Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Buonasera allora possiamo
Chiamare
L'appello
E
Buonasera ecco possiamo chiamare l'appello allora
Mentre mia Salvatore Mario interni
Buonasera Presidente Davide presente l'imputato Madonia Salvatore nato a Palermo il sedici otto mila novecento cinquantasei
Difetti
Sì difeso dagli avvocati larga Sinatra e quindi era farina presente l'avvocato Sinatra
Dino Vittorio detenuto a L'Aquila
Tipo la sera dalla casa circondariale di L'Aquila e le do atto della presenza dell'imputato Tutino Vittorio nato a Palermo il tredici aprile mille novecentosessantasei
Difeso dall'avvocato club Sinatra presente in aula Pulci Calogero detenuto peraltro assente difeso l'avvocatessa Francesca denaro presente
Scarantino Vincenzo libero assente difesa l'avvocatessa vaneggia Barcaro presente
Andreotti a Francesco sito riservato
Sì si dà atto che è presente ed è presente anche il difensore di fiducia avvocato Gianmario Gianluca utilizzando del fondo di Torino
Sì
Allora presente in videoconferenza Andriotto a difesa all'avvocato Gianluca Orlando
Stati civili è rappresentata dall'avvocato avendone sono tutte assente o assente anche l'avvocato a Venzone
Le parti civili e rappresentate dall'avvocato Crescimanno sono assenti è assente l'anche avvocato Crescimanno oggi sostituito dall'avvocato vi erano già presenti in aula
Borsellino Salvatore assente difeso dall'avvocato redigere assente
Le parti civili rappresentate dall'avvocato generale sono assenti è assente anche l'avvocato urgente Genco
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato ferro siamo assenti assente anche l'avvocato Sergio
Ferro sono assenti le parti civili è rappresentata dall'avvocato urgenti in nero è assente anche l'avvocato Gentile
Murate danno presente
Difeso dall'avvocatessa Rosalba Di Gregorio presente sfottò Gaetano Roma Rebibbia
A sera da Roma Rebibbia le do atto della presenza discordo Gaetano quale Parte Civile costituita
Difeso dall'avvocatessa dall'avvocato Giuseppe scorso alla presente
Per la Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero della giustizia al Ministero dell'Interno Regioni siciliane nessuno è presente
Per il Comune di Palermo nessuno è presente è assente anche l'avvocato aiuto fasulla per il Centro studi iniziative culturali Pio la Torre nessuna presente assente anche l'avvocato Barcellona possiamo
D'accordo si allora si dovrebbe adesso procedere e all'esame eviti
Andriotto è giusto quindi
Sì
Allora pure resi pubblici
Ecco quale
E la situazione esattamente le pulci
Credo che non sia presente
Sì
Abbiamo Presidente una
Bene
Dunque arrivata in cancelleria ne abbiamo copia l'istanza di autorizzazione
Presentata dalla dal Pucci per recarsi all'estero per un ciclo di fisioterapia di sedute di fisioterapia
Prendiamo atto che un'istanza che è stata
Presentata la sorveglianza d'ufficio sorveglianza di Pescara
Perché è datata ventisette aprile duemila e quindici chiediamo altresì atto che
Fu Cerea sospeso nello scorso mese di gennaio queste
Sedute e ha ritenuto
Indispensabile e necessario
Chiede l'autorizzazione
Per
Effettuarle
Effettuare due cicli fisioterapia settimanali
In Germania ora questa istanza è un'istanza che data residente in epoca successiva all'ultima alla data dell'ultima udienza quando
Si decise si cadendo appunto la l'esame del punto c per la data
Per la data odierna
Prendiamo atto di questa istanza e la valutiamo come manifestazione di volontà
Processuale chi non rendere l'esame non c'è nessuna non c'erano e che non c'è nessuna ragione di vita evidente
Che
Abbiamo applicato il Pucci a anticipare questa sua partenza
Per la Germania alle attese aveva atteso dalla dallo scorso mese di gennaio quindi credo che una settimana molte passaggio il
I tempi di un'ulteriore settimana
Non avrebbe compromesso
Alcuna funzionalità d'altra parte non si evince da questo documento alcun elemento da cui trarre l'assoluta improcrastinabili non si tra insomma il fatto che pur non potesse essere procrastinato questo esame allora Presidente valutiamo lo può valuta il nostro ufficio la volontà del Pucci di non rendere l'esame e conseguentemente
Chiediamo
De la produzione di
Le dichiarazioni che il signor Pucci arreso e che sono state depositate a suo tempo nel fascicolo del Pubblico Ministero
Che costano della dell'interrogatorio del uccidere dal sette marzo due mila uno all'udienza astratta dell'esame dell'udienza del sette marzo due mila uno nell'ambito del Borsellino bis
Secondo grado
Le dichiarazioni del quattordici marzo sì due mila e uno sempre nell'ambito del secondo grado e l'appello del borsellino bis quattro
Aprile due mila undici
Alla Procura di Caltanissetta nell'ambito della presente procedimento per mille cinquecentonovantacinque barra zero otto riassuntivo e trascrizione
L'interrogatorio reso sempre nell'ambito del presente procedimento a seguito dell'esecuzione
Della di misura cautelare nell'ambito del procedimento
E il verbale interrogatorio reso da Pucci sempre la Procura della Repubblica anzi scusi dinanzi al CIPE di Caltanissetta in sede appunto di interrogatorio di garanzia il ventidue marzo due mila dodici sempre l'ambito del presente procedimento
E allegati alleghiamo il CD-ROM con appunto tutta la documentazione che ho appena
Richiamata
Sì
Allora sentivo la difesa allora anzitutto se a effettivamente la volontà ricomprendere all'esame dovrebbe chiarire la difesa
Che rappresenta evidentemente l'imputato in assenza anzi
Proprio caro Presidente e a cui lei ha visto la tesi a presso l'istituto Donnorione di Pescara ma poiché questa disattesa pedinamenti e rischia di compromettere
Le l'effetto terapeutico della fisioterapia è stato quasi costretto a chiedere di essere autorizzato a fare questo ciclo di fisioterapia in Germania in ogni caso ha chiesto possibilmente dalla primo maggio e l'istanza è stata accolta dalla magistratura di sorveglianza
Quindi
Gruppo
Sì comunque quello che vorremmo sapere
E se si tratta o meno di una volontà di non prendere nell'esame visto che
Cose rappresentante del
L'imputato abbiamo in questo momento il difensore evidentemente
Quindi dovrebbe chiarire
Quale la volontà esempio acquisibile ma le risulta che non ci non intende sottrarsi all'interrogatorio quindi intende rendere l'esame intenta a rendere l'esame
E
Però era previsto dico però oggi in esame questa sera Presidente quindi
Vorremmo chiarire questo le il suo assistito
E
Intende quindi rendere l'esame con che mezzo ecco avente prenda lei sa per esempio
Do insomma io
Quando potrebbe rendere sa perché capisce che non dovremmo andare e sia in termini di orientare le prime udienze di giugno mi pare che fissava il quadro tre-quattro potrebbe andare bene perché egli è in quanto è in grado di rendere la versione sì
Allora sin da ora si indica come data in cui il pool ci potrebbe rendere l'esame il quattro però il quattro per essere
Se intende renderlo deve essere immancabilmente
Tra il sei sette e undici
Tra tempo di udienze verranno impiegate per l'esame di tutti gli altri imputati
E perché ci sono motivi ostativi a far fare gli altri agli altri imputati gli esami durante queste prossime udienze al mese di maggio
Gli altri mari Presidente scusi più generali abbiamo adottato un'ordinanza precedentemente con la quale si era stabilito che
L'esame degli imputati si sarebbero la parte appunto in cui vengono considerati come prove a carico e quindi per conto del movimento esame dal poter l'esame del Pubblico Ministero
è il controesame
Da parte dei rispettivi difensori non per quanto riguarda domande ulteriori
Ma
Per quanto riguarda l'esame da parte del pubblico ministero il controesame da parte dei rispettivi difensori ramo stabilito che si sarebbero
O fatti prima dell'esame lei ENI testimoni addotti dalle parti civili
Ecco quindi la parte della dibattimento destinata all'esame degli imputati è questa ci sono ragioni ostative perché gli altri imputati
Facciamo trattavamo per intenderci Andriotto ai Scarantino ecco in sostanza
Abbiate Scarantino possono rendere l'esame in queste prossime udienze
Siamo sedime difensore di Andreotti è quello di scambio Scarantino prego avvocato Gian forza
Detto scantinato ma di Miranda anche un'istanza che
Io delle basi caro e Tiezzi nel sistema il mio collega manda potrebbe era Sindaco sottoporsi all'esame all'ambiente della ventisette maggio va bene
Quindi ventisei quindi sin da ora il ventisette il ventotto verrà fatto l'esame di Scarantino d'accordo
No Presidente scusi cosa gente
Il difensore di Scarantino ha preannunziato perché intende
Un chiedere problemi logistici dello stesso l'esame dello Scarantino in videoconferenza
Io vorrei rappresentare alla Corte che almeno la parte civile questa parte civile ma ritengo anche i pubblici ministeri avremmo la necessità di mostrare allo Scarantino
Gli interrogatori che
Erano sì in originali che erano stati acquisiti
In appello nel cosiddetto Borsellino uno eh ultimamente con vuole sapere
No no no e ventisei ventisette ventotto dicembre piove prevedrebbe ventotto ad hoc esaudito in videoconferenza presente però siccome non è
Va beh abbiamo parlato di durata veramente comunque sentiamo i file farvi partecipi retropensiero confronterò Rosa Russo imprese
Presidente il problema è questo l'avvocato Giampà orca aveva preannunziato che per il ventisette e ventotto
Ci potrebbe essere l'esame di Scarantino preannunziando che presenterà un'istanza che è lo stesso si svolga in videoconferenza
Va bene ove festa su questo esposto che la conferenza mio che siamo tra poco o quel possiamo parlarne anche adesso pur pensiamo ed R sei siccome Nardini lei vuole mostrare cosa afgana presentano ed io abbiamo sarà Scarantino gli
Interrogatori dallo stesso cioè il documento come dopo venti come documenti per gli iscritti e te di posti
Quindi
Poco fa per gli interrogatori degli interrogatori Bindi di Scarantino nella fase delle indagini preliminari tutti appuntati che è la Corte subire Sanza acquisito in originale
Dal
Borsellino uno appello
Va bene l'avere progresso videoconferenza Scarantino su indicazione di chi chiede al più lo possiamo sentire entra se lei ritiene
Lui sentivo eventualmente in trasferta per eventualmente già solo per il suo intimo con il pubblico ministero su questa richiesta
Detto comunque diciamo penso anche
Sulla richiesta precedente che ha formulato avvocato Gian portano di esami in videoconferenza questo punto se andiamo anche questa tematiche prego Pubblico Ministero
Bene formalizzarlo chiarezza
Allora sul l'esame in videoconferenza non non posso dire alcunché perché vi sembra di comprendere chiedendo delucidazioni che il Difensore depositerà istanza in questo senso
Quindi non essendovi istanza di euro non non posso pronunciarmi su qualcosa che non esiste ancora
Evidente per quel che riguarda la necessità di audire lo Scarantino DIPE
Terza se c'è questa esigenza certamente il pubblico ministero non si opporrà a
Audirlo Scarantino di presenza diciamo ecco quello che vogliamo significare che
Pubblico ministero ha solo la necessità di non
Ulteriormente
Procrastinare questo processo comunque evidentemente quei quindi rendono durante la quale in relazione a quello che l'esattamente quindi proprio per venire incontro a questa esigenza
Noi non non esprimiamo nessuna contrarietà né al alla videoconferenza se verrà depositare stanze queste azioni a sentirlo di persona
Ogni
Penso esamineremo e sciogliere modo ma minima riserva
Questo mio sulle modalità
Di espletamento per l'esame comunque se
Finalmente possano per prego se ci sono altri interventi prego avvocato delle cose grazie Presidente soltanto perché rimanga a verbale anche perché credo di avere compreso il senso è la ovviamente Resta il dovuto secco la rispetto e rispetto a quella della qualità già credo ha stabilito sul tema però desidero che rimanga agli atti il mio associarmi alla richiesta del Pubblico Ministero di considerare
La a introduzione dei verbali di pulci
è già da oggi perché
Perché esiste un'ordinanza della Corte già da tanto tempo ormai
Che aveva stabilito un determinato quello che aveva stabili esiste una prenotazione alla scorsa udienza esiste naturalmente anche l'ansia dei imputati anche dalle parti civili acché il processo si concluda senza
Diciamo momenti di dilazione eccessivi siccome era tale dato però oggi
Non essendo stata accolta per la volta scorsa l'addizionalità ragiono pulcino dal mio punto di vista ritengo che è la mancata presentazione prevalga una rinuncia
è in aula però onde pentapartito che intende sottoporsi ad esame quindi Piromalli abbiamo soltanto del monastero versammo conta di avendo avuto comma uno ordine
Diverso ma comunque nell'ambito della stessa fase processuale senta un'altra cosa sentiamo il difensore di il sette no sentiamo il difensore via Andriotto in quanto potrebbe benissimo invece essere
Esaminato oggi Andriotto senza nessun Mittal quante comunque anticipo dei tempi del dibattimento sentiamo se il difensore di un brutto in grado di farlo in breve o proprio assistito Besame oggi
L'Occidente
Si sente se io oggi
Benissimo per prima cosa dicevo buongiorno a tutti presunzione così intensa
Allora devo essere sincero che io ho saputo solamente fine della scorsa settimana
Che
Signor Bucci non si sarebbe sottoposto all'esame questo un pochino scombussolato i piani perché io pensavo di farlo successivamente però con altrettanta onestà le dico che il mio assistito e disponibile sin da oggi
Anche diciamo in virtù della del fatto che la Corte diciamo recependo le istanze del detenuto disposto la videoconferenza quindi ripeto a sottoporsi a all'esame dibattimentale oggi proprio per questa diciamo richiesta dell'ufficio di Procura che comune credo tutti i soggetti di questo processo
Di non rinviare ulteriormente quindi perdere l'udienza è già fissate precedente
Quindi Andriotto è disponibile
Per quanto mi riguarda non ho alcuna va bene
Allora nascondiglio si stabilisce che oggi si svolga un esame di Andriotto
Il ventisette ventotto si svolga l'esame di Scarantino il giorno quattro giugno si svolga
All'esame
Di pubblici
Questa sarà la scansione della fase delle salme degli imputati appunto cui assunzione è stata considerata come
Prova carico
Non siamo quindi se non ci sono ulteriori questioni procedere all'esame e di Andriotto prego
Sì
Si sente
Buon pomeriggio signor Riotta
Buongiorno a tutti quanti
Senta
Dunque anzitutto o per quanto riguarda eventuali io avvisi come occorre procedere su questo il problema puntare dovrà nel procedimento
Va bene e allora signor
Andriotto lei chiaramente a la facoltà di non rispondere intende avvalersi questa foto intende rispondere
Intendo rispondere signor Presidente va bene allora ed è presente il suo difensore quindi il pubblico ministero può procedere all'esame
Sì di nuovo un pomeriggio signor Riotta
Buon pomeriggio dottore
Allora senta un secondo noi dobbiamo
Ripercorrere un po'
Quale è stato il percorso che la indotto a formulare alcune dichiarazioni che lei ha reso nei primi procedessi
Per la strage di via D'Amelio speriamo del processo cosiddetto Borsellino una Borsellino bis e
In questo senso preliminarmente le volevo chiedere lei
Questo per risulta pacificamente è stato detenuto nel carcere di Busto Arsizio con signor Scarantino le volevo chiedere se lei ricorda da quando a quando è stato detenuto in questa struttura
Io mi trovavo innanzitutto nel carcere di Saluzzo avevo formulato una richiesta per l'avvicinamento colloquio l'otto otto
Sono arrivati i primi di giugno e sono andato via l'ho il ventitré o il ventisei agosto mille novecentonovantatré
Quindi da
Giugno a fine agosto del novantatré Lehner ristretto a Busto
Esatto ma cessato voglio dire lei l'ha accennato però lo dovrebbe specificare un po'meglio
Diciamo questa questo suo trasferimento a Busto è solo una sua iniziativa o è stata anche l'azione già con la qualcuno viva
No no dottore mi mancava la famiglia volevo vedere i miei figli ed è una mia iniziativa che spetta a tutti i detenuti l'avvicinamento colloquio
Perfetto lei arriva alla
Detenuto diciamo all'interno del stessa struttura c'è a Vincenzo Scarantino giusto
No non mi mettono subito da Vincenzo Scarantino dottore dobbiamo precisare i passaggi abbiamo anche se son passati o vent'anni allora io sono nella seconda sezione penale
Comune
Praticamente
Io non avevo ancora verso nessuna dichiarazione al processo in merito dove avevo già ricevuto l'ergastolo in primo grado praticamente general medici e via che dicevano che io lombardo dei nomi
Questa non è una mia non c'è stato una virgola discussione io chiesi al comandante di essere isolato
Perché non è che temevo per la mia vita temevo di non uscire proprio più
E quindi mi Solar uno Ennio applicarlo nel reparto osservazione
Dove poi ho conosciuto Scarantino ma non sapevo chi era Scarantino
Senta
Proprio fisicamente come eravate allocati
E allora come fiscalmente come dottori in che senso le volevo nell'era nello stesso Piano Scarantino era ristretto nello stesso Piano era la cella di fronte a lei era quella Cantos può dire un po'alla Corte come
Se no questo me lo ricordo bene ora glielo spiego dottore allora c'è un atrio poi c'è un lungo corridoio e si arriva nella sezione
Girando appena appena sinistra nel ministero all'ultima cella penso che si chiama numero cinque e Scarantino era allora mio lato
Mi scusi non ho capito l'ultima l'ultima Scarantino era
All'ATO allaccio affianco dicendo lei era a fianco di nell'ascella fianco alla sua
Sì signor
O
Guardi poi io specificherò tutta una serie di circostanze il dato che mi interessa di capire
è inutile che ci giriamo attorno al è imputato di questo processo sale dichiarazioni terre sono in passato tra queste dichiarazioni signore c'erano anche quelle che secondo le quali lei riusciva a dialogare con lo Scarantino
Queste dichiarazioni sono vere erano vere cioè lei riusciva a parlare con lo Scarantino
Sissignore quindi di conoscete entrate rapporti
Sì esatto o mentre lei è ristretto ora su queste questioni dobbiamo essere un po'analitici cercare di ricostruirla in maniera quanto più completa possibile
Mentre lei ha ristretto a Busto Arsizio e da
Inizia questo rapporto di conoscenza con Scarantino
Lei risiedi Girardi di qualcuno
Ora glielo spiego all'inizio ci scambiavamo unica fare quattro chiacchiere
E io devo ribadire che scadenti no ha sempre ribadito che era innocente si signor giudice scusi ANDI lotta chiediamo fidato scusi se le parlo sopra
Mettiamo come dire un punto iniziale da cui poi partire le dichiarazioni che lei arreso nel borse sia in fase di indagini che in fase processuale aspetti
Mi interessa questo dato e poi andiamo andiamo ad approfondire e dichiarazioni che lei ha reso sia in fase di indagini che nei processi Borsellino uno Borsellino Bouissa sono dichiarazioni false
Sissignore ma non sono state io a dirle io o non le ho dette ma mi sono state riferite dei funzionari di polizia perfetto adesso approfondiamo poiché questa questo dato che lei dice però mi interessava mettere un punto
Cioè quello che lei ha dichiarato agli inquirenti
Su ciò che lei aveva asseritamente appresa da Scarantino in ordine alla strage di via D'Amelio era falso giusto sissignore o
Lei stava accennando mi sono state dette dai funzionari di polizia allora ritorno alla domanda che le ho fatto inizialmente
Quando lei a Busto riceve la visita di qualcuno
Sì il dottor ormai defunto poverino ed torta abbinato la barriera o allora questa circostanza a dovrebbe riferire alla Corte in maniera
Completa cioè che cosa avviene
Chi la viene a trovare che cosa vogliono da lei e più o meno si ricorda quando è avvenuto
Dovrebbe essere avvenuto nel mese di agosto dottore se non mi ricordo male perché son passati troppi anni quindi oltre vent'anni
Nell'ufficio e dal comandante mi mi chiamarle disse che mi voleva comandante siccome
Qualche tempo primario Scarantino avevamo iniziato intrapreso uno sciopero della fame quindi io pensavo che
Era per quella questione
è invece poi mi disse il comandante del carcere il comandante all'epoca dei fatti e non l'attuale ovviamente
Mi disse guarda ci sono delle persone molto importanti che ti vogliono parlare mi fece entrare nel suo ufficio e trovai il dottor Arnaldo la Barbera
Oggi posso ribadire che l'altro funzionario stempiato
Era
Il dottor Frallicciardi no netto attorno Salvatore la Barbera perché al dottor Salvatore la Barbera l'ho conosciuto per la prima volta
Nella Procura di Milano insieme alla dottoressa Ilda Boccassini adesso ci arriviamo sequestro dottore sì adesso ci arriviamo anche su questa questione di Ricciardi le farò alcune domande a chiarimento
Quindi se ben comprendo lei dice mi chiamano per andare in ufficio del comandante
E io dentro questo ufficio trovo quello che il degheio qua conoscerò come il dottor nato la Barbera è un altro soggetto che oggi io posso dire essere il dottor Ricciardi ho capito bene
Esatto o
Questa visita che le fanno è contestuale
Rispetto al momento in cui le chiedono di andare in ufficio del comandante otto le viene preannunciate passa qualche giorno
Ah spetta es mi è stata preannunciata dottore ha ragione dal comandante qualche giorno prima durante lo sciopero della fame mio e di Scarantino esatto
Ecco ed ecco esauriti
Esatto ma siamo qua per chiarire piano piano quello che lei ha detto
Gliela preannuncia chi e che cosa le dice
Che verranno delle persone è importante a trovarmi è e mi faranno delle domande delle proposte accetta le che sarà anche meglio per te chi glielo dice questo
L'ex comandante del carcere di Busto Arsizio scusi quando lei fa riferimento al Comandante del carcere dobbiamo intenderci intende il direttore o intende il Comandante della Polizia per
