Processo Fonsai

Ma non è la Monti
Avvocato Zamboni
Insomma
Novanta scuola
Avvocato Guido Conte sostituzione presentarci anche signor Ballaman
Avvocato del giudice
Cinque avvocato Lattanzi
Avvocato cari Betti
Avvocato Manuela Monti che abbiam visto che c'è
Avvocato Occhipinti
Avvocato turco
Avvocato Belloni
Costituzione centodue
Avvocato Brizio
Avvocato Capri
Abbiam visto che anche prima
Capra
E anche per arrivarci
Avvocato Pagnotta
Avvocato Leo
Avvocato calderone
Avvocato Ruggieri
Circondato Viafora
Avvocato Vittorio Maria Rossini
Avvocato Ilaria Bagnoli
Avvocato quindi
Avvocato Maresio governativa
Avvocato Monteleone Boccardi
Avvocato tedeschi
Fondatori
Avvocato Moro bidelli
Tant'
Avvocato Blasi prodotti
Avvocato Viberti
Dove andate a fidarsi
Serissima censo avvocato Magagni atto
Ma Cagnato non c'è nessun giudice
Avvocato Cassandro
Avvocato Nicolin
è
Avvocato Costa e lei
Il
Duecento undici
Per cortesia il centotredici
Contravvenzione
Così pelli
Duecento tutto avvocato Bonfiglio
Buonfiglio
Avvocato Bisello
Non mi interessano cantieristiche esclusive
Avvocato Guarini avvocato film
Avvocato Nicastro
Votato prima
Avvocato
De Francesco
Avvocato franchi
Avvocato Tortorelli l'avvocato Bini
Avvocato polmonari avvocato
Avvocato Brancaccio
Ho scoperto prima
Avvocato Pino Paolo avvocato
Avvocato
Detti Lino
Ho notato che
Avvocato Donnaloia
Ha facoltà
Avvocato Colombo avvocato più
Avvocato Mazzini
Poi c'è l'avvocato che anni
Avvocato Barbieri
Barbieri
Far conosciuto
Barbieri
Due astenuti e uno
Avvocato Botto
Avvocato Scarpellini
Poi avvocato Missaglia
Ce ne esce uno
Essa Puglia
Trecentoundici
Avvocato Tarditi
La centonovantuno
Avvocato Caporale
Caporale
Treno verdure avvocato De Ponti
Nove lettere
Avvocato Polato
Tra nove no
Ne mancano un bel po'
Programma di farle oltre
Ma velocemente da
Massiva sono stati ci sono degli avvocati che non sono stati chiamati in Aula per loro fare come sostituzione di alternare abbiamo detto il nome del titolare della Difesa insomma delle varie parti civili
Va be se arriva qualcuno si faccia vivo
Per fare integrare il verbale era arrivato mi sembra l'avvocato lasciare ancora in alto
Va bene
Possiamo iniziare allora pubblico ministero
Ah c'è l'aspetti aspetti che sentiamo prima il perito in effetti
C'è il perito da sentire un momentino venga tenga fino
Mi ero dimenticato
Fondi si accomodi pure l'impasse perfetto
Dica il nome ad alta voce ed avrebbero scoperto sempre
Lei conferma le trascrizioni che c'ha depositata qualche cosa di particolare da aggiungere avuto difficoltà erano chiaramente comprensibile insomma lo stop combattere molto piene molte ore
Corre portato foneticamente alle parole così com'erano proprietarie perché alcuni termini avute e non c'era il tempo di indagare oltre sul significato e qualche osservazione da fare sulle perizie qualcuno del qualcosa sulla trascrizione no
Niente va bene perché non ho ancora viste male va bene allora poi c'è anche un Presidente sono visto che il perito
Qua o perché ci sono due telefonate che di cui mi hanno chiesto la trascrizione
Che vorrei utilizzare nel corso della deposizione di un testimone di oggi
Io ho con me ovviamente fai audio fa il testo quindi devo dire se poi le difese
Faranno delle eccezioni operativamente l'utilizzo del testo le farò ascoltare in udienza
Però visto che il consulente perito del tribunale qui presente visto che comunque
Anche se ascoltato in udienza
Non è detto che poi nella registrazione verbale nella trascrizione del verbale di udienza il testo venga riportato correttamente esse
Si vuole utilizzare l'acqua senza acqua del perito e per
Conferire questa tuttavia l'incarico ma che non ci può essere un consenso a quel genere la Bonnaire libro gli acidi perciò lunghe queste conversazioni no
Perché prima di cioè sentiamo prima se le parti sono d'accordo
C'è poi non c'è un accordo vedremo
Sono due telefonate una
Del ventiquattro maggio e una del diciassette giugno che intercorrono alcuna dei ventiquattro maggio che intercorre fra Emanuele robetta e Pappadà
La seconda
Del diciassette giugno intercorre tra
Di due testimoni che sono qua oggi cioè di Martins zappare
Non sono lunghe cioè oltretutto la telefonata
Per prima in cui ci darà atto che l'autonomia e novecentocinquantasei del ventiquattro maggio due mila tredici
Riportata sostanzialmente
In realtà l'affitto integrare l'altra e è riportata la parte che interessa perché io ho ascoltato una telefonata molto lungo e ci sono
Delle parti che sono assolutamente inconferente c'è invece una parte e che più
Rilevante che parte dal minuto due punto quarantotto
Cosa dicono le partenze
Vediamo Sisino pertinenza no visto che qua
Sì sì no certo però voglio dire ci fosse un accordo ad acquisire non diamo l'integrazione e quindi per questo chiedo prima come la posizione delle parti
Perché ovviamente qualcuna mi è sfuggita che
In queste ore immaginavo già
Ne avete gli hanno gli avete a disposizione brogliacci per vedere starà badate Celio quattro gli ostelli
Se fece
Perché si tratta di due conversazioni che sono citate nel verbale viene potete testimoniare di mare quindi
Niente di Marra di di ma Di Marco a Luhmann ultimo testimone che vuole sentire questa mattina
Oggi c'è un trait
Fra
Inerente a aprile perché leggiamo rientra
Di
Si era sapete quarantatré
Ce l'avete potenzialmente
Dunque
Sino a morire tanta sparisce
Allora
Io
Ricercatori
Sì
Sì
Santoro
Come finali
Né a quello spettacolo della
C'è di meglio perle rientra
E
Caratteristiche c'erano state viste in cosa ci facesse lì adesso
Sempre potermi fare portavoce poi tutti i difensori saremmo dell'idea
Proprio per come sono trascritte inerenti alcune a parte che non sono perfettamente comprensibili atteso che c'è il perito secolo
Ha senso all'acquisizione non ce ne facciamo che farne oggetto di perizia trascrittiva e così chiudiamo ogni problema
Allora collegio
Conferisce
Incarico integrativo al perito per la trascrizione delle telefonate
Allora
Ma era numero otto mila novecentocinquantasei
Del ventiquattro maggio due mila tredici ore nove
Ventinove e ventuno
Al numero
Progressivo hanno già detto otto lire novecentocinquantasei ancora
Era tra telefonata numero e credo che la prima intercorre intercettato sull'utenza tra le tre e cinque sette ore nove uno zero tre tre
In uso a ma non europei
La seconda e la telefonata numero centoventi del diciassette giugno due mila tredici
Ore tredici e quindici e trentasette
Sull'utenza
Tre tre e cinque uno otto e tre sette nove otto zero intestata di Marco Travaglio
Va bene carica accetta quando fissato
Nella mia segreteria quindi dopodomani quando vuole domani possa ritirare il materiale
Del ventitré si ventitré aprile sì
Ore nove sì presso presso il mio studio in Torino
Corso Racconigi numero centoventisette
Non c'era stata nominati CTP parte neanche l'altra volta
Va bene allora quanto le servirà
L'adozione angolo venga
Non so qua nella prossima udienza ossia non sono
Devo dire però che non si entra nel salotto agevolmente intellegibili non ce la dà per voi abbiamo il dodici maggio il ventisei maggio
Disco fare magari prendere dodici maggio venne scomodo si
Potete Cederna chiede di poter
Fui io le determine
Proposta Magarelli
Tre giorni prima può andar bene fino al nove maggio
Nove maggio
Viene sin d'ora riconvocata per l'udienza del dodici maggio
Ore nove Mattiolo attorno
Nove maggio non è che siamo
No così
Sia
Sì sì c'è anche il ventidue sì sì c'è anche il ventidue io ho detto quel però tanto ce la fa per il dodici quindi non c'è problema
Dodici ventidue di maggio sono state implementate dodici ventidue ventisei insomma
Va bene
Allora può passare poi alla PM prende nell'ufficio del pm a prendersi le bobine supporti quello che le serve
Grazie a lei
Ecco solo per organizzare i lavori della giornata volevo capire se c'era il consenso della difesa e ad utilizzare nell'esposizione di oggi tratti di queste conversazioni
Coi
Ripeto il testo completo se devo far saltare
Tracce ferocia nasce Nocione intercettare tra i soggetti che hanno passano i protagonisti della telefonata idea che vengono sentiti secondo me
Ma lei può fare secondo me che ritiene sarà verificate disposto la correttezza Magarelli quattro si assume sul contenuto della conversazione ma si può rivolgere le domande fare
Che non ci siano problemi io devo e voglio accennare a quella data il teste sedere quindi è questo sul gioco va bene
Va bene possiamo cominciare sì prego
Ma non metterlo sotto pressione
Tenga pure
Canali
Discutere
Venga deve venire la
Deve leggere ad alta voce la formula che c'è scritto alle
Lo schiacciare
Le carenze consapevole delle responsabilità morali e giuridiche che mi assumo nello svolgimento dell'incarico no no no non è
Emergeva
Sì accuse era la formula del perito prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza venissimo
Può dare la sua giornaletto al cancelliere lei si chiama io mi chiamo Claudia Motta
Quando è nata e dove sono nata il due e nove sessantatré a Milano
In via Ciro Menotti dodici a Milano
Parlando al microfono apertamente la ma rispondo alle domande che le farà per iniziare il pubblico ministero altre Presidente
Dottoressa
Buongiorno
Senta può innanzitutto dire qua nella sua
Formazione professionali che cosa si è lavorato a quando
Mi sono laureato nell'ottantasette in economia e commercio alla Bocconi di Milano
Da allora ho lavorato
In ambiti di consulenza professionale me ne Ceriale
Dal
Novantanove in poi in ambito assicurativo sono stata prima né quello che adesso il gruppo Alleanza
Poi nella parte assicurativa di Intesa San Paolo
Parziali sono passato nella parte bancaria di di Intesa San Paolo mi occupavo di organizzazione
E nel due mila e undici sono entrate in Fondiaria SAI
Fino al due mila ai dodici lei attualmente svolge ancora attività professionale per Fondiaria SAI o ha cessato ho cessato il trentuno dodici due mila e dodici
Informalmente aveva già cessato prima o diciamo che avevo preso accordi con i nuovi azionisti del gruppo che erano
Unipol per cui dal presso la data esatta non la ricordo ma dall'inizio di novembre non avevo più il ruolo che avere tutto attorno alle quindici di fatto il suo ruolo
Lei viziato da svolgeva la sua attività professionale in Fondiaria ha detto lei il primo settembre due mila e undici
Con che mansioni era stata
Assume assunta ero la responsabile assunta dal dal dottor per l'uso di pianificazione e controllo attinente
Cosa facevo allora ad dunque la pianificazione e controllo sia che si preoccupa di fare i piani delle delle aziende in questo caso della compagnia assicurativa di solito i piani sono
Ma triennali nel senso di lungo termine all'interno di questo piano triennale di solito si fa un piano annuale cioè il Budget e questa è la mia responsabilità quando sono arrivata per poter cominciare lasciamo un attimo
Solo per dare contenuto perché poi Regina rubare può e deve capire di cosa si tratta non a fare il piano che cosa vuol dire quando lei parla di piano è quello
Vuol dire cercare di prevedere le varie voci soprattutto di conto economico in parte anche patrimoniali come si evolveranno negli esercizi a venire
Ecco quindi sono i cosiddetti piani industriali hanno industriale si esatto nell'ambito di questi temi inoltre che sono a dei solitamente triennali ali in questo caso a quando
Lei è arrivata poi dopo lo vediamo meglio ma nel dice sì nel settembre del due mila undici c'era già un piano o era scaduto era da rifare
C'era un Budget cioè c'era un mare quello che all'inizio dell'anno era stato fatto come piano del per un anno
Quindi per il due mila e undici c'era un Budget
Che il dottor Peluso prima del mio arrivo aveva cercato di aggiornare
E quindi lei si trova con questo bar con questo semilavorato possa dire così quindi io arrivo a settembre del due mila undici mi trovo con un semola Morato
Con cui si cerca di capire come sta chiudendo l'anno un anno in corso di solito si chiamano for casta previsioni insomma
E di arrivo dove c'è questo forca asta del di due mila e undici che va a aggiornato verificato e e su quello ipotesi era poi di costruire il nuovo Piano triennale il nuovo piano industriale
Poi
E con queste domande più dunque questo argomento iper triennale dettato voi
Fatto se quando è stato
Quando la finita tale è stato presentato
Informa preliminare mi sembra a dicembre del due mila e undici nel Consiglio prima di Natale di dicembre due mila undici
Informate Fini cattiva a gennaio del due mila e dodici e poi comunque aggiornato ma mano che venivano
E quindi
Lei tra settembre dicembre due mila undici gennaio due mila dodici
Tra le altre cose che fa lavorare a questo piano triennale utenti attività quasi era quasi la mia attività fondamentale silenzi bene
Ha detto che l'incarico devastato
Trattata contattato da Peluso sì no
Può dire come
Come conoscevano tutti io non conoscevo il dottor Pelloso mi è stato diciamo siamo stati messi in contatto da persone che ci conoscevano entrambe e che pensavamo che era e che pensavano che avremmo potuto andare d'accordo
E quindi lui mi ha contattato credo fosse a fine giugno due mila e undici
Abbiamo chiuso l'accordo io pelle sono armi hanno hanno fatto la proposta a luglio del due mila e undici io sono entrate il primo settembre
Lei subentra chili fondiaria
Come pianificazione e controllo in quel momento c'era Luca guascone come responsabile della pianificazione prima di Luca comasco
Credo ci fosse Rigamonti ma adesso quando
Sì pensaci povere e c'era Ettore Rigamonti sì riesce a ricordare qualche dato della successione
Pertanto se non ricordo adesso non
No perché io non c'è vero
Credo che credo che
Allora la chiusura del bilancio precedente credo che Luca qua SCO fosse già responsabile della pianificazione e controllo
Quindi a marzo del due mila e undici era già responsabile pianificazione controllo però quando sia avvenuto il passaggio no non lo so perché non c'ero
Sì lei ma lo dico solo per
Ricordare
Come aiuto alla sua memoria lei mi aveva già aveva detto perché poi non è l'abbiamo sentita sexies ma si può darsi che ce n'eravamo all'inizio dell'indagine sia ma inizio del sei novembre del due mila tosse immense si corre
Aveva detto che
Guasto era in quella posizione nel febbraio del due mila undici
Impiega a monte dal predisposto la chiusura del due mila dieci
Guardi può darsi che c'è nel allora senz'altro in quel momento era sta era era stato fatto il passaggio
E comunque Rigamonti era una persona che conosceva molto molto bene l'azienda in questo sicuro va bene
Senta
In questo accordo che lei
Come dire conclude come il dottor Peluso no il dottor Peluso che tipo di prospettazione l'aveva fatto del suo nuovo incarico
Mi diceva che era un'azienda sulla quale c'era un turnaround da fare quindi andava completamente trasformata
Che lui a sua volta era entrato con l'aumento di capitale nella nel quale era era entrato come azionista anche Unicredito
Questo era stato un po'l'inizio della trasformazione e da lì dovevamo lavorare a alla trasformazione totale di un'azienda che poteva anche prevedere dismissioni di ramo di azienda cessioni varie
Presidente del ricatto perché si rivolgevano in particolare come figura professionale
Perché cercava qualcuno che conoscesse bene il mondo assicurativo e io venivo da
Dunque novanta da sei anni di alleanza e da altri quindi se amico avevo lavorato alleanza in alleanza allora era era Russel
E ed altri tre in cui avevo lavorato nella parte assicurativa di Intesa San Paolo di sì di allora San Paolo poi diventato Intesa San Paolo
Solo per completare l'argomento ma quando lei
In Quinta esperienza pluriennale di cosa si è occupata
Precedente alla Fondiaria SAI parificazione controllo pianificazione e controllo
Marketing Stra
Peggio ecco business di dirlo mentre sempre in ambito assicurativo anche investor relation cioè il rapporto con gli investitori istituzionali
Quindi come dire aveva un
Un'esperienza che toccava più punti dell'attività assicurativa sì
Più più fonti dell'attività assicurativa
Devo dire che non era mai stata direttamente responsabile della del del del Cal dei calcoli attuariali per
Per il per per le riserve e infatti quando poi arriva in Fonsai capisco che questo è uno degli ambiti pur con il dottor Peluso decidiamo subito di cercare una
Una una consulenza esterna che che ci aiuti in questo patrimonio sullo sviluppo su questo adesso
Per minacciano inviarlo
Senta rispetto alla situazione di Fondiaria già aveva accennato qualcosina prima quale che cosa le viene come lei viene dipinta fondiaria Peluso e che ideare e si fa ovviamente
Tra giugno e settembre poi di cosa sta accadendo nel mondo fondiaria
Ma tra giugno e settembre sostanzialmente che l'aumento di capitale viene effettuato il viene interamente sottoscrittore insomma e che effettivamente il cambiamento aziendale è cominciato
Quando arriva a settembre poi invece sul pregresso c'è il quadro che le fa per l'uso di Fondiaria qual era questa
Ma che era un'azienda che un
Andava anzitutto capito cosa funzionasse e cosa non funzionasse
Per cui Lugli anzitutto voleva avere un quadro chiaro di che cosa era la situazione esistente sulla base del quale poi costruire il piano triennale
Che doveva
Indicarne lo sviluppo lo sviluppo futuro
Quindi lei ha anche chiesto all'attività ricognitiva se non ho capito a farlo
Allora Nantes ampi
Non tanto l'attività del tre novembre proiettiva nel senso di cosa è successo nei mesi passati
Ma mi viene chiesto di verificare come chiuderà l'anno in corso quindi qual è lo Stato aziendale che e e quali sono le previsioni di chiusura di quest'anno
E questa è la primissima cosa che lui chiede di fare appena io arrivo all'inizio di settembre
Una sostanza avere radiografia dell'esistente dell'esistente esatto sì
Senta rispetto poi a
Ha la sua poi quella che è la sua attività in concreto no leghi quali Gramigna occupa innanzitutto
Bene allora uno dei valori cioè delle cose per il però quale io ero stata chiamata era che cercavano qualcuno che avesse una visione completa di tutti i rami aziendali le i propri sette mentre di Bilancio quindi rami aziendali
Dice di Fondiaria SAI erano i danni il vita l'immobiliare
E e tutti gli altri business e quindi gli hotel le cliniche eccetera e Lello scopro mio del mio ottime era proprio quello di avere una visione completa di tutti questi aspetti
Senta da un punto di vista e divise dove i suoi interlocutori in questo periodo che sono state
Quando arrivo
Nel allora io eredito le persone che si erano occultati di riserve finale fino a quel momento
Che sono sostanzialmente il team di Sergio portata
Quindi parlo sostanzialmente con lui e poi per quella che è che la gestione del del trascorso con correttore Rigamonti che tra parentesi in quel momento è anche responsabile
Della parte tecnica e quindi anche sinistri e quindi e materia per lui viva di di tutti i giorni insomma ecco
Invece sul sul generico comporta
E e Luca Poser più che era la persona che lo coordinava perché non si occupavano di conti in particolare loro si occupavano di dei rami danni
E mi rami danni c'era e c'era anche la previsione il monitoraggio dell'evoluzione
E la previsione dei andamento delle riserve sì se le riserve tecniche sinistri sul versante invece immobiliare chi è che
Come succede
Tutti
Responsabile allora quando arrivo io Gianandrea percorso che però era entrato molto recentemente credo poco dopo prima di me ma poco dopo il il dottor penoso
E che stava in quel momento cercando anche Luigi insomma facendo lo stesso che io facevo a livello complessivo quindi cercando di capire così era la situazione mettere ordine
E quindi dare una nuova valorizzazione anche a tutto il parco immobiliare dei
Presidente Fondiaria SAI allora aperti agende lattea coppie che si occupava
Degli immobili fondiario guardi confesso che non lo ricordo
Per
Undici era se ben ricordo era Talarico si Talarico era Presidente della come si chiamava la Società quella che dava tutti servisse alla parte immobiliare
