Bergamo Festival Fare la Pace 2015 - Crescere o non crescere?, incontro con Serge Latouche e Bernardo Bortolotti

Sì
Funziona bene buonasera innanzitutto sono
Impressionato dalla quantità di persone che ci sono qui anche se le vedo in maniera vaga perché o questi fari puntati addosso membri da una grande massa di persone che sono felice
Vi ringrazio perché
Il
Successo
I di queste prime giornate di
Festival forse poche star lì di di festival sono davvero incoraggianti
Ci danno punto la risposta più importante
I nostri sforzi al in termini di migliorare far crescere questa iniziativa
Questa sera
Discutiamo di
Economia di sviluppo di decrescita con due persone
La due economisti il primo esserci la Tuscia
Che non ha bisogno di presentazioni
Che appunto economista di fama mondiale e anche
Insomma
Diciamo oltre che economica filosofo della di della della decrescita non della decrescita felice mi ha detto che questa parola o sereno ma della decrescita tout-court della decrescita
Molto notissimo in tutto il mondo molto noto anche in Italia autori di tantissimi libri tradotti da vari editori italiani
E insieme Aloui discute con lui Bernardo Bortolotti
Che un economista anche ITT professore per lo swing salito Rino ma anche
In Bocconi bocconiano precedente di formazione
Dialettica e cattolica di formazione autore di molti saggi e con una sfilza di incarichi che qui
Consulente della Banca mondiale direi che è stato direttore esecutivo la Fondazione ENI Enrico Mattei e altri incarichi ma che
Diciamo
Per i nostri fini di questa serata e almeno io l'ho conosciuto così e l'autore di questo libro è uscito per la terra da
Non so in che anno nel due mila tredici quindi un paio d'anni fa che si chiama crescere insieme per un'economia giusta
Quindi siamo
In compagnia di due economisti e dire che questa e un po'l'unica cosa che li accomuna
Perché tra i due ci sono delle differenze molto rilevante ovviamente non avremmo invitato una persona in sintonia con l'atto uscì ma una
Abbiamo voluto
Aumentare la qualità dialettica insomma della
Della del confronto su questi temi
E
Sono due economisti
Entrambi
Anche se ingrati diverso e con misure diverse in
Insoddisfatti della situazione attuale questo mi sembra che si possa dire due
Studiosi due economisti che dicono la situazione attuale
è
Insostenibile e difficilmente
Difficilmente sostenibile
La Tuscia lo dice da molti anni voi motivi molto forti Bortolotti lo dice in questo libro stasera rischiamo a sentire entrambi e
Diciamo il mio compito di di mero come dire presentatore è una cosa orrenda ridare la parola presentatore Marco di diciamo di di molti moderatore pur essendo la persona meno moderata al mondo
Ecco diciamo è è facilitato dal fatto che appunto la la presenza di queste due prospettive diverse rappresenta già un'anima del dibattito
Dopo la discussione e che avverrà quei la vostra introduzione e poi qualche mia eventuale domanda provocazione casomai un po'cattivella ci saranno delle domande
Che vengono dal pubblico da alcune persone che si sono già
Come dire segnalate con le quali non preso degli accordi tra cui i nostri giovani che non non riesco a vedere qua ma che sono lì
Che sono le persone del Comitato giovani che sono già intervenute ieri sera che ci accompagneranno in tutto il festival
E quindi allora io do subito la parola a voi
Chiedendo che
Di
Di
Di di dispiegare al nostro pubblico il
Perché
La situazione economica attuale soddisfacente soprattutto perché
A non possiamo o non dobbiamo fidarci
Di quelle diciamo suggerimenti che ci vengono molto spesso dalla classe politica in genere vengono sempre dai Governi
E anche in questo caso sono venuti molto spesso dal Governo italiano nelle ultime settimane è che ci invitano così dare la crisi
Come
Come dire come un'interrogazione di un di una di una di una di una fase DD di crescita che appena terminata questa congiuntura riprenderà come prima no
Mi sembra che in tutto il nostro dibattito economico e politico giornalistico non ossia affacci mai il dubbio
Perché dobbiamo cambiare qualcosa nel nostro della nostra organizzazione delle attività economiche della nostra vita sociale dei nostri costumi eccetera
E si dice sempre adesso finisce la crisi ripartiamo
Con qualche zero virgola
Sergio è stato intervistato oggi dal ti TG tre e sentivo corre in mente le sue parole qualche zero virgola di cui ho qualche
Punto più percentuali e riprenderemo la strada
Interrotta perché questa
Non ne
Una
Prospettiva credibile che cosa c'è che di vagliato in questo ragionamento che fanno
Tutte le élite in Europa e al recupero e tra queste il Governo italiano
Dico
Non per un confronto utile se si sente
Oltre
Allora
Potremmo invocate il famoso Marx
Non cava ma un filosofo molto più importante di cui dicevo vuol ciò che diceva cui un bambino di cinque anni capirebbe a la cosa che un bambino di debiti cinque iniziative ben maggiore mesi non lo capisce
Allora
Giudice fatte venire un bambino di cinque anni che cosa ha un bambino di cinque anni capirebbe per una crescita infinita
Incompatibile con un pianeta finito
Tutto lotta dovrebbe capirlo solo che come l'ha detto l'unico economista che l'aveva capito e che per questo non è se d'altronde ho pensato tendesse insulti un grande economista due colui che pensa che una crescita infinita
Ecco Expo non si avverte compatibile con un pianeta finito sia un pazzo sia un economista il problema è che nostri Governi sono pazzi e noi ci siamo tutti economisti perché
Siamo da due tre secoli e quattordici fissati il nostro immaginario e Stato col pizza tonda lecco ignominia esca questo noi siamo capaci di vedere la cosa è evidente che la crescita è sparita e non le prende fa male tant'è vero in cantiere
è sparita
Negli anni Settanta ma più o meno Laze fa crescita la crescita che porta a farlo degli impegni Ficini superiori ai suoi costi
E spara il suo è con me le stelle e spinte ci sono delle stelle a milioni grandi lucida e noi
Per non dar luogo alla luce allocando non sappiamo che sono spinte non abbiamo saputo perché per trenta anni dopo il trentennio dopo il magro per alle Harlan Greenspan
Presidente della americana con
Facendo
Merita un do sempre credito un credito un credito a con la complicità di tutti ottico per agli imprenditori eccetera ha creato una crescita afflittiva una crescita
Concludendo Enza bolla speculativa conduca speculazioni immobiliari a incredibili e cosa si faccia oggi oggi che ci crede lo storico caldi
Proverò a c'è una crescita zero punto otto mentre voi punto quattro volte una cosa assurda che tutti coloro che hanno fanno delle statistiche
Sanno anche non ha senso avrebbe senso e perché altre impositiva poco si potrebbe una crescita almeno ogni tre per cento all'anno una cosa che non è il più possibile
E allora perché l'ente la la il pianeta non posso più non può più sopportare una cosa così e all'una piuttosto cioè
Affrontare la realtà
Lega alla
Non vogliono Shirley perché vivono di questa di questa finzione di una società
Crescita senza crescita è un incubo totale perché almeno una società non cecità accordi crescita quella che abbiamo conosciuto nel dopoguerra
Creare dei posti di lavoro può avvenire delle tasse Carfì non si avrei ciò che da minimo di qualità della vita insisteremo capitalista nel sistema capitalista
Naturalmente distruggendo la urgente se oggi abbiamo un problema con il cambiamento climatico e perché non sto il padre hanno consumato conteneva la benzina senza freno
Ma e o anche distruggendo i Paesi del sud del mondo ma almeno a voce ma questi posti di lavoro in questa cosa
Fascista la società di crescita che conosciamo oggi senza crescita e l'incubo totale perché c'è la disoccupazione che è una tragedia e nove capelli
Coloro che sono disoccupati
Non c'è più finanziamento per pagare la cultura la salute educazione ponte percuote l'ambiente questo l'austerità pensiamo
L'Europa soprattutto la Merkel ha deciso l'austerità fine alla morte
Se
Sono
Io vedo la situazione in maniera
Leggermente diverso anche se con molti punti di contatto o Sergi
Io vedo che c'è anche una crescita
Ad esempio alcuni Paesi
Sappiamo bene fra questi spicca ad esempio la
Ha la più grande economia del mondo economia americana all'economia che sta crescendo
Ma è cresciuta anche in maniera significativa dal due mila nove a oggi
Due mila nove a oggi
America quel Paese
Ha preso ha guadagnato quasi
Nulla chi va a mente nove dieci punti di PIL
Ma il tema è qual è la qualità di questa crescita
Faccio una domanda al pubblico voi
Provate a pensare immaginate di questi questo dieci per cento di crescita del PIL americana secondo voi in quale percentuale questo questo aumento finito all'un per cento della popolazione
Lo dico io per non farla troppo lunga scrive il novantacinque per cento della tredici
Questo significa che è una crescita
Che è
Fortemente e inestricabile mente legata al tema delle disuguaglianze
Questo è ormai chiaro
Ne ha parlato anche serre suoi nei suoi lavori o tangenzialmente qui una visione più li spicca rock questo secondo me è proprio il
Il tema dei temi è la vera linea di faglia di questa crescita
Non abbiamo un sistema
Un sistema economico che in America cresce altrove molto meno che non cresciamo nemmeno quindi siamo nell'economia della crescita senza la crescita e può essere il peggiore del mondo intero
E ci illustrasse RC però anche dove c'è
è una crescita che pone un sacco i problemi
Quindi se io dovessi dire qual è il vero problema oggi del nostro
Per usare un parolone paradigma economico cioè il sistema
Di concettuale no che anche Oriente nostri comportamenti perché noi pensiamo di essere liberi ma abbiamo realtà uno schema di comportamenti che lo schema teorico un paradigma a cui a cui ci conformi amo nelle nostre scelte questo scelta comparabile ancora di ma di crescita che inestricabile mente associato alle disuguaglianze
E quindi perché è un problema
Perché se noi
Puntiamo a questa crescita
E senza modificare il paradigma continueremo ad amplificare ulteriormente queste disuguaglianze
