Stecca para pe' tutti. Il fenomeno della corruzione nella gestione dell'amministrazione pubblica e dell'impresa

E cioè quello di capire come
In prima battuta i sostituti i procuratori e poi successivamente i giudici alla presenza degli avvocati riescono a combattere questo fenomeno della corruzione
Oggi è uno degli argomenti discussi e io vado veloce questo mi ha schema introduttivo anche poi per facilitare
E di più un momento di scambio di idee di domande
Perché si parla tanto oggi della corruzione perché si invocano
Delle
Misure nuove delle riforme legislative delle misure più efficaci perché evidentemente
Tutto quello che noi abbiamo per combattere la corruzione oggi nel nostro Paese non è sufficiente in apertura
Laura
Nel presentare di illustri ospiti presenti in
In questa tavola parlava ad esempio di
E grado Colombo dicendo nel mille novecentonovantadue Di Nardo Colombo affatto Mani pulite
Perché
Per
Perché le mani pulite servono a lavare qualcosa che è sporco e quindi
Ad eliminare una situazione di incrostazione
E tutto quello che però e avvenuto il questi anni
Dal punto di vista dei magistrati poi ci sarà illustre opinione che il professor Coppi è stato ritenuto fortemente insufficiente
Per estirpare questo che un male il fatto di comprare
I favori nei pubblici uffici di chi ad esempio deve decidere in maniera imparziale chi vince o meno una gara per costruire un'autostrada
Necessita appunto di
Enorme che possano poi consentire efficacemente la possibilità di perseguire
Chi quelle regole non ha rispettato
E direi che fino al due mila e dodici dalla mille novecentonovanta
Non c'era stato
Nessun vero e proprio efficace intervento normativo per migliorare il sistema il primo intervento così avuto nel due mila dodici allorquando
Si è cercato di modificare
E questa disciplina che riguarda il sistema della corruzione ma anche questo intervento nel due mila e dodici evidentemente
Non è stato ritenuto pienamente sufficiente oggi ancora si discute di come
Modificare e migliorare questa situazione
Che
Evidentemente deve essere ulteriormente implementata del dibattito di dei nostri giorni quello di cui al punto che parlavo prima le disposizioni l'intervento che ha fatto il Presidente Mattarella che oggi portano
A ulteriormente discutere e approfondire e questo aspetto e questo è un po'il tema l'argomento io penso che
Anche con la presenza di Gherardo Colombo ognuno nell'ambito delle rispettive sfere di competenza avendo anche
E qui la presenza poi di Antonello Venditti possiamo maggiormente cercare di capire questi aspetti nei vari angoli itinerari né antri in cui la nostra vita si svolge
Bene grazie
Non è
Venute in mente un'idea
Che il tema nessuno di loro conosce quindi della rinuncia soltanto la prossima volta magari facciamo così questa volta invece no perché perché non ci siamo preparati l'idea che mi è venuta è quella sarebbe quella di fare un processo alla corruzione
Per cui Antonello a fare il testimone
Tu fai
Il Pubblico ministero l'accusatore e l'avvocato Coppi
Tanto il livello di essere bravissimo secondo me riesce a difendere anche la corruzione
Ma lo facciamo un'altra pagando sempre
Ovviamente questo si
Però deve rivolgersi alla corruzione perché è quello soffrire
Forse forse richiederebbe una preparazione ma
Io credo che bene o male le cose andranno più o meno in questo modo perché a me vien da chiedersi chiedevo a Antonello che lui
C'è scritto anche no se se rinviarla la conosce lei signor testimone la corruzione sussistenza io spettanti osé da una
Ma forse farlo efficienza
A va bene
Beh certo nella mia di innanzitutto sono orgogliosa contento come un bambino di di avere cioè di essere qui perché io sono stato uno studente di giurisprudenza e i tempi medi si chiamava legge è una roba propone legge
Adesso è tornata a giurisprudenza
E quindi anche come poi studente e poi dottore in legge e specializzato in Filosofia del diritto ma non si Francia
è un orpello per poi quando fa il cantautore il cantante
Proprio è una cosa che non ha titoli
Al massimo se maestro non so di che ma comunque se maestro cosa che odio quindi
Io quindi come
Ancora studente di giurisprudenza sono veramente
Se qualcuno mi avesse sono i miei miti perché qui abbiamo il massimo della competenza tutti vorrebbero avere la competenza alla e la bravura di
Principe del foro come principe Murray
L'imperatore del foro come
Fai
Sapere avere
Il diciamo la
Il campo proprio la praticità delle cose che poi ha detto Palamara
Su un vissuto molto importante della storia italiana quindi un periodo dove veramente
Io non so se quindi io sono stato testimone ecco quindi nella mia cosa i testimoni per meglio Eraldo Colombo è stato
Un mito una speranza un faro
E e ritrovo cuori
Io vedo che a un mese fa un mestiere a terrificante perché poi alla fine andiamo Daloui dice ecco e poi Palamara che presenzi metterli e
Fa le cose diciamo
E
Io partire da questo tutto origine secondo me D'Aiello non Daloui ma dal fenomeno corruttivo storico che l'Italia
Ha vissuto dal dopoguerra a oggi non siamo una Repubblica ancora non formata
E né nei cittadini nelle strutture della della propria quelle che dovrei nell'istituzione e ancora non sono formate
Qualcuno ha messo sovrapposto sottratto ripreso rifatto
Ma tutto sommato in questa assenza di organizzazione che si vede anche nelle strutture come parlare della scuola nella legislatura uguale noi ci troviamo in questa perché sembra un miracolo
Perché si legge ecco quindi
Io per io penso che
Il fenomeno del della corruzione è un fatto dove la corruzione dove arriva parte dalla mafia parte dalla sistema un contropotere
Molto ben organizzato al quale non è stata data neanche l'origine proprio uno dice la mafia esiste c'è ancora è una domanda che qualcuno ancora oggi i media qualcuno dice ma la mafia esiste
Ma non c'è la mafia come
Invece la mafia è stato un partner di questa di questa nostra società quando nacque la nostra Repubblica forze
A furia di parlare fare dare appena attese atte a te se arriva da questo punto in cui non c'è certezza di nulla me neanche delle posizioni
Che singolarmente possiamo avere delle istituzioni
E quindi in questo clima di incertezza vi sono degli eroi io parlavo in questo mondo di lavis ancora un gruppo di amici che non si arrendono mai