A detto immobiliare Lombardi me applicare lombarda ecco scusi eh sì in
Invece la gestione finanziaria
A chi era riferita la gestione finanziaria riferita a Stefano Carlino ecco
Con Carolina ha avuto a che fare si
Ho lavorato per tutti i mesi in cui l'anno e mezzo in cui sono restate in Fondiaria SAI
Anche Carlino aveva cambiato ruolo non sono sicura di ricordare che cosa facesse esattamente prima del mio arrivo quando è stata fatta
La nuova struttura organizzativa lui è è stato è stato responsabile da lì in poi la responsabile della direzione evita e della finanza
E gestione finanziaria sarà Lino sede ricordi perché glielo chiedo perché neanche io non ricordo davanti a questo punto aveva
Ruoli anche il problema fino aveva avuto ruoli in Premafin ma non le so dire menti Annone quale fossero perché era prima che io arrivassi sì però aveva avuto
Insomma
Sul modo approfittiamo no dichiarazione del presidente Trantino anomala fintanto profittato
Hanno sbagliato
Dunque torniamo a noi nel momento in cui lei e deriva a settembre noi abbiamo un dato
Noto che
E documentale che il ventinove settembre arriva la comunicazione con un salto di sbagliata rischiano
Ricorda qual era innanzitutto lei sapeva che c'era stata un'ispezione decisiva
Credo di no
Lo apprendo con la con con il verbale di sbarco del ventinove settembre perché credo che quella che l'ispezione disfatta si fosse conclusa
A marzo aprile del due mila e undici
è pari al doppio il verbale arriva io arrivo dopo e dopo arriva il verbale esatto
Essendo le ha detto che c'era stata l'ispezione dell'ISVAP no però penso che fosse abbastanza normale che isolata facesse delle ispezioni e quindi no ma era stato
Perché
Proprio su bisogna basta questo dato qua c'è lei arriva ed è cosa quindi pompa da nessun altro dicono guarda che
Abbiamo stando ai dati dell'ISVAP che finita l'atto di mare sinceramente non confesso se me l'hanno detto non non non ho preparandomi a sua frase suonato particolari ai campanelli d'allarme perché ripeto penso pensavo che fosse normale
Sì sì fatta facesse delle ispezioni delle verifiche eccetera
Prima della lettera a dopo la lettera chiaramente lei di questa lettera quando devi una conoscenza politica creare no si credo abbastanza in tempo reale credo di sì
Senta
C'era stata ma
Già in maggio non solo il porta qualche anticipazione sul contenuto della lettera oppure no ma io che la lettera stesse arrivando non avevo la minima cognizione
No quindi
E
Ricorda che tipo di relazione vi sono state ma è preoccupante cioè io parlavo soprattutto con il tutor per l'uso del quale credo che non se l'aspettasse
Anche perché dalla contestazione del suo aspettava quel contenuto ma io credo non si aspettasse nulla anche perché sinceramente isolate era una delle persone
Era una delle istituzioni che approvava il
Come si chiama il prospetto informativo quando c'è stato l'aumento di capitale di di luglio e e forse se c'era qualcosa da sollevare
Penso che il dottor Peluso Sisti sarebbe spettato fosse avvenuto in quella situazione alloggio viene tolta invece viene dopo sì
Lei gli ha parlato di questo verbale anche col dottore Betta Sissi info forse mi avvisi forse mi ha mi ha avvisato dottore Betta che era arrivata questa lettera gente tratto qualche commento su questo
Beh insomma non è non non era una era una nota preoccupante era una nota preoccupante perché
Per due aspetti uno perché sollevava
Spesso mi pare non ricordo più gli ammontari perché le lettere sono state due quella per la Fonsai arrivata a fine settembre quella per la Milano è arrivata un mese dopo più o meno
E ricordo che l'ammontare complessivo dei due erano circa cinquecentoventi migliorie però
Non ricordo bene la suddivisione tra le due lettere ricordato trecento ecco per la Fonsai qualcosa qua rispettosi ma nel frattempo qualcosa in circa circa trecento se
Per ragioni per la Fonsai e circa duecento per la Milano sono abbastanza sicura che il totale era cinquecentodiciassette se non ricordo male
E e quindi era preoccupante uno perché sollevava comunque una sommato temi sul
Sulla sottosuoli serve per integrare
E sia perché sollevava problemi suoi sul processo
La gestione del della tenuta contabile diciamo delle delle riserve indennizzo dunque vuol dire ma ha per tema insomma c'erano delle
Dei primitivi
Marin mi fa mi faccia ricordare almeno qualche esempio
Non so ad esempio
C'erano dei meccanismi
Per cui tutte le riserve chiuse all'inizio del due del del del mese di gennaio venivano automaticamente riportate all'anno precedente ISPA propria devoluta invece che la cosa fosse stata fatta non in maniera automatica
Ma con modalità precisa somma seconda di quando veramente veniva chiusa una una riserva
Perché c'erano dei la tenuta di certi registri che non era risultata ventidue interamente del tutto a norma quando quando c'era stata l'ispezione cose MO molto contabili lei
Però insomma che che erano terreni cioè che come le metteva in sbarco evidenziavano una necessità di intervento quindi c'era un problema di procedure
Se
E poi c'era questo il problema proprio di rischio di di di sostanza sulle riserve questa osservazione da fare
Perché
Non l'abbiamo detto ma su quali erano oggetto dell'ispezione dell'ISVAP era il processo del del del di riservazione dalla compagnia e il risultante
Valore che era stato appostato al Bilancio terra nell'anno precedente ma quei fattori tutti i rami
L'articolo no era sull'RC Auto questo che comunque in generale nel mercato assicurativo italiano in particolare per Fondiaria SAI
Rappresentava
Credo il sessanta per cento del business quindi a era importante
Nella parte più importante lei sapeva che c'era anche stata un'ispezione dell'ISVAP che aveva avuto ad oggetto la governance
Non non lo sapevo quando sono arrivata le
Dello scoperto appunto
Credo di averlo scoperto soprattutto come scoperto ha preso lo so ma soprattutto perché c'era un gruppo di lavoro di cui non facevo parte che si che era stato costituito per
Far fronte a alle osservazioni di disfatta sulla governance però a questo una io non le faceva parte no non non non l'ho sempre detto
Quindi arriva a questi aspetti dell'isola perché
Come dire in qualche modo fare al verbale dell'Istat conservare resi chiedo scusa
Arriva il verbale dell'ISVAP e
Voi a questo punto nel sottogruppo di lavoro che cosa decide di fare
Allora a quel punto
Viene costituito questo gruppo di lavoro che si deve occupare sia di rivedere il processo ossia di
Rivedere i modelli di di calcolo delle riserve secondo l'indicazione dei dati da isolata
E e quindi pone alcuni cioè parlo con i miei collaboratori per capire come ricostruiamo da zero i modelli per le riserve
Sindacazione intendo toccare uso sì no volevo chiedere questo perché
E questo è il primo pensiero che viene
Che arriva a ciò che
Ricostruire modelli Coop per la riserva e
Perché voglio dire queste decisioni definito di quale valutazione
Precede
Niente
Allora perché dunque le osservazioni Disma personalmente nutra delle riserve derivano dal fatto che evidenzia
Giusto o sbagliato che fosse raccomando somma evidenzia una serie di modalità con cui era erano stati fatti precedenti modelli che noi non rispondevano a quello che l'ISVAP avrebbe voluto applicato per il calcolo delle riserve
Quindi questa è la prima cosa e è la seconda cosa perché nel frattempo c'è comunque in corso la
Dell'inventariato delle riserve da parte dei responsabili sinistri sul territorio che ogni anno appunto di solito tra agosto e settembre veri faticano
Lo stato di avanzamento delle delle pratiche sinistro per vedere se le riserve appostate sono ancora concorre sono valutate sufficienti per arrivare alla chiusura del sinistro
E anche da quell'altro comincia non prova evidenziarsi problemi di di congrue rivalutazioni quindi
L'osservazione fatta da ISVAP per sulla tenuta del sulla validità del modello e il processo in corso a livello aziendale
Portano a a a far pensare che è necessario rimettere mano al ai modelli di calcolo delle riserve
Senta perché
Questa seconda parte cioè
Le esigente divise perché arrivavano delle dalle reti liquidativa secondo quanto lei ha appena detto tra
Presentano una maggior richieste delle tre quattro e nel rispetto al passato
Io non lo so ironia se in quell'area bene non è nel frattempo le cose comunque cambiano e mera cambiate anche le aspettative sulla tabella di Milano ma che che va che dà un valore
Ai ai vari punti di invalidità del insomma che checché ICI distratti subiscono durante un sinistro
Grosso ma io non so cosa poi
Che che esse fossero cambiati anche
Ha parlato le della riorganizzazione c'era stata una riorganizzazione interna sui Linus sui sinistri ricorda qual era stata una riorganizzazione
Ma allora c'era stata la riorganizzazione dell'area sinistri però quando io sono arrivata era già conclusa quindi restare sincera non mi ricordo cosa fosse cambiato da lì c'era responsabile dottorandi gelose soldi sulla parte sinistri
Sotto il coordinamento
Di
Direttore Rigamonti cosa fosse prima non lo so e poi era stato si stava appunto creando questo processo più formato
Per cui c'era una un inventariato tecnico
Fatto dalla rete di liquidazione sinistri che procedeva su un binario una valorizzazione attuariale delle riserve sinistri che era quello appunto di cui poi mi sa di sì sarei dovuto occupare io
Ognuno con le proprie responsabilità ognuno e con le proprie indicazioni che sono in fase finale
Arrivavano convergere in una mitili diciamo in una valorizzazione unitari quella che erano
Le riserve
Le riserve sinistri da mettere a bilancio senta voi avete
Appena arriva il verbale dell'isola può comunque subito dopo iniziato a fare
Delle proiezioni interne su
Interruzione di vedere come sarà l'andamento prese per
Per il due mila undici
Dunque per la chiusura del due mila e undici dunque
Un un controllo
Purtroppo solo per essere più che non serva mettiamo un attimo da parte la consulenza
Di cui al Senato prima però da un punto di vista interno iniziate a fare delle votazioni ma un dal punto vista interno adesso più che altro credo che quello che si sia provato a fare sia applicare
Le valutazioni le osservazioni di sbattere
Al
Al processo dell'anno precedente per vedere che risultato davano ed effettivamente
Le osservazioni cioè
Allora perché è una premessa ISVAP arriva a dare le proprie indicazioni circa quello che secondo loro è il pezzo mancante sulle riserve sinistri sulla base di loro modelli
Noi proviamo sui modelli precedenti a applicare quelle revisioni sulle quali isolata conta il di punta il dito sui modelli della compagnia dicendo questo non è fatto a norma ed effettivamente applicando
Quelle indicazioni di disfatta si arriva più o meno gli stessi valori di ammanco di sbatta cioè cinquecento e passa milioni
Però detto francamente a quel punto noi buttiamo via i vecchi modelli e ci mettiamo lavora sul nuovo cioè non non andiamo molto AA a studiare a Cellino
E ritorno alla domanda di prima perché buttate gli vecchi modelli perché erano troppo e complesse di da capire e a vera non modelli diversi per Fondiaria SAI per Milano
Oltretutto la la la storia
Proprio di gestione operativa dei sinistri in Fondiaria SAI avendo passato diverse responsabilità non era proprio lineare aveva avuto momenti di alto di basso
E già questo non rendeva facile leggere la storia attuariale della compagnia per poi poterla proiettare sul futuro quindi decidiamo di partire almeno da modelli che siano
Base puliti è insomma e e notti perché perché partivano da base zero ecco
Può specificare questa affermazione sopra comprendeva cioè modelli
Doti che poi
Cioè anziché andare a ricostruire il passato per capire come avrebbero dovuto essere dei modelli che in quel gruppo che perché poi
Erano piuttosto complessi diversi ripeto per Fondiaria SAI per Milano anche se in realtà avevano la stessa procedura
Di gestione sinistri quindi somma
Per usando dumping parate per le due compagnie ci sembrava più logico partire da da modelli che fossero allineati
E poi tra l'altro nel nel due mila sette nel nel mondo tecnico dei sinistri era era partita
La divisione tra i sinistri gestiti direttamente dalla dalla compagnia rispetto a quelli gestiti dalla controparte questione i modelli
Che ce l'hanno in essere
Nel due mila e dieci due mila undici fratellanza e non era ancora stato riflesso e quindi sommati citiamo proprio di far piazza pulita per partire da modelli che fossero più aggiornati più più congrui alla situazione esistente senta
Ha capito perché
Per Milano e fondiaria nonostante come dire
Fossero due compagnie
Gestite con la stessa mano insomma sostanzialmente
Fossero stati adottati no in modo diverso no perché ripetono ed abbiamo sempre meno io sono arrivata era
Lulli io stremata al primo settembre
Il ventinove arrivata la lettera in cui ci chiede di nove settembre data la lettera in cui ci chiede e ISVAP ci chiedeva di
Fare una proiezione di una
Proiezione di chiusura d'anno e che entro la fine dell'anno o è stata quella del conciliati prima di Natale
I tempi erano strettissimi e quindi abbiamo buttato via tutto mi ha ricominciato da zero con questi non si va avanti no no cioè l'atto era molto più faticoso ecco per cui abbiamo azzerato ricominciato
Senta
I precedenti modelli ente
Da chi erano stamattina adottate non lo so passato no
Dunque quelle mi porto così precedente modello matematico non è stato adottato tatto dal personale ha detto al settore presero le sinistre sotto la guida dell'allora responsabile
Sotto la guida della dello spruzzarsi sì beh certamente certamente la stati fatti dalla struttura sinistri però in in che momento quindi sotto quale responsabile era dalla struttura scusi di di pianificazione e controllo
Però in quale momento di chi era responsabilità della della struttura e pianificazione controllo quando la sia stato i fatti
Non lo so cioè me poi hanno subìto variazioni negli anni ecco ma non sostanze questa procedura
Tanto meno concordata
Innanzitutto con l'attuario
Con Gismondi
Io non lo so cosa fosse successo prima cioè so che Gismondi aveva
Pubblicato la sua relazione sul bilancio del due mila dieci perché la leggevo
In più e comunque dava un giudizio
Di carenza di riserve sulla parte diciamo più vecchia delle riserve cosiddetti riserve ex però compensata da una
Eccedenza sulla riserva del corrente quindi nel complesso nel due mila e dieci aveva dato l'approvazione operai agricoli questa però almeno in queste sull'applicazione
Dei modelli
Ha fatto ha chiesto per esempio appose Pappadà Rigamonti sulla sarà precedente non lo so non
Noi io non so come loro ossi qua io posso dire cosa è successo da lì in poi in cui
Diciamo
Gismondi è stato la nostra controparte nel senso che noi facevamo le valutazioni davamo a loro i nostri risultati
E poi lui alla fine a a ha dato il suo parere suo e quello era l'agosto anch'io del due mila undici ancora tatuaggi svolse
è ancora stato Gismondi sì
Poi approfittiamo poi alla fine queste comunque
Mi pare di capire che le sul passato alla fine non è non è andata
Non c'è la prova del tempo cioè ripetono io dove avevo due mesi per venir fuori con modelli nuovi
Forca sta piano triennale non c'era proprio modo di Andria andare a vedere cosa succede per cui era scritto nel testo
Voi avete
I sedici prima vi siete rivolti ad un consulente sta
Allora prima abbiamo detto cosa facciamo con il tanto Peluso cosa facciamo abbiamo siamo partiti dice ma anche perché le persone che lavoravano con me compreso Sergio Pappadà al di là di essere assolutamente delle persone affidabili e logiche però non erano attuari
E quindi
Non insomma ci voleva qualcuno che fosse attuario di di clamore grosso degli Stati erano statistici sì esatto l'attuario scusi se ne sta occupando di chiuderlo
Se c'è una laurea tocca è proprio un corso di laurea dopo a tappeto sempre nel
Nel nell'ambito del del Della Porta statistica però trapela laureato a volte
Medico generico all'altro esatto l'altro il car
Io vado contratte esatto ecco perché somma dovrebbe essere così poi anch'io non è che sia un'esperta noi non avevamo una un attuario
In azienda per lo meno non sulla parte che si occupava di riserve
Per l'attuario fa anche le tariffe forse lì c'era qualcuno in più ma è un altro argomento
Allora noi prima abbiamo diciamo velocemente scandagliato il mercato per capire se potevamo assumere qualcuno che avesse questo ruolo io non sono un attuario e come dicevo
Ho detto da subito che non so ma non non non ero tecnicamente in grado di fare un ma un modello di di valorizzazione delle riserve
E poi ci siamo resi conto che l'assumeva qualcuno era un processo troppo lungo ripeto avevamo bolognesi e allora abbiamo dato incarico alla allo studio della dottoressa zappare peraltro supportarci in questo in questi due mesi
Solo per ricostruire arrivate la dottoressa zappare attraverso quale iter
Dunque ci arriviamo perché il dottor Peluso parla
Con un la persona che il lo aiuta Riccardo con Riccardo Azzali c'è una un consulente esterno ex partner dell'Oriente credo
Che
Insomma chiedere un parere di atti potremmo rivolgere e arriva questo nome la dottoressa forse aveva già lavorato
Con il gruppo la conosceva anche dal Fellini se non sbaglio era piaciuta somma era considerato una persona
So tecnicamente solida e quindi ci rivolgiamo a lei
Senta
Innanzitutto sul tema modelli affrontate
Come il primo come si dice step il tema modelli attuariali poi il risultato è stato condiviso discusso
Non ho capito cioè allora voglio dire voi andate dalla dottoressa Zappa sente dottoressa quasi da fare questo lavoro se dobbiamo proiettare abbia bisogno di un calcolo sul realizzato nel due mila undici no segnare faremo bene insieme a sui modelli attuariali
Allora sì il sole le nell'ambito della dottoressa non era tanto quello di venir fuori con un numero lei non sarebbe stata responsabile del numero finale lei era responsabile dell'aiutarci a mettere in piedi dei modelli
Che avessero una propria coerenza metodologica e che chiaramente fosse commisurata sulle
Sul sulla situazione le esigenze di di Fondiaria SAI perché poi ogni compagnia la sua storia
E si piazzetta un modello piuttosto che un altro buona seconda di quello
E le sue quindi suo compito era quello poi è chiaro che oltre a sviluppare i modelli lavora con un sui numeri e quindi arriva
Questo
Il discorso sui modelli attuariali poi intatto il discorso che è stato
Condivisa con il direttore generale con l'amministratore delegato
Sì
Scusi il fatto di dicitura dighe cambiarli o il fatto di di come sia ricco di quelli nuovi che si vengono a proporre
Avvelenare esige si sente il fatto che l'atto è generale sensi si fa fatta questa sì ma lavorando sulla ricostruzione dei modelli attuariali era noto in azienda perenne al al doti dottor Peluso che aveva dato l'incarico alla dottoressa assolutamente a dottore robetta e anche lo stesso Gismondi che che sapeva che noi lavoravamo per ricostruire quello che era
Che avrebbe dovuto essere il nuovo modello di valorizzazione delle riserve per il gruppo
Vi sono state sotto questo aspetto delle riunioni specifiche con
Tu di attuare a studio zappare dato nel soddisfare l'amministratore che ha embrionale
Gruppi Guarri se ricordo bene la dottoressa Zapper zappare era a Roma
è venuta da voi da noi una volta sola fisicamente almeno che io ricordi
Quando ci siamo guardati in faccia e abbiamo fatto partire l'incarico per cui loro hanno portato la loro proposta appunto ci siamo o confrontati su obiettivi e tempi e abbiamo dato il mandato a loro per lavorare con noi
Poi per il resto i rapporti con la dottoressa zappare li tenevamo noi molto più telefonicamente via e-mail esclusi ma qualche volta a non avere qualche volta
Papà dai e per esempio sono andati anche fisicamente a Roma a parlare assuma lavorare fisicamente per qualche giorno con loro
Però era un gruppo di lavoro asse cioè non c'era il resto dell'azienda coinvolta nel rapporto con la proprio interessa Zappaglia eravamo noi perché lei era un consulente al nostro team