I miei amici economisti dicono va beh ma
Non è un problema
Perché non si muove di disuguaglianza SIM povertà
Ma io rispondo è vero la disuguaglianza non è un problema a livello individuale
Ma le disuguaglianze quello che fa morire alle società le società muoiono di disuguaglianza
Quindi questo secondo me se vogliamo tirare la somma il vero
Il vero se dobbiamo fare l'anamnesi da medici quelli potremmo essere noi con un misto la massa di medici del sistema
Conosco qual è il vero sintomo più grave questo è il sintomo
Una crescita che una crescita che amplifica in maniera inaccettabile disuguaglianza
Bene grazie
Quello che mi
I tetti su questo mi sembra che siate
Abbastanza d'accordo
Il problema però è appunto
Ci siamo resi conto
In questi ultimi decenni che il capitalismo diciamo senza freni no ideologia liberista
Produce in qualche caso come diceva giustamente portò chi produce crescita ma non produce
Uguaglianza sociale anzi produce delle diseguaglianze crescenti enormemente crescenti che hanno
Tu non la non evocato ma penso che
Possa essere d'accordo hanno un impatto decisivo sulla nostra democrazia perché la democrazia
Necessità invece di quelle uguaglianza per adesso io qui faccio una provocazione no che mi viene spontanea sentendo
Pre
Abbiamo avuto in Europa tra il mille novecento e quarantacinque la metà degli anni Settanta
è un trentennio di sviluppo economico decisamente sostenuto il quale però sono cresciute sono diminuite anche le disuguaglianze
Sono anche cresciute il trentenne famoso trentennio glorioso te preso nota società sono diventate insieme
Più ricche ma anche più eguali e quali siano aumentato il benessere generale ma e anche aumentata sono nati istituzioni come la sanità pubblica le pensioni lo stato sociale eccetera
Qui avremo stretto fra qualche giorno che sostiene questa tesi non
Basterebbe cercare di tornare a quelle vecchie ricette keynesiane che si sono dimostrate così
Funzionanti in un minuto serve proprio pensare a qualcosa di nuovo o non basta tornare lì
No no
Valtur dimentichi una cosa importante chiede ha capito bene esperto americano del petrolio con Richard vederla nel suo belli in bocca
Proporci risolvere la festa è finita dove a questa parte con la consentita trincee la crescita è uscita del pozzi di petrolio e finiva con loro
A fine definita più o meno con il primo la prima crisi petrolifera come negli anni Sessanta allora sono d'accordo con
L'amico Bernardo sul fatto che le tesi uguali o mosse ma le tesi uguali o se sono la legge del capitalismo
Solo che
Dunque e l'ha visto bene questo e penso che
Bernardo saprà d'accordo come questo economista francese che ha scritto un corso LIPU noioso benché subito come è stato tradotto negli Stati Uniti perché due Nobel
Paul Krugman Joseph Stiglitz hanno detto e geniale diventato subito famoso tutti l'hanno letto che non dando un contratto con l'amianto
Tetto ma spicchi etica e l'UE dice semplicemente gioventù ha detto che le società non venga le diseguaglianze si sviluppano fino all'affondo nord sono non sono felici questo
è una cosa che tutti sagge sensate fanno male l'importo Monte dietro allora cosa è successo nelle trenta e non più l'opinione simili per ragioni storiche particolarmente una parentesi della storia dell'umanità
Veramente particolare perché c'è il petrolio poi c'è la guerra alla Resistenza c'è forte partito comunista generis le le le AP valutata il primo punto che secondo me lo tutto questo
Ha funzionato inedito
Fondamentale del
Dell'economia a mettere unito purché si che gli economisti chiamano elettronica al da un prefetto che consenta di trentamila differenti il o si traduce effetto disco la cemento
Perché gli economisti che non sono dei poeti quando parlano degli iscritti al giorno il fine diventano poetico dove come e il martello
Quando c'è il mare c'è la marea allora ci sono dei prossimi anni ci sono dei piccoline a regime la marca e ha fatto saliente
Così si può sicché i piccoli e effettivamente in questi anni grazie al petrolio hanno i guadagni di produttività eccezionali eccetera questo ha funzionato euro ha funzionato
Poi
Dopo gli anni Settanta
I guadagni di produttività si sanno risolvibili il prezzo di vincoli o è diventato più forte eccetera è successo ciò che microonde economista leva della Banca mondiale eccessive su visionato per mantenere lì
Ha calcolato il
Già eventualmente si indichi e trova dei giorni invece del Congresso uno del benessere reale e mi confronto Albena vere
Statistico pentito
Sì il bel davvero e statistico misurato dal il prodotto interno lordo aumentate così più o meno c'è un fino agli anni Duemila
Ma il benessere qua al medesimo tempo i costi di questa
Crescita diventano sempre più forti quelli sono i costi l'insicurezza
Il male il malessere lo stress il per un aumento
Il
Le malattie polmonari sono vittime delle coincide con l'inquinamento dell'aria scontri tutte queste cose a Roma si deve sottrarre perché per mantenere
La macchina indefinita si deve spendere sempre di più
Spenderete a farsi occuparsi della sicurezza spendete assicurarne la salute ma questo non c'è un miglioramento della vita è solo un tentativo veri
Mantenere un certo livello di vita allo guadagniamo di più ma dobbiamo spendere di più
Per si verificherà che dopo gli anni Settanta c'è una forbice insomma lacune del prodotto interno lordo e capita quasi tutti i Paesi sviluppati
Il dirigente progressi indicazione che sicura Ponchia in questo tempo ci ha fatto cecità sta gestita ancora abbastanza forte
Dopo il collo della Lehman può fare lo screening visti nel settembre due mila otto
Il pelle il prodotto interno lordo fiducia in voi non cresce più diminuisce incontrati in Italia particolarmente e allora a questo punto il benessere vissuto e alle correlate
Ho la con la Grecia ma con l'anno il Portogallo nella Spagna nell'Italia eccetera
Porgendo il congegno sciamani a volte si dice invece a Bagnolo igienici a mani alla situazione del popolo non è come si dice Neelie giornali
E allora siamo passati dal incalzano altro impianto a questo punto identici e diventano sempre più un principio
Ma
Offering molto più poveri questo
La tragedia di oggi
A questo punto
A questo punto per tornare all'argomento di valore
Qualcuno che non avere
Un
Un un
Nel G tanto una
Una leggo simili dell'estrema sinistra eccetera
Che Stato un Presidente finisco Presidente della Banca mondiale non c'è un Ministro ordine fino al sedici Toni Blair
Luigi Cesaro recentemente ha quindi è conseguenza della Cina
Qui CIPE chance nel calcio più forte
Aulico
Giusto client Cenci dunque
Le le Nazioni vecchie
Del fondo dimenticate la crescita per
Limitare il cambiamento climatico è questo si tratta di lodo voi il fondo Nicholas Stern esperto del Governo e il famoso per il suo apporto
Scarpa questo non si intende che un crescente a salvare il pianeta per l'umanità la pianeta si salverà da sola all'umanità hanno
Io tornavo la alla tua domanda iniziale cioè come mai
Non possiamo utilizzare quel paradigma
E ha tirato fuori dalla miseria tanti Paesi negli anni Cinquanta in quei trent'anni
In cui effettivamente
Abbiamo osservato questa crescita sostenuta e forte
Per allo innanzitutto sono erano condizioni di partenza diverso
C'era la devastazione della guerra
E noi sappiamo che la devastazione della guerra è
A
E è tutta negativa ovviamente ma a un aspetto positivo rivela livella le condizioni di parte
Quindi
C'è una forte distruzione di patrimoni inviasse materie banalmente asset fisici immobiliari laddove vi è la devastazione mette tutti quanti nella situazione simile
Quindi primo primo aspetto che
Ora abbiamo una guerra di natura
Culturale è una una guerra economica non abbiamo una vera guerra
Combattuta alcun devastazione di questo tipo
Seconda gigantesca differenza
C'erano in quegli anni statiche funzionava
Avevamo quindi un'esigenza di ricostruzione quindi eravamo in quella fase che noi economisti chiamiamo dei rendimenti crescenti
Quindi una produttività elevata quindi redditi che crescevano
Una foglia di consumare desiderio iniziale no di consumo quindi poli di consumare di entrare nella società dei consumi in quella fase vera quella degenerata di oggi se vogliamo a quella più iniziale sana
Quindi ramo i mercati che abbiano la loro prima spinta propulsiva io non amo vista
Uno Stato che riusciva a imporre delle politiche fiscali di natura sana mente
Complessiva
Di aliquote di tassazione e che funzionava
Oggi
Purtroppo lo Stato che noi abbiamo in Italia
In maniera plastica davanti a tutti ma un po'in generale è un po'un secchio bucato cioè preleva un'enorme quantità di risorse dal cittadino medio
E non riesce più a ridistribuire
Quindi noi abbiamo perso la capacità di generare la torta è quella del mercato e mercato non riesce più neanche a crescere quindi a creare torte da suddividere e uno Stato oggi che uno Stato disfunzionale
Nella sua principale attività che sarebbe quella di
Fornire beni pubblici essenziali passare giusto e redistribuire risorse a favore degli svantaggiati
Come mai non funziona non è soltanto una questione di
Inefficienza della politica lo è anche di corruzione lo è anche
Ma è anche soprattutto secondo me per un problema intrinseco
Nel funzionamento degli stati di oggi che è la difficoltà di cogliere dimensione sovranazionale del problema
Una grandissima parte dei principali problemi che viviamo oggi hanno a che fare con la cultura a ma sono problemi natura transnazionale porre potrei dire quasi globale
E ovviamente la sovranità invece si esercita soltanto su un territorio che è per definizione ha ristretto
E vediamo il disastro nelle politiche climatiche come difficile è impossibile trovare forme di coordinamento quando ci sono paesi con preferenze così diverso
Con orizzonti così diverse consta di sviluppo così diversi tra cui la Cina ci dice
Sì io sono disposta a inquinare di meno ma non voglio rinunciare alle progressioni
Voi Paesi sviluppati siete cresciuti al dieci per cento negli anni Settanta adesso torni a turno perché io devo pagare per il vostro inquinamento e non crescere con quel paradigma che avete usato voi quindi
