Presentazione degli Stati Generali dell’Esecuzione Penale

Fondamentale
Tutti
Allora Sandra tasso compiamo lato cartellina allora delle c.d. quindi iniziamo il la prima edizione del tuo cognome Insiel sei del sessantotto
E
L'anno di accoglienza quindi in questo caso il due mila quattordici allora facciamo subito qua
La statistica un attimino che Cassa sarà eterna alleanza Schifani Diario
Che
Avete a disposizione
Tutti voi a fine giornata in cui perché
Inserire quello che volete pensieri impressioni emozioni quello che vale quello che non va
Allora se non
Ti ma di parlare un minuto e reati come manifestato in carcere
La con le sigarette vecchio e
Perfetto poiché le riconsegna a fine giornata qui dentro stessa casa per il cellulare sinfonico insegnarmi
Cellulare
Qualche spiegherà anche lui mortificanti
Ok
Simile altra cosa ASI allora per le ragazzine nel caffè abita disposizioni né caffè al giorno io già inserito il tuo nome chiaramente non sarò sempre contento
Per quanto riguarda le sostanze
Qual è stata abbastanza delicata
La RAI è stabilita per lo svolgimento delle varie attività nel corso della giornata è regolato dagli operatori
L'utente è tenuto a partecipare a tutte le attività lavorative e terapeutiche in caso di interruzione del programma sarà possibile l'intera missione a nome del mio sondaggi voglio nella ogni
Generale
Di
Né
Pronto
Ciò Bellu
Quando ieri sera
Si esige un forte avanzo un permesso
Perché si oppone
Sopra solo su cui presumibilmente salvo veloci
Mi rivolse allo Stato
Verso Julio
Perché mentre l'altro
A dire accompagna documento glielo impone
Sì seminari salutarmi chiusure vessatoria Galasso Simba cento al quale tra l'evasione Baiutti
Cinque aprile presume il
Stringenti
Tra quarantacinque giri
Va bene
Va fatto precedenti interventi
Dovete propongo Ceraolo già oggi
Allora l'attuale presidenza
Per fare delle lettere vadano qua passiamo
Purtroppo
Tra l'altro è un altro
Messo in dubbio
Su quello della vigilanza
No bisognerebbe
Ma
Vere
Sottolineo soprattutto
Va bene
Se cosa sembrerebbe voler male dove sono
Pongo
Oggi
Per circa cinque sugli europei ringrazio di nuovo il progetto
Se
Fra
Ma
Utilizzati
Disabile
Andammo
Non è
Una sobrietà mentre rendere l'acquis dell'appalto cosa vende
Per
Avuta
Bene
Otto
Pronto a pazienti
Assenti
Carraia affideremo linea
Grazie alla scheda notoriamente apriamo
A San Terenzio locazione appaltatori anche a San Lazzaro pagate attaccava il territorio relativo al capitale umano
Non accadesse alle persone
Rubate nell'economia noi siamo ninna nanna quadratino ordinaria non sono stato negoziale che
Una
Diamo in anteprima ma
Sapere cosa fare insomma
Vasco ad abbracciarla
Fino a toccare
Patrimonio esclusivo abbiamo
Ciò fa sì che
Su che cosa fare con la
Sì
Sì
Questi non spirale
Il simbolo del caos
Federica sotto senza le cimici
Così tanto più equilibrio
Tra il disordine nell'orto
Su questo
Questo è
Simbolo dell'Unità
In Africa
Restituzione lo regala
Quelli o che ha tolto la maledizione
Che si ettari partiti
Di cemento
Sì
Si temono che la cosa
Presso il quartier attentamente
Hanno ogni profilo insegnano
Pochino
Sì
Questa mia
Sì
Se si
Con le procedure
Ne
Ma
Siamo fortemente appartenenza
Il confronto
Con freddo
Franco
Così
Da sempre
Come spostati
No scusa
Hanno aspettato dieci
Padre quella spettante
Stiamo scusa
Potete fa adesso
No
Perché
Successivamente trentine Zini antico sempre i soliti nomi
Ecco
Ma non mi ha detto niente
Che tredici insomma
Sanzogni che per
Niente
E che possono fare
Ma
Io queste cose effettivo
Perché inizialmente
Quindi
Sfumature insieme
Bellissimo
Rettore bellissimo
Esibisca sa
Insomma
Così come niente fosse
Quando arriva il momento salutarci
è stata sempre lo stesso
Sta vicino
Guardavo quei pochi giorni
Quando l'ha citato
Ma scusa un cinese
Ciò non va saremo domani
Cioè
Se vengono mantenuti
Ma non sa benissimo che il signor Morrone
Lo sa benissimo la prospettiva settima
Ex
Io vorrei parlare dei problemi
C'è però parlare
Allora io nell'aprile scorso
Allora se esci
Io vorrei sapere che pezzo cacciati squadrista
Cedere al fatto che non sto
Perché ne grezzo ad una settimana
C'è chi è persa
Come spiega
Pietro e spiega ed erede
Ma negli enti
Che non respira
Deve spiegare che
Che tutto a posto
Che Pavan Polidoro
Che deve aspettare anche dopo
Personaggi
Insomma nonostante
Siamo al parco
Vasco Rossi buongiorno
Buongiorno congelata
Certo punto sette
Guarda
Avevamo detto
Stretto
Entrambe le persone
Immagino
Capone bassa essendo
Un by
Ma in ospedale che mi contaminati
No Moreno po'
Prestissimo
Che cosa significa
Sacco
No
Hanno poi accompagnato
Perché perché
Perché poi
Vanno
Niente
Chiama sarà assegnato
Nord Salento
Da quando ad essere inseriti nell'Europa comincia
Tre volte
Quando deve intraprendere
Allo stato
Sta
Non sapeva condanna
All'onere stigma
Suppongo che
Paura tutte le volte che mi sentivo il telefono con qualcuno che non conosce
Conoscibile grazie
C'era qualche che deve Terna
Per quanto riguarda
Perché l'Expo è un campo
Adesso che esce da casa mia
Insomma qui inviti maschilista
Siamo disponibili
Se devo indicativo
è il seguente
S'intuisce esplicito quelli
Lo farete sapere questo
Buongiorno
Grazie di essere qui a
Insomma
Devo controllare mio possa
Dunque iniziamo iniziamo ma
Sono siamo colpiti da queste immagini specie viene da fuori naturalmente trovo molto molto importante che questa iniziativa è questo
Questa giornata e l'iniziativa a cui questa giornata da inizio cominci così con queste immagini una parte di un lavoro che si chiama ombre della sera qui da questo che abbiamo visto veramente molto
Molto bello tra l'altro qui c'è la regista Venezia Esposito anche credo uno dei produttori cioè Riccardo nei rilievi non so dove sono Mazzarri salute rei
Credo cerca un importante questi frammenti forti di verità visto che
Bene
Affronteremo lo dico da
Lavorando nel mondo della comunicazione quindi con qualche corresponsabilità è un tema povero di verità invece dico di di di
Approssimazioni di
Strumentalizzazioni tema quello della giustizia partirà una della pena che subisce un enorme processo di rimozione ma anche di giganteschi fenomeni di
Di strumentalizzazione dei Ministri e di mistificazione
Ed è importante dunque cominciare con queste immagini anche se posso dire con le immagini che abbiamo visto fuori con quei lavori devo dire anche dal punto di vista artistico ansia ragionando al punto di vista strettamente artistico molto
Molto belli molto significativi che sono stati fatti qui dentro con le collaborazioni che il direttore del carcere nel nel mille avocazione ricordava tutto questo è molto importante non s'sottolineo nemmeno quanto sia importante che è un processo di pubblico di riflessione e di discussione sul tema del carcere della pena inizi qui e non in un luogo più tradizionale diciamo
Di disturbi riflessione di discussione politica non lo sottolineerò perché mi sembra evidente nella scelta che il ministro e i suoi uffici hanno fatto di cominciare qui appunto il il
Il gli stati generali dell'esecuzione penale c'è una riflessione pubblica e lunga quindi qui
Che che che copre trascuriamo quindi il primo giorno di sei mesi di lì Simone pubblica condivisa spero su quei temi dignità diritti sicurezza non so se l'ordine è solo alfabetico non
Non ragiono però sull'ordine con cui quei tre valori vengono presentati anche se anche esso esso mi sembra significativo qui al mio tavolo io inviterei intanto a raggiungermi il ministro della giustizia Andrea Orlando
Luigi ferraioli
Filosofo del diritto particolare attenta ai temi del rapporto tra diritti e democrazia Valerio Onida decide
Prestigio lista Presidente meglio Corte Costituzionale minatore
Di iniziative
Questa risorse assidua abilissimo nel board Marcel Padovani Graziano insediasse vedo prima c'era una giornalista ma saggista
E Valentina Lodovisi mina cui presenza sarà molto portante perché Valentina consegna dei libri
Degli la richiamo matrice
Brava e acconsente i libri che
Come gli daranno un senso io non so se usava insomma
Manifesta esprimeranno uno dei sensi di questi
Di questi Stati Generali Celli la capacità credo coraggio anche di affrontare tutti questi temi non solo dal punto di vista politico
Organizzativo
Ma anche se la parola non suscita equivoci culturale questo credo sia anche un grande tema grande sfida
Culturale
Io chiederei
Inizialmente
Fisso di presentare
Iniziativa se vuole polemico se c'è poi anche le forme concrete in cui gli Stati Generali
Ah bene anzi svolgeranno in questi in questi sei mesi poi ascolteremo i commenti e anche se ci sono le obiezioni le proposte se poniamo anche lei domande con le critiche le persone che abbiamo invitato qui
Credo che alla fine il ministro risponderà insomma sarà più o meno questo l'ordine degli interventi che vi propongo e allora come mai questi Stati Generali esecuzione penale da cosa nasce questa
L'idea
Impegnativa perché vuol dire che
Tutti sine die cui diciotto tavoli credo abbiate previsto quindi diciotto grandi temi vengano affrontati in un arco
Di tempo
Significativo
Servizi
I lavori con comuni
Sì grazie buongiorno a tutti da dove partiamo
Perché ci siamo posti questo problema
Ce lo siamo posti perché siamo trovati con l'insediamento del Governo a fronteggiare una emergenza che a cura del sovraffollamento
L'abbiamo affrontata in parte risolta di comparto
Però quando siamo arrivati a questo traguardo non era né banale né scontato
Ma dopo ma non serviva la propria attività manterrebbe il problema non era chiuso
Semplice
Corrispondenza dei parametri di carattere quantitativo non risolveva il tema qualità
Dell'esecuzione penale
La corrispondenza effettiva quello
Basta sul
Se c'è un problema di
Finalità del trattamento modalità attraverso il quale
Appena viene eseguita
Di rapporto tra pene avere di reclusione pene alternative
Di
Trasformato
Quell'intervallo di vita che è la reclusione da un momento spot di pausa tra un'attività criminale e l'altro come purtroppo spesso va bene in un Paese dove la recidiva altissima è una possibilità anche di riscatto di ripartenza di investimento sul
E abbiamo ho toccato con mano come nell'affrontare questo tema ci sia un'infinità di
Carcere
Il senso della pena
Se la pena deve essere soltanto
In questi anni il carcere ma oppure ci possano essere altre forme
Comprensorio di Cattinara
Sette ma anche
A quelle che dovrebbero essere le finalità proprie della
Della pena
Qual è la modalità attraverso la quale si batte
Tutta la demagogia tutta la propaganda che sul
Si può assumersi rischi
Ecco tutte queste sono state le domande che ci siamo
Molte altre
Abbiamo pensato di risolverla in una via attraverso una bene
Solitamente
Ottimamente affronti la
Però con un limite diciamo quello dell'astrattezza della distanza
Sotto reale
E allora ho provato a pensare un percorso che coinvolgesse direttamente tutti i soggetti
Gli anziani e delle
E contemporaneamente però provasse parlarne anche all'esterno
Perché
Ci siamo resi conto che c'era un convitato di pietra
Nel lavoro parlamentare nel lavoro di governo
E che era il senso comune
Il senso comune che viene formato attraverso grandi campagne
Propaganda grandi campagne di utilizzo della paura
Che ci ha spesso messo nelle condizioni come dire di dover limitare anche le nostre ambizioni rispetto all'ingegner Ricci
Perché
Come sa chi ha seguito una
Conversione parlamentare il decreto su questi temi ho avuto l'approvazione di una legge sa si parte
Notti in un'ambizione sistematiche poi succede strada facendo una serie di
Punto dalla campagna
Volta viene accettata secondo la quale
Qualunque cambiamento delle finalità delle modalità della pena è
Una minaccia per la sicurezza un
Problema per l'incolumità dei cittadini
Forme ogni aspetto paradossale di questo