Poi è chiaro che c'era un gruppo di lavoro aziendale che comunque doveva servire a a raccogliere le evidenze passate e di quello che stava succedendo a cui partecipava
Senz'altro struttura sinistri senz'altro la struttura del bilancio
Comunque basta insomma semina sulla base di questi
Di queste limitazioni di questi calcoli eccetera la
Emerge una necessità di integrazione di resa trovarsi prevediamo diede alla sinistra ma che ci ha
Parlava perché se la sinistra RC auto si ricorda queste integrazioni diverse una quantità
Ma allora dunque per
Porti allora anche qua noi
Non lavoriamo per ricostruire la riserva sinistri che sarebbe stata necessaria nel due mila dieci
Perché ci
Ci importa poco cioè noi lavoriamo per capire quanto abbiamo bisogno dove con qualcun quanta integrazione di riserva dobbiamo chiudere il due mila e undici
Allora qui c'è un processo piuttosto complessa perché per fare una valorizzazione di riserva bisogna avere tutti conti dell'anno in corso chiusi e di conseguenza su questi lavori
Lavorare per avere le proiezioni per gli anni successivi siccome ISVAP ci chiede esercizio di assicurazioni difficili
Sì molto un far casta formale prima della chiusura dell'anno noi dobbiamo proiettare cioè fare dalle nostre ipotesi
Su come il processo di gestione delle riserve sinistri si sarebbe chiuso per l'anno in corso cioè per il due mila e undici
Facciamo diciamo quindi
Proiettiamo dente i nostri numeriche come si dice sono il testo che essa cioè il il migliora
Costituzionali o possibile ma che comunque uno scenario e arriviamo a una a ipotizzare che quindi se quello fosse lo scenario le riserve che noi dobbiamo mettere in bilancio
Erano se non mi ricordo male per il ramo RC auto un'integrazione di seicentosessanta milioni di riserve sulle
Riserve Exa ex sono quelle dal due prima del due mila e dieci alla fine del due mila undici le riserva e dei sinistri che si sono aperti nel due mila e undici si chiamano riserve del corrente
Quindi le riserve
Escludendo a una generazione Cialente voi dite che le
Integrata di dei seicentosessanta milioni con le nostre proiezioni di confine dicembre e poi alla fine a quanto serve
Perché poi alla fine quando vediamo i numeri veri con cui la Rete ha chiuso il giro di liquidazione dei sinistri di quell'anno
Dobbiamo integrarle perché era dobbiamo ulteriormente integrarle perché nel frattempo il punto erano stati probabilmente erano erano stati chiusi sinistri importante e che quindi
Dal punto di vista statistico attuariale avevano un impatto importante anche sulle proiezioni a venire
E quindi dal seicentosessanta ridiamo vicino agli ottocento milioni adesso non mi ricordo più esattamente il numero
Questi erano
Riferito pagine all'RC auto sia l'RC Auto generazione precedente segnalazione traccia sette
Senta quando escono questi
Dall'ente quale la relazione
Interna
Fondiaria preoccupata perché voleva dire che stiamo arrivando un altro aumento di capitale oltretutto
Ripeto se e come
Dovevamo guardare centimetro competerà si riserva in maniera diretta ma poi
Tiravamo le fila anche su tutto il resto per vedere
Veramente cos'era la produzione aziendale
Lerna RC auto non è l'unico o problema ci sono temi delle svalutazioni immobiliari i temi dei titoli siamo alla fine del due mila undici
Quindi per far mente locale era poco prima che arrivasse il Governo Monti quindi gli spread altissimi titoli che scendono eccetera e quindi insomma
Tutti elementi che
Vanno purtroppo ancora compromettere la la situazione pro patrimoniale dell'azienda
Ma questi numeri sulla
RC auto
Come vengono commentati dalle persone con cui lavorava tale amministratore delegato dal Direttore generale insomma ma io parlavo soprattutto un Peluso Peluso molto preoccupato
Gli altri insomma è comunque un progressivo e continuo prima arrivano le riserva dei liquidatori che comincia a dare un segnale poi arriva la lettera di isola
Poi ci facciamo i conti tremendi ieri scusate e arriviamo più o meno sempre a valori importanti quindi insomma piena
Era un progressivo un progressivo
Questo però gli ottocento milioni all'anno sulle generazioni ex
Sì
Era voi la corrente quanto chi mentre nel due mila la corrente adesso scusate cosa facesse in valore assoluto numero RIS
Ordo più però il costo medio il costo medio o era l'avevamo alzato parecchio romanzato
A quattro mila duecento euro medio per sinistro e l'anno prima cos'era ogni tre mila e nove note Mina
Lei ricorda qualche valutazione fatta sul perché perché da tre nuova quattro e due non è poco
Ma era comunque una delle osservazioni del divismo APPA della famosa lettera che diceva che sulle sul precedente calcolo del corrente nel due mila dieci il valore medio del sinistro corrente del dato da Fonsai era sotto quello di mercato
Anche con un processo
Apprezzarla della verità perché loro avevano ex post ha visto che era sotto Coop mercato ma
Ma quando Fonsai gli aveva fatti prima il dato di mercato in quel momento non lo si conosceva quindi Fonsai
In quel momento non si poteva confrontare col mercato comunque esposta da quanto era il costo medio dell'accompagnatore due mila otto
No
Non va bene spiacevole
Quanto no
A Bilancio questa nuova necessità
Questa integrazione deve essere un'azione come poi è stata
Allocata come posta servono integrazione rese dalla sinistra un'integrazione un accantonamento attuato denari
No no era un'integrazione riserve a sinistra forse azione sì
Sempre vediamo un attimo al tema dei dei martelli no
Innanzitutto troviamo il
Tema precedente cioè questi nuovi modelli
Con che criterio vengono ricercati c'è già in parte l'ha detto dottor costo allora sono e si cerca di Helenio Herrera contestazione ISVAP
Sì sì allora si cerca di renderli il più o oggettivi e possibili oggettivi vuol dire
Allora quando
Quando si fanno delle proiezioni statistiche chiaramente
Ci si
Ci si basa su dati storici però bisogna fare un'analisi del dato storico cioè bisogna vedere che nel dato storico non ci siano delle punte o il suo in giù
Causate da situazioni peculiari che poi non si rileva ripresenteranno somma da situazioni particolari perché quelli non vanno proiettati c'era quindi bisogna escluderli prima di fare le proiezioni future
Allora tantomeno sedesse un quando si guarda al passato tanto meno si tocca è privo sia tranquilli che comunque si è tenuti conto del
Somma di di quindi di una valorizzazione relativamente oggettiva quindi noi cercavamo di fare un modello che
Cercava sedi toglierebbe manette idea per meno necessità di intervento manuale possibile
Fossero spesso per Fondiaria SAI per per Milano perché erano comunque anche a livello di gestione sinistri gestiti dalle stesse strutture
E poi fosse adeguato chiaramente alla situazione moderno tra virgolette per cui tenesse conto anche
Del leader del della della novità dell'indirizzo dell'indennizzo diretto che era arrivato sul mercato dal due mila sette
Quindi modelli separati per per quello che era indennizzato direttamente dalla compagnia rispetto a quelle indennizzato dalla dalla controparte
E e che fosse adatto
Alla situazione di Fondiaria assai e Milano cioè mi spiego meglio alcuni modelli proiettano anche l'integrazione di riserva e che gli anni precedenti
Erano state fatte sulle riserve siccome Fondiaria SAI Milano avevano una storia molto
Il problema data da questo punto di vista bisogna cercare un modello che insomma
Si prescinde essere a questa storia hanno qualche nome alle cose che ha detto adesso cioè quando lei parla di modelli
Meglio o peggio più o meno eccetera che motiva
Mi rimetto se no ma non c'è un meglio o peggio cioè nel senso Bellavista veramente
Tredici PGT possibile vuol dire che magari qua si dice che abbiamo fatto invece in maniera definitiva possibile
Voglio dire dell'altra parte c'è che c'è qualcosa di bene oggettivo possibile o più soggettivo ecco
Allora chi io ripeto io non no noi non abbiamo parlato tanto per le passate perché proprio non c'era il tempo erano difficili da capire cioè nel senso avevano richiesto diversi aggiustamenti manuali
Quelli passati vuol dire diverso il giusto e quello che intendevo prima nel senso che una volta che c'è un attentato bisogna capire se quella punta e l'inizio dirompenti in salita ossia un'attenta sporadica che procederà e come tale non va proiettata
Per cui appunto i precedenti modelli avevano richiesto di vera seria me ha giustamente in che magari erano giusti è nel senso non non li abbiamo proprio guardate non però gli avevano richiesti
Il tempo delle precedente cui fa riferimento qual era
Non lo ricordo neanche così usassero prima aveva detto ufficio all'altro
Guardi può darsi ma non ricordo cosa usassero loro prima però in non è che se c'è l'ansia sbagliato è un altro invece sia giusto avesse guardi Lennon faccia commenti perché non ho nessuna richiesta in questa sede
Risponda solo
Su quello che
Esitato è stato fatto
Se lei ha dei commenti da fare e quando sarà il momento di fare
Va bene
No non parlava letta nostro consulente
Mi raccomando parlerete quando saranno
Riusciamo a vedere da tutta la parte
Però prego Pubblico
Grazie
Noi usiamo Fischer langa quando facciamo i nostri nuovi modelli usiamo un mix di due due modelli mix atti
In che percentuale usata
Allora noi usiamo due terzi
Un c'hai l'ATER è un perdente suocera e a titolo d'esempio posto ricordava che è stato adottato un sistema di valutazione numero dell'ufficio evangeliche Lino ricordo visto che non avete dalla relazione del trentacinque per cento era trentacinque per cento se e due terzi esatto erano Cervellera invece bisogna trentacinque per cento tradotto nel fondiaria quanto provvedano
Esatto
Penso di aver consegnato in quella sede le nostre note tecniche nelle quali avrebbe scritto Rutelli
Con le note tecniche era il risultato della concorrenza ed è risultato con la spiegazione del modello adottato sì con quindi redatto da
Redatto da noi darli dal team di pianificazione e controllo collar supporto consulenziale
Della della dello studio della dottoressa zappare la quale però non firma la valorizza Lorenzina le delle delle riserve non gli ho chiesto da te prodotto del costo interrogatori produco adesso così
Posso
Ho depositato dal relatore dottor Ruta
Pavia avere zero finite tiranni carretti tutto qui riterrete né ci dicono i marittimi da culto che fluviali
Bilancio il trentuno dicembre due mila e undici società Fondiaria SAI Milano Assicurazioni si tratta di atti che erano allegati al verbale di interrogatorio di Claudia Motta
Esatto
Fogli trecentosei mila centosessantasei e seguenti
Ecco quando lei queste relazioni attuariali perché sono state fatte da noi darò dal team di pianificazione e controllo sì come supporto
Poi supporto metodologico della del dello studio della dottoressa zappando idonea è un atto della dottoressa zappare no è una è un documento nostro nato morto
Voi avete anche proiettato quale faccio per l'Olanda potranno avere alla sua affermazione avete anche proiettato permettono ricche ben ricorda questo dato cosa intenda per meglio stare in campo
Guarda detto così
Le ipotesi proiettate erano frutto dei mediatori temporalmente ritenevate detratto Savoca se sia
Allora per per riempire i modelli attuariali cioè per fare le proiezioni future
Si può decidere che c'è un trend e quindi io decido che il trend è in salita proietto un trend in salita piuttosto che viceversa oppure
è un tentativo di essere il più oggettivi possibili se prende la media degli anni passati e si proietta la media
Noi avevamo adottato il il metodo di prendere la media della velocità di liquidazione del costato medio somma di tutti i singoli driver
E avevamo proiettato delle medie da utilizzarsi come come stima del futuro come migliore stima del futuro
E quindi non avete però prendendo le medie avete escluso come dire così una banalità della domanda avete scusi vertici ce le punte Porcino avevamo cercato
Faccio un esempio soprattutto quando si arriva sulle generazioni vecchie dove restano pochi sinistri molto grandi perché sono a quelle che ci vogliono i ruoli cronaca perché non si pagano mai son grossi
Come si chiama prossimi processi in corso la somma cioè eccetera però restano pochi sinistri
Quando si pagano questi misteri magari si parla un sinistro altissimo che però è fuori media rispetto a comunque alla media di quello che resta allora
Quando si lavora su queste generazioni dove la la rappresentatività statistica è bassa si devono fare delle degli accorgimenti per evitare di proiettare situazioni che sono un unicum però abbiamo cercato di ridurle
Cioè
Di tagliare le punte i dove veramente fosse evidente e necessario
E per il resto di metterci mano il meno possibile era un po'il significato di oggettivo che tentavo di dare prima venne
Sino all'orlo lo capisco ma quello che faccio un po'fatica a capire
Non
Quello che forza rimane difficile aprano ed a capire il metterci mano il meno possibile a questo punto su cui
E perché ci sono delle valorizzazioni soggettive che comunque vanno fatte
Cioè bisogna guardare il passato cercando di capire che cos'è statisticamente rappresentativo e non è sempre così evidente
Perché ripeto c'è una puntata sarà l'inizio di un rialzo è una punta e poi riscende c'è per cui bisogna saperlo un po'interpretare però è chiaro che se uno
Tocca tutto alla fine le non è più un modello statistico o o attuariale che sia e quindi una pluralità di tattico personali chiusi fra esatto esatto è un po'di di valorizzazione personale che uno
Comunque deve fare per la riduce più può dire che sta presentando un modello che è una proiezione storica somma e quindi
Se il tavolo che periodo dopo ma visto che stiamo affrontando il tema perché qua c'è un tema
Che abbastanza interessante
Che a questo discorso di apertura e di chiusura eccetera come l'avete considerato
Allora quello era un tema delicato perché dunque le riaperture sono quando
Do lo spiego Coppola abbiamo già l'avete già fatto cose opere dunque
Allora quando il liquidatore pensa che un sinistro sia chiuso perché comunque o l'ha mandato
O ha deciso che era un sinistro che non andava pagato comunque l'ha pagato per un certo ammontare e come tale lo chiude
Quindi se questo avviene in prossimità della chiusura di bilancio quel sinistro non effettua riserva perché sinistro chiuso
Poi l'anno dopo succede che arriva il danneggiato e dice meno o meno mi avete pagato abbastanza non mi avete pagato del tutto e invece questi misto andava pagato arriva con l'avvocato eccetera eccetera e quindi sinistro si riapre
Allora questo è normale che succeda in una compagnia da assicurativa però c'erano stati degli anni passati in cui in Fondiaria SAI Milano c'erano state delle delle delle evidenti punte
Sulla sulle riaperture eccola fermo qua a questo punto no
Tenendo conto quello che lei diceva prima questi anni passati con evidenti punti di un'apertura come riconsiderate
Noi facciamo la media dei quattro anni passati quindi siamo abbastanza conservativi
Avendo anni di grandi punte e anni di punte molto inferiori se non sbaglio il due mila e undici una buona parte di queste punte stava già rientrando
Noi facciamo la media degli anni successivi degli anni precedenti o no spendeva senatrice senza enti istituzioni sarebbe carina
L'avete agli precedente gli anni precedenti anche adottate questo tipo di decisione perché era talmente ballerina l'andamento che era difficile dire a cosa sarebbe successo l'anno dopo e quindi era il modo più oggettivo per cercare di proiettare a quella quel dato
Ed era un dato molto sensibile nella valorizzazione delle riserve
Perché questo perché
Faceva altro se noi avessimo proiettato gli anni di picco che poteva essere la cosa più conservative in assoluto avremmo fatto riserve elevatissime e forse non adatte esagerate
E allora a Trento tenendo conto che oltretutto ripeto stiamo lavorando in una compagnia
Dove e la responsabilità dei sinistri è cambiata più volte
Quindi anche un po'le politiche di chiusura dei sinistri perché i responsabili magari davano indicazioni diverse e non conoscendo onori
Questo passato per cercare di essere il più oggettivi possibili facciamo la media degli ultimi quattro anni mi sembra se non vado errata
Ritengo comunque considerate
Quel tipo di fenomeno assolutamente sì sì sino alla riapertura seri considerano nelle nelle cose assolutamente sì
Va bene senta e alla fine di
Alla fine nel frattempo
Che
è risultato davano le riserve delle generazioni precedenti
Ecco e andavano integrate era la ridiamo i famosi seicentosessanta milioni di fine di fine anno
Ma perché le le riserve
Avevano dimostrato insufficienze conclamate nel tempo le se le riserve a fine anno
Non non tenevano cioè a fine del due mila undici anni
Zero due mila dieci
A un po'tutte le generazioni cioè nel senso i sinistri che erano stati pagati nel due mila e undici rispetto alla riserva che si portavano dietro
Complessivamente poi come
Comunque portavano a un risultato negativo cioè per quelli chiusi
Sì si pagano di più di quello che c'era ha portato a bilancio l'anno precedente
Questo per corredi ReCUP al due mila undici aprile due mila dieci ricorda come come erano due mila dieci ha un report che io ho visto mattino non c'ero
L'anno prima in avanti abbiamo esperti presenti
Così come attività se se no l'ho visto senz'altro c'è sicuramente lo compararla o con l'anno precedente
Cos'era successo nel due mila dieci
No credo che non alla sarà tenuta laddove invece però guardi non sono sicura non
No normale non lo so in
Ripeto è un dato che noi abbiamo volevo solo la domanda non era tanto
Su quanto
Grave assegnati insufficiente ma
Se avevate fatto dei
Dei confronti che Luttazzi tipo di votazione avevate fatto
Allora li abbiamo fatti sicuramente soprattutto quando ripeto a due mila undici non ancora chiuso avevamo dovuto cercare di immaginarci come sarebbe andato a chiudere
In termini proprio di evoluzione delle liquidazioni per cui sicuramente abbiamo rapportato all'anno precedente
Credo che anche l'anno precedente fosse stato in perdita avesse avuto una chiusura negativa di di conseguenza
Questo ha voluto questa considerazione che ha fatto in merito
All'insufficiente divise riferita generazione c'era qualche anno che in alta
Andava bene o comunque
Anzi mi ricordo che avevamo fatto un'analisi di bilancio tre
In cui le riserve a sicuramente avevano erano avevano avuto un un risultato positivo ma stiamo pagando degli anni premete due mila cinque due mila sei
Poi via
Il il risultato di bilancio cioè si era
Promette un risultato positivo per la riserva vuol dire che si era accantonato di punta e quello che poi è stato necessario quando si era liquidato il sinistro a tutto questo succederà negli anni passati
Poi pian piano questo risultato positivo nei bilanci si andava assottigliando e negli ultimi anni è risultato era stato negativo
Questo ricordo che ce l'aveva fatta preparare il dottor per l'uso probabilmente per un Consiglio per qualcosa n
Senta questo
Porta rimeditazione
Di modelli etc
Che questi risultati e poi alla fine sono stati condivisi con da amministratore delegato col direttore generale
Sì sì certo
Certo sia in fase preliminare quando appunto arrivavamo ai seicento sessanta milioni
Sia poi quando c'è stata la chiusura definitiva a fine gennaio quando questo ammontare è ulteriormente incrementato perché da parte del come dire del
Del management quel avevate una qualche richiesta c'è Peluso in particolare l'asse anche robetta
Avevano fatto una richiesta in tema di
Di potenti Nietzsche
Ma loro non sono entrati molto nei modelli
Cioè loro ci hanno chiesto di fornire dei modelli che fossero
Che non presentassero più i problemi che aveva sollevato io sbatta su quelli precedenti
Fossero difendibili e fossero ove fossero difendibile appunto in quanto oggettivi in quanto
Rispondenti a una serie di caratteristiche
Matematica insomma ecco
Però non sono entrati molto le modelli se usavamo il Fischer langa piuttosto che già il per allora nove non interessava molto sempre M.
