Alle frontiere della libertà. Come reagire alla società delle conseguenze

Buonasera benvenuti a tutti questa sera siamo qui per presentare
L'ultimo libro di Giuseppe ritta scrittori in collaborazione con Luigi Oreste in tal
Alle frontiere della libertà come reagire alla Società delle conseguenze ne ne discutono con noi oltre all'autore Rubbettino editore
Ne discutono insieme all'autore del professor Gianfranco Pasquino e Gianfranco Spadaccia e io moderno per
Per la sentì siamo per questa ora dobbiamo essere brevi perché alle ore sette dobbiamo chiudere la presentazione
Allora faccio
Una breve considerazione mia personale dopo lascio la parola il professor Pasquino e al professor Spadaccia poi concluderà
Niente professionale
A Spadaccia e a poi concluderà Geppi ritta in modo da
Fare un po'il punto della situazione e poi se avremo il tempo mi auguro
Ci sia la possibilità anche di fare uno scambio di battute con con il pubblico
Io ho letto questo testo con con interesse non non nascondo che sono di di cultura liberale ho militato anche nel mare partito nel
In radicali italiani quindi ho una cultura radicale
E il testo come diciamo a
A sfondato una porta aperta in un certo senso adatto anche idee adatto forma dell'idea che in avevo nella testa
Una frase che a me è piaciuta molto e
Che
Vi riporto in realtà una citazione di Seneca che a mio giudizio descrive precisamente la situazione in cui stiamo vivendo negli ultimi vent'anni se ne calici diceva non esistono venti favorevoli perché non sa dove andare
L'idea è che
Non non è possibile governare un Paese senza avere una chiara prospettiva o comunque una prospettiva di dove poter condurre questo Paese
Dal mio punto di vista la situazione anche peggiore nel senso che ho l'impressione magari mi sbaglio che non solo non non sappiamo dove andare ma che la classe politica di questo Paese non sa neanche da dove veniamo cioè che ci sia una
Carenza di
Cultura di studio e la storia politica professore mi guardava professor sorridere il professore sorride
Lo diciamo per la radio radicale che ringraziamo per essere qui a registrare
Una carenza di cultura politica di pensiero politico di storia politica di scienza politica per l'appunto nella classe dirigente di questo Paese e questo è un aspetto che io trovo estremamente preoccupante e trovo una
Vedo una scarsa capacità da parte degli enti di chi in questo momento alla responsabilità di governare di interpretare il passato
Il testo di cui oggi parliamo è appunto un tentativo per
Di argomentare la storia degli ultimi anni degli ultimi
Settant'anni di questo Paese e offrire questa chiave di lettura liberale alla alla al pubblico
Plichi
Chiudo così è lascio direttamente la parola al professor Pasquino in modo che
Possiamo accelerare un pochettino i tempi
Su Roma
Io sono prevenuto perché
In moltissime occasioni io ho sostenuto le battaglie radicali però non sono mai stato tecnicamente un radicale
Per alcune ragioni che poi spiegherò anche in parte si trovano anche nel libro perché rifare grande merito di scrivere molto chiaro e quindi di dire le cose come pensa fino in fondo senza fare
Delle affermazioni non sostenuto dalle dalle sue convinzioni
E fra parentesi la parola convinzione secondo me è una di quelle parole che si adattano perfettamente ai radicali anche se poi quando mi volto in giro ne vedo che sono finiti i muri strani radicali
Hanno prodotto una classe politica spesso di buona qualità che se n'è andata in altri luoghi anche nei quali luoghi nei quali non posso necessariamente seguirli anzi poi mi trovo un po'troppo sterili che non è certamente un aggettivo invece che adoperati per i radicali
Qua non faccio l'elenco ma è molto vasto perché ce ne sono un po'dappertutto che da un certo punto di vista è un buon segno nel senso che c'è stata tra virgolette una sorta di scuola del pensiero radicale e però poi bisogna chiedersi perché alcuni hanno sacrificato forse
Alcune delle loro idee alle loro ambizioni in in parte ottenendo quello che volevano e quindi giungendo persino posti ministeriali e entrato sostenendo anche di esse coerenti con se stessi che una cosa che francamente
Mi parrebbe più difficile da dimostrare
Secondo secondo osservazione
Trovo che sia importante Scuteri radicali scrivere
Perché è ovvio scrivere quello che hanno fatto quello che hanno visto quello che hanno pensato quello che penso che credono che si possa ancora fare perché è ovvio che i radicali hanno comunque una scarsa risonanza rende nei mass-media
E invece dovrebbero averne di più però in questo caso questa diventa una domanda per perché quelli che sono radicali veri e chiedersi perché non ce l'hanno fatta
E e quindi rifletterei sul modo con il quale
Non hanno forse colto alcuni aspetti della cultura politica che in questo caso non è un è un'espressione neutra del Paese
Che che forse dovrà dovrebbe essere ristrutturata dovrebbe essere ridefinita
Dovrebbe essere sfilata maggiormente
Anche se su un terreno la sfida è stata fortissima e in un diciamo così in larga misura vinta
Ma non del tutto che la sfida sul terreno dei diritti cioè chiunque
Si siano mai occupato di diritti in questo Paese sa che sa che non avremo tutto l'asse di conquiste che si chiamano tecnicamente di Giulio male così di con questi civili cioè non possiamo fare finta di niente
A pensare che avremmo avuto il divorzio così facilmente
Senza una battaglia radicale che avremmo avuto il l'aborto senso la battaglia radicale che ARPAV avremmo forse avuto delle leggi liberticida e senza che i radicali si oppone essere quindi riuscissero in parte affermare quella tendenza
Che non avremmo avuto forse anche una certa concezione più ampia dei diritti che però è poi difficile da tradurre
Concretamente e aggiungo e questo però è e oltre i diritti che i radicali hanno un'altra grandissima grandissimo merito di essere stati di rimanere
Coerentemente pervicacemente europeisti
In un Paese che fondamentalmente fatto di provinciali che utilizzano l'Europa non per diventare europei ma per ottenere un pezzo def delle fette di potere politico
I e in Italia il fatto che i radicali sono stati coerentemente e anche attivamente riformisti
Perché l'opera di Emma Bonino quando è stata commissaria
Come si europeo continua a ricevere enormi apprezzamenti dico Emma Bonino per per anche per per la situazione alla quale si trova adesso ma perché è sicuramente più una del forse due forse tre grandi europeisti italiani che possiamo trovare in circolazione
Il il due e Mario Draghi
Che dire che è uno europeista come posso dire
Per necessità ecco direi per necessità e il terzo sicuramente Marco Pannella che del blitz del cui europeismo non si può dubitare ma non ho nessun dubbio naturalmente neanche su su Gianfranco Spadaccia e ne troverei altre ancora
Ciò detto in seconda interramento a questo punto che mi ha sempre incuriosito e che
L'elemento in fondo importante del liberalismo dei radicali che però respinto agli all'estremo cioè di e un liberalismo radicale e sotto il del giocatore intorno al di individualismo
E questo che apprezzo dal punto di vista dei diciamo personale però è un ostacolo alla costruzione di un'organizzazione
Ed è ed è quello che forse è una palla al piede che ci hanno non si può riuscire a a
Viaggiare all'interno di una cultura politica primo come dire non dico egemoni risata perché e sarebbe persino troppo ma comunque in larga misura improntata al cattolicesimo qualche volta anche cattolici democratico
In misura leggermente inferiori impeto dal comunismo
Aggiungerei qualche volta comunismo democratico
E poi affette
E di altri partiti i quali in realtà volevo soltanto mantenere quello che potevano avere a livello di Governo era difficile fare penetrare alcune idee ma il punto è che senza organizzazione questi debbo temono di tanti intanto vincere
Soprattutto se l'appello arrivava agli elettori