Radicato senso comune questo coltivato
Perfetto paradossale è quello di avere il Paese nel quale forse si spende di più per
Ma anche il Paese in Europa nella qualità e la rigidità attuale
Quindi la promessa di sicurezza che si doveva realizzare ad
Un ricorso
Frequente al carcere si è trasformata statali
Contrario
Noi
Non usciamo a garantire una diminuzione della recidiva quindi se lavoriamo bene vista della produttività
Ci rendiamo conto
Questi soldi questi investimenti
Se non vogliamo parlare
Queste risorse pubbliche in una fase
Non vanno nella direzione che viene promesse propone
E allora si trattava appunto di
Trovare un percorso mediante il quale chiamare tutti di
Gli operatori e chiamare antichi mossi
Occupa direttamente di caccia ma contribuisce
A formalizzo insomma
Gli opinionisti gli intellettuali
Che si occupano talvolta di questo tema solo in modo sporadico
In modo lo dicevamo antico Marino Sinibaldi che che ringrazio
Per la collaborazione
Così come ringrazio
Attivato per
Lo so un'oscillazione che varia tra
Come dire una sorta di
Scetticismo quando avviene la vicenda
Terribili atroci all'interno del carcere la
Indicazione della disumanità della convinti quella Cordì zione ai invece diciamo la l'inseguimento delle
Paura delle pulsioni più
Profonde in codice della società
Quando spesso era
Ormai è una cosa a cui non ci si fa neanche più un caso su quando spesso sentiamo dire bisogna buttare via la chiave questa è un argomento un'espressione che ormai
Corso pubblico assolutamente frequente utilizza in mezzo a questi due
Polli bisognerebbe provare a ricostruire che lo facciamo non casualmente anche nella città di Cesare Beccaria
Principio di razionalità negli atti quando si affronta questo tema
Come si coniugano sicurezza ridipinta come non si smarrisce il fatto che
Non ci troviamo di fronte a una parte separata del mondo ma un pezzo di società perché in carcere un pezzo di società
Come affrontiamo il tema anche qui anche persone che hanno fatto errori gravissimi non possano devono smarrire il tratto di umanitaria
Chi deve essere riconosciuto e l'elemento della dignità che abbiamo voluto mettere come primo punto della nostra
Del verde le parole d'ordine in questo lavoro forse ci sarà un un percorso che si svolge si risponderà
Per tutto il Paese per tutto quest'anno
Che porterà alla fine a riempire due scatole e approvare a spostare quel senso comune queste sono le tre finalità provare a parlare alla società riempire due scatole quali sono le due scatole appena mi riferisco alla flessione
L'esercizio della delega sulla riforma del sistema penitenziario attualmente è in discussione alla Camera
Questo consentirà di
Portarlo ad approvazione più o meno del periodo in cui si concluderà
Si concluderà questo lavoro che stiamo facendo
E quindi garantire la ricaduta di questo percorso di questo confronto
Di questa discussione
Anche in un atto di carattere normativo anche se sappiamo che non non le norme non risolvono tutto perché poi ci sono le prassi le modalità organizzative
C'è un punto listing coercitive dimensionati dei rapporti umani che non è un riducibile soltanto a quello che prescrive prescrive la norma
E poi
Abbiamo un'altra scatola che invece più strettamente organizzativa concreta che in qualche modo dalla quale disponiamo in qualche modo da ieri perché da ieri è stato vistato in via definitiva dal Consiglio dei Ministri
Il Regolamento di organizzazione del Ministero della giustizia che prevede una cosa a mio avviso è importante cioè che sia si sia per la prima volta costituito un dipartimento che si occupa di sanzioni comunità insieme alla giustizia minorile
Quindi quella che era assicurativo
La Cenerentola del sistema del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria un ufficio dell'amministrazione
Penitenziaria diventa una struttura dipartimentale
Adducono segnale politico che mi auguro sia chiaro cioè fare in modo tale che ci sia il riconoscimento delle sanzioni in Comune di comunità come un'ora
Un'altra forma di esecuzione della
Della pena noi siamo diciamo andati spesso in
In
Difficoltà dal punto di vista del sovraffollamento perché a differenza di altri Paesi non avevamo queste due leve di altri Paesi tutti gli altri Paesi hanno da un lato il carcere dall'altro un sistema consolidato di esecuzione penale esterna
Questo nel nostro Paese per tante ragioni insomma ne avremo ma avremmo ridiscuterne in questi mesi non è avvenuto ecco noi vogliamo dare questa seconda aveva all'esecuzione penale
Che tra l'altro io credo sia anche importante in un momento come questo perché può esaltare l'aspetto anche
Istitutivo della piena nei confronti della comunità
Tanti enti locali anche cominciato a sviluppare convenzioni per l'utilizzo
Del lavoro dell'attività dei condannati
E può avere effetto io credo mi auguro almeno altrettanto importante perché io credo che si possa
Come dire
Costruendo queste esecuzione della pena che non è
Realizzate in un mondo parte ma si realizza nella quotidianità anche comprendere esattamente quali possano essere le sue finalità come in fondo questo tratto
Non so di di umanità di cui parlavo non può essere non deve essere mai smarrito anche nel momento in cui si ci si trova di fronte a persone che hanno commessi anche errori errori gravi io credo
Che quindi
Sia importante che il cui tutto questo
Dire subito che questo questo tutto questo lavoro che faremo tutta questa discussione che faremo non sarà semplicemente una
Serie di di di stimoli inviti di confronti fine a se stesse si tratterà di un lavoro che avrà poi questa ricaduta concreta in questi due
Di queste due scatole lo chiamate che dovranno essere riempite anche dal confronto che richiamavo e in questo
Confronto vorrei che abbiamo chiamato a discuterne come dicevo tutti praticamente la magistratura di sorveglianza la magistratura ordinaria nel suo insieme l'Accademia la Polizia penitenziaria i dirigenti penitenza cari gli educatori i psicologi gli assistenti sociali
E sicuramente sì dimenticherò qualcuno oltre che all'epoca oltre che questa parte sulla quale
Faremo un lavoro importante tutti i soggetti portatori di interessi cosiddetti stakeholders che vorremmo coinvolgere su questo tema anche quando non
Anche e proprio perché non se ne occupano quasi mai di questo tema
Quaranta mi ha colpito molto una cosa e mi ha fatto riflettere
E mi ha segnalato la difficoltà del lavoro che ci
Accingiamo a fare nei giorni scorsi abbiamo avviato il percorso di chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari
è stato traguardo io credo importante faticoso complicato che ancora dovesse essere seguito con grandissima attenzione naturalmente di fronte a questa
A questo passaggio
C'è stata la solita
Campania
Sì liberali basi la gente minore sicura pericolosi criminali per la strada eccetera eccetera
Non importa al fatto che noi avevamo previsto nel decreto
Di proroga dello scorso anno humus una sorta di screening e la magistratura di sorveglianza fatte che ringrazio chi ha di molti altri dimostrato una cosa che dovrebbe far riflettere che nella valutazione da pericolosità serie
Scoperto che centinaia di persone non erano più pericolose che quindi stavano lì dentro soltanto perché sostanzialmente se l'erano dimenticati e questo
è il tema
Non importa questo la Campania va sviluppata l'ha fatta perché ci sono sempre delle elezioni quindi va sempre utilizzata la paura che c'è nella società e questo diciamo è una cosa a cui siamo ASP abituati
Quello a cui non ci dovremo abituare che a questa campagna non ha risposto quasi nessuno
A questa campagna non ha risposto quasi nessuno neanche grandi forze democratiche grandi forze progressiste grandi associazioni che si occupano anche del tema dei diritti dei temi dei diritti perché questi sono più diritti diritti più difficile da difendere
Perché sono poco remunerativi in termini elettorali
Perché appartengono a persone che non li possono e non li sanno fare valere direttamente
Perché sono cose di cui al scomode anche sgradevole parlare diciamo nei salotti televisivi piuttosto che nei
Talkshow radiofonici sono temi che la Società preferisce rimuovere
Accarezzando l'idea secondo la quale appunto segregare all'interno della dimensione reclusi levare anche un modo per esorcizzare i propri problemi per eliminare anche le paure anche le cause delle paure che stanno all'interno della società
Quindi mi sono reso conto che quel passaggio che lavoro importante
Dobbiamo fare ma credo che però sia davvero un lavoro importante per questo io ringrazio tutte le persone che hanno collaborato fino qui perché questo lavoro non soltanto può consentire di costruire un sistema di esecuzione della pena incivile
Ma posso imposti costruire
Un Paese civile tout-court perché alla fine affrontare questo tema modo di migliorare la cifra di civiltà del nostro Paese e credo che questo sia una cosa degna di essere
Oggetto di grande investimento di grandissimo forze le risposte che sto ricevendo voglio dirlo anche da
Posizioni e culture politiche diversissime mi fanno mi fanno sperare diciamo che questo lavoro possa portare possa portare dei frutti per questo ringrazio tutti quelli che sono qui
Presenti e ringrazio tutti coloro
Che faranno arrivare i loro contributi nel
Nel corso di questi
Di questi mezzi e
Auguro a tutti buon lavoro perché questo non è un lavoro del Ministero questo è un lavoro di tutte che è un lavoro che può essere realizzato da tutte le persone che sono qui e da tutto questo Paese se siamo bravi a fare arrivare questo messaggio grazie
Grazie solo comincia ora perché le persone riaffidato intervenire sono riterrà
Rappresentare eventualmente la loro figura
Il
Torino Lehman cominciare ad interloquire con la tracciato che il ministro ha sintetizzato tipo alla fine di prenderà forse immagino anche alla luce
Delle delle
Considerazioni che ascolterà che ascolterà qui
Molte Zoppolato invisibili una cartella stante il numero magari si invita
Qualche tratto di quella cartella stampa per esempio sulla cattura di la
Numero la struttura viaria profilo forti perché resti ricevuto delle
Della
Rappresentanza ampia
In cui questa
Inserire degli stati generali si rivolge regionale
L'ampia rappresentanza l'abbiamo già visto che mi sentirei di lì non solo di interessi come giustamente Gianni sommati Michelina diverso e che esistono
Realtà penitenziaria
Sta un po'all'inizio ma esistono altre verità che andrebbero affiancati non contrapposte non sovrapposti
A quella la natura temi editori Danijela struttura stessa degli Stati Generali con lei figure che coinvolgono è destinata proprio a rappresentare dare spazio a tutte queste esperienze queste verità e questi
Saranno lavori e che inizia con un messaggio che arriva dal presidente l'ex presidente
E nella Repubblica Giorgio Napolitano
Commissario diciamo istituzionale
Deserta
Generi vanno letti all'inizio dei lavori in una sorta di
Vi saluto Martin siccome l'isola rispondente al vero conosceva lui
L'idea iniziale stadi generali mi sembra che nella sua essenzialità nell'aria brevità del messaggio sia già un intervento sia
Sia diciamo il primo degli interventi delle considerazioni che possiamo
Che possiamo affiancare
Alla alla dichiarazione di intenti e di lavoro di Andrea Orlando per questo lo diciamo ora non con un saluto iniziale ma come il primo degli interventi la prima delle reazioni le prime considerazioni
Che l'iniziativa degli Stati Generali suscita leggo il testo
Del della lettera di Giorgio Napolitano che dilettando erogando quindi inizia caro ministro non occorre dire quanto apprezzi l'iniziativa da lei promossa anche se purtroppo sono in grado di parteciparvi persone