Ma può una sosta reggersi reggersi su degli eroi può essere una canzone ma non può essere la realtà
E quindi in questo in questa lotta assassina che poi alla
Ad
Loro hanno avuto morti nella magistratura nel nell'avvocatura in tutti
Hanno resistito cioè questo Paese è il mio assistito in qualche modo ma adesso dobbiamo mettere ritornare a fare le basi di questo quindi dare
Veramente un'autorevolezza di tristi di istituzionalità che questo Paese fatica ad a vere con se stesso forse anche all'estero perché noi facciamo veramente ridere
Non ci capisce nessuno
E adesso sembrerebbe che noi non capiamo più niente oppure siamo talmente bravi che noi pensiamo che ci sia qualche mente superiore delle volte
Che crea tutto questo marasma invece forse non c'è nessuno siamo proprio noi che siamo fatti così quindi io quando parlo di corruzione parlo di corruzione culturale
Che ognuno di noi quando nasce per educazione per territorio oppure chi sa per cosa
Spontanea che va nel chiedere il favore nel pensare che io le chiedo un posto attese tu mi dai questo ammette un merita e quello a me e viene così e non ci accorgiamo più che siamo noi
Corruttori i concussi no non si capisce più chi ha creato questa scintilla amara
Che brucia tanto
Ecco Brusa tanto perché poi in nome di questa
Ci sono delle persone hanno perso la vita per l'idea invece di Stato di istituzione
Che della solitudine di questo mo in modo moto eroi con morale che ognuno di noi
A dovrebbe avere quando quando è vittima di un'ingiustizia grave
E allora e questo che ci deve muovere se non c'è ma non mi vorrete voi e noi ci muoviamo noi nel nostro particolare
Tutto quello che faranno loro che pur faranno Reggi Palamara avrà il suo
I suoi più del trenta magistrati in più lui farà delle grandissime conferenze potrò cantare potrò fare quello che ti pare c'è non conterà nulla se voi non avete la coscienza
Da coscienza civica morale
Che dovete trovare in voi di essere onesti
Di essere onesti il cui in questa parte forse da famiglie diverse che hanno lottato per sanno cos'è la libertà la libertà la libertà dal bisogno
E quindi
Sentir parlare di corruzione dopo nel dopoguerra si era un fatto
Ma
Dentro di noi c'era la voglia di rinascita una voglia di è di essere un modello di essere più forti di
Di presentare un'idea un'Italia che aveva perso la guerra in maniera
Inverecondo al
Di essere accettati
Invece
Perché noi produciamo tutto questo
Perché al accettiamo questo perché forse i diritti sono scomparsi ci sentiamo più soli oppure perché il privilegio ormai è diventato del diritto quindi è una questione di forza
L'alla corruzione seppure
E violenza la corruzione violenza e violentare le persone che oggi in un mondo in cui Italia che ha sempre meno diritti sempre più solo
In cui il la rappresentatività fa acqua da tutte le parti perché ormai
La povertà non rende certamente di bere errante schiavi ci vuole veramente un momento un momento di grande forza morale
E voi dovete dire no a voi stessi nella facilità delle cose perché la corruzione e nei costumi
Quindi se a te ti faccio una ricarica e tu ti metti Tilde nudi la sera davanti a una webcam quella corruzione me corruzione morale prima che essere corruzione
Sì ed è qui
Della
Allora
Io credo che
Comunque tenendosi per mano e non mollando e creando veramente dando la forza a chi poi dovrà difendersi difendere noi la nostra identità di questo senso
E allora credo che potremmo fare tutto e mentre molte volte l'avvocato e lasciato solo nei suoi problemi magistrato lasciato solo una sua problemi e poi alla fine arrivo sempre Ielo
Perché e si perché gli è la fonte della corruzione l'organizzazione della corruzione
Morale e civile quindi io essi
Quindi
Ielo contro l'altra
Ecco vede poiché io vorrei che qualcuno di voi mi racconta severamente dei fenomeni di suppl uso che voi subite perché la corruzione anche quello di avere favori in cambio di altro no quante volte succede nella scuola
Quante volte succede nelle
Nelle nella vita comune ecco quindi la vostra testimonianza
Perché la corruzione a cominciare a molto
Da in basso bravo da quando nascite dal fatto che tu puoi andare in una clinica che salverà tuo figlio e quello ti chiede in cambio se voi l'autoambulanza che arrivi in cinque minuti di me Derrida o mille euro
Oppure tuo figlio e queste prove l'evoluzione non è qualcosa che riguarda l'Expo Libardi riguarda
Un sia
Riva un'autoambulanza sede dalla polizia se arriva
Se arriva qualcuno a difendere il diritto di tutti che il tuo quindi questa è una domanda
Almeno io spero che avremo più il tempo
No io sono molto molto contento che tu sia sia appassionato di filosofia del diritto perché è una anche per me è una materia che mi intriga moltissimo
Io mi sono laureato con Franco corteo che insegnava procedura penale Filosofia del Diritto scalone
Mi ha dato tantissimo voi non sapete chi è ma poi se lo spiega
No
Insomma
Infatti
Ognuno ha i suoi limiti
è vero
Quindi la richiesta di Antonello cioè l'invito di Antonello però presuppone
Una vostra disponibilità pensateci un pochino che il tempo riusciremo a trovarlo perché se qualcuno ha voglia di parlare
Della
Corruzione che ha subito della Commissione che ha invece ha agito è un po'difficile offerti ma della corruzione che ha subito questa parola corruzione è una favola
Che ha un significato ampio amplissimo che prescinde dalla dalle aule di giustizia
Che vuol dire chiaramente andate in marcescenza vuol dire di composti vuol dire
Perde i legami della società vuol dire agire contro gli altri magari senza neanche accorgersi
Quando tutto questo potrebbe non avere nessun rilievo penale cioè non essere non poteva essere oggetto di un processo
Perché non c'entra col penale la corruzione
Diventa reato quando commessa da o nei confronti di un pubblico ufficiale un incaricato di pubblico servizio è una cosa che ha a che fare con l'ESA io di una
Il vigile urbano piuttosto che
Io del medico della servizio sanitario piuttosto che il magistrato il pubblico ministero
Abbiamo avuto che abbiamo visto che tutta la parte da
Patologia
Nel senso che lì e credo che
Delle vicende
Le richieste di aiuto
Cioè le denunce che è un comportamento di produzione è stato compiuto
Fare indagini e volte si riesce
Anche