Nel carcere di buona Comandante della Polizia penitenziaria non il direttore direttore un'altra figura però siccome vice Comandante del carcere dobbiamo capire un po'bene i termini dovuti Cocchi e che stiamo utilizzando
E questo discorso il comandante del carcere come la definisce lei
Glielo fa dove
E chi c'era presente se ci sono presenta altre persone se siete solo voi due
Ora non me lo ricordo dottore non riesco a lamentare son passati anzi ventidue anni no no va beh io cerco di sondare a sua memoria per vedere se riusciamo a
Ricordate fatto sta che le viene preannunciato questa visita e dopo qualche giorno le edizioni non ho capito ben male viene richiamata nell'ufficio del comandante
Esatto nell'ufficio del suo mandato
Nell'ufficio del comandante lei trova il dottore andando la Barbera il dottor Ricciardi
Se che cosa vogliono dare queste persone che cosa le dicono
Allora innanzitutto loro si presenterà mi dicono che sono due funzionari diciamo della cosiddetta
Come si chiama comunque la una task force mi disse il dottor la Barbera che indagava sulla strage di via D'Amelio
Dove morì il povero dottor Paolo Borsellino e cinque agenti di scorta
E dissi guarda io non so niente dottore io cosa vuole da meglio cosa ci posso dire dice guarda noi
Vogliamo
Dice qualcuno che conferma la certezza che abbiamo noi che sono state determinate persone
Dice però dice vogliamo che in modo che
Tutti dicendo che tra le ha dette Scarantino menti le spalle al muro lo stesso Scarantino davanti alla famiglia
E faccio ma quale famiglia scusa la moglie i figli dice no dice c'è anche il cognato che è un malavitoso è uno di rango di scelte
è quotato
A Palermo dice mettendolo spalle al muro Scarantino collaborerà disse guarda non me la sento dottore mi dispiace
E lui mi fece un sacco di proposte quindi secche avrebbero avuto la possibilità di intervenire attraverso o vari canali
Per
Far ridurre la mia condanna dall'ergastolo diciamo attorno ai diciassette diciotto anni
E che mi avrebbero dato il programma di protezione addirittura è stato ribadito poi questo concetto nel distante es come programma di protezione io così l'ex moglie
Scusi non ho compreso perché se è stata un po'di chiacchiericcio
Le dicono che le avrebbero tolto nel caso adesso capiamo che cosa abbiate contigue cosa stiamo parlando cioè dire avrebbero la condanna Caravelle reale al il caso che l'avrebbero fatta ridurre ad una condanna piace Tabili sedici diciassette anni sede i loro canali o attraverso dei loro canali
In più l'avrebbero dato il programma di protezione io non ho capito bene ha usato un termine che non ho capito
Sì se mi fa finire di parlare adesso mi scusi dottore perché c'è stata l'interruzione giustamente non avete capito sì
Allora
Mi disse testuali parole che mi avrebbero aiutato a ridurre la condanna dall'ergastolo a diciassette diciotto anni è mi avrebbero offerto programma di protezione addirittura negli state es in negli Stati Uniti d'America amnistizia ok
Disse sei giovane hai una moglie giovane ghetti Sepe lei come passa perché io sono sposato dice mi sono documentato un po'anche due figli dice è una bimba in tenera età
In effetti è vero mia figlia aveva circa tre anni all'epoca dei fatti e mio figlio
Nove anni
Ho capito che nettezza
Cosa ha detto non ho capito io adesso prego prego vada avanti voi quando ha finito le faccio domande a chiarimento
Prego può continuare
Allora mettercelo questa proposta
E mi dissero guarda di volta in volta e noi vi faremo avere
Specifiche dichiarazioni che tutto potrei fare la nostra famiglia lui parlava della polizia mi avrebbe sempre aiutato fino alla fine questo sono le parole del dottor Arnaldo la Barbera
Mi ricordo bene che il dottor Ricciardi scherzosamente quando entrò in scherzo così mediante un buffetto sulla testa disse ascolta lavoro il mio collega dice guarda che
Per RAI che ti aiutiamo non ti preoccupare stai tranquillo praticamente io devo dire
Dichiarazioni che oggi sono false però io all'epoca credevo fermamente che erano vere che comunque io ci avrei guadagnato levando miglior Castore porta al diciassette diciotto anni
Dottore lo so ho sbagliato chiedo perdono ho sbagliato
Poi c'è stata la giovane età
Allora perché se andiamo a
Se andiamo a vedere nel due mila cinque quando io ho chiesto la fuoriuscita da programmi di protezione c'è una mia dichiarazione una lettera inviata ambientale anzi non Andreotti scusi
L'esame ha un suo svolgimento sia tranquillo che io le farò dire tutte le circostanze che lei ha già riferito e anche quelle che lei vuole aggiungere però i verdoni fermiamoci alle domande esclusa no no prego questo per farle capire io attualmente diciamo cosina con signor Andreotti a lei risponda man mano che dovrà esatto perché altrimenti mettiamola vita diciamo che esami diventa poi completamente Guido Gonella se va bene
Grazie presi niente appunto accolta accogliendo anche questo suggerimento sia tranquillo ma ma non le faremo dire tutto però evitiamo andiamo con una certa cronologia con una certa calma altrimenti non si capisce niente
Quindi siamo nell'ufficio del comandante le viene fatto questo discorso la prima domanda che le pongo a chiarimento è chi è che parlante non c'è nell'ufficio esatto volevo chiederle questo chi ha che parla
Chi assiste
E se parla solo il dottor la Barbera o anche il dottor Ricciardi
Il dottor Ricciardi dopo che ha finito di parlare dottor la Barbera praticamente ha mandato qualcuno ammende le tre carte ci siamo fumarsi una sigaretta è
In modo scherzoso mi ha dato un buffetto qua dietro dieci ascoltando il mio collega dice che aiuteremo stai tranquillo ovvero chi è che parlava era il dottor ad un altro la Barbera
Perfetto
E rispetto a questo discorso che le viene prospettato in quel momento lei che cosa faccetta subito si riserva di pensarci dice no non mi interessa
Io gli avevo detto che non mi interessava perché era una cosa più grande di me però loro mi avevano detto discendenti aiutarci noi siamo lo Stato
Purtroppo dice hanno ucciso cinque i miei colleghi
E un magistrato delle brave persone dice noi siamo sicuri al cento per cento che sono loro soltanto che vogliamo incastrate scadenti nonché
Vada ateo confesso che l'UIC quello che ha fatto il furto da centoventisei Gianni accennava praticamente
Quello che io ho detto avrei dovuto dirle in seguito mi disse però adesso
Mi devi solo
Ascoltate quello di nomi che devi fare sono questi vai al carcere pensarci terra dice
Non pensarci troppo a lungo dice perché nei carceri dice si può sempre scivolare e rimanere per terra chi glielo dice questo
Il dottor Arnaldo la Barbera cioè praticamente sorso Ricciardi riserva
Cioè praticamente
Scusi sì esplicito cioè
I velatamente la minacciano implicitamente la minaccia
Sì perché avevano visto che con le pone con l'abolizione dell'ergastolo quello e quell'altro non riuscivano ad ammorbidire mi però poi quando andai in cella sinceramente dottore sa
Pensai mi levano l'ergastolo mi aiutano mi fanno uscire mi danno un programma di protezione me ne vado in America e chi s'è visto s'è visto
La cosa mi fece Aquilinio
Oggi che ho cinquantun anni no mi fa solo schifo
Senta
Veniamo un attimo a due puntualizzazioni perché io devo chiederle alcune precisazioni rispetto a dichiarazioni del rese in fase di indagine
La prima
Riguarda l'epoca in cui
Si svolge questo dialogo
Che lei oggi ha collocato nell'agosto del novantatré in fase non detto presumo si all'incirca diciamo chiaramente ci rendiamo conto tutti che sono passati ventidue anni
Dico lei sa che è stato sentito più di qualche volta in fase di indagini e
In quel contesto lei in due occasioni sia nell'interrogatorio del diciassette
Sette luglio del due mila e nove alla pagina cento sessantotto lei aveva detto che quel giorno il dottor Arnaldo la Barbera era era in compagnia del dottor Cardella che era venuto a interrogare Scarantino
Così come se essa dichiarazione diciamo lei ripete
In occasione di un successivo interrogatorio la cura del ventiquattro febbraio due mila undici la pagina una pagina quaranta dovere appunto ridice per collo per fare cercare di collocare questo episodio
Fa riferimento sempre al fatto che il dottor Arnaldo la Barbera era avvenuto appunto in compagnia del magistrato quel giorno per effettuare un interrogatorio dello Scarantino per chiarire per fare chiarezza scusi non ho terminato
E per fare chiarezza già in quell'interrogante anni in fase di indagini ma glielo ridico anche io oggi
Effettivamente vi è stato un interrogatorio in quel periodo ho fatto nel carcere di Busto Arsizio dal dottor cartella esattamente
Dal dottor Cardella che venne accompagnato al dottor Arnaldo la Barbera ma l'interrogatorio che si fece il sei maggio del novantatré
Quindi Sando lei ancora non era Augusto
E sì io mi confondo totale sì prego e infatti volevo una spiegazione diciamo questa dichiarazione
Con un interrogatorio avvenuto nel carcere di Alessandria sempre nel mille novecentonovantatré e dovrebbe essere venne dottor Fausto Cardella la dottoressa Ilda Boccassini
Anche la dottoressa Zanetti e c'era anche il dottor Arnaldo la Barbera
Nel carcere di Alessandria il nuovo complesso
Ne ho mandato l'evento
Sei novantatré novantaquattro
Allora probabilmente lei sta facendo riferimento
A un interrogatorio che si svolge il venticinque novembre del novantatré
Mi perdoni Andreatta mi faccia finire la domanda ma non per qualche motivo perché se si sovrappone non non capiamo nulla
Effettivamente risulta che lei fa un interrogatorio il venticinque novembre novantatré ad Alessandria dove sono presenti il dottor cartella la dottoressa Zanetti e con me ufficiale di PG tra gli altri
Anche Arnaldo la Barbera non viene però la dottoressa Boccassini
Quindi ecco che allora mi confondo con qualche altro interrogatorio però è quello quando avviene dottor Arnaldo la Barbera
Che
Vardè Quaglia e lo dico va bene diciamo quindi dice io in fase di indagini o ha sovrapposto i ricordi
E quando ha detto questa questione dottor Cardella realtà era un ricordo che essi si data d'epoca successiva fa riferimento all'interrogatorio fatto con l'autorità giudiziaria mi faccia capire se ho compreso bene
Esatto ha compreso bene dottore ecco altra cosa che le volevo chiedere sempre a chiarimento di quello che lei oggi sta dicendo
Perché lei ha esordito credo non a caso dicendo oggi posso dire con certezza che l'altro signore era il dottor Ricciardi
Sì sì sì se
O
Anche qua per cercare un minimo di chiarire i fatti stile avevo detto che era al dottor Salvatore la Barbera ho fatto confusione no non solo questo
Ma
Le dico alcune cose nell'interrogatorio del diciassette luglio del due mila nove la pagina è la pagina ottantaquattro
Quando le viene chiesto perché lei inizialmente nel rievocare questo incontro nel nella carcere di Busto far riferimento al dottor Arnaldo la Barbera accompagnato da un'altra persona imberbe in borghese
Mi aveva dato la descrizione quando le chiedono se questa persona in borghese si potesse chiamare Ricciardi lei dice no ma non mi ricordo come si chiamava questa persona
Poi nel in un interrogatorio successivo qualcuno dell'otto settembre del due mila e nove le viene mostrato un album fotografico
Dove lei riconosce in due foto
Una persona fa riferimento alle foto diciassette novantuno e ventuno di quell'album che le viene mostrato e lei dice io lo riconosco sta persona ma ho qualche perplessità sul dove posso averlo visto
Quando le viene detto il nome di questa persona lei in forma dubitativa dice ma può essere che a quella persona
Che era nel carcere di Busto col dottor la Barbera ma non ne sono certo
Solo poi nell'interrogatorio successivo che è quello del trenta novembre del due mila dieci lei assocerà con certezza questa persona dottor Ricciardi le pagine sono ventiquattro e venticinque
Allora le voglio chiedere un po'una spiegazione su queste circostanze che lo ha detto e spero di essere chiaro
Allora
Dottore signori della Corte a dall'epoca dei fatti delle dichiarazioni al due mila e nove io non l'ho riconosciuto subito di applicare il cognome quella persona
Ora gli spiego quando io l'ho visto nell'album fotografico detto sì avevo delle perplessità bei ricordi
Comincerò a Schio darmi una mano Talbot aspetto che mi ha dato quasi scherzosamente ed è il dottor Ricciardi
D'accordo lei dice quindi io poi Mammano fatto mente locale anche qua certo io sono al suo pensiero e oggi posso dire con certezza e quella persona fosse il dottor Ricciardi
Esatto
Quindi sia occorre se non ho compreso male questo primo approccio si conclude sostanzialmente con un nulla di fatto da parte sua e in quel momento dice no io non me la sento
Poi che cosa avviene dopo
Loro mi dicono di pensarci su
è poi avviene che praticamente c'è qualcosa che non Quadrana mattina verso le due le tre del mattino
Consolo il Kinsley e poi ci buttano fuori al passeggio a me ha Scarantino in aria separate perché non andava Minardi uguali
E abbiamo ricevuto delle minacce da parte di un agente di polizia comunque portava la divisa per intensità DIA e con accento palermitano
E cioè che lo Stato mi ha detto esattamente avete giungono minacce in che senso
Che mi disse praticamente disse ricordati dice quello che devi dire dice cerca di dire le cose come ti hanno riferito dice perché quelle colpevole quel pezzo di merda come tutti gli altri dice
Perché tipo di trovato impiccato ad una cella dice
E nessuno può dirette
è un omicidio passerà come un suicidio perché agli arti Astor sei giovani e non non potevi tenere il peso del Gastone
Ma il contesto me lo ricordo era un agente i giovani oltre a minacciarla al le fanno anche altri le fa innanzitutto se c'era solo questa persona se è una persona o più persone
E se poi oltre a minacciarla alla l'hanno anche come dire aggredita in qualche maniera
Le aggressioni e gli ho avute perché ho preso calci e pugni no anch'io faccio rifornimento a questo episodio poiché il resto verremo qui in questo episodio
E non me lo ricordo dottore adesso senza questi episodi o nell'altro
Ma io non ho capito lei è lei ha detto lei non era in compagnia di Scarantino sia questa la cosa che è stata fatta solo a lei o c'era anche Scarantino insieme a lei no no scadente
Chiederei un'aria separata dalla mia e che quindi casca l'asino avessero fatto lo stesso trattamento che hanno fatto a lei come lo sa
Come si sentiva dottore
è tutto a piano terra all'aria aperta non è un bunker che non fuoriesce una mostra
Ho
Senta quest'episodio anche qua Lelli l'aveva già riferito in fase di indagini l'interrogatorio e quello del diciassette luglio del due mila nove le pagine sono sessantotto a pagina sessantotto lei dice
Scusi un attimo anche otto al sono Pazzi adesso
Lei dice in che modo ne hanno fatto pressione cioè in una mattina verso le tre e mezza si fecero delle perquisizioni e praticamente mi hanno fatto uscire nudo all'aria
E qualcuno addirittura mi ha messo un cappio tipo un foulard e dici tu devi collaborare ma io non c'è niente da collaborare cioè la sostanza è che lei accenna questo fatto ma anzitutto non menziona Scarantino come
Vittima diciamo della stessa della stessa modalità di aggressioni e poi ne fa riferimento anche un cappio al collo che l'avrebbero messo in quella circostanza
Esatto però era il foulard della Polizia penitenziaria
Sì dico quanto me lo ricordo o
Ed è certo che ed è certo che questa cosa sia successa anca Scarantino contemporaneamente
No non non posso dirle che è stato anche a lui la stessa mattina o e un'altra circostanza non me lo ricordo dottore
Senta
Ma rimanendo al tema sempre di quello che è un po'era accaduto a Busto poi vedremo successivamente che cosa accade l'Aias a pois saputo ha visto se Scarantino
STU era oggetto di percosse a Busto Arsizio
Sì si sentiva quando veniva appestato Scarantino e perché eravamo lì e se lei vede la sezione sono pochi metri quadri praticamente la sezione io avevo fatto un disegno all'epoca dei fatti
Una due tre quattro stanze o quattro cinque sono tutto qua è la sezione quindi
Vedete voi quanti metri quadrati erano era piccolissima
Quindi lei sentiva cosa
Usano
Le urla dottore quando lo prestavano perché volevano che lunedì andava via o confesso ma Scarantino continuava ed a dire in palermitano io non so nulla io non so nulla
Ma
Quindi può escano Antino le le aveva confermato che era stato nominato
Scarantino
Sono stato io a dirgli vedi che ho sentito perché Luigi e molto orgoglioso
è quindi aveva vergogna di dirlo e dice Franco dice io non posso dire una cosa che non ho fatto io sono innocente dice mi hanno messo qua in carcere innocentemente e non lo vogliono capire
E le disse mai chi
Le fece mai i nomi di qualcuno che lo aveva le le aveva messo le mani addosso allora picchiato
è probabile che me lo disse allora non me lo ricordo dottore
Ho non riesco a focalizzare adesso allora giusto per capire un attimo lei nell'interrogatorio del diciassette luglio del novantanove
Del novantanove magari no due mila e nove mila e nove sì
Diciassette luglio del due mila e nove la procura di Caltanissetta
Lei dice
Dice lei sentiva che lo picchiavano Sisino assentite Pamela confessato colui e quindi ha detto pure lui pagina centosettanta sei non so se l'ho detta e cosa le ha detto disse che il dottor Arnaldo la Barbera insieme ad altri funzionari alzano le mani e lo picchiarono questo praticamente mi disse
J
Se queste o si è stato proprio il dottor la Barbera però in altre circostanze erano gli stessi agenti della penitenziaria di Busto Arsizio e dottore
Sì sì no ma io voglio capire perché lei riferisce quadri di parole che le hanno detto Scarantino
Secondo il telematico che le ha dette le avrebbe detto Scarantino
Il quale l'avrebbe confidato in una di queste circostanze in cui lei appunto l'aveva sentito urlare per le percosse ebbe detto che il dottor Arnaldo la Barbera e altri funzionari gli avevano alzato le mani lo avevano picchiato
Ma all'interno del carcere questo cedo tornata la Barbera andava e veniva quindi in questo carcere Busto Arsizio
Dottore se
Non so se andava e veniva queste quello che m'ha detto lui
Senta e
Lei ha o oltre a queste percorsi ha saputo di altre come dire altre cose che erano state fatta Scarantino in quel periodo a Busto Arsizio
Allora i dice che è praticamente di averlo fatto mangiare del cibo con dentro dell'urina
E poi di
Non lo curavano cioè se magari era stava male e non gli davano nulla ste cose quasi
Ma lei ha mai cercato come dire di fare dopo aver avuto questo colloquio con i funzionari
O anche prima di fare pressioni psicologiche su Scarantino facendo riferimento un po'come avevano fatto con lei no cioè nel senso
Stai attento che in carcere si può cadere
E si può scivolare lei ha mai detta Scarantino a ma cerca di fare pressione Scarantino dieci facendo riferimento a detenuti che rimanevano uccisi in carcere
Facendo riferimento a Nino Gioè che era stato trovato suicida in carcere a queste perché l'avevo detto il fatto di Gioele se cioè che gli aveva detto
Che praticamente si è impiccato c'è però può essere che non si sia impiccato Lugli se questa cosa qua ora non mi ricordo bene bene
Sì ma il suo fine qual era la quello di fare pressione a Scarantino invece era solo commentare la notizia che avevate saputo
Non morì cordolo dottore però ricorda di aver discusso di questa questione di Gioè con Scarantino se essi e questo mi ricordo
Senta siamo fermi a questo incontro quindi al fatto che lei lì per lì dice che non se la sente poi torna in in cella cosa succede dopo
Che io ci penso ci penso sopra
Ho solamente meno di trent'anni
Amavo troppo la mia ex moglie
Avevo due bambini piccoli la libertà di poter ritornare fuori libero sei queste circostanze
Mi hanno allettato dottore non è che io
All'epoca dei fatti sono stato un angelo cioè ho sbagliato ho sbagliato o sbagliate chiedo perdono sbagliato
è purtroppo coi ripensandoci quando poi sono rientrato al carcere di Saluzzo ho chiesto di parlare con la Procura di Milano
E mi mandarono un magistrato di comuni o se non sbaglio
Però poi queste dichiarazioni che feci le mandarlo a Milano poi determinata sentire poi riportarlo via ecco aspetti dobbiamo andare con calma quando bisogna capire i passaggi lei chiede di essere interrogato a chi
A alla alla Procura di Milano alla ma indicò salsa Zanetti cioè indirizza all'istanza specificamente la dottoressa Zanetto la Procura di Milano in genere
No no alla dottoressa Zaletti io come mai specificamente alla dottoressa Zeni l'estinzione
No ho capito come mai proprio specificamente la dottoressa Zanetti
è bene era il PM del del processo a mio carico
Se non ho capito male non viene interrogarla dottoressa Zanetti va bene un altro magistrato per rogatoria
Sì esatto e a e e lei che fa risponde non risponde insiste per vuole parlare Corazza netti
Sa che adesso non tanto me lo ricordo non so se gliela abbiamo fatte al dove le dichiarazioni e lui le ha girate alla Procura non mi ricordo bene
Comunque poi sono stato sentito dalla dottoressa Zarri fatto sa che viene a sentirla comunque dopo la dottoressa Zanetti
Dove viene in carcere fuori dal carcere dove avviene questo interrogatorio no avviene in carcere se non vado errato dottoressa riesco a ricordarmi bene a Saluzzo quindi era già tornato a Saluzzo
Sì sì quindi siamo
Dopo il dopo la fine di agosto i primi di settembre
è inoltre avanti di settembre c'è verso la metà settembre credo guardi
Andreatta lei ha detto che va avviati a Busto e torna a Saluzzo quando il ventitré o ventisei agosto o siccome per quello che ci risulta lei fa poi un interrogatorio
Con la dottoressa Boccassini che è il primo in cui parla di queste vicende il quattordici settembre del novantatré
Tutto questo non può essere che avvenuto tra la fine di agosto il quattordici settembre novantatré
è bene ora la data esatta non la so però e dopo che vado via da Busto Arsizio dottor Ietto