Il messaggio che da Presidente della Repubblica indirizzai al Parlamento nell'ottobre due mila tredici aveva per tema centrale incombente la condizione carceraria anche in rapporto al forte richiamo rivolto all'Italia dalla Corte europea dei diritti umani
A maggior ragione mi sembra ancora oggi importante allargare la riflessione alla più ampia problematica della pena anche della sua esecuzione
Progressi dal momento del mio messaggio al Parlamento sono stati innegabilmente compiuti grazie all'impegno del Ministero della giustizia politecnici apporti anch'tanto a quelli
Della stessa amministrazione penitenziaria ed essi sono stati riconosciuti anche dalle istanze competenti europee
Ma deve rendersi chiaro che è ancora lunga resta la strada per alleggerire il carico complessivo delle pene carcerarie delle condizioni tuttora talvolta insopportabili della detenzione in carcere
Va bene ciò ribadito con la massima chiarezza dei concretezza che non sono consentite pause incertezze nell'azione da condurre su questo cruciale fronte dici da giudiziaria e di politica costituzionale del dispetto della dignità della persona con i più vivi auguri insuccesso Giorgio Napolitano questo
Zanca dei temi forti oltre all'invito
Ha facoltà concretamente senza indugio nonostante gli indugi dal tempo della
Del messaggio al Presidente il Presidente indirizzata al Parlamento ottobre due mila e trecento utili non sono certo mancati ora abbiamo appunto
Il primo delle
Delle
Degli interventi previsti e quello di Luigi ferraioli
Chi lo scopo del diritto già tenuto con quanta tenacia negli anni abbia inseguito il nesso tra diritto democrazia
E quindi all'UPI affidiamo la prima delle osservazioni anche
Come dire vorrei invitarvi a essere critici per forza naturalmente anche perché
La politica Giannone bisogno in questo periodo però
Insomma esercizio ci sono osservazioni
Cui Fiordiso Orlando con rispondere sarebbe naturalmente
Il luogo più adatto per poi
Prego
Ma innanzitutto
Abbiamo un solido adesso
Voglio ringraziare
A partecipare a questa discussione ed esprimere immediatamente il mio apprezzamento per questa
Per questi Stati Generali e nel metodo è la prima volta che su un tema rimosso sistematicamente
Dall'opinione pubblica dal dibattito politico
Rimosso se non per dire buttiamo via la chiave come diceva il ministro Orlando e cioè per
Zarrella sfogo a le pulsioni repressive dell'opinione pubblica viceversa
Questa iniziativa intende coinvolgere l'opinione pubblica operatori in materia
Di istituzioni penitenziarie giornalisti gli studiosi di diritto penale su un tema così significativo dalla civiltà di un Paese come il carcere
Il metodo ma anche il merito io trovo molto importanti e anche direi relativamente nuove le parole del ministro e il
I toni anti demagogici e la critica rivolta
A questa politica che in passato ma ancora oggi esistono molti imprenditori della
Ora fa leva sulla paura per ottenere un facile consenso
Il potere ha sempre utilizzato la paura o mettendo paura o
Facendo leva sulla paura e proponendosi come antidoto precisamente ciò che fa paura cioè la criminalità
Il carattere demagogico di questa politica e assolutamente dimostrato dai dati dei dati statistici che la criminalità nel nostro Paese diminuita gli omicidi in particolare
Sono crollati rispetto
Al secolo scorso rispetto hai cinque mila omicidi all'anno del fino Ottocento e duemila degli anni Cinquanta Sessanta oggi sono quattrocentottanta e tuttavia è
Enormemente cresciuta l'insicurezza
C'è questa
Straordinaria simmetria perché evidentemente se i quattrocentottanta omicidi
Vengono raccontati tutti i giorni e su di essi si svolgono dibattiti in televisione abbiamo la sensazione di vivere nella giungla ed è un facile
Facile
Strumento di ottenimento del consenso di spettacolarizzazione di aumento dell'audience
E dunque
Una politica che
Partendo dal problema del sovraffollamento che contrasta con l'articolo ventisette con l'esigenza del trattamento
Conforme al senso di umanità in cui dove consista nell'ordine la la condizione penitenza dare la condizione carceraria allarga questo è l'obiettivo mi pare di questi Stati Generali la necessità di una riflessione e di una iniziativa sull'intera sull'intera questione carceraria
Ma direi anche sull'intera questione
Penale
E allora su questa questione vorrei fare due ordini di osservazioni naturalmente molto sommaria
La prima che riguarda i temi sigilla secondo
Secondo tipo osservazioni che riguarda per l'appunto le pene i pacchetti io credo che
Vada rifondato alla legalità penale noi ci troviamo in un sistema penale che è arrivato è stata fatta una ricerca sono cifre incredibili
Circa trentasei mila figure di reato
E cioè un cifra
Del tutto insensata il segno di un impazzimento del sistema penale
Thomas Hobbes tre secoli e mezzo fa contro la giurisprudenza dei giudici disordinati proponeva
La certezza della legge la semplicità della legge
Oggi di fronte alla legislazione di legislatori disordinati io credo che dobbiamo ripensare da legalità penale io danni enormi volta ripropongo ovviamente senza successo
Questa proposta sarebbe
Necessaria
Rafforzare la riserva di legge
Sostituendola con una riserva di codice tutte il penale dentro un codice
Pene reati e processi nel Codice penale il Codice di procedura avremo dei codici più grosse
Tuttavia questo comporterebbe illudo del diritto penale come extrema ratio la sua conoscibilità un margine maggiore di certezza di coerenza
E soprattutto il limite alle leggi d'occasione le leggi d'emergenza
Alle leggi dettate per l'appunto dalle politiche di demagogia e visto che parliamo di riserva di codice parliamo di legalità penale
Credo che l'altra questione strettamente connessa e quella della riforma del Codice penale
Una riforma diciamo come abbiamo il Codice penale più vecchio del d'Europa e forse del mondo del mio centotrenta un Codice fascista
Si sono succedute nella storia della Repubblica
Una decina di Commissione e che non hanno mai arrivata non sono mai arrivate al termine un lavoro di Sisifo totalmente inutilmente perché ogni volta la scadenza del
Legislatura il lavoro veniva gettato via e si ricominciava daccapo perché la legge delega veniva considerata scaduta adesso l'articolo settantasei qui c'è un'idea che interverrà spero su questo punto
Della Costituzione prevede tempo limitato ma non prevede che la legge delega deve essere limitato ad una legislatura
E allora facciamo una legge delega con il tempo necessario per fare un codice che potrà essere magari uno dieci anni anziché visto che in cinque anni una Commissione che deve prima preparare la legge-delega mandato al Parlamento il Parlamento di approvarla Polito destituire nella Commissione di fare cose insomma
Usciamo da questa impasse che è del tutto insensato
L'altra questione riguarda le pene
Distinguiamo fra carcere pene
Abbiamo una tradizione ormai fondata sulla centralità direi sull'esclusività del carcere salvo le pene pecuniarie che tra l'altro sono già un segno
Di irrazionalità
Se il diritto penale deve essere un'extrema ratio evidentemente il fatto stesso che è un reato sia punito con pene pecuniarie
è il segno della sua scarsa offensività è il segno cioè che dovrebbe essere espulso dal sistema penale
E visto che appunto
La pari dignità sociale di questa
Di cui parlava il Ministro richiede che le pene
Consistono in trattamenti non contrari al senso dell'umanità e abbiamo una finalità rieducativa io credo che
Il primo obiettivo mi rendo conto della difficoltà
Che
Una
Tendenza una politica nell'intenzione di diritto penale dovrebbe essere l'eliminazione di quella vergogna che l'ergastolo
L'ergastolo è sicuramente una pena incostituzionale è contraria al
Trattamento informato a principi di umanità
Il primo elemento primo requisito stabilito dall'articolo ventisette ed è ovviamente contraria alle finalità rieducativa
Seconda questione per ridurre la centralità del carcere occorrerebbe in questa direzione mi pare che il
Questo Governo si sia in parte nostra sostituire
O comunque rendere molte misure alternative e trasformarle in pene alternative
Direttamente
Diciamo irrogate dal giudice come bene edittali previste dalla legge prende vere il carcere
La reclusione soltanto per i reati più gravi
Se il diritto penale è una cosa seria in quanto
Colpisce in quanto limita un diritto fondamentale come la libertà personale
La pena della libertà personale deve essere prevista soltanto per i reati particolarmente gravi
E non per reati diciamo
Piccoli reati
Bagatellari
Che hanno l'effetto di
Burocratizzare la giustizia penale di produrre un inutile il lavoro cartaceo
Bene alternative in grado di sostituire
La centralità del carcere insieme ad un abbassamento della durata massima
In Europa i massimi della pena sono quindici venti anni da noi sono trent'anni e dunque
Si tratta di
Contrastare mi rendo conto che è una
Attività soprattutto culturale che si richiede pedoni a sostegno di un'iniziativa di questo genere
A
Per contrastare appunto il la demagogia dominante
Mostrare come
La pena di quindici anni vent'anni è già una pena al confine del trattamento disumano e dunque
Prevenire la pena carceraria soltanto per i reati gravissimi
E
Per
Tutti gli altri reati per e vedere forme di limitazione alla libertà personale molto meno diciamo segregati vive e cioè
Il
La detenzione domiciliare la detenzione di fine settimana l'affidamento in prova la sorveglianza speciale forme cioè
Non segreti attive
Infine l'ultima questione è l'uguaglianza
L'uguaglianza nella piena io credo che questo sia
Un requisito costituzionale della pena
Le pene dovrebbero consistere unicamente nella privazione della libertà personale e non anche nella privazione di altri diritti
Viceversa le pene sono diverse da carcera carcere perché in molte carceri
Le pene sono particolarmente disumane e quindi particolarmente illegali e incostituzionali il trattamento è differenziato
Il trattamento differenziato e
E anche un'espressione che viene usata dalla legge
Di riforma carceraria che io personalmente non condivido è figlio della scuola positiva dalla concezione appunto positivi Istica da la devianza e di un'antropologia della disuguaglianza
Che fa del detenuto un detenuto che deve essere trasformato ma adesso non voglio entrare su questa questione ma certamente l'uguaglianza nel trattamento penale è una condizione della sua legittimità
Qui noi stiamo in un carcere moderno
Credo che in carcere modello come quello di Bollate è certamente una grande conquista ma questo a condizione che con il tempo questo modello diventi
Appunto la regola nel senso che si generalizzati perché evidentemente non è accettabile
La destinazione di un detenuto ad un carcere modello oppure ad un carcere appunto
Lager ad un carcere di condizioni di vita disumane sulla base di criteri che non sono evidentemente criteri legali
Sulla base di quali criteri sia messa in un carcere modello ad un carcere antimoderna e dunque l'uguaglianza l'uguaglianza
Dia retta apportare tutte le carceri a livello di Bollate dovrebbe essere un obiettivo primario
Dell'amministrazione penitenziaria naturalmente
Il problema non si risolve in pochissimo tempo ma credo che questa dovrebbe essere
La
Tendenza diciamo il filo conduttore di una politica penale Rifondazione dalla legalità che ha un riflesso sull'esecuzione della pena perché evidentemente ridurrebbe
Carico della giustizia penale riduzione
Del
Carcere attraverso l'inizio dell'ergastolo l'abbassamento delle pene e l'introduzione di pene alternative e l'uguaglianza informata alla pari dignità sociale
Di tutti i detenuti pari dignità sociale rispetto anche i cittadini non detenuti grazie
Grazie Luigi ferraioli che mi sembra abbia interpretato nel senso che ci auguravamo l'invito perché non è