A per arrivare alla fine del processo
Riuscendo
I linguaggi
Produzione conosciuto ecco però il il termine è un termine molto più ampio e io condivido assolutamente perché diceva bene il loro posto il fatto che si tratta in primo luogo di un problema di cultura
E se vuoi che non c'entrate niente speravo quei processi penali
Cercate invece moltissimo con la cultura
Perché la cultura la fate anche voi la cultura la facciamo tutti insieme
E la facciamo nel dire va bene io ti do queste tubi lei quello quello che diceva Antonello oppure queste son cose inaccettabili
Ecco questo panorama si restringe come dicevo quando si tratta di parlare di culto di di corruzione in senso tecnico e quindi do la parola colui da cui tutto parte
Comunque
Non c'è
Non c'era traccia anni è stato chiesto di raccontare la mia esperienza di di pubblico ministero che si occupa di queste cose
Non so quanti di voi si ricordano Guerre stellari
Se avete presente è però a Guerre stellari alla c'è il giovane Skywalker quello vestito di bianco quello buono e poi c'è D'Orsay narra quello nero quello con respiro anzi mantenuta è io mi occupo di corsa e Naro
Non mi occupo di alcuni aspetti della patologia del nostro vivere la nostra
Della nostra dello stare le azioni civili e
Questo in qualche maniera se posso darvi l'immagine l'idea che io della della corruzione
E per chi ha fatto il mio mestiere per chi fa il mio mestiere in qualche maniera e il
Il Consigliere la geografia della corruzione oggi lo possiamo disegnare competitori di Venditti da un lato questo mondo di ladri dove dovuti a raffica cercare di capire dove door frenare e dall'altro uomo Falco
Che tu più lo cerchi e più lui vuole in alternare la sentiamo alleanza a chi non la conosce voglio dire credo fuochino insomma questi in qualche maniera sono i limiti geografici di questa
Di questa attività chi fa il mio mestiere guardate non se vuole fare adesso mestiere non deve sentirsi investito di nessuna missione dipendente due delibere cerca di fare un mestiere deve cercare di farlo bene deve cercare di fare rispettando
Rispettando le regole
Perché c'è un'illusione alla quale nessuno di noi può cedere cioè l'idea che
Si combattano questi fenomeni senza rispettare le regole io credo che siano regole semplici regole chiare regole possibili ma legittimazione di fare di chi fa il mio mestiere e rispettarle quel quelle regole
Cosa che ma se io ho cominciato a lavorare su queste cose qui quando sgangherato Colombo a Milano non ero molto giovane lui non più giovanissima ed il conto di quanti anni ha una cifra
Scrivi
Insomma quella cosa in più mi ha impressionato da giovane magistrato che si occupava di questi di questi reati
Vede a Milano e in qualche modo questo non c'era anche a Roma
C'erano diversi luoghi fisici deputati a celebrare i diversi processi abbiamo cercano terra nel piano terra sì ma sono tutte le direttissime e direttissima erano tutti gli stracci
A Roma tutti gli stracci stanno nella prevalentemente nella bara prima palazzina grave dove si fanno le direttissime
Dopo il concerto del primo maggio noi abbiamo una quota immane di arresti per ragazzi che vanno al primo maggio che sono presi in possesso di
Voti adesso un po'meno normale giro in sostanza stupefacente
Quella differenza che vedeva Milano e in qualche maniera che vedo anche qui
E che i processi
Del piano terra di Milano i processi di quel palazzo processi molto rapidi
Soprusi dove volano condanne le direttissime dove si finisce dove si arriva presto Bove
Un altro tasso di gente che sta in quel posto però con le sbarre davanti e sta in galera match andiamo si facevano i i processi importanti quelli di voci che si occupava Gherardo e di cui proprio mi sono occupato della terzo piano qui si fanno in quest'Aula
Pochi detenuti
Nessuno
Fino all'ottobre del due mila dodici in questo Paese per reati di corruzione c'erano tredici detenuti
A fronte di una popolazione carceraria sessantaquattro mila persone diversi tredici detenuti quindici scusate la metà erano definitivi lamentare uno stato di custodia cautelare
Ecco la cosa che mi e l'altro dato e il dato che questi processi di quanto sono lunghi lunghissimi
Questioni preliminari che non finiscono mai processi che non finiscono mai quantità inaudita i testimoni ecco questo mi colpiva e mi colpisce
Perché l'idea di chi fa il mestiere in qualche maniera l'idea di di giustizia intesa come principio di uguaglianza
Come stecca varrà per tutti ma al contrario che davanti a questa davanti a questi tribunali davanti a queste scrivanie dovremmo essere uguali per tutti bene la sensazione che a chi fa il mio mestiere che
Non sempre
Per tutta una serie di regole che esistono devo dire
Sono tutti uguali davanti a questi reati perché se uno ruba una Cinquecento e lo prendono e non sto parlando di esenti
Astratti sonoro biologico Natolo vengono lo arresta lo portano in quel palazzo
Se uno ruba la FIAT
Probabilmente assumo una spaziali che a livello nazionale a livello internazionale questo non va bene
E questa come dire uno degli iscritti non voglio portar via molto tempo vi racconto una storia di di queste aule di uno di questi di questi processi con imputati con imputati eccellenti un pomeriggio sonnacchioso lordi
Quindi non mi ricordo qua non ricordo ma non lo dico
Mi si avvicina uno di questi imputati eccellenti e mi dice dottore
Sapeva di avere torto marcio che era colpevole come Giunta insomma voglio dire ci guardano negli occhi ci parlavamo ci dottore lei potrà ottenere anche la condanna di primo grado perché un intimiamo andavo in tutto e tutti i momenti no sappia che io conosco un sacco di gente
E se lei dice il processo di primo grado c'è sempre l'appello
E se lei vince l'appello c'è sempre la Cassazione
E se il reato non si dovesse prescrivere per allora io avrò abbondantemente superato i settanta anni e non andrò mai in prigione
Ora in tutto questo c'è qualche cosa distorto io non so dirvi dove perché affatica riesco a fare il mio mestiere ma in tutto questo c'è davvero qualcosa di storto
E voi davvero chiudere dicendo sono contento del fatto che qui dietro in questo momento stiamo suonando tutti più o meno la stessa musica cosa fare io non ho non ho i titoli non la maturità norme si
Nessuna ragione per fare il pistolotto per dare lezioni a nessuno