Ma come voi arriviamo alla dottoressa Boccassini ha ritrovato con la dottoressa Boccassini cioè lei dice qualcosa alla alla alla dottoressa Zanetti
Esatto sì gli dico guarda
E io ho da riferire dottoressa queste cose qua le ho sapute età dal detenuto Scarantino Vincenzo che Louilt per la strage di via D'Amelio quindi laddove essa mi sembra
Prego prego
Mi sembra che disse va bene disse di non me ne occupo io dice c'è un'altra mia collega la farò sentire qualcosa del genere dottore
E qui parliamo all'interrogatorio con la dottoressa Boccassini prima di arrivare a questo però io le pongo una domanda che
Come dire logicamente neri di porlo perché le lei non non scrive direttamente la procura di Caltanissetta
Cioè i fatti si sana strati veramente riguardavano fatti su cui indaga la carta in seta perché lei interessa la dottoressa Zani pieno scrive direttamente a Caltanissetta dicendo Joerg a chi lo ha detto
Ma io allora
Mi è stato detto di fare così di non chiamare direttamente la DDA di Caltanissetta è dottor Arnaldo la Barbera che mi riferisce queste ottico
Di percorso che dovevo fare ISE prima parla deve due cose e poi di questa cosa butta l'ala
Ha cioè dello gliel'aveva suggerito la il dottor la Barbera né in quell'incontro
Se esatto
E quindi lei fa così
Se
O
Questo primo interrogatorio
Che lei rende innanzi alla dottoressa Boccassini lei dove dove dove lo rende
A Milano a Milano dove alla Procura di mira
Succede qualcosa prima di questo interrogatorio seghe succede qualcosa
è conosco per la prima volta oggi dottor Salvatore la Barbera all'epoca era un ragazzo
E mi disse aspetti Liotta scusi l'ascolto scusi andrò lei faccia conto che
Come dire noi sappiamo quello che lei ha dichiarato ma la Corte non sa nulla di quello che lei ha dichiarato quindi non di annullare scontate descriva per filo e per segno che cosa avviene in quella circostanza
Eh io ero sotto interrogatorio finire l'interrogatorio ha riportato in un'altra stanza dove io facevo il colloquio con l'ex moglie
Sì mi sembra di sì in una stanza di accenti e comunque della stanza della dottoressa Zanetti
E entro e oggi l'attuale Totò Salvatore la Barbera
Entro e mi disse mi raccomando dice seguirlo al dottor Arnaldo la Barbera è il numero uno sette ha promesso qualcosa mantiene la promessa cerca di
Di farlo
Ora
Le quali sono le esatte e specifiche non me ne ricordo due
E quindi
E quindi poi riportarlo nell'ufficio ed entrò la dottoressa Ilda Boccassini
Allora
Con calma
Io non ho capito una cosa lei ha detto Mestre sì sì lei ha detto io ero sotto interrogatorio Palmi porta in un'altra stanza che significano sette troverà cioè le aveva reso prima un interrogatorio e poi la portano in questa stanza
No l'interrogatorio era con la dottoressa Zanetti per quanto riguardava la mia posizione dell'ergastolo di oggi non era all'interrogatorio con la dottoressa Boccassini e
No
Quindi prima di fare interrogatorio la dottoressa Boccassini la porta in un'altra stanza dato dove entra questo dottor Salvatore la Barbera
Sì e poi si affaccia subito dopo senza dirmi nulla e il dottor Ricciardi è lo vedo lì ancora per la seconda volta
Oltre a Salvatore la Barbera al dottor Ricciardi c'è qualcun altro in quell'occasione
Non mi ricordo dottore
Il dottor Arnaldo la Barbera lei lo vede in quell'occasione
Non riesco a fare mente locale dottore
Allora senta
Spetti capendo la pagina nel verbale di interrogatorio del diciassette luglio del due mila nove Marras tappa e questo lo ripete
Anche nei verbali successivi
Allora pagina
Scusate un attimo che prendo
Su cui sia che col completerò quante qualche difficoltà
Cosa
Ma lei sta descrivendo questa appunto questo interrogatorio che si svolge lì
Lei dice c'era accompagnava penitenziaria dice no c'era la traduzione della Polizia penitenziaria subentrato successivamente allora viene accompagnato dai carabinieri giusto sì
Ha già fatto riferimento al nominativo del dottor la Barbera e lei dice questo discorso il dottor la Barbera e che non glielo fa la presenza dei carabinieri oppure no no non c'erano i carabinieri
Appunto chiamati nella stanza mi può dire all'inizio io la dottoressa Zanetti è diciamo un assistente
Come si chiama assistente segretario
Sì ecco qua è uscito al Segretario per andare a prendere il caffè la dottoressa getti si è assentata del per non so per quale motivo perché non sta a me decidere qual è il motivo che si è assentata
Il dottor la Barbera come spunta in questa tutta questa vicenda e c'era anche un altro poliziotto che si chiamava sempre anche la Barbera eccetera eccetera
Cioè diciamo in questa
Circostanza resta facendo riferimento a la al dottor la Barbera
Qui
E poi lei le viene chiesto quando lei parla parla soltanto con la gola Barberio c'era no poco parlo prima con la Barbera quello meno importante con il ragazzo si non so che grado vestiva i tempi
E solo e soltanto a Salvatore la Barbera va bene lei dice cosa che dice il dottor Salvatore la Barbera era
E più o meno dice adesso glielo leggo la pagina cinquanta ma mi dice questo lei che parla guarda dice loro di possono aiutare queste Salvatore la Barbera che parla per quello che dice lei
Loro di possono aiutare soprattutto il dottorando la Barbera una partenza e di che cosa scusa e lui dice guarda il dottore la Barbera adesso mentre ti parlerà attività delle cose se tu accetti che ben venga se tu non accetti ritorni a dove si è venuto
Quando entrate dottor la Barbera già questo
Signor
Dottor disse Salvatore la Barbera mai accennato qualcosa sulla strage di via D'Amelio io gli dicevo io non so niente la strage via da me che non sa niente
Ma tu stavi la cosca cantine possibile che non ti ha raccontato niente mi schiacciava l'occhiolino no non mi ha raccontato niente
Perché era la verità in quel momento che dicevo quando è entrato il dottor Arnaldo la Barbera mi ha fatto questa proposta ma ha detto se tu dici testo i nomi
Care iniziano solo Salvatore Profeta di Karachi distrarla che non mi ricordo e scotto Gaetano Ruffino si chiamava Orofino ed era quello Mario che ha sbattuto la testa nello specchio quando ci fu l'accusa
Va ben mi ricordo questo particolare mi dissero accusa questi quattro però io pensavo eccetera eccetera non so se sono chiaro c'era il rischio nascere in cui prima entra Salvatore la Barbera dei preannuncia che ne avrebbe parlato Arnaldo la Barbera poi entra Nando la Barbera
Che effettivamente in questo interrogatorio lei poi dirà essere accompagnato da un'altra persona che sta per pochi minuti e se ne va Villatora andando la Barbera Hillary sollecita a fare queste accuse false
Nei confronti degli imputati del borsellino uno
Sì però dottor la Barbera bello ma mai detto che erano false dottor Luciani
Sì ma erano cose che lei non sapeva giusto
No no io non so nulla e appunto asilo quindi e è falso per definizione dire ciò che non si sa è fatto appunto devono porre per lei
Nonché come erano
Nel suo patrimonio conoscitivo privarli questo discorso con dottor la Barbera ecco che abbiamo questo punto giusto signora ghiotta
Mi scusi signor Presidente può ripetere per favore la domanda e in sostanza erano cose
Che lei ha promesso esclusivamente
Attraverso questi colloqui come il dottor la Barbera non erano cose di cui lei aveva conoscenza precedentemente se non ho compreso male
No no lei ha compreso bene io non non conosco proprio neanche come fatta Palermo figure diamo i nomi e cognomi dei personaggi non non conoscevo nessuno all'epoca dei fatti
è adesso sono solo questi nomi ma non so neanche come sono fatte come persone
Va bene prego
O
Dico ora che l'ha letto se dichiarazioni ce lo ricordiamo sì c'era
Sì sì esatto però come ripeto e ribadisco come ho detto prima entrato prima il dottor Salvatore la Barbera oggi dottore è poi si esatto sì sì
Ho
Solo dialogo
Si svolge prima che lei faccia l'interrogatorio con la Boccassini
Sì sì sì sì esatto quanto dura più o meno
Ma oggi cosa gli posso dire qualche minuto cinque sei dieci minuti non lo so quindici minuti
Rispetto a questa proposta che lei viene rinnovata ma che lei insomma
Decidendo di rendere dichiarazioni ATA ha l'autorità giudiziaria su via D'Amelio insomma aveva già in qualche modo fatta propria lei che cosa dice al dottor Carlo a Nardò la Barbera
E
è oggi no più o meno il senso del discorso cioè lei che dice sì ok lo farò oppure non lo so c'era
No no poi lo lo faccio sì mi sembra che gli dico sì che
Che va bene mi sembra del dottore oggi
Fatto sta che poi lei quel giorno rende un interrogatorio giusto
Sì esatto alla dottoressa Ilda Boccassini conosco la dottoressa Ilda Boccassini per la prima volta in vita mia e in quel in quella circostanza
Ho poi io le chiederò alcune circostanze specifiche di quello che lei ha dichiarato nel corso degli interrogatori però io le chiedo
Questo verbale che è del sei quattordici settembre del novantatré
Che comincia alle ore quattordici e trentacinque ammirano punte innanzi a dottoressa Boccassini e terminale ventidue e trenta della sera quindi sono otto ore di interrogatorio che lei rende
Tutta questa mole di informazioni che lei riversa l'autorità giudiziaria in questo interrogatorio e l'interrogatorio di
Di di di di diciotto pagine diciassette pagine poco più e due righe e che dura otto ore cioè tutta questa massa di informazioni che lei dà
Da cosa ricava
Poi io entro nel dettaglio nel chiederle un po'spiegazioni sulle singole dichiarazioni ma
Da un punto di vista generale insomma qui parliamo di otto ore di interrogatorio
Ma se va a vedere il le cose sono sempre quelle che dico che Scarantino ha rubato la macchina
Che gli ha dato tre pezzi da cinquanta mila lire reale un certo Valente accanto ora che non so nemmeno chi sono questi due sì ma pur se in realtà non essere
Chiaro io voglio sapere da un punto di vista generale poi ripeto non si preoccupi anche nel dettaglio gli andrò chiedere a cose di questi verbali per capire un po'da come rigirano come non origina mamma
Quello che mi interessa chiarire ora è
Posto che lei descrive un colloquio col dottor la Barbera nel carcere di Busto che è un approccio preliminare rispetto a quello che lei avrebbe dovuto fare e che lei rifiuta l'inizio
Poi lei si convince fa quello che le viene detto di fare chiamala Zanetti a cui dice che vuole riferire di via D'Amelio
La Zanetti la introduce con la dottoressa Boccassini
E poi c'è un colloquio che lei ha
Di cinque dieci minuti prima col dottor Arnaldo la Barbera in cui lei viene detto quello che le viene detto
Quello che le chiedo io è le informazioni che lei è rende che lei dà in questo interrogatorio chi gliel'ha dati che mai
Era nella tirate fuori come sono stati presentati batte attraverso il comandante del carcere di Busto Arsizio dei fogli
Che
Mi ricordo così io ero un dei fogli delle pagine scadente che io dovevo praticamente studiare a memoria per ripeterle
Su cui si è nel carcere di Busto Arsizio
Sì sì mi erano state date prima
Non mi ricordo bene dove dottore ma scusi per capire dalla l'argilla logicità se lei in quell'occasione al dottor Arnaldo la Barbera dice
Guarda io non me la sento e poi solo quando torna a Saluzzo si determinano le ho detto che me li ha dati ha dato la tabella personalmente sì l'ho capito ma voglio capire
Cerchi di seguire il ragionamento è stato né carcere di Busto Arsizio Saluzzo io non morì ricordo adesso che devo fare o lei dice nel carcere o di Buso di Saluzzo mi arrivano delle carte
è non ricordo dove
Sì l'ho capito questo lasciamo perdere se Busso Saluzzo ma
In uno di questi due carceri le arrivano delle carte
Sì esatto ecco queste carte viene da chi e per quale motivo visto che fin quando lei non parla con la Zanicchi non manifesta la volontà di collaborare quindi in qualche maniera devono essere arrivate ste carte
Sì ora non mi ricordo il passaggio dottore
Sì ma lei aveva preannunciato avete lei aveva già fatto l'istanza per essere sentito dalla Zanetti
Quando la si conosca il carter la strage di via D'Amelio letta ho scritto così
Almeno così mi ricordo Andriotto a queste carte le vengono date
Dopo che le prima che lei fa istanza di parlare con l'autorità giudiziaria di Milano dopo che ha fatto il primo interrogatorio Corazza metti in cui lei ha parlato di
Via D'Amelio
E che vuole riferire sobrietà meglio o
In prossimità dell'interrogatorio del quattordici settembre veda un attimo se riusciamo a fare mente locale comunque prima che parlo con la dottoressa Boccassini sei ma come detto non vanno valutate adesso
Non ho capito
Come che di punto in bianco le arrivano ste carte cioè lei aveva manifestato già la la volontà di rendere dichiarazioni ci veda medio sì o no perché se non si capisce come arrivano sta carta
Cioè mi sembra di sì dottore no non me lo ricordo
E se carte gliel'avevano mandati
Eddie De Mola mandati di certo ma ha mandato il dottor Arnaldo la Barbera ora non so con quale mezzo mi sono arrivati
E si trattava di carte di processo di appunti di interrogatori di che cosa
No
Degli appunti quello che dovevo dire più o meno
Che quindi poi praticamente che
Che lei poi ha ripetuto nell'interrogatorio del quattordici settembre
Esatto
Se abbiamo accolto questa frase
Prego prego finisca che l'ha interrotta nel ricordo questa frase perché mi disse la dottoressa Boccassini ma
Non ti ricordi nient'altro
E si guarda purtroppo Scarantino parlava troppo ci vogliono enciclopedia per spiegare tutto quello che ha detto ma non è una frase mia è una frase del dottor la Barbera
Boh
Sempre da un punto di vista generale di Padova corso il grano specifico degli interrogatori
Oltre a quelle promesse che le avevano fatto lei ha detto Meet mi tolgono l'ergastolo mi danno al programma di protezione eccetera dal momento in cui lei comincia a collaborare
Le sono state fatte altre promesse le sono mai stati dati dei soldi e se sì da chi
Sì sì però non a me personalmente all'ex moglie da parte del dottor Arnaldo la Barbera
Che significa la sua ex moglie da parte del dottor Arnaldo la Barbera
Li ha ricevuti l'ex moglie non io
Solo dal dottor la Barbera
è ora
Comunque anche da da qualche altro funzionario mi sembra che dal dottor Mario buone
Quanto le ha dato quante volte accaduta questa dazione di somme da parte del dottor la Barbera quante volte da parte del dottor Bono
Mi sembra
Ho due o tre volte totale
Ho effettivamente lei nel verbale interrogatorio del diciassette luglio del due mila nove far riferimento a queste somme però dice che queste somme le erano state date a lei personalmente in una sua moglie
Da la Barbera e Dabo quando lei andava in permesso e questi gli avevano detto che erano somme che venivano al servizio centrale di protezione
No Genna prima insomma che è stata data all'ex moglie poi durante il permesso dal dottor Mario BO
Quindi la barbarie dati e sua moglie e boh a lei personalmente
Se i cinque milioni gli evidente all'ex moglie no
A lei quanto le ha dato buca BO
E allora preciso no so però se siamo lì intorno a quella cifra lì penso perché lei fa riferimento ad una somma
Di due milioni e mezzo nell'interrogatorio del diciassette luglio
Comunque totale ho ricevuto dieci o dodici milioni e dottore e queste somme le dicevano che erano somme del servizio di protezione
Non me lo ricordo e questo è quello che lei dichiara sa che quando le davano steso meriti sono guarda che se i soldi al servizio di protezione dice poi non so se era vero o meno
Ma a me non mi sembra perché io ho chiesto ad altri tutti sti soldi non gli ho hanno ma i dati durante il percorso della protezione quando sono stati capitalizzati sì
Perché c'è un Budget mensile
Scusi ma lei normalmente i soldi del servizio le arrivavano come
Hanno quali arrivavano o sul l'accredito del bancomat o ai tempi ancora prima attraverso la questura
Cioè attraverso i suoi referenti
Che la gestiva sì esatto
Quindi era una stranezza al fatto che la Barbera boh legavano sti soldi già non è una prassi normale
No non era la solita prassi
Senta sempre da un punto di vista generale
Come funzionava cioè ogni volta che lei intenti rendeva poi gli interrogatori aveva incontri con i funzionari di polizia
Le dicevano cosa fare spieghi un attimo sempre da un punto di vista generale no
Guardi allora per esempio nel carcere di Opera mi ricordo che c'era anche il dottor Arnaldo la Barbera
Me lo ricordo perfettamente e la dottoressa Ilda Boccassini in un'altra circostanza ho avuto un colloquio investigativo
Nel carcere di Vercelli prima del colloquio con la dottoressa Ilda Boccassini o perfetto ma io sto dicendo e da un punto di vista generale
E accaduto Sempre qualche volta si sia accaduto o mai che lei abbia incontrato no i funzionari di polizia prima degli interrogatori che le dicevano cosa doveva dichiarare cosa no
Si è accaduto no anche nel carcere di Paliano da parte del dottor Mario BO adesso arriviamo a tutti noi diamo la riviera
Quando era Busto Arsizio
Prima
Andreatta mi deve seguire quando era a Busto Arsizio lei ha mai avuto tra le mani carte processuali di Scarantino
Non me lo ricordo questo
Oltre a queste carte che le sono state fatte arrivare lei dice nel carcere prima di rendere l'interrogatorio con la Boccassini lei ha ricevuto altre carte altri appunti altri documenti
Adesso mi sfugge questo ricordo
Perché lei
Non so se la circostanza che ha
Sinteticamente
Detto prima
Nel verbale del trenta novembre del due mila dieci la pagina nove lei dice che oltre a esserle suggerite le cose
Trenta novembre due mila dieci pagina nove
Prima pagina sette le pagine sono sei undici e poi pagina nove
Lei dice oltre il fatto che le dichiarazioni che ha reso erano il frutto di suggerimenti del dottor annata Salvatore la Barbera del dottor Ricciardi
Dice anche che gli vennero dati appunti e documenti scritti in più di qualche occasione
Un'occasione è stata sicuramente quella del
Presumo nel carcere di Saluzzo dottore quella che la seconda è quella che ero nel carcere di Opera Olena Poggi che lei era affisso li ora appoggiato per qualche processo
Ha operato sì
No a opera mi hanno spostato loro io non ero per processo dottore perché nel verbale del di interrogatorio
Del ventiquattro febbraio due mila e undici lei appunto dice che al carcere di Opera era stato appoggiato perché era in corso il processo costretto e l'ho data al gennaio del novantasei quest'episodio
E questa viene dopo dottore quindi ha fatto confusione lì
Se viene dopo voi scritto è prima quando io faccio colloquio con la dottoressa Ilda Boccassini e dottor Arnaldo la Barbera lei dice sempre di questo interrogatorio es
Che le vengono consegnati scusi Andriotto lei dice in questo interrogatorio che le sono stati consegnati in quell'occasione i verbali di interrogatori Scarantino
Dovrebbe essere ottobre mille novecentonovantatré questo episodio e non novantacinque novantasei per il processo di Wall Street queste successivo
Nel novanta tre
Sei novantatré io ho avuto un interrogatorio con la dottoressa Ilda Boccassini
E questo l'ho capito se di opera ma carcere di Opera lei è stato ristretto quando
Esattamente sono stato spostato dal carcere di Saluzzo al novantatré
E sono arrivato al
Al carcere di Opera e poi dal carcere di Opera mi hanno portato ad Alessandria questo passaggio quello ricordo
E qui non si apre nel novantatré quindi è stato a Milano quanto tempo e in che periodo
è dopo al carcere di Saluzzo dopo settembre del novantatré dovrebbe risultare guardate io non ricordo quindi questo episodio sarebbe avvenuto tra la fine del novanta tre e l'inizio del novantaquattro
No no lattine di settembre novantatré ottobre novantatré
Quindi tra settembre e ottobre novantatré
Era la fruizione di operaio allora scusi è impossibile che lei siano stati da degli interrogatori di Scarantino perché Scarantino non collaboratori
No negli interrogatori di Scarantino quando è successo dopo
Io stavo dicendo prima che faccio colloquio con la dottoressa Ilda Boccassini nel novantatré nel carcere di Opera ho ricevuto degli appunti dei manoscritti
Del dottor Arnaldo la Barbera cos'è che dopo lo dirà la dottoressa
Bocca Sinico esploriamo ricordo sto passaggio perfetto due volte anticaduta è chiaro quello che lei dice cioè prima del primo interrogo dello con la Boccassini ho ricevuto questi manoscritti che su cui c'era scritto quello che lei doveva dire la Boccassini nel primo interrogatorio
Io sto facendo riferimento a un'altra occasione che lei dichiara
Lei dice nel carcere di Milano a Behrami sono arrivati dei documenti e lo dice ma guai mentre sta facendo il processo vostre mette dottore ecco idee novantacinque novantasei esattamente questo che sto dicendo io la conferma questa circostanza
Se io oggi stavo spiegando la prima volta ho avuto degli appunti e dell'ottobre mille novecentonovantatré perché mi ricordo la data il tredici ottobre io sono stato trasferito ad Alessandria
Quindi poi il ritorno al carcere di Opera ma non sono nella Sezione osservazioni son al centro clinico e sono
Nella stessa stanza concorre giornale mio Nicola di compiti
Questa questione del processo un cui Wall Street segua una
E
Dottore il pericolo di tutti i documenti ma era dati il comandante dell'epoca mentre lordi
Dell'epoca del carcere di Opera eccetera il detenuto collaboratore Nicola Di colpite sono entrato con un fascicolo alto così nell'asta
Sa ANDI ottava voglio sapere quando è successa sta cosa è la quarta volta glielo
E quand'è iniziato il processo costretto e dovrebbe essere mille novecentonovantasei inizi dal novantasei perfetto ecco volevo capire se era
La stessa circostanza in da questo processo Wall Street
Esattamente dove che cosa era ecco vuole dare una indicazione
Sommaria per
Capire di che cosa si tratta
Ah non c'entrava nulla con la strage noi abbiamo
Ce ne rendiamo conto ma dico di carico cosa e questo processo uso il termine lei ha fatto riferimento
No io accusavo Franco Ventura il padre l'altri due fratelli altre persone non è che conoscevo vi dico cosa il per che cosa è un senso Franco Greco