Non ha solo ritualmente riconosciuto il valore dell'iniziativa ma posso dei problemi anche delle sfide mi sembra
Interessante col ministro forse oggi comincia risponderà che se la risposta è affidata al lavoro degli Stati Generali ora siccome
Non abbiamo distribuito le cartellina tutti fare una cosa un po'diciamo noiosa per voi teme faticosa permetterà secondo me utile vi leggo
Leggo i temi dei diciotto tavoli
Chi del del del degli Stati Generali centodiciotto momenti di discussione pubblica diversamente organizzati anche in luoghi diversi perché credo nonostante la fatica che farò a leggerli e temo non anche per Vasco tali ma insomma non
Esterno che sia utile per capire l'ampiezza delle prospettive forse delle ambizioni dunque leggerò diciotto temi che sono i temi dei diversi tavoli spazio della pena architetture carcere
Vita detentiva responsabilizzazione del detenuto tributi e sicurezza
Donne e carcere minorità sociale vulnerabilità e dipendenze
Minorenni autori di reato
Il mondo degli affetti e Latteri Doria Lizza azione della pena stranieri ed esecuzione penale lavoro e formazione istruzione cultura e sport salute e disagio psichico misure di sicurezza sanzioni in comunità
Giustizia riparativa mediazione tutela delle vittime del reato
Esecuzione penale esperienze comparative regole internazionali operatori penitenziari e formazione il trattamento ostacoli normativi all'individuazione del trattamento rieducativo
Processo di reinserimento presa in carico territoriale
Organizzazione amministrazione dell'esecuzione penale questi sono i temi di diciotto tavoli mi scuso diciamo della pedanteria della lettura e anche un po'del linguaggio inevitabilmente burocratico che hanno alcuni di questi titoli ma insomma si tratta anche di un processo organizzativo non solo
Diciamo di riflessione questi sono i temi dei tavoli degli Stati Generali e ora a riscattare la noia della mia lettura
Il primo dei del dei libri che Valentina ad odori che ha portato con sé ma in termini di matrice mai qui
Chi è qui non è qui perché fa una una professione insomma essere qui e naturalmente una ma dichiarazione sulla quale insomma inutile insistere o inutile indagare una dichiarazione di partecipazione
Diciamo a un processo collettivo DDT i riflessione alle quali
Contribuiamo con due testi letterari e vuole leggiamo uno adesso va più avanti non per per decorare a come elemento decorativo di questa di questa mattinata ma perché dietro la riflessione dentro l'ambizione effettivamente molto ampia come evidente anche solo dei titoli e dalle dichiarazioni che abbiamo ascoltato
C'è anche quello di affrontare almeno cominciare affrontare una sfida culturale per la quale la cultura nel senso della tradizione artistica letteraria musicale legata al CAB
Se il Fidelio di Beethoven per esempio che qui alla Scala
Ha avuto molto successo può essere utile anche riferimento a queste tradizioni culturali
Poco fa il ministro ha citato Beccaria devo dire che lo posso dire perché non ha una intenzione pubblicitaria Radiotre terminata la per la lettura del testo dei delitti e delle pene di Beccaria
Devo però dire che dei tanti anniversari celebrati con con
Ossessioni Koper precisione persino ossessiva dei nostri mezzi di comunicazione perché un anniversario sempre l'occasione per riuscire a cavarsela riempire una pagina di giornale un'ora di trasmissione
Il duecentocinquantesimo anniversario di dei diritti e delle pene c'è uno dei pochi testi italiani forse uno dei due o tre testi italiani di grande circolazione attenzione internazionale
è stato veramente circondato da grande distrazione un testo della la quale dice zione
è ancora in accettata nel nostro Paese è un segno di quella rimozione e che dicevo prima un anniversario che abbiamo celebrato insieme al ministro ma non dico proprio in solitudine perché qualcosa c'è stata non il solito
Ci un paio di eventi ma quello è uno dei pochi di d'Italia che è uno dei pochi intellettuali italiani conosciuti nel mondo l'UE Machiavelli praticamente
Allora
Sì tanto
Posso dire
Salutare e ringraziare il Sindaco Pisapia
E con l'occasione anche Marco Pannella calcare
Poi magari ricorderemo via di altre altre presenze ma
Ora al microfono Valentina Ludovica alla prima delle sue letture dei suoi libri che viene da
Buongiorno a tutti e dunque a abbiamo scelto chiarita il carcere di un giovanissimo è consigliabile
Perché cosa ha un grande pittore un grazie riservarsi un pittore veramente proprio perché abbiamo ritenuto e gli esiti ottenuti in questo caso peraltro quei ingiustamente non nel senso che c'era un pregiudizio nei confronti delle sue opere venivano definite pornografiche
E erano state viste da una quattordicenne di conseguenza era finito non sono in carcere per per questo motivo
E qui ci sono appunto
Io legge cioè quattro quattro giornate tratte dal suo diario dove ci sono delle riflessioni notevoli pensieri che vengono da cui all'interno di questa questa stanza
Allora inizio dal primo giorno che se che irrompe stanno a dimostrare ma poi Lollo ascolterete adesso va be'quanto
Per noi è riuscito anche a sopravvivere o quanto meno a rimanere saldo in una situazione del genere agendo no comunque
Nel suo caso
Dipingendo che pare anche la sua parte insomma quindi una testimonianza molto legata alla giornata di oggi allora sedici aprile mille novecentododici
Finalmente finalmente finalmente mi sembra perlomeno finalmente carta matite pennelli colori prescrivere per disegnare
Lei ha ben presente se l'opera non per merito quegli eventuali informi velocemente grigio che predetti trascorrere tra Mouraf ritenute spogliato di tutto come un animale
Un anno più debole interiormente sarebbe subito impazzito e già essere diventate pazzo se avessi dovuto continuare ancora più quel bando è stato di continua e di tutti
Perciò è nella condizione in cui mi propose radicate con violenza dalle terreno creativo concitate Mantini dite nella mia serviva amara missione master dipingere per non impazzire il tutto
Servendomi delle macchie dell'intero ammanco creato il paesaggio il teste sulle pareti della cella
Il professor vago abbondante asciugarsi finalità ridire sparire nella profondità del muro come accadde sparire dall'invisibile potenze della Banca d'Italia
Però per fortuna probabilmente grande per disegnare scrivere grazie prestito persino agli attori comprese temperino
Passo dipingere così sopportare ciò che altrimenti sarebbe stato insopportabile missione sottomesso invitato per averti ha chiesto pregato qui indicato abbia anche per dunque l'altro se non ci fosse stato altro modo
Ora e cosa non supporterà il perché
Però c'è un una seconda giornata che invece è datata diciannove aprile mille novecentotredici
Ho dipinto all'atto della mia cella in mezzo al grigio stanco delle coperto d'arancio per l'ampio che mi ha portato
E l'unica luce che risplende in questo spazio la piccola macchia colorata mi ha fatto un bell'indicibile
Venti aprile mille novecentododici
Ho disegnato il corridoio davanti alla cella con il certamente ciarpame scusate che giaceva negli angoli gli attrezzi chiusure prigionieri per pulire le loro Celli
Bene
Mi ha ridato equilibrio mi sento purificato piuttosto che punito
E infine un ultimo ottimo giorno che il ventuno aprile comunque si sono anche consecutivi come giornata
Da quanto possa lavorare la detenzione diventata più sopportabile o ritratto il movimento organico della stagione primitive della troika tacque può è applicato qualche tocco di colore al disegno insieme all'assedio dipinta che
Tutti i fazzoletti colorati
Aveva devo dire che che la scelta che pure è stata fatta in precedenza la scelta di rappresentare la dedizione di un pittore e questa attività
Non posso definire semplicemente ma insomma la resistenza dell'attività artistica in carcere o addirittura la la qualità che assume in quelle condizioni di detenzione mi sembra un
Modo anche per accompagnare i le tante opere d'arte abbiamo visto non solo quelle grandi nel piazzale della piccola mostra che il ministro hanno curato stamattina ma anche un'attività che si svolge in questo carcere che Valerio Onida conosce bene perché questo carcere
L'ho frequentato con intensità prima che impegni maggiori adesso anche Presidente della Scuola superiore della magistratura forze Lollo nuova allontanassero un po'qui
Giurista e qui pronto con le sue osservazioni posso chiederle una cosa professore
Questo riferimento che si fa all'articolo ventisette ma quel comma dell'articolo ventisette che dice le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità venendo qua non so se rivelo una debolezza mia del ministro
Perché forse ministra costituzione del sapere a memoria non lo so ma memoria tutta la materia non esageriamo ma e e la prima unica volta che nella Costituzione compare la Parolo umanità cioè la Parolo umanitari c'è riferimento alla
Diciamo qualità
Si lavora l'umanità compreso l'articolo l'articolo ventisei bis sono a proposito delle dei trattamenti legati alla detenzione va
è una curiosità all'interrogante porcheria di interrogare la vita è un busto che penso
Molti studenti avrebbero avuto scolastico troppo storni
Grazie buongiorno a tutti ringrazio il ministro
Organizzatori di questo invito penso che questa occasione stamattina non sia
Il nuovo per entrare nelle proposte specifiche neanche fosse prediche cominciare a disegnare proposte di merito sul tema
Dell'esecuzione penale tanto meno su un tema così più ampio come quello che amico Luigi farà ferraioli a tratteggiato l'idea di una revisione globale del
Diritto penale nel nostro nel nostro Paese
Forse formule dire soltanto parenteticamente che non non vedo in regola come un po'pericolosa l'idea di una delega decennale
Parte il fatto che sia costituzionalmente ammissibile credo non lo sia
Ma per dieci anni il Parlamento per si spoglia del potere legittimo a favore del Governo non mi sembra una cosa
Fattibile d'altra parte il vero problema di una revisione ampi settori legislativi come potrebbe essere l'esecuzione penale ma come a maggior ragione sarebbe del diritto penale
è stato il problema dell'elaborazione
Ed è la definizione dei testi sta ancora molto nella legge delega perché deve individuare dei criteri e princìpi direttivi leggi delega non è una appunto
Spogliarsi da parte del Parlamento
Del compito poi a favore del Governo ma deve indicare principi e criteri direttivi il più possibile precisi anche quando si tratta di fare un Codice
E nessuno si è visto nell'ottantotto ottantanove a proposito del Codice di procedura penale ma dicevo questo
Questa mattina non credo sia l'occasione appunto per entrare nel merito
O tecnico diciamo delle diverse proposte quanto forse in occasione di riflettere un attimo sul senso metodologico potendo come si affrontano questi questi problemi l'esecuzione penale è un tema un terreno su cui c'è uno come dire un incrocio stretto più stretto che in ogni altro campo fra giurisdizione e amministrazione tra giurisdizione e gestione di una realtà fisica
Come il carcere come l'esecuzione penale questa questa incrocio questo intreccio
Va tenuto presente subito diciamo come fondamentale caratteristica perché altrimenti si rischia che la giurisdizione
Come dire sopravviva si si chiuda in un suo mondo quasi separato e l'Amministrazione il mio orine faccia altro
Sappiamo benissimo che negli ultimi
Anni decenni c'è stato un processo di progressiva giurisdizionalizzazione tela
Della esecuzione penale prima del regime settantacinque realtà l'esecuzione penale trafficata all'esecutivo all'amministrazione ai regolamenti quindi la legge ha l'ingresso da leggi ha significato il primo
Legge giurisdizione stanno sempre insieme a garanzia della legge la giurisdizione