Però io credo che ciascuno di noi il suo piccolo mattone possa metter medici edificare una barriera contro questi fatti corruttivi ed è fare bene le cose che fa
Fare bene fare il massimo possibile bene le cose che ciascuno di noi fa voi studiando impegnandomi facendo le cose che fate normalmente
Ciascuno di noi che fa il mestiere di avvocato di pubblico ministero di di di di di di di cantante di autore pub ecco io credo che questa
Sia la prima condizione quello che ci lotte ci rovina tutti e che la premessa per tutta una serie di fatti molto più nell'approssimazione
L'idea che tutto si aggiusta
I dati che può fare tutte le porcate del mondo perché tanto non tali
Ecco però prima ancora di pensare all'idea che qualcuno debba pagare per il fatto che pazza Porcaro ecco pensiamo idea di fare di fare bene le cose nostre
Di fare ciascuno nel suo piccolo
Il suo piccolo mestiere facendolo bene questo crea anticorpi questo crea antidoti che
E secondo me allontaneranno firmare della corruzione e forse altre ma altri mari per il nostro vivere civile non vi porto più via tanto tempo in bocca al lupo per la vostra vita
Per giusta proposi di quel che diceva Paolo Ielo
Chiave avete ciò venduti o meno
Però ero più giovane di adesso perché son passati ventitré anni dal mille novecentonovantadue a proposito della individuazione di di
Comportamenti che in qualche misura o sono
Un
Omologhi alla corruzione o comunque predispongono predispongono alla disponibilità verso la corruzione
Instaurando un pochino della vostra età
Secondo
Scaricare le versioni da internet a qualche cosa a che fare
Con la corruzione
Difesa
Al
Vera
Tosato abbiamo poco tempo io faccio soltanto il moderatore e quindi non non non è che possa entrare molto nel tema
Non è che voi a scuola ci andate per caso e provate a pensarci
Per la
Essere aiutati a diventare liberi
Perché è proprio attraverso la conoscenza
E cioè la possibilità di scegliere perché se non si sceglie se non si è in grado di scegliere
Non sia i livelli no
Giustissimo quel che diceva Antonello Venditti prima libertà dal bisogno ma contemporaneamente anche libertà di
Per raggiungere i propri scopi e non è quindi che attraverso il giusto la scuola
Ci si e Mancini anche la scuola fosse se fosse diversa sarebbe meglio è anzi io sono sicuro che se fosse un po'diversa sarebbe molto molto meglio di aiuterebbe di più però comunque la conoscenza della trasmette
E se voi batte
Smettete degli ostacoli sul vostro percorso di conoscenza
L'articolo tre della Costituzione quello che noto come l'articolo dell'uguaglianza secondo me l'articolo della dignità in primo luogo
Dice che tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge indipendentemente dalle loro differenze
E dice che da legge è
Se viene rispettata uguale per tutti
Ma
Scaricare le versioni da internet realizzarne l'uguaglianza della legge
Oppure sa quel che diceva prima Antonello
E cioè sparigliare in modo da essere favoriti giustamente nei confronti degli altri
E non è danneggiare se stessi perché ci si impedisce di conoscere salvo l'abilità di
Scaricare le cose da internet
Adesso
Passo la parola allora professor Coppi
Che fa l'avvocato sappiamo tutti che lo fa veramente
Con una grandissima capacità
E che svolge fosse questo lo sapete di meno perché ogni tanto c'è qualcuno che mi dice ma
Perché
Una persona che ha confessato deve avere l'avvocato
Perché è una persona che è stata colta in flagranza deve aveva l'avvocato
Io credo che
Si ha una funzione assolutamente essenziale invece
A garanzia dei cittadini
Perché se non ci fosse l'avvocato dove sarebbero le capacità e le competenze da parte di chi viene in contatto con una macchina che è comunque la macchina dello Stato sarà delle volte debole
è però Paolo Ielo ha il potere di venire in casa vostra a cercare delle cose anche se voi non la volete lasciare entrare
Alla capacità alla possibilità di chiedere al giudice che le persone vengono condotte in carcere e così via
Soltanto
C'è una delle parti che svolge l'avvocato soltanto il verificare se questa macchina dello Stato opera correttamente oppure per distrazione o delle volte anche donna
Delle cose se le dimenticare e si dimentica quali sono le regole e così via è una funzione assolutamente essenziale
E a
Come dicevo prima funzionerà voce non Granterre
Ma perché producendo tante persone
Le
Con quest'anno giorni fa
Il suo parere è il parere conclusivo la rete stradale sempre per ultima
Primariati e voi se volete possiamo intervenire portarci
Delle vostre esperienze
O delle vostre opinioni c'è sicuramente arricchiscono impieghiamo unità riversa
Dove
Giovanissime laddove vi è un'Italia diversa
Ciò nonostante abbiamo sempre e comunque qualcosa da
Questo credo che
Esposti
Alle domande
Piovono sorriso
Io ho una graduatoria
I reati
Fermo restando
Quasi tutti
Hanno
Il
Sono degli americani stanno particolarmente a tutti i dati
E che
E sono in linea
Sono fondati tra l'altro
Venir meno
I soggetti agli obblighi del proposta
Che parte il privato che Pagani che non dovrebbe
Dall'altra parte c'è sempre un pubblico ufficiale un incaricato pubblico servizio che tradisce la propria funzione che viene quindi meno agli obblighi del proprio Stato io non so se
Esiste un paradiso un inferno ma se c'è un paradiso un inferno e c'è qualcuno che giudicherà
Penso che anche dal punto di vista morale
Siano soprattutto i fatti che implicano un venir meno agli obblighi del proprio Stato quelli che potranno mandare all'inferno non è tanto il metterle corna la moglie quanto proprio il venir meno agli obblighi del proprio Stato che sarà sancito anche
Dal punto di vista morale e allora perché
E se questi reati sono così
è odiosi e credo che questo mio punto di vista sia condiviso da tanti perché come chiedeva il moderatore c'è un avvocato il quale prende la difesa di un soggetto accusato di corruzione
Banalmente si potrebbe rispondere che facciamo un mestiere che siamo pagati per questo che quindi svolgiamo una professione che ci consente alla fine del mese di raccogliere una certa somma di denaro chi risponde desse
In questo modo non sarebbe degno
Del nome di avvocato perché non si assume la toga non ci sin d'ora non si indossa la toga dall'avvocato solo perché