Questo processo perché
Che tipo di processo ecco dove si celebrava svolga Chievo marchio
E nella Corte d'Assise a Milano quindi un processo antieuropeisti se di Milano perché tipo difatti per
Reati di che genere ecco
è una realtà di di sangue a reati di droga va bene prego Pubblico Ministero
Senta scusi giusto per capire un attimo perché l'ha fatto riferimento alle promesse che erano state fatte tra cui quella di toglierle l'ergastolo lei ha avuto uno
Aveva avuto una condanna all'ergastolo per quale motivo
Per l'omicidio no il processo si è chiuso quando cioè quando è diventata definitiva la sentenza per lei
Mille novecentonovantacinque mille novecentonovantacinque quindi quando
Lei al primo approccio col dottor la Barbera carcere di Busto questo processo in che condizioniere finito il primo grado e per al secondo grado come
è
Aveva finito il primo grado
Dovevo fare l'appello dottore
Se ha candidato a un'altra cosa che le ha già stata chiesta più volte in
In sede di interrogatorio è questa lei se ha mai messo d'accordo con Scarantino Vincenzo per rendere dichiarazioni all'autorità giudiziaria su via D'Amelio
Ma il dottore mai e poi mai poco
Effettivamente questo lei l'ha sempre escluso anche in sede di interrogatorio come lei ben sa
E anche qua glielo debbo far presente così come dell'era stato offre presente per se era stato fatto presente in fase di indagini
Noi abbiamo acquisito anche in questo dibattimento all'udienza
Del diciotto luglio due mila tredici le dichiarazioni che due soggetti hanno fatto in corso di indagine parliamo di
Franco Tibaldi
Esattamente nel veronese Giuseppe
Ora io le le leggo quello che aveva detto Tibaldi nel verbale che poi è stato acquisito
E lei mi dirà se queste dichiarazioni corrispondono a quello che era successo almeno dal suo
Secondo la sua versione Tibaldi in questo
Verbale parla dell'arco detenzioni che ha avuto con lei al carcere di Ferrara giusto
Esatto o
E dice nel mese di aprile di quest'anno quindi aprile del due mila nove ricordo se prima o dopo Pasqua Landi Riotta mi disse di aver ricevuto una lettera della sua avvocatessa di Roma che l'aveva profondamente turbato
Gli chiesi spiegazioni e Landi Riotta mi disse che un altro collaboratore stava riferendo circostanze meritava stragi via D'Amelio la sua preoccupazione nasceva dal fatto che per come mi disse
Aveva concordato in cella quello Scarantino false dichiarazioni da rende in ordine all'uccisione del dottor Borsellino per poi ottenere il programma di protezione in ogni caso Lanzillotta si mostra convinto aspetti mi faccia finire
Andrioli avessimo sarò convinto del fatto che i magistrati per non fare brutta figura non avrebbero toccato l'impianto accusatorio per assaggi veramente per la quale erano stati comminati molti ergastoli
Ora queste dichiarazioni come lei ben sa mi sono state fatte presente anche fare l'indagine è stato fatto un confronto ora con molta tranquillità signora Andriotto
Queste dichiarazioni che Tibaldi affatto corrispondono al vero corrispondono ad una parte dei ma vero vero è falso
Sono dichiarazioni che accelera una maglietta Tibaldi manifesti messo d'accordo perché ma fregato milleduecento euro quando comporta un troppa almeno
Signora io lei non deve proferire espressioni ingiuriose nei confronti di altri e siamo residente lei fuori perché io far dimenticare
Espressioni comunque ingiuriose sia chiaro questo va bene per i fatti io mi ero raccomandato Addio a trascorsi
Mi ero raccomandato evidentemente senza successo
Di esprimere il proprio pensiero con molta tranquillità siccome questa questione è stata oggetto di
Approfondimento il dibattito in fase di indagini
Anche come dire in maniera abbastanza accesa allora in maniera molto tranquilla signora Andriola queste dichiarazioni che il signor Tibaldi fa
Sono vere non corrispondono al vero e sono una parte vede una parte no lei ha mai detto a Tibaldi che si era messo d'accordo con Scarantino ha parlato di questa vicenda se poppa spiegare alla Corte come è andata sta questione con calma allora
Dottore
Queste dichiarazioni non sono vere perché io a Tibaldi non ho mai detto che mi sono messo d'accordo col Scarantino
Io l'ho conosciuto lati Baldi ma chi si fida queste è stata destato e non poteva uscire si arrampica le pedate dei benefici e si arrampica sulle dichiarazioni che io non ho mai detto a lui lui
C'è una cosa sola ora glielo spiego
Io all'epoca dei fatti poteva uscire anche in detenzione non semilibertà aveva un'attività edile da vendere
è poteva dodici mila euro io dissi va bene io chiedo al dieci per cento dar conto voglio vedere se è vero che è l'attività quel
Comunque mi voleva vendere questa attività feci colloqui con mio figlio ivi si manda giù mille duecento euro scritti sul vai via acconto per l'acquisto della ditta edile
Punto fino qua abbiamo chiuso la partita io non ho mai detto che mi sono messo d'accordo col Scarantino perché avrei dovuto dire il falso
Scarantino non mi ha mai detto nulla poverino o perché per avere il programma di protezione ma cosa me ne frega a me se e quando no ma detto niente io sapevo che erano colpevoli
Sapevo che erano colpevoli anche se io ho sbagliato ad accettare
Questa cosa di dire questi nomi e di dire delle circostanze che hanno portato all'ergastolo queste poche persone io chiedo partono per quello che ho fatto ma io atti Baldi non ho mai detto queste cose
Ho senta un secondo ma
Ho solo detto che avevo ricevuto sta lettera dell'avvocato Valeria Maffei che m'aveva fatto la revoca
E che doveva difendere e il il signor Spatuzza che non so nemmeno chi è questo il signor Spatuzza quindi questa questi né della lettera è vera cioè Tibaldi lo sapeva che l'aveva ricevuto la lettera è la vicenda
è parchi spiego quando è arrivato dall'appuntato stavamo facendo socialità stavamo bevendo caffè mi ha consegnato questa lettera io ho letto la lettera lì
Ah stavo leggendo dice cose no alla lettera dell'avvocato che è uscito un altro mila e non mi può difendere
E quindi deve difendere questo Spatuzza altissima contatto escluse produce che non lo conosco scusate la frase chiedo Bertoldo però ha detto le parole che ho detto in quel momento
Ma non ho mai detto che io mi sono messo d'accordo con Scarantino queste bugiardo io lo denuncio per calunnia allora si autofinanzia tranquillo insinuando io lo so evitiamo sempre un eccessivo
Grazie come dire
Animosità delle riforme per ricostruire i fatti va bene non riesco a essere persuasivo rifare Andreatta mi deve ascoltare d'accordo
Va beh ho continuato ordinanze allora quindi
La circostanza della lettera c'era c'era chiarita dico ma prima che le rivalse la lettera lei aveva saputo da un tale vita o di tale Giovanni dei Gela Giovanni vitale disse che aveva sentito telegiornali io stavo nella speranza
è stavo giocando al video giochi a un gioco di di macchine che si chiama grigie della code master vi dico anche come si chiama il gioco da me piace
è mi chiamo disse Franco Franco dalla cella mi affacciai alla alla cancello e dissi che c'è giova che voi
Negli anni adesso sto giocando dice no dicevo saputa la televisione su RAI Tre disse proprio ste parole
Disse che sta collaborando un certo Spatuzza che si accusa del del furto della centoventisei io gli dissi queste parole
Disse da me che vuoi che ne so io perché io non parlavo di o connesso organo della strage di via D'Amelio
Va bene solo il suo pensiero è chiarissimo ascolti un secondo
Lei ha anche detto però
E poi glielo dissi Puiatti Baldi che a Roma urtato da questo comportamento di Giovanni vitali ma che vuole da me che anche la raccontare un fatto del Portogallo centoventisei ma cosa ne so io Spatuzza do Spatuzza ma che me ne frega a me
Ecco perché era urtato e Tibaldi e solo questo quello che ha sentito altro dalla mia bocca non ha mai senti
Allora praticamente lei però ha anche detto un'altra cosa sempre in fase di indagini che forse può un po'spiegare il senso della dichiarazione che poi Tibaldi rende rende perché lei nell'interrogatorio del ventiquattro febbraio due mila e due e undici
Lei dice a pagine
Pagina denti
All'accordo con i poliziotti aspetti un attimo pagina
Denti turno credo
No ventidue lei dice a Tibaldi
Mi scappò solo forse in un momento di nervosismo che dissi gli accordi non erano questi che possono saltare i processi questo forse mi ricordo qualcosa che significa questa espressione
Cioè nel senso che praticamente gli accordi erano che avrebbero aiutato ad uscire dal carcere emergono dagli benefici chiamerebbero fatto addirittura eccetera ce ne sarà se lei dice
Io non è che gli atti e poi vi sono essere avviata deve finire mi deve far finire compete il Pubblico Ministero ha domande prima di rispondere prego
Lei dice
Io non l'abbia detto che c'eravamo messi d'accordo
Però mi è scappato in un momento di nervosismo dopo aver appreso questa questione degli accordi non erano questi cioè gli accordi si riferiva agli accordi che lei aveva preso con i funzionari di polizia
Ogni poliziotti esatto
Questa cosa è vera
è successa LEA musico espansibilità tessere scappata questa cosa qua in un momento di rabbia
E basta ma io non ho mai fatto il nome di Scarantino di proprietà di Orofino va bene questi nomi guai Tibaldi doglianza Pontida messe Lugli addetti non ho detto niente a nessuno
Va bene
Senta anche qua con molta calma
Perché è sempre
Nel nella stessa udienza e le ho detto l'abbiamo acquisito anche le dichiarazioni che lei decise esattamente di Ferone Giuseppe che
Arreso a questo ufficio un interrogatorio
Il quattordici agosto del due mila nove lei lo sa perché lì sono stati le le sono state rese note anche in fase di indagine ha fatto anche
Due confronti se non ricordo male con Ferone
Il Ferone ha dichiarato questo
Un giorno della fine del due mila otto Aland ghiotta mi disse espressamente se potevo aiutarlo di inserirlo nel mio processo lo guardai dicendogli mi spiace
Non è trovato un nuovo Scarantino Mandriota si mise a ridere mi confermò che effettivamente aveva rigirato lo Scarantino Comuna marionetta
Con molta calma può spiegarci se queste dichiarazioni che fa Ferone corrispondono al vero
E che lei che tipo di rapporti ha avuto con Ferone
Un astio all'inizio era solo di circostanze di studio perché si passeggiavate durante l'ora d'aria che me l'hanno presentato anche perché poi quando ho saputo
Va bene quello che ha fatto a una donna è un bambino non lo vedevo più di buon occhio ok non mi piaceva punto
Tant'è vero che abbiamo avuto una discussione molto accesa siamo arrivati alle mani
Ma questo ancora prima lo Sparta datato due schiaffoni sul corridoio sopra poi abbiamo fatto la pace è poi ad agosto o quello che sia mi ha fatto questa sorpresa
Ma io non ho mai fatto da socialità col signor Perrone
Quand'è che quando devo perché le dette queste cose come lui ha ribadito sotto la doccia
Guardate io di chi non conosce il carcere di Ferrara la doccia dura cinque minuti non di più aveva accusati da guardia dice fuori fuori
Forza e per riuscire
Per riuscire tant'è vero ci sono guardi che quando c'era però ne in doccia io non andavo perché non volevo stare con loro né a passeggiare né altrove non mi piaceva come persone
Ho capito non è vero quello che ha detto non è vero
Cosa ma mi scusi dottore allora innanzitutto perché è falso questa situazione ora gliela spiego con molta calma con pacatezza ok anche per far capire alla Corte le circostanze
Se all'epoca dei fatti io non ero ancora indagato dottore giusto
Sì sì
Esatto quindi avevo un papere
Più o meno di Parini ed è favorevole del da parte della DDA di Caltanissetta
Parere favorevole da parte della Direzione nazionale antimafia
Mi vuole far capire perché io polipo entrare in un suo processo
Ma che sono pazzo ho in mano un processo della strage di via D'Amelio come
Di elevata importanza mondiale non nazionale e mondiale
è morto un povero magistrato e cinque porte agenti di scorta quindi era un processo è importantissimo Ferone non aveva processi così di alto livello norme potevano mai servire i suoi processi
Perché avevo tutti i pareri favorevoli da parte della DDA e DNA ero portato bene ero portato
Non ero portato come adesso vero portato benissimo quindi non mi serviva intromettermi un nuovo processo solo ecco perché false bugiardo
Alloggi serviva di entrare in questo processo per prendere i benefici penitenziari
Che non ce l'avrebbero mai dati perché lui era sotto programma di protezione
A Roma è scappata data Catania ammazzato le persone va bene la realtà è chiarissimo Riotta è chiarissimo il suo concetto cioè qui non è un processo contro Ferone o altre chiarissimo il suo concetto l'ha chiarito
Andava chiarito anche in sede processuale che avevamo fatto in fase di indagine è chiaro poi
Sarà argomento di valutazioni in seguito senta ora io
Le volevo chiedere alcuni
Particolari un po'che emergono
Dal
E dagli interrogatori che lei ha reso su queste vicende
E partendo dall'interrogatorio del quattordici settembre del novantatré
Lei ma a in questo interrogatorio fa riferimento
Al fatto che
Diciamo nel nel iniziare il e poi nell'approfondire la conoscenza con Scarantino sostanzialmente lei si prestava
No ascolti io lo so fa sopravanzare dell'imputato quindi non debbo contestare dichiarazione sappia dicendo il contenuto delle dichiarazioni che lui ha reso e poi lei mi dirà se queste dichiarazioni sono vere sono false non sono falsi eccetera generose
Non credo che lo possa fare comunque codice alla ma in sostanza lei cosa vorrei chiedere parola all'interno rapine circostanze che lui ha riferito in sede di interrogatorio
E chiedergli se in quella circostanza corrisponde al vero o non corrisponde al vero se non corrisponde al vero che il Veneto di allora se poteste devo leggere le e-mail pagine di verbale venti pagine verbale pro sinteticamente una
Dicevo perché questo stavo facendo Savoia assumendo le dichiarazioni che verrà capisco però se può diciamo
Fatto
Messa
Aspetti aspetti in sostanza
Se lei ma qual è la norma che mi impedisce di riassumere il contenuto di un di un'attestazione di questo non lo capisco dopo l'esame dell'imputato lui non è un teste
Sto facendo l'esame dell'imputato carretto nel passato temi fare ancora la norma cosa mi impedisce notizia TM a riassume quello che c'è scritto in un atto sennò si dice qual è la norma ma dove ma in un esame dell'imputato io debbo e leggere il contenuto dei che azioni
Su cosa
Dov'è la discrasia che io debbo contestare a all'imputato spiegata ma non serve se c'è una norma che dice che bisogna dare atto di quelle che sono le dichiarazione chiedere la conclusione della normativa ma sono le domande suggestive che non si può un attimo è come se non penso che sia suggestiva di suggestione qual è la norma all'organo è una
è la domanda successiva dell'articolo cinque non è
La domanda che non si può fare l'articolo
Io debbo leggere Derbali se c'è un contrasto con dichiarazioni non debbo leggere i verbali perché degli conto se il verbale lo ricordo
Ascoltare l'articolo cinque centotrenta proposti dall'esame delle Alpi private
Effettivamente
E richiama comma secondo gli articoli quattrocentonovantotto quattrocento
Novantanove che riguarda appunto l'esame e il e controesame lei in testimoni
Inoltre stabilisce che
Sia applica la disposizione
Dell'articolo cinquecento comma secondo per cui
E lei effetti e che non beve e chiaro leggere completamente il verbale di interrogatorio però
Se può ad esempio
Trovare una parte
In cui c'è una e il Presidente io glieli ampliato alla sua ordinanza faccio solo presente che la norma che lei richiama fa presidente fa riferimento alle contestazioni in sede di esame cioè quando c'è divergenza tra quello che si dice
Dell'indagine è quello che si dice in fase processuale sopra la contestazione ma qui siamo su un piano diverso io sto chiedendo al dichiarante all'imputato se il contenuto di dichiarazioni che ha reso nel passato e le riassumo sono vedo
Sono beni non sto contestando ha continuato a voi non potete contestare alcunché in questa se no d'accordo Universität quali la contestazione in senso tecnico però servono per garantire una politica che è il più possibile e come dire
Ventitré il Paese in controverso del dibattimento evitando quindi che si possono porre e questioni sul contenuto degli atti precedenti se lei può magari
Fare riferimento a qualche espressione sintetico credo che nel corso dell'interrogatorio o qualche dato che comunque e incontrovertibile riguardo all'interrogatorio perché è chiaro che ogni sinché si costruisce
Comunque
Una ricostruzione di un ma parte del contenuto dell'atto ecco quindi se lei può o fare riferimento per esempio ad uno specifico tema di prova che viene affrontato nell'interrogatorio o augura parte dell'interrogatorio che
Racchiude in maniera
Punto sintetica il contenuto dichiarativo o accusa
Ricostruzione il più possibile priva di
Possibili controversie rispetto alle altre parti
Geometra difenderanno soltanto allo scopo di rendere il più spedito e anche comprensibile a tutti lesto dell'interrogatorio dell'esame di oggi prego
Allora si Mandriota
In questo verbale che è il primo che le rende no lei ha già descritto come arriviamo a questo verbale lei nel far capire all'autorità giudiziaria come
Aveva stretti rapporti con Scarantino le rende alcune dichiarazioni che e mi debbo leggere
Pagina sei di questo verbale lei dice all'inizio lo Scarantino che aveva difficoltà a scrivere mi chiese non solo di leggervi le missive che derivavano dalla moglie ma anche di scrivere io per lui le lettere che spediva alla moglie ed ancora
Alla pagina successiva lei dice non deve stupire il fatto che io riuscivo a comunicare quello Scarantino non solo oralmente ma addirittura passaggi le bozze delle lettere
E successivamente come dirò addirittura i bigliettini che tramite mia moglie uscivano dal carcere perché non sempre gli agenti di custodia detta la sorveglianza è Scarantino e si trovavano fuori la cella di Vincenzo
E ancora pagina dopo
I messaggi venivano scritti dallo Scarantino su dei pezzetti di carta appena la gente di sorveglianza si allontanava poiché la porta della società la sempre aperta lo spingeva fuori dalla cede il bigliettino usando una scopa pure la quarto Ciavatta e lo buttava vicino alla mia cella
Più sotto le dice il messaggio
Poi lo consegniamo a mia moglie durante i colloqui
Ed ancora pagina dopo ovviamente a mia moglie avevo riferito a voce che avrebbero dovuto mettersi in contatto con i familiari di Scarantino per riferire il contenuto dei messaggi che io le passavo
Aggiungo che lo Scarantino mi diede anche dei capi di deve essere telefonici si Edison moglie sia quella intestata alla madre una sorella sia un altro intestato al negozio di abbigliamento denominato Anna sempre in Palermo
Esatto hanno abbigliamento
Sono certo più sotto che mia moglie ha telefonato non solo alla moglie dello Scarantino i suoi familiari ma
Sicuramente anche all'udienza del negozio hanno abbigliamento cioè
Non so se è riuscita comprende praticamente lei descrive uno scambio di biglietti che avvenivano tra lei e Scarantino
O meglio le che Scarantino li dava da fare poi veicolare allo sterno per messaggi da mandare familiari con la sua moglie che poi telefonava questi numeri eccetera queste circostanze che lei renderà sita si sa sono vere sono spaziale
Queste sono vere
Perfetto
Anche il fatto di ad abbigliamento e trecento mila lire o a settimane al mese Naro BA del genere questo nuovo ricordo è vero
Senta ma perché ho consegnato questi numeri a alle autorità voi
Era vero che lei fece riferimento allo Scarantino di conoscere i fratelli battaglia e che jumbo né Michele gli portava i saluti poi a Scarantino
A questo sì quindi queste sono Giappone Michele è stato la stessa mia sezione a Saluzzo sì ma era vero che jumbo né Michele portava i saluti a Scarantino
No no no no no che è stata nella mia Sezione si è mai salottino chi glielo dice di dire ah Scarantino questa cosa cioè di di di tirare magistrati questa cosa
Il dottor Arnaldo la Barbera
Solo lui quanti altri
Ora non lo ricordo perché nell'interrogatorio del diciassette luglio del due mila nove a pagina ottanta settantanove ottantuno le fa riferimento al tutor Salvatore la Barbera
C'è comunque sempre loro la polizia ora preciso non morì cordura mi sfugge però sono loro ma Giambrone Michele non ma mai dati i saluti da bottarga Scarantino Vincenzo e
Senta altra cosa
Volevo chiedere perché in questo primo verbale
Lei fa riferimento
Agli autori del furto della centoventisei anche qua sono costretto a leggerle
Una pagine di verbale
Lei dice fa riferimento all'arresto del garage lista che avrebbe turbato Scarantino e
Dichiara fu a seguito di questo fatto che la Scarantino si lascia andare come ulteriori confidenze rilevante rivelando mi quanto segue
Mi disse
Che era vero che aveva commissionato lui la FIAT centoventisei per la precisione aveva ricevuto l'incombente di trovare una centoventisette a una persona che ha un parente o forse un cognato suo di Scarantino o dal fratello di Scarantino
Scarantino trova così a centoventisei della sorella di Valenti Luciano che era uguale a un altro centoventisei di proprietà della sorella di Scarantino
Accorgimento serviva perché sarebbe potuto capitare che qualcuno l'avesse in giro mentre portava l'auto già riempita di esplosivo dal luogo dove l'auto era stata riempita via D'Amelio
In tal caso nessuno si sarebbe insospettito l'avrebbe notato perché avrebbe potuto comunque giustificarsi riferendo che era a bordo della macchina e la sorella
Scarantino mi riferì anche indicando una presi la macchina della sorella di Valenti che non sapeva nulla dell'attentato e l'aborto in un luogo dove Valenti lo attendeva secondo gli accordi presi tra loro quindi parenti porti io porto all'autonomia garage dove Scarantino a sua volta l'attendeva