E qui assegno del primo dati tappe la prima tappa di questa giurisdizionalizzazione dell'esecuzione penale ma poi è andata avanti molto è andata avanti attraverso la istituzione e la precisazione
E l'arricchimento dei compiti della magistratura di sorveglianza che sta appunto è una magistratura esclusivamente a detta al tema dell'esecuzione penale
è andata avanti qualche impresa la Corte costituzionale dalla sentenza che ha detto che anche se oggi non c'era ancora per legge una un procedimento giurisdizionale apposito parere
Per tutelare i diritti dei detenuti il potere eventualmente lesi dai dati dell'amministrazione carceraria questo rapido ci deve essere
Che così chiaramente inevitabile e ineludibile che ci sia un rimedio è infatti poi
Sulla base di questa sentenza celebre sentenza del novantasei la Cal la giurisdizione ha a arricchito diciamo il campo del degli procedimenti giurisdizionali interno del carcere
Alle sentenze che in materia di
Il quarantuno bis che come noto un regime particolare del carcere lo adottato disposto con un provvedimento amministrativo del ministro
E che comporta deroghe alle ordina le regole del carcere anche in questa materia com'è noto l'ascolto e costituzionale ha detto sì si possono e si può derogare ma ci vuole un controllo di visionare oltre ci sono dei limiti
In merito alle alle deroga che si possa rapportare e ci vuole un controllo
Giurisdizionale ora fino alle ultime gli ultimi interventi che hanno precisato
Mamma più che in passato
Il valore delle decisioni del magistrato di sorveglianza e del tribunale di sorveglianza e imponendo nella insomma l'esecutività cioè
Leggendo della mensa o non può ignorare non può disattendere diciamo o Borg provvedimenti misure adottate della magistratura di sorveglianza tutto questi sono segnali certamente della crescita della giurisdizionalizzazione ecco però vorrei dire che
Accanto a questa giusto come dire ingresso a pieno titolo della giurisdizione nel mondo l'esecuzione penale e quindi le garanzie
Occorre anche
Indicherei la giurisdizione si faccia sempre più in carico della realtà concreta
Il giudice sempre dovrebbe avere farsi carico della realtà concreta con cui ha a che fare
Non non rinunciare alle diciamo misure astratte geometri e istituzionali o normative
Ma interviene sui al caso in cui su su su su uomini e donne su carne e sangue sempre quindi il giudice la giurisdizione non può ignorare
Che quale sia come di fatto la realtà nella quale
Interviene
Come dare irrogare in una sentenza tre anni di reclusione in astratto semplicemente l'applicazione della norma che dice poi per questo tipo di reato poi erogare una pena che vada x a y
Ma
Occorre tener conto di cosa vogliono dire tre undercover quando per esempio tre anni di reclusione vogliono dire qualcosa di diverso da casa dal carcere già si pone un problema
Dicevo quindi urlando giudiziale dovrebbe sempre più farsi carico della realtà dei problemi concreti sempre ma in particolare nel campo delle esecuzione penale
Perché l'esecuzione penale e come dire qualcosa di realmente concreto che
Assenso dal punto di vista ha senso garantire l'assenso
Regolarla per legge garantirne garantire la legalità in quanto questa legata sia continuano continuamente tutti i giorni tutti i momenti messa a confronto con una realtà concreta
Il giudice il magistrato di sorveglianza lo sanno i magistrati di sorveglianza qui presenti la Presidente
Dal presidente agli altri quanto sia fondamentale la conoscenza dei fatti diciamo così le dalla realtà di fatto
Non si può decidere sulla Valle servili generiche informative di pubblica sicurezza oddio o semplicemente dire di una interpretazione accurata delle delle dei testi normativi ma si deve conoscere qual è
Il problema quali quali meglio qual è la realtà sulla quale le misure che si è che vengono adottate conformi a legge
Sono idonea a raggiungere lo scopo e quelli
Anche in questo
Subito in questo campo emerge
La particolare finalizzazione l'esecuzione penale ha una finalità particolare che è quella poi
Espresse nell'articolo ventisette della Costituzione di questa finalità non può mai fare non farsi carico chi applica la legge più che in ogni altro campo di applicazione
Della legge
Ma a sua volta all'Amministrazione cioè quella a cui caimano come dire delle idee fisiche materiali della del
Dell'esecuzione penale non può non farsi carico
Dell'esigenza che tutto il suo appare apparato tutte le sue misure tutte le sue attività siano fedeli alla finalità
Qui non solo rispettino formalmente i limiti di legge siano fedeli alla fine ad attendere questo tende questa parola nella Costituzione compare anche in questa solo questa volta deve tendere cioè guardando né
Se lo può garantire sempre e in ogni caso che ci sia la rieducazione ma certamente ogni atto e ogni misura adottata dalla ministra
La nota la giurisdizione nel carcere deve tendere e quindi deve avere presente questa finalità come come faro alcuni a cui riferirsi
Quando si decide sulle pene alternative
E l'Amministrazione nelle pene alternative di cui giustamente oggi si parla molto di eliminare come dire da l'esclusività della della del carcere come pena però richiede delle misure concrete
I lavori socialmente utili piuttosto che altre
Richiedono
I dallo stesso affidamenti di servizi sociali se non ci sono le strutture
La anche la l'applicazione di una bellissima legge in questo campo non sarebbe possibile
E e quindi bisogna conoscere condizioni e costi anche affrontare costi necessarie
L'ambiente carcerario il luogo dove l'esecuzione penale avviene
Fa capo all'Amministrazione le sue risorse e quindi occuparsi di come come sono queste risorse non può essere non può che essere quindi l'Amministrazione come se la giurisdizione deve
Sempre
Non prendo mai dimenticare con quale realtà concreta a che fare così l'amministrazione non può non farsi carico continuamente dei fini che stanno alla alla base della
Del dell'esecuzione penale e adattare propri comportamenti le proprie prassi anche proprie scelte in termini di risorse a questi fini
Ecco metodologicamente io credo che in questo campo si deve
Dire no a tutto a tutte le contrapposizioni che a priori vengono spesso enunciate
Giustamente si faceva riferimento
Ha il senso comune Ministro diceva o al lavoro non so se sia comune o comunque un senso nel senso
Diffuso ecco che spesso viene anche alimentato da modifiche ufficiali in cui mezzo di comunicazione parlano della materia
Il la la contrapposizione sicurezza versus diritti sicurezza contro diritti non è una contrapposizione non deve essere una contrapposizione perché certamente la sicurezza garantisce i diritti di tutti e e garanzia di diritti di tutti
Ma i diritti di tutti e quindi anche di coloro che sono sottoposti ad esecuzione penale sono condizione di una vera sicurezza di una vera politica di sicurezza
E anche la contrapposizione legalità intesa come legalità formale rispetto nei limiti legge
Contro finalità rieducativa anche questa contrapposizione che va eliminata
Non si può immaginare che
Giudice o chiunque sia applichi la legge si consiglia contenti di dire questa misura questo questo determinazione che io adotto è e conforme sta nei limiti di ciò che mi dice la legge non basta perché deve sempre tendere a educazione quindi ecco che
La la contrapposizione e legalità
Contro finalità rieducativa non va
Non non vada nel collegio Vanzina vada evitata comodità tra in ogni caso c'è un piccolo esempio ma quando si è discusso da ultimo del problema degli spazi i famosi tre metri quattro metri di sparse individuale
Chi sale chi chi conosce la la vita del carcere sa benissimo che il problema del trattamento inumano e degradante certamente si può identifica e si identifica anche nella disponibilità di spazi
Ma che è molto più inumani o degradanti un trattamento che magari rispettoso dei dei quattro metri comprendono compresi i mobili si è discusso molto serio e mobili stanotte dentro nella metratura richiesta o no
A seconda del del regime al secolo dal fatto pre perché in quella cella il detenuto passerella passare ventiquattrore o ventidue ore ove o invece possa circolare quindi prende l'apertura delle celle ed è una misura che incide molto
Fortissimamente sul lago vi leggo faccio poteva dire basta dire ma quanti sono i metri ora vado a vedere sei metri sono giusti di questo mi accontento non è questo ce l'abbia sempre utilizzare ogni strumento per
Con completa sempre continua attenzione alla finalità e ancora
Non non deve stare la contrapposizione legalità versus discrezionalità l'esecuzione penale è un campo in cui c'è molta discrezionalità quante volte la Corte bisogna intervenuta
Non per sancire un'assenza di legge di limite legale ma al contrario per dire che occorreva riconoscere al magistrato una maggiore discrezionalità che non vogliono non poteva intervenire dicendo tutta cosa non la fai a priori
Per certi reati per certi detenuti
Stili esclusione la Corte ha detto no proprio perché la finalità rieducativa va sempre perseguita occorre che ci sia la possibile alle magistrato invece
Tre in concreto non sulla base di presupposti astratti fissati una volta per tutti dalla legge naturalmente discrezionalità non è arbitrio
Il che è stata vuol dire decisione adottata tutte le volte nei limiti di legge ma avendo continuamente riguardo hanno finalità
Quindi siamo io concluderei il business dicendo questo e in cui nel campo dell'esecuzione penale è fondamentale la sinergia fra Ioffredi tutte le categorie di operatori operatori amministrativi operatori
Giudiziari anche operatori volontari perché volontariato in carcere a o grande
Una grande risorsa forse talvolta
Un po'trascurata e
è una risorsa
Di cui
Lo Stato si deve avvalere si deve avvalere non soltanto deve aprire la possibilità ma deve cercare di
Lo scopo è comune lo scopo è quello di un'esecuzione penale più conforme il più conforme possibile allora
A finalità che la Costituzione indicata la pena non deve far consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e deve tendere allora rieducazione del condannato grazie
Grazie
Davvero
Grazie a Verona arrivi anche per questa sottolineatura del verbo noi come si è quindi in quell'articolo
Se esistesse una tensione è una intenzione particolare che nel resto della Costituzione forse più di società più affermata
Che l'articolo tre sulla rimozione dice come delle nuove nomine non rimuovendo il compito pubblica rimuovere ovvio star va bene va verso lo facciamo non mi metto a competere con Ida Misto rovinando competere con Ida sul
Devo salutare anche don Gino Rigoldi grazie di essere qui oggi alla tra l'altro al Beccaria intitolato una delle sue primissime comunitaria amici del Beccaria ovviamente del carcere mi alla che io mi scuso del ciclo all'esterno neanche non riconosco Che cosa ma io lavoro alla radio condivido li conosco dalla voce quindi il dispiacere se ci sono delle adesso mi aiuteranno i collaboratori del ministro ai saluti
E necessari paretiano delinea una a un altro altra lettura ripeto
Allora per dimostrare ancora di più quanto queste letture non sono appunto umana
Un elemento così
Di di di spettacolare quelle
Vorrei ma
Sono contributi lo che era quella di Sheila devo dire molto molto in modo molto pregnante specie in questa mattinata con le opere che abbiamo visto prima
E sono appunto un tentativo di porre un tema anche dal punto di vista culturale
Se non la mettono in
Imbarazzo arborea che ha detto prima due parole su perché se qui seguiti le può anche non dirle perché dicevo c'è qualcosa di esprimere ti mettono imbarazzo
Sì forse
No allora oralmente no nel senso che si
No no no ma è una somma esigua piegare anch'io mi sento condividere vengano chiaro Chiara Chiara sono qua in quanto cittadina nonché i criteri