Questo è io credo che veramente sia impossibile oggi pensare
A cui il vecchio modello a quel modello ogni cinquanta lasciami dire che iniziano
Nella nella vulgata classica per uscire da questa trappola qui dobbiamo pensare più a fondo per lo dobbiamo capire che siamo a una gigantesca tornata della storia
E non è una crisi passeggera non è la crisi russa del novanta
Nel novantasette non è la la crisi dei mercati emergenti però nella crisi congiunturale lo abbiamo davanti stiamo vivendo una difficoltà spaventosa una crisi che approvo profonda culturale di paradigma
Le se volete un'immagine per me ne siamo nella nostra macchina e stiamo guardando il nostro navigatore il navigatore ci dice da otto anni
Testare calcolando il percorso
Stiamo lì a guardare lo schermo piccole
Adesso son passati un anno o due anni Mocci dirà ci darà delle indicazioni su dove vogliamo andare ma il problema di oggi è una disperata mancanza di senso mancanza di prospettiva di
Di di utilità di di capacità di mettere insieme dare un senso la nostra attività economica
Non voglio farla troppo lunga perché ci torneremo ma
Io credo che su questo noi economisti
Mostruosa responsabilità
Nell'impoverire
è tutto dell'economia
Nell'impoverimento di quello che è l'economia no perché cosa abbiamo fatto noi economisti purtroppo in questi anni l'abbiamo abbiamo clonato passivamente per capire l'economia tutta
Tutti gli strumenti della fisica
Infatti si dice e se tu sai sedicenne la battuta ma
Alcuni miei colleghi ci credono comune
Se tu l'Economist c'è un'alternativa sordi mette in psicosi per gli economisti no per cui
Se tu sei stato un bravo economista nell'anno prossima vita sarai fisico se invece sei stato un cattivo economista sarai
Un sociologo questo è quello che ci
Purtroppo
Solo che dimenticano che i miei colleghi i miei colleghi dimenticano il più grande economista il più grande conquista
Italiano
Hai mai vissuto era Vilfredo Pareto
Ed era un
Un sociologo quindi per dire quanto è limitante limitativo questo questo paradigma poi non voglio farla lunga però mi sono segnato per dire quanto rileva
Qual è la protervia di alcuni miei colleghi
Tutti conosciamo Robert Lucas Robert Lucas il teorico dell'aspettativa razionali premio Nobel per l'economia e lui nel due mila e tre
Lui dice
La macroeconomia è nata come disciplina autonoma negli anni Quaranta
E qui sorge civici lega anche al tema dei quaranta in parte come reazione intellettuale la grande depressione il termine poi è stato riferito col Corpo di conoscenze ed esperienze speravamo avrebbe esitato il ripetersi di altre catastrofi economiche
Nel suo senso originale
Possiamo fermare oggi che la macroeconomia ha avuto successo siamo nel due mila tre
Il suo problema centrale cioè prevenire la depressione economica è stato risolto in tutti i suoi aspetti pratici per molti dei casi a venire
Questo era il modo in cui
Flaubert Lucas chiudeva suo speech del due mila tre davanti a ai alla al consesso dell'American Economic Association
Ecco queste cose vanno vanno nella modestia vanno dette vanno viste poi il mio il mea culpa finisce un certo punto è perché io non sono qua stracciando le vesti cioè
Io ritengo che l'economia abbia tantissimo da dire da spiegare ancora
Per uscire anche da questa palude in cui siamo ci siamo cacciati però dobbiamo
Allargare un po'l'orizzonte cambiare alcune modalità applicative adesso ne paghiamo mi è piaciuta la battuta sul sociologa l'economista temo che ci siano anche molti sociologi che sperano
Di avere come premio nella nella vita successiva di essere degli economista queste dai fosse stata la trattativa del Paese perché ma
Purtroppo
Nella nostra siamo riusciti a convincere
Ovviamente della bontà dalla nostra disciplina imponendo messaggio degli standard molto rigorosa
Sappiano impoverito l'economia ma arricchito gli economisti e i redditi degli economisti sono sempre abbastanza alti certi accetta certi atti no ma io no
Che non ho grosse esigenze economiche non aspira a diventare un economista interni ma no ovviamente
Sì si potrebbe continuare discussione su questo punto
La cosa che forse avete
Come dire omesso di dire e che questa distruzione del ruolo dello Stato questa ricchezza Rosa è stata incoraggiata da molti economisti
è stata e non solo anche da molti politici
E la distruzione sistematica di quello che di buono lo Stato aveva portato per esempio al nostro Paese è stato intenzionalmente in maniera
Come già consapevole esce scientifica
Eseguito che il risultato
E sotto e che ci sono anche dei fattori sociali che spiegano
La crisi dello Stato per esempio la crisi dei Galatea politica dei partiti dei sindacati che quello Stato l'avevano costruito innerva atto legato agli interessi della popolazione ma questo è un discorso
Lungo
Adesso veniamo alla parte che più diciamo di
DD prognosi abbiamo fatto
Abbiamo accennato poi nei libri ovviamente
Trovate tutto e il di più nell'analisi
Molto dettagliata di tutte queste cose
Adesso vediamo alla
Alla Provincia al cosa fare
Cosa dobbiamo cosa dobbiamo e cosa possiamo fare in una situazione
Nel caso in cui volessimo abbandonare
Le dottrine economiche sociali e politiche prevalenti cosa dobbiamo fare e poi che cosa però è anche possibile fare
Subentro loro
Possibile fate le condizioni
La contribuzione il coraggio
Fra
Dipendente degli uomini politici il consenso che dipende dal popolo
Detto questo di RAI Tre uscire dall'incubo dell'austerità attuale della deflazione del ciclo infernale della deflazione molto facile teoricamente
Concretamente è molto più complicato l'ho spiegato o alcuni si fa attinente all'ex DC Pasquoni dove abbiamo fornito con il colloquio ve tombale
Sono un teorico obbedisce obbedisco all'etica della convinzione non Domenico rabbrividisco all'etica della responsabilità tempi sconti perché non è così facile suppellettili legami ma
Non c'è il sole
Non c'entra trenta modi di uscire dall'incubo per un Paese come la Grecia ma oggi è come la Foggia si deve rilocalizzare
Riconvertire ridurre ben localizzate che che significa esattamente devo puntualizzare perché ciò che si chiama
Mongelli sanzione che
Inventerà il TFR a non si deve prendere la parola lettera perché il mondo mondializzata o inefficaci sordo mondializzazione almeno dal mille
Quattrocentonovantadue quando li ha definiti amici stupefatti hanno scoperto un certo Cristoforo Colombo la cosa nuova che è successo negli anni dopo la caduta del muro di Berlino
Lordi mercificazione del mondo la trasformazione di tutto in un'emergenza
Qui BO allora questo il gioco dette perché siamo sotto la Papola far nella facce e tutto il contrario di fare la pace
La guerra economica sfrenata su scala globale
Gestione ci siamo
I contadini cinesi con la nostra fatica con cultura od un civilista interni congiuntivi Stati
Fatti milioni cento centinaia di milioni di contadini cinesi si sono trasformati insensate errata
Sono su questi Mungo che si accumulano nelle periferie dunque nettissimo delle mi occupo di cinesi
Nel momento in brevissimo tempo l'industria cinese quando Ist gli stipendi bassissimi
De sfugge il tessuto industriale impatti in quali luoghi particolarmente il tessuto indiscreti allenta il bergamasco del Veneto che tutte le queste zone
Nel mondo milioni di disoccupati è un gioco di massa
Su scala globale
Come diceva i migranti un organico unionista del ventesimo secolo che non eravamo un partigiano della decrescita solo negli si vuole sancire filosofici per i cinque nipotini né che
Non fanno parte dell'economia
Luigi
Diceva un Paese deve
Esporta per il minimo possibile
Le intende bonus circolate in Libia il Giurì pienamente possibile il merci il meno possibile i capitelli niente abbiamo fatto esattamente il contrario
Allora dobbiamo localizzate non solo l'economia nonché la cultura
Il senso dell'attività quindi covava il senso del GR locali un Paese deve condurre non del tutto non si tratta di un autarchia totale ma almeno
Come negli anni sessanta
Ottanta per cento di ciò che lui consuma che dal punto di visto che è quello del Gico è molto importante limitare questo questa
Questi trasporti illimitati i Chigi scoprono il territorio basta pensare ad una follia della Turner Val di Susa distrugge il territorio sedeva in tutti questi progetti
Attenga cogenti discutibili sono decisi non democraticamente che sono costosissimi e che non so dove giustizia alle fine
E allocare questo è il primo passo qui localizzate manda attualmente in questo è impossibile
Nel nel sistema attuale
Come leggo eccetera perché si deve utilizzare quella cosa fa con l'accoglibilità soprattutto in Italia costrizioni risolvo essi
Perché il libero mercato per secoli gli economisti hanno
Debba agito vantaggi svantaggi dell'India come al canto del protezionismo senza arrivare a una conclusione perché
Tutti le due avevo aspetti positivi aspetto negativo poi subito con con l'acconto Fofi concezione liberista che è stato pattuglie longobardo al momento del trionfo del cristianesimo
Cerca incerti
Più come
Il la società la società del Monte Pellegrino con agli enti regionale il Chicago Boys da
Che separato fanno la loro congruità in città finalmente l'aiuto agli occhi di un fatto con la contribuzione
Neoliberista degli anni ottanta quando naviga che mancava in faccia
Hanno trionfatore ante il punto che la famosa parco la bella faccia
C'è un'altra lui Signorelli geometrie diventando la bambola degli socialisti e francesi
E questo è stato dato è Cifa stranamente alla tutte fermo restando alternative noi diciamo Gardesana internet in Tibet solo chiedere
L'ho condoni fogli Unione alternativa naturalmente perché vi è il fondo di questo sistema ma questo sistema la discussione dell'umanità notturno c'è una rete unica il secondo
Punto del programma qui convertire
Abbiamo
Per rafforzarsi e non deve far fronte a nuove dobbiamo riconvertire l'energia perché il petrolio possiamo fare tutto anche scontate fino all'osso il petrolio il gas riusciste GIS concerne