Preciso ancora che Scarantino
Mi disse che l'autosponsor è nata e che venne trainata fino al garage Scarantino non mi disse che era l'altra persona che provvede al traino Scarantino ancora mi riferì che Valenti in cambio del servizio reso non percepiti centocinquanta mila
Lire in tre biglietti da cinquanta mila lire come riferito di Dallagi ma fondi erogati altro
Esatto l'auto penne quindi riparata così da renderla funzionante furono cambiate le targhe un quelle di un altro centoventisei Scarantino mi disse altresì che Fulvio apparteneva garage veda meglio eccetera eccetera queste dichiarazioni
Posto che l'ha già citate Scarantino queste cose sono false verrà data dalla polizia o
Ma erano siccome lei ha fatto riferimento a delle carte degli appunti che le sono stati dati prima dell'interrogatorio erano cose che erano segnate in questi appunti
Se sono queste cose qua il cambio delle targhe il garage di Orofino
Che scotto mi sembra Gaetano che aveva intercettato la telefonata tra destra questo arrivo si fermi si fermi a quello che le sto dicendo io questa parte quindi non certamente
Una confidenza fatta che nascano aiutino ingiusto
No signor presidente no Scarantino norma mai detto nulla della strage
Mi ha detto solo una cosa e poi gli ho visto che lei mi ha fatto la domanda io gli rispondo
Ne ha dette praticamente è una cosa arrivò un giornale che parlavano che forse doveva essere indagato il fratello Rosario
E se ora può vedere che attestano oppure a mio fratello questo furti in macchina qua e là dice che noi non c'entriamo nulla punto solo questo mi disse
Serio Pubblico Ministero veneta
Io le chiedo di fare mente locale perché ha una
Circostanza che
Buttata in questo verbale realtà vista con molto tempo dopo anni una sua rilevanza
Perché in questo verbale lei fa riferimento
Ha fatto che glielo rileggo preciso ancora che Scarantino mi disse che l'autonomia un suonava e che venne trainata fino al garage l'auto penne poi vissuto venne quindi riparata così da renderla funzionante questo particolare
Che l'autonomia era funzionante che bisognava poi acconti negli appunti che le sono state date insegna
Si sedotto sì
Così come anche il fatto che la denuncia del furto delle targhe o dell'autovettura era stata ritardata lunedì successivo anche questo era contenuto otto in quale Cattelan prima del primo interrogatorio
Ora noi non no
Comunque era un tutti appunti discrete quello che io devo dirle a memoria ma si appunti Bagattin hanno fatto
Ma io li ho buttati
Senta una cosa
E
Allora queste a tutta questa documentazione io l'ho buttata esattamente nel due mila e sei nel carcere di Alessandria in presenza di un altro detenuto collaboratori che si chiama che ora mi sfugge il cognome che si chiama
Ho detto che abbiamo ora mi sfugge il cognome è della Provincia di Bari
è quello cui ha fatto per i riferimenti prima un sacco nero bene quello a cui ha fatto riferimento prima
Dico amico Nicola no no no non è presto queste nel carcere di Opera
Le a Carceri Alessandra in che anno
Nel due mila e sei io ho distrutto tutta questa documentazione nel due mila e sei nel carcere di Alessandria via
E io lo chiamavo Pasquale ora non mi ricordo fin qua durezza il soprannome un ragazzo Pasquale di nome non mi ricordo cognome
Si è aggirato siccome lei non ha mai fatto riferimento negli interrogatori a questa circostanza cioè agli appieno fino ad adesso cioè esatto allora dobbiamo chiarire un attimo
Siccome non non ha mai detto prima l'abbiamo chiarirle non ha mai dichiarato prima di aver avuto gli appunti prima di questo interrogatorio
Ne che questi interessi appunto erano stati rimasti erano rimasti e la sua disponibilità fino al due mila sei
Allora perché rivela nel due mila sei
Lei nel due mila e sei nel in quale carcere ed è ristretto in quale cella in quale Sezione e quanti sono quelli ristretti con lei
Allora un attimo sono nel carcere di Alessandria nella seconda sezione nella cella di fronte alla Gazzetta della gente ove il numero della cella non lo so
Comunque ha identificato errate mi scusi
Prego mi scusi signor Presidente
Vorrei dire se io ho la voce alta e perché qualche giorno fa ho fatto la visita io son sordo da un orecchio e dall'altro ci siamo Bellonzi però non si preoccupi
Senta e
In questa cella c'era solo lei e questo Pasquale
No no ma io stavo e sono celle singole ad Alessandria Pasquale veniva allarme delle gambe perché le celle sono erano aperti ad Alessandria alle arrivano alle otto del mattino alle chiudevano alle dieci dieci e mezza di sera
Quindi sono sempre aperti a Lecce e buttare tutta la documentazione che avevo tutta
Ma queste questo Pasquale
Lo sa che documentazione Arak cioè lo sa che quelli erano gli appunti dice ma sono documenti perché è lì Buttiglione mi servono più è deputati
E lei li ha buttati perché in
E allora buttandomi servivano facevano puzza dottor tutta sta carta dopo tardiva
Senta domanda che è banale ma gliela debbo fare ma non aveva paura che ste cartelle venissero trovate
Ma una volta che le strade per il pezzi no solo perché che telefona e dice no dal novantatré al due mila sei però sono tredici anni dico quindi non ha paura che qualcuno le trovasse in questi tredici anni
No no non avevo paura perché al dottor Arnaldo la Barbera era ancora vivo quindi ma aveva dato massima protezione e però il dottor Arnaldo la Barbera nel due mila e due
Diciamo non c'è più che è successo e venire duello tornato la Barbera amore del due mila due due mila e sei perché lei continua a tenere 'sta roba
Anch'io non lo so ora se era morto nel due mila e due glielo dico io
Va bene adesso lo so pure io entra perché proprio nel due mila sei
Cioè perché pro lei
Fa riferimento al due mila sei e non prima o dopo ecco chiarisca questo punto
Perché è successa dal due mila sei dottore ti ricordo che è successo nel due mila sei
Venuta voglia di contabile nel due mila sei non c'è un perché lo dico ma c'è una motivazione ecco per cui lei ha fatto
Questo atto nel due mila sei invece che
L'esempio nel due mila due o nel due mila
Dieci SOSE chiaro c'è una ragione che l'ha spinto a questa
C'è una ragione più perché è di una motivazione di logicità no
Non c'è nessuna motivazione li ha buttati nel due mila sei e basta prego Pubblico Ministero
Senta e l'altra dichiarazioni
Che lei ha fatto
Io Bonetti ed anche questo aspetto
Successivo
Signor Presidente
Signor presidente così
Quindi posso
Prima che parla il Pubblico ministero per favore lei mi aveva detto il perché nel due mila e sei zingaro ricordo ma rammentato l'avvocato
Nel due mila sei accade che tre collaboratori si mettono d'accordo ma Cusano e mi fanno chiudere date
E permessi premio ecco quasi e avevo paura e ho buttato via tutto spieghi allora questa circostanza bene qui tre collaboratori l'accusano di che cosa
Allora
Un certo come caspita si chiama
Come si chiama
No l'altro mi sfugge comunque uno
Dichiara all'altro l'altro dichiara l'altro che io dovevo scappare fa vedere i dati punto io
Perdendo nel chiuso dei permessi ho buttato via tutta dato quindi insieme senza chiusure permessi che le
Volevo calmo i permessi premierato signor Presidente peraltro è un problema
Che io al momento quand'ero fuori non lo sapevo io avevo telefonato all'epoca dei fatti al dottor Antonino Patti alla DDA di Caltanissetta
Eh eh avevo telefonato anche è innocua a un maresciallo
Dei nove di Milano perché mi avevano portato a Milano appare proprio il permesso far premio ho avuto paura temevo per la mia incolumità è telefonai al dottor Antonino Patti lo disse
Andriotto non ti preoccupare adesso telefonia Servizio centrale parlo con il colonnello Cannone all'epoca una roba del genere
Ti faccio rientrare
Tutto intanto telefonia questo maresciallo dei nove di Milano criticità accaduto Petra e che lui saprà già tutto perché avrò parlato io apro comunicato con il Servizio centrale
Tant'è vero che quando telefonai a questo maresciallo dei nove a Milano
Lei mi disse non ti preoccupare Francesco domani mattina mando due miei colleghi ti vengono a prelevare fatti trovare pronto che rientri in istituto
Dopodiché dice aspetti la nuova destinazione da parte del servizio centrale di protezione è uscirai di nuovo in permesso premio
Punto quando arrivo al carcere di Alessandria
Che li accompagnano i carabinieri che e di un paesino vicino Milano vicino verrà comunque si chiama proprio opera il Paese
E
Cosa succede il l'ispettore della penitenziaria di Alessandria mi dice guarda non poi andati in Sezione io le dico perché è un possa andare in sezione non ho fatto niente scusate
Guarda che io sono stato fuori così così gli spiego quello che ho ottetto a voi signori della Corte
E lo vi dice guarda devi andare in isolamento non capivo la motivazione mi vanno a prendere tolta la mia ROPPA vestiti lenzuolate cartaceo
Tutto quello che era in mio possesso nella cella della seconda sezioni in quel momento io strappai tutti questi appunti della strage di via D'Amelio eccetera eccetera ecco questa è la motivazione scusate niente
Volevo
Prego pubblicarla in modo che voi capite bene scusate se non non sono state in grado prima dispiegare signori della Corte prego Pubblico Ministero
Sì
Senta un'altra dichiarazione che lei rende sempre in questo primo interrogatorio
è questa
La pagina pagina sedici lei dice ha fatto riferimento in precedenza a un diverso atteggiamento che Scarantino aveva avuto
Almeno per quello che la dicano in questo verbale prima e dopo aver appeso l'arresto del garage lista per la strage di via D'Amelio e lei dice sempre a proposito diverso atteggiamento assunto dallo Scarantino dopo aver appreso della reazione dei magistrati di Palermo avrà stragi veda medio
Mi corre l'obbligo di segnalare una contraddizione che emerge a mio giudizio dei racconti mi fatti mi dallo Scarantino prima di tali notizie mi confidò che la centoventisei era stata imbottita di esplosivo in una località di campagna dove la famiglia e Scarantino possedeva dei maiali
Mi disse che utilizzavano questo posto per imboscate di sigarette di contrabbando la droga in quanto
Dove tenevano i maiali che era una votano che portava sotto terra
E va be'poi lascio perdere questa questione
Qualche sotto dice mi disse che la macchina che in quel posto era stata portata Daloui che l'altro che era stata così all'alba lenti che l'esplosivo fu caricato in onda lunga da due persone questa è la prima versione che mi fornì dopo l'arresto del garage ed a reazioni che mi fornì
Dopo l'arresto di Karadzic sta mi disse quello che ho poc'anzi riferito in sostanza il racconto si diversificano soltanto per quanto riguardava il posto dov'era stata imbottita di esplosivo
Cioè nel primo caso devo ritenere maiali una seconda questione garage più volte citato cioè in questo interrogatorio lei riferisce l'autorità giudiziaria cascanti non avrebbe detto che l'autovettura restano imbottita
Nella porcilaia dopo l'arresto del garage chissà aveva cambiato versione aveva detto che invece era stato imbottita nel garage di questo garantista che poi non sappiamo essere Orofino questa dichiarazione anche qua è falsa
è falso ed era sempre annotata in questi appunti che erano state dati
Nove è stato mi sentirò il dottor non lo ricordo bene e come l'ha tirata fuori questa dichiarazione allora
E mi è stata detta prima dell'interrogatorio sicuramente ma non mi ricordo
Max carenti non ho mai detto niente
Lei comunque invece ricordare i file riferì questa circostanza
Ratifica del
Questa circostanza si ricorda chi gliela riferita chi le ha detto questa cosa che lei poi ha
Dichiarato nell'interrogatorio
Non me lo ricordo
Prego Pubblico Ministero
Senta
Ritornando un attimo al tema generale della falsità in genere deve di queste dichiarazioni che lei ha reso lei in un corso di un interrogatorio usato un'espressione
Che io ora le leggo per capire un attimo
Era diciassette luglio del due mila e nove interrogatorio
Il primo Trovatore quelle fatte altane setta la pagina venticinque ventisei lei dice io non sapevo nulla ho barattato la mia libertà con quella degli altri attraverso lo Stato
è vero
Per me lo Stato e anche la polizia dottore tesi dico che cosa intendeva significare con questa dichiarazione
Nel senso che io non sapevo nulla della strage perché che scatena non m'aveva detto nulla e che aveva barattato la sua libertà con quella degli altri
Se è vero gli ho detto prima cioè che significa
Ora mi ha approfittato delle circostanze che mi hanno offerto io ho accettato
Ma perché diciamo la con la libertà degli altri
Eh beh scusate oggi io
Ho capito che non ci siamo anche perché Scarantino
Io quando ho sentito che ha ritrattato stava male e poi
Durante i i processi dottore nessuno conosce Scarantino cioè Scarantino ha detto il falso
Ha detto il falso dopo quando l'hanno costretto come l'ho detto io ecco perché dico questo ho barattato la mia libertà con quella degli altri con lo Stato no Toscana di lo Stato
Senta in un interrogatorio successivo a quello che le ho appena letto che è quello del quattro ottobre del mille novecentonovantatré che si svolge a Milano a opera
Innanzi alla dottoressa Boccassini
Al dottor cartella
E alla dottoressa Zanetti e ci sono in quella circostanza il brigadiere Spello e anche
Altro ufficiale di PG se non ricordo male no il brigadiere Spello
Ora
Per
Chiederle solo un po'le le novità cioè in questo interrogatorio lei per la prima volta fa questa dichiarazione
Se non c'era il dottor Arnaldo la Barbera lì al carcere di Opera
Guardi dal verbale non risulta
Eh no nelle nella stanza non c'era ma noi nel carcere di Opera leggera cioè mi dice questa perché questa è una questione che non lampo anche quando la mai detta prima quindi giusto per capire
Gettito che c'era va be non nessuno mette in dubbio però siccome non ha dichiarato prima non so di che cosa stiamo parlando e quindi si lo può spiegare alla Corte
Ho detto solo che c'era il dottore c'era ma che stava fallì
Ma aveva accompagnato la dottoressa Ilda Boccassini ma ha avuto Lella lei ci ha parlato prima dell'interrogatorio dopo l'interrogatorio ma firme
Mi son sfumato una sigaretta insieme al luglio
Ma avuto approcci in quella circostanza la suggerito qualcosa dottor la Barbera l'ha detto qualcosa
O non morì corto
Cioè dico non avete commentato voglio dire a un certo punto lei stava facendo quello che il dottor la Barbera le ha suggerito di fare era partito con questa
Questioni quattordici o
Nel settembre
Lei aveva assecondato se poi volete novantatré esatto sì quattordici settembre novantatré l.r. primo interrogatorio quindi asseconda voi quelle che erano le cose che le erano state dette di fare
Non ricorda se avete commentato dottor la Barbera dice qualcosa che dice bravo siamo d'accordo da me lo ricordo
Sette in questo interrogatorio lei
Almeno diciamo per fermarci e le cose più rilevanti
Tira in ballo due novità
Che non aveva detto nel primo interrogatorio la prima
è Cuesta
No va beh io gliela riassumo passaggi due pagine interrogatorio sono bene estrarla lei ha parlato oggettivo può anche riferire dico stasera lei parla sostanzialmente di un bigliettino che era arrivata Scarantino
Di un panino imbottito che era stato tirato a Scarantino dove rientrerà c'era un atto ovvero dottore
Cioè la dica lei a sto punto
No no non è vero anche queste era tutto
Organizzato dal dottor Arnaldo la Barbera e degli enti non era quello di all'abbigliamento con il numero di telefono ma acquisendo era il famoso bigliettino ma no il panino che caduto
Dalla dall'Asp nel cortile no non è vero niente o siccome qui questo panino ci sarebbe stato secondo quello che lei ha dichiarato un undici destino in cui c'era scritta mi faccia finire giusto i guida forte la macchina
Che poi lei avrebbe dovuto farà veri che Scarantino le dice che lei dovrà fare avere fuori perché era un messaggio minatori nei confronti di un magistrato che poi lei in un e trovato ero ancora dopo dirà era il dottor Lo Forte io lo sapevo questa questione vera non è vera
No non è vero S.r.l. funzionale forse unico qualora nell'area mi arrendo poiché non accoglibile
D'accordo
Si sente nulla scusi una consistente aspetti aspetti
Un attimo che non funziona bene
Possiamo fare una piccola sospensiva opere sospendiamo loro dieci minuti atteso anche che si ripristini il collegamento
Va bene
L'udienza
E esitato sistemato il giusto il collegamento
Prego allora il
Presidente mi scusi
Piano dopodomani si tiene regolarmente l'udienza
Che sia di nuovo attivo il collegamento quindi il Pubblico ministero può riprendere la dove avevamo lasciato all'esame
L'avvocato no era solamente così come come organizzazione dico al di là del dico domani si viene all'udienza regolarizzi anzi per la verità sarebbe proprio lo scopo di udienze domani di finire
L'esame inviando gli ottanta nel realizzare quindi in sostanza e voi calcolate lì il tempo tenendo conto che c'è la la mattinata di domani totalmente disponibile mi spiego né possiamo o come c'è pure lo ammetto impunito domani mi spiego
Per me anche prima in verità comunque vedrete voi d'accordo
Sì
Va bene quindi calcolate devo i tempi ma io ritengo Presidente credo almeno per quello che riguarda poi con la sinistra io credo un altro letta ho finito e allora volete completare oggi oppure fare da domani l'esame
No che sa ma il pm si è ricoverata mezzi come dice anche da preparare l'udienza di domani domani posta questo ancora altra Assise si non sono di Caltanissetta quindi anche per sapere perché fino ad oggi dice allora loro avevano vorremmo fare notte luogo cento dico come preferisce lei Baum Pontenure quando aveva poi fermo restando che per oggi e domani dovremmo concludere nulla fatta in questi o la sua articolata oggetto mai domo concludere l'esame
Via ambito entro domani
Restava di ampio
Però possiamo e anche
Fare e o tutti o una parte dei controesami domani va bene quindi questo ce lo diranno le parti appena finisce il pubblico ministero prego
Sì in ogni caso giusto anche per venire incontro a queste esigenze
Noi chiediamo l'acquisizione
Col consenso di tutte le parti chiaramente
All'acquisizione
Dei verbali di interrogatorio e trascrizione di
Resi in fase di indagine assegnanti lotte diciassette sette due mila nove otto nove mila e nove
Come
Diciassette sette due mila nove
Otto nove due mila nove
Trenta undici due mila dieci
Ventiquattro due due mila undici
Nonché
I verbali di precedenti interrogatori
Resi nell'ambito del cioè nella fase di indagini diciamo del dei processi per la strage di via D'Amelio resi in data qua vado non
In ordine perché non non non li ho in ordine di Malta quattro dieci novantatré
Quattordici nove novantatré
Sedici nove novantaquattro
Diciassette uno novantaquattro
Ventuno tre novantaquattro
Venticinque undici novantatre
Ventisei uno novantacinque
Ventotto dieci novantaquattro
E poi un verbale del mille novecentonovantotto che erano dietro
Ma che mi riservo di meglio dettagliare diciamo che successivo rispetto alla ritrattazione Scarantino Vincenzo del mille novecentonovantotto nonché
I verbali di confronto qui chiederemmo anche qua col consenso delle parti non solo
Il cartaceo quindi la trascrizione e il sintetico dei verbali ma siccome si tratta di
Atti di Dio fondo registrati
Chiediamo anche l'acquisizione del supporto audio video
Dei confronti e resi
Da signora Andriolo taccon
Il signor Giuseppe Ferone del ventotto nove due mila nove
Non chiediamo quello con Scarantino ventotto nove due mila nove
E trenta undici due mila dieci
Tra Andriotto a
Tibaldi Franco il trenta undici due mila e dieci
Grande Riotta la Barbera Salvatore ventiquattro due due mila e undici
Dove è rimasta
Al di là te Tibaldi
Confronto chiaramente trenta undici due mila dieci
Anti Riotta dottor la Barbera Salvatore ventiquattro due due mila undici
Anti Riotta Mario BO ventiquattro due due mila e undici
Andry ottava Vincenzo Ricciardi ventiquattro due due mila e undici riserviamo di chiedere l'acquisizione di quelli grandi lotte Scarantino all'esito dell'esame di Scarantino come abbiamo fatto sin d'ora
Va bene ENI su questa richiesta
Si parte civili si associano incluso difesa degli imputati se acconsente e consenta nel giusto sentiamo anche il difensore di Andreotti
Che il collegato
Presidente chiedo solo in linea di massima credo di dare il consenso però volevo riservare diciamo il mio consenso fino all'udienza di domani perché devo verificare delle cose che volevo farlo stasera
Va bene d'accordo sì
E allora
Sospendiamo la decisione sino al momento in cui esprimerà
Il proprio sfoghi consenso o meno la difesa di Andria optato prego può proseguire grazie
Allora
Si andrà a tal anche se menzionata nei verbali che abbiamo acquisito che non abbiamo acquisito ancora credo di capire comunque
Solo io
Oppure Presidente scusi anche per così per agevolare potremmo dichiarata acquisiti per la parte in cui interessa a noi e così magari lasciando la riserva solamente alla parte che riguarda l'imputato
Sia problema che così cioè voglio dire che se poiché il consenso fatto dichiarare fondata proprio dell'imputato da questi finiscono le vibrazioni quindi lo so preferiremmo sinceramente
Decidere
Visto che il linea di massima dovrebbe esserci insomma
Un consenso perderemmo decidere su questa
Questione alla fine fare l'esame Simei avendo conto però perderemmo se per caso la difesa fosse in grado di sciogliere questa riserva alla fine di ottobre l'esame di oggi meglio in maniera da consentire anche alle altre parti
Di articolare l'esame e potrebbe essere anche per la verità positivo se
Anche sciogliesse parzialmente la propria riserva in maniera insomma male questa opportunità alle parti comunque
Ne possiamo proseguire nel frattempo sì dico è chiaro che stante quasi la questione dovuto fare l'esame no lei lei prosegua normalmente noi dall'amico si è fatta un po'otto però la difesa ritiene di poter perciò gliele