Che credo in un determinato percorso fondamentalmente Pagliaro volo insomma come dire pubblico quello che è triste sicché ho insistito per per per per portare qualcosa per portare una lettura perché mi sembrava un po'
Essere qui a parlare e mi sentivo molto inadeguata ecco però
No credo che non l'ho detto e lo dico modico superiore all'anno detta grandissimi anche prima di me insomma davvero anche per le condizioni delle carceri si vede anche il grado di citare noti anche di uno Stato
Sicché le nostre carcera magari quali interno del carcere di Bollate ho capito che è un carcere un po'diverso no anche all'avanguardia rispetto a tante altre realtà esperienze che abbiamo nel nostro Paese qui forse un po'più fortunato
Che probabilmente no probabilmente che deve essere presenti come operaio gli ha detto infelice urbanistica carcere modello sito posso dedurre quella che ha detto ferraioli Nunzio io se la NATO e la sicurezza di comunque non era un mio pensiero
E nove verso la si fa e si potrebbero dire una molteplicità di cose credo
Parto non so spesso immagino anche che
Ci sono probabilmente alcune viti alcune persone alcuni uomini e donne insomma che sono qualche non hanno conosciuto o altro nodo della loro vita non so come dire ognuno di noi è cresciuto
Sono stati dati insegnati dei valori e siamo stati più o meno fortunati avere a volte
Credo anche
Eccellente lavoro non so mi rendo conto che appunto di realtà ne esistono tante quando se ne conosce solo una
E sempre limitante è noto ha magari se ne conosce una che porta insomma anche appunto poi dopo
Non so a delle conseguenze gravi
Per cui anche solo per questo io credo che ora fare dei tetti di tasso percorsi sonori educativo non so ora con esattezza io come come va chiamato ma
E sia importante anche solo per questo nostro una formazione per una coscienza per per far fare un percorso umano
No per conoscere anche altro non so come dire anche un'altra esperienza
Che è un'opportunità euro è una seconda opportunità poi naturalmente bisogna vedere come
Come si vive come Batistuta no
Non so se mi sono spiegato io non sono brava parlare in pubblico grazie o avere non solo ma non l'aveva avvertita che non non non dovrebbero esserci saremmo
Mita di a chiederle di portare dei libri e leggerli per noi mi sembra che questa appunto il senso anche di questi Stati Generali sia di accogliere
Punti di vista diverso e non può mancare quello
Dell'opinione pubblica può devo dire che
Negli ultimi anni
Mondo dell'arte in generale la letteratura anche italiana contemporanea ma anche il cinema il teatro hanno dedicato una attenzione nuova anche dal punto di vista espressivo molto interessante al tema del carcere
Non si può però all'Orso d'Oro e poi realizzato un figlio fra degli italiani ambientali in carcere lamentavano abbia fatto proprio di carceri carcerati
Quindi c'è una novità anche da questo punto di vista che è attraverso Valentina rotolini volevamo anche rappresentare insomma se si consigliere non è un solo un elemento di è una sensibilità nuova un'attenzione nuova che è cresciuta insieme agli allarmi nuovi alle insicurezze
E a quella paradossale asimmetria tra reati e paura che
Molto espressiva avente ricorda ferraioli queste sono tutte realtà che convivono insieme in questo paese c'è anche un cinema ma del una televisione una
Letteratura attenta al tema del carcere e questa attenzione si affianca rimozioni gigantesche che invece emergono a strumentalizzazioni che emergono proprio
L'insieme di questo panorama che anche se è così sinteticamente cerchiamo di ricostruire e poi ci possiamo anche dei libri il secondo mi sembra che è una seconda sesta dato conto delle stelle è analogo cosa che
Va beh
No
Questo libro passi si si tenta di raccontare Channel protagonista un condannato a morte che il suo percorso è quello di libertà in qualche modo che avevamo
Che riesce a a e riesce a essere libero no all'interno del carcere ma
Va beh ci sono tantissime cose che mi piacciono di questo libro adesso ho scelto
Non so se è una pagina in cui in cui si parla di
Perdete dei ricordi esso ogni perché comunque
Lo sa ce ne sono veramente tante dico che è stato difficile sentire una paginetta ma insomma a volte l'unica cosa che abbiamo non sono sono i ricordi sono i sogni che che sono anche facile semplici se vogliamo
E poi magari ti rendi conto che quando si è chiuso in una stanza o chiamiamolo come vogliamo non c'era una prigione non solo e quindi in qualche modo non c'è
Non non non c'è non c'è nessun tipo di stucco persino ricordare persino segnare San diventano diventano complicati durante un qualcosa di molto complicato e hardware quindi questa cosa mi arriva
Ma un po'colpito perché ecco ricordi sogni che si confondono causate isolamento no a causa della
Come si dice
Della progenie della dell'ente stesso sulle
E che quindi mi sembrava giusto mi sembrava legato a tutto ciò che stiamo raccontando oggi noi che si vuole trovare fa
Allora
Ma torniamo alla mia cella di isolamento avevo preso il codice per compensare con le nocche che le dica Magredi venderlo erano ancora troppo lunghe
Mi è simpatica con successo dal tutti non si riuscì ad tormentare la parte coscienza coscienti della mia mente ride stare quella sul cosciente lasciandola poi libera divagare sul piacimento
Ma gli sbuca non c'era qualcosa di disciplinato e privo di ogni legge che si muoveva fra incubi Floridia passando in maniera incoerente da questa quell'evento da questa quell'immagine persona
Il metodo che applica per la quintessenza della semplicità seduti a gambe incrociate sul pagliericcio dimettevo fissare un pusher né di paglia che io stesso avevo fermato sulla parete della cella
Nel lontano dalla porta laddove c'era un po'più di luce
Non stacca mai da chi da questo punto i minuti luminoso tirandoli su chiusi
E lì quel giorno sempre più verso l'alto finché quasi non riuscivo a vedere allo stesso tempo acconsentivo alla mia volontà di abbandonarmi non facevo resistenze le fluttuanti vertigini che immancabilmente seguivano
Quanto infine non riuscivo più a sopportare questa condizione e mi sentivo spostare all'indietro chi avrebbe Angeli lasciato cadere supino sul materasso è stato di coscienza
E allora
Per mezz'ora per perché ci minuti non non lo so gran parte anche per un'ora o giù di lì
Non lo so
Da Carlo in maniera drammatica insensata per innumerevoli ricordi accumulati dimettermi ritorni su questa terra ma tempi luoghi si succedevano con rapidità eccessiva non riuscivo mai di vivere un'esperienza completa con piena coscienza dello spazio è pescato
I miei sogni se tali posso definirli non avevano né capo né coda
Prego vari lo faccio per
Grazie
Valentina anche per la sfida di rispondere a una cosa non semplice come
Definire senza strappi così la presenza qui
Ma secondo anilina mandato un biglietto ma arrivando e Orlando ha ricevuto una lettera al Presidente Repubblica nobile promesse padovani e Mignogna insomma contento
Che dice non è che io da raccontare soltanto un mio incontro con un ergastolano scrittore nel carcere di Sulmona queste in realtà dico Contri nel tema della nel mondo nel tema della giustizia ne ha avuti molti Marcel Padovani anche molto noti perché hanno alimentato libri anche
Piuttosto popolari e in più
A che fare con l'opinione pubblica porterà il suo lavoro e anche per la sua
Biografia forse proprio perché in Italia non è nata un'attenzione all'opinione pubblica italiana
Più più più precisa forse di altri e e qui l'opinione pubblica a è protagonista in modo anche nelle sue degenerazioni quell'alternanza su cui pure il ministro si soffermava tra momenti TETRA istintive insita pulsioni meglio distinti non esistono posizioni diverse che l'opinione pubblica sembra esprimere su questa ma del carcere
è qualcosa che realtà mette in imbarazzo legislatore lo dico da osservato perché che chi occupa se ci fossero ogni volta
Intenzioni appunto è utile assolutamente diverse divaricate no quella l'umanità della pena ora
O alla sicurezza con tutte le degenerazione anche linguistica queste chiavi che vanno buttate queste porte che vanno sbarrate queste esistenze che vanno a volte persino chimicamente
Ridefinire questo bivio pubblica in qualche modo
Voglio che lo faccia Marcel Padovani ma qualche modo bisogna rappresentarla non emenda e nel nel lavoro determina degli Stati Generali e va in qualche maniera ascoltati
Dunque buongiorno ho scritto ma tante
Cerchiamo di non leggere
Dunque levante farvi una mia prese invitata e concreta testimonianza sul carcere
E su cioè su un incontro che risale soltanto a tre settimane fa che ho fatto nel carcere di sull'Monna
Con un ergastolano io farei prima sottolineare
Che anche visto dall'esterno
Il sistema giudiziario italiano e riconosciuto come uno dei più avanzati dal punto di vista delle norme
E che è
Veramente unanimemente salutato di il modo in cui
Il legislatore ha affrontato il crimine organizzato
Che era cresciuto anche grazie agli facilità che concedeva il carcere
Dunque si è consapevoli credo all'estero che età importante interrompere illegale fa il mafioso detenuto e il fanatismo il mondo esterno e la sua organizzazione
Che ci siano nove mila detenuti per
Dal due mila detenuti per condanne legata al crimine organizzato questo continua a stupire un po'anche se e una conferma dell'efficacia della repressione
Detto questo
Voglio raccontarvi di questo mio incontro nel carcere di vissuti immonda che e con un detenuto che poiché oggettivamente il problema dell'esecuzione della pena
Dell'ente modalità uniti esibizione dunque il carcere disturbo NARS ci sono cinquecento detenuti in maggioranza dei mafiosi
Noi questi si chiama Giuseppe Grasso e belli
Ai a cinquant'anni EUR siciliano diporto Empedocle condannato ai dieci accatastamenti
E contraddici sentenze definitive
E in ventitré anni di carcere quindici
Col quarantuno bis e otto con il quattro bis nonna mai al brutto col permesso un solo permesso nulla ottenuto
Indi se uno si chiede perché questo rifiuto la risposta è perché
Quel detenuto rifiuta di collaborare
Di fare dei nomi
Però io sono andato a trovarlo quel detenuto non per i suoi ventitré anni di carcere o per il suo rifiuto di collaborare che al limite non
Non mi sembra dalla celebrate ma perché questo comma è scritto un libro
Mantenerli bronchi si chiama Malerba
E che una
Autobiografia romanzata anche è uscita in questi giorni
Cioè uscita prima in Italia adesso l'hanno adotta in Francia
Adesso faccio una parentesi mi è piaciuto molto alla disponibilità dell'amministrazione penitenziaria che mi ha permesso di incontrare quel detenuto in carcere
Credo di aver fatto la richiesta alle dieci di mattina e all'estero sedici di pomeriggio a decollare
Il permesso per avere questo colloquio allora torno al detenuto
Vado a Sulmona evitando o due ore e mezza con questo questa persona che oltre a scrivere quel bellissimo
E era intanto segnala fa detta in carcere oltre a scrivere quel libro si è anche laureato in lettere infido figlia con Denzel sulla riproduzione napoletana del mille settecentonovantanove
Dunque quest'uomo
Questo uomo e dunque è passato dallo stato di sempre semi analfabeta quello di persona accolta
E inevitabilmente gli ho chiesto del perché ed il suo rifiuto di collaborare che gli permetterebbe di ottenere alcuni benefici
E lui mi ha risposto vi dico come mi ha risposto non garantisco che siano le sue parole sono ovviamente le invidie tra poco
Allora lui dice i miei compagni hanno tutti con l'avvocato
Permettendo l'arresto e lo smantellamento della nostra organizzazione che si chiamava la spinta di Porto Empedocle
Che era in guerra con quest'anno
Non c'è più niente da aggiungere Chayate da rivelare più niente da aggiungere o
Aggiungere Alberto