Pronto territori interni imperscrutabili ultima voce no
Potranno creare una goccia di petrolio oggi in più e ciò che andando a tuo ammesso nella geologia è geologicamente indeterminata
Allora ci vuole
Dieci anni
Cinquant'anni cent'anni ma al momento se noi noi se non innova i nostri figli Nusco nipotini conoscevano l'ultima goccia di piccoli utilizzabile
E allora dobbiamo prevedere il futuro
Per dare un futuro di più si sa che non si deve
Sfruttamento in piccoli orologino potrebbero faremo lasciare tutto il petrolio nel sottosuolo per non accelerare il convogliamento chi magico che diventa basta leggere l'ultimo rapporto del PCC
Prego il gruppo intergovernativo sull'evoluzione del chiamato piazza Ferretto per fa due mila cinquanta sarà alla fine dell'umanità si continuiamo su questa strada tutti lo sanno
Tutti lo sanno ma la nostra falcidia non ci crediamo come lo diceva un grande filosofo conoscesse c'è un piano di Locri non cediamo a ciò che sappiamo
Allora per tornare
Turn over aprile le devo scambio libero a scoppio l'aveva capito molto bene un amico di Marx deputato del
Accettabile
Augusto Del Bello e diceva che è come se li abbiamo scompiglio
La libera volpe nell'idea può pollaio
Nell'inverno a volte nell'impiego pollaio oggi abbiamo l'Italia e della volpe cinese nelle abbiamo pollaio europeo ma cinesi hanno la libera volpe Ruocco e Ornello può pollaio
E allora
Si deve dire che il cosiddetto libiamo scompiglio
Contenziosi medesimo elenco tensioni si può più fare con cento ma dei Maffei D'Antoni e questo che si crepa Falconieri il tassista con il trattato con la mia mente
Colte dicembre
Lì oggi ha mosso molto con con l'agricoltura contadina che fanno un buon cibo da noi
A questo momento questo tocca il problema nella
Credo che il dibattito dell'Expo di Milano dove sono imprese FAS nazionali che ovunque hanno preso i Emilio presso un'agricoltura contadina assume il cibo
Può hanno pulito è giusto del
Slow Food per l'amico Carlo Petrini allora no secondo punto riconversione riconversione
L'energia è una necessità
Tempo invertire l'agricoltura
Perché questa agricoltura produttivi sta non ecco induttiva
Un'agricoltura che sicuramente un po'di farmi intuire Rincine liability gli uomini in due mila cinquanta per due ragioni
è basata sul petrolio pensiamo di monaci avrete la bistecca annunciamo nel petrolio un chilo di bistecca rappresentasse il treno il petrolio
è possibile con un tetto olio a venti dollari il meglio ma con un picco voglio acqua con cento dollari non sarà possibile poiché questa agricoltura il cognato i concimi chimici
I pesticidi distrugge la vita verso del sole nel suo alle
E normale
Perché come sempre si CD Nimby Concilio ciglio bionici io che UCL la vita
Uccide il vero mi uccide tutte la vita del suolo poco a poco le raccolte le quindi raccolte sono miracolose come la prevenzione cosiddetta precondizione per lei prima seconda terza
Poi do poco a poco il suo lei si discute diventando un deserto ordinando
Sedici milioni inevitabili sono trasformati in deserto spacciamo distruggiamo la foresta amazzonica la foresta indonesiana la foresta tropicale dell'Africa
Più o meno sedici diciassette milioni di ettari ma il due mila cinquanta non ci sarà anche un albergo da discutere e il deserto continua a crescere
Allora
La l'aveva riconosciuto gli viene ascritta verrà il segretario della FAO solo l'agricoltura biologica potranno influire il mondo
Perché l'abbiamo una cultura largo foresteria in Senato
Sono
Meno produttivi in lista ma molto più cognitivi soprattutto dei Paesi del sud del mondo
E poi
Questa agricoltura è molto più sana naturalmente non ce ne fa l'obesità il colesterolo degli incidenti cardiovascolari e tutto questo
Buongiorno a Mumbai concerne Mombello poi si chiedeva perché pensate a riconoscersi re l'industria della macchina inviti i più giovani che non ha futuro cambiare
Molto che senza parlare del nell'industria della a armamenti
Fate pace e poi
Il terzo terza cosa sei non basta non solo perché non basta punti e per altre ragioni si deve ridurre drasticamente gli orari di lavoro
Allora non c'è abbiamo l'appunto un Presidente che ha avuto uno slogan illustri utilità incredibile a quelle che sono sicuro che l'amico sarà d'accordo o che l'avvocato vendendo per lavorare per guadagnare di più sappiamo bene che è nato scale dice la legge dell'offerta e la domanda
E dando mandato fatte se sì sì l'avvocato di più fa aumentare l'offerta del lavoro
E
Correlato mondana ognuno commenta fa con la
Penso che stipendio
E questo si è verificato
Allora diciamo
Potremmo dire l'avvocato è meglio per guadagnare di più siamo d'accordo ma l'avvocato il menu per guerre per l'avvocato di tutti questo è lo slogan dei socialisti quando eravamo ancora socialisti
Non posso certo
Marco facciamo il passo a monte l'avvocato invero per
Intervenne io Perugini deve perché colpa per il senso della vita che il senso della vita perché questo programma non è il programma
Ultimo della decrescita non si tratta solo di l'avvocato è tutt'oggi restava una situazione economica soddisfacente se siffatta anzi accoglierei nella poco come attività alienata
Quinto COPAFF nella libera attività indennità per un futuro
Se non felice almeno se era vero un futuro o fuori
Per fuori
La gabbia differenziamo Dellomo in condomini più essere ricognitiva dell'economica capitalista ma di un solo capitalista dell'economia dell'immaginario unico nevicate dei vincoli e Nizza avendo il suo immagino
Io non ho un un manifesto così
Così importante
Non è il termine giusto ma
Un fast programma di queste dimensioni
Non non sono in grado di di proporre
Quello che secondo me si potrebbe cominciare a fare
Per
Come dire per
Per me rimettere in moto riprendere un percorso positivo di dissenso nell'economia la politica
Secondo me è un
è un processo che parte molto dal dal basso dal profondo
E tra l'altro non riusciamo in questa maniera ecco una piccola premessa io sono non lo so non la vedo in maniera rivoluzionari
E io ritengo che ci sia da riparare perché ci sia da ricostruire
Sono decisamente più moderato di raptus anche se ho dei miei aspetti di
Come dire di di critica profonda sistema però sono più per ricucire e per valorizzare quello che di buono giacenti e non è che dobbiamo
Rizzo entrarci la ruota andando contro la teoria del vantaggio comparato andando contro la
Anche la tecnologia perché ho letto alcune pagine di di disservizi che sono abbastanza scioccanti propone una moratoria la ricerca scientifica
Per me c'è anche
Io sono d'accordo che ci sono limiti da imporre ma forse sono anche dei limiti di imporre la teoria della decrescita
Quindi
Al su alcune cose la vediamo in maniera diversa quello che io ritengo che sia utile fare ecco ripartire da Adamo
Ma Adam Smith
Forse
I nostri occhi
Adam Smith un è il padre dell'economia
Questo lo sanno tutti
Questo che quello che magari non tutti sanno è che andarsene nel mille settecentocinquantanove
Quindi vent'anni prima di scrivere la ricchezza delle nazioni e il suo trattato più famoso scritto un bellissimo libro di filosofia che si intitola la teoria dei sentimenti morali
è un libro che si apre con questa frase
Per quanto lui sta
Si possa ritenere l'uomo
Sono naturalmente presenti lui alcuni principi
E lo rendono partecipe della felicità altrui
Anche se da essa
Non tiene alcun beneficio contemplate
E cosa vuol dire
Questa secondo me è una meravigliosa intuizione disegni
Che è antecedente alla sua teoria
Del libero scambio e quindi che potrebbe essere secondo me è un punto di ancoraggio importante per questo cambio di paradigma
è lontanissima questa intuizione ma molto vicine molto concreta perché il la ritroviamo questo concetto di impatti
Ritroviamo ad esempio negli studenti di indirizzo lati e un neuroscienziato e ha scoperto
I neuroni specchio cosa sono i neuroni specchio sono dei neuroni me lo sto nella corteccia frontale cervello che consentono e non sono scienziato applicherò pagare corbellerie ma la risonanza impatta tra noi e questo significa che se io vedo
Qualcuno che soffre sento il suo dolore perché faccio questa
Questa
Questa introduzione di una pura filosofica perché secondo me bisogna ripartire da lì cioè bisogna ripartire da un senso di di comunione solidarietà che
La radio del dovrebbe essere il punto di partenza al punto di ancoraggio per le politiche PRIP comportamenti per le strategie aziendali per il welfare per tutto quello che da qui in avanti vogliamo costruire
E cosa significa in generale più più in generale significa cercare il modo di crescere
Per ripristinando questo vincolo umano ed essenziale di solidarietà che c'è fra le persone significa riconoscere una comunità impatti carte tutti i livelli
E che tipo di agenda possiamo mettere davanti io non non riesco a proporlo un'agenda perché
Francamente ritengo che anche ognuno di noi nel proprio lavoro una propria vita un po'più famiglia nei propri rapporti debba trovare una sua una sua strada provi posso dire che c'è il mondo anche nelle aziende per
E le attività di impresa per arrivare a formule
Di maggior condivisione del valore
Nella la nella creazione e la distribuzione del del lavoro
Noi critichiamo la Germania presenti ma come mai la Germania
Piene tra virgolette da un punto di vista politico e sociale Lino su perché ha all'interno delle sue della sul suo funzionamento alcune istituzioni e garantiscono questo bilanciamento di potere
Tra classi abbiamo fungiamo anche le categorie classiche cioè
Come mai perché sappiamo che ad esempio si sta la codeterminazione nelle aziende che fa sì che
Le decisioni strategiche per ristrutturazione
Di ricollocazione vengono discusse e condivise e c'è modo di sfruttare anche l'istituzione del capitalismo alcune ad esempio l'impresa la quintessenza il motore della crescita di una spesa che può anche essere
Una crescita più condivisa una crescita non
Avverrà che ci porta nella bande l'aberrazione dell'iter consumo o può essere un
Una crescita in cui si riscopre anche il
Discusso del processo produttivo il gusto di fare le cose insieme con un obiettivo