La propria riserva anche nel corso dell'esame lo faccia ecco va bene
La riserva difesa via Andriotto intendiamo d'accordo
Presidente chiedo scusa solo io capisco perfettamente il Pubblico Ministero però no ci mancherebbe il sito due settimane c'è lui finisca finisca nel senso prosegua il suo esame tanto ormai Reggio circa un'oretta poi io domani mattina non è è una cosa devo vedere due verbali
Questa sera terminato ovviamente Omega comunque ricorso alle nove di mattina alle nove e mezza ripeto in linea di massima pressione due verbali di cui non ricordo tutto il contenuto
Per chi voglia andare a verificare linea di massima non credo di aver
Problemi però non voglio prende una decisione affrettata di cui poi venti il mio veramente successiva va bene
Prego no no ma ci mancherebbe non discutevo la scelta del Difensore stavo soltanto dicendo che sono costretto andare avanti come se sei non confidando de nell'acquisizione cosa solo se ne vuole casomai qualche chiarire quali sono questi due verbali
Sui quali avrebbe bisogno di un maggiore approfondimento avvocato
Signor presidente mi sente sì devo rileggere i verbali più che altro vecchi delle dichiarazioni che aveva reso antri ottanta i vari processi Borsellino uno bis eccetera perché non li ho letti tutti con attenzione il linea di massima acconsento
Ai verbali di interrogatorio resi diciamo posta ritrattazione quindi resi davanti alla Procura di Caltanissetta dottor Luciano Ilaria eccetera dal due mila e nove
In avanti quindi tutti quelli settembre tutti e due mila e nove settembre duemilanove eccetera
Quell'idea di massima così come
Sicuramente do il consenso i confronti conta Ferone
Ti Baldini così come dice l'accusa fatta mia riserva è nei verbali vecchi quelli relativi ai procedimenti Borsellino uno bis eccetera per prego Pubblico Ministero
Va bene allora io posso dare per acquisiti i verbali di interrogatorio che se noi
Per tendenzialmente abbiamo capito che non dovrebbero esserci e difficoltà ecco quindi
Teniamo conto di questo non sarebbe ringrazio il Pubblico Ministero acconsento i verbali resi alla Procura attuale di Caltanissetta quel sesto grazie collaborazione di Spatuzza
E va bene grazie quindi allora si dispone l'acquisizione
Dei verbali delle dichiarazioni dovesse
Da
Antonio ottava Francesco al pubblico ministero appunto dal due mila nove
In poi se non abbiamo compreso male questa dovrebbe essere la convocazione personale senza
è giusto compresi i verbali di confrontò presi confronti quindi posso andare più seri senza azioni non solo dalle frane queste circostanze limitarmi concentrate azione su altre che non sono state varate
Allora andiamo oltre rispetto a quello che le avevo chiesto signor André lotta come ultima domanda cioè sul bigliettino guida forte la macchina perché le ha già chiarito che quella e la circostanza che le venne
Diciamo suggerita di dire però le volevo chiedere le spiegarono il motivo per il quale lei
Doveva riferire ai magistrati questa vicenda che non c'entrava poi con la strage di via D'Amelio propriamente intesa
Guarda io non mi ricordo adesso se me lo spiegarono o sono io
Che non mi ricordo o che non l'ampia non mai detto
Va bene
Sempre in nel verbale del quattro ottobre del novantatré questa circostanza che non le ha mai è stata chiesta
Diciamo l'altra novità che emerge da questo verbale rispetto a quello precedente è che lei in queste occasioni
File nomi del soggetto che aveva
A suo dire incaricato Scarantino della del furto della macchina perché
Lei dice
Ricorda se Scarantino le fece il nome di questo parente ricorda questo nome e lei dice sì Scarantino mi fece il nome del suo parente ed io lo ricordo sono pronto a riferire questo nominativo l'autorità giudiziaria ma paura per me pena mia famiglia
Temo che qualora si venga a sapere che io ho fatto questo nome non solo io ma soprattutto i miei cari possano essere oggetto di rappresaglia
Più sotto lei dice il cognome è profeta non sono certo che non lo potrebbe essere salvato lo qualcosa del genere il nome di Profeta venne fuori a Scarantino
Raccontandomi l'episodio con la riferisco fece una specie di battuta che mi ha indubbiamente aiutato a valorizzare il nome abbattuta farebbe saltare
è arrivata a profezia esattamente quando si stava in BOT endo l'autovettura di esplosivo
Cioè Scarantino avrebbe detto vedendo entrare il il cognato è arrivata profezia e lei per questo dice al al tempo mi era rimasta impresso il nome di profeta
Anche qua
Essendo novità che emerge dal primo verbale
Lei viene suggerito di fare il nome esplicitamente di Profeta e se sì da chi
Ora non ricordo chi è che me l'abbia detto però mi è stato suggerito prima dell'interrogatorio
Lei è stato il ventisei per dare più credibilità degli accusare anche mi ricorda testuali parole accusare cognato di Scarantino perché esca trentino
è
Un pesce piccolo mentre profeta Salvatore mi dissero che era uno che contava
Ho ma
Questa suggerimento lei viene dato dopo l'interrogatorio che le rende la Boccassini il primo quello del quattordici settembre
Non me lo ricordo dottore se prima durante o dopo non morì ricordo no perché le spiego Andriola taccia in quel primo verbale lei dice genericamente
Parla genericamente della persona che aveva dato l'incarico a Scarantino dicendo forse era un parente o forse il fratello
O un cognato in questo verbale invece che ha successivo di venti giorni lei dice no io lo sapeva il nome era Salvatore Profeta avevo paura a dirlo
Allora lei dice questa circostanza mi è stata suggerita ma se l'era stata suggerita prima dell'interrogatorio del quattordici settembre perché lei non ha fatto il nome subito quindi logicamente mi viene da pensare che le è stata suggerita dopo un anno
No no no non ieri non gli ho detto a lei che il nome e cognome gli è stato suggerito prima del quattordici settembre dottore dovette lo trova questa frase non l'ha detto io non me lo ricordo se prima durante o dopo
A ecco no non mi ricordo la particolarità del periodo
E la il
Cioè il tempo che è trascorso tra prima del primo interrogatorio durante o dopo queste non me lo ricordo nel
Il dato anche che le viene detto di fare questo nome per dare più credibilità quello che stava dicendo
Ex
Altro questo fu prima mi scusi dottore
Questo fondo agli inizi di ottobre perno del mille novecentonovantatré facendo uno sforzo di memoria lei riesce a dica riferire alla Corte chi le dice questo in quale circostanza come viene avvicinato
No un attimo io sto sto cercando di capire e all'interrogatorio del quattro ottobre novantatré esatto
Esatto allora ed è nel carcere di Opera Milano
Esattamente al giochetto che c'era esatto sì
Sì sì è nel carcere di Opera io mi trovo nel carcere di Opera in quella data perché vengo trasferito al tredici ottobre questo me lo ricordo per quanto riguarda le date
Dei trasferimenti me li ricordo certe al dottor Arnaldo la Barbera
Mi disse adesso devi dire Salvatore Profeta il cognato di Scarantino perché io devo far riscattare il blitz dell'arresto e mi sembra che pur pochi giorni dopo il mio interrogatorio l'arresto di troppi
Senta
E normativa vinto però una cosa
Questa
Indicazione per cui
Lei si richiedeva
Di accusare anche
Il cognato di Scarantino imbarchi proveniva
Allora dai lager l'utente dal dottor Arnaldo la Barbera
Insisto in specifico modo era luglio che conduceva diciamo accapo di questi dati task force della polizia
Noi chiediamo a tutte le direttive era lui che parlava direttamente con me
Gli altri sono stati diciamo dei supervisori va compreso il comma Regione devo spiegare non so
Non erano proprio loro che mi dicevano le cose se non in alcune occasione tipo Salvatore la Barbera o no dottor Mario Buffa però in special modo e dal dottor Arnaldo la Barbera
Prego Pubblico Ministero
Allora lei prima ha accennato al fatto che e questa cosa effettivamente risulta la poi documenteremo lei il diciassette gennaio del novantaquattro
Rende un interrogatorio innanzi alla dottoressa Ilda Boccassini nella casa circondariale di Vercelli
Cui assiste anche il dottor Arnaldo la Barbera il quale dottor Arnaldo la Barbera quello stesso giorno farà con lei un colloquio investigativo
L'ha ricordata le ragioni cioè perché il dottor la Barbera era farò quello che investigativo sia stato primo dopo l'interrogatorio e cosa voleva da lei
No no dottor Arnaldo la Barbera mia e abbiamo avuto un colloquio prima
Che poi è arrivata la dottoressa Boccassini e che voleva da lei dottor la Barbera perché là era venuto a fare colloca investigativa
Perché è già ai tempi in quel periodo aspettare un attimo e
Io mi devo ricordarle dottore perché se lei è sì la può aiutare lei ha ristretto a Vercelli
Sì sì quello sì sì me l'ha già detto lei che ho fatto l'interrogatorio nella casa circondariale di Vercelli
Non molto d'accordo non si ricorda il modifiche cosa no no no è ventidue anni son passati
Perché questa circostanza lei in accenno però io la volevo approfondire perché in realtà non era stata molto approfondita in sede di interrogatorio del diciassette
Nell'interrogatorio che lei rende anni alla Procura di Caltanissetta del diciassette luglio le pagine cinquantotto sessanta
Quando le viene accennato questo fatto le dice ma il dottor la Barbera mi aveva suggerito quello che dovevo dire sostanzialmente
Però volevo capire se riesce a ricordare specificamente se c'era un'esigenza per la quale voi dottor la Barbera era venuto a parlarle
Le chiedo scusa ma non me lo ricordo in questo momento
E allora io le dico anche che andando a raffrontare il contenuto di questo interrogatorio che lei rende rispetto a quelle che aveva già reso del settembre dell'ottobre lei riferisce un'ulteriore particolare in questo interrogatorio cioè
Glielo leggo lo Scarantino mi confidò che Cannes dura dopo la strage di via D'Amelio aveva più volte cercato da dallo stesso scala aveva più volte per sapere se era quella la macchina che avevano utilizzato per l'autobomba esatto e che era stato minacciato eccetera eccetera
Se non sempre cose che mi ha detto la polizia io non sapevo nulla e ancora oggi vi ripeto che non so nulla di come è andata quella strage siccome dispiace per quella povera gente che al quarantuno
Siccome questa dichiarazioni e poi va appartare con una dichiarazione che il candore aveva già fatto agli inquirenti
Quello che volevo capire appunto a come lei arriva a fare questa ulteriore dichiarazione
Ora non me lo ricordo dottore però io ho avuto il colloquio investigativo prima del
Interrogatorio con la dottoressa Ilda Boccassini
Ed è durato un bel cuore
Ieri mi sarò fumato
Dieci undici sigarette me lo ricordo
Che dovevo risalire su apprendere l'altro pacchetto vi è un'unità di tempo
Negli USA
No no capito no nulla era averne ove non era per capire il tempo più o meno in cui aveva
Appunto svolto questa attività comunque prego
Quindi insomma lei fa in compagnia di Labarbera per quanto un paio d'ore
No non ricordo però io gli dico quello che ho formulato che dovevo nel ricordo particolare che dovevo risalire sopra prendere le sigarette Luigi se no guarda può ma le mie erano le rotte Manzi
Senta fa facevano schifo perché formule Marlboro
Sa perché io le faccio stato manda perché oltre a questa novità che emerge dall'interrogatorio che le rende subito dopo a noi risulta anche e questo glielo chiedo perché non abbiamo maglia se in fase di indagini
Lei fa poi
Meno di due mesi dopo il due marzo del novantaquattro un altro colloquio investigativo col dottor la Barbera sempre nella casa circondariale di Vercelli
Se la ricorda questa cosa no io me lo ricordo
Non si ricorda nulla su questa circostanza
No al dottor non morì corpi sorpassati ventidue anni se avrei la perché capisce ecco come dire un po'la stranezza di due colloqui investigativi fatti a ridosso lo praticamente come lasso temporale quindi
è chiaro viene spontaneo chiederle se ricordare il motivo di venirla compulsare in questa maniera
No mi dispiace che non mi ricordo in questo momento perché non rammento l'episodio
Perché poi lei
Diciannove giorni dopo rispetto questo colloquio investigativo che è il cioè il ventuno marzo ne fa un interrogatorio sempre alla Procura di Milano con la dottoressa Boccassini
In cui sostanzialmente lei chiede di conferire per motivi di giustizia
E lei dice io avevo chiesto di parlare con lei glielo leggo
è vero che ho fatto questa richiesta di conferire con la signoria vostra qualche tempo fa ma i motivi che mi hanno detto a chiedere di parlare con lei si è uno dei ricercarsi in altri particolari che io ho ricordato rispetta le indagini in corso
Ma dettato da un momento in cui mio di repressione della situazione carceraria nel senso che presso il carcere di Verziano attualmente sono ristretto la possibilità di fare loro ad aver chiuso
Non sono mai spostato al quinto piano la situazione eccetera
Ribadisco ancora una volta di confermare che ho reso anime numerosi interrogatori sono pronto a fronte del pubblico dibattimento che si terrà nel mese di ottobre a Caltanissetta eccetera eccetera c'è questo verbale lei dice
Guardi che ora sono venuta a chiamare l'ho chiesto ricavare con lei non tanto perché devo dire ulteriori cose quanto perché che voglio rappresentare il disagio della mia situazione carceraria
Quindi voglio chiedere se questa motivazione che età può essere legata di interrogare il colloquio investigativo secolo che investigativa avessero ulteriori finalità
Non me lo ricordo dottore
Senta
Nel successivo interrogatorio che lei renderà alla Procura sempre di Caltanissetta che è quello del sedici settembre del novantaquattro
Lei ha
Dichiarato
Del verbale che abbiamo acquisito che è quello del settembre del due mila
E nove
Che in quell'occasione il dottor Bono
Chi era presente effettivamente l'interrogatorio perché quelle entro il sedici settembre delle novantaquattro si svolge cioè non ha dottoressa Annamaria Palma esattamente dottoressa Anna Palma dottor Petralia
E il dottor Bocchia assiste per esigenze investigative in quella circostanza dottor bolle parla le dice qualcosa se io mi ricordo il fatto che mi disse di diverso
Se ricordo bene vesto il fatto della
Dell'Assemblea
Che significa dell'Assemblea
Ah di unione avuta tra questi personaggi qua che loro dicono che sono mafiose
Cioè il dottor Borile direbbe che cosa di riferire all'autorità giudiziaria di una riunione queste cose qua
Cioè un esplicito Mario Bova all'epoca non era
Questore era un sostituto commissario vice sostituto
E quindi
E mi disse di riferire questo qui dalla
Dovrebbe essere queste pro stesse non vede nove non voglio fare confusione perché non mi ricordo che nella circostanza se questo interrogatorio quello dopo
Perché le spiagge votati alla riunione che ne so od otto o il suo ricordo è che lei è una buona sente anche Scarantino eccetera eccetera o It se capisco bene il dottor Bono la vicina per
Dire
Dia e magistrati che c'è stato assai riunione in cui era presente pure Scarantino
Desse è esatto o effettivamente in questo verbale
Lei dice non ricordo se è questo quello dopo entrambe le cose signora Andriotto esse in questo che è quello dopo perché in questo verbale lei dice
La i pubblici ministeri la invitano a fare uno sforzo di memoria vedere se le ricorda altro e lei dice questo
Io speravo che la mia collaborazione si fosse esaurita con le dichiarazioni che avevo reso un anno fa ma ora capisco che evidentemente ha seguito era collaborazioni di Scarantino di cui ha preso gli organi informazioni ancora le cose non possono stare più in questo modo
Salto vado assalti qual è il dice più sotto ancora oggi io ho paura a fare certi nomi a raccontare determinate circostanze riprendo di comprendere la mia situazione comunque posso subito dire che lo Scarantino mi disse che egli stesso era stato presente quando si era tenuta una riunione
A cui avevano partecipato personaggi di spicco di Cosa Nostra durante la quale è stato deciso di portare assegni rotto l'uccisione del giudice Borsellino
Tuttavia faccio notare che io ancora oggi temo e sudore pensando i nomi che mi fece Scarantino e pertanto l'invito a rinviare questo interrogatorio dando la possibilità di riflettere meglio eccetera eccetera cioè lei in questo verbale
Preannuncia e magistrati che dopo aver appreso che Scarantino collabora
Dovrà dire ulteriori cose che non aveva detto prima perché aveva paura
Ne ha sentito io ho capito se poiché il verbale successivo
Del ventotto ottobre del mille novecentonovantaquattro che si svolge allaga nella casa di reclusione appaiano Paliano esatto innanzi a se lo ricorda chi
Allora un attimo tanto faccia fare mente locale c'era un magistrato che mi dissero che era nuovo che adesso non so chi è ma all'epoca nello presentato forse non vorrei sbagliarmi dottore per
Il dottor Di Matteo
La dottoressa Palma
è forse c'era anche il dottor Petralia forse
Allora in realtà sicuro in realtà degli enti di dei tre domina fatto dal verbale risulta dottor Petralia assistito in quel caso da un agente di polizia allora si sente la Polizia di Stato Ribaudo Michele
In questo assente ecco in questo verbale effettivamente lei riferirà e del ruolo che
Per quello che lei dice di aver appreso aveva avuto biondino e di questa riunione
In relazione alla quale lei fa i nomi di Rina glieli Cancemi Labarbera era greco Bagarella Brusca come presenti
Bene fu il colloquio investigativo prima cioè investigativo della dottoressa palme dottor Petralia insieme al dottor Mario BO
Che
Praticamente mi mittente questi fogli da parte del dottor Arnaldo la Barbera Aspet non ho capito nulla scusi
Chiarisca bene cosa è successo prima
Allora dottore l'interrogatorio prima quando c'era il dottor Carmelo Petralia la dottoressa Anna Palma è il dottor Mario poco
Quando mi disse di di dire determinate cose nei
Prego tre fogli che io poi studia e a memoria e all'interrogatorio dopo c'era ecco questo particolare uomo ricordavo che c'era solo il dottor Petralia però c'è anche un interrogatorio che c'è anche il dottor
Santino Di Matteo
Come si chiama no Santino Di Matteo vano diciamo poiché che Nino Di Matteo comunque non so se stessi Santino Di Matteo Asia dottore ma
Sicuramente Nino Di Matteo dottori diciamo questo io posso certificare
Esordire avvocato no va bene abbiamo un giusto per stemperare un attimo idonee ad hoc per il bene questa cosa
Il dottor Boco Andromeda
Questi fogli in che momento ed è andata via precedente quando c'è anche il dottor Carmelo Petralia
Ma in che senso aveva fosse informato lo spieghi che in che senso aveva questi fogli
Da parte del dottor la Barbera questi sono quelli che devi fare mi raccomando oggi
C'è non farlo fallo al prossimo interrogatorio questo me lo ricordo perché e quindi la prassi era sempre la stessa signor Presidente e cioè come funzionava questa prassi lo spieghi
La scusa di andare fuori a fumare una sigaretta bere un caffè la pausa tra un interrogatorio all'altro tempo e quindi verso le appalto la pausa io mi sono
Ha bevuto il caffè in questa pausa che veniva fatta lei cosa
Riceveva lo spieghi bene questo discorso
Bene ricevevo dei fogli con su tutte le annotazioni di quello che io avrei dovuto dire la prossima volta e questi fogli chiglie li consegnava
Questi me li ha consegnati dottor Mario BO altre volte ve li ha consegnati dottor Bernardo l'abbiamo vera di persone un'altra volta nel carcere di Opera Comandante del carcere di Opera
Prego Pubblico Ministero questi docenti il collaboratore Nicola colpite quando io entrai con un fascicolo alto così nella stanza
Prego Pubblico ministero può proseguire
Quindi
Lei dice nell'interrogatorio di settembre mi faccia capire se ho compreso nell'interrogatorio di settembre durante una pausa o comunque insomma prima o durante una pausa il dottor vomita questi fogli
E mi dice che sono da parte del dottor la Barbera
Lei a settembre quindi dice magistrati io vi devo dire altre cose lo capisco ma adesso ho paura
è solo voi lo fa le dichiarazioni che fa il successivo ventotto ottobre ho capito bene esatto
Se seri dottore o io o soltanto una cosa da chiedere un chiarimento perché effettivamente da queste dichiarazioni nei verbali che abbiamo acquisito le ha fatte cioè il fatto che
Lei avesse avuto un colloquio di mezzora Combo in cui l'aveva suggerito di fare i nomi glielo dice a verbale diciassette luglio due mila nove questo risulta però
In un verbale successivo quindi voglio capire se è stato un refuso o se
Il suo ricordo difettoso oggi
In un verbale che
Ventitré refuso no aspetti un attimo detenuti in un verbale che ha del ventiquattro febbraio due mila undici che abbiamo acquisito
Alle alla pagina venti ventidue lei dice che
Fa queste dichiarazioni perché aveva ricevuto un foglio presso la sede della celere
Di piazza Zara Milano da la Barbera e Ricciardi
Ma queste precedente dottore quindi non c'entra nulla diciamo questa cosa no no è per l'interrogatorio che io ho avuto sempre a Milano
Dalla dottoressa Ilda Boccassini quando so ho soggiornato nell'aria nella caserma della polizia CNF che c'era anche questo Nicola Di Comité e Giorgio Tocci barca adesso ci arriviamo a questa questione della celere
Però io voglio capire quindi non c'entra nulla questa questione della celere con il la riunione è dichiarazioni sulla riunione giusto
Non riesco a a a trascendere bene adesso i ricordi
E non lo so però che lo deve dire lei perché oggi la rassegna storico perché i fogli
Sì lei oggi ha rassegnato ricordo secondo cui questi fogli che sarebbero stati dati in occasione dell'interrogatorio di sistema indicati nel carcere di Paliano due fogli poco
L'accordo quindi la questione della c'era e non c'entra nulla con questa vicenda no è un'altra mi sembra che sia un'altra dottore Calò perfetto adesso poi ci arriviamo a questa cosa della cedere