Il su questi argomenti si interfacciava di più colpe l'uso di più come robetta con entrambe col dottor Peluso
Sarà sempre Lupoli riportava City Bank stessi penso che riportasse a delle obietta penso proprio di sì assolutamente anche col dottor ricamo Rigamonti ecco ogni tanto magari CTC
Andavamo a verificare venga Monti cosa
Che ha dovuto che commenti si facevano rispetto a questa imponente necessità di integrazione di Nizza ma lui comunque era una parte di questo processo perché anch'esso
La le sue strutture cioè i liquidatori sinistri
Evidenziavano nella pratica esigenze di integrazione e quindi era comunque anche lui un pezzo del processo so Aniene
Competitivo di chi era coinvolto in era ha coinvolto anche lui lo ripeto per la parte di inventariato tecnico delle riserve e noi per la gestione dei modelli attuariali che alla fine portavano abbastanza nello stesso senso quindi
Però scusi Rigamonti che c'era anche prima che cosa ne dice di aver aperto
Ad nel precedente
Allora ripeto o a
Si accorgeva che era così cioè nel senso prendeva atto del fatto che le riserve
Ho un pericolo saranno anche cambiate le le tabelle del Tribunale di Milano richiedevano più soldi oso manchi il pagamento di di ammontare ICRAM più elevate di quello che che prenderà in precedenza lui aveva preso comunque atto delle osservazioni disfatta
Forse la valutazione di come
De Eccher esaltato portavano i vecchi modelli se
Si fossero sistemate appunto le famosi osservatore distratto forse l'aveva fatta proprio lui perché
Io sicuramente non sarei stato in grado di far percorrere quei modelli
In maniera autonoma cioè no bisognava conoscerne ferme senta lei diceva cara per per farla breve quando è stato sentito qua Rigamonti
In precedenza ha detto che e la sua opinione che le ha rese noi fondiaria fossero da tempo insufficienti
Quella che era insufficiente seguente dal momento che avete affrontato insieme nella volata una novità anche con lei o no
Sul passato no
O almeno non non come direttamente
Però sul fatto che da lì in poi ci fosse un'integrazione importante da fare chiaramente sì
Sì
E invece compro sarebbe Pappadà
Cosa avverrà parlando persone molto operative tanto punti tanto è vero appunto che nessuno dei due era attuariale era attuario e non sarebbero stati in grado di fare loro da solo un modello ma non non era proprio l'molti
Nel profilo prosa il proprio non era neanche neanche laureato in
Essendo
Tecnicamente bravissimo ma
Ma non era laureato
Quindi loro erano molto esecutivi ma lo sono stati anche
Nella fase di ricostruzione dei modelli quindi diciamo ove si interfacciava no con conclusa pari
Cercavano di capire come costruire appunto come adattare il modello si aggiri tra zappare la nostra situazione poi ci confrontavamo per le decisioni da prendere la media delle riaperture piuttosto che le cose alla fine vedevamo cos'era risultato
Comunque nero grave la decisione di prendere la media
Non entro credo che sia stato deciso importante dal punto di vista poi di indicare necessitati preservazione voi come siete arrivati a questa concludono in parte ha già detto però li avete discusso con Kinkel riunioni quale continua a
Ma penso che l'abbiamo ripeto non ci muovevamo ci muovevamo nell'indicazione ti può di costruire un modello il più oggettivo possibile questo era quello che ci aveva dato come indicazione Peluso
Per uso tra parentesi non era un tecnico assicurativo quindi non è che posso e potessimo discutere con Luis prendevamo la media di due o tre anni perché non era argomento che l'UE avrebbe masticato
Quindi lo decidevamo noi confrontandoci con la dottoressa zappare che ci diceva che cos'è un po'la prassi di mercato
E cosa sarebbe stato anche considerato gradito da ISPA Parma nel senso non che voleva vedere un numero piuttosto che un altro cioè come come modello come approccio che cos'era più difendibile possibile n
Senta
Ha parlato prima di Gismondi sei
Può dire di smonti come
Accoglie questa
Perché ma allora dunque Gismondi
Io credo di conoscerlo per quando in occasione dell'arrivo della lettera di di distratta
Venuto lui a Milano è venuta qui a Milano probabilmente sia fare capelli diritti tra quella ISEE
Ma perché verrebbe ad attendere anche con l'ultimo di radio la rete lì Ale alla lettera o che era che
Marmo
Come non si è mostrato particolarmente preoccupato però io non è neanche che fosse così in confidenza con oggi smonti detto francamente io ci sponde l'avrò visto
Quattro cinque volte insomma ecco non è che c'è magari c'è parlavamo al telefono spesso nella fase di sua valutazione finale del nostro lavoro perché ci chiedeva degli input dei chiarimenti
Però ripeto non è che io avessi
Rapporti personali insomma Folloni vendetta rispetto
Tempio al
Cambiamento dei modelli attuariali era spacciato era scocciato si quei cioè secondo me era scocciato anche perché magari sopra la che non ci rivolgessimo lui
Per per per avere somma di dare all'una consulenza avere da lui un input del come rifare questi modelli
Poi così non è stato adesso io non so neanche bene perché abbiamo tenuto l'ultima attuario incaricato comunque insomma questo
è stata è stata la decisione quindi non ci siamo rifatti i nostri modelli
E e poiché quando operano diversi da quelli che ha utilizzato lui l'anno precedente
Allora l'attuario incaricato usa sempre dei suoi modelli che sono diversi da quella col della compagnia almeno
Così dovrebbe fare cioè la compagnia fra i suoi modelli l'attuario Paolo incaricato fa i suoi se alla fine sulla base dei suoi arriva risultati vicini a quelli della compagnia dovrebbe dare la
Il benestare insomma provare le riserve altrimenti dovrebbe sollevare una bandierina però non
Io credo che l'attore incaricato non dovrebbe mai utilizzare il rimprovero che la stampa inerti però ed è questo il punto le chiedevo solo mense
Gismondi diceva chi mi ha scocciato se insomma era spacciato perché chiaramente sta arrivando qualcuno che non era stato nel processo fino adesso una ero io
Con relative competenze ma l'altra soprattutto era lo studio zappare appunto che invece non lo studio attuariale chiaramente insomma era
Quelli comunque teniamo un canale aperto o ci confrontiamo per Didier neanche tanto per per comperare insomma avere il benestare ma per dirgli
Come stiamo rivedendo i nostri modelli e andiamo avanti a farlo
è colui che cambia abbastanza strada ma la sua non la nostra quando arriva alla valore alla valutazione dei nostri modelli e due mila e undici
Perché è in quel momento presso io ripeto non è che sapessi molto lui cosa avesse fatto su quelle passate tra nel due mila undici si pone
Diciamo anche lui con un mood molto oggettivo fa accorrere in maniera più oggettiva i suoi quattro modelli che adesso non ricordo neanche quali fossero fa una media non pesata dei quattro modelli perché
Ripeto dice io non vogliono saperne leggere né scrivere
E alla fine dice che le nostre riserve che erano state incrementati gli ottocento milioni ancora volendo manca qualcosina poi però ce li approva insomma voglio indietro il quinto tanto seicentottanta milioni che era poco sul totale insomma nel senso è nella media
Di quello con cui poi un attuario
Approva percentualmente le cose però
Però sono libere lui cambia strada rispetto rispetto all'anno precedente
Diceva nel senso che l'UE tutti Rizzati quattro modelli e lei ricorda quali sono
No erano quattro modelli abbastanza standard quindi saranno stati preferisce era il c'era il per
Il popolo no verso non mi ricordo che mi ricordo che c'era questi quattro modelli che erano
Distante Standard fa una media standard e e che e come tale
Appena consegnato il verbale dell'isola se non ricordo male non so se
Probabilmente ci si avvicina di più a quello che la richiesta del verbale dell'ISPA sì
Sì
Poi lei ha avuto altri contatti con Gismondi
Poi Gismondi ci ha seguito nel confronto quando c'è stato il processo di
Valorizzazione delle riserve di Fondiaria SAI rispetto a quelle di Unipol
E lì chiaramente era un po'un confronto di modelli eccetera e in quel caso con con noi ha ci ha fatto da consulente sì apripista come Consiglio bassi però è una cosa come posso dire
Più verso la controparte che non verso di noi insomma era più verso senta invece
L'altro aspetto avere ci generale voi avete fatto delle delle votazioni e sulle radici generale
Allora l'RC generale scusi eh mi faccia fare un attimo mente locale dunque le Generali e noi
Non non facciamo in tempo a sviluppare grandi modelli per lui per per la fine dell'anno proprio perché era già stato abbastanza al faticoso résumé dispendiosa in termini di tempo lavorare suo rifacimento di tutti i modelli per l'RC auto che ricordo era nel sessanta per cento comunque il portafoglio quindi era la nostra priorità assoluta
Sull'RC giri non facciamo in tempo a sviluppare grandi modelli
Adesso cosa abbiamo fatto sulle recenti abbiamo
A ha quindi abbiamo applicato moderno un approccio molto più topo da un scusi adesso sto cercando di far mente locale ma
Per cui li abbiamo comunque rivalutate anche loro mi in proporzione significativa rispetto a quello che era stata l'anno successivo
Procediamo come completo il fatto di arrivare a sviluppare dei modelli di dettaglio precedente se dai la io sono
Proietta avanti esatta
Pianificazione e quindi le integriamo in maniera piuttosto importante rispetto all'anno precedente ma ripeto adesso in questo momento non riesco per ricordare esattamente
Conti approccio e poi citiamo come obiettivo quello di sviluppare un modello di dettaglio per per l'anno a venire
Senta lei aveva detto che avevate mantenuto completamente permisero apportato dai liquidatori ecco bravo esatto sì
Cioè nel senso allora quello che di solito succedeva infatti era che
Anche lì c'era un inventario in cui i liquidatori proiettavano le loro riserve Sinisi le loro riserve però quello che succedeva di solito
Sul
Sul sul ramo RC di
Era
Insomma che negli anni passati si era verificata e che questi valutazioni dei liquidatori e non troppo PON Danti allora si era deciso a un certo punto d
Attuariali mente di ridurle
Noi non abbiamo fatto in tempo ripeto a sviluppare nel dettaglio modelli attoriali per vedere cos'era un numero oggettivo
Però per stare dalla parte cauta abbiamo deciso di proiettare complessivamente tutte le indicazioni delle riserve dei liquidatori
Portandole completamente a Bilancio
Sì ecco scusi era quello che cerco di ricordarmi che non mi ricordavo più infatti senta e avevate anche ricevuto una contestazione ISO pugliesi Pambianchi ma allora
Un qualcosa l'economia mila undici però nel corso del due mila undici no non era arrivato nella sede viva dove è arrivato nel corso del due mila dodici
Però era
Cioè alla fine eravamo contenti perché loro ci hanno sollevato sul due mila
Se procedura due mila e undici
Un delta di cento milioni sulle riserve reciti
Quindi insomma esclusi e l'ha fatto il giorno prima che uscisse il prospetto informativo del secondo aumento di capitale quindi è e secondo noi era un po'un modo per ISVAP consegnata tempra diventato pure IVA sa
Di portarsi dall'atto sicuro
Insomma e voleva dire che se con tutte le loro valutazioni arrivava arrivavano a cento milioni rispetto a dove eravamo arrivati noi con delle indicazioni più ma pro
Insomma non eravamo andati tanto distanti prendeva
Renato appunto tenuto conto non avevate tagliato la resa con le ripeto per tempo nell'anno eravamo stati più conservativi si sul due mila undici
Poi tra parentesi invece abbiamo fatto sviluppato i nostri modelli nel corso del due mila dodici e ci stavamo
Organizzando per
Completare la diciamo il processo nel corso del due mila dodici senta lei più volte questa sua deposizione usato l'aggettivo conservativo no
Se nuova solo dire conservativo due punti intendo questo forse
Va beh siccome parliamo di Edo
Interprete azioni successive osservazioni no siccome siccome parla parliamo comunque di proiezioni con tutto la la soggettività che una proiezione può valere
Cioè nel nel dubbio noi cercavamo di porci dalla parte dove somala la la
La nostra Protezione dovesse essere
Congrua a su quello che avrebbe potuto succedere nel futuro però ecco
Il Codice chiede dice che le aste che che le riserve devono essere
Giuste quindi anche l'eccessiva l'essere eccessivamente conservativo inizia
L'aggettivo che chiusa al prudenziali ai consolati quindi
Anche l'essere eccessivamente conservativi sarebbe un errore sommare la realtà queste tele chiedeva e quello di ricercare dire
In che termini voi lei dicesse molto articolata no non non troppo abbondanti ecco non vuol dire questo anche lui
Anche perché c'era c'era evidente che questo poi si tramutano in un aumento di capitale e e
Il rischierà di non riuscire neanche a fare l'aumento di capitale se avessimo chiesto quindi siamo abbiamo cercato di stare nel limite di riserve che fossero capienti per quello che era la nostra visibilità in quel momento insomma ma ma non eccessive
Ma lo troppo grasse ma non troppo prassi no assolutamente
Assolutamente senta ancora sono più una una domanda sul tema invece
Perché poi anche il tratto oggetto della sua attività
Del desse il suo settore immobiliare
Lei ricorda che cosa è stato fama io stesso settore immobiliare perché altro aggregato stime che mi arrivavano dalla divisione ma immobiliare che era quello di di Gianandrea per Coppi
E lì il processo era stato molto simile nel senso che anche loro avranno arrivati
Adesso non ricordo da dove arrivasse la loro percezione comunque con l'idea che ci fossero dette quando ci fosse da fare una nuova valorizzazione hanno o
Cambia
Per i periti con il quale avevano lavorato fino all'anno precedente quindi hanno incaricato nuovi periti non ricordo i nomi se dovesse sincera Magliano cambiate
E quindi ma mano che periti proseguivano nel nel fare la perizia di tutti gli immobili che erano nel bilancio di di Fondiaria SAI si aggiornava hanno le situazioni
E anche lì
Spero di ricordarmi bene ma se non sbaglio c'è stata una svalutazione di un trecento milioni sul portafoglio immobiliare a Bilancio più o meno corrisponda a quanto detto accentuata mi sembra fossero a un dieci per cento sbagliato selettive proprio dieci per cento che problem perché si arriva a svalutare del dieci per cento
Perché i valori che avevano evidenziato i periti erano inferiori a quelli che erano scritte in data bilancio fino fino ad allora netto
Forse
Ma detto questo che negli ultimi tre anni il mercato aveva perso il tre per cento seguite gli immobili fossero inadeguati nuovo nome per intero nel corso del due mila undici sei forse anche perché appunto le precedenti valutazioni non erano state molto
Al passo con l'andamento del mercato immobiliare conto della situazione del mercato immobiliare
Beh le perizie la state fatte per al periti evidentemente non non li avevano inglobate insomma no no io no racchiude no anche appena quando aveva porre mano
Clip in precedenza i c'erano stati più periti e c'era un territori corrente
Non lo so penso che
Scusi aumenta questo nome di Scenari immobiliari se non sbaglio ecco forse quello di prima era stato
Le perizie precedente era state fatte da Scenari immobiliari non ricordo chi fossero i nuovi incaricati non però non era procedano immobiliari
Senta e
Rispetto più in generale ma questa come dire come domanda di contorno
Il portafoglio immobiliare di fondo viaria rispetto a quello delle altre compagnie erano molto di dimensioni molto maggiori
E anche per difficili da valutare perché molte cose in molti casi erano cantieri cose fatture
Quindi chiamo erano progetti che si realizzavano
Comunque la dimensione era decisamente più importante di quelle delle altre compagnie interrotto in azione a tutte cliniche fiorentine approfondito qualcosa no non enormi e non lo sono mai entrato nel dettaglio tattico edizioni giusto
Guardi non lo so non
Non lo so ha fatto un commento non capivo circa l'operazione a tutte le malattie tre considerazioni domanda hotel legato al tema Sella
No però teller
Al potere erano è stata una posizione preponderanza
Mi pare
Che aveva detto così non capire per quale ragione Traviata se dovessimo possono parte del patrimonio di una compagnia del sei cioè nel senso allora era un po'strada se non ricordo in che anni a Tottenham fosse entrata a far parte del del patrimonio di di Fonsai
Era strano che una compagnia assicurativa avesse un patrimonio immobiliare così grande
E una delle DDA e delle diversificazioni
Così importanti in altri settori
Allora le altre settori erano sostanzialmente le agricole
Le io Tel e le cliniche mentre le agricole facile trovarle nei bilanci delle compagnie assicurative per ragioni sostanzialmente storiche
Le investimenti così importanti in in altri rami di bilancio no
Le opere
E
Va bene senta le chiedo il raccordo tra per meglio comprendere su questo documento che ho prodotto e di per sé imparato prima allora lei dice che è un documento che tanto le date interna vostro asino il contributo
Della dottoressa zappare rispetto a questo documento quale
Lei dice in termini di contenuti o se l'ha scritto cose ci ha aiutato a scriverlo tutti e tutti e due le cose va be la redazione veterinario allora
Può darsi che ci abbia aiutato scriverlo sposi no non lo so perché comunque a me ricordo che è stata presentata una bozza da parte di Pappadà e di e e di Proserpina o e io ho lavorato da quella bozza in poi sicuramente ci siamo confrontati con lo studio zappare per farlo chi avesse scritto la prima minuta non non lo so cioè si va da se l'avesse scritta Proserpina piuttosto che la dottoressa non lo so
A livello di contenuti lì sono descritti i modelli che ci ha aiutato la dottoressa zappare Yllana a impostare
Quindi se io faccio qualche domanda su questo documento non è in grado di una rispondo che la dottoressa Dal Prà proviamo no no io insomma voglio dire ai tempi lo conoscevo adesso proviamo fatta bene Tonino signor Zompanti
Sia di processo probabilmente solo rispondere se mi chiedono dettaglio statistico magari meno insomma ecco
No perché la prima parte capitolo uno treno che riguarda la la nanizzati trattenuto di andare a zero iniziale seno cioè nel senso che un certo punto mentre è stata verificata una tenuta della Riserva
Ha portato alla chiusura del Bilancio precedente ecco volevo chiedere atti tutto che cosa succede significa questa affermazione a quello dato molto oggettivo cioè c'è una statistica per cui e sono proprio corrisponde a
Moduli che e le compagnie devono presentare ai subappalti trimestralmente noi credo che lo dovessimo presentare mensilmente proprio perché eravamo sotto
Sotto osservazione e quella è una statistica in cui essi mappa no tutti i sinistri chiusi
Se evidenziando i sinistri chiusi i sinistri riaperti insomma tutto quello che nell'ambito di liquidazione dei sinistri mostrando
Se per ogni sinistro chiuso la riserva che si è scaricata cioè è stata tolta dal bilancio precedente perché in teoria sinistra è stata pagata è stato sufficiente ha dato esito a una minuscola piuttosto chiaro ha dato esito una plus
E quindi è proprio un modello statistico moderno statistico un modello contabile
Un conto
Come in campo un calcolo matematico è un calcolo matematico
Passato quindi è proprio contabilità
Qua poi la seconda riga dare le riserve registrato complessivamente un disavanzo di ottantuno milioni pari a tre quattro per cento che però sembra essere
