Hui perché era il marito di mia sorella e posso dire che al momento in cui il medico ha detto mia sorella che non c'era più niente da fare ha fatto presente che l'avrebbero accompagnato alla morte
Addormentando rom
Quindi praticamente ci siamo abituati a quest'idea e per mia sorella e per i figli era non c'era già più
Quindi anche tenere in vita una persona che gli sta intorno chi sta intorno già non la vede più quando chiude gli occhi è già andato via penso che sia un'esperienza
Che si potrebbe evitare perché si vedesse si vede sparire di succhiare la vita e un'angoscia perché si perde anche la dignità
Di vivere in un certo modo
Quindi le mie parole non sono aggiuntive sono purtroppo delle considerazioni che io faccio personali non ho cognizione di quello che è quest'argomento perché fortunatamente non l'ho mai avuto vicino
Posso dire personalmente che io condividerei la scelta di una decisione personale
La signora dice che non a conoscenza di questa cosa però lei ha una coscienza molto profonda
E in questa coscienza lei si sa immergere e accentrato proprio il punto
Perché e l'ampia libertà della coscienza che deve essere preservata e non deve essere
Uccisa la personalità
Quindi e come dice
Roberta De Monticelli la filosofa della personalizzazione
E dice la
Per il Pearson i cd o non deve a venire
Perché dove e la persona
Sì sì sorvola non si sta più vicino ma si va contro di lei élite che e che si sbaglia e questo non assolutamente non deve succedere
E
E questo è successo per esempio anche con Eluana Englaro questo sarebbe successo con tutti voi comunque l'arte attiva proposta di legge di Calabrò
Che è stato poi per fortuna messa in in un cassetto quindi
Il
E liberticida no è assorbe quindi non deve esserci una legge proibizionista ma deve essere
Tale da dare la possibilità di scelta a ciascuno di noi se c'è qualcuno che vuole soffrire ancora ancora ancora con medicine con non so
Va bene il medico lo sa e lui chi aiuta
A soffrire il meno possibile ma di essere curato come voi tutti
Se tu questo tutto non lo vuoi
Deve essere accompagnato certo che come dice lei sempre il anche io in questo senso la legge francese è molto simile laddove aumentare la persona
Se non viene più nutrita se non non viene
I trattata
Muore si è ancora ben nutrita anche il corpo
Muore dopo non so quanti giorni e questa è una tristezza ed elementi per la famiglia e qui serve veramente cura palliativa anche per la famiglia per stare vicino a questa persona io credo per esempio persone anziane
Quando le persone anziane diventano molto vecchie e vincono adesso basta ho vissuto abbastanza cominciano a non voler più mangiare
Tante volte ci sono medici che dicono ma mettiamo un sondino perché non riesce più mangiare vostro nonno novantenne ultranovantenne
Eh no
Cerchiamo di
Darli ancora un cucchiaino dica è un Co pieno di latte e una cosina buona un po'il PD lo di gelato le cose per i teatri sono
La persona si diminuisce però anche il cervello forma delle
Ecco cosiddette endorfine che aiutano
Lentamente ad andare via da questa vita andare via felici
Come dice Petit soddisfatti dalla vita hanno vissuto abbastanza né da un gallo raccontava della mamma dice ma ma voi bere qualche cosa
Vi chiederei
Un bicchiere di vino voleva non l'acqua
Ecco
Allora la domanda voleva fare Angelo prime volevo dire che
Ho notato come lei ha usato la parola previsioni sta in effetti l'antiproibizionismo Conte lamenta quello che si pensa non riguarda soltanto il discorso sulle droghe ma riguarda i fenomeni sociali che
Al momento prese pilota ne sia esista in Italia ma è clandestina è quindi affidata all'arbitrio di medici e parenti che deciderà a seconda dei casi
Delle circostanze delle zone geografiche
Quindi fenomenica destino e non si possono nel governare né contare non abbiamo dati non abbiamo certezze mente a momento che diventano legali è possibile comunque sapere cosa demoni fronte ed eventualmente intervenire