Ora quella che le voglio che le voglio chiedere che è una cosa che non avevamo già chiesto
Lei in questo verbale che poi rende l'autorità giudiziaria fa riferimento al fatto che
Aveva sentito da notizie di stampa
Lei dice mi ha sentito parlare ma ma non
Le chiedono durante le scorse settimane lei ha avuto modo di apprendere dai giornali e perdere da dalla televisione di un asserito contrasto tra le dichiarazioni di Scarantino e quelle di altri con l'
Pure per i quali appunto Cancemi la Barbera lei è disponibile gli ho detto che non le ho apprese da dalla televisione dal giornale male disse un collaboratore di giustizia all'interno della Sezione esatto
Però voglio dire le dichiarazioni che lei ha fatto false su questa riunione sono il frutto dei fogli che le hanno dato da studiare non
Da tempo non da notizie che lei ha appreso dalla stampa
No no io non ho appreso nessuna notizia dalla stampa me e me l'ha detto Gaetano
Pacini sola
Che era nella mia Sezione nella prima sezione di Paliano che l'UE aveva preso sta notizia ma non stava parlando con me stava parlando con Salvatore Ciulla un palermitano
è evidente hanno costa collaboratori di giustizia parlava insieme a Salvatore Ciulla che dice che aveva sentito al telegiornale queste dichiarazioni contrastanti tra collaboratori punto
Ma no che io ho appreso da televisioni e a non guarda i telegiornali e non leggo giornali non mi piace
Senta questa questione invece della visita che le fanno al reparto della celere
Della caserma quindi di viale Zara di Milano la Salvatore che
Ed è saltato della Barbera la spiega per bene la Corte chi c'era chi chi vuole Kiki avvenuto e per quale motivo
Quando
E quando il dottore non ho che ne so non non rammento bene dottore ricorda dove fosse detenuto lei
Anzi ero nel carcere di Paliano e può è mi venne a prendere un attimo eh
Mi venne a prendere
La Polizia di Stato di Legnano insieme all'autista della Criminalpol Lombardia lei fa un nome nell'interrogatorio dell'otto settembre che è quello del sovrintendente dietro sia agli studenti e Massimo Petroselli non Moriconi
Esatto massimo per Pietro Celly quindi lei è detenuto dal carcere di Paliano le è stato detenuto nel carcere di Paliano da che periodo a che periodo
A queste non è che un buon ricordo bene vediamo
Perché lei sempre nel verbale i verbali Carré sanno i dice che questa vicenda si era svolta in epoca comprese tra il diciotto giugno del novantaquattro e l'undici novembre del novantacinque
E se ho detto così è molto probabile perché e Natale del novantacinque non l'ho fatto di sicura balia
Quindi la vengono a prendere queste o sovrintendente del commissariato di Legnano eccetera e la portano a Milano perché per quale motivo
Dovevamo fare dei sopralluoghi ma con quale con quale o in forza di polizia o ufficio giudiziario
Con la Criminalpol Lombardia di Milano e con la dottoressa Luisa Zanetti questo mò ricordo quindi era per vicende che riguardavano la sua collaborazione con Milano
Se sei però incontrato anche la dottoressa Boccassini se non sbaglio è ma per un interrogatorio o perché l'ha incontrata casualmente diciamo hanno me lo ricordo questo dottore
Sono che io ho incontrato sia al dottor Armando Spataro negli uffici della Criminalpol Lombardia si neanche la dottoressa Zanetti o
Quindi lei Batla prelevano perché deve fare questi sopralluoghi insomma attività che riguarda la sua collaborazione con Milano e viene alloggia autore presso molte sedi e viene alloggiato al reparto mobile di via Zara
Sì sì codesto me lo ricordo ero ore nella caserma della polizia o
Mila ma Labianca viene a trovare
Diciamo dei funzionari di polizia che lei oggi ha menzionato chi
è è venuto il dottor Salvatore la Barbera me lo ricordo c'erano altri con lui
E mi sembra dottor Ricciardi venne
L'anno mi sembra lei e ricorda perché lei nel verbale del settembre del due mila nove anche in quello del febbraio del due mila undici fa riferimento anche al dottor Arnaldo la Barbera
E siamo allora spetta si sedotto avessi c'era anche luglio abbiamo parlato in stanza che era la prima asta e il primo caseggiato sulla sinistra
La prima stanza penso la prima stanza penso non solo di ricordarmi bene
Abbiamo parlato la dopodiché siamo andati all'interno dello spaccio a a bere qualcosa e poi siamo andati al Palazzo di Giustizia
Ora siamo stati un bel po'prima parlare e che volevano darete le hanno detto
Ora già faccio fatica a rammentare non può ricordo dottore anzi
Ma il suo ricordo si focalizza su un qualche aspetto in particolare le hanno dato cartelle hanno fatto dato suggerimenti l'hanno detto cose o lei non se la ricorda perfettamente di che cosa devo farlo
No questo della della Celli era e non mi ricordo adesso dottore le chiedo scusa ma comunque abbiamo chiarito oggi che questa questione si minuti assentire siano note non spiega mezzi
E abbiamo chiarito oggi che questa visita reparto celere non c'entra nulla con le dichiarazioni che lei aveva reso sulla riunione di cui abbiamo parlato
E non non non ricordo il dottore come ricordo un minuto fa ha detto guardi che sta questione non c'entra nulla perché successiva ed è del novantacinque novantasei
A queste successiva si questa del reparto celere voglio sapere non c'entra nulla con le dichiarazioni che lei faccia una riunione
No novantasei sono stato al carcere di Opera allora questa dei novantaquattro novantacinque vanno bene novantaquattro novantacinque non c'entra con le dichiarazioni che lei fa sulla riunione ah ho capito bene
No no presumo di no
Perché è stato nel carcere di Paliano che ho fatto le dichiarazioni sulla riunione perfetto l'abbiamo chiarito io ho insistito
ANDI lotta io insisto perché in quei in questi verbali di interrogatorio lei aveva fatto cenno al fatto che
Questa
Vicenda del reparto celere potesse entrarci con le dichiarazioni che lei ha fatto sulla riunione e di cui abbiamo detto oggi ha chiarito che non è così
Altra cosa che le volevo chiedere sul contenuto dei verbali
Lei ventisei gennaio del novantacinque
Fa un ulteriore interrogatorio
Innanzi al al dottor Petralia dottoressa Palma assistiti in questo caso da Ribaudo Michele
In questo verbale confrontandolo sempre con quelli che lei aveva reso
Precedentemente emergono due nuove circostanza
Che lei riferisce l'autorità giudiziaria o che alla riunioni
Di cui aveva già parlato avevano partecipato anche tale Ciancio o gancio
E anche Matteo La Mattia cioè il soggetto di cui lei aveva già parlato come presente all'imbottitura della centoventisei e questa è la prima circostanza
L'altra circostanza che lei per la prima volta
Nell'interrogatorio l'autorità giudiziaria fa il nome di Gaetano Scotto
Nome che non aveva mai fatto in precedenza anche qua queste dichiarazioni
Lei le rende su suggerimento le tira fuori lei dovrebbe spiegare alla Corte come arriviamo a fare se dichiarazioni
Mi scusi dottor rimasto Gaetano Scotto chi è io non lo conosca i Tano Gaeta e non la so Andreatta ha dichiarato legge io non è che se non lo sa lei io
Sì ma qualcuno deve averlo suggerite io non so neanche che esisteva STU Gaetano Scotto mi scusi eh guardi io le dico quello che lei ha dichiarato in quel momento
Lei dice
Che i Madonia va be'avevano dato il consenso alla strage
E poi lei dice circa il modo in cui avevano fatto pervenire le loro consenso non posso dire nulla di preciso ma ricordo che
Quando Scarantino mi parlava di un certo scotto associava sempre questo personaggio e matrigna per cui potrei dire anche se non sono del tutto certo che lo scotto era colui che era il portavoce dei Madonia presso gli organizzatori dell'attentato
Non sono tutta sicuro tuttavia del fatto che lo scotto fece fosse presente alla riunione
E i magistrati le dicono ne prendo atto che voi mi fate notare che non hanno mai fatto in precedenza e le mie dichiarazioni non mi discosto mi chiede se lo Scarantino mi abbia parlato di questi come del telefonista di cui in passato io ho già detto rispondo che il cognome scotto senza se
Sì dilazione del nome
è stato nel regno dirle Gaetano Scotto e dal tasso lo scotto senza specificazione del nome viene fatto più volte da Scarantino con riferimento ai suoi legami con il Madonia
Questo scotto insomma certamente un uomo d'onore legate Magagna che aveva avuto un ruolo della strage avendo quantomeno fornito il consenso dei Madonia al delitto
Quando Scarantino invece mi parlò il telefonista non mi fece in ai nomi di scotto dicendomi che ero impiegato della Sea precedere c'era cioè queste contenute dichiarazioni che lei rende al tempo su questo scotto che poi chiaramente Gaetano Scotto insomma
Diciamo quindi come arriva fareste dichiarazioni
Ad ottobre come pericolose cioè come al solito il dottore
Eh lo so però è vero che gli errori che vuol dire come al solito si presenze ricordo specifica Santo episodi su questo scotto killer disse qualcosa
O se diciamo ci va per deduzione strisce diciamo su questa posizione discorso
Ad avere qualche ricordo più specifico
L'interrogatorio del ventisei gennaio novantacinque alle ore undici e la casa di reclusione di Paliano davanti al pubblico ministero composta dai dottori Petralia e Anna Palma assistiti dall'assistente della polizia di Stato Ribaudo Michele
è invece il penultimo interrogatorio era novembre vero dottore il penultimo interrogatorio era quello del ventotto ottobre che io le ho letto che era quello della riunione per intenderci
Ah ecco io oggetto novembre però ventotto ottobre perché siamo là
Quindi
Io non ci arrivo a spiegarcelo questo
Mi dispiace non morì Gordon si ricorda chi le parlo di scotto
No signor Presidente
Prego Pubblico Ministero
Giusto per capire un attimo perché poi non ha specificato bene
Nel verbale che abbiamo acquisito il divario per questo l'ho fatto le domande un approfondimento perché nel verbale intero del diciassette luglio due mila nove questa questione viene accettata accennata però non si entra poi nel dettaglio lei dice
Il
In questo interrogatorio che crede di ricordare che il tredici gennaio quindi
Qualche giorno prima rispetto a questo interrogatorio il dottor Bono si era recato da lei perché doveva farle firmare delle carte relative al programma di protezione lei dice di non ricordare se c'erano anche altri
Quindi se c'era la anche la Barbera Salvatore
E dice guardate io non me lo ricordo ma comunque alla fine questa circostanza mi viene suggerito da uno dei tre cioè od Arnaldo la Barbera o da Mario BO o da
La Barbera alta la Barbera Salvatore riunioni
Ricorda qualcosa su questo punto
E questo qua del del programma di protezione ricordo qualcosa però non riesco a focalizzare
Sulla
Vi ricordo che ho firmato dei documenti ma non non mi ricordo adesso
Ve lo dice il il dottore la data esatta io ad ecco io penso che dopo in quello stesso anno sono uscito in permesso premio dopo qualche mese a luglio
Sì ma su questa circostanza di chi le parlò biscotto
Lei riesce a
Focalizzare qualche ricordo
No dottore non riesca a focalizzare prego Pubblico ministero può proseguire
Senta poi lei ha un certo punto questo lo dichiara nell'interrogatorio che abbiamo già
Acquisito viene a sapere che Scarantino Vincenzo ha ritrattato
Può riassumere un po'alla Corte es se e da chi lei viene avvicinato dopo aver saputo che Scarantino aveva ritrattato per rendere
Le dichiarazioni che lei poi Ferra nel verbale del ventinove febbraio del novantotto
Che sono le dichiarazioni che si riferiscono novanta esatta ambiti nove aprile scusi del novantotto non febbraio ventinove novantotto in cui lei dichiarerà che era stato avvicinato in località dove faceva il permesso da mafiosi che l'avevano minacciata per farla ritrattare
Beh è stato a settembre che ho fatto il permesso dottore sì a settembre del del nord del dell'anno prima bene il mille novecentonovantasette giusto sì
è
E allora dobbiamo chiedergli alla dottor Mario poco se mi è venuto a dire
Se coraggio lo dica almeno chiudiamo sta facendo una volta Perseo tagliandi Riotta in due battute deve riferire alla Corte chi le dice di fare queste dichiarazioni e in che circostanze il dottor Mario Po quando il dottor Mario BO
Quando rendere più credibile le mie dichiarazioni e non far credere a Scarantino la ritrattazione alla Corte quando glielo dice questo
Questo a settembre in località note al servizio centrale di protezione allora
Lei in realtà in cui si trova però che abbiamo acquisito fa riferimento a due circostanze una densità dal settembre novantasette una che si data al dicembre novantasette
Quando lei viene prelevato estate al dicembre novantasette dottore esattamente alle tre di notte del ventiquattro dicembre alle tre di notte praticamente il venticinque dicembre
Quindi è un orario è strano che io esco con una scorta che non è della località dove io devo arrivare ma è di Roma
Perché ci siamo incontrati
è è e mi ha detto determinate cose chi glielo dice questo il dottor BO
E torno a Rio Bo quindi non è a settembre ma è a dicembre in occasione di un suo permesso quando la viene prelevato dal carcere di dover a dovere al detenuto
Roma Rebibbia a Roma Rebibbia perfetto orario
Le voglio chiedere una cosa perché
Nel verbale del diciassette luglio del due mila nove
Lei descrive questa vicenda e quindi
Che lei oggi ha detto in maniera più sintetica ma lei in questo
Verbale dice che Bo era in presenza di altri due funzionari di polizia Jacorossi
Che però lei ha dichiarato per quello che ho ricavato io erano più alti in grado di Bo perché non certo punto boh comincia
Praticamente prego
Ma io non conosco li ho visti per la prima volta e prego certi che dica bene che cosa è successo
Che praticamente dovevo dire che ero stato avvicinato da dei mafiosi per farmi ritrattate
Per fare in modo che la ritrattazione di Scarantino non fosse stata genuina davanti alla Corte d'assise
E che avrebbero creduto a anche
A all'avvicinamento da parte di mafiosi che mi volevano far ritrattare anche a me
Tant'è vero che mi dettero il cognome di copertura anche
Prescrivere a casa o per avere corrispondenza in genere o
Ma che questi funzionari di polizia fossero più alti in grado di Bo lei come lo sa
E perché mi sembra che ci fu una circostanza che il GT sostenne attimo zitto è parlare è parlo uno di loro
Lei sta aspettando perché presumo perché io ho fatto militare se uno è più basso di grado di bene non mi può dire
A a un caporalmaggiore stai zitto che parlo io un soldato semplice impossibile ecco perché ho dedotto che erano più alti in grado solo per questa deduzione
Ma non le hanno spiegato che erano ste persone nella più riviste dopo
Io non penso di averla riviste dopo
Ho capito
Nelle dicono nelle dicono chi fossero insomma
Adesso non mi sfugge non mi ricordo dottore
Senta non glielo direi se mi ricorderei in questi verbali che abbiamo acquisito lei fa riferimento oltre a Bo
Per questa vicenda delle dichiarazioni sui mafiosi che l'aveva avvicinata per minacciarla anche al dottor Arnaldo la Barbera che nel settembre del novantasette era venuto a trovarla Piacenza
E lei le aveva fatto anche lui questo discorso la conferma questa circostanza
Dei e dottor un'altra cosa oltre a confermare questa circostanza
Potete verificare quando abitavo a Piacenza sotto proprio programma di protezione
Io ho usato il telefono fisso
Che era intestato alla questura di Piacenza è telefonavo sia al dottor Mario BO che al dottor Arnaldo la Barbera
Direttamente alla questura di Palermo e poi quando si spostò il dottor Arnaldo la Barbera la questura di Napoli
Mi fu detto dal dottor Mario BO guarda e dice dottor la Barbiera ad un alto è con questore a Napoli telefonargli lì evidente numero
Diretto mi disse di non fare il centotredici perché sarebbe stata registrata la telefonata mi disse anche questo
D'accordo
Ora alcun chiarimento e le voglio chiedere se tutta questa vicenda di questo verbale di queste dichiarazioni dei mafiosi che l'avevano bisognava farla ritrattare perché nel verbale del trenta novembre del due mila dieci quindi voglio capire se è un refuso se è un'altra circostanza ancora
Lei afferma di aver incontrato il dottor Ricciardi nel permesso del ventiquattro dicembre del novantasette è un errore o
C'era anche Ricciardi
Io presumo che sia un errore secondo me perché al dottor Arnaldo la Barbera me lo ricordo c'era e il dottor Mario BO
Andando la Barbera nel settembre del novantasette
Se Mario Boni il permesso del ventiquattro dicembre del novantasette
è esatto non c'era invece il dottor Richard in questo permesso premio
No che mi ricordo io no dottore devo aver fatto un grosso errore di questa circostanza però ma non è nelle nostre l'abbiamo l'abbiamo chiarita senta ma lei la la la
La mai denunciato a Scarantino
Sì signor Presidente
Non non ancora sono di diventarlo diciamo ma per il momento non lo so
Ogni tanto
Bellico USA
Nazione pensavo di rispondere al Presidente della Corte senta la denunciato per quale motivo e perché
Perché aveva detto che
Io dicevo Cucci che lui era stato indotto dalla Polizia di Stato ma io non sapevo tutto qual è stato mai mi è stato riferito dagli inquirenti sempre della polizia non i magistrati ok
E ma c'è qualcuno che la spinge a denunciare Scarantino
Se il dottor Mario può quinti occasione se lo ricorda
Si è nel carcere di Rebibbia di Rebibbia essere c'era anche la dottoressa Anna Palma presumo marzo aprile novantotto
Cioè mi delle mi assumo e non vorrei sbagliarmi cioè spiega bene questa circostanza che significa a aprile marzo novantotto e c'era anche la dottoressa Palma
Non mi ricordo se è stato qua o prima dottore adesso non voglio fare confusione dire una cosa che
Che poi non risulterebbe vera
Allora dopo e su questo caso sto entrando perché le debbo chiedere un chiarimento però prima spieghi come è andata la questione poi dopo le chiedo chiarimenti
La questione che mi disse di denunciare Scarantino in modo da stare dalla loro parte e di avere sempre più credibilità io nelle dichiarazioni a portare avanti il processo ma questo discorso avviene che ha presente e dove
Dottor Palumbo ricordo ma non morì cordolo che ha presente dico lei ha fatto il nome del dottor Bono della dottoressa Palma chi ha presente a questo discorso
In che senso chi è presente la dottoressa Palma non c'entra
Quindi è un discorso che Boffa da solo con lei
Sì sì non c'era il il magistrato Governi sia ben chiaro no no no no no non c'è mai stato un magistrato presente in ogni no in ogni circostanza mai no
Allora lei effettivamente nel verbale del ventiquattro settembre del due mila e undici aveva fatto riferimento a questo incontro a Rebibbia con la dottoressa Palma come l'occasione in cui le viene suggerito di fare denuncia per Scarantino
Nei confronti Scarantino nei verbali precedenti però in particolare in quello del luglio del due mila nove e del febbraio del due mila e undici le pagine sono rispettivamente sessantasei per il due mila nove e ventisette trentadue per il due mila undici
Lei dice che Mario Botta venuto ad Aosta per mostrarle un album fotografico in quella circostanza l'aveva l'aveva spinta denunciare ed eredi di col
No scelte mafiosi che ma avevano avvicinato è che è il maresciallo o ispettoriale andò a parte la stampa dall'altra parte
Perché dove c'è il computer non c'era la stampante andò nell'ufficio
Della matricola stampare
è
Ma
Questo sì però non mi ricordo bene dottore ma mi faccia capire in quella circostanza bolle chiede
Ancora di denunciare Scarantino o questa cosa era successa solo a Roma Rebibbia no no no
Allora la denuncia viene fatta prima che io sono
L'ex Carcere di Aosta dottore
E
Quindi
è ed è è stata fatta prima la denuncia per calunnia Scarantino non è stata fatta quando ero al cartoon via ostili ma da Oscar prima diamo a Salerno era a Rebibbia
Ero Rebibbia Prato Brescia
Quindi quando Bobo viene per mostrarle l'album fotografico non c'entra niente sta questione con la denuncia tornati opporre tenuto anche a Brescia e
è venuto anche a Prato io non mi ricordo io incontrati troppe volte si ma quando lei è a osta non c'entra nulla questa questione della visita di Bocola denunciate lei può fa con Scarantino perché dopo giusto
No come la denuncia dopo allora
Ha facoltà prima esattamente la denuncia nei confronti di Scarantino nella fa prima di questa visita di Bo ad Aosta in cui la mostra l'album fotografico
Esatto né l'album fotografico avviene dopo l'interrogatorio avuto a Rebibbia con la dottoressa Annaba
Alma che raccogliendo le circostanze della ritrattazione che i mafiosi mi avevano avvicinato per ritrattare
Questo interrogatorio nuovo ricordo perché eravamo già alla quarta sezione non più alla quinta mi ricordo che avevamo fatto un trasloco da poco tu tutti e cinquanta detenuti ecco perché me lo ricordo particolare
Senta
Prima che nella chiamassimo
Nel luglio del due mila e nove quindi dopo l'avvio della collaborazione
Di Gaspare Spatuzza lei aveva mai avuto intenzione di ritrattare
Quelle dichiarazioni che avevamo che
Se lei signor giudice si quando aveva il nel
Esattamente mi trovavo durante un permesso premio
Fuori
Praticamente io guardavo la la mia terza figlia che ho avuto con un'altra convivente che è nata malata poverina
Ed è dentro di me era scaturita questa cosa che io guardavo mia figlia piccola
Ecco le persone non potevano guardate i loro figli per colpa mia
E ho fatto l'istanza di fuoriuscita dal programma e di dichiarare a Raiuno Raidue e Raitre canale Rete quattro Canale cinque Italia uno sbagliati giornali delle dichiarazioni
Ma con tutto ciò non è mai venuto nessuno a chiedermi nel carcere signor ghiotta perché lei vuole fare le dichiarazioni alle tv
Cioè scusi lei fa unisse lei è sotto gestito dalla dal dal dalla Pro
Dal servizio di protezione giusto sì esatto
Allora per quello che
A noi risulta
Affinché un collaboratore possa fare dichiarazioni a stampa televisione ma in qualsiasi altra sede che non sia quella giudiziaria deve essere autorizzato