C'è la le le famose raffiche referendarie forse eccessive ma comunque servivano per mantenere una struttura funzionante almeno nella raccolta delle firme e poi anche nella produzione del consenso non riuscivano a cambiare a fondo questa cultura politica
Che che in realtà il problema del paese continua e sempre nel Paese anzi
Come diceva molto abilmente il nostro moderatore come diceva molto abilmente nostro moderatore il problema è che non c'è più una cultura politica cioè siamo in una situazione nella quale
I governanti non hanno praticamente nessuna cultura
E quindi chiedere a loro un una qualunque che rispetto dei diritti
Che incidentalmente di solito dovrà dovrebbe essere accompagnato e i radicali lo dicono anche in questo caso sarebbe facilissimo trovare licitazione dire di Emma Bonino non ci sono diritti senza doveri
E cioè che l'altro elemento che
Una parte diciamo così della sinistra usa fra l'altro l'espressione diritti in maniera sbagliata perché si si soffermi realtà su rivendicazioni non su diritti
E però dei doveri non parla quasi mai e quindi c'è questo elemento che che i radicali potrebbero utilizzare per riuscire a come dire quanto meno a sfidare una cultura politica si ci fosse cioè difficile sfidare una situazione in cui non c'è una cultura politica
Cioè manca l'oppositore
Perché l'opposizione passa da da un palo in frasca senza necessariamente
Dovere neanche argomentare e giustificare quindi esporsi al confronto democratico di IRE
E quindi questo è un elemento come dire in parte di debolezza radicale perché dovevamo e serio di carico
A ritardo affrontarlo in parte però è un evento che attiene alla cultura politica complessiva
Di questo Paese che continua
A non essere sostanzialmente europea poi ci scopre scopriamo di tanto in tanto che ci qualcuno e che ha
Queste pulsioni curiose
Perché quei cittadini di Milano che puliscono Milano
Non un senso civico Franco io sono in indiretta qui quello di forno ma poi lotti lo diffonderemo perché
La curiosità di Milano e che un luogo dove i radicali sono stati fortissimi
In alcune grandi città i radicali sono stati fortissimo Milano è una la l'altra e Torino
Roma ovviamente un altro luogo dove sono stati fortissimi
E però i milanesi hanno anche il senso civico ma che abbiano un senso politico io a giudicare dagli ultimi vent'anni manterrei le mie riserve c'è quel senso civico milanese
Sembra essere in contrapposizione a una certa visione politica che da un po'che i milanesi nonché lì la società civile ha vinto sulla società politica e poi Barone
In grado di riuscire a cambiare la società politica
Lo dico perché mi pare importante anche questo dal punto di vista dei radicali che riescono a sollecitare la società civile in maniera efficace e però non riescono poi a incidere effettivamente sulla società politica
Tacconi queste cose nel libro di Ripa ci sono e non sto parlando soltanto a nome mio ma in qualche modo sto anche riferendo quello che ho letto nel libro
L'altro questo però è l'aspetto sul quale vorrei aggiungere qualche cosa perché l'individualismo e quindi anche l'assunzione di libertà di responsabilità personale che un altro aspetto importante del pensiero complessivamente radicale
Complessivamente inteso radicale non si traduce in capacità organizzativa e c'è purtroppo
Per fare circolare questi deve e qui chiamo in causa uno che radicale non fu
Cioè ma otto dunque
Le idee camminano sulle gambe degli uomini lo dico per comma oltretutto io aggiungerei anche delle donne e qualche volta non sembra che sia chiaro
Perché poi vado anche a vedere chi parla in televisione allora su quelle gambe delle Donini Moreno fare circolare sul vecchio le vedo che non ci aiutano vedo che già non circolano quelle idee quelle poche è però un come dire mi chiedo e questa Verona dove la domanda
Perché i radicali non sono stati in grado in questi anni di costruire sulle battaglie vinte qualcosa di più duraturo
Qualcosa che avesse la possibilità di
Di dire qui siamo arrivati e da qui ripartiamo invece molto spesso queste materie ricominciamo da capo su altre tematiche spesso ugualmente importanti magari si vinceva col scuola tematica poi rimaneva
Il problema cioè del Partito Radicale
E qui però l'individualismo gioca contro un partito non c'è dubbio e quindi bisognava riuscire a capire che cosa si voleva avere effettivamente e gioca contro anche l'altro elemento che che credo debba essere detto con tutto l'affetto che che Marco Campanella meritano
Marco Pannella non ha mai voluto costruire un'organizzazione
Cioè ed si se andiamo alla ricerca di dirlo delle radici del partito personale Lin personale c'era il partito no
C'era il personale di Marco Pannella trascinante vulcanico qualche volta ossessivo qualche qualche volta eccessivo e però non c'era questa spinta e forse non c'è neanche
Come dire la comprensione della necessità
Di qualche embrione organizzativo che porti avanti queste battaglie qui naturalmente Ripa non prende mai troppo le distanze da Pannella io lo capisco mi pare che per la grande maggioranza dei radicali questa sia praticamente impossibile
Perché se uno prende abbastanza le distanze viene poi spinto fuori rapidamente da Pannella che anche un po'che anche un altro problema non da dall'ambiguità non sottovalutare
La l'altro elemento è questo l'ultimo però poi c'ho anche un po'un punto critico che voglio fare l'aggiornamento perché le battaglie radicali sono sempre state combattute in prima persona in questo caso radicale della persona
E con non con inadeguato io tentativo di aggregare altre forze
Cioè mi sarei aspettato nel corso
Nel tempo meno polemica meno critica Menon accuse
Meno strali lanciati contro quelli che degli altri partiti che poi alla fine quelle battaglia appoggiavano perché alcune di queste battaglie io dico le citavo cioè con il viso paterno non era possibile vincerle senza l'elettorato fondamentalmente lo dirò così di sinistra e senza una componente consistente di quell'atto di sinistra
Che era comunista sarà il caso che ce lo diciamo anche visto che siamo Bologna e quindi però sia la più critica che che entro come il riconoscimento di questi apporti che in molti casi invece sono stati
Importanti e qualche volta sono stati anche decisivi
Probabilmente un un tessuto connettivo maggiore con alcune di queste forze avrebbe consentito da ricavi di avere una rete più alta dalla quale riprendere le battaglia la mia osservazione
Per
Oramai sono un po'in grado di fare variazione o due Bebeto mi sono segnato sono in grado di
Una è una sugli intellettuali che potrei sanzionare perché coppie che cosa vuole fare io con l'Italia è sua normali l'attenzione sull'azione che è critica ma perché
Fa parte anche di un di un pezzo della mia storia
Perché a pagina novantasei
Il riparto mi sono comprato le preventivi cocaina non sono capace di usarla IRVIT prescrive
Che quando il gruppo dei mari festival di presentare una lista elettorale nessuno di loro si sogna di aprirla Pietro valide Valpreda e invece no
Pietro Valpreda era il capolista
Della lista del manifesto nel mille novecentosettantadue così tanto che io votai il manifesto le mie novecentosettantadue con l'unico esplicito obiettivo di fare uscire Valpreda dalla galera che era come di questo sia un obiettivo nobile
Ricordo che
La sinistra che alla l'ha fatto sistematicamente tra il mille novecento mila novecentoventi quando in Bin qualche modo finivano dentro alcuni organizzatori contadini così né di sinistra di sì metteva in liste si vota iniqui e da correggere sia
Questa parte di sinistra più mani intellettuale e un po'meglio di quella Crippa pensa di credere in questa in questo contesto
L'altro l'altro punto è il ruolo degli intellettuali che perverso solo però questo no coda
è una corda perché si è una parte di intellettualità radicale in questo Paese e in parte l'avete anche l'avete anche messo in Parlamento
Perché di tanto in tanto mi accusa diceva lei che è stato indipendente sinistri vergogni ferma perché ci sono state anche gli indipendenti radicali cioè uno di questi è stato Sciascia non c'è nessun dubbio