E Angelo quella fa la domanda e poi anche la signora Laura un sondino intervenire
Aspetta un attimo
è ancora una volta un
Un discrimine per chi è in una situazione di
Di incapacità fisica a poter fare si togliere la vita perché la vita io Conso non convinta che veramente
L'unica cosa che ci appartiene
In tutte in per tutto
Quando una persona io c'ho pensato tante volte quando una persona si trova una stazione di incapacità fisica di tetraparesi di incapacità proprio fisica a poter compiere un atto di un qualsiasi tipo
è secondo me assolutamente devastante perché
Se tu sei pienamente capaci di intenti e di volere ma incapace capaci
Fisicamente di compiere qualsiasi atto devi demandare o un medico o a un tuo parente
E invece dovrebbe essere secondo me
Voi quando siamo in grado
Di
Potersi scrive che cosa noi dobbiamo fare
Non solamente dover scrivere cosa
I medici debbono fare se ti trovavi in questa in quella situazione
Ma anche di poter indicare chi per te può prendere decisioni perché ognuno di noi ha una persona di cui si fida in tutto e per tutto
Che sa
Quello che avremmo fatto noi in certe situazioni
Secondo me la legge li deve andare a parare
Però io volevo fare una domanda
Politica
La minima perché ho accennato all'inizio del mio intervento della raccolta firme che anche voi avete sempre fatto non ho portati intorno ai mille
Per la proposta di legge che attualmente gioisce
In Parlamento ti è sfuggito non parlato quindi porrei due battute subito impressioni e le tre speranze
Riguardo a questa situazione
Sì la nostra legge
Rifiuto dei trattamenti sanitari illiceità delle Ottana
Sia che è molto corta in tutto è una cartella
Più con la relazione piccolo e quindi una cartella e mezza si potrebbe dire
è veramente breve sono appena quattro articoli
Sta dal tredici settembre del due mila i tredici in Camera dei deputati
Ma ancora non viene nemmeno calendarizzata con tutto che e l'articolo settantuno della Costituzione dice chiese è il popolo che legifera out
Ma
Farsela oggi fino ad oggi quant'è legge
Sono state raccolte settanta mila firme e quelle stanno lì e sono ancora altre firme che sono state fatte poi se internet
Abbiamo raccolte delle firme con una petizione siamo arrivati lì a centosessanta mila
Abbiamo fatto l'anno scorso i volti era un di venti ore ho camminato davanti al Parlamento su e giù
Ma manca ma manco le televisioni sono avvenute nemmeno i giornali si sono degnati ex novo questo che stavolta non ci andiamo perché tanto i radicali fanno sempre del nuovo stupidaggini
Però
Sì
Ecco Remo a farli ancora
E
C'è un un un altro un malato di Roma prima
Che aveva fatta anche lui aveva lanciato anche Luigi ai suoi amici di Facebook solo una lettera dove lui
Si
Riferisce a un articolo del catechismo all'articolo due mila duecentosettantotto che dice quando delle terapie non danno più salute
E non migliorano le condizioni
E sono onerose e faticose per il paziente si possono interrompere non si vuole così provocare la morte ma si accetta di poter
Di non poterla impedire
Dice è per questo articolo io chiedo che il Parlamento di
Leggi di di legiferare e di prendere questa proposta di legge discuterne e discuterne anche pur pubblicamente e che vengano fatte anche delle trasmissioni che chiariscano ai cittadini
Tutti queste Minghielli articoli etiche cosa significa il testamento biologico che cosa significa io Terna sia rifiuto delle terapie eccetera
Poi si è sbagliato un altro malato grave in Senigallia un malato di sclerosi laterale amiotrofica anche lui
Anche lui su Facebook ci andate a vedere Max Fanelli lo trovate benissimo Luigi ha fatto delle cartoline io purtroppo non ne ho più appresso
Ma si possono scaricare anche da Facebook farli un serio Fini con questa cartolina
E poi metteva su Facebook
Incentivare anche lui vuole poi portare fa portare queste cartoline al Parlamento firmato dai cittadini e chi chiede in modo particolare personaggi