Migliorare gli interlocutori magistrati
Come una buona urbani umiliarmi costringendomi a un pentitismo formalmente di l'ordine e
Fuori tempo massimo dato che si sa tutto e che tutti sono stati condannati
Acquista umiliazione non posso che rispondere con uno scatto di dignità ecco dico sono parole approssimative non garantisco che siano nessuno
Devo aggiungere che la famiglia di questo casa nel uno potrebbe dire se lui non parla perché la famiglia la deve protegge la famiglia e state sterminata da da Cosa Nostra è rimasta la madre
Due sorelle
Che lavorano a bloccarlo vedo che lei
E
è rimasto un fratello che fine netturbino sempre apporto
Poco tempo per Empedocle di queste uccisioni ovviamente gas nelle si è vendicato ed è per questo che in carcere è stato condannato ma essendo stato capace di diventare
Un detenuto modello lo riconoscono tutti quelli che hanno a che fare con lui di scrivere un bel libro di Lauretta
Anzi
Io vorrei porre il problema ma non sarebbe possibile modulare
L'applicazione di questo quadro bische il seguito del quarantuno bis
E questo quattro bis che non concede in linea di massima il permesso dette di avere dei permessi di dato che non si collabora
Al riguardo dato che aggiungo non è normale morirà in carcere non è normale essere come dire ovunque
E condannato a vita non vuol dire non è normale in
Dipingere una pena di morte camuffata
Io vorrei fare la domanda al ministro non sarebbe meglio valicare di detenuti caso per caso
Fanno darle persona del personale illegittime
Applicare in modo rigido
Ed formalistico delle indumenti che il sonno abbastanza credibili
A
Sollevato un piccolo problema mansarde Padovanino brutale
Proponga al ministro un colpo di
Di coda finale che riprenderà il ministro che tra poco risponderà
Risponderà insomma regalo che vuole rispetto alle
Alle alle alle osservazioni che sono passate fatte qua
Devo dire che è presente in sala Glauco Giostra che
Il coordinatore del da Presidente membro del CSM Presidente ha facoltà
Vigilanza Macerata che è coordinatore del comitato di esperti i magazzini e Zanon
Disponendo l'eliminazione degli stati generali dell'esecuzione penale c'è anche il dottor Santi Consolo che il Presidente le direi capo del DAP Dipartimento amministrazione finanziaria ed evidenzia che ringraziamo anche per
Dunque è possibile
Che queste iniziative avvengono anche grazie al vostro lavoro dicevo che è presente Giuliano Pisapia che
Il sindaco di Milano ma anche una figura importante per la sua esperienza nel mondo si privata e pubblica direi
Sul tema della giustizia biglietto esperienza passata mediato nulla su quella futura Italia stia tranquillo presa una lunga esperienza passata nel
Capo della della giustizia deve quindi vorrei se lei avesse naturalmente voglia di
Sui loro cosa si può dare al suo considerato
Avrò levante saluto ai tanti amici
Che sono qua io tanto per ringrazio per aver scelto questo momento in cui
Si presentano gli stati generali dell'esecuzione penale a Milano nel carcere di Bollate che è un fiore all'occhiello poche o all'occhiello di tutti noi
Io o c'era sentito mi scuso sollevate in ritardo ma certo era un momento molto importante di apertura della carretta sebbene io al sito al sito
Ha chiesto e mi sembrava giusto esserci proprio per
Quanto importante recarsi anche sui temi come questi del carcere quindi della
Contributo quotidiano che vengono date soggetti in difficoltà i soggetti più deboli
Mediamente sentendo alcuni interventi mi scuso per gli interventi che non ho ascoltato
Che l'esperienza di governo e quindi avete FMI abbassato con il presente senza parlare del mio futuro
L'esperienza di governo di una città così complessa come difficile come Milano ma credo di qualsiasi livello due tre giorni di schermi visto giustizia abbia
Poi quotidianamente questo problema forse di distinguere il proprio su temi così delicati che toccano la vita delle persone quindi anche lo stato di libertà delle persone i diritti fondamentali
Tra quello che si vorrebbe fare
E quello che è possibile fare
Io credo che troppo spesso è un un po'uno autocritica rispetto al mio passato si facevano bellissimi progetti belli sulla proposta di legge bellissime ed anche John stenta ad un punto da ogni punto di vista
Prospettive rispetto al futuro della giustizia in particolare che la carcere esecuzione carcera che la pena
Ma poi
Si vedeva o che non ci sono i numeri in Parlamento o che in ogni caso creava contraddizione Galasso città o
Soprattutto che alla fine c'era chi frenava cioè chi anche tra gli operatori del diritto nei convegni si impegnavano
Su certi temi poi quando si trovano di fronte alle alla realtà delle scelte quotidiane non riuscivano a portare avanti questo tema
Questo lo dico perché io credo che proprio sulla base di questo presupposto però alcuni passi avanti bisogna riconoscerlo stati fatti io credo che per decenni abbiamo parlato della
Non procedibilità per tenuità del fatto che un
Ne abbiamo discusso molte e mi sembra che oggi sia o una realtà che ogni tanto per di conti perché tra quello che viene annunciato tra quello che si discute il Parlamento e per poter poi viene alla fine approvato spesso non non si riesce chi si occupa di della
Ci scrivono della concessione dell'autogestione di una città
Non si dice a seguire
Però
Quello che io credo che bisogna a su cui bisogna soffermarsi è questo lo diceva bene tutte padovani prima e cioè da un lato c'è un ordinamento giudiziario che in assoluto io credo il migliore
Il migliore di tutta Europa io credo anche il migliore di tutto il mondo dall'altro abbiamo delle situazioni carcerarie quindi che l'esecuzione penale
Che lo diceva un
Numero due del da qualche anno fa carino steccati e sono le più belle
Puntini del terzo mondo ecco allora uscendo da questa situazione che però è in parte l'alta forse
Bisogna avere il coraggio di fare una cosa praticabile che deriva dall'esperienza delle decine di Commissione per la riforma del Codice penale diciamo che comunque su cui abbiamo lavorato insieme ecco c'è un tema che secondo me ormai è non solo all'ordine del giorno su cui può a bere può esserci una grande
Una importante maggioranza a livello governativo e consenso nel Paese nel momento in cui viene spiegato il tema della recidiva che tutti noi conosciamo e cioè uscire dalla logica della sanzione penale come sanzione carcerati
Allora
Questo tema se viene superato e so quant'è difficile ma veramente su questo ci può essere
Una un accordo a livello di proveniente anche politiche diverse
Che chiaramente deve mettere dei paletti ben precisi rispetto ai fatti più gravi noi opereremmo
E l'istituzione avrebbero e soprattutto i tanti che si occupano quotidianamente anch'io voglio dare un grazie al volontariato giacché alla polizia penitenziaria che ogni giorno vive questi problemi
A
A fare quel passo in avanti
Chi oggi sembra difficile perché la situazione e quelle che conosciamo una situazione di crisi è difficile trovare lavoro per
Servizio sociale di chi ha avuto deve scontare una pena perché sono molto fiero che cento detenuti proprio che Bollate lavorano per Expo e questo oltretutto sentivo privata
Tale da tenga partita parità paritarie periti Taccone sperimentazione molto positiva allora chiudo perché il mio voleva essere un salute ero venuto qua per ascoltare soprattutto per
Per a salutare ecco ragioniamo giusto guardando in alto quindi giusto affrontare i grandi temi
Nella speranza che un giorno diventino realtà ma dall'altro delle piccole modifiche che sono però garanti rivoluzioni di carattere sociale di carattere sostanziale
Possono essere la soluzione anche per affrontare il tema dell'esecuzione penale grazie
Grazie
Naturalmente
Non ci aspettavamo un saluto formale freddo ammesso che
Adesso non so quante a quanta parte di questioni allo dicono per aiutare tantomeno verrà
Subordinato e inizia un percorso senesi diciotto tavoli alcuni esperti le questioni sono molte no anche in Rete circola questa dei dei bambini credo che siano solo trentasei e trenta solo vedi
Viva l'Italia della lingua per detto che sono solo trentasei trentasette i bambini tra zero a tre anni negarci italiani lo dicevo solo per dire che sembrerebbe essere uno dei problemi più semplici da affrontare anche in questa logica di gesti che aiutino l'opinione pubblica comprendere
Il tema c'è il tema del lavoro che viene sollecitato da molte da molte associazioni cooperative in questo periodo c'è insomma una serie di temi appunto alle quali non voglio
Lo dico solo per aiutare il ministro ha trarre delle prime conclusioni di questo dibattito sono proprio i temi
Per cui si decide anziché di fare un incontro un convegno di fare segni esiti diciotto tavoli quindi
Nessuno glielo diversi aspetti ora delle risposte esaustive però credo che di suggerimenti e considerazioni ce ne siano dunque
Sono anche qui conclusioni non formali ma conclusioni provvisoria quelle che il ministro Andrea Orlando la farà del del dibattito l'incontro di questa mattina sia assolutamente provvisorietà e soprattutto come dire
Ancora
Per riguardante ribadire io credo una prima
Conferma di alcune cose che abbiamo pensato quando abbiamo avviato questo percorso proprio la discussione di oggi dimostra
Alcune nostre supposizione
In primo luogo credo che da questo primo scambio emerga
L'insieme di implicazioni culturali
Etico che costituzionali che sono connesse a questo tema quindi davvero l'esigenza
Di cogliere tutta la complessità del di un tema come questo e tutte le sue implicazioni a me ha colpito molto
In quel documentario che abbiamo visto all'inizio
Un fatto che noi quando parliamo della pena pensiamo prevalentemente al destinatario della piena l'impatto che questa provoca nella sua vita per esempio viene
Spesso rimosso l'aspetto sulla famiglia sul contesto che la pena determinata è quindi quante cose ci scappano quando discutiamo di queste cose e questa è un primo assillo che credo dovremmo avere la discussione di oggi ammesso per cui ringrazio diciamo
Tutti quelli che sono intervenuti perché ha messo in evidenza qual è la quale faticoso lavoro di ricognizione di tutte le implicazioni tutte le scaturigini del di questo ragionamento dobbiamo fare
Perché appunto non sia un lavoro
Incompleto monco settoriale semplicemente legato a contingenza
L'altro aspetto che credo abbia una sottolineatura importante da fare è quello che
Sottolineava il professore
Il professor Onida cioè
L'intreccio io quando ho parlato di due scatole volevo un po'banalizzando dire esattamente questo come
è importante il nesso tra aspetti normativi aspetti amministrativi in questo fronte
Perché noi abbiamo determinato abbiamo assistito a un
Una è stata una dimostrazione dirmi questo in di questo aspetto frappè in negativo nei negli anni scorsi
Non avevamo un sistema normativo avanzato e una dimensione amministrativa che sostanzialmente è esplosa se non avessimo avuto
Anch'io mi unisco al ringraziamento
Il volontariato che però non è previsto nella legge c'è nella legge non c'è scritto che il carcere funziona perché c'è il volontariato ma se non avessi avuto da un lato il volontariato e dalla però l'atto anche una disponibilità sta straordinaria Polizia penitenziaria la questa situazione non saremmo stati in grado di gestirlo e questa era un dato che la
Nelle norme non era previsto
Quindi tenere insieme questa queste due dimensioni di come
In astratto vengono prescritte delle
Ipotesi e in concreto questa ipotesi si possano realizzare una
Un tema assolutamente fondamentale noi in questo anno abbiamo stabilito abbiamo sottoscritto quindici quattordici mi ricordo che ormai