Cioè e che era un nei dipendenti importante però anche cioè e e alcune volte questo modo di valorizzare le personalità mandandoli in Parlamento e significativo non tanto per il contributo che costoro daranno minimo
Io Osiliero anche sviluppi fianco Modugno al Senato un certo punto non tanto per il contributo ma perché è un segnale di che cosa vorremmo essere
Di che paese si potrebbe a vedere se avessimo persone di
Come dire di creatività
Di onestà intellettuale e di capacità ecco quello che invece qui chiudo perché poi biondo platino all'avvocato quello che invece il Parlamento attuale assolutamente
Come dire l'opposto cioè siamo di fronte a nessuno rappresentanza di intellettualità
E siamo di fronte non solo non è solo che sono nominati e che i nominati sono molto peggio di quello che serve gli eletti persino con il voto di preferenza
Applauso applausi
C'era la parola Gianfranco Spadaccia
Ma non solo il libro diritto ma su tutto le parole adesso di
Di Gianfranco Pasquino
Toccano
Un nervo scoperto della mia non più giovane età
Ho compiuto gli ottant'anni da poco
Ed nervo scoperto riguarda è una domanda come mai
Noi che siamo stati e lo rivendico con assoluta
Convenzione riconosciuta forza
I protagonisti
Ti una difficile impervia azione politica che ha portato a una vera e propria rivoluzione culturale quella che
Chiamava
La stagione della riforma dei diritti
E che che che CPP
E
Abbiamo invece
Non siamo riusciti a tradurre questa rivoluzione culturale così difficile in un Paese cattolico
Ma non cattolico attori Gold del vescovo di Prato che diceva ovunque pubbliche concubini l'intenzione di
Indico di DD di bollare così come
Violatori della legge
Quindi
Persone che si erano sposati in se erano sposato in comune
Non non siamo riusciti a tradurre questa rivoluzione culturale in riforma politica e della politica e del sistema politico
Non che non abbiamo tentato
Ma non è riuscito
E qui le risposte possono essere possono essere tante
Sì è vero
Probabilmente Pannella non ha voluto mai un'organizzazione politica consolidata
Uscivamo dall'esperienza dei partiti minori
E nei confronti dei partiti minori è uscito un libro dal furba taglia peraltro bello sui i laici di quel di quel periodo della massa sui Saragat sui villa Bruna
Sua anche il mondo associativo culturale nord-sud tempo presente Sirone
Nicola Intermonte eccetera non va beh una rievocazione molto bella di quel mondo che ha avuto un'influenza importante
Per esempio in tutto il periodo per la formazione della Costituzione basta pensare Calamandrei
Però in
A quei padri che siamo della generazione precedente alla nostra cui anche noi siamo legati tra cui ricordo signor anche non legati
A un certo punto ci ha contrapposto
Una
Esige l'esigenza di uscire da questa condizione di minorità di riconquistare Ortu cercare di riconquistare
Quando dicevamo UFO battaglia attribuisce a una megalomania di Pannella casomai di Roccella perché l'espressione stava in una
Relazione che Roccella disse al Congresso
Dell'Unione goliardica italiana dall'inizio degli anni Cinquanta
Contrapponendo all'unità delle forze laiche
Di la Malfa L'Unità alla i di avere forse
E l'attribuisce una cosa megalomane di Pannella in realtà questo era il comune sentire dell'Unione goliardica vedeva in quel tempo vera forza unitaria e che fondava la sua
Unitarietà su e anche la sua
Il suo successo elettorale nelle università
Proprio sul
Sul fatto di essere sulla quel sulla rivendicazione abroga laicità da contrapporre a l'intesa cattolica e quindi alla Chiesa da una parte ma anche la Democrazia Cristiana
Come espressione del mondo cattolico in politica
E noi vogliamo uscire da questa condizione di minorità
E uscire anche da questa condizione ghetti
Nella migliore delle ipotesi assegnava i laici
Un potere di condizionamento della democrazia iniziano per definizione partito di Governo
E niente ne abbiamo tentate molte per dieci anni quindici anni non erano stati quelli dell'unità dell'alternativa di rinnovamento della sinistra in dialogo col Partito Comunista cosa vista col fumo negli occhi
Dai padri di allora dei partiti laici e anche da dai dare dai radicali e tardivo Annunzio
Che era un modo di aprire sul nostro terreno che era quello della laicità articolo sette
E quello della libertà
Il TIA il raffronto i aprile a sinistra il confronto fra socialisti e laici da una parte comunisti dall'altra che era un modo
Di sottrarsi all'egemonia democristiana ma anche di contestare
In una situazione di dialogo
L'egemonia comunista sull'opposizione
Questa cosa va avanti in tutto il periodo dei diritti civili fra i diritti civili Adolfo Battaglia questo libro che ha scritto un bel libro ma io mi ricordo che era allora
Giornalista de la Voce Repubblicana oltre ad essere dirigente repubblicana che in una di queste cose commentando un congresso radicale in cui come sinistra radicale amo detto che
I diritti civili
I divorzi euro il concordato dovevano diventare i terreni di confronto con il Partito comunista sono sedici un commento poiché vi sono dei visori dicendo voglio mette in discussione
Perfino il divorzio che in Italia si è pensato intoccabile perfino dal lenta dall'Italia liberale non si è mai gli Sergio
Questa cosa è durata perché perché questi diritti civili contrariamente a quello che pensavano gli intellettuali
Erano l'elemento di contraddizione di un mondo comunista che non era il mondo staliniano
Bene il tre il era in grande misura in grande parte l'eredità del grande del modo dell'est da grande esperienza riformista degli anni dei veri delle dei primi a definire il secco prima fino a fare
E questa stagione è finita con la politica fermezza e con lo scontro Partito Comunista sulla politica fermezza
E in quegli anni invece abbiamo riconquistato con il Partito socialista e con i laici Spadolini non c'era più la Malfa non c'è Spadolini
I liberali
Liberali diritti Biondi liberali e anche di altissimo
Di patto quelli abbiamo riconquistando una sponda laica sulle battaglie conduceva
E fu anche la stagione in cui proponevamo al Partito Socialista e alla stessa democrazia cristiana
Il passaggio del proporzionale che era la legge non scritta del vero compromesso fra i partiti di massa
Appare al maggioritario per noi il maggioritario secco per
Mario Segni e poi divenne un po'l'emblema di questa battaglia invece maggioritario
All'altra all'altra alla francese l'idea nostra era che attraverso
Il maggioritario che attraverso il maggioritario uninominale
Si potesse passare dalla coalizione dei partiti
Che aveva caratterizzato centrosinistra ma che caratterizzava anche di fatto la politica frontista peso dei comunisti
A partiti di coalizione che sconta apponesse non si riscontrassero sui programmi su una visione della società
E su una visione riforma dello necessarie dello Stato
Fino al referendum novantatre
In realtà ricevendo ma se ne appropri so Mariotto Segni vero io devo dire che è stato merito nostro edificare vini anche nella concezione del teste
Perché ci furono anche lì con la Corte costituzionale
Diverse formulazioni in un primo tentativo fallito un secondo tentativo invece riuscito eccetera e ci Cartini geologica
La angolazione Peppino Calderisi si cioè quello che sapeva come manipolare voi anche sulle riforme benché anche su quelle lady I è cambiato molto ma insomma
E idea abbiamo ecco questo per dire che
Fino all'ultima stagione che quella del Partito Radicale transnazionale
Che
Che che è stata una stagione di
L'UE citato per nel vero federalista
Uno dei pochi federalisti dopo Spinelli insomma è uno che crede
Siamo federalisti sia un
Veramente si può dire che era velleitario tutto questo
Forse la sproporzione avrei i mezzi e le ambizioni soprattutto per costruire una base materiale di una forza politica
Era enorme
Però questa forza utopica ecco centrava una
Situazione reale se guardiamo ci guardiamo intorno noi parliamo sempre di crisi italiana
Ma assenso collocare parlare della crisi italiana come se ci fosse ancora un riferimento a un'Europa