Era solo per capire il rapporto fra questi ottantuno
Mi scuso però no no ho detto della domanda tra questi e trentuno
E poiché l'integrazione che voi mettete il tavolo tanto deve essere tra passato esatto allora l'ottantuno sono pezzi mancanti che si sono già scaricati in conto economico
Allora d'uso per fare un eccesso se quell'anno si fosse chiuso tutto cosa impossibile ma tutta il passato dei LEA probabilmente quell'ottantuno sarebbero stati settecento milioni
Insomma voglio dire ottantuno più quello che si è stato messo a bilancio
E alla la la rivalutazione della riserva sarebbe stata zero perché non ci sarebbe più stato una riserva
Ho capito quindi quindi milioni sono quelli del differente lettera
I sinistri c'è il valore di stilisti delle arti acquistate vetero che questi dati pagato esatto delle riserve sinistri che erano a bilancio aveva che quelli che sono stati pagati se
L'ammontare vero che è stato pagato
E quindi qua c'è il delta di insufficienza rispetto
Però è andato scusi se faccio ancora una domanda che avrei possedeva banale Quetta andato occasionale cioè dipende da quanti finite mi capita di pagare
Allora dunque assolutamente essi li palinsesto lutto oralmente io continua a pagare sinistri dove la riserva non è abbastanza
In realtà e che che era uno dei problemi che si vedevano a settembre quando sono arrivato io cioè
Di è un problema cioè non dovrebbe succedere così nulla perché proiettata che sia stato pagato dei sinistri per cui si era messo di più oppure tutti i sinistri pagati si era messo di meno
Ah no questo non lo so perché è quello il dato complessivo magari per qualcuno c'era un po'di più per altri ce l'ha più di meno e quindi mediamente alla fine facevano meno tantum milioni
Senta poi c'era quest'altra affermazione la rotazione delle riserve residue per cinquecentoventicinque milioni di cui oltre quattrocento settantasei relativa sinistri gestiti
Questo riferito acché il Bilancio per aspetti me lo rilegga un attimo scusi me fuorviante le fa sono posso mettere
Due produzioni faceva
Cinque
E quella di Fondiaria SAI no perché se no io le dico delle cose meno donna
Grazie mille pagina cinque di ventitré dove sta leggendo sopra la legalità dell'azione repressiva corpi dirlo sta parlando scusi a con riferimento assiste chiuse con pagamento definitiva parziale se resisto derivante senese
Se ne inizia
Analisi trattenuta della riserva iniziale l'arrivare a questo quello dell'anno precedente no
Così
Meno costone ovvio riferimento lo chiedono ed effetti del se allora mi faccia legge tutto perché io sono gli fa onore copia è stato già dunque è verificata trota restano possa darmi dal precedente se ragionato come seguente un disavanzo trentuno milioni pari al tre virgola
Risultato si aggiunge un disavanzo di sessantotto milioni sui sinistri gestiti
Gestiti principalmente al saldo negativo
Di oltre settantatré milioni tra sinistri senza seguito e di riaperture
Okay
è un saldo sessantotto milioni sui sinistri gestiti dovute principalmente a saldo negativo di oltre settantatré milioni tra sinistre senza seguito
E a riaperture ed esiste cioè allora qui scusi ripeto è quasi come se
Lo interpretarsi una una cosa allora c'è stato un ottantuno milioni di perdite su sinistri che erano a bilancio ma evidentemente per riserve non sufficienti e poi
Tra ai sinistri che avevano una riserva ma che poi sono stati mandati senza seguito cioè un sinistro dove alla fine si è capito che l'assicurato non aveva ragione e quindi non aveva diritto al rimborso
E sinistri quelli che ricordavamo prima che si era pensato non esistessero più e poi in realtà si sono riaperti il saldo tra l'una e l'altro è un saldo negativo di settantatré milioni poi le componenti qui dietro
Qual è la riapertura e quale senza seguito non lo dice
Con riferimento a sinistra e chiusi con pagamento definitiva parziale si registra rilevanza avanzo di sei virgola vedere quelli per quelli definitivi e questi per il parto per quelli che sono stati
Riservati parzialmente
La rivalutazione della riserva residua è pari a cinquecentoventi venticinque milioni
Di cui
Oltre quattrocentosettantasei relative sinistri gestiti
Dal confronto con il tre per cento esercizio sinistra
Senta no a quell'affermazione secca volevo solo capire
A che cosa si riferiva ecco
Allora questo quindi che io credo che sia quello che abbiamo portato probabilmente su Fonsai scusi devo andare a memoria e
Però
I famosi quando io parlo di seicentosessanta milioni ottocentottanta ottocento milioni alla fine sono molte e Fondiaria SAI più Milano
Questo è il pezzo di Fondiaria SAI va capito adesso che la rivalutazione fatta sul pezzo rifondere sai d'accordo
E il fatto che citi a parte quattrocentosettantasei e proprio per perché come dicevamo
Avevamo separato la parte di sinistri gestiti da sinistri non gestiti che si chiama di forze e quindi diciamo il grosso di questi cinquecentoventicinque milioni riguardava i sinistri gestiti direttamente dalla compagnia va bene
Solo l'atto chiarimento a pagina sei sul punto
Eccolo qua il modello attuale
Dove appunto è la sintesi della affermazioni che lei
Ha fatto il primo ente otto punto a metà pagina c'è questa frase tenuto conto dell'elevato numero di parametri oggetto di stime definisce all'ANCE
Che l'elevato numero
Di parametri oggetto di stima definisce Orlando comporta un rischio modello maggior rispetto al tendente a si tenuto opportuno pesare modelli altre viaggiare Vallosa di fronte alla per il trentacinque per cento può dare con una frase qui ieri di rischio ZTL di parametri
Sì fermo restando che poi lo chiedeva anche tutto l'esperto appare ma sicuramente lo specchio di Merano ma comunque IGP ci provo perché vale appunto ripeto in
Allora i figli il il Fischer larga
è un modello che lavora sul valore medio del sinistro quindi per proiettare il Fischer langa ci vogliono il numero di sinistri da proiettare divisi per
Ammontare hanno tiranno in cui sono se sia si sono generate eccetera eccetera e poi bisogna fare
Per per singola categoria di sinistro
Delle proiezioni che ripetono e abbiamo fatto utilizzando una media storica di quanti di questi si chiuderanno senza seguito quanti si riapriranno con che velocità saranno chiusi eccetera eccetera
Quindi per proiettare un fascia rimanga bisogna lavorare sui dati attuariali relativi al sinistro medio poi moltiplicati per il numero dei sinistri eccetera e quindi implica parecchie stime
Il celebre invece è proprio una proiezione in avanti del del totale delle riserve
E quindi bisogna diciamo avere più fiducia che il totale delle riserve che si proietta sull'anno successivo ossia simile a quello del
L'anno precedente altrimenti chiaramente sto proiettando cose che hanno delle caratteristiche diverse però lo si prende lo si proietta quindi ci sono molte meno valorizzazioni media di un anno sette anni cinque anni eccetera
Rispetto e quindi è più oggettivo torniamo
Discorso il famoso tema
Dedizione legittimo può o meno soggetti esatto ebbe il sito esatto presentato infatti pari Petroli il Fischer langa comunque è un ottimo modello è noi dovremmo lo usano no assolutamente anzi è quello diciamo che chi fa una gestione sinistri
Se se se lo cioè capisce di più perché c'è l'etere proprio un portarsi avanti statisticamente meno mentre lì si riescono a capire i contributi dei singoli attori però ferma queste considerazioni mi rifaccio la domanda che ho fatto prima
C'è questa scelte di utilizzare l'arma
Sul modo come dire
Come verifica della l'esatto vale ma allora uno perché comunque usare due modelli era meglio che non ho che usarne uno solo comunque
Anche per le osservazioni disfatta insomma portava
A
Due se non ricordo male i modelli forse più sulla Milano che non sulla Fonsai portavano anche a valorizzazioni piuttosto diverse
E quindi ripeto in una situazione
Ma ma proprio perché le riserve avevano avuto dei trattamenti diversi tra un anno e l'altro e quindi quindi diciamo fare un mix di due veniva considerato sempre più oggettivo e più
Perché vende Fischer Lantella
La soggettività liberato dalla votazione delle singole voci d'urto dei singoli parametri che vengono proiettati esatto
Esatto adesso io non vorrei dire ma forse per la Milano uffici Harlan di realtà era superiore al cioè in lenta nel quando abbiamo fatto noi
Le le nostre valutazioni però a ma abbiamo deciso di adottare lo stesso processo per per la Milano per la fossa e di prendere al cioè lei darà alla sessantasei per cento per cento e Fischer langa alla al trentacinque
Senta poi fatto conto dell'istituzione del quattro per cento
Così tante subito sotto subito sotto l'inflazione è al quattro per cento ricordata
In precedenza in quanto era stata contratta di infrazione
No
Forse non se lo ricordate negli anni precedenti non avevano ricordo
Invece una TAC emettere ittica qui che più di te tagliava poi un tema che affronteremo anche in futuro
E quanto eccetera terza riga della pagina sette no quando dite ne consegue che era team vedere Serafina ottenuto dei modelli e complessiva dell'accantonamento detta vivi
Scusi sta nel gennaio di religione postazione finale è stata presa in esame l'atto trattata essi nostro questa legge assiepa fra i sinistri senza effettuare distensione tra caduti il Tardini ne consegue che la stima dei sinistri finale tenute complessiva della corda alquanto memento è piena
Sì questo era questo era stato un Consiglio forte da parte della dottoressa Zappa pari appunto che riteneva
Che
Che appunto fosse meglio includere la valutazione dei riserve nella nel totale
Questo non vuol dire che non lo si considera evolveranno denotato insieme al resto io prima
Va beh Chiurchiù chiedo dopo tutto il tutto sempre che poi mi ricordo che quando abbiamo cambiato attuario incaricato è diventato il professor Ottaviani lui aveva tutto un'altra idea invece secondo lui che avviene are andavano proiettati ad hoc
Per la serietà insomma anche qui ci sono delle
Lei dei passeggeri ancora una domanda a pagina nove in carcere no dove viene descritto di moderno uffici allarmanti
Che però estratto dotato diversamente
Perché dice terremo detenute tutto utile provvede dei gruppi eccetera diversamente dal modello adottato nel passato aveva determinato numero di sinistri conseguito eccessivamente quello di pagate con procedimento
Riterrà se le vuole pagare i procedimenti si era posto e che adesso lo stesso di questa affermazione che queste noleggiavano
Sappiamo nulla allora spetti a tale modello risulta uti risulta utile alla previsione dello sviluppo di tutti scesi comprensivi tardivi e diversamente dal modello adottato in passato viene determinata numero dei sinistri conseguito
Adesso eccessivamente quello dei pagati compro cesso interattivo tra quello che io sono riuscito a capire io sarei in che è vero che viene utilizzato
Seppure in misura diversa efficienti manderà rispetto al passato ma anche vero che mi inutilizzato in modo diverso sì perché probabilmente adesso scusi quello che deduco da questo è che in passato veniva me
Veniva probabilmente proiettato già il metto trarli aperture e senza seguito
Mentre qua vengono scomposti due fattori da una parte vengono proiettati quelle conseguito e dall'altra parte le riaperture che comprendono anche sono comprese nei mercati eccetera eccetera ma questi nel quindi
Di quel ragionamento
E preciso più cioè perché se ci pensiamo il fatto che io
Abbia un certo numero di sinistri c'entra relativamente poco quanti poi
Mi si riaprono e quindi somma ragionare sulla sulla sud già sul dato netto entro il due
Potrebbe portare
A valorizzazioni che sono
Frutto di trenta molto diversi tra di loro qui vengono gestiti separatamente
Fa parte un po'di quello svecchiamento dei modelli che punto che si voleva portare nella nella nuova situazione va bene sale per l'ultima domanda veramente l'ultima fase
Rossi pagina
Ventitré diventi tra espressamente
Quell'numero di due miliardi novecentoquarantanove milioni settecentotrentasette mila sono poi delle riserve ci auto che sono state appostata bilanciato
Credo di sì si rivela resa la finale di bilancio dei sinistri gestiti sì
Se che rispetto all'anno precedente che se non ricordo male era un miliardo e sette
Comunque questo numero la qualità del piccolo io ricordo dell'anno precedente sembra poco miliardo sette per l'anno precedente però questo è il dato che va pilastro da
Nel
Nel due mila alla fine del due mila undici questore se solo per l'RC Auto però
Sì sì sì perché a questo qua è solo RC auto e vede come dicevamo che comprende il totale sa cioè due miliardi e sessanta che sono tutte le generazioni dal due mila e dieci
E la riserva del corrente che quella parte nel due mila undici e quindi sicuramente sono tutti gli atti sono e che aveva il numero i famosi quattro mila duecento moltiplicato per il numero delle cose diventano
Ottocentonovanta milioni e quindi questo è il risultato derivati
Se arriva a quegli ottocento e passa milioni moltiplicando numerosi niente però il costo medio giusto
Si diciamo in maniera semplificata sì esattamente va beh in atto il Presidente non ho altre domande
Parti civili
Di tal nome avvocato al microfono
Avvocato Calò Ritter dei partiti
Senta solo due domande
In cui ci sono mai stati problemi che fosse per Fondiaria SAI per Milano di liquidità Peri attori cioè nel momento in cui insomma polemiche sull'ordine
Non i soldi per pagare i sinistri in concreto che lei sappia
Dopo
Anche se il dottor Peluso era una delle cose di cui era preoccupato e ci faceva e ci ha chiesto di sviluppare anche un modello di proiezione della liquidità però che io sappia il questo non siamo mai arrivati alla crisi dove non c'erano i soldi in cassa
Ok ma nel momento in cui si è registrato commette settantuno e rotti milioni
Il notato un milione svolge questo delta negativo tra previsioni in realtà effettuale sono state date per converso dell'indicazione liquidatori non so del tipo
Guardate la liquidazione dei sinistri vedo in un'altra indicazione ai fini di
Temperare un fenomeno che si stava
Non si dovrebbe farlo ma io non lo so se sono state date o meno perché questa è proprio politica liquidativa dei sinistri e non sarebbe arrivato a me comunque
Va bene grazie
Altre parti civili
Nessuno responsabili civili
Nessuno imputati difesa degli imputati
Mi scuso per la registrazione avvocato sul nazionali anni però
Posizione Ervet
Può guardare il tribunale portante parlare al Niguarda in
Nato da farle proprio solo tue richieste di precisazioni correttissima la prima è questa
Torniamo al due mila e undici quando lei è entrata Fonsai se mi sono appuntato bene rimosse esatto
Allora mi chiedo questi dati gestionali sui quali suo ufficio un ufficio talenti retto l'ufficio pianificazione e controllo ha lavorato nel due mila undici per definire il valore delle riserve a costo ultimo
Da quale ufficio Fondiaria SAI venivano predisposto
Per dal dallo stesso Ufficio di pianificazione e controllo c'era un'interazione su questi dati con l'Ufficio sinistri sì
Sì c'era ma e nel senso che allora anzitutto la pianificazione e controllo costruiva report perché erano frutti Dell'Atti della T vita della della della
Dell'attività di gestione dei sinistri
Per cui i
Gli stessi il lo squeeze dato che abbiamo previsto prima di di risultato di meno tanto milioni è un dato che si vede crescere né nel corso dell'anno mese per mese si fanno il conto di quanti sinistre sono stati liquidati che riservi avevano
Come
E cioè il pagamento si si è avuto di fronte a queste riserve questo report avviene ricca e e diciamo è il risultato dell'attività dei liquidatori sinistri ed è pubblicato dalla pianificazione controllo quindi questo
è un'interazione
Continuativa
In particolare a settembre quando io sono arrivata c'era in corso come ricordavo la valorizzazione dell'inventario tecnico da parte dei liquidatori sinistri e quale cominciavano comunque a evidenziare
Cambiamenti di riserva perché per per per una serie di fattori e e anche su questo non siamo stati interessati perché
Ripeto erano i due filoni valorizzazione tecnica dell'inventario e modelli attuariali per il calcolo delle proiezioni
Quindi si
Capito
Senta ma questi vostri report si fondavano su dei database che veniva dall'ufficio significa
Volevo capire un po'meglio
No noi pescava amo direttamente scusi l'interazione era quando rischio discutevamo ma i numeri eravamo un voi coloro che li
Creavano andando ad attingere direttamente dai database aziendali quindi non ci fornivano loro i dati i dati li recuperavamo noi direttamente dal sistema sinistri da sistemasse sinistri
Quindi mi scusi quindi il gruppo chiarito a me stesso un aspetto di di questa
In questa relazione
Va bene suppletiva se ho ben compreso predisposto l'Ufficio sinistri voi avevate accesso no i database venivano alimentati nel senso che un liquidatore quando sistema scriveva che aveva pagato liquidato eccetera eccetera automaticamente alimentava il sistema sinistri che teneva conto che quel sinistro gli era successo una certa cosa
Noi pescava amo da questo sistema sinistri
E e facevamo la sintesi c'eravamo noi che davamo la sintesi dette il loro operato alla struttura dei sinistri
Questi dati da cui voi prendevate facevate la sintesi riguardavano tutti i sinistri
Si
Sì di tutti i rami Po in particolare il focus elevata sull'RC Auto almeno quello di cui abbiamo parlato oggi però se
Dovevano riguardare tutti i sinistri presento compresi anche quelli mortali assolutamente sì
Assolutamente sì e si ricorda all'epoca
Generale responsabile dell'Ufficio sinistri
Beh AIA dell'ufficio del Dell'direttore sinistra era Angelo se soldi sotto la direzione di direttore Rigamonti
No
Non va bene la ringrazio
Altri difensori
Prego avvocato
Non ci sono i microfoni pervenire
Buongiorno dottoressa buongiorno già per Marchionni
Lei ha fatto cenno prima alle
Delle tabelle del Tribunale di Milano sì
Ecco lei ricorda quand'è che queste tabelle relativa alla sentenza del Tribunale di Milano stipendio di applicazione generale
Quindi intuirlo sulla valutazione degli liquidatori
Allora assieme era
Parlato anche negli anni precedenti ma il momento in cui diciamo l'estensione delle tabelle di Milano che erano quelle più
Strette nel senso blocchi che richiedevano pagamenti maggiori deve essere avvenuto tra giugno e luglio del due mila e undici e in cui vivono notevolmente sul
Sito
Sì credo che sia stato uno dei fattori che ha portato i liquidi i tecnici nel momento in cui facevano l'inventario a che cambiare il parere che che avevano precedentemente sì
Piazze un'altra cosa
Lei ha detto prima che furono usati i modelli che erano stati usati modelli diversi fra
Fondi ai bilanci si può dire al Tribunale si ricorda quale anno questa sua affermazione si riferiva alla queste senz'altro vero per il bilancio due mila dieci gli anni precedenti non lo so Santerno erano uguali
Erano no io si diversi tra
Erano uguali per prego no non lo so ah ho capito due mila dieci erano sicuramente diversi tanto è vero che c'eravamo domandato il perché di questo eccetera per gli anni precedenti non lo so grazie dottoressa grazie
Altri difensori
PM non altre domande conclusive possiamo congedare no grazie Presidente faccia pure scusi a
Fra
Ascoli e non avevo visto e
E siamo
Sette dislocati