Protocolli con le regioni perché per esempio la legge prevede che i tossicodipendenti possono scontare una buona parte o tutta la piena in comunità il problema che non ci sono i posti nelle comunità e quindi questa norma che civilissima è assolutamente inutile fino a che non costruisce le condizioni perché questa norma possa essere eseguiti
Mi pare che questa mattina questo dato sia emerso come emersa anche
Diciamo io mi sentivo il
Il
Professor ferraioli vedevo anche diciamo un po'di
Stupore anche per le alcune cose che ha detto io mi sono sono contento di questo stupore perché questo è un punto di vista che è stato rimosso dal dibattito nel corso di questi
Nel senso che ha prevalso nel corso di questi anni ed è diventato un principio di realtà si è ritenuto che quello fosse il buonsenso una posizione che è la posizione è che a piano piano che venti o trent'anni fa poi
Era marginalizzata nel dibattito culturale e politico che è quella del buttare via la chiave quelle diventati il senso comune non soltanto attenzione diciamo così dell'opinione pubblica spaventata
Ma anche di eviti intellettuali di una parte dell'accademia di gran parte della politica di gran parte dalla politica
E io sto sono contento insomma ora alcune cose sono stimolanti ma temo diciamo non realizzabile nel breve periodo ecco ma credo che però avere il riferimento di un
Principio di razionalità della
A Funzione penale
Sia un punto di riferimento essenziale per il lavoro che dobbiamo fare non soltanto non sto non so se riusciremo a fare le cose che diceva il professor Terracciano sa neanche se tutte
Diciamo sono le condivisibili ma quello che credo che sia importante che avere questori ferimento è un modo per lavorare fuori dalla contingenza dal vestito di Arlecchino che spesso è diventata la normativa in questo settore
Che prescinde diciamo da un'ambizione sistemica che prescinde genera quelle conseguenze che
Venivano venivano descritte così bene a partire dallo sterminato numero di reati tanto sterminato da non essere più conoscitive quindi
Credo che questo sia un tema
Che deve essere tenuto affianco alla discussione che stiamo
Che stiamo facendo
Io voglio ringraziare
Anche Giuliano Pisapia perché ha
Ma è riportato un tema
E che vorrei fosse sempre presente nella discussione che faremo che è quello della praticabilità politica delle cose che si fa
Perché spesso ci sono in Italia bellissimi convegni che porrò lucano atti importantissimi ma che non si traducano assolutamente niente perché non tengono conto delle condizioni del contesto politico sa c'è anche
Come c'è stata un po'una scissione la politica cultura talvolta c'è stata una scissione del della cultura accademica dalla realtà ecco e questo dato va vari composto il lo sforzo che vorrei fare esattamente questo
Perché
Penso sia
Possa avere successo perché abbiamo alle spalle dei precedenti positivi in questi mesi
è stata fatta quella cosa che
Io credo sia importante almeno culturalmente quella della
Ipotesi di archiviazione per tenuità del fatto ma è stata riformata la custodia cautelare
Sono stati esclusi gli ospedali psichiatrici giudiziari
Sono state
Affrontate anche nell'elenco nelle nei decreti sull'emergenza carceri alcuni temi come quello del sistema del sistema rimediare cioè riconoscimenti in principio del fatto che se subito un danno è giusto che quel danno sia in qualche modo risarcito
Badate non è stato fatto semplice senza Strasburgo lo vorrei dire
Non so se tutto si senza stupore dire due cose anzi senza Strasburgo essenza al Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano non so se queste cose
Sarebbero riuscite
Si sarebbero riusciti a fare ma
Il fatto che queste cose si siano riuscite a fare può essere il presupposto per farne delle altre anche più ambiziose anch'anche più coraggiose
Tra queste credo che si ci sia il tema anche del riconoscimento
Della dimensione individuale del trattamento che è una uno dei grandi temi che è strettamente legato alla questione della finalità
Riabilitativa rieducativa perché noi abbiamo purtroppo diciamo naturalmente in questo senso il superamento del sovraffollamento una condizione
No assolutamente indispensabile ma noi abbiamo un sistema che un sistema che con
Che
Che tiene come dire che a un approccio nei confronti del detenuto che inediti e che in qualche modo di carattere quantitativo non meri
E non
Tiene conto della specificità della storia della della persona ci sono degli sforzi della DDR verrebbe
Della di alcuni tribunali di sorveglianza c'è un'attenzione di alcuni dirigenti penitenziari ma poi nel CIPE abbiamo per esempio lo sappiamo noi per primi per gestire il tema del sovraffollamento
In alcuni casi una persona che aveva incominciato un percorso in una determinata dimensione stata spostata presa da un'altra parte non è rimessa in un contesto nel quale tutto lavoro che precedentemente era stato fatto
è stato vanificato messo fortemente in crisi questo è uno dei temi che io volessi recuperasse nella
Nella nostra discussione così come individualizzati devono essere i percorsi anche dire a
Riabilitazione all'Istat all'esterno del carcere
Perché noi abbiamo diciamo alcune
Pene accessorie che sono previste per una generale
Generalità dei casi ma non tengono conto di non non consentono idem
Per conto della effettivo percorso di riscatto che c'è stato in questa persona piuttosto che in quella
E questo io penso che sia un altro elemento che
Anche nell'interesse appunto di questo famoso tema sventolato della sicurezza è un tema fondamentale perché chi si è effettivamente emendato chi ha pagato la sua pena che si è riscattato che non costituisce più un pericolo finisce per i costi
L'inevitabile mentre se il sistema che trova all'esterno e soltanto di porte chiuse di percorsi inaccessibili non c'è altro diventa alla fine la strada
Obbligata quindi questo io credo che sia un po'tema che ringrazio
Ringrazio il fatto
E che sia stato posto non so come lo risolveremo
Non sono in grado se non faremo tutto questo percorso così complicato se fossimo in grado di sbrigare la in una mattinata in una discussione come questa ma sicuramente importante che oggi siano emersi questi punti di vista
Se ne emersi anche le distanze culturali con le quali c'è questo approccio sono molto contento della presenza dei radicali delle c'è Marco Pannella Rita Bernardini Bernardini con i quali abbiamo avuto anche posizioni molto diverse ma che voglio ringraziare perché un merito loro sicuramente quello di avere
Accesa l'attenzione su un tema come questo che altrimenti sarebbe spessissimo scomparso io
Quando noi parliamo di
Grandi processi penali strettamente legati alla
Alla cronaca non trovi non abbia
Di sanzioni e di modifiche di sanzioni legate a questi fare non abbiamo spazio non abbiamo difficoltà a trovare spazio sui giornali
A un tema come questo è alcuna difficoltà in ordine a trovare spazio sui giornali per questo il lavoro di chi ha tenuta accesa l'attenzione dal vero particolarmente
Particolarmente meritorio
Quindi diciamo di questa mattina io sono molto soddisfatto perché secondo me sono emerse
Senza reticenze anche tutte le complessità anche vorrei dire tutte le scarpe Rosita di questo tema
Non so come le risolveremo non so con le mie riserveremo ciò meglio delle in tema venire non valgono niente se non diventano
In qualche modo un patrimonio comune perché l'ambizione che abbiamo è quella di fare evolvere appunto un senso comune quindi è molto importante che queste idee siano non solo sorrette da una praticabilità politica
Ma anche da un consenso sociale perché altrimenti il rischio è sempre quello diciamo illuministico di calare alcune ricette che poi non si riescono a sostanziare nella pratica
Nella pratica quotidiana
E
In questo
Per questo si spiega quella complessa articolazione di tavoli diciotto tavoli perché che saranno molto difficili da gestire ma abbiamo mutuato anche
L'esperienza ad altri Paesi che hanno provato ad affrontare in modo organico in tema
L'ha fatto spesso la Francia questo tipo di lavoro su alcune grandi questioni
Perché vorremmo che alla fine questa convenzione non fosse semplicemente una kermesse nella quale si riparla di carcere sarebbe comunque risultato importante
Ma sì XXI sottoscriva un vero e proprio patto sulla caccia nel quale tutti i soggetti che in qualche modo esercita una funzione
Interni ed esterni alla al all'esecuzione della pena assumono non soltanto non soltanto convergono su una posizione ma assumono anche degli impegni e delle responsabilità in ordine
Alla realizzazione di questi obiettivi voglio dirlo molto francamente se questi obiettivi non diventano anche patrimonio culturale per esempio di tutta la
Il sistema penitenziario di tutta la dirigenza penitenziaria se non diventano anche patrimonio anche di di tutta la spesa di tutta la magistratura di sorveglianza
è chiaro che rischiano di rimanere frustrati o soltanto parzialmente attuati quindi è molto importante che questo lavoro sul lavoro di
Mobilitazione
Politica culturale sociale
Mi pare
Che davvero
Ci siano le le condizioni di fare un buon lavoro io voglio
Ringraziare
Valentina rotolini per questo bellissimo per queste belle testimonianze perché ecco una cosa che penso che sia
Che sia molto fuorviante e influenzi molto questa discussione è che spesso il tema del carcere viene associato a
Persone così distanti dalla dopodiché Anita
Da non costringerli mai ad interrogarci
In fondo
Si pensa sempre che il carcere sia luogo dei mostri no delle persone così lontane dal tuo vissuto
Per cui non soltanto non ti riguardano loro ma non ti riguarda neanche loro la loro condizione nella quale vivono invece ricordare che per il carcere son passati
Soltanto
Per ragioni diverse nel corso della storia persone che hanno dato anche molto a all'umanità è un modo di ricordare di essere appunto che quello è anche un luogo dell'umanità
Che quella è anche un luogo dell'umanità che non è un'altra cosa rispetto alla società che è una parte della società
E guardate questa è una premessa fondamentale se vogliamo affrontare questo tema e non
Confinarli in una dimensione tecnicistica per questo io davvero sono molto contenta del lavoro che è stato falde della discussione che si è avviata e anche molto preoccupato del lavoro che dovremo fare ma questo è un altro discorso grazie
Camorra e
Comprendiamo
Comprendiamo la sua preoccupazione e ringrazio tutti per l'attenzione e spero che questa attenzione prosegua in questi mesi perché naturalmente lanciare una madre iniziative di così ampio respiro una sfida anche per l'informazione
Che potrebbe essere invece più agevolata da una kermesse di quelle un po'
Magari superficiali istantanei dell'informazione anche per l'opinione pubblica perché è una sfida
Questo dobbiamo dirlo ambiziosa mi sembra di poterlo dire anche inusuale non solo per un tema come questo quello della giustizia della pena che da sempre
Diciamo o soggetto a grandi semplificazioni usiamo questo organismo particolarmente soggetta semplificazioni ma anche inusuale del nostro dibattito pubblico grande politico contemporaneo perché tuttavia il rischio di una di una sotto lo sotto la spinta di i nuovi nidi di hangar prammatica emergenze o di nuove deficienze tardiva la sfida di una semplificazione che rischia sempre di considerare la discussione il dibattito una perdita di tempo quindi io devo dire che
Anche per questa va apprezzata l'originalità
Raggio di questa
Iniziativa ai ringraziamenti a Valentina Ludovisi x aggiungo quelli a Marcel Padovani Valerio Onida Luigi ferraioli ringraziamo tutti voi le autorità e città di Dini detenuti gli operatori presenti l'appuntamento è al calendario di i tavoli ai quali voi saremo invitati assistere più o meno virtualmente grazie buongiorno
Risposte virtuosamente Davide allargate renderebbe nella Sala Verde
Presidente