Non non banalizziamo questa attività e
Intrinsecamente dell'economia e la creazione del valore non è soltanto
Valida di terza e per la creazione di valore ma anche per come lo crea per il senso di
Di di appartenenza a a
A a un percorso che porta a realizzare degli obiettivi non è da minimizzare
Quindi
Altro pilastro che Sergio
Sicuramente critica chi critico profondamente il mondo della finanza
Mondo la finanza ma voglio dire le aberrazioni che conosciamo tutte c'abbiamo l'ultimo l'ultimo scandalo per fortuna punito sebbene leggermente questo scambio dell'AIPO dell'indice per cui alla fine
Se le banche si dicevano come lo vuoi ben cotto lo vuoi mi rimprovera vuoi sangue che si facevano l'agorà
Hillary porre il tasso di riferimento abbia i nostri mutui sono ancora ci ancorati all'Euribor Lai vorrei
Lo stesso tasso
Si è visto che le grandi banche delle grandi banche internazionali Collu derivano per fissare in maniera totalmente manipolata le condizioni dell'agro su cui facevano un sacco di profitti a scapito dei dei risparmiatori
E dove ci banche è stata recentemente punita per questa
Per questa attività di fatto illegale ma a sanzione
Ovviamente molto è infinitesimale rispetto al danno e uno operazione del genere causato quindi questo per dire che anch'io nei confronti la finanza o un atteggiamento se è vero estremamente critico
Ma non possiamo neanche dimenticarci che la finanza è l'architettura dei fini cioè quel sistema che consente a risparmi di essere incanalato il rivestimento e senza l'investimento senza
Il capitale come
Come mezzi di produzione le cose non si possono fare
Non non possiamo ritornare o immaginare che oggi abbiamo davanti è soltanto il futuro l'economia corte in sé in un'autarchia in cui ci pronunciamo da solo il chilometro zero tutto quello di cui siamo abituati siamo abituati a consumare
Attenzione questo io critico gli eccessi di ossa del consumo
Ma la società del consumo sta già cambiando non perché lo dico io perché noi vediamo adesso e si stanno
Conformando le preferenze individuali che sono i nostri assiomi profondi al comportamento umano armonici nuovi cicli di preferenze stanno venendo fuori e cos'è che
Fino agli anni Settanta prestata la grande spinta il consumismo
Massimizzare
Il consumo all'utilità di beni privati
Ma questa cosa sta cambiando
Noi vediamo sotto gli occhi abbiamo il segno di un capo
Percepiamo che qualcosa sta cambiando anche nelle preferenze
Entrano altre dimensioni dimensioni di convivialità di socialità nel consumo che portano anche le imprese a modificare la loro offerta io non sono un paladino della scena economica
Perché ritengo che sia anche questa imponente attiva venire cioè c'è un po'di marketing e di
Truffa dietro questo concetto un po'infatti
Però è anche vero che le iniziative di maggior successo che arrivano dai interne hanno
Anch'hanno dentro loro DNA un elemento nuovo di condivisione che probabilmente è questo il nuovo lavoro fonte di vantaggio di vantaggio comparato per il futuro
Quindi agganciare su questo senso su questa questo nuovo paradigma che possiamo chiamare un paradigma che io chiamo quello delle con la mia giusta
è utile ma perché ci tira fuori dalla crisi uno perché riscopriamo il gusto di fare le cose di
Di
Di dare un senso la nostra vita professionale non solo ma anche perché se noi riusciamo indugi una mente
Con questa nuova creazione di valore a generare un esito più giusto svuotiamo come un soufflé quello che noi vogliamo vedere dello Stato
Perché non abbiamo più bisogno di una redistribuzione così estensiva non abbiamo bisogno di uno stato così inclusivo perché già l'esito che creiamo è un esito tra virgolette più giusto lo Stato deve sparire
Ma lo so lo Stato deve continuare a fare dovrebbe fare
Quello che
E manuali
Mi si indica che deve fare non tutto a quello che fa bene
E rimane ovviamente un'integrale sconfinato di cose che si possono far fare assi dallo Stato in maniera efficace
Quindi
Questa un po'la sintesi della mia ricetta non è recente non mi rendo conto che non è una ricetta declinata con quel livello di dettaglio delle proposte di Sergio
Però
è una è una ricetta che lascia anche più spazio all'iniziativa individuale la libertà individuale di trovare un proprio cammino all'interno di uno di questo di questo che secondo me è un nuovo percorso di crescita
Sì torneremo su questo adesso che se mai
E vorrei che fosse queste riuscissimo un po'a
Penso che non
Non litigate tanto state e non intonava dalla Ballarò della materna no esatti no però allora
Diciamo faccio asset c'è una una osservazione che gli è stata fatta settecento milioni di miliardi di volte
E che però casomai per il nostro pubblico per qualcuno che non avesse che non ti conoscenze così bene forse
Verrebbe spontaneo no fatti
Cioè quello insomma
E
Poi in questo
Voglio dire quello che ti sto per dire riflette anche lavori lo scetticismo con il quale
Diciamo
La sinistra se vogliamo che il tuo interlocutore naturale eccetera e tanto mi è piaciuta moltissimo la citazione di Beppe lei Bebe la fondato il partito socialista socialdemocratico tedesco era un uomo
Notevole e
No dico punto l'obiezione è quella che ti farebbe chiunque ci ma
Insomma tu prendi chi
Un mondo più povero di fatto
E
No ecco appunto ti faccio l'obiezione che ti farebbe che verrebbe da fatti non più di un mondo più povero nel quale
Dobbiamo decreti dobbiamo fare una cosa che nella storia dell'umanità
Non si sono cercato di fare mai
Mi sembra no cioè quello di e di intenzionalmente consapevolmente ride crescere e qualcuno
Potrebbe vedere in questo una tua semplicemente nostalgico via
Per il mondo del passato il mondo rurale
No di cui tu nel quale forse si anche cresciuto aderenti Bertagna
Perché perché Serge bretone come testimonia il suo cappello
Ma
Ecco e
Si tratta di questo si tratta semplicemente
Che cosa rispondi tu all'accusa di chi ti dice che voi semplicemente quale che hanno detto anche che questo tuo modello è un è un è una cosa per Ricchino che in in per esempio le cose che dice sul lavoro
Potrebbero
Indurre qualcuno a direbbe ma in questo in questo modo sì sì si distrugge il lavoro si peggiorano le condizioni di occupazione e si diffonde la povertà c'è una cosa che nessuno può desiderare
Faccio l'avvocato del diavolo che cosa
Rispondi tu
Allora
Nella critica del del progetto della crescita libera crescita ne ho sentito oggi tutte conclude delle Corte
Rimango sereno
A questa domanda
Interessante interessante soprattutto in questi giorni perché
Avevo Coccato ha dedicato tutta la sua Giunta allo studio della povertà
Di poco ne è uscito in Italia si chiamava
Sedici Cicero pro forma Majid accadeva ma citava del male è stato Ministro dello Scià lo Statuto ma questo non tanto del dell'Iran dell'UNESCO era la faceva parte del
Di come si chiama
Comunque si potestà utili questi musulmani eccesso dopo
Infrazioni
Proprio non ci serve per concreta importante è aggiudicato volto studi ha seguito due il libro dei importanti quando la miseria caccia alla prospettata però ha un grande amico divani Lecce conclude e poi un altro la potenza dei porti in questo Consiglio preparava una un terzo di nuovo lascia il tempo fieri con quelli
Allora interessante vergine Louis chiare l'Antonveneta un'invenzione moderna non esisteva profittare delle società tradizionale per una ragione semplice
Per un individuo oppure se ne può fare porremo ma che senso ha dire un popolo potremo
Perché povertà se
Il supporre l'economia una società fuori nell'economia non conosce nella ricchezza nella povertà cioè la solidarietà nella società africana tradizionale qui ho conosciuto
è impossibile che quel cui do nonché anzitutto
Muoverli Biserni agito
La povertà nata quando come la spiega tumori in Grecia
La distruzione del vernacolare
Della capacità
Di ognun dodici soddisfare i suoi bisogni naturalmente cercando di trasmettere quindi che avevano volti al Trentino ma tutti i poteri poteva Nucca false
E allora
Ora si tratta
Oggetto della decrescita che il concetto della bomba un Saffo comprare cioè c'è l'appunto sa non si può parlare di povertà
Ma c'è
La cordialità allo va al college possibile si può dire va
Questa Apollon Sacco gradiremmo prossimo
Do è un ossimoro perché
Perché citando colonizzatori immaginai con l'idea che viviamo in una società davvero non sa affida un society come diceva che Gescal volesse
Invece ci siamo in una società di scarsità
Lo sanno bene i pubblicitari redigono i popoli felici non consumano per far consumare un popolo si deve rendere lo infelice
Rendere lo soddisfatti e i diciotto idea per far desiderare ciò che noi no e compare sempre di più allora sicuramente viviamo quindi una società di spreco
E questo spreco vogliamo si sa che in Italia per esempio quaranta per cento del cibo non è consumato
Venti per cento pericoli supermercati Comitato perché fuori Ischia la data di scadenza il venti per cento dei beni particolari perché avevo dimenticato che frigorifero eccetera
E e tutto questo e poi si sa che si può entrare il cellulare io miliardo uno ogni due anni che fa un incubo per ogni per riciclaggio eccetera
Allora viviamo in una società per fare conoscere abbondanza
Per si deve
Limitare
E per questo e in largo gradita la fuga unita alla capacità di
Autolimitarsi
E questo per questo quando usato questa parola non sapevo che fa stato utilizzato da alcuni fondi intellettuali francesi per fatture
Da questo ingorgo stroncature l'austerità per fornirci ondate di aziende Finco Berlinguer aveva detto potremmo tradurre questa austerità lago visionaria col abbondanza fugare il progetto di Piano lingue
Io invece ho pensato allora saggi organico abbia un popolo americano ormai sono saliti adesso
Lei è stato un fazzoletto credo in Italia non solo il titolo età della pietra entra dell'ambulanza
Allora emettitori quindi titolo un po'provocatorio
Questa è la tesi disattese senesi dice
L'unica società nella storia umana che si può finalmente chiamare Società dell'abbondanza
Ho sono le società del Palais o l'identico