Di in in vista
E chiedere che il Parlamento legiferi
Un altro malato in
E Sardegna non ha ancora tracheotomia anche lui malato di sclerosi laterale amiotrofica Walter Piludu
Lui era ex era Presidente della provincia di Cagliari anni fa
Adesso Luigi non vorrebbe la tracheotomia quando si sarà stufato dal suo dalla sua bipartizione dalla
Dalla respirazione artificiale però
Non invasiva cioè con una una
Baschiera sul naso allora lui vorrà dire accompagnatemi lasciatemi morire
E lo anche lui chiede assolutamente che venga discussa questa proposta di legge
Sono Laura per se vi annoio ditemelo io parto da un punto di vista che è quello della Psicologia perché questo faccia nella vita quindi
Ditemi se può sembrare pesante quello che dico però io
Da quando mi interesso di questi argomenti mi interesso attivamente cioè nel senso che è una parte del mio lavoro di ricerca
Chi è ovvio non si limita
Alla Calle Tana sia ma riguarda la dignità dell'uomo
Ora io credo
E lo dico senza
Essere politically correct
Che noia viviamo in un in una fase storica in cui siamo in pasto agli atti dall'ipocrisia
C'è chi è quella nebbia no che in qualche modo non ci fanalino Zare i dati di realtà per quello che sono
Ad
In questo senso ad esempio noi viviamo il malato come
Se avesse una dignità che è unica
Ok qui per tutti e allo stesso livello di dignità
Io posso accettare che tu mina Otu Angelo a Abbiati un diverso
Schema della dignità personale perché la dignità non è universale la dignità dell'uomo è individuale è oggettiva ed è anche egoistica in certi aspetti della propria esistenza
Era giusto che sia così è legittimo che sia così noi invece MO noi dico in senso generale ragioniamo come se la dignità avesse un valore assoluto
Quindi
Viene stabilito a priori cos'è la dignità e secondo principi ideologici non principi di realtà
Che
Quindi questo sci obbliga a dover parlare a volte per sottintesi
In in Canada
C'è un medico straordinari si chiama cuscino quello trovati anche
Su vari articoli che si trovano nella in maniera gratuita su un
Uno scienziato
Ti proprio a istituito una serie di interventi sui malati che lui chiama di diritti in chiaro
C'è la cura come fa la dignità come fattore di cura cioè io non cura o il tuo corpo quando non posso fare altro è un tipo di intervento che si fa sui malati terminali
Ma cura tua dignità ce la faccio in modo che tu come malato terminale
Tutte ne vada secondo i tuoi criteri di dignità che non sono criteri Melis ossi
Ne politici né di facciata nei familiari
Cioè ai familiari esiste tutta una Rete ospedaliera per cui si lavora sui familiari quando il familiare non accetta
Che il paziente decida e poi abbiamo un'altra gravità secondo me che un'altra forma di ipocrisia e cioè quella paterna lista
Che non so quale dei due penso c'è traccia il fattore ipocrita il fattore paternali Istat non so quale peggio ma
Sembra che nel momento in cui io mi ammalo io non sia più in grado di auto determinarmi
Per cui le persone si rivolgono a me è come se io fossi un bambino incapace di ragionare su me stessa sulla mia volontà
Per cui a questo punto entra in mezzo tu hai citato Maria però non so se ti ricordi a Maria
Fu fatto un TSO c'è un trattamento sanitario obbligatorio fu messo in mezzo un giudice e lei scappo morì perché Moric come volevamo dire perché riuscì a scappare perché lei fu
Fu imposto questo che assegnò quindi se fosse stato messo in atto lei era obbligata ad essere ricoverata il TSO si fa per i malati di mente comunemente
C'è quindi
Il malato che si auto determina se estremizza le sue volontà è visto molto spesso come un folle
Cioè se non riusciamo a sganciarsi da qui e sto è secondo me anche molto difficile su esso porre anche il
Tuo conforto
Sganciarsi delegiferare c'è Simone prima ancora di legiferare e si deve smontare questo meccanismo e da psicologa non la vedo facilissimo