Si pensa di poter far soldi attraverso la professione ci sono molte altre motivazioni
Che spingono un soggetto a diventare avvocato
E facendo l'avvocato a difendere anche soggetti accusati di corruzione innanzitutto per la più banale
Delle ragioni che chi è accusato non necessariamente colpevole l'accusato potrebbe essere innocente l'innocente ha bisogno che ci sia una persona Luigi vicino che lo difenda una persona che abbia il coraggio
Di fronte alla
Prepotenza dell'accusa nel senso cioè che il macchinario messo in moto dallo Stato che comunque un macchinario che può essere stritola ante verso
Il privato che viene accusato c'è bisogno che ci sia
Qualcuno vicino l'accusato pronto a sostenerne le ragioni e a dimostrarne l'innocenza se costume innocente
Ma c'è un'altra ragione aldilà dell'eventuale innocenza dell'imputato e cioè
Che noi che crediamo nella nostra professione abbiamo la religione del processo giusto
L'avvocato è innanzitutto un garante della correttezza del processo
Il processo può essere garanzia di giustizia solo nella misura in cui si è un processo corretto che si svolga quindi secondo le regole dettate dal legislatore per l'accertamento della verità
La VOC l'avvocato è presente poi nel processo perché se l'imputato è colpevole comunque
L'imputato aveva diritto il giudice ha il dovere di applicare una pena giusta una pena quindi conforme a legge e se vi sono delle circostanze attenuanti per esempio l'avvocato le deve far valere le cause non si vincono si perdono soltanto se l'imputato il quindi il proprio cliente assolto è condannato
Le cause si vincono o si perdono a Milano dato sempre fastidio questa concezione sportiva
Della giustizia diciamo che le cause si concludono in modo conforme o meno a giustizia quando appunto la legge applicata in tutte le sue sfumature in tutti i suoi dettagli e la presenza dell'avvocato
è indispensabile perché questo si possa ottenere
Come vedete e sotto questo punto di vista
Penso di rubare un'espressione ad una mio antico maestro al quale certamente non penso di poter essere equiparato da qui quindi io rubo solo questa espressione perché in essa mi riconosco sono veramente un vecchio professore
E ancora i tuttavia ancora e tuttavia innamorato del diritto e della giustizia
Quindi se da una parte naturalmente non posso non provare ribrezzo per i reati di corruzione dall'altra parte mi sento pur essendo ormai vecchio sempre sostenuto da una volontà irrinunciabile
Del rispetto per il rispetto delle regole quello che diceva dal suo punto di vista poco fa Paolo Ielo e la legalità non è altro che questo vedete è soltanto rispetto delle regole
Naturalmente nell'assumere la difesa e le
Due avvocati non ci poniamo mai il problema delle serie
L'imputato è innocente o colpevole sbaglierei stesse pensaste che la prima domanda che l'avvocato fa al proprio cliente SI lui è colpevole o innocente l'avvocato ascolta
La versione che il suo cliente gli offre poi lo difende sulla base
Di quello che il cliente gli ha detto certo
Si può pensare e si possono formulare dei giudizi dentro di sé ma il nostro dovere di attenerci alla versione che il cliente fornisce e di difenderlo nel rispetto delle regole
Si può sbagliare nel formulare i nostri giudizi di dicevo pocanzi mentre
E ci preparavamo a queste questo incontro
Che in di recente ho difeso un imputato accusato di corruzione a dir la verità dal racconto che mi aveva fatto dal complesso soprattutto degli atti mi ero formato l'idea che effettivamente fosse innocente
E il processo è finito bene per questa persona il pubblico ministero
Ha fatto una requisitoria non particolarmente dura forse perché anche lui aveva qualche
Perplessità sulla posizione dell'imputato sta di fatto che costui è stato assolto
Non aveva fatto mai nel corso del nostro rapporto il gesto a pagare un acconto qualche cosa del genere però
Aveva nel merito ci eravamo lasciati dopo la sentenza con una sua consolatoria promessa questa sera
Vengo a trovare perché la voglio ringraziare voglio fare mio dovere sembrerebbe essere un'espressione che lascia intendere che finalmente
La propria fatica sarà riconosciuto il pomeriggio questo signore
Si è presentato in compagnia del figlio un po'più giovane di voi
E mi ha detto che lo aveva portato al mio studio
Perché da grande il ragazzo avrebbe fatto l'avvocato che lui desiderava aveva già deciso che doveva fare pratica con me
E per sostenere ragioni del figlio mi disse che poche persone erano tagliate come il figlio a farlo avvocato perché un figlio di Miotto come lui non l'aveva ancora mai conosciuto
Era benissimo nel rubare merende ai propri i propri compagni di scuola nel frodare i professori e via dicendo e quindi questo evidentemente lo rendeva degno di toga naturalmente poi mi ha ringraziato
Mi ha detto grazie per ora il per quel per ora è stato per ore per sempre perché non l'ho più visto
Ma naturalmente non di questo mi rammarico
E spero naturalmente che il figlio nel frattempo abbia deluso le aspettative del padre e confesso che vive in quell'occasione forse un cominciato a pensare che avevo commesso un errore nella valutazione della sua innocenza
Allora siamo stati capaci di avere un quarto d'ora circa a disposizione per voi
Sta a voi diventare ai che non soltanto degli spettatori e diventare anche col partecipino
Coprotagonisti di questa occasione
Oppure
Oppure di fare come ha ammesso che si vada in giro moltissimo per le scuole io mi sono dimesso dalla magistratura che sono ormai otto anni direi per andare a parlare nelle scuole di questi temi del tema
Dei temi della della del rapporto tra ciascuno di noi e le pellicole no quindi poi il
Regole la legalità e via dicendo
Mi è successo soltanto una volta in una scuola di un posto che non vi dico
Che alla fine nessuno ha fatto delle domande
Viola cito questa scuola senza dire il nome
Però loro lo sanno che la cito tutte le volte che la cito anche se non sanno nel preciso momento che l'ho citata ed è chiaro che un po'male Cinzia rimanga
Perché sono stati i giudici che avevano fatto nessuna domanda
Che delle volte vuol dire
Non siete stati capaci di stimolare
Delle volte vuol dire
Ci sono dei problemi sui quali abbiamo e fretta e ci sono dei temi che richiedono un approfondimento ancora non siamo pronti per fare delle domande