Con le i maiuscole che ci può insegnare che sta accanto o questa crisi italiana non è anche
Parte di una crisi più vasta di leadership e divisione non solo italiana ma anche europea
E a
E Nanni e non è forse vero che la democrazia in una situazione di globalizzazione o fa un salto in avanti nel tentare di governare i fenomeni internazionali che abbiamo
Drammatici o meglio è seriamente diviso spinge indietro
Eccessivi e quindi indietro sono guai dell'Europa perché non sono gli Stati nazionali più in grado ne di assicurare democrazia né di assicurare una risposta ai problemi del mondo moderno
All'altro creativo l'individualismo siamo andati avanti abbastanza con una idea
Collettiva della politica contro un cortile eravamo colleghi un collettivo
Non lo so se cieca il probabile carisma che è un problema serio contemplano ai di fronte a una personalità Pannella io ho sempre sottolineato più l'aspetto dividerci
Ho conosciuto quando era leader universitario
Che lo visto operare come libere ho scelto io radicale con Pannella perché ne ho capita né ho capito le straordinarie potenzialità di di leadership
E di capacità di di di di intelligenza politica anche di visione
Dopodiché
Vero che noi abbiamo sempre detto dobbiamo
Dissolversi chi non ha forse è più quella
Non aggregare inesistente ma dissolversi in una corsa più grande
Abbiamo affrontato prima con nei confronti del con unità l'alternativa il rinnovamento e la sinistra abbiamo tentato dopo quando mettemmo in gioco la nostra
L'arma la nostra identità di partito nazionale diciamo così nazionale tra virgolette non lo siano mai stati se ma un unico partito che non ha mai avuto l'aggettivo italiano nella sua sigla
Ma per intenderci insomma anche per le liste non avevano più senso liste radicali poi certo chiosare riservate a ma sono state succedanei sono stato un modo per aggirare
Per per aggirare il problema non sono state con la risposta avrà la risposta era altrove dovevamo entrare né grandi internazionali
Moderne debba democristiano socialista ed comunista peppering per rappresentare lì una forza non violenta era forse degli del disegno
Velleità sta di fatto che sul piano nazionale noi non abbiamo avuto risposte adeguate o alla fine
No anche quelli che ti erogavano con nuovi anche grazie anche Spadolini si rinchiude dicono in se stessi che spingevano i sessi poi
Fatta fare andare a cercare Occhetto Occhetto si convinceva
A favore del referendum evidenze però insomma questa è un po'Lalla la situazione nella quale
Che ho voluto ricordare perché perché altrimenti e
Non si comprende questa storia
Complessa
Perché non siamo stati soltanto il partito dei diritti civili siano stati un certo punto nel fallimento di quel tentativo nel non essere riusciti a essere il partito che è un nazionale che avevamo disegnato siamo stati però il partito dei diritti umani
Siamo stati con quelle quei tre rappresentanti che avevamo a nell'Unione europea non parla un'altra a Bruxelles siamo stati i collettori
De dei tibetani vedi un cumulo dei delle minoranze africane e cioè c'è che battevano le lettere che chiedevano risposte alla democratiche Europa e nel rispose non venivano
Non siamo stati capaci di aggregare ma forse perché c'era un sull'entità di fondo
Un limite culturale profondo italiano ma soprattutto con lo prego nei confronti di queste di questi problemi di questa esigenza di governance e di risposte democratiche
Da dare da dare al mondo ecco io ringrazio Gianfranco perché ma costretto a
Ripercorrere sia pure per brevi flash una situazione
Anche a me angoscia perché questo rimane un punto interrogativo
Cioè il
Il salto successivo al partito della riforma di politica non non l'ha fatto nessun altro
E dobbiamo adesso assistere a di scimmiottare menti di questo di queste cose e non siamo riusciti a farlo neanche noi
Un'ultima cosa autocritica
Molti miei amici radicali ritengono che sia colpa del regime
Ora sette noi in momenti difficili momenti molto più
Strutturati della vita politica italiana siamo riusciti a compiere imprese impossibili
Poi certo punto non possiamo pensare questo regime che esiste perché esiste consociativismo esistere la società dell'emergenza in Sicilia esisterà sorge dalle conseguenze di cui parla l'IPA però
Poi in questi ultimi anni tutto quanto si è sfaldata o noi non abbiamo avuto capacità
Di dare abbiamo lasciato il campo da una parte a Travaglio travalichi rischi ieri tra i e dall'altra
Ai comunisti deve essere ma noi non siamo riusciti a dare una risposta democratica illiberale e libertaria
A dal punto di vista organizzativo dal punto di vista lo sbocco politico che allora
Io credo che noi hanno e non manca nella capacità di analisi e in questo libro ENEA iosa
Nella capacità di visione
Noi
E mancata in questi ultimi anni soprattutto la capacità di trasformare un'analisi in sintesi Florin sbocco politico in obiettivi
Di tiri fuori di qui grandi obiettivi di riforma
E
La capacità di trasformare la visione
In strategia politica che crea forza politica intorno agli obiettivi che si prefigge e naturalmente questo significa
Che
Qualcosa è mancato non ne posso fare
Sarei però
Non sincero come se esso con
Con il mondo cui appartengo e di cui rivendico a pieno titolo l'appartenenza anche che qualcuno ogni tanto pre campi pensa di potere me ne facilmente espellere
Non sarei sincero come senso se non mettersi in campo anche questo
Indiscutibile
Grazie a Gianfranco adesso
Diamo la parola a ritta per fare un po'il punto della situazione di quello che è stato detto nei due interventi e dei diciamo franchi
Poi senza la possibilità ci farebbe anche piacere un padre uno scambio di battute anche con le persone presenti
Beh innanzitutto voglio dire che essere stato
Elogiato sul piano dalla scrittura dal professor Pasquino è un titolo di merito in cui
Di qui che accolgo con soddisfazione gli esiti
E così come prendo atto che
Ha maturato il libro è una lunga conversazione di ventitré ore poi ridotte da centodieci pagine quindi
Posso con assoluta certezza dichiararmi in errore relativamente al
Alla vicenda di Valpreda
In qualche misura è evidente che nascono anche degli elementi perché libro a una ecco in questo può essere un rischio ma aveva anche una precisa convinzione di rappresentare che esiste una cultura politica che ha ragionato su
Piano complessivo di tutti gli avvenimenti degli ultimi sessant'anni e quindi ha cercato di mettere in evidenza che
Al di là degli errori pure evidenziati da Gianfranco Spadaccia
Indubbiamente esistita una preclusione che andava forse al di là anche del fattore K che riguardava
Il Partito Comunista meno nella storia politica italiana e una preclusione che e ancora
Adeguatamente presente perché se nasce il Partito Democratico e
Gli unici che vengono espulsi perché si tratta di un disegno dal nostro e dal mio punto di vista oligarchico di due
Di una fusione a freddo tra due gruppi dirigenti
Tel posto Partito Comunista del sinistra Democrazia Cristiana
è evidente che nasce un partito che ha
Diciamo scelto di rinunciare alla sua matrice di Partito Democratico non bastano
Le vocazioni direi sia dire che bisogna lavorare in sede europea per come la dichiarazione ancora di ieri sul piano economico di farli la lotta
Al capitalismo di relazioni che una delle diciamo degli
Di frutti velenosi
Della storia della vicenda partitocratiche italiana perché
Il libro cerca di inquadrare questo contesto questo Paese nel dopoguerra vive all'interno del processo formativo del welfare perché esisteva un preciso disegno di
Consentire all'Europa di sottrarsi alla sua tentazione guerrafondai a con cui avevamo subito le prima la seconda guerra mondiale e quindi nasce
Il percorso di un welfare che nasce in Inghilterra con Beveridge nasce quindi con una visione liberale
Trova i suoi riferimenti in uno stato sociale di diritto in Germania trovo i suoi riferimenti in uno stato provvidenza in Francia e trova in Italia che cosa la collocazione dello Stato partitocratico assistenziale all'italiana che un frutto derivato