Dal servizio di protezione che chiede può il parere magistrati lei aveva fatto un'istanza alla sommità mi faccia finire attenzioni faccia finire lei aveva fatto un'istanza al servizio di protezione
Allora dottore mentre mi trovavo in permesso premio presumo che era il mese di ottobre e novembre duemila e cinque sì
Che
In occasione della fuoriuscita dal programma di protezione chiedevo che volevo fare testuali dichiarazioni perfetto mimetico e ai giornali perfetto quindi ha fatto un'istanza al servizio di protezione
Sì e se vuole io oggi faccio avere la copia ce l'ho va bene la copia di quello che dice essere il il
Come si chiama ex articolo dieci e la la Commissione del Servizio Centrale questo questa possibilità le è stata negata dalla Commissione mi è stata negata dalla DDA di Caltanissetta
Quindi questo è un primo dalla DDA di Caltanissetta
Se mi è stato negato dalla DDA di Caltanissetta detiene la DDA di Caltanissetta Grazie Silvio
Esatto
Che ha messo parere contrario acché lei
Facesse dichiara contrario è nero su bianco con tanto di timbri dal servizio centrale di protezione del Ministero degli Interni ma scusi lei aveva detto
Ho in questa istanza io voglio fare dichiarazioni alla stampa perché ha detto una marea di falsità può aveva genericamente ho chiesto di fare dichiarazioni alla stampa
No volevo fare dichiarazioni alla stampa e non gli ho detto il perché
Senta lei ha mai detto a qualcuno delle scorte che era portavano per fare i permessi di aver detto delle fesserie o aveva fatto capire di aver detto delle fesserie
Sulla strage di via D'Amelio
Ah no io mi ricordo bene non ho detto di aver detto le fesserie che cosa ha detto che se l'ha detto
Un attimo dottore ora gli spiego così anche tutti quanti possono intervenire allora durante un permesso tra intoppi dovrebbe essere nel mese di marzo mille novecentonovantotto
Perché l'ultima volta che vede i miei figli fino al due mila otto dopo dieci anni ho visto i miei figli e adesso va bene dal
Sorvoliamo questo discorso
Praticamente mi stanno riportando indietro al carcere vediamo dov'ero
Lo so ma se vittima mi trovavo perché sono andato via il ventotto maggio novantotto che era l'ultimo viaggio che facevano i carabinieri poi passate in mano la Polizia penitenziaria questo motivo perfettamente
Praticamente il GPS questo ispettore e si guarda adesso mi stanno facendo girare le scatole se voglio io oggi faccio cadere tutto il processo
Questo lo dissi in auto e ho io davanti all'ispettore dati idiota dico Darvini non mi ricordo il cognome di questi ispettor comunque faceva servizio alla
All'anticrimine di Piacenza e insieme a lui c'era un assistente capo di origine sardo
Che lei la macchina era una Hyundai che lei sappia questo signore ha fatto relazioni di servizio su quello che lei ha detto
Questo non lo so ho dottore setta siccome lei è imputato ne abbiamo dobbiamo farle presente può anche quello che è uscito a dibattimento e ne abbiamo sentito quelli delle scorte
Li abbiamo individuati gli abbiamo sentito in fase di indagini che poi anche a dibattimento quelli delle scorte trasportavano ispettore anticrimine che faceva appartenente ad anticrimine di Piacenza abbiamo sentito questi ispettore
Di cui lei ha fatto il nome ma in verità anche agli altri componenti della scorta e hanno riferito
Non ricordare affatto
Questa
Perché voleva che raccontava tutte le cose da otto
No non mangia carne
No no io non non c'è un giudizio di valore dico il mio dovere siccome le imputato farle presente tutti gli elementi
Nei invece gli dico che lo riferita questa cosa e sono pronta a fare i confronti con l'ispettore della Polizia di Stato di Piacenza va bene d'accordo
Senta non dice la verità non lo so io più che farle presente quello che è stato detto a dibattimento poi le conclusioni e vedere
Senta un'ultima cosa che volevo chiedere un ultime due realtà poi credo che il collega abbiate delle domande
Io voglio chiederle
Alcune destinazioni su una dichiarazione che lei ha reso sempre su questo tema di possibili dichiarazioni perché nel perché ritrattazioni perché nel verbale del diciassette luglio del due mila nove alla pagina cinquantaquattro
Lei dice testualmente ci sono state delle volte che volevo ritrattare ho preso botte
è una dichiarazione che le rimane lì io ma volevo un attimo approfondire c'era ha preso botte da chi
Ho capito Angelo risponde anzi è normale dottore in carcere da parte del comma dottore
Già questo nel due mila uno e due mila due due mila e tre le carceri Sulmona dottore
E poi di nuovo nel due mila sette ho preso altre mazzate sulla schiena dottore ma scusi come
Perché è socia queste mazzate come dice lei alla sua intenzione di ritrattare lo deve spiegare
Perché purtroppo in quel carcere quando parli col tuo legale di di fiducia che ascoltano io dissi in più occasioni all'avvocato che non non riuscivo ad andare avanti
Volevo dire la verità perché non me la sentivo mi stavo facendo io la galera e anche gli altri non volevano più andare avanti così
Caro puntualmente come operazione farfalla buscavo mazzate
Ogni volta ogni volta dove è accaduto questo scusate impiccato mi scusi dottore stavo concludendo prego se no non riesco a capire lei se
Abbiamo paura di rimanere implicate in qualche cella ma no perché io mi volevo impiccare ma perché mi facevano implicare loro
Quando sarebbero avvenuti questi episodi di violenza nei suoi confronti e in quali carceri e quante volte
Nel due mila e due nel carcere di Sulmona e nel due mila sette nel carcere di Sulmona
Lei si è fatto avuto lezioni si è fatto refertare all'ingrosso fatto visitare dalla dottoressa abbiamo fatto un processo e il Presidente del carcere di sono del del dal palazzo di giustizia di Sorbona là sotto con tutto ciò che c'è una dichiarazione di altri collaboratori di giustizia che hanno assistito alla cosa
Cade poi Cortonesi sulle spalle i cordoni mi hanno spezzati bastoni di legno sulle spalle quindi ci sono dei reparti di medicina vede cancello
Scusi ci sono degli interessano le violenze che ho subito in carcere sì di voi si sono delinquenti non me ne frega più niente dottore ne possano oppure ammazzare però devo dire la verità tanto mio papà l'ho perso
Ho perso la cosa più bella che avevo mi possono venire stasera in cella di possono impiccato
Non mi interessa ma se devo farlo io non ho il coraggio ci vuole più coraggio a vivere che a togliersi la vita
Andreatta capisco lo sfogo però adesso mi segua un attimo quindi lei dice di sé tanto le parole può taglio presenti ogni volta sì mi ascolta
Sì elastico ecco lei quindi si è fatto e ci sono dei referti medici che attestano queste lesioni se lei ha avuto certi medici quindi è ma detto carcere di Sulmona nel due mila due
Esatto e due mila e sette dove
Sempre assumo sempre assumo
Ma lei ha dichiarato in quella sede che era stato minato da da da da di ufficialità dagli agenti della Polizia penitenziaria
L'ho dichiarato tramite una lettera all'avvocato l'ex avvocato Valeria Maffei che puntualmente andò alla Direzione nazionale antimafia
è è presero provvedimenti di farmi mandare via signori venne un ispettore di polizia di Stato il suo modo interrogarmi e poi abbiamo fatto il processo che son venuti a testimoniare altre persone
Un processo contro agenti di Polizia penitenziaria per le percosse da fatte le
Sissignore quindi lei aveva dichiarato quando si è fatto visitare che l'aveva nominato gli agenti di Polizia penitenziaria
No quando abbia visitato la dottoressa in oggetto che volevo parlare Corning direttore dottor Sergio Romiti ho capito ho capito quindi troveremo sia idonei i referti che i documenti di questo processo
E poi ci furono due agenti tu assistenti capì che dichiarano al direttore
Che era vero quello che dicevo
Questo processo si è fatto davanti al quale Tribunale
Dottor Luciani chiedo scusa anche per la corte solo questo processo io lo conosco è un processo che si è concluso credo due o tre anni fa con l'assoluzione dell'imputato
Per non aver commesso il fatto sotto il profilo dei cinquecentotrenta capoverso perché non era certa individuazione si però voglio sapere innanzi al Tribunale
Morale di Sulmona ecco basta mi basta questo
Due ulteriori chi chiude circostanze do chiuso lei ha più rivisto ha più a anzitutto siamo mai visto Scarantino dal momento in cui poi lei ha collaborato fino a ieri
Stessa cosa perché hanno durata Salvatore
Allora dottore Scarantino via da Busto Arsizio
L'ho intravisto nel processo per calunnia contro di lui al Tribunale di Roma
Quindi mi trovavo nel carcere di Aosta stiamo parlando due mila due mila uno
Elkann dura Salvatore ha visto
è poi l'ho rivisto con voi alla DDA quando ho fatto i confronti va bene Scandurra Salvatore
L'ho incontrato una sola volta nell'aria del carcere di Monza e poi io non ho più fatto aria anzi non uscivo dalla stanza non mangiavo e non vedevo
Ho avuto quasi un blocco renale
E mi ha salvato un dottore perché avevo quaranta o punto tre e di fare pre nel mese di agosto
Senta ultima cosa lei in realtà ritratta poi
Le dichiarazioni che aveva fatto nel luglio del due mila e nove
Perché la chiamiamo è appunto lei in quella sede decide poi di dire che aveva raccontato il falso
Ora dato storico che
Spatuzza Gaspare inizia a collaborare con questo ufficio tra gli altri il ventisei giugno del due mila otto
Tra il ventisei giugno del due mila e otto e il luglio del due mila nove che alla data in cui poi lei si sia davanti ai magistrati di Caltanissetta era con
Ma la verità qualcuno l'ha avvicinata la contattata ha cercato di come diretta starle il polso vedere un po'quello che lei voleva fare
Il comandante battaglie del carcere di Ferrara
Cioè la spiega questa cosa siccome in una a specifica domanda in interrogatorio
Lei ha detto però in realtà la riferite funzionari di polizia diciassette luglio due mila nove pagina centoquarantanove le ha detto no non mi ha avvicinato nessuno
Era riferita funziona di polizia realtà domanda comandante battaglia che cosa eletti polizia una cosa pecche letti e che le ha detto comandante battaglia
E lui mi ha fatto delle domande strane dice ma era riferito sempre
A al
Se io mi ero inventato le cose se avevo intenzione di ritrattare tutte queste cose qua ma non capivo bene perché non l'ho capivo dottore oggi capisco
Capisco la situazione Mascali che io non ci parlavo ma il costo può
Ah come faccia che egli le mie cose che io sapevo chi era Mascardi Angelo è stato con me in carcere a Sulmona e ARPA è analfabeta non sapeva nel leggere né scrivere
Ti facevo io tutte le zone senza somma Scalia già ampiamente scusi grande lotta che non è raso maschera già ampiamente detto con lo doveva dire mi interessa capire
Questa circostanza del comandante del carcere di Ferrara mi ripeterà come si chiama
Cosa vuole da lei
Battaglie ecco ha sapore da lei quando viene in che periodo perché
Ma stiamo parlando mentre lavorava in cucina facevo il cuoco e quindi a giugno e luglio questi due mesi qua perché poi io il quattordici sono arrivata a Palermo giugno e luglio dei che hanno
E mille novecento no scorsi duemila e nove giugno e luglio due mila e nove quindi poco prima che la sentissimo noi
Sì sì e che cosa vuole da lei questo signore
No dice se io Niero Ovo
Se è vero quello che avevo detto atti Baldi se volevo ritrattare le dichiarazioni precedenti se avevo qualche dichiarazione da parte contro di lui quando mi vennero curata
Aspetta quando aveva il nata a sequestrare e computer dottore se lo ricorda sì certamente
è esatto che venne a voi funzionali nella filiera non in ordine al nostro
Esatto sì è Noemi e disse se nel computer
C'erano dichiarazioni che riguardavano il carcere di far durare in alcun modo
Contro di lui contro la sua persona be'comunque diciamo erano cose conseguente alla perquisizione che le aveva subito in carcere in quel momento l'esame presa né ma dico qualcuno che è venuta a nome dei funzionari di polizia
Dal giugno due mila otto luglio due mila e nove c'è stato
No va bene Presidente io ho terminato il collega Pacifico all'ulteriori circostanze la creazione di comparire deve buona sera signor Vito
Buona serata otto
Allora buonasera buonasera mi scusi dottore volevo chiedere una cosa sia lei alla Procura della DDA che al signor Presidente alla Corte
Siccome soffrono di mal di schiena che Baggio le punture fisioterapie doppie se potrà rientrare in istituto per farmela la puntura e mangiare qualcosa perché non sta più in piedi
Non so se possiamo rimandare a domani mattina Berthe favore
Facciamo una cosa Pubblico Ministero condotte in proprio bisogno ancora penso io porrò domande
Ottimi pochi minuti se se sente estraneo al gioco alla lei fino alle venti ce la farebbe oppure
Ma signor Presidente va beh facciamo così e facciamo quello che potrebbe fino alle ore venti va bene la prego
Senta signor Andreotti allora
Torniamo un attimo al carcere
Di Busto Arsizio
Lei ha detto che
Ci fu questo incontro con col dottor la Barbera col dottor Richard
E lei in quel momento non ebbe tentennamenti nel senso che non
Non diede luogo non non cedette diciamo alle lusinghe
Dei due funzionari se abbiamo capito bene
Mi sente sì
Sì
Le chiedo ma lei quando viene avvicinato dal quando a questo colloquio
è
Già vicino dista nel reparto vicino a Scarantino o è ancora nell'altro reparto
No no e se allora io sono sempre nel reparto cosca Aventino
Nell'altro reparto ci sono stato uno o due giorni ho capito se ricordo bene e quindi all'inizio sono rimasto là quali sono stato sempre stato corpicino Scarantino
Senta e
Lei ha
Fatto quel periodo sciopero la fame
Se insieme a Scarantino per quale motivo
Per appoggiare Scarantino per per le cose che diceva che non veniva appurato che veniva maltrattato è che io ero testimonia di queste cose
Ho capito senta ma questo vorremmo spiegato stasera lei riceve la visita di questi funzionari e delle minacce che insomma non sono neanche tanto indirette
Per cui
Si trova anche in uno stato di di di soggezione forse soggezione un
Termine anche fin troppo morbide
Mi spiega per quale motivo si prende la briga di e fare lo sciopero la fame in favore di speranza
Aderendo alle richieste degli Scarantino e poi glielo spiego lega Nord è così completo la domanda
E per quale motivo si assume il rischio di allungare la sua detenzione per fare quei favori di cui ha parlato cioè il trasferimento di bigliettini
E se non ho capito anche un'attività che era un'attività da quello che leggiamo nel nel verbale di natura estorsiva per quanto riguarda
Quel negozio di abbigliamento
Ah sì queste verrà il gioco continua a confermare l'ho confermato pure deviante Scarantino
Nei confronti dottori però Andreatta nei la cosa che non capiamo
Ma scusi lei ha da un lato le le minacce e dall'altro poliziotti chiedendogli eventuali facendo leva fa capire che se vuole se vuole
Avete dei benefici o se non vuole avere peggio
Gravi conseguenze deve passare dalla loro parte cosa che lei farà di lì a poco e nello stesso tempo si così senza ragione un attimo credo schietto trattare
Però mi fa parlare
Prego prego
Dottore
Allora questo fatto qua di fare lo sciopero da farmi con Scarantino era dovuto che scadenti non sospettava perché mi disse una frase che io mi ricordo oggi
Benissimo come all'epoca e glielo ripeto
Il fatto che prima di me ci furono altri due detenuti in quella cella che
Di facevano domande praticamente lui era sospettoso di questi è quindi stava sospettando oppure di me
Che pensava che mi avevano mandato lì apposta per estorcergli delle dichiarazioni fasulle opachi delle pressioni psicologiche per fallo collaborare e allora io per fargli vedere la mia fiducia
Acconsentì a farlo sciopero della fame insieme a lui solo per questo non per altro è glielo spiegai pure al dottor Arnaldo la Barbera
E i bigliettini e quella diciamo quelli incarichi che si è assunto e così via quanti sono stati prima dottore dell'incontro con il dottor Arnaldo la Barbera e non dopo ho capito anche Dalia poco io vengo trasferito a Saluzzo
Sì bigliettini erano più che altro di natura
Alla moglie
Sto bene ti voglio bene mi raccomando dai un bacio nei bambini
Punto l'unico bigliettino come dice lei di natura estorsiva
è quello di Anna abbigliamento è pasta altri episodi non ce ne sono stati
Non ce ne sono stati senza un'altra domanda ed è questa la
Gli appunti abbiamo parlato
Ripetutamente di queste di questi documenti che le sono stati consegnati a più riprese
Da parte dei funzionari di polizia come lei racconta giusto
Com'è che si chiama il dottore fascinosi da questo discorso non è
Non è che
Io racconto sono fatti accaduti va bene io mi sono state va bene che su questo una il caso non è il caso di Cuneo all'interno e io devo dire la mia scusi sennò sto zitto e me ne vado dottor no no lei non se ne deve andare ma deve rispondere alle domande la domanda non era questa poca accolta di non rispondere me ne vado
Ma se poi lei lo può fare tranquillamente se vuole non è questo un problema proseguendo con l'esame adesso non stiamo quindi una volta polemizzare prego che cosa stava chiedendo il discorso era questo
La sua questi documenti che le vengono consegnate a più riprese
Lei è in grado di indicarli descriverli
La loro fattura si erano manoscritti dattiloscritti stampati dal computer sa qualche particolare che può che ricorda e che può descrivere allora lo ricordo no me lo ricordo
Non ricorda se erano scritti a mano se erano perché
Com'è che stiamo
Dottore prego io vorrei dire una una cosa sola oggi sono orgoglioso di stare qua davanti
E davanti a a alla giuria della Corte d'Assise e poter far ritornare a casa questi poveri il padre di famiglia
Ma no perché voglio salvare questa gente la voglio saltare perché so che la perdita
Però non vedo come imputati insieme a me il funzionario della polizia oggi ci sono solo io perché io sono incrementale
Giustamente potete condannare Benzema rossonero rapporti sbaglia fatta parentale schifezze a chiacchiere ma andate a località
Allora
E comunque sarò domanda che avevamo approfondire era sulle caratteristiche
Di questi
Fogli che lei riceveva proprio per capire esattamente come l'ho rilevato signor Presidente se lei populistico co però qualche
Evento in più può cercare di Corrado per esempio erano manoscritti erano dattiloscritti
Marconi erano manoscritti altre erano andati lo specifico una macchina non computer di Dio fatti in parte l'ho scritto in parte prescritti con la macchina erano in originale o in copia se lo ricorda
Non me lo ricordo signor Presidente lei sa di chi era la sua firma tre ventidue anni no lo capiamo però quello che lei riesce a vivere ammantare ti attivi rifletterci un attimo sopra
Lei per esempio ricorda se erano
Con la grafia di qualcuno che lei conosceva ecco questi fogli
No no no no non conosco calligrafie dei funzionari dottore
Prego Pubblico Ministero conosco grazie insieme
A
Questi che erano appunto io
Mi sente
Se si attestò sentendo adozione
Oltre a questi che lei ha indicato come appunti lei ricorda se c'erano anche inseriti degli atti processuali e cioè verbali stralci di sentenze di ordinanze di e di atti pur di polizia ricorda qual se c'era
Al di là di atti diciamo informali quali appunto degli appunti quale quali degli appunti se c'erano anche atti
Processuali
Ho stralci di essi
No mi ricordo le dichiarazioni di Scarantino in una in un
Puro caso ma
Non mi ricordo bene di queste cose se erano strage di processo o o di dati della polizia non me lo ricordo dottore mi dispiace ho capito
Senta
C'è stato mai
Qualche da parte dei funzionari di polizia qualche
Contrasto oppure qualche rimostranza nei suoi confronti prevalere interpretato male o non interpretato correttamente o integralmente le loro indicazioni cioè le hanno mai detto
Che aveva sbagliato a dire qualcosa a fare qualche dichiarazione interpretando male o parzialmente quegli appunti
Nell'aula bunker di Torino
Sei da parte del dottor Mario borse mi scordo bene ci può dire che è successo
Se dissi una cosa
L'UMTS questa cosa quantità detta turno a dovevi dire ha interpretato male dice questa nuova dovevi dire dovevi stare zitto che vuol far saltare il processo qualcosa del genere
Ammesso che ricorderà dottor Matteo Boe e
Il pm era la dottoressa Anna Pase senta Marco aveva ma
Cosa che
Lei secondo appunto questa
Prospettazione come viene fatto dovrebbe dovuto dire a cosa si riferiva
Signor Presidente non me lo ricordo adesso
Non è più ma quando anni fa peggio acché argomento si riferiva a meno se ricorda in linea di massima la questione no so che sono stato richiamato corsi e questo richiamo
Uno che viene fatto in che occasione mentre c'è il processo in corso
Viene fatta un'interruzione signor Presidente come l'ha fatta lei prima che ha detto si interrompe perché all'interruzione
E durante l'interruzione durante questo processo che si svolge a Torino quindi le fanno questa
Rimostranza ecco diciamo
Essi si dottore dovrebbe essere la che mi ricordo io sente Mazzini dice ricordare cosa si riferiva
Questa
Contestazione non ricordo è inutile che sto qua sforzarmi non me lo ricordo
Niente va bene prego Pubblico ministero può proseguire
Senta io nel verbale nel primo verbale
Che lei fa con la
Dottoressa Boccassini che risale al quattordici settembre novantatré
A un certo punto lei parla di un certo Matteo o Mattia dottore
Rettore se io non ce la faccio più va be'possa alla fine allora portare nuove opere
Cha interrompiamo allora adesso tanto credo che il pubblico ministero sia a buon punto chiave giusto
E quindi conclude casomai domani mattina
Allora anzi
Rinvia per la prosecuzione dell'esame e per il controesame e di Andrea ottava all'udienza di domani
Quattordici maggio alle ore nove e trenta presso questa stessa aula sì dispone la riattivazione dei video collegamenti per l'udienza di il domani
Va bene
L'udienza è tolta allora buonasera