Delle altre volte vuol dire
Non ho capito niente e quindi non sono in grado di
Delle altre volte
Che secondo me la cosa più
è segno di indifferenza
E l'indifferenza donna
Può
Sì dai
Io io penso una cosa
Che
Lo stimolo dovrebbe avvenire non solo da voi ma da vostri professori
Cioè l'ASP Caserta questo cioè a dibattere a fare no
Se non ci sono
Se RAI matto se
è un popolo ricorse fuori ruolo
Bravo
Consegna
In sede di
Vieni tra di noi dai
Fallacara ad alleviare Alcaro che va bene
Sì sì per pazienza
Buonasera a tutti
A
Dico
Minando anche la poltrona no preferisco stare in piedi grazie io vorrei partire pure stando rapidissima da molto in alto vorrei partire da quello che si diceva prima da questo mondo di santità questo mondo di eroi
I santi sono soli gli eroi sono soli in magistrati sono soli gli avvocati sono soli ma anche i professori sono soli
Questo non per cercare solidarietà anni accennare a vittimismo ma e il professore che è solo è solo per una serie di motivi
Annotavo sono una serie di cose poi nere riflettiamo insieme
Però è ai mantello il santo all'aureola il professore non ha neanche più la gita che aveva un tempo
Un tempo credevo che io che la corruzione fosse solo appannaggio di chi muoveva il feeling non degli educatori purtroppo la corruzione raggiunge anche gli educatori e li raggiunge come docenti li raggiunge in certi casi
Anche nel loro essere donne e uomini qualsiasi
E questo o non fa bene perché di fronte ai ragazzi di fronte al mio Brasile di fronte a un consesso così autorevole e di fronte
Alla stampa abbandonarsi a una confidenza di questo genere ha sicuramente dolorosa dove voglio arrivare
Voglio arrivare al punto che io invece voglio essere insegnanti antipatica non come diceva il professor Coppi è antipatica la corruzione
è antipatico e ma nel senso affettuoso chi dice no alla corruzione e io da insegnante da docente da donna mi sento di dire davanti ai miei ragazzi vada davanti al mio Preside
No alla corruzione anche quella spicciola che entra nelle classi grazie
Invece vi è stata messa davanti a me gli elevati Sardegna un'angoscia
Essi Emma è tutta o parte delle
Ragazze ma tutto parte cenno in questa nostra storia questo parlare di competenza delle funzioni ne dimentichiamo la ragione per la quale le competenze le mozioni sono così
Cioè decide chi le cifre che per cose accaduto
Io vorrei sapere tanto
O quando
Ma per dire
Che cosa succede in un nella mente di un magistrato che essa tutte quello che accade quando deve mandare un mandato di cattura a qualcuno a qualcuno di intoccabile no
Che succede a parte che succede sempre molto poco
Oppure succede che cosa può scatenare cioè quando quando un magistrato come si fa tener
Ecco
A me questa chi è che parla che non parla le spire non spire ecco per fare un bel blitz a qualcuno che non sa perché se l'aspettano sempre tutto in tutti in Italia
Colossali perché Rosanna credo no allora davvero che hanno fatto trapelare Euro sana
Perché se la fonte di tutti mancò cammei dipendono irresponsabilità no ma tanto per essere chiari
Quello che faccio il magistrato sul serio per uno che fa il magistrato sul serio non c'è differenza
Se fa una richiesta di custodia cautelare per un disgraziato che la notte vive sotto un ponte o per uno che è stata settimo piano di un di un attivo raffinatissimo
Perché secco
Perché se comincia a fare differenze vuol dire che da qualche parte stai sbagliando nel tuo mestiere questo è un dato certo da cui dobbiamo muoverci
La seconda cosa che quando
Ti muovi in una certa area sai che ti verranno addosso un sacco di guai
Io ricordo e qui per lavorare contare un
Due storie fatemela raccontare sono contratti senza i dentro una abbastanza divertente accordo lista Gherardo Colombo e l'altra fa delle storie Riva da me il professor Coppi
Il quale non smette di fare il professore ma lo facciamo gli interrogatori perché in genere verbalizzo e lo devo dire con molta gentilezza con molto garbo alla fine Vice dottore
Permettere faccetta il correttore di bozze spostiamo qualche virgola lo faccia professore lo faccia del diniego bisogna stare che deve raccontare dichiarandolo non so se lo ricorda sostenere che sbaglio solo come
Pensa
No avrei altre cose anche su quelle ma insomma lo destinati a discolpa l'opera volevo raccontare una una storia tanto per rispondere qualcuno la domanda Padova lista Gherardo Colombo nostra diventi Epifani quando io vivo a Milano viene una persona mi dice guarda
Hanno costruito stanno costruendo a Gherardo Colombo un co Izzo era
Quello vanno a denunciare vogliono fare modello finisca in galera
Questo fatto voglio dire
Mi disse questa persona questa variante a raccontargli a dall'Ulivo era tanti capelli tanto Ricci molto più indietro tutti dritti ricordo per difetto rossissima a poi di questo parla ma questa cosa gestirlo
Quello che può capitare questo
Quello che può capitare che tu o sai benissimo che quando entri un settore che arriverà addosso sicuramente una barca di Bari dopodiché io sono dell'idea
Che non è che uno
Deve essere il più duro perché è una seta della società o meno duro perché uno straccio e viceversa io vivo da questo punto è se davvero secca paradosso quindi non ce ne
Io credo che l'esperienza di di Mani pulite che ho vissuto da molto giovane
E qualche mosto completa confinando a Roma con altro tipo di indagini
Sia l'esperienza di chi dice che in qualche maniera all'interno della mia attività si può pensare di una legge che sia uguale per tutti
Per il disgraziato come che per che per la serie di o che se tutti cominciamo a entrare in questa logica
Se tutti cominciamo entrare nella logica che la galera non è una condizione normale per alcuni è una condizione impossibile per altri ma deve essere una condizione molto limitata ma limitato allo stesso modo per tutti forse tutti avremmo fatto un
Un passo avanti
Ma prendere ma con qualche altrove tutta colpa dell'ARPA ma
A
Debbo aggiungere una cosa perché come direbbe qualcuno la domanda sorge spontanea questo punto Antonello buttato il sasso farò risposto
E dice che se
Tocchiamo determinate situazioni poi possono nascere dei guai correggimi se sbaglio Cosa nostra e qui a questo punto c'è una domanda la domanda è quella chi deve garantire però