Dal ruolo che l'Italia aveva in quel contesto perché nel processo di bipolarismo coatto internazionale l'Italia è un Paese di frontiera e quindi i Paesi in cui bisognava mantenere una pax sociale quindi di conseguenza scaricare sul debito pubblico la possibilità di accogliere in misura non solo superflua ma addirittura esplosiva nell'amministrazione pubblica una quantità di persone e oggi siamo intrappolati in questo
In questo prodotto delle non so di un ruolo strategico che non esiste più perché non esiste più il riferimento strategico generale questo un po'anche il senso
Forse velleitario di aver voluto cercare
Di imprimere nel nostro Paese un processo formativo di classe dirigente che non
Nasceva all'interno del drammatico conflitto democratico
Che è un conflitto che il prossimo tre di metodo di regole che sono il contrario di quello che invece poi si è imposto e non so situazione dove chiaramente l'elasticità della sistemazione a tutto perfettamente riferibile a che cosa questo meccanismo che non aveva niente di
Praticabili democratico il conflitto in Italia nasceva quando i gruppi di potere circoscritti a pochi attori scaricavano su un paese il la natura il loro conflitto cercavano di inventare un processo di democrazia fittizia un'occasione
Per produrre diciamo la presentazione appunto del processo di democrazia fittizia questo è uno dei i modelli classici tant'è che il divorzio
Non solo trova qua perplessità di partiti laici che io in Aula in Parlamento mi permisi di chiamare
Scusate la volgarità R.G. palle esterni del regime perché quello era loro vocazione una vocazione assolutamente
Di dismissione anche dei piccoli valori su qual è un fissato le proprie cose Gian Franco può essere testimoni il mio professore di diritto ecclesiastico Francesco De Martino
Era uno che cercavo di sollecitare a dire che almeno valeva la pena difendere
Sia pure la sua subita anch'essa al Partito Comunista
Il divorzio perché portava la firma di un socialista sembrate un piccolo spazio di praticabilità con cui poteva meglio dialetti Zahri in chiave di subalternità erano questi gli unici argomenti che potevamo citare gli atti recitavano rispetto a Fanfani dicendogli che in fondo
La DC perdeva la sua centralità nel sistema distributivo posta Yalta e quindi era evidente che
Radicalizza arsi su una posizione significava rappresentare o una minoranza al quarantacinque per cento una maggioranza in grado di dare i fatti
La DC cena Pato altri dieci anni dopo il divorzio grazie a quella scelta che morti ritengo lo rivela lo stesso Fanfani nel suo libro diciamo di testimonianza questo permette cogliere e le contestualizzazione entro cui si consuma
La discenda
Che si nutre anche degli errori radicali che riguarda proprio
Il perché non è stato possibile organizzare una soggetto alita politica perché poi ricordiamolo brutalmente questo era il paese dove
Questo non può essere dimenticato
Veniva attribuito la tangente fissa deliri dell'ENI il trentatré per cento dei partiti e quindi i partiti campavano di pensare alla capacità di raccogliere gli esiti diciamo con cui l'unico corrompere vano perché poi delle varie realtà italiane certe realtà sono cresciute
In misura anche più civile altro sono stati un po'meno in relazione proprio anche al quadro socio antropologico del Paese stesso ma questo erano lealtà con cui si è consumato il conflitto e si è dovuto fare una battaglia drammatica
Il divorzio fu una specie di incursione col quale il Partito Comunista dovette fare i conti del momento
In cui
Tentava di realizzare il disegno di compromesso storico la struttura portante dalla propria azione l'abbiamo anche documentato Gianfranco Pasquino può essere testimone
Più del novanta per cento delle leggi che il Parlamento ha votato dal dopoguerra in poi fino agli anni duemila erano leggi che al novantasei novantasette per cento erano gestite cogestite da DC e PC
I radicali si impugnano in quel settanta nel mille novecento e settantaquattro su che cosa che poi nel settantasei chiedo scusa sintesi si inseriscono proprio sul fatto che la DC che il PC
Poi il settantotto e lì c'è l'esplosione radicale in sede parlamentare è costretto a rappresentarsi come un appoggio al Governo esterno di Fanfani di di Andreotti e dunque in quell'occasione i radicali compaiono come una figura
Diciamo di
Antagonismo però troppo più particolare perché è inutile fare i rapporti con con la situazione attuale col disfacimento attuale evidente che della dialettica abbastanza perversa che si consuma
E il mezzo televisivo che
Propone non so volta a volta Grillo e poi Salvini e cioè come gli antagonismi di comodo al sistema stesso preso antagonismi esaustivi privi di una capacità
Di insediare luoghi e processi organizzante
Questo naturalmente fa i conti anche con che cosa
Gianfranco Pasquino ma ce lo rimprovera dice io nell'ottantatré otto ho avuto un un litigio molto intenso con Pannella solo dopo molti anni fuori dalla vicenda radicale accusato di una subalternità alla vicenda socialista perché pensava un'aria laico socialista allora
Che in qualche misura fosse necessaria da imporre
Non ha non abbiamo avuto particolare successo però i Marosi che dovevamo affrontare lo può essere testimone sono Marosi
Proventi molto molto molto violenti
Ha citato Sciascia
Io ricordo che
Per la stagione siccome
Lo accompagnavo in Parlamento venendo internazionale
Io Nardo in qualche misura manifestava anche un senso di preoccupazione per il modo in cui veniva aggredito a Palermo dai giovani comunisti accusato di
Essere il vessillo della dinastie la mafia cioè Sciascia cari va nutrito i segmenti culturali dell'anti mafiosità siccome prevaleva
La farà Bottagisi intellettuali di soggetti ancora attori politici in questo momento del cioè dell'anti mafiosità
Che abbiamo conosciuto come un elemento portante della linea del ritardo culturale di questo Paese
Nessuno si fece e scrupolo di aggredire una doccia Sciacca usandolo di essere di fatto il portatore della mafiosità cioè c'era una violenza sottesa la cui caratteristiche era
Molto molto più significativo di quanto si possa immaginare
Poi c'era anche l'altra componente c'è un Paese nella quale la presenza del Vaticano era una presenza in
Impegnativa e pregnante il vissuto collettivo non lo dico perché
Con molta puntualità e il
Lo scienziato politico ci dice ci dice delle cose precise ma io vorrei un attimo
Esprimere questo convincimento il libro cerca di spiegare il perché al di là degli errori pure commessi
In questo Paese non è stato possibile costruire una forza che fosse in grado di potersi candidare a inserire
Alcuni ingredienti minimi lo abbiamo proposto anche nel processo formativo del Partito Democratico abbiamo proposto dei numeri di qua delle ricariche riguardavano la questione liberale la sinistra c'è una cultura antiliberale nel Paese
Alcune porosa mente collocate perché il fascismo nasce con la cultura liberale finta inserite le hanno mai avuto
Altre nascono su molti altri versanti ma resta intatto un'assenza di costume liberale che è un costume metodologico
Che naturalmente che
Ha delle ripercussioni sul piano anche immediato l'iscrizione per esempio nell'attuale fase
Del conflitto politico istituzionale italiano sul terreno delle leggi elettorali ripercorre un una traiettoria completamente sbagliata da anni questa è una crisi politico-istituzionale di processi formativi di leadership
E l'iscrizione sul terreno delle leggi elettorali del conflitto è un atto di falsificazione che ha dato poi gli esiti Celata Mattarellum ci ha dato il porcellum ci ha dato un percorso che non ha avuto nessun riverbero gli equilibri di potere ha fatto soltanto sì che alcune corporazioni
Assume sonoro prevalente nella gestione e la selezione dalla classe dirigente
O presunta tale
C'è una selezione che può essere poi e troppo in tutti i suoi rivoli perversi tra un mix tra
Sistema di sistema sistema politico quindi