Ecco su questa cosa di si dovrebbe fare un bel corso
Ai politici
Perché
Loro stanno lì che entra al tavolo e magari
Fanno fanno fare intorno al loro destino so che ci hanno tante cose cioè queste sì queste sì quest'altra però io credo studiare affondo queste cose gli basterebbe leggere illiberali Cosmacini
è un libricino piccolissimo lo avrebbero letto veramente e studiato perché divulgativo
Non serve una mente chissà e quanto detta e edotta etno capirebbero veramente tutti
è su tutte le su tutte le parti viene illuminato il problema
è io credo che
è stato molto coraggioso anche
Angelo di fare questo convegno perché non è un ampio una cosa come dire di in che
Che dati il volo a chi fa a fra fa fa politica o vuole fare politica però
Sentire che c'è un angelo Rossi che è stata la parte del cittadino io credo che dovrebbe funzionare solo prove
Ma io vorrei
Io vorrei che ci fossero al tant'è che ci fossero tanti che
Che sposassero queste queste tesi
E
Portino avanti questi discorsi e a aggiungano a il tema altre altre possibilità anche delle cure palliative per esempio la la cannabis terapeutica
Quando ci sono dolori inauditi
E oppure anche ma altri altre malattie dove
Tante volte anche Lambo file non non non ma più non ha più affetto tante ma al tempo bando con la cannabis qualche cosa di diverso fatto ed è migliore
E almeno meno
Di anni Spoon cose laterali insomma
Se
C'è i fatti collaterali
E quindi sarebbe veramente molto molto utile e io spero che abbia a è così successe a questo
Il senatore Manconi Luigi Manconi è riuscito a racimolare quaranta firme tra senatori e deputati
Ma
Sono tanti
E mi sembra che sono intangibile novecento vi figli diede tra deputati senatori è sono pienamente pochi
Ma chi Santelli è riuscito di aumentare questo numero di ben il sessantotto firme
Quindi un malato
Se agli ATO su un letto che non si muove più che non parla più che posso intanto ancora parlare con gli occhi facendo parlare il suo computer è riuscito a fare sottoscrivere
Sessantotto altri deputati senatori
Per questa legge perché venga finalmente calendarizzata e venga discussa in Parlamento lo spero davvero abbiamo soltanto tempo due
Due legislature
Eh io vorrei che in questa legislatura venga già messo in in calendario assolutamente sì
Sì Romano conti anche riallacciandomi alla citazione dell'articolo di Codice canonico che ha fatto poco fa
Se vorrei un punto di vista c'è la citazione sulla posizione della Chiesa cattolica
Soprattutto italiana intesa come sei oppure il silenzio anche più vasto nei confronti della canale sia perché non credo o che sia così monolitica come può fare ripete la posizione della Chiesa cattolica nei confronti anche della campagna era
Della conoscenza grazie
Sì io conosco anche sacerdote
Singoli eh no sacerdoti che magari sono stati sprecati no no sacerdote che dicono messa che sono tutti in regola che sono a favore delle UTAP Rasia cioè dell'atto
Medico che aiuta a morire perché lo riconoscono come un diritto umano di non soffrire della loro propria dignità di preservare la propria dignità personale
E io credo è e Soc che per esempio in Olanda
O ivi Svizzera ci sono anche
Richiamo da Insiel sorgano ce ne sono i curatori dell'anima che sono i cosiddetti o psicologico
Ma che in inserire solo che non sono veramente dei preti sia protestanti che cattolici che
Prima della morte delle persone parlano con loro cercano ancora di convincerli di no
Fare il gesto veramente ero farei anch'io se io conoscessi una persona che dice esenti io voglio andare a morire in Svizzera allora io accetto di convincerla di non farlo
Prova a fare di cure palliative in Italia no non ce la faccio non
Non non ce la faccio più voglia andare in Svizzera non è una cosa molto semplice
E io vorrei veramente che questo avvenga impedito nel
Nel futura da una legge
Che consenta di fare una cosa del genere in Italia questo importante e poi