La serenità l'indipendenza e l'autonomia di giudizio del magistrato
è proprio il Consiglio Superiore della Magistratura che dovrebbe essere
Deve dare destinata a questo perché altrimenti
Il l'esempio che citava Paolo che è giusto il conto falso
Che costruiscono all'estero che cosa vuol dire e vuol dire attenzione che poi però
Quel magistrato ma adesso non personalizzato ovviamente lavoriamo in generale che
E svolge una delicata indagine che tocca interessi cruciali può rischiare
è qualcosa che può riguardare la sua persona e di fatto poi puoi minare l'indipendenza del giudizio perché uno o dei capisaldi del nostro sistema anche nel combattere
La corruzione è proprio quella di garantire l'autonomia l'indipendenza del magistrato un tema anche questo trito e ritrito del quale si è discusso in tanti anni e il sistema però in generale
E costruito in maniera tale che questa autonomia e indipendenza poi deve essere difesa da qualcuno non solo dal singolo magistrato ma in generale
Da un sistema anche in questo caso dall'istituzione che come dicevo in apertura del mio intervento se
Dobbiamo combattere la corruzione il Consiglio superiore deve porre e in essere le condizioni per garantire che ad esempio ci siano i giudici che le strutture possono funzionare che ci sia una maggiore sensibilità
Verso determinate aree del Paese a maggior ragione deve essere in grado di saper comprendere
Quando una situazione che riguarda un giudice può mettere in discussione quell'autonomia e con l'indipendenza di giudizio e quindi di fatto
Quel problema
Che apparentemente del singolo diventa un problema di tutta la magistratura non solo del singolo
Questo è un po'è la forza che
Dovrebbe caratterizzare il problema quella che è la forza e questo
Che a proposito la solitudine l'insegnante o del magistrato
Dovrebbe poi nei costi delle cosiddetto anticorpo del sistema se individuali siamo solo la funzione se
Riteniamo
Che
La visione del magistrato cominciato non deve essere una missione salvifica
Ma deve essere quella di un tecnico che nell'applicazione delle regole deve comprendere quello che è accaduto la forza del sistema voi e la si può dire se il sistema e consente che il problema del singolo non rimangano il singolo ma se il problema di tutti
Qualcosa perché no prima avendo ad altre domande voi non c'è nessuno che voglia ma cioè no io dicevo ai ragazzi prego
Ma
Purtroppo
E magari avrebbe lo scopo europea riepilogo generalista
Una delle domande degli onorevoli e
Dell'istruzione dell'università euromediterranea una democrazia
Quindi
Esaminati
E
Ma
Dall'opposizione
E
Consigliere altrettanto
La seconda
Maccagnani
Particolari
Allora le nostre effettuare la revoca
Coleman
Rileva il presidente
Coordinazione
è
Ma
Vanificare
Dichiarazione diciamo
No
Con
Finisce
A
Sì abbiamo vendere il prodotto rispondo alla domanda
Il rapido no
Allora sarò molto rapido
Il Consiglio superiore insieme come istituzione che deve garantire l'autonomia l'indipendenza della magistratura deve assolutamente essere mantenuto fermo solo chi le parla cioè io
Mi batto molto mi sono battuto anche durante la mia presidenza dell'Anm per la cosiddetta autoriforma della magistratura cioè io ritengo che
Come ogni istituzione la scuola la magistratura altre branche dell'amministrazione arriva un momento nel quale al proprio interno devono capire quello che funziona meglio
Quello che funziona così così e quello che non funziona per niente già prima che intervenga il legislatore cioè
Per primi noi stessi
Come voi nella scuola sapere quello che funziona meglio e quello che non funziona peggio e
Se ci sono in questo momento problemi sulla riforma della scuola penso che proprio quello si annida
E quindi io penso che sia molto importante che noi per primi dobbiamo cambiare determinate cose quindi ci sono delle cose che effettivamente vanno cambiate anche all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura non a caso
In questo momento non questi istanti era in questi giorni stiamo discutendo proprio all'interno del Consiglio Superiore del Magistratura come cambiare
Noi stessi prima dell'intervento del legislatore il funzionamento interno del Consiglio Superiore della Magistratura non tanto a livello numerico perché tanto si è detto
E quanto a livello di e il funzionamento faccio l'esempio oggi si parla molto del e di come funziona il sistema disciplinare dei magistrati ecco quella è una cosa talmente delicata
Che
Come dire bisogna fare molta attenzione a farle quello che spesso accade a proposito pure la domanda che faceva Antonello uno dei guai uno dei mali del nostro Paese qual è che tante volte quando si vanno a fare le riforme
Le riforme vengono fatte senza calcolare l'impatto le conseguenze che poi quelle riforme possono fare perché
Perché sarebbe molto importante la conoscenza delle problematiche interne
La conoscenza delle disfunzioni che spesso invece all'esterno
Vengono come dire riportate per sentito dire ho sentito dire che non funziona bene
Il sistema disciplinare che la giurisdizione domestica quindi intervengo e caccio tutto ma facendo così facciamo da de La rasa quindi alla sua domanda e concludo la risposta è sì bisogna cambiare ma bisogna cambiare con molta attenzione
E
Cambiare le cose che non funzionano quelle che funzionano assolutamente no è una cosa che funziona
La garanzia dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura che in questo momento non può non essere garantita che solo ed esclusivamente dal Consiglio superiore della magistratura così come oggi e formulato e strutturato
Rispondere Antonello perché c'è una parte della domanda che secondo me ancora non è non è norme non ha avuto risposta e contemporaneamente rispondere alla sua domanda sulla durata del processo le garanzie e così via
Allora voi non lo sapete forse se lo sapete meglio sono sintetico
E i giudizi per direttissima si celebrano nei confronti delle persone che vengono colte sul fatto no quando la prova evidente quando la prova evidente se
La polizia passa per strada e vede uno che sta con lo spadino aprendo la porta ad una macchina lo attesta lo porta avanti al Giudice dice l'ho visto io
Il processo è finito lì no
è nei casi di corruzione è un pochino più difficile invece certi andare a cercare la porta