Tra sistema politico e sistema diciamo anche il sistema anche degli equilibri di potere
E qui e qui voglio concludere dicendo appunto che
Il fissare qualcosa di duraturo in un contesto come questo eh assolutamente impossibile tecnicamente io voglio dirvi
Per darvi la misura ultima banale
Non parlo di tutto il sistema radiotelevisivo
Noto che viale Mazzini era la segreteria politica del regime secondo una rappresentazione
Ma lo è stata non perché avessero la coscienza di sì ma perché ognuno delle varie corporazioni del regime ridotti a poche entità se ci pensate bene rispetto alla massa del Paese estranea alla comprensione dei fenomeni strutturali
Ebbene quella segreteria politica ogni volta rintervenire va con la sua capacità di esclusione
Adesso ci siamo arrivati al patetico di Passera che si mette anche luglio bavaglio per ma lì siamo alla degenerazione ultima abbiamo avuto abbiamo avuto gridare sapemmo passero potremmo Della Valle cioè una serie di calzari che il regime produce di suo proprio all'interno della naturale forme di degenerazione quando
C'è una deflagrazione ci sono una serie di di pezzi che vanno ognuno per fatti suoi e sono veramente agli inizi del patetico e diventa molto difficile allocare un punto di ragionamento all'interno della situazione
Per cui voglio dire la benevolenza che
Anche non solo di Gianfranco che naturalmente un radicale che vorrei la media medesima traiettoria di là di alcune diversità
Ma anche di Gianfranco Pasquino che è sempre molto severo nonostante tutto e per me un elemento di di soddisfacimento perché
Vuol dire che abbiamo fatto uno sforzo con cui ricollocare una visione
Liberale della sinistra che manca tuttora perché
Tutto potrà essere discusso anche l'opportunità di una rottamazione di una classe dirigente a sinistra di matrice posso comunista
Però evidente che il il Renzi di turno non è altro che il prodotto anche esso degenerativo di un'assenza della politica come punto di selezione dei dei processi in quanto tale e quindi in questa chiave qui la ricomposizione delle
Delle premesse era un atto dovuto
Al quale naturalmente posso aggiungere in via conclusiva
Un elemento di rammarico di non essere riuscito neanche nel movimento politico di cui da giovanissimo
Sono stato coinvolto partendo da fa la battaglia antimilitarista dalle convittori di coscienza e da quegli ingredienti da quelle categorie culturali che pure erano diciamo marginalizzate assolutamente offese anche dalla stessa sinistra io faccio sempre sempre un po'rozzo e anche un po'il giusto nonostante tutto perché quando abbiamo fatto la battaglia per il divorzio abbiamo fatto con compagne e compagni comunisti
Ma
Ne eravamo anche nella stagione in cui l'operaio della FIAT che tornava a casa picchiava la moglie casomai toccava la figlia e se ne andava letto ubriaco era il compagno che sbagliava
Abbiamo dovuto fare un percorso all'interno delle subcultura e c'è una certa egemonia della sinistra fissava era veramente che mortificante faticoso da insediare come sistema e. però voglio anche dire
Veniamo espulsi al di là del merito i due consiglieri regionali radicali sul quale si possono dire quello che si vuole a Roma non vengono candidati
Perché ritenuti colpevoli di aver evidenziato la crisi del sistema partitocratico attraverso il finanziamento che dai partiti è passato il Parlamento poi dal Parlamento alle Regioni consapevole sbatto posso finanziamento fatalmente entra questo bailamme
C'è sempre un imbatte ma ne che dice va beh le faccio due due ostriche qualche bottiglia di champagne dieci e naturalmente poi viene Mazzorato cui dimenticando qual è la intelligenza di fondo del finanziamento del regime stesso
Beh in questo tipo di
In questo tipo di situazione i due non vengono candidati
Perché non devono far parte della precedente legislatura nel frattempo i sei implicati nella vicenda che poi diventa la vicenda di mafia capitale
Vengono candidati alla Camera al Senato cioè c'è una scelta strategica precisa che rimane una componente culturale e Gianfranco Pasquino lo fa anche se con delicatezza giustamente
Aggiunge delle cose che sono incontestabili che anche all'interno del
Della Sinistra indipendente che noi in pochi ingiustamente chiamavamo i dipendenti di sinistra c'era invece quella soggettività Paul politico culturale di cui il sistema che ha bisogno ma non sufficienti a cambiare l'ordine dei fattori gli equilibri di potere che la situazione definiva
Questo e più o meno l'oggetto io
Sono molto contento del modo in cui anche Pasquino interpreta il libro con una buona dose di generosità che credo sia un po'
Tracce scappato e quindi io voglio invece subito raccoglie l'albo lo ringrazio anche Gianfranco e chiedo anche a voi naturalmente oltre che l'acquisto del libro che sarebbe un elemento di grande conforto
Anche la possibilità di portare qualche contributo se lo ritenete e in sede di dibattito chiedendo ai nostri ospiti e ultima notazione e ringraziare
La Liberia copia Zanichelli che ci ha offerto la possibilità di poter contare su questo spazio
Se ci sono domande perplessità o piccoli interventi da fare se qualcuno ha qualcosa da aggiungere
Ugualmente
Per la radio Vagnone enorme
Deterrenza
Quello di creare
Santiago Orwell anzi ma parate
Dal tutto è davvero un piacere poter
Di vedere
Già il perito Palazzo insomma
Persone hanno incarichi staccare che frequentiamo normalmente nelle nostre trasferta e romane
E che
Con vero piacere vediamo qui a presentare un
Un'ulteriore riflessione che si colloca nell'ambito di una
Di una riflessione complessiva che il movimento capitale ha regalato al nostro Paese che spero possa dare prima poi disperati sul
Ma io ho una in un intervento leggermente provocatorio perché
Insomma siamo qui cerchiamo di fare un intervento da insider comunque ad uso e consumo più che altro di coloro che praticano il momento eccola colgo una
Una incredibile contraddizione
Un'incredibile contraddizione tra
Il nostro la nostra riflessione la nostra capacità di analisi del
Della delle carenze come dire i liberali del del nostro Paese della storia in cui abbiamo vissuto nel
Nel nel dopoguerra dal dopoguerra ad oggi e quindi questa capacità di analizzare con
Con vera profondità talvolta anche isolati
Il le carenze in termini di
Applicazioni principi liberali
Riscontra nel nostro Paese per questa totale incapacità di affrancarsi da un modello di agire politico che trova in un in dinamiche di totale come dire
Assimilazione ha una leadership
Ti indiscusso spessore ma che ma di anche indiscusso come dire cinismo nel non lasciare spazio ad altre forme di
Controllo del movimento di e di agire all'interno del movimento che è quella di Pannella cioè
Siamo i radicali si presentano con questa come dire questa versione questa doppia
Questa doppia immagine dato dal questa doppia personalità da un lato questa capacità di cogliere negli altri una formidabile
Tutti cioè di cogliere nel in quello che di circondare le le carenze in chiave appunto ribadisco di
Applicazione dei principi liberali però poi
Non riescono a fare a proporre un modello
Un modello
Di organizzazione interna che
Si affranchi dagli stessi difetti che i radicali vanno meritoriamente denunciando alle come gli scontrati all'esterno di esse
Non solo non solo voglio essere ancora più come dire più duro non solo il movimento radicale
Fa
Atto avuto questa difficoltà nell'affrancarsi da modello di leadership ma probabilmente anche perché questo modello di leadership un modello che esprimeva una cappa
Si esprimesse questa profondità di analisi di divisione che non non richiedeva probabilmente più di tanto
Diciamo
Una una plume una pluralità vera e reale magari questo questo lo voglio dire perché è fondamentale da dire sommando solo
Si potrebbe tanti dibattiti anche sul su su cosa questo modello di sempre Auditel sia potuto esprimere però voglio dire
All'interno del nostro movimento se non solo abbiamo anticipato abbiamo anticipato i movimenti personalistiche poi diciamo