Perché sono le società di cacciatori Franca dagli attori
Ad opporci bisogni perché hanno pochi bisogni possono soddisfarlo
Soddisfarli con un'attività che ha niente a che vedere con il lavoro un'attività difetta contento il tracciato di pesca di due tre ore al giorno
E poi in Coppa oggi si vede che negli ultimi
Aborigeni che non ne abbiamo e non ci sarà
Nel
Callas riguarda in cui si collochi hanno visto questo briefing indegni Sandon caduti sulla testa per esempio è un esempio persone
Dico non con far così e per questo non voglio noi svilupparsi essere civilizzati perché la vita è molto più fare si dice così
E allora dobbiamo non torna a fare l'età della pietra non voglia quest'anno strategia quando
Quel cognome quel condono regionalista bellissima lei vuole farci ritornate al mittente capisco il nonno
Voglio farci tornare molto più indietro conficcò parte
Endoscopico oggi in poi non può che preferiscono fare la bocca e piuttosto che la guerra quest'aspetto eccetera
No
Dietro questa barzelletta dico che dobbiamo poter oggi abbiamo ritrovare il senso questo è il cosa importante perché il nostro sistema
Basate su basato su cui l'accento incendi limitatezza
Il limite altezza del prodotto che significa Illy utenza della distribuzione delle risorse naturali Pino farli endocrino Fadini
E finita Tezza del consumo e come lo sposto Marco e limitato significa limitatezza nella creazione di bisogni artifici all'idea che sempre più artificiali
E poiché limitatezza e la conseguenza delle due prime della produzione dei rifiuti che significa all'inquinamento illimitato modernariato dell'acqua e della terra
E che questo e la tragedia del nostro tempo e che non porta all'abbondanza allora sicuramente
Se pensiamo ancora in termini economici
Nel frattempo non c'è più bisogno ma se lo facciamo gli abusi
Diremo sicuramente abbiamo Deng società di tecnicità di APO non sarò gran avremmo vedo oggetti Rinuncini
Probabilmente un po'meno saremo intendo ingenti queste di questi oggetti di consumi ma molto più ricchi di altre cose Ricci nell'aria pulita
Richiede dell'acqua pulita venti
Della anche del dell'opzione del tempo libero
Richiede le popolazioni sociali come lo saprò allorché gli economisti qualcuno ancora ovvero ai schieramenti disco nel lavoro che si è sprigionato quando ha scoperto che la felicità
Non dipendeva solo
Dal denaro che toccavano nonché accade per i buoni rapporti con la bava la manna moglie i bambini e gli amici eccetera
E questo è una ricchezza navi che sempre a questo che
Nel otto ore cioè ben concettualizzare ripensare altre INAIL con formaggi ricchezza alcuna forma di povertà eccetera
Formoso Gallipoli
Osservazione obiezione poi sentiamo prima il pubblico no
Mi piace
Il lato uscita le altre cose questa capacità di tener conto davvero di
Non solo del mondo
Occidentale ritenersi fu conto davvero di quello che succede di quello che succede nel pianeta tra l'altro punto
Latouche si è formato come economista dei Paesi in via di sviluppo ha studiato l'Africa insegnante oggi mi raccontava che avuto il primo insegnamento in Africa
E
E questo importante ieri sera abbiamo sentito bellissima rilancerà poca gente ma la relazione era bellissima di Paolo Vineis
Lei epidemiologo italiano che insegna all'Imperial College di Londra che ci ha spiegato come letti non solo il riscaldamento riscaldamento globale esistente
In maniera secondo lui indiscutibile ma come questo danneggi i Paesi che non scaldano il il pianeta per esempio in Bangladesh
C'è un aumento spaventoso della salinizzazione dell'acqua che rende meno disponibile acqua potabile dolce
Per la popolazione che per contrae malattie per esempio di ipertensione perché costretta ben risale
E mentre il bando e sono nel importo la prosa debba rendono nessuna responsabilità nella creazione delle condizioni che
Che poi subisce quindi questo bisogna proprio davvero comincerà a studiare il mondo in maniera globale
Tu dici
Che agisce secondo la weberiana etica della convinzione non l'etica della responsabilità ciò che vuol dire che lui dice le cose che pensa senza preoccuparsi della fattibilità
Dei suoi progetti e quindi non è
Non sei un leader politico
Però è chiaro che queste due proposte
Questa attuo visioni molto forti hanno suggerito in tante persone una
Una decisione molto profonda
Spendere lo è copiare ecco quindi vede che c'è la Rete alla convenzione ma c'è anche l'etica della ecco allora
E
Mi è venuta in mente mentre tu parlavi che ovviamente
è chiaro che quella che tu proponi anche una pedagogia o se vogliamo cioè dice attenzione cambiamo
Stili di vita cambiamo modelli il modo in cui pensiamo alla nostra società il valore delle relazioni e scopriamo che ci sono dei limiti che non va che non possiamo girare non possiamo
Tutto questo è vero
Ma
Siccome poi a contrastare questa tua pedagogia c'è una pedagogia fortissima
Che è quella del consumismo della Società dei giorni di media dei titoli che va tutto in una direzione contraria perché le tue cose cioè tu sei
Una
Come dire una voce tutto sommato abbastanza isolata
No in un mondo che vanno
Vox clamans in deserto aggiungo
Ecco esatto esatto esatto esatto allora non è che
Non è che perché queste cose non è che un giorno mi è venuto in mente mentre parla che non è che un giorno finiremo della decrescita senza neanche averlo scelto
Cioè voglio dire e tu pensi che la condizione per realizzare questo mondo che tu immagini
Non non possa essere un crollo catastrofico del capitalismo delle
E non è che c'è questo dietro molte delle tue
Delle tue delle tue titoli eccede un crollo o per esempio una disastro ecologico o qualcosa del genere c'è bisogno di questo per andare della decrescita per convincerci della decrescita
Allora
Su questo punto
Ciò non raggiunto nel due personaggi importanti primo venne insignito
Danni esimi doloroso
Colloqui che a Geppetto la squadra che ha fatto il primo rapporto l Claudio probanti avara prenotato Aurelio Peccerillo si sa
Lo è ancora finito recentemente Luigi diceva se quando è scritto questo che che fa uno dei primi segnali
Del
Del malessere del pianeta del mille novecentosettantadue e lui dice se così
Poi si è ascoltato in questo momento sarebbe stato molto più facile fare quella coesione per un verso la città
Che per dirla con le parole del collega inglese lettini già sono di una società di costruirci mi fa un mutuo come spia elette esperita senza crescita
Oggi è molto più difficile speravo che essendo è impossibile
L'altro personaggio ognuno per gli italiani Dario Fo che ha fatto un Isonzo il cambiamento climatico mi piace molto questo invito perché l'ho e la gente dice ma noi non vogliamo cambiata rispetto ad altri siamo venne così come si sa il che conferma che il
Del larga vero banking piccola cresce ciò ancora tempo ne vogliamo poi alla fine quando lei catastrofe sono più forti tre a o passiamo pontifica lo accennavo eccellente si notizie
Ho portati coglie ordinaria
Bene grazie ecco la sei cavata ma al no prima di passare a domande agli atti invece a
A Bernardo Bortolotti
Anche per tempo la stessa cosa no molta etica della convenzione però come realizzare questo cambiamento che tu
Descrivi
Sono
Nelle pagine del tuo libro che appunto è scritto un mio molto bene godibile interessante suggestivo ed è meno scioccante ovviamente delle tesi di Sergio perché sei più moderato
Però truffa è un riferimento concreto vuoi ha inserito un convincimento concreto ed è quello alla a attente Cameron al al Rabbit society aiuti ai i progetti politici del premier inglese
Che mi ha fatto un po'minacce
Uso l'espressione mentre mi ha stupito perché è vero che ci sono tutti questi progetti però se quella e il mondo verso cui andiamo e anche
Il Governo che è stato responsabile dell'aumento esponenziale delle diseguaglianze o perlomeno di non averle
Certamente arrestate del suo Paese
è un esempio concreto di quello che hai in mente ci vuoi fare qualche esempio di
Di movimenti della società che riflettono ci fanno capire che la tua non è solo utopia questa di umanizzare l'economia
E poi diamo parolaio bene
In in una agli io intitolato uno dei capitoli del libro noi
E in quel capitolo cercato di raccogliere quelle che mi sembravano
Le suggestioni più interessanti quindi senza inventare la ruota
Non era mi ambizione stravolgere altri in maniera nel solco di quello che
E conosciamo
Quindi raccogliere in quel capitolo le suggestioni che mi sembravano più interessanti
E che coglievano quello che secondo me
Rappresentava quell'idea di cambio di paradigma
L'abisso sente Decameron non so esattamente che cosa diventerà però vedo noto che
In un contesto inglese che ha mille limiti
è stata comunque apprezzata da cittadini tanto è vero che Cameron ha vinto con un largo margine
Le ultime elezioni
Quindi qualche appeal la politica di Bach Camerun probabilmente l'ha avuta alcuni dicono che è semplicemente la crescita è ancora lo stesso paradigma
Però alcune cose di Cameron mi sono apparse più di questa idea della big society mi sono piaciute
Questa prete che dietro questa indicazione
Un movimento anche che è un movimento politico filosofico che
Scardina anche a livello politico la contrapposizione fra destra e sinistra siamo in una logica totalmente post-ideologica in cui azzeriamo
Le pulsioni liberiste tracciabilità ancora presente nell'ambito
Favoriti i famosi Tory prossimo e scateniamo anche l'idea De Nardis la sinistra classica che vede lo Stato il factotum certa in mezzo salta fuori l'abisso Saiti e cosa la Rizzo Saiti per adesso
è una promessa non sappiamo se
Sarà il nuovo modo di
Di di erogare servizi pubblici mi è piaciuta l'idea di una devoluzione forte di potere a livello locale fra l'altro non è poi neanche così lontana rispetto alcune idee
Al di là zitti se tutto all'etichetta Cameron
Ma
Non è lontane anche alcune idee che non voglio portare terza lascia no non credo che sentono seguì legge alcune proposte che portano alla alla responsabilizzazione responsabilizzazione di comunità locali nella gestione dei servizi pubblici per cui ai