Senta quelli con le precisazioni avvocato Lucia
La prima forse qualche modo voi già detto ma vediamo se
Di precisarlo meglio lei arriva a settembre del due mila uno e undici
Ecco
Lei che le risulti dopo
L'ispezione pubblico quindi ispezione era stata rinnovata la struttura organizzativa sinistri in Fondiaria SAI
Allora io non so quando è stato però s'sicuramente essi quando io sono arrivata a questa riorganizzazione era già stata fatta
Prima
Sul scusi una persona che io non ho neanche mai conosciuto Marras si chiamava
Nomisma ma prima c'è stato un altro responsabile dei sinistri che ripeto io non l'ho mai conosciuto quando sono arrivata io
Irresponsabile sinistra era se soldi non lo era da tantissimo quindi lo era da qualche mese non non ricordo esattamente la quanto
Che e anche l'ARPA vedo che la responsabilità di Ettore Rigamonti fosse
Parte di questa riorganizzazione perché lui prima aveva funzioni più di pianificazione controllo eccetera
Ecco solo per la sua memoria
Nel verbale che lei ha reso sei
Novembre due mila e due sono state vanno almeno al tre per cento minima pagina tre lei riferisce
Questo cambiamento risale al primo trimestre due mila e undici così almeno credo provvedesse infatti voglio dire è successo in quella in in quella in quel frangente sezionamenti ma cosa un'altra cosa dottoressa
Lei poco fa ha detto di aver interloquito con il ragionier Rigamonti
Do ma questi caro
Oggi di modelli questi comportano quindi una maggiore sembra
Vorrei che fosse un pochino più su precisa rispetto a quello che ha già detto su quello che gli avrebbe riferito Rigamonti sul punto
Ma America Montino non è che riferisse cioè nel senso che se non non non lo faceva mese però lui essendo stato quello che aveva fatto i modelli precedenti è stato la persona che ha provato a far correre gli stessi modelli
Togliendo quelle incongruenze che segnala che che ISVAP indicava come tale nei suoi nello nel nel suo verbale
TIA di settembre e questo lavoro l'ha fatto senz'altro lui perché bisognava conoscere lui probabilmente sempre qualcosa con papà dati era un su un po'il suo braccio operativo però
Perché io non non sarei stato assolutamente in grado di mettere mettere mano a quel modello
E e poi alla a ha lavorato con noi nella ricostruzione del nuovo ma ci ho lavorato ripeto in quanto lui ha quel più da quel punto era il responsabile dei Sinis tre e quindici doveva fornire una serie di informazioni che poi andavano ad alimentare i nostri famosi driver e i nostri famosi
Luino non ha più messo mano da quel punto in poi ai nuovi nuovi modelli sento sempre per
Contributo alla memoria nel verbale sei novembre due mila dodici a pagina sei lei aveva detto parlai anche con Rigamonti
Chiedendo spiegazioni su come erano stati sviluppati modelli precedenti Rigamonti disse che aveva progettato quello che ci sembrava progettati né in quel momento
Non ho approfondito l'argomento perché eravamo interessati al futuro esatto no no ma è corretto adesso purtroppo sono passati due anni e mezzo cioè io non ho fatto grandi discussioni con Rigamonti com'era il modello uno perché
Non mi interessava più di tanto due perché non c'era il tempo
E diciamo l'unico obiettivo era quello di identiche capire vagamente rabbino norme a ripercorrere quelli che ISVAP aveva indicato come e errori passati ecco quello era l'obiettivo totale
Poi noi non abbiamo passato molto tempo a a
A lavorare con Rigamonti sui vecchi modelli perché quelli sono stati subito buttati via e rifatti ex novo nominale grazie non ho altre domande grazie
Abbiamo chiuso il giro sindacatura grazie grazie
C'è adesso
Ne
Viadotto è stata appare
Prima però di sentire al dottore stazza pari vorrei produrre
I tabulati
Il traffico telefonico
Che sono stati presi tra
Il
Perché credo che Fitto piccolissimo comunque tra
Il venti maggio il tredici giugno
Relativamente a queste tre utenze scudetto pari utente zappare prudenza Di Marco in entrata e in uscita produco anche per come dire
La richiesta che era stata fatta ma solo ovviamente il foglio
L'allegato due
Alla annotazione della Guardia di Finanza del cinque giugno del due mila tredici che riguardava l'indicazione dell'utenze di cui attratte quindi trascurati e poi vorrei produrre l'allegato otto che si trovava allegato appunto la predetta notazione in cui sono ricostruiti i contatti tra questo di enti tra questo e tento tratta al terzo
Se ci fossero queste da parte della difesa in subordine chiedo di integrare la deposizione del colonnello vizio che ottiene al quale ho chiesto di via questa mattinata dettagliare questo
Risulta questo lavoro che è stato fatto da dicono le parti c'è qualche opposizione a queste produzioni
Noi ben compreso male mi sono perso il passaggio al Pubblico Ministero
Dei tabulati poi c'è una sorta di relazione
No IVA su quanto anche una ricostruzione dell'utente che sono dei contatti con gli anziani licenziare su questa personalmente non c'è il consenso all'acquisizione mi sembra che nella natura del documento non possa entrare in questi termini
Sui tabulati non osservazioni da fare
No contrarie solo se c'è ovviamente se c'è il consenso può all'utente le posto produrre
Cioè
Le potete sull'ulteriore
L'attribuzione delle delle ultime alluvioni Maria Luisa nell'alto quasi però
Tabulati
Che sono preda settantaquattro pagine uno da più corto e poi io indicate l'utenza
Però visto che quello che rileva poi sono chi ha contattato atti no
La Guardia di finanza fece un un riassunto dei contatti di interesse per il procedimento che devo dire assunto oggettivo c'era il limite potrà mancare qualcosa però dire che non c'è stato un contatto tra
A in reparto chi ha chiamato e lo studio attuariale è un dato oggettivo essendo riassunti in questa annotazione se non è un'annotazione solo un evento che la lega Tortorano Toto del venticinque giugno
Adesso era appena semplificano vivamente i lavori di Tribunale perché
Per quanto mi riguarda sono in grado
Di se devo fare domande che fare se Tribunale le vuole acquisire intende acquisire c'è consenso delle parti bene se no qualche tribunale se sentire su questo punto al colonnello vizio
Pubblico Ministero tolto tengo a precisare una cosa la mia opposizione l'opposizione tanto per fare pressioni in realtà non conosco mio limite
Comunque io lo faccio con l'annotazione a farci vedere un attimo ben guardata Lunardi sinonimo rimangiato storico
Dunque ci sono i tabulati va bene
Poi c'è il prospetto delle utenze cioè gli intestatari delle varie utenze
Dico all'intestatario di quell'utenza il signor Fabbri tale e poi ci sarà da quella nota riepilogativa che riassume contatti storicamente i contatti tra un'utenza e l'altra
Bergamo
Amante
Guardi
Insomma
Dice
Province e locali
Massi
Diamo atto che allora altare l'avvocato Pinna dichiara di aver ricevuto lavorare
Caro fratello
Va estesa nel tavolo anche se poi
Cliente staccare dell'ente
Cioè l'utenza tale di questi ho capito bene
Gli sponsor tavolo
Massimo
Io credo
Va bene
Non lo metto sul tavolo
Pari
Invece invito tutti
Abbiamo sciolto il
Stati ancora consultandoli
Qui vediamo cosa c'è comunque questo colonnello Biche PM
C'è il colonnello vizio comunque in caso di necessità
Ho preferito che mi è stato tempestivo avevano
Vado
Progressiva allarme
Ma è una cosa che diciamo sempre nei processi avvocati
E lo sappiamo anche che in realtà il gettito sul tabulato del suo spiegare il contenuto del tabulato ecco non è che
Ci Steluta azione su queste
Cioè adesso il mio foglio
L'avete fatto sparire fondi aspetti e quindi
Viola cose comunque il Presidente
Non ho capito
Senza ed arrivati a una decisione concordato anche a recuperare step se non deposito tutta l'annotazione esse come
Problema a mio modesto avviso
No comunque sui tabulati
Fatto
O capitale tabulato e ci chiede dunque Pirovano e Martins problema era sul
No non è neanche costruzione che francamente non avevo visto mai del è braccia che lì ci sono allora lordo dispiacere questi settantaquattro pagine di numeri telefonici no
E
I temi nane si mette lì impiega un giorno
E vede
Con il pollice umido
Ecco però se c'è uno che dice i numeri interezza e sono questi aereo hanno avuto questi contatti tra di loro forse si fa prima ecco tutto qua
Ha detto si può acquisire allora sì tutto cambia
Quindi tabulati elenco di utenza che farebbero questa l'intestazione delle utenze e questa nota riepilogativa sui contatti interventi tra utenze varie
Però ce lo dovete dare se volete però prego ce lo dovete dare Eva chiedo davvero preso
Cioè
Teorica
Oltre a fare una
Intaccato da qualche parte
Va beh allora possiamo passare al teste possiamo licenziare il colonnello Brixia
Grazie con
Pizzi fuori c'è tutta una struttura fare
Il fisico
Avete qualche volta
Però
Coi tutto tombola da magre non servono a niente però
Va bene diamo
Buongiorno
Venire qui
Ebbene leggerci ad alta voce a quella formula lì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza infimo può darci le sue generalità del si chiama Federica Zappalà mi
A Roma diciannove cinque mille novecentosettantatré
Dove abita Giorgio a Roma
I media dei quindici centocinquantadue venisse parlando al microfono perché del gesto rispondo alle domande farà il Pubblico Ministero
Grazie Presidente solo una premessa come dire abbiamo ancora due testimoni non credo che siano straordinariamente lunghi la la dottoressa dottor Di Marco
Se andiamo avanti poi magari fino a qui anche perché il voi dovete tornare a Roma vero teneva treno
Prudenzialmente non l'abbiamo presentata
Sanare giacché ordini no assoluto alla circolare non lo ricordo
L'altra a tutto questo buongiorno buongiorno sette innanzitutto può dire qual è il suo Co.Re.Com personale cosa fa acqua nella sua formazione professionale professionistica
Io mi sono laureato nel mille novecentonovantotto in Scienze statistiche ed attuariali quindi il ramo attuariale un ramo della della facoltà di Scienze statistiche
Ho iniziato a lavorare dapprima in una compagnia di Asti votazioni qui a Milano ettari subito dopo quindi dopo questa brevissima esperienza proprio di qualche mese ho iniziato a lavorare in una società di revisione l'Arthur Andersen che poi anni su dopo è stata
Assorbita dalla Società dell'OIV tra
Quindi ho lavorato in questa come qualche di divo ditta prima come revisore dei conti e poi nella parte proprio della consulenza attuariale tutto so sino al due mila cinque
Quando poi o fermo un attimo questo
In questo arco di tempo di quando si è occupata del Corno in qualche attività allora Milani mini parlare possono però certo
Nei primi due-tre anni facevo
Supporto alletta all'attività di revisione
Delle nell'ambito delle compagnie di assicurazione quindi la società di revisione tenuta la certificazione del bilancio di una compagnia di assicurazione
Aveva nel suo timbrava una serie di esperti tra cui me come attuario che faceva delle verifiche sulle riserve matematiche per le compagnie vita e tecniche in generale quindi sinistri e premi per le compagnie danni
E quindi mi occupavo capo di verifiche sulle riserve che le anche l'attuale risolvere pacco la meno errori tendente della Società di revisione su portavoce in più di tanto
Nel momento in cui sono diventata indipendente ho assunto il ruolo di attuario revisori quindi aspri diciamo incaricata da società di revisione diverse
Per la certificazione delle riserve tecniche di di compagnie ci arrivavo infatti cioè dopo questa
Dopo questa esperienza di appunto di i due-tre anni nella comica come attuali e di supporto alla società di revisione
Sono rimasta della società di revisione ma passando alla consulenza quindi in consulenza come consulenza attuariale facevamo di tutto dal monitoraggio per i servizi ministeriali cioè il calcolo di embedded value eccetera
Poi però prego
Sì scusate
Ma no perché è una
Quindi
Proseguo dicevo ho lavorato in
Arthur Andersen poi confluita in velocità appunto tali circa di sette anni nei primi due-tre mi sono
Patate vuol mezzo circa mi sono occupata di supportare la sulla società di revisione quindi il team di o ditta che faceva lei alla alle verifiche sulle interferenze
Delle compagnie di assicurazione che certificava
Nei successivi anni invece sono passata la parte consulenziale di questa società consulenza sempre attuariale quindi in quanto attuale io mi occupavo di valutazioni tecniche monitoraggio e di riserve sinistri calcolo delle medie Dell'Utri portafogli assicurativi eccetera
Tutto questo quindi fino al due mila cinque quando poi ho aperto un mio studio attuariale
A Roma concierge Rodotà che tuttora
Impiegati c'è tutta
Il comma sette si senta Cometto Direttore Area quei a
Promesso come studio attuariale
Consulente nel settore assicurativo alla fine però se si si decisamente sì
Nel settore assicurativo quindi ricorre ricoprendo anche la funzione che lei citava prima di attuario revisori quindi attuario incaricato dalla società di revisione
Per un paio di società di revisione si presenti sul mercato quindi cuoio e per quali esso città
Ha svolto questo in carica ordinatori realizzati allora la società che mi ha incaricato una sia la società incaricata
Allegata incaricato intestata una volta sola in un paio di volte la Labidi o
Labidi o Sala Scelsi Farina una società di divisione
E successivamente la la dello Itta
E tuttora o rapporti incarichi di attuario revisore incaricata da queste due società per compagnie straniere abbiamo avuto rapporti a sinistra separarsi audito anche con gli elettori Pucci problematico ultimo
Solo con questi due invece quanto a Bilanci di compagnie assicurative votazioni riserve eccetera di quale società
Sì ha avuto modo di occuparsi del tutto Modena no no assolutamente no dalla
Carige Assicurazioni Carige vita nuova euro vita
Dare tra Insurance Uka
Aran assicurazione rischi agricoli
Questo momento non Gran Galà portato il terrorista trovare ma
Queste comunque i sei
Sono previsti
Sente vediamo invece adesso ha un alla Regione per cui le settanta convocata oggi lei ha anche svolto una consulenza per conto di Fondiaria SAI si
In che hanno la
Allora non
Del due mila undici sono stata confine due mila undici quindi novembre
Sono stata contattata o forse contattata magari ottobre comunque a novembre c'è stato il primo incontro in compagnia
Per unico corridoio dove a Milano e Torino attori noterete a Torino sono stata convoca invitata a Torino
Per valutare la possibilità di instaurare una collaborazione di questo tipo mi era stato richiesto se potessi supportare il management della compagnia ad impostare
Una
L'approccio metodologico tecnicamente sostenibile da un punto di vista attuariale intendo
Per la la valutazione delle riserve sinistri della della compagnia
Detta così potrebbe potrebbe sembrare tutte le riserve sinistri invece in realtà il focus e quindi l'attenzione era sui due rami principali RCA RC G
E con un ambito che doveva riguardare senz'altro come compagni è la Fondiaria SAI e la Milano Assicurazioni con possibilità eventualmente in itinere di capire se ampliare ed estendere il progetto poi però non è stato fatto
Senta lei aveva attratta contattato da chi quanto a Fondiaria allora pone di fronte al gruppo ai trentacinque
Sì dunque io avevo un un referente all'interno della compagnia con il quale avevo lavorato su altri temi in passato
Che conoscevo quindi dottor Massimo dal Celly il quale mi aveva preannunciato
Sia lui che il dottor Azzali che
Un po'era un partner della dell'OIV e quindi un mio ex capo quando io lavoravo in gara dello it mi avevano preannunciato una telefonata da parte della della dottoressa Claudia Motta
Responsabile Dini del pianificati pianificazione e controllo di gestione del gruppo Fondiaria SAI e così è stato quindi io poi ho avuto il contatto dalla da parte della dottoressa che mia annunciava una un incontro con il dottor Peluso
In compagnia Torino
Senta quando colloca questo incontro metà novembre me lo ricordo per certo perché io il quattordici dicembre dovevo partorire quindi era a metà novembre data ultima in cui potevo partire ancora
Trentanove
Fino
Diceva di aver avuto la collaborazione precedente condotto dal seggio risulta ecco può riferire qual era stato l'oggetto della
Collaborazione precedente in quale anno
Allora anni precedenti ma riguardavano principalmente applicazione dei principi contabili internazionali quindi io aveva applicato noi ci accingiamo ad altro esatto IAS sa fase due del Ligas quindi comunque
In anni precedenti che potevano essere due mila sei due mila sette quo forse anche due mila otto non ne sono certa ma sicuramente due mila sei e due mila sette
Mai Liga Louis serviva una consulenza per
Il contenuto del modello assistemmo trattoria Rebora notte il contenuto del dello IAS cioè su come applicare noi almeno al Milan cedeva come nome sul detta
Do sulla determinazione di una posta di bilancio che ai sensi dello IAS
Necessita di essere determinata con un criterio attuariale non necessariamente dall'attuario Malta chiunque sappia utilizzare un criterio attuariale
Ho capito dovrebbe accogliere una posta si il fondo TFR dei dipendenti
Mi pare anche la copertura sanitaria e dirigenti in quiescenza A B e quindi insomma non ha a che fare con i temi Teresa fino invece l'ENAM è stato chiesto qualcosa
In tema di riserve sinistri allora sì diciamo che sempre sente infastidito eccedenti se c'era stato chiesto mi era stato chiesto una
Una
Diciamo una
Prima applicazione di quelli che potevano essere dei modelli statistico caschi si perde per la valutazione delle riserve sinistri per capire più o meno secondo
Con l'applicazione di modelli modelli quindi diversi da quelli usualmente abita diciamo adottati dagli attuali nella loro attività di revisione determinazione delle riserve
E vengono adottati per
Per valutare le stesse ma era una ultima precursore di quello che poi ancora tra l'altro deve avvenire
Sì ma perché c'era il tema di solito si disciplina nel due mila otto sia valutato per voi è stato rimandato nel tempo per tanti anni insomma questa perché scudiero che io sono convinto da sempre treno mastichiamo l'argomento va modello spostaste cosa
Che cosa cioè diciamo che a differenza di un modello deterministico come modello sto casse così assurdo si determina
Quindi non un valore diciamo puntuale si determina una una Bestetti mette un valore centrale e viene associata ma anche una distribuzione di probabilità quella che è la variabile risposta qualunque essa sia nel nostro caso non so costo dei sinistri per esempio
Diciamo che sia anche un grado di Previti vita del modello riesce ad essere un modello un po'più completo ed accurato in questo senso
Però non utilizzato sicuramente nella nell'attività di certificazione delle riserve e di revisione
Annuale ordinaria ecco fino all'epoca
Fino ad oggi ma questo è l'aveva chiesto il più generali la prospettiva di somme residue prima secondo me anche perché il dottor Dal fa lei comunque era molto attento e gli piaceva capire e cercare di insomma di
Di valutare anche quali sarebbero poi stati Siri svolti una volta che Solvency due come sarebbe entrato in vigore quindi come come dici nuova disciplina di solvibilità sì
No però adesso mi viene spontaneo che ma i risultati delle
Tutte del riesame con modelli stoccate cicche
Che cosa avevano darlo ma
Posto che non ricordo i numeri e questo lo dico proprio in tutta onestà