Attenzione è un po'più difficile andare a cercare la prova anche perché tutto l'apparato e cioè le forze dell'ordine la Magistratura eccetera sono più preparate per andare a trovare il ladro d'auto piuttosto che lo spacciatore del ventinove
O del del del del del mezzo grammo di di di marijuana eccetera
Che la cosa anche estremamente più semplici no invece riuscire a scoprire la corruzione è più difficile
Bisognerebbe che esisterebbe che che esistesse una a capacità professionale e una dotazione di mezzi
Di indirizzata verso quel tipo di reati piuttosto che non verso quegli altri oltre perché verso questi quegli altri e questo succede con una certa con una certa gravità
Ora è vero quello che dice Paolo attenzione
I magistrati perché io così l'ho capita i magistrati visto che vietato Colombo che indagava cercavano infatti il non lo sgambetto inventarsi un conto corrente all'estero
Cosa che peraltro avevamo provato a fare anche quando abbiamo scoperto la P due nel mille novecentottantuno
Più questo messaggio goliardici sono i magistrati che hanno
Paura
Andare a vedere in certi posti
Per esista è quello perché esiste insomma ciascuno di noi preferisce avere una vita tranquilla piuttosto che molto movimentata a me personalmente è successo di essere stato oggetto di cinque procedimenti disciplinari il mio nome è stato iscritto nel registro degli indagati di Brescia
Anche il suo ma per carità no noi siamo stati controllati come nessun altro al mondo io credo
E sono cose che costano a livello emotivo costano a livello di impegno perché ti devi difendere è costato a livello di fatica eccetera però attenzione perché se tu non sei disponibile a tutto questo allora
Come diceva prima l'avvocato il professor co professor avvocato Coppi di come diceva a proposito dell'ABI delle
Esse degni di svolgere USA sua funzione e anche degli asset degno di svolge la funzione di magistrato se tutto questo incide sulla tua indipendenza è meglio che tu vada a fare un'altra cosa
Non c'è soltanto questo perché c'è la difficoltà di svolgere le indagini
Da una parte cioè che chi ruba una una macchina insomma non è in condizioni di poter a chiedere all'avvocato Coppi di assumere la sua difesa no mentre invece chi ruba come diceva glielo la FIAT certo che
è in grado di poter avere usa assistenza un'assistenza diversa
Delle volte succede anche perché delle volte succede che
Chissà come io non voglio mai pensar male di nessuno ma qualche volta anche il legislatore dà una mano a chi commette determinati reati nel corso delle nostre indagini dei nostri processi
Alcuni reati si sono come prosciugati
No si sono ristretti Colonnetti lavatrice una maglietta bella grande che ti sta bene esce è una maglietta così
Quel successo per il falso in bilancio è successo per l'abuso d'ufficio delle volte sono le prove che si restringono è successo anche quello delle volte esso dei tempi che restano si restringono è successo per la prescrizione
Tutte cose badate che valgono per questo tipo di reati il modo in modo evidente eclatante non vado oltre non valgono invece per altri perché per altri non spostano sostanzialmente niente chi è colto sul fatto viene condannato subito
E non non si può neanche un problema di prescrizione quando invece in un processo
Devi andare a cercare le povere poi farle perizia è fatta una richiesta di di di assistenza da giudiziaria un magistrato tra straniero e così via capite cosa conta la prescrizione
Però in tutto questo attenzione
Diciamo pure tra virgolette culturalmente siamo coinvolti tutti
Anche alla vostra età
Perché tutte queste cose possono succedere soltanto se la cittadinanza è
Disponibile a pensare che la corruzione non sia grave che la corruzione non sia un male
Credo che sia necessario anche se è una parola grossa ma io credo che sia necessario rifondarsi
Per riuscire a emarginare la corruzione così come per riuscire a emarginare altri mali
Sommario sono di livello
Foss'anche nel maggio pare difficile fare le distinzioni come la mafia come le organizzazioni criminali di quel tipo
Io ci credo che valga la pena di riflettere mi succede spesso vi dicevo di parlare nelle scuole
A proposito
Dell'uguaglianza della legge il fatto che si apprezzi che la legge è uguale per tutti poi da me succede di chi trova un pochino in castagna
Via casi quando chiedo a voi piacerebbe che la legge fosse uguale per tutti sì sì sì sì avete i fratelli minori si alza qualche ma
E voi quando tornate a casa dopo la scuola il vostro fratello più piccolo sta guardando alla televisione un programma che non vi piace vendite ci mettiamo d'accordo pure dai qualche le comando se Lotito quattro sberle
è capite chi fa la legge disuguale primo secondo
Secondo
Provate a pensare e a dirmi che differenza a livello qualitativo come qualità non come quantità ma come qualità
Che differenza esiste tradire al fratello più piccolo dai qualche le comando se no ti spacco la faccia e dire al negoziante pagava il pizzo seduti in cerchio dei corsi come qualità
Ecco una quantità questo non lo facciamo perché c'è già una differenza enorme ma come qualità che differenza esiste
Allora che cosa bisogna fare se vogliamo per davvero mettere all'angolo la corruzione la mafia e così via non è che per caso dobbiamo lavorare un po'su di noi stessi
E siccome
Continuate a non avere
Se
Affrontando due storie brevissimo due che stanno qui accanto a me
Una
No degli altri si una
Una riguarda Gherardo Colombo Gherardo Colombo quando molo la magistratura dov'erano amicizie noi ci vogliamo bene
Atto cercai di vederle bene per i due anni successivi a quando rimodula la magistratura non potrei vedere dove come ogni giorno è un appuntamento in una scuola diversa parlare con una scuola diversa non l'ho visto
Un altro bando povere
Un'altra cosa riguarda il professor Coppi qualche maniera evoca beh io so per certo gli ho chiesto l'autorizzazione a dirlo a me l'ha data professor Coppi difende
Una serie di processi
Senza prendono una lira serie ci sono dei cittadini comune normali sono diversi dal professor Coppi esordirà professor Coppi
Senza bisogno di essere particolarmente ricchi io questo lo dico perché questo è un modello voglio dire degli edifici in Italia grazie
E mi piace dirlo di un avvocato di
Professore tiepida su questi punti profonda troppo
Alle