Credo che anche se sì il papà quando ha parlato con me i medici
Aveva parlato contro l'eutanasia e l'ha detto molto forte adesso veramente molto forte che è contrario ma la chiesa non può essere favorevole all'eutanasia ma io credo che
Quando una persona
Se è una persona incontrasse prima di fare quest'atto
Pompe incontrasse un sacerdote io lo dice il perché eccetera non credo che questo sacerdote lo possa condannare e non do condanni io non credo nemmeno che il buon Dio lo faccia
Io credo che nel io ne sono convinta da cattolica
è anche per questo io
Favorisco un appunto proposta di legge
Che dia la possibilità ai cittadini di preservare la loro dignità fino alla fine anche in questo senso di non doversi buttare sotto il treno di non buttarsi dal balcone di non doversi sparati una pallottola
Tutte queste cose
Se
Un'altra domanda
Sì io da da giornalista volevo fare una domanda battemmo già di sapere la risposta lo fare una piccola premessa quello che aveva detto lei
Cioè che in Italia non si riesce a cambiare niente né con la raccolta di firme purtroppo non si riesce a farlo neanche vincendo referendum ma perché quello che è successo del due mila undici è è una cosa veramente vergognosa ma purtroppo
La conoscevamo e sono solo a pagina di storia che conoscevamo già
La domanda che le volevo fare è la seguente quanto influisce
La pressione delle multinazionali del farmaco su questo accanimento terapeutico e su questa questo stia ostracismo nei confronti dell'Haute all'Asia
Domanda credo di sapere già la risposta grazie
Nominato risponde a tutto
Ma io credo che non è tanto la farmaco periodo la farmacie non credo che centrino tanto su questo io credo più che è una forma mentis
Che non siamo disposti ancora da togliere forse dovrebbe a vere
Proprio a quelle persone che
Sono così dure così integraliste in questo senso
Dove
Essere accanto a una persona in grande sofferenza per capire non lo so
Se questo potrebbe servire ma non credo che sia la farmacopea Allam le le dette interne alle cioè come si dice
Le multinazionali del farmaco che che lo vogliano non credo
Non credo
Varie opere sicuramente
Ma su una legge sulle cure palliative certamente
Può andare avanti per parecchio tempo
Ma non so fino a dove
Possiamo andare avanti poi possiamo anche pensare a un'altra cosa
Molto più ci costa per esempio un malato di Isla
Con tutte le cure il ventilatore le attenzioni che ci sono etc
Anche da parte dei ribelli per queste cose la cosa importante sarebbe che l'Italia faccia anche un'altra cosa di no
Riempire di RSA
Le di con persone anziane ma di lasciarli a casa dare un
Un sostegni o anche
La necessario per le cure che a di cui hanno bisogno
Ma non da riempire le RSA con delle persone che magari non hanno familiari
Ma non li vede nessuna trovare
C'è poco post personale queste persone sono in una sofferenza terribile e non hanno
Veramente una vita hanno veramente una vita molto infelice e ed è gravissimo questa situazione è gravissima
Io volevo un attimo
Dare anch'io una parola su questo fatto del del industria farmaceutica io penso che molti ingenerare faccio velocissima
Scusate molte in generale e molto probabilmente le industrie farmaceutiche guadagnano più che sul singolo caso della persona che rimangono rimane in vita
Su una mentalità ma è un discorso molto lungo l'accende e basta su una mentalità generale in cui non ci si prende la responsabilità di niente non ci sia altro determina
E per ogni per ogni cosa si pensa di poter trovare una soluzione chimica una soluzione del farmaco in questo senso molto probabilmente sì metti un approfittarsi di una è più la mentalità non è tanto il singolo caso della persona solo questo
Altri
Allora grazie a tutti di essere qua per raccogliere
L'ordine
Ne parliamo
Occhetto
Vari dopo commina benissimo grazie a tutti grazie Mina Welby che accanto caffè radio radicale che ci ha registrato e arrivederci a tutti e votate Angelo Rossi
Dobbiamo