Sicuramente anche proprio come esercizi non solo quindi come incarico ricevuto quell'anno la Fonsai ma anche come esercizi fatti anche su altre compagnie
All'epoca un po'perché per tutte le compagnie in base alla mia esperienza esaminate questi modelli sovrasti sembrano molto confortanti su livelli di riservazione delle compagnie però non se ne può fare
Di certo un
Fino ad avere un lavoro bastava non erano bastava questi flussi trenta e invece
Voi torniamo invece adesso al momento in cui lei
Arriva a Torino a metà novembre no può sintetizzare qual è l'azienda ti tutto con chi si è incontrata in quel tratto
Per questo incontro allora c'erano sicuramente il dottor Peluso la dottoressa Motta il dottor Pappadà e il dottor Proserpina
Sicuramente
Non ricordo se da parte della compagnia ci fossero altre altre persone con me c'era oltre quindi a me come c'era anche il mio collega di studio proprio in virtù del fatto che magari
Avrei potuto avere dei giorni ore orizzonti Miria beve magari in cui sarei stata
Sarei potuta essere diciamo
Assente e quindi avevo bisogno di un supporto un collega di studio che
Era mio collega di studio da quando ho aperto l'ufficio quindi a me nel due mila cinque
E lavoravamo insieme in dei lavori Carturan versare i segni Gianni quindi una giudico trentuno consiste
Russo arrivata
Dai quelle cose di questo incontro però che cosa le viene
Viene chiesta ne viene spiegato innanzitutto perché una foto le assicurazioni quel periodo dell'anno che anche opporre un po'delicato
Sono inoltre come primo obiettivo corsi il dottor Peluso minimi dice chiaramente che era in compagnia in quella compagnia data poco tempo
Rilevanti quindi prendeva in carico una situazione un po'controversa dove da un lato l'organo di vigilanza alla diciamo adduceva ad alcune considerazioni sulla potenziale
Sotto riservazione delle delle loro riserve dall'altro chili gli attuari diciamo
Legali diciamo ufficiali della compagnia che sono quindi revisore da un lato l'incaricato dalla compagnia dall'altra invece
Nonostante magari nel tempo all'estero e fatto le loro osservazioni segnalazioni pur portando a risultati conducevano a risultati sostanza molto molto diversi da quelli dell'organo di vigilanza quello che veniva richiesta me
Era di
Diciamo di aiutarli appunto nell'avere dei modelli tecnicamente sostenibili e che conoscessero quindi ad un numero il più realistico possibile oggettivo realistico
Il sostenibile da un punto di vista tecnico dunque per sostenibile intendo difendibile argomentabile
Proprio con delle delle basi di natura tecnica di natura tecnica attuariale che dette così sembrerebbe che il vecchio i modelli precedenti erano
Come dire più soggettivamente utilizzate
Forse
Però cioè ditta così sì sembra questo forse era un'idea del dito il dottor Peluso
Non lo so
C'è il tema è quello che è tutta sentita che era il quattro giugno del due mila tre c'era stato questo il professor in modo franco in modo franco sessi interlocutore esatto querele tra promana una parola causato al dottor Peluso nel richiedermi quindi una valutazione
Non
Una considerazione più
Oggettiva possibile di quella che era l'assunto la situazione della della compagnia quindi del fornire questi modelli più
Sostenibili possibile che con lo stesso ad un numero Franco quindi
Leale e sincero veritiero ecco
Poiché voi di quindi siamo a
A metà novembre
Poi recepite l'incarico formalmente quale innovatrice Andrea sottoscritto lì è stato il rinnovamento successivamente ma a dicemmo
E di lì a breve c'era una grande fetta di iniziare perché comunque i primi dati sulle parti un super per chiusura dell'abito la compagnia li stava elaborando
E i modelli andavano sicuramente anche
Scelti individuati tarati implementati o la condivisione certo della compagnia però dovevamo partire di lì a breve quindi
Se non vado errato proprio l'incarico partito
A dicembre
Voi poi avete fatto una relazione scritta no
Ecco l'esito il risultato della vostra attività
Allora noi abbiamo qui tutto con scambio di e-mail dove abbiamo inviato alla alla compagnia referenti dalla compagnia che tipicamente hanno sempre appunto allora dottor K dalla dottoressa Motta
Le le nostre scelte in termini di o i nostri suggerimenti in termini di scelta dei modelli tutto le tutte le risultanze ma erano delle e-mail erano dei tabulati delle dei fogli Excel dei fogli di lavoro
La compagnia ha successivamente redatto delle note
Che onestamente ci ha chiesto anche di vedere una volta completate in sé appunto scritte bene da un punto di vista tecnico nonché anche di implementarle con un warning
Tecnico relativamente alle metodologie se erano state scritte bene o meno presidente se possiamo farò vedere alla testimone
Qui
Le due relazioni aveva fatto una parte quella di forviare laterale abbastanza
Anche questa la relazione che lei ha detto
Si era estratta vi è stata trasmessa voi l'avete in parte rivisitata corretta
Di carne cosa avete fatto no guardi corretta no diciamo che quello che che era stato chiesto ammonì appunto era Dini
Di di utilizzare una terminologia più tecnica più appropriata insomma laddove venivano descritte in metodi utilizzati quindi
Ecco quando si parla del dei modelli attuariali
A pagina sei per esempio quindi era soltanto però la data era già stata scritta insomma né noi abbiamo però è il dato nelle vetrinette sulla base
Di che cosa
Delle risultanze condivise fornite ma noi note non abbiamo cioè io note non l'ho scritta insomma quindi
Fogli Excel con risultati piuttosto che tutti scambi di me in alcuni dei quali si dicevamo anche telefonate tante telefonate nelle quali condividevamo la scelta anche delle delle
Ecco su questo
Punto no cioè la scelta dei modelli da adottare per arrivare a dei modelli attuariali dato durare per arrivare alla quantificazione delle riserve
è una scelta che tratta suggerito salvo il tratto dottor Zotta nuove tutta concetto messi avevate bene lascia il testo chiaramente è stata suggerita da noi comunque in base all'esperienza maturata nel campo
Ad un ci siamo sentiti di suggerire mi sono sentita di suggerire comunque due metodi entrambi utilizzati non solo dall'organo di vigilanza e questo lo sappiamo perché poi come attivi come attività di attuario revisore so per certo i controlli che fa l'organo di vigilanza
Sulle sull'attività gli attuali o revisore o meno
Ma non solo perché utilizzati dalla vado io di vigilanza ma anche quelli un po'maggiormente utilizzati nella prassi attuariale sicuramente diversi tra di loro e quindi e per questo motivo abbiamo deciso di pesarli anche diversamente
E per quale motivo non uno non solo uno non solo l'altro perché solo voi ma io allora quali modelli che poi è stato dato che non è indicato l'abbiamo già lì IMO dalle sano
Solo il Sellam da pagina sei della
Della relazione ecco Simonelli sono Celan vere e la Fischer larga
Come dicevo istruisco diciamo la scelta innanzitutto di non utilizzarle uno solo uno solo ricade un po'nella nel fatto che
L'attuario esprime
C'è poco da un punto di vista attuariale se io dovessi fare l'attuario revisore devo esprimere un giudizio professionale ma io per conduco cioè il mio modello conduce ad un numero che può essere opinabile sulla base della scelta delle ipotesi effettuate eccetera quindi
Diciamo che nella prassi attuale non abbiamo suggerito cosa di utilizzare
Un paio di modelli per avere
Anche un range una sensitivity un'analisi di sensitività entro cui posizionare queste riserve
La scelta dei tesi i testi sono stati pari al trentacinque per cento Fischer l'anche il sessantacinque per cento cioè l'abbia è stata decisa come
Per il fatto che il fissarla anche al
A proprio insito nella metodologia diciamo una maggiore soggettività da parte del valutatore l'attuario il valutatore che comunque lo lo lo adotta
Deve
Fare maggiori scelte su questo metodo a differenza di un c'è la deroga dove invece vengono proiettati diciamo i rapporti tra i pagamenti che ci sono stati e basta non ce l'abbia peraltro
Diciamo ortodosso quindi in cui non si dà non si vanno a fare scelte su quali anni considerare o meno ortodosso come ha fatto la compagnia cioè ha appreso la media per quanto riguarda il c'è l'ATER di tutti quanti i i rapporti dei pagamenti c'erano stati in tutti quanti gli anni di sviluppo
Il fissare l'anche quindi
Ritenuto da da me
E comunque un fuggi attivamente così un metodo che ha al suo interno una maggiore soggettività da parte del valutato
Ore perché bisogna mettere a punto in continuo dei sia visto che fosse il primo attuali ovvero che sentiamo qualcosa
Un pochino queste cose ce
Sul funzionamento di questi modelli c'è eccellente e poi soprattutto soffice alla quando dice che più soggetti io Dodic facendo esperimenti per impararlo se puoi illustre del tribunale che così diamo un
Certo vi è un po'di contenuto queste sue affermazioni atto diciamo che con il cioè la DARC semplicemente si vanno ad esaminare
Quelli che sono stati i pagamenti nel corso degli anni relativamente alle generazioni di sinistro che sono avvenuti
E
Non si fa altro che proiettare in avanti per stabilire quale può essere il fabbisogno di riserva
Il rapporto che c'è stato appunto negli anni passati tra questi pagamenti non si fa altro non c'è il valutatore non può intervenire manualmente nel fare
Nello scegliere un
Simbolo scegliere alcuni altri altri parametri
A differenza del Fischer larga invece in cui ci sono intervengono il numero dei sinistri che sono stati liquidati con un certo senso la velocità di liquidazione i sinistri a il numero dei sinistri ad riaperti il numero dei sinistri senza tenuto anzi
Con la Compagnia era stato stabilito proprio per limitare
Ventinove rifarsi a breve il pullman raggiungersi esclusi quindi sinistri riaperte senza seguito i costi medi di questi sinistri quindi su ciascuna di queste variabili che io ho elencato il valutatore
E e deve fare un'ipotesi scegliere la media degli ultimi durante gli ultimi tre e cinque quindi sono più parametri su cui valutatore deve deve intervenire in maniera soggettiva
Senta esperto
Tornare a questi singoli parametri chiedo di due in particolare uno riguarda il la velocità di liquidazione delle aperture no che sono due parametri che attività si diceva se non ho capito ma
Da un punto di vista della sinistra vitale accenti fondiaria ricorda se c'erano delle per peculiarità su questo aspetto
Allora sulla velocità di liquidazione non ricordo sulle le aperture
Sicuramente sì motivo per cui avevamo diciamo un po'fisiologico in tutte le compagnie però però io per nel cercare il più possibile di neutralizzare la peculiarità relativamente alle le aperture era stato deciso di impostare questo Fischer neanche in maniera cosiddetta dinamica ovvero
Di non considerare degli aperta le riaperture passate quindi fare un'ipotesi sulle aperture future ei senza seguito passati e fare quindi un'ipotesi senza seguiti future fu senza seguito futuri in maniera distinta
Ma di individuare un'aliquota di sinistri definiti conseguito quindi già un netto tra Illy aperti e senza seguito
Perché ritenuto almeno da me
Da noi dal mio studio un fenomeno quello delle aperture strettamente connesso a quello dei senza seguito nella tecnica attuariale avere
Diciamo aver avuto tanti riaperti ottanta tanti sinistri senza seguito in passato
Far sì che se il valutatore l'attuario chi gioca in passato ho avuto tantissimi senza seguire ipotizziamo sia così anche per il futuro mandare i tanti sinistra senza seguito comporta riservare meno perché io prevedibilmente questi ministri non li pagherò
Diversamente proprio in maniera opposta
Ma il fenomeno è quello dei degli aperti
Considerare invece un'aliquota di conseguito quindi di
Netto di saldo già tra i due visto che generalmente sono due romeni collegati anche se un riaperto non proviene necessariamente solo ed esclusivamente da un senza seguito ma anche magari da un sinistro che
è stato chiuso domandata senza rinvio chiuso pagato più insomma
Non
Non in maniera non soddisfacente dal danneggiato che positiva nei confronti della compagnia e quindi successivamente l'arresto però per dire che
Queste questi questi quindi sulla velocità di liquidazione non ricordo su riaperti sia avevamo cercato di neutralizzare il più possibile questo fenomeno considerandolo insieme a quello che senza seguito
Lei lo aveva detto il verbale delle contestazioni dell'ISAF
Mi pare di sì sicuramente anzi che era stata messa al corrente alla parcella contro rilievo sicuro con se stessi all'attuario su come aveva contatto i
Scadere aperture che faceva rilievo nel senso che il c'era scritto e poi il documento che potrà telefonare che vedevano ancora qui
Che comunque due generazioni erano state praticamente escludendo analizzate su
Creato emersi ruoli di ciascuno dei due mila otto due mila relativo voi ve
Certo
Previste perché no
No proprio per limitare appunto la la soggettività di cui le parlavo prima il il più possibile poi accordo non comunque no
L'ho letto sicuramente il verbale non ricordo i dettagli
Ecco quindi fatte su questo punto forte questo tipo di valutazione che la su tutti e fate la media del
No sul
Punto degli sentenza seguire la tesi di facciamo un'aliquota congiunta quindi un netto tra i due tra i due fenomeni di modo da individuare quello che può essere l'aliquota di si
Stiamo dicendo che posso per da proiettare ampiamente e il futuro togliere aperto invece cosa che tipo di proiezione fatte quando la mettete solo se c'era l'altro
Ricorda sulle Latour cioè la scelta la scelta sulle cose
No non ricordo però se
Come per tutte le scelte che erano state fatte con la compagnia sul sui parametri era stata proprio presa la media degli ultimi quattro anni tre-quattro anni sul fenomeno osservato però ripeto sulle aperti non in maniera isolata ma congiuntamente senza seguito
Va bene
Senta lei diceva prima che aveva fatto
Che avevate fatto ricorso a queste officine lancia dinamico nomi
Mi verrebbe da dire in alternativa ufficio anastatica offra
Infine dinamica però proprio per questo che prima che ho appena detto cioè di di non considerare per ipotesi relativa e senza seguito distinta dall'ipotesi relativa ai sinistri egli aperti
Quindi la dinamicità stava proprio in questo nella determinare un'aliquota congiunta di senza seguire riaperti ed avere convinto apice rango ricorrente che avevamo dell'utente se onorano ripeto è un organo
Ce lo chiarisce ancora di più
Questo tipo di scelte perché viene trattata niente
Da un mio punto di vista proprio per limitare
Perché diciamo per contenere ulteriormente la soggettività da parte della della persona che
Avrebbe poi applicato il modello e quindi avrebbe poi valutato le riserve sinistri
Senta quando era stata sentita senta quattro giugno aveva detto abbiamo utilizzato quale unica imperava tre referendum sì
Al fiche l'aliquota dei servizi conseguito rimettono ATER velocità di liquidazione otto a quello dei costi medi sì
Riguardo a questi tre parametri apposito che intervengono che rimarrebbero quattro d'ufficio Atlante statico come ha detto lei invece in questo caso è l'INPS sono limitati a tre perché sinistri senza seguire riaperti vengono considerati insieme ho capito
Ma quando si parla solo per
Dal tempo un significato all'affermazione degli delle aliquote conseguito c'è questa parola che
Quindi egli diciamo da sempre intende l'aliquota la percentuale che si vuole che si ipotizza che si ipotizza
La percentuale scusi di sinistri che si ipotizza dover proiettare in avanti perché si visiteranno come sta
Anderlecht audio percentuale Sipra molto parlano pezzi questi sei mila opere si sinistri che andranno appunto avanti bello
E quando invece si parla di
Vettore della velocità di liquidazione e cosa si intenda quindi è un altro parametro che interviene nel fissare l'anca
Quindi in termini proprio di sinistri liquidati rispetto ai sinistri incarico quindi con quanta velocità la la compagnia accende accelerazione
Liquida liquida sinistri che ha
E poi ammette anche valutato i costi medi che ricorda che tipo di
Considerazione avete fatto sui costi medi
Allora non puntualmente ma ripeto come una degenerazione plastica presso ogni altro tutto il nove marzo chiesto comunque se
Signor ricopre costruisce
Sicuramente una media degli ultimi quattro anni ma
Con estrema franchezza
Ventidue della penultima pagina
Quindi
Qui viene detto appunto in particolare è stato esaminato il valore del costo medio conseguito prendendo come riferimento
Anche il dato relativo dato di mercato per il due mila dieci
Però qui non c'è scritto
A parte il dato di mercato due mila dieci non trovo scritto che forse sarà prima
La scelta che è stata fatta sui costi medi della Conferenza
Costo minimo
Ne doveva Fonsai effetto a Quarto guardando a pagina venti ventidue della relazione fondiaria
Sì questo
Qui c'è fini della definizione della riserva dell'esercizio corrente oltre modelli attuariale si è tenuto conto anche della valutazione analitica effettuata dei valutatori oltre che alla valorizzazione a costo medio statistico per i sinistri non inventariati
In particolare è stato esaminato il valore del costo medio conseguito prendendo come riferimento anche il dato relativo al mercato del due mila dieci
Però quando io prima mi riferivo nella senta la deposizione precedente alla alle scelte tra vettore dei costi meno
Non è proprio questo
Recuperare il tempo non si riferisce allo sì si va ad osservare appunto quale è stato il costo medio dei sinistri pagati negli anni passati
Perché si deve individuare il il vettore dei costi medi da proiettare insieme a tutte le altre ipotesi che intervengono all'interno del Fischer l'anche nel futuro
Quindi in merito a questo la scelta che è stata fatta se osservare gli ultimi tre quattro anni e cinque non la ricordo però in linea con quello che ha
Io amo condiviso con la compagnia all'epoca erano sempre almeno quattro anni di osservazione picchiò quindi senza escludere i punti e picchi eccetera
E il sequestro e i costi medi che utilizzava la compagnia
Rispetti i costi medi di mercato ricorda com'erano
No
Senta
Perché
Decidete di limitare peso deficere alla
Sua decisione c'è stata basata sul fatto che appunto il Fischer langa avendo all'interno un numero superiore di di ipotesi
Che devono essere
Scelte dal valutatore e più soggettivo diciamo che ha un rischio modello superiore Fischer Laura
E quindi abbiamo deciso di dargli un peso
Inferiore pari al trentacinque per cento rispetto al sessantacinque del cella da
MOT lei faceva riferimento a quanto era stata sentita anche
è stato il fattore
Due mila sette dentro tutto il sistema card su questo
Ma un fatto sicuramente riferimento a quello per dire che abbiamo analizzato distintamente quelle generazioni almeno per il ramo RC auto chiaramente solo per il ramo RC auto quelle generazioni quindi ante card da quelle successive
Per le quali sicuramente l'esperienza storica all'epoca nel due mila undici erano era limitata e
Sarebbe stata tutta quanta da costruire però abbiamo esaminato distinta perché se non ricordo male fino all'anno precedente che
Le valutazioni invece erano state condotte dalla compagnia per tutte le generazioni nel loro complesso mi sembra di ricordare invece l'avevamo suggerito di considerarla diversamente dal momento che comunque l'introduzione del