In questa fase della della storia stanno in
Stanno perseverando ma diamo abituarsi patto anche il movimento della come dire democrazia reale cioè il movimento radicale se voi andata a verificare la struttura il movimento radicale ormai da anni
E presenta i requisiti di devo chiudere questa democrazia
Formalmente ineccepibili cioè Pannella non è più Segretario del partito non so da quanti decenni spesso si avvicendano giovane alla guida del partito
Quindi quella stessa democrazia reale che è uno formidabile
E locuzione inventata o se so Pannella è quella che lui ha applicato
Pedissequamente in modo virtuoso all'interno del movimento anticipando la vedo io la democrazia reale che è un po'il male
La vedo per chi non è come AVEPA questo termine colpendolo giacché non riesca a cogliere in nell'immediato un significato la democrazia reale scimmiottare
Il il concetto di socialismo reale per denunciare dei sistemi democratici sono quali sono quelli che si stanno insomma si stanno formando si sono formati nel dopoguerra che erano apparentemente democratici ma la sostanza esprimevano
Esprimevano delle culture di tipo illiberale antidemocratico però
Avvantaggiandosi e utilizzando gli stessi schemi
Democrazia e
Sostanzialmente questa stessa diciamo questa stessa struttura la la si trova anticipata con un modello anche virtuoso all'interno al partito radicale in cui
O dei vari partita di cani in cui sì ci sono
Di varie specie di pluralismo va espressioni il Midi movimenti che si aggregano che che che
Ma ma tutto all'interno poi sempre do sempre come dire
Collocato sotto un Como che quello di una forte leadership che non che a tutt'oggi e non sia in grado di declinare in chiave di reato pensione democratica liberale quindi
Da volevo mi faceva avevo piacere di porre in essere
Di come dire di evidenziare questa questa a questa incredibile contraddizione di un movimento che è un campione di denuncia di dell'anti liberalismo che però non è in grado di scriminante alla solarizzazione realmente so
Frasca Carniche anidride
Prego
Va bene anche l'amico allora io naturalmente di base sono sempre state radicale ultimamente invece ho abbracciato movimento e anziano della prima ora
E comunque io volevo dire questo innanzitutto chiedere appunto sia l'autore che a Pasquino
Allora signori cari innanzitutto va in televisione scatena naturalmente il finimondo nel senso che innanzitutto
A me sembra che sia più che altro la cultura laica radicale che non si è affermata nessuna parte in italiane nei modi nei posti di dirigenziali né da nessuna parte qua si tratta di a vere una cultura
Cattolica e e di potere che non ammette l'ascesa da nessuna parte fin dal Medioevo con anche tutte le corporazioni annesse
Di
Persone di personalità veramente laiche cioè libere cioè libere
Libertà di più libera illuminista libertà di pensiero quindi Italia non esiste questo non c'è possibilità di accesso da parte di persone da un certo punto di vista chiamiamole tra virgolette più oppure no non non esiste c'è una corruzione
Che c'è sempre stata e non è mai stata sia sul piano culturale che sia sul e sia sul piano pratico
Quindi se da sinistra che resto poi quello che volevo solo dire ma che secondo me i radicali invece sono stati hanno influito atto sulla politica Renzi Anna perché è
Soprattutto per quanto la rata della legge sul lavoro secondo me loro IRE anziani hanno ha preso in considerazione moltissimo
Una visione che era fin dall'inizio radicale cioè di Ichino che era uno dei giuslavoristi radicali più stimati secondo me questo al
è stata un'influenza radicale importante sulla politica attuale poi Renzi è l'unica il primo che parla di parità uomo donna come uomo IMI in Italia non c'è mai stato nessuno
E questo secondo me l'ha preso moltissimo anche dal movimento radicale un'altra cosa secondo me
Prese il primo che parla di laici e di cattolici ma anche di tolleranza verso i laici
E secondo me questo non è un fattore che gli va riconosciuto poi brevissimamente volevo solo dire che secondo me Renzi
Allo stesso problema dei radicali perché Renza né della prima ora sono quattro gatti sul piano politico cioè loro le persone veramente coerenti sono pochissime cioè sono un dieci per cento del Partito Democratico
Senza avuto semplicemente la capacità prendendo anche Gori come che era praticamente consulente viene comunicazione di Berlusconi
Dico convincere più che altro agli italiani cioè di incidere sul piano carismatico
Sul popolo italiano non sul partito politico che e per il novanta per cento non la pensa come lui ma ci sta solamente
Perché entra nel Cadore vincitore vuol far carriera ma Firenze anello vedo nei circoli del Pd sono sempre il dieci per cento e vedere anziani
Quindi cosa sta facendo Renzo un'operazione politica unica in Italia sul piano storico perché è un vero politico c'è un politico che sta cercando di
Portare avanti delle riforme nel marasma
Orribile in cui ci siamo sempre trovati da anni e quindi una persona che ha un'abilità politica molto molto forte a mio parere
E soprattutto sappia far partecipare coinvolgere tutti
Quindi cosa che invece Pannella non è stato in grado di fare e che attualmente non fa perché c'è solo lui non c'è un gruppo non fa andare in tv nessuno se non lui e pochi altri perché lui non ha una squadra dietro non sa gestire una squadra non si una una il segretario del i nuovi segretari non si vedono ma non si sa neanche chi siano esiste solo lui quindi sarebbe ora che essi
Desse una regolata e cercasse di che anche lui una vera squadra con la delle persone che agiscano a livello politica come stanno facendo i re anziani che sono coraggiosissimo sono pochissime
Scusate perché alle tante altre cose da dire ma finisco qua è vi ringrazio molto per l'ascolto
Grazie manca l'anca chiudiamo alla il dibattito è stata spinosa voleva giorno
Io volevo
Accusato prevenuta tutto per la cura degli anziani
Perché purtroppo la giornata
Ha avuto degli inconvenienti
E e vado ad ascoltare uno che non so se è stato un grande radicale però era Beethoven
E che al di sopra credo dei reggiani della prima della seconda credo anche di sopra di Pannella sempre che Pannella me lo consente che può essere
Se si sino
Oggi
No
Allora no io
Sì no no io ho una visione differenziata su questo c'è senza sta so che siete la maggiore desidero ricavi
Però il punto fondamentale che fareste molto male
A leggere la vostra storia comune sulla storia di difficoltà
E non anche non anche di vittorie c'è la storia radicale e punteggiata di vittorie fra parentesi di vittorie irreversibili
Cioè non si torna indietro dalla legge sulla sulla bozza di interruzione della gravidanza non si torna indietro dal dire dal divorzio non si non si sta neanche tono quindi indietro da quello che avete su ottenuto a livello internazionale cioè la moratoria sulla pena di morte è ancora lì quell'è una battaglia radicale
Sicuramente la
Sì è una battaglia radicale vinta ceppi tutto questo punteggiata la storia dei radicali
Non so se anche debole del Partito Radicale però dei radicali è questo do non dovete mai dimenticarlo perché segnala che anche una cultura politica refrattaria
In più culture politiche refrattari in questo Paese possono essere convinte perché ci sono persone che alla fine ascoltano e alla fine votano e quindi tutto questo non lo dimenticate mai
Dopodiché la cosa che secondo me lo dovete fare mai e quella di piangere di addosso che è un'altra operazione che non mi piace cioè ci sono alcune materie che è difficile vincere ma non sono solo perché c'è la chiesa forse non è stata un po'
Impostata bene quella battaglia perché la materia sul divorzio viene vinta contro le associazioni cattoliche che si erano mobilitati
Sì
Sì non arrivo arrivo il cui d'ora non deve preoccuparsi perché dovendo andare via ci arrivo ci arriva no però pensare che a Renzi sia uno che combatté battaglie radicali
Che lei abbia combattuto nel passato che non come terra nel futuro mi pare francamente una esagerazione