E la cooperativa che gestisce l'asilo nido la scuola la cooperativa che gestisce servizi sociali di base
Gli anziani il fatto che ci sia una
Una una una una capacità di assorbire anche la zuppa azioni nuove forme organizzative che portano
All'erogazione di servizi di un nuovo welfare che è un welfare civile
Ma cosa c'è di destra qua
Cosa c'entri di di di di di conservatore
C'è l'ideale di qualche anno
Di un piccolo pronte uncino di una comunità che rivendica la voglia di poter erogare servizi pubblici non dall'alto Moloch lontano che è arrivata sarebbe passata ma c'è un senso di condivisione
Quindi questo è voglio esagerare però è questo che colgo di interessante perché lo trovo in linea con quello che io ritengo
Ritengo uno scenario interessante di economia civile diconomia giusta quell'esperienza questo è soltanto
Un esempio quindi
Ben venga gente venga questa al punto di vista questa devoluzione ma ti posso fare altri esempi
Gestione responsabile ad esempio è ben accetta non è certo esso si sussidiarietà al italiane che abbiamo già conosciuto anche da queste parti non è una cosa che ci assomiglia
Può esserci sono magari
Si possono anche essere esperienza di quella che quest'oggi questo sì che l'incidente della Regione Lombardia voglio dire
Vorrei sapere se le scuole ci può essere che sia almeno una cosa simile tanta ideologicamente gli effetti magari normale ceci però nella con abbiamo in mente gli ammonimenti leso un out sourcing inversione Roma Capitale
Però ho in mente una una responsabilizzazione
A livello locale un monitoraggio un controllo interessante anche bomba che era un costo
Il nominato ma
Bene grazie
A questo punto ci sono i ragazzi
Volete sulla solita delegazione del Politburo dei ragazzi
L'Iraq no cosa cosa volete fare Stati Uniti non vedo perché ciò questi fari in faccia se mi fate il Segni
Ecco
Fanno delle domande insomma io anima
No
Sì
Sono i ragazzi del Comitato giovani che hanno
Del nostro Comitato Giove nel senso che hanno anche raccolto domande però di altre persone ecco quella sera a tutti
Allora se le domande sono state parzialmente modificata
Certamente
Come come è giusto perché siete qui siete non siete mica
Sì perché li varietà stando vivaci giusto e quindi riprendere il concetto iniziale è che il par FAS la Tuscia AQP il prezzo della Tuscia aperto
Incontro che dice appunto che anche un bambino capirebbe in sé ma questa cosa che
I politici ICI ed economisti sembrano non voler capire
E interi militari questo ragionamento insomma ci dimostra quanto questo
Quando lo status quo comunque sia effettivamente
Una cognizioni irrinunciabile riaprì potenti del mondo ora
Quello che mi chiedo quindi essa esse è possibile credere nel porre nelle pregiata della di crescita e pensare davvero di poter ottenere da questo qualcosa
Partendo dal presupposto che comunque
Quelli che possiamo definire i potenti del mondo arriveranno sempre contro
In altre parole nel tentativo di salvare veramente nostro pianeta possiamo fare a meno della gente che economicamente conta
Una cosa simile a quella di chi sta prima c'è come si fa a fare questa cosa addosso ci sono tutti contenti ci sono o
Creare una potenza più fortemente contenti di questo
è
La bontà del Sacre assente comunque un contropotere
Vedete non è possibile
Chiesi detenga nei sistemi totalitari rischi c'è sempre una dissidenza
Il problema che la diffidenza divenuta condizioni storiche alcuni condizioni permettono alla dissidenza diventare abbastanza forte
Per sovvertire per il sistema oggi si vede che si sono degli sviluppi interessanti e in Europa come si risana inneggiato del massimo risparmio laddove
La rivolta dal basso contro il sistema politico si sviluppa
Interessante anche il perché dentro così risate come è avvenuto un po'di Mosca
La decrescita il presente non dico che ne sono alcuni partiti della decrescita ma elimini
Identità i limiti artigiani della tipicità in Spagna o in Grecia
Sono attività in con questi movimenti
In Italia
In Italia è molto più complicata perché in Italia ci se esistenti e una
Lo farà diciamo dico sempre che nella il progetto una scommessa non siamo sicuri quindici D'Alema violente
Perché il il progetto della decrescita finalmente che i consiglieri Congedo in corso sia lista
è
Al vecchio progetto socialista con poco duttili sta punto o due le dimensioni ecologiche ma perché
Soprattutto questo vera Luca violenti per riprendere la battuta tieni inglese
Ho
E questo sia il suo Omar Bakri
Ok l'altra domanda sempre per
La prima realtà era rivolta anche un po'all'ARSIAL Bortolotti nel senso che voleva riprendere
Voleva riprendere il concetto di cui ha parlato prima dell'empatia delle forme di condivisione
Di cui ho parlato e addirittura di questa falsa riga di rivalutazione della partecipazione alla felicità altrui anche se non presuppone nessun tipo di ritorno dal punto di vista personale
Ecco in questa senza ci sembrava quasi una cosa molto idealista in forse
Poco concreta alla luce dell'attuale situazione del mondo
è più che concreta perché e come funziona il nostro cervello
O ce lo siamo dimenticato abbiamo una parte razionale una parte motiva
L'Economist ce lo siamo dimenticati completamente vedremo ragionato e modellato il comportamento in maniera come se fosse un un rettile l'uomo uomo economico sano a un
A un
Col massimo rispetto per il venti però ha veramente un
Un cervello iper razionale in cui c'è unicamente
La ma
La massima utilità e l'egoismo sfrenato ma sappiamo che non è così la natura non è per fortuna questo nostro cervello
Filone
Questo
Ma sto cervello ecco
Una una commistione di razionalità emozioni
E hanno
Fisicamente
Delle localizzazioni nel cervello le aree che reagiscono stimola un altro sappiamo che quindi
è molto
è assolutamente vero questa
Le infatti esiste i possiamo immaginare che
Non esista che si è soltanto una società assolutamente lui spero ci sia in assoluto alcun sentimento impatto questo cioè
Credo che sia anzi è provato dato dei risultati della scienza esiste esiste questa questa dimensione
Vi sono alcuni esperimenti interessanti c'è questo esprime di questo incidente negli nell'Ottocento è una persona che ha avuto e subito un trauma terribile a alla parte del cervello dove era localizzata la parte in pratica la persona
Cortese simpatico utile con tutti è diventato
Una
Una una manteneva impiego
Esiste questo questa dimensione
La sfida trasformarla in un'istituzione
Porta bene se posso farlo l'obiezione poi vado alla mia domanda secondo me non è così ci anni senza così ma in parte cioè ci saranno di sicuro dei medici o degli studiosi nel pubblico o da qualche parte
Però per esempio ci sono delle persone che hanno delle modificazioni nel sistema limbico
E quindi presenti psicopatico città sul persone comuni non sono degli assassini c'era non devono per forza essere cattivi però magari non hanno questo livello empatico così forte come lei pensa
Ciani non siamo tutti uguali successero mani ma non siamo tutti uguali e di sicuro anche nella finanza faccia molti aspetti anche nell'economia
Non saremo tu non saranno tutti così impatti circa
Sicuro non lo so che siamo tutti un pacco Kiev organizzativa Borrelli sappiamo che
Sappiamo che ragazza quindi e questo è solo come la penso io ok quindi la mia domanda invece era spazio ma un po'più ampio alle valide Unione europea
Come possibile non farsi quindi spaventare da questi squali non impacci ed al potere dei mercati
La decrescita sarebbe attuabile solo ponendo con dei limiti decisi al neoliberismo pensa che le nostre istituzioni politiche sia nazionali sia soprattutto transnazionali come quelle europee siano all'altezza di questa sfida
C'è anche una parte del libro di Bennato che sull'Unione europea qui l'Unione europea
Che cosa pensi che possa fare che cosa si risponde insorge c'è una tragedia
Preparato
Le Unione europea ma dall'inizio si è costruito da un modo sbagliato
Perché hanno pensato non è facile prima dei Paesi cedibili diciamo farne un matrimonio
Avevo pensato anche il modo più facile sarebbe farlo sul modo in cui nordico questo mi sembra che vada ad un'accusa totalmente sbagliata si doveva fare
L'Unione
Politica culturale
E poi
Poco a poco economica manovra economica significa arrivare la medesima legislazione fiscale la fiscalità unica ventisei le legislazione
Ovviamente ordinamentale uniche eccetera invece loro allora dietro non dobbiamo farci concorrenza
Lo fa come è possibile nettissimo meccanismo perverso che ha distrutto la Jugoslavia zittito per
Avere un'azienda Unione concorrenza dei diversivi imposti
Allora e questo sì che di più
Virtualmente poco a poco più di l'Europa l'Unione non diciamo l'Europa e l'Unione europea si è allargata
Grazie ventata il ventisette che è una cosa pazzesca senza aver riuscito affatto in Unione era abbastanza forte in carica qua con Paesi vivere iniziali
Allargarla allargano la lega alla strategia dell'Inghilterra e degli Stati Uniti per impedirne l'Europa di riuscire di costruirsi
E hanno
Ormai diventato un bosco ingestibile che
Si autodistrugge
E allora la bontà la moneta unica chiedeva l'ultima cosa da fare sono fu concesso la forbice al come diceva l'ANAS per questa nazione per eccellenza il Paese più centralizzato del mondo che è assente
Già dal tempo degli organi ma
Per secoli e secoli riceva
Non c'è alcun Paese centralizzato con
Delle dogane interni delle monete diverse c'era l'unione politica culturale forte amministrativa con
Mila diversità economia solo continuo dopo l'inizio
Un po'prima della Commissione concesse e si è fatto cominciato a fare un mercato unico dell'acconcia ripeto che questo mercato unico era la cosa da fare
L'obiettivo forse ma non non subito e hanno fatto esattamente il contrario allora a questo punto siamo
Io sono un né un compie un coinvolgimento non voglio fare convoglio penso perché interni sono per fare uno milione e soprattutto sono d'accordo con me
L'amico Gianni Vattimo che comune un po'palazzina penso che avrebbe senso
Fra di noi incarica di riconoscersi spagnoli portoghesi chiede
Abbiamo una cultura molto incinta eccetera