Del del sistema carte avrebbe comunque comportato ed ha avuto degli affetti su anche sulla velocità di liquidazione dei sinistri e
In questo senso sicuramente apposito che aveva detto così che
Introduzione appunto nel sistema card
Alla ha comportato alcune conseguente che sono andato ad incidere sull'affidabilità complessiva del modello stesso
Sì cioè aggirando la cui trasformazione molto capito al circuito colpire la forza dei modelli passare a quelli adozione anche lì che adottavano tutte le generazioni nella che consideravano tutte le generazioni nel loro complesso perché comunque ipotizzare ipotizzare che
A dopo l'introduzione del Card magari la sia dalle la velocità di liquidazione dei sinistri che i costi medi abbiano lo stesso andamento di quelle generazioni di sinistri ante card non è
Ma è un'ipotesi forte
Certo comunque nel due mila undici tutti noi attuali eravamo non vi col buio ma sapevamo per certo che
Occorrevano sicuramente uno occorreva sicuramente un numero di anni superiori per poter avere delle statistiche affidabili
Alcun sistema appunto card però sicuramente uniformare
L'esperienza storico osservata su generazioni di sinistri ante card appella post carte non ci sembrava una cosa tecnicamente ragionevole scusi se chiedo questa cosa ma
Se
Si dividono degenerazioni ante card a quelle posto carota no a questo punto è se lei dice utilizzo a questo punto modello ufficiale Walter distinte separatamente
Dopo e anche in questo caso una moltiplicazione di fattore di valutazione
I parametri sì
Sì c'è infatti comunque pensarlo al trentacinque per cento è anche limitare questo però sicuramente o una moltiplicazione di parametri in cui però il valutatore può cercare di essere il più oggettivo possibile invece considerarle tutte insieme è vero Di Mezza i parametri
Però le serie storiche experience storica sicuramente inficiata da fenomeni che hanno avuto comportamenti diverse nel tempo tutti i giuristi impone
No
Ho o il numero dei sinistri gestiti che inferiore a questo punto sarà ce l'ho capito scusi se non così non ho capito male e questo non va a incidere sulla serie storica
Ma separando l'ottenendo l'insieme separando le ma no perché comunque per Lante carte poi Vaira nostro tutto quel portafoglio CONAI invece tendono insieme
è tenendone insieme io è come se stessi dicendo che
Qui quei sinistri vecchi si comporteranno visto che magari io della scelta dei miei parametri o come valutatore faccio la lega per esempio degli ultimi quattro cinque anni che sono
Pesantemente influenzati dal carte come se io andassi a dire che questi Ministri così becchi si comporteranno come gli ultimi che ho osservato che magari invece risentono di in maniera diversa da dal fenomeno del Card
Va quindi cosa vuol dire che questo punto che i modelli meno attendibile cieco o comunque si espone al rischio di risultati meno attendibili considerandoli tutti insieme si espone al rischio sì
Dal mio punto di prelievo e attuare lo dite mai sereno c'è sempre un condizionale un opportuno eccetera
La
Fondiaria SAI fino a quel momento che tipo di
Chiave ottimizzato sostanzialmente Fischer Lanna questo risulta anche dalle
Dalle relazioni e così
Tanto degli attuare quanto allegate al al bilancio ma aveva tenuto separati aveva messo insieme carte notare ad che io ricordi vanno messe insieme
Il mio amico invece ricorda che cosa aveva detto l'ISAF sul punto c'è una tratta una qualche io di quel verbale no devo dire non non ricordo molto aveva detto
Immagino in cabina elettorale ovino richieste della sua dell'attività di vigilanza come
Lei ne aveva parlato di una richiesta dell'autorità di vigilanza
Io non mi ricordo cosa cosa ci fosse scritto ripeto sicuramente l'ho visto il verbale ma cosa avesse detto sul tema non ricordo se mi metto tanto dal punto di vista della della Dorigatti l'autorità di vigilanza posso
Ritenere che anche la visto o su
Suggerisse una valutazione distinta
Tra il diritto a queste generazioni però
Il Consiglio senta invece perché in parte lo ha già detto perché poi al verbale del tempo
Ciò chiedo scusa perché poi a eccellente attribuite un peso del del sessantacinque per cento invece
Quale all'origine della scelta per cui appunto a mio avviso è un metodo che
Contiene limita riduce a poco
Drasticamente almeno rispetto al fissarla anche la possibilità di
Intervenire in
Gli era soggettiva da parte del valutatore
Per portare ad un risultato che che si vuole perché andando a proiettare esattamente quelli che sono i pagamenti storici che ci sono stati non non si può fare altro e quindi egli attribuisco una
Un'oggettività superiore quindi un'affidabilità in questo contesto maggiore
Senta
Poi
Lei sapeva che però in precedenza la compri di aver utilizzato
Di modelli tutt'altro modo
Sì
E poi di questo
Come dire ne avete discusso
Con all'interno con
Come dire il management della compagnia nel discusso con qualcuno abbiamo discusso in sede proprio di impostazione metodologica perché è stata condivisa però devo dire che la compagnia
è stata in questo senso molto accomodante c'era ha ritenuto ha dato molto valore comunque all'esperienza e comunque alla
Alla nostra
Diciamo sensibilità sui modelli e su quello che accadeva sul mercato anche su altre compagnie in termini di scelte impostazioni metodologico di questo tipo quindi si è fatta
Guidare
Ma la riserva invece delle sulla base dei vostri calcoli poi comunque
Della vostra attività di consulenza che poi trattato utilizzata alla fine poi
Ci raccontava per la dottoressa Motta come
è emersa fin da subito una carenza di una graduazione se oltre seicento milioni da
Sì voi avete fatto avevate verificato qual era la tenuta delle
Precedente allora quindi diciamo che in quando si fa un lavoro di questo tipo al via poi via di
Metti impostare un modello di applicarlo
L'attuario anche insieme alla compagnia fa anche un esame chiamato anziché statistico attuariale chiamato più
Contabile diciamo così sono le verifiche di natura contabile che consistono proprio con moduli di vigilanza la mano di vedere quanto le riserve che c'erano all'inizio en no hanno tenuto dopo un anno quindi rispetto a ai
A quanta compagni aveva accantonato e quello che ha pagato nel corso dell'anno che cosa si è verificato
Quindi si questa attività è stata fatta
Però ecco serviva proprio solo per
In capire come impostare al meglio appunto le scelte
E su metodologico sul sul bilancio due mila undici già vedendo che le riserve del due mila dieci non avevano tenuto nel senso che si era pagato di più di quello che amministratori salario comma del due mila e dieci si paga di più di quello che si presero un atto
Nel due mila undici si paga di più di quello che si è riservato nel due mila dieci ma riferito a corrente due mila dieci o
Tutto il pregresso tutto
Tu tutti i sinistri pagati nel due mila undici rispetto al a questo appalto alla riservata litiga quindi a quello che c'era ad inizio anno
Ho capito stenta poi di questa morta
Attività avete avuto in quest'ambito diretta questa vostra attività qualche rapporto con Gismondi no buttafuori mai mai sentiti nei due tentato di contattare ovvero no
Nell'UE ha contattato me né io né lui né siamo stati messi in combinate i commi anche indirettamente questo no
Avete tenuto conto del dei risultati e del verbale dell'ISVAP quando poi avrete
No non noi non so se la compagnia poi magari nella
Nella scelta ultima delle ipotesi da adottare per per determinare il livello di riservazione magari abbia tenuto conto di
Abbiamo intanto un po'la prudenza o meno per Rea
Incontrare il favore del dell'ISVAP non lo so
No invece quella coerenza che era venuta emersa dal verbale dell'udienza sì no
Chi era di trecento otto i milioni in terra fondiaria è duecento e rotti milioni per per Milano no
Poi voi fate dei vostri calcoli benché
Di un anno
Più avanti comunque comunque a differenti importante per la da una parte
Voi contate la carretta sull'ex quasi sugli otto alla fine c'è ottocento milioni su questo poi avete fatto qualche ragionamento avete detto abbiamo pagato noi pagato all'ISVAP che tipo di
Bene no diciamo che stante la bontà di un modello chiaramente ripeto
Si può agire sulle ipotesi onestamente questo è così e si può agire sulle ipotesi FREMM per modificare il numero però nel momento in cui siamo incaricati dal dottor per l'uso di tira fuori il numero Franco
Condividendo con la compagnia le ipotesi non c'era possibilità diversamente
Quelle riserve
Con quegli ammontari lì quindi è
è stata necessaria una rivalutazione veramente importante di quelle riserve c'era possibilità diverso a nostro avviso
Fermo restando che la compagnia avrebbe potuto anche decidere di non
Non dobbiamo fornire impostazione metodologica modelli quella compagnia poteva decidere anche in una
Rivalutare nulla
Senta e
Invece poi in realtà ha adottato tutto se non ho capito male si sindaci
La adottato o il giuramento giusto nel senso che
I numeri che possono consuete in bilancio io ricordo essere dei numeri si importanti in termini di Riva degli allegati dove nell'ultima pagina poche sostenibili da un punto di vista tecnico
Sì sì infatti certo Sindaco qui perché ci sono i numeri complessivi quindi comprendendo anche la corrente e poi gli anni novantanove precedenti
Mentre i modelli i modelli se non vado errata insomma i modelli
Per esempio le generazioni novantanove precedenti non
Non non le valutavo perché quelle cosiddetti e vengono diciamo considerate diciamo corrette comunque sì questi sono numeri due miliardi nove si
Va corrispondono dove la donna che avevate indicato vuoi
Ormai duecentotrenta avendo individuato un numero devo dire ho prone sta mente perché ripeto gli scenari erano diversi però si onestamente si sono questi i numeri di cui si parlava due
Razionalizzato aveva a sua volta indicato
Quanto
Sarebbe si sarebbe dovuto mettere a bilancio aveva solo indicato delle carenze e qui contiamo una conseguenza delle carenze rilevate
Allora
Ricordando che
Non va bene in mente il verbale però conoscendo il modus operandi dell'ISVAP rileva le carenze non è che poi
Ti dice però ti dice solo insufficienti per misura almeno pari a
Però dice
Io nel caso specifico di Fonsai non mi ricordo se l'abbia detto proprio questo verbale stanno a Malpensa
Non si ricorda però in genere né per la sua esperienza l'attività dell'Istat in quella di indicare la cifra corretta o comunque di indicare una cifra conseguente delle carenze contestate
Odio la cifra corretta mobile la cifra corretta no però
Formula uno scenario che quello magari minimale cui dice e con la minima prudenza ma ancora diciamo sostenibile da un punto di vista tecnico le riserve
Sarebbero dovute essere pari a
Voci che avete
A meno meno x sinora
Un po'più precisa come un sentite davvero forse persino nel Salento e mia personale esperienza non è che l'autorità di vigilanza indifferenti
Tante persone in rapporto alla bilancia ma limite rilievi facendo ricorso ad un uso prudenziale di ogni statistica lettere utilizzata era l'appunto non è che dice le riserve sono pari a dice però facendogli applicando i modelli
Le riserve dovrebbero essere almeno pari a
Tu ce n'è qualcosa di meno si questo infatti questo in base all'esperienza che io ho con l'organo di vigilanza che vedo su altre compagnie
Senta poi rivolto incarico quando si conclude
Allora e l'incarico quindi prevedeva questa o a questo supporto per il bilancio due mila undici poi una diciamo un follow up sulla semestrale due mila dodici ma non di tipo quantitativo cioè più che altro nell'aiutare la compagnia
A prenda a
Mettere appunto degli indicatori contabili statistici per vedere come si stanno comportando non so la velocità di liquidazione e la tenuta delle riserve quindi senza applicazione di nessun metro quindi supporto sotto questo aspetto per la semestrale due mila dodici
Bilancio due mila dodici
Era ancora previsto nell'incarico che la compagnia applicasse i medesimi modelli rilasciati per il bilancio due mila undici compra prescelte sui parametri tesi eccetera e chiede ne condividesse risultati con noi
Quindi diciamo che formalmente con il bilancio due mila dodici con un un feedback molto più ad alto livello sul bilancio due mila dodici l'incarico si esauriva
Incontrerete fino a quando in lite con l'evocazione febbraio due mila tredici più o meno insomma in genere le riserve vengono chiuse qualche mese dopo la chiusura del bilancio
Senta
Prima e dopo la la sua deposizione lei ha avuto contatti con con qualcuno di Fondiaria SAI settantatré dei contatti
Prima sicura primati quella deposizione dileguandosi nel due mila tre il Silvio Maggi sì sicuramente sì non io avevo ancora rapporti fino a quando non si è esaurito l'incarico sicuramente tema vedete per intero i costi esaurito a febbraio asino
Poi dopo
La deposizione di giugno sì ma allora dopo riterrei proprio di no dopo no
E anche perché era uscita da quella deposizione abbastanza provata quindi dopo sicuramente no
Prima prima sì comunque
Sì perché io ero al corrente del fatto che era partito tutto questo filone che quindi
Già alcuni persone della anche che erano facevo parte del gruppo di lavoro erano già stati ascoltati dalla dal pm sì
E poi ve l'ho detto che no cioè perché mi hanno contattato
Verso le motivazioni non non lo ricordo non le ricordo onestamente forse soltanto per per avvisarci di questo bisogna un attimo Finsiel però senza alcun contenuto su su quella che era stata la deposizione lei
Ha detto che in inizio che quando ha iniziato
Un inizio iniziato la sta porta bene ha detto che iniziando la sua deposizione ha detto che
è andata e vedute Torino all'ultimo giorno praticamente l'ultimo giorno utile per poter affrontare un viaggiatore poi ma che era in gravidanza partorita metà dicembre no
In tutta questa questo tipo di lavoro cioè alla fine qui sull'uomo
Jerry sopporto qual è il dato più di più su
Tutto il suo collega ma guarda onestamente
Non era la prima gravidanza quindi sapevo che come per la prima gravidanza avrei a parte il giorno da Ispra
Avrà il più o meno lavorato sempre quindi sicuramente la disponibilità del collega era superiore questo non lo nascondo però io sono stata comunque San
Prego creativa sul problema di come dire è un lavoro che lei ha comunque seguito il risultato delle parti che non si è attratta seguite dalla no
E qualunque comunque decisione lo scambio di e-mail anche da parte del collega con
Con i rappresentanti della compagnia era comunque condivisa prima con me anche perché
Va bene sì Donato domanda Presidente grazie
Parti civili
Responsabile civile responsabili civili niente
Difensore
Nessuna domanda
Neanche da parte vostra
Io ho soltanto una precisazione avvocato Lucia
Senta dottoressa
Le risulta che se è un fattore di cui avete tenuto conto le risulta che la compagnia
Nel due mila e undici
Avesse posto in essere una riorganizzazione della rete liquidativa
Se lo ricorda allora
Non lo ricordo ma considerata la la franchezza di quell'incontro di metà novembre in con cui si sono avviati i lavori ecco
è molto probabile che che la dottoressa Votta piuttosto che il dottor Pelloso nell'East nel nel presentarci la situazione della compagnia così come l'avevamo trovata loro entrando da poco ce l'abbiamo illustrato questa questo fenomeno
Al comma tre barra B barra
Ricordo
Nello che aveva detto per banalizzare la sua memoria il quattro giugno si tredici lenta e l'ho detto
La compagnia nel recente periodo ancora nel due mila e undici aveva provveduto a riorganizzare la struttura della rete di cui dall'Iraq
Ma perché ripeto adesso non lo ricordavo bene però a quell'incontro è stato veramente veramente molto molto sincero da parte di entrambe le parti io non ho altre domande grazie a lei
Siamo congedare la testa
Ad attenderli
Far entrare
Goria
Non so presente potrebbe farlo vedete voi intendere avanti sapendo di civili ma
Siamo nell'arco di un'oretta
Carlo
Io non credo sia molto lungo tutto il mondo
Seconda
Questa è la formula
Io chiedo quella roba lì non è uguale formali se siano devo spingere proprio consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto
A mia Como conoscenza i casi eccezionali
Giovanni Di Marco
Nato a latina
Diciassette maggio mille novecentosettantatré
Dove abita a
Grazie a latina in un via Giovanni si campati numero trentasei parlando al microfono perché registriamo risponda alle domande del Pubblico Ministero perizia sia
Dottore buongiorno buongiorno
Senta
Lei a
Ha collaborato con la dottoressa zappare alla redazione fa alla alla consulenza con Fondiaria sì e può dire in cosa consisteva questa consulenza
Sì consisteva ci chiesero un supporto
Per l'implementazione di alcuni modelli per la riservazione sinistri specificatamente per i rami RCA dall'esigenza
è solo perché questa cosa non l'ho chiesta prima e quindi la chiede adesso sulla quei abbia parlato della RCA sulle leggi che cosa avete e che contributo avete dato allora abbiamo implementato dei modelli
Sto carsici ovvero attraverso l'utilizzo dei modelli statistici chiamati CL M. generaliste l'analista moderna
Che consentono oltre ad avere un valore centrale del valore anche una distribuzione ovvero una volatilità legata alla Bessel strumenti quindi la stima centrale
E quindi questi modelli
Che risultate avevano dato rispetto
Alla evocazione di Fondiaria nel settore sul della responsabilità civile generale
Allora che io ricordi qui modelli non vennero consegnati per l'elaborazione del valore da porre a bilancio al trentuno dodici due mila undici perché
Arrivammo sul gruppo di lavoro un po'lunghi con i tempi e quindi si decise di decisero penso di di apporre a bilancio qualcosa che non fosse convenisse fuori da questi nuovi modelli bensì da da loro valutazioni
Interne
Ovviamente in un mese che penso sia maggio del due mila dodici consegnammo dopo averlo ovviamente
Condiviso un po'i risultati la metodologia di questi modelli arrivammo appunto ad una ponderazione di modelli di CLN eccellente era applicati appunto
Alla al ramo RC Gino della Milano e della Fonsai
Che si attestano esso intorno mi sembrava ponderazione su tra i cento centocinquanta milioni di euro non ricordo precisamente il scudi sottotitolazione non l'ho capita però ASP
Sì mi sembra che fosse intorno a quella cioè non sono sicuro non non ricordo bene il nome
Però
Non l'avete detto di una
Da consulenti insomma non si è conclusa anche per i bilanci appostazione Bilancio due mila e undici uno no assolutamente no farò soltanto delle simulazioni ma in sostanza
Senta
C'è già stato riferito ovviamente ma può anche dire quale è stato
Squali e sono state le sue valutazioni perché
La
Differenza rispetto alla precedente per il resto
Esercito precedenti fondiaria era legata
Alla
Diversa adozione dei modelli e attuariali perché prima esercizio due mila dieci fondiario utilizzava inficia RAI con pesa eccellente
Relativa generazioni precedenti mentre invece qui voi
Fatto un cambio importanza importante ecco
Lei ricorda coeso trattenuto azioni che hanno poi condotto a questo cambio
Si anch'io ricordi c'erano due fonti
Anzi due motivazioni che ci vennero come dire spiegate per dar luogo con le scelte sia sulle il tipo di modelli sia Pola parametrizzazione uno era ovviamente il fatto di creare le morali che fossero
Il meno soggettivi possibile in termini di scelta dei parametri di proiezione
Il secondo anche alcune indicazioni