Che siamo
Musicale agli ascoltatori di radio radicale che ho fatto questa battuta per avere l'applauso della sala
Bisogna tenere conto che siamo di fronte a un uomo certamente capace
Certamente coraggioso certamente combattivo che il quale però non ha nessuna ideologia se mi conseguire
Cioè ha soltanto una qualche visione del rafforzamento del suo potere personale e questa roba è pericolosissima perché bisogna e sempre in bilico e quindi io non so come si era la votazione sull'Italia e con sul quale naturalmente non ho nessuna difficoltà
A dire che io sia rinchiusa è rimasto in aula e avrei votato contro
Perché ci sono delle cose perché non è una legge marginale ma tocca il potere degli elettori cioè tocca il vostro può per e quindi io volevo difendere il vostro potere che in quella legge assolutamente minimo e appena di più che nel porcellum mai minimo anch'Renzi non è in questa in questa storia culturale non ci sarà mai così come non lo sono coloro intorno loghi da quello che conosciamo dopodiché io non nego nessuno l'ARRA come dire la facoltà di diventare anziano
Però non posso negare a me stesso la facoltà di cui di criticare coloro che vendono Renzi animali opportunistica in maniera trasformisti ca posso capirli ma capire io non voglio giustificare
E quindi ho l'impressione che le battaglie radicali ci sono ancora cioè non sono finite e anzi alcuno di questi si stanno combattendo quella terribile Leo l'unione fra fra omosessuali
Fra le donne e dello stesso
Nello stesso senso e uomini dello stesso GE sono delle battaglie che devono ancora essere comodi e ce ne sono ancora molte altre una delle quali anche qui troppo spesso secondo me
Vi vista la cedolare se sul punto male battaglia per un'informazione decente anche televisiva e ancora da combattere però nel frattempo non è che è peggiorata la situazione avete posto un argine di tanto in tanto a questo
E quindi abbiamo un'informazione pessima ma che poteva essere molto peggio e che inc in realtà può essere ecco secondo me migliorata
Il resto
Per fortuna la nostra vita non finisce qui e quindi avremo la possibilità di incontrarci variamente io o di tutto qui fra l'altro io ho la fortuna che scrivo
E quindi per esempio potete trovarmi negli atti di quel convegno svoltosi a Firenze su su varie cose fare quali c'era anche in centralmente il porto d'armi
E c'erano le leggi reale e così via e quindi io ci sono suo proprio su questi punti che sono perfettamente radicali da un certo punto di vista aggiungere anche che sono perfettamente di Bertarelli
Che è un'altra componente da tenere presente in una società che in perfettamente
Intercettamento pressi va
Intercettamento oppressiva grazie
C'era
Ma
Mi è difficile
Quindi qui phishing le
Entrare nella
Nelle
Contestazioni del penultimo intervento
Non dell'ultimo
Non credo non credo che
La nostra il nostro la nostra esperienza
Di Partito radicale di tentativi di costruire una forza politica alternativa e attraverso di essa un'alternativa
Si è riducibile
La un problema di poli potere interno intorno la sua alla leadership
è stata una storia complessa
In un Paese in cui la democrazia ed è molto asfittica
Molto difficile da con cui stentata da
Da conquistare
E non si può avere la pretesa che questo non si ripercuote anche
Nelle situazioni interno
Per esempio dal mille novecentottanta era proprio Ripa segretario del partito dovremo prendere una decisione
Di non candidarsi alle elezioni locali
Regionali
E comunali
Che significava dopo la formazione delle Regioni
Di estraniarsi di rimanere fuori estraniarsi dall'ottanta per cento del potere reale
E l'abbiamo fatto perché
L'ingresso in quei meccanismi in quegli ingranaggi nel formazioni delle giunte regionali
Nelle Commissioni regionali nella gestione di dei diritti del potere reale che e anche dei finanziamenti reali del finanziamento della non solo della politica ma della società
Il finanziamento statale che passava attraverso quei canali
Sarebbe stritolato ce l'avrebbe uniformato omogeneizzato agli altri
Cioè uno non può pensare
Che nel momento anche in cui combatte un sistema non è influenzato da quel sistema
Ne è per forza
Forense
Detto questo io ho conosciuto un partito in cui un satellite
Dissensi politici sempre in alcuni momenti molto forti
Ed era dissensi politici erano ai cattiveria o alla bravura ora perfidia di pannelli
Se finisco che si deve avere sempre la scomparsa di una classe dirigente come quella composta da Mellini Cammardella da da da Massimo Teodori
Da
D'altro da altri
Però io vi inviterei a tener conto del fatto che attraverso quella lotta politica abbiamo costruito una casa di recente alternativa
E di quella classe dirigente hanno fatto parte donne di primo piano quando in un nel Paese le donne erano soltanto designate dall'alto
Erano Nilde Iotti erano l'Adriano Serroni erano poche altre che erano investiti per l'ultima Anselmi
Di di queste
E allora ecco abbiamo avuto una grandissima forza innovativa su queste cose con i limiti che tutto questo quel tutto questo ha
Però insomma quando studio o ti ho detto alcuni grandi nomi non Pasquino invece nominato persone le generazioni successive che sono i sono può ritrovare in Forza Italia o in altri una o in altri partiti
E sono stati i frutti dei dissensi politici di scelte politiche diverse
Cioè di un
Movimento vivo attivo da questo poi
Dovrei parlare
Di Renzi ma preferisco non non parlarne io posso solo esprimere una cosa
Vedo un uomo che essa mordere i problemi ma non dico non vedo ancora un uomo che essa mordere soluzione
Le soluzioni dei problemi
E mite e mi ho l'impressione che abbia due difetti che sono gravi per un leader politico non solo tutto per uno statista
Il primo difetto è quello di non avere molte convenzione perché uno non va da un altro uomo senza convenzioni come Silvio Berlusconi con tre ipotesi di riforma elettorale quello che ne verrà fuori
Poi alla fine sarà una
Cattiva riforma
Elettorale e costituzionale
E e l'altra cosa che mi che io trovo
Preoccupante e che ha bisogno della squadra come dici tu cioè di persone di yes man
Ora io caro yes-man né qui non ne trovi io sono stato lontano da responsabilità politica del Partito Radicale
Per anni Geppi Di Palo sesso altri si sono allontanati o quindi non è un partito richiesto dal Rouman di Yes ben il radicale
E e lo invece mi pare che abbia bisogno di persone intorno di cui si fidi si vi dice camme
E questo è un grave limite cioè se io non so l'ho detto in un'altra circostanza se sia vera la cosa che
Qualcuno le ha proposto l'ex presidente del Consiglio europeo la candidatura di letta a Presidente del Consiglio europeo e pare che l'UE abbia risposto almeno questa è la vulgata
Checché sirene che ci arriva che abbia risposto che lo
Non sarebbe mai fatto presiedere da letta beh questo non è
Il comportamento che uno statista
Va bene e lo so ma non è ma lei si è all'istituzione ma le istituzioni europee le istituzioni europee non è che lede duttile determinano in altre disse i Governi nazionali
Terminali qua una logica superiore che è quella delle istituzioni europee
E quindi
L'ho trovata se fu questo fosse vero io ma auguro che non lo sia
Uno
Credo che sia che sarebbe un
Un grave limite poi è chiaro che
Letta nei confronti di di non è che sia tenerissimo ma non non è stato neppure
Requisiti nei confronti di deterrenza
Se
Figlio non lo chiedo chiedo scusa dobbiamo chiudere il dibattito perché libreria che ci siano assolse usato l'espressione sbagliata
Persone di cui si vive illegalmente che nel
No vedo che il dibattito falsa
Con un grande leader e così via
Un grande leader deve avere la capacità di rappresentare
Qualcosa che vada oltre il suo obiettivo suo cerchio di
Quindi adesso ieri simpatie di bene ringrazio tutti e mi dispiace interrompere il dibattito mi fa piacere che ci sia stato del dibattito vi invito tutti a apprendere libero e a leggerlo soprattutto perché è una chiave di lettura interessante
Per tutti grazie battute con la serata