Inizia la con i nostri cugini siamo fratelli i tedeschi geometri esose lodo
Dei cugini non sono
Così
Vediamo dopo già fatta e un
Un'Europa culturale e poi politica si possibile alternativa perché penso che
Purtroppo questa è l'Europa fatto esplose
Noi oggi purtroppo speculative condivido l'analisi diamo una costruzione
E ormai tutti dicono non funziona completamente disorganica perché abbiamo
Una uno Stato serio apparentemente qualcosa che dovrebbe su un passo assomigliare a uno Stato federale che federale non è
E non condividiamo cosa più preziosa ovviamente la sfera della politica
Io non sono però
Appunto così pessimista perché anche se il percorso è stato tutto sbagliato probabilmente
O per un percorso che ha invertito la logica di integrazione non sono non sono così pessimista perché ritengo che esista davvero una cultura europea
E radicata radicata diffusa allergia del Medioevo cioè
Io
Ho studiato a Bologna Bologna e università che era europea nel mille
E cinquecento il Rettore
Il Rettore olandese
Esisteva il Rettore Al Desert Rettore spagnolo all'Università di Bologna nel mille seicentocinquanta
Esiste
La musica esiste la cultura esiste davvero sentimento uno spirito dell'Europa che però le istituzioni europee ci stanno distruggendo perché
Nessuno ha in mente
Di
è veramente sparito ancora di più esacerbato quasi all'interno di quello che fungesse comunione una comunione di Stati quello spirito di collaborazione dev'essere
E dovrebbe essere il collante di una federazione
Come viaggiamo viaggiamo con un motore solo e la BCE
Ovviamente non può funzionare soltanto un pilastro monetario senza la politica fiscale e riguarda guardate la sproporzione la politica monetaria ha prodotto finalmente questo
Quanti Teti visi e il topolino fiscale che è saltato fuori il Piano jonica
è un piano a pochissimi miliardi che ovviamente non riuscirà a creare l'infrastruttura con le reti che servirebbero per
Integrare davvero l'economia il presidente netta ce l'ha spiegato ieri sera in una maniera
Cioè
Proprio convinto pur essendo una essendo anche lui un europeista super convinto
E di grande levatura
Ultima domanda poi faccio io non io quindi avviene
E il suo loro niente
No perché perché sono troppi bisognava preparare un po'il
La regina però non lo so
Pagina media ci bombardano i testimoni che valorizzano all'eccesso lo spreco l'ostentazione l'edonismo
La collaborazione spesso è fuori moda e l'apparire soffoca l'essere il denaro quindi è il fine ultimo nei giovani cresciamo avvolti in questo universo disvalore che spesso appare come lo Stato naturale delle cose
Per quelli che non passerà basarsi su una personale salita coscienza critica è difficile riconoscere la libertà che si cela dietro al consumismo era cresciuta è limitata
Come è possibile allora attuare quella grande opera di rivalutazione dei valori edili concettualizzazione del mondo che il professor latouche invita operare basteranno i docenti e genitori i nomi di cultura di inserimenti del consumismo
è
è un bel la domanda ma è sempre un po'la stesa cioè di come si fa a fare questa cosa
Forse non so se volete dire ancora qualcosa ma insieme cioè come si fa a fare questo cambiamento di valori come si fa uscire da questa
Il Governo imperialista unica cosa certa arte non si fa attraverso un caso non si può decidere che facciamo col senno è unico accesso lungo
Un processo che parta all'ennesimo dal basso che si può incoraggiare si può BO si fa per esempio facendo delle conseguenze che questo era un accordo scrivendolo degli poi
Incoraggiando prendendo dei debiti facendo dei della Frette eccetera delle iniziative ci sono molte iniziative allora loro che il problema dico è semplice
Il progetto dell'elettricità non è una ricetta
Quindi orizzonte dissenso che dal senso a molti progetti concreti
Perché nel luogo piccoli
Molti al a livello locale si sono molte iniziative con me il gruppo di acquisto solidale
Cupola di del coniuge o alcuni solidale eccetera delle iniziative di quartiere velocità inclusi siano nelle città giuste Slow Food etc
Ma tutto questo se limitatore di corpi fatti congiunzione di consumo consumo critico
E tutto questo ha bisogno di avere un quadro per rendono insoluti di sedute che delle iniziative alternative dei monasteri ordinamentale così vasta io sono sempre stati
Dall'inizio perché perché la sua scelta di non parliamo del capitalismo perché il capitalismo che voi tutti un vecchio me il capitalismo trasformato in una società a Teramo industria dalle
Detto con la macchina era frapporre Cornello etica e con modi con i docenti con l'Italia dove c'era ha creato una una sofferenza talmente forte che si subito
Se sordo sono fioriti dei cogenti alternativi senza tofu gli aerei linfa le osterie quindi a muoversi in Inghilterra eccetera verde
Giardino lavorerebbero tutti un sacco di movimenti Cabrele tutto il movimento i movimenti del socialismo anche in Italia dell'anarchismo individuo
C'è stato un un sacco di esperienze i colleghi concrete per allo vissuto venne un male alcuni per cent'anni come infami mistero e di
Gigi leasing porcela
Quindi solo dieci anni e c'è da ben poi uscire per esempio la più grande tragedia il credito continuativo perché all'inizio è nato da iniziative tipo veritiero fra tutti questi crediti finalmente questi
Organismi di credito sono diventate delle pompe Comelli allo passiamo
Ho secondo rientrare atti sì se non comasco omaggio di Sant'rientrati indennità in screening
Erano sparito come alternativa sia allo spavento perché è una pratica del tipo che pur
Allora generiche il movimento attuale
Non so ventinove nel rinnovamento di questo ma ora siamo penso all'OPA di verità perché si viviamo il collasso ci sono come tutti
Fuochi dell'economia e il pensatori Zanon non è una crisi ma al collasso cioè il famoso Riboldi già paghiamo al collasso Illy politici o si aspetta
Protocollata sport complesso Saiti alcuni mesi fa è uscito un libro o a due mani da nuovamente ORES chiarissima
Il congresso della civiltà occidentale vede che siamo al nove aprile né di questo nella nuova
C'è bisogno chiunque questo Roma fosse niente alla fine di un progetto alternativo che
Inferiore Hüsgen peggiore potrebbe riuscire
Sì ma proprio per per chiudere brevissimamente io non credo che dobbiamo preoccuparci troppo di come
Cambiano le cose meglio come riusciremo perché già le vediamo
Atto che siamo in
Di duecento trecento stasera che attorno quattro C
Tantissime persone che sono uscito di casa e torni a sentirci vi ringrazio di questo
Cioè ci sono chiarissimamente segni del cambiamento
è evidente poi
Non digerisce occuparsi del del
Le comparse cosa la velocità del cambiamento e comico ora gialla a le
Più giovani generazioni hanno chiarissimo in mente che le cose devono cambiare siamo noi anziani ormai vecchi che viviamo ancora col vecchio paradigma ma quando io racconto i miei figli
E sui treni negli anni Settanta si fumava
Un inciso ma si forma Oro sbigottiti come possibile
E quindi quasi facevano anche delle cose belle per una però voglio dire
Però che anche andate voi io sono molti autorevoli parole di un passato nessuno vuole fare le altre Regioni lo spazio per far cambiare mestiere va bene vedete
Trento questo ottimismo così incoraggiante
Ecco forse
Ok potrà relatrice grazie
è mi spiace questa cosa che non si può dare la parola così al pubblico lo so però mi fanno segni che non si può dare si potrebbe però evitare prossime volte il pubblico chiuso mai a farci avere delle domande prima o a farle avere non solo in modo che così
C'è una partecipazione maggiore di tutta questa gente poi non può parlare mi spiace a me che sono abbastanza democratico come sanno i miei studenti che sulla
E
Ultima domanda e poi chiudiamo
No abbiamo parlato del socialismo lei consociativismo abbiamo citato Cameron
Non abbiamo mai citato
Non lo dico perché siamo questo luogo
Ma il contributo
Che
La tradizione cattolica può dare a questo cambia
Entra perché poi in Francia la situazione è molto diverso al cattolicesimo e
Esangue diciamo proprio quasi MO quasi sopra in situazione molto difficile sono ma in Italia parte di questo movimento
E dica cui facevi riferimento Tusek dei consumo critico della cooperazione passa anche attraverso
Il mondo cattolico
E
Tra l'altro il mondo cattolico che ha come suo leader in questo momento
Un papà che dice delle cose
Che forse sono interessate non so cosa
Cosa pensi tu e niente senza gentilezze cioè con franchezza anche se
Molto perverso fare questa domanda sono perplesso augurando sono scese
Dovunque un laico o diciotto e sedici siamo fratelli ma solo ai conti c'è una colombe differenza tra l'Italia di concessi da tempo che frequento l'Italia a Roma
Siamo molto vicini salvo un punto che poi siete
Un popolo cattolico dove ci sono degli atti dei Consiglieri silenzio
Noi siamo un popolo laico dove ci sono dodici cattolici leggo testualmente
Ok ha detto
Va bene
Ok no
Però questa domanda io te la faccio da laico nel senso che non parlo della Chiesa nella nella sfera pubblica come a Mendrisio noto che la Chiesa
Della realtà delle realtà assicurando sociale sicuramente non vi era che secondo la spontaneità scopa par condicio escono parlo molto più vicino della decrescita del Papa Ratzinger su cui credo che ce l'aveva questo volevo che dicesse vorremmo che vincesse queste
Ma
Beh certo voglio dire mi sembra che sia una un assioma teorema sicuramente
Si può dimostrare facilmente un papà che saluto buonasera arriva e dice buona sera
Marca una raccomandata differenza rispetto al Papa che va a Lampedusa un papà che sull'ente su ingiustizie economiche le diseguaglianze insomma ha detto delle cose proposto notevole
E quindi si però qui c'è un contributo probabilmente anche di tutti dice di questo mondo alla costruzione di un
Di un di un giugno e di un mondo diverso va bene allora chiudiamo qui
Vi ringrazio e statale una serata briciole io ho sentito ho intuito
Grazie a tutti grazie a tutti
Proprio
Una bellissima serata
Grazie a Serge latouche Bernardo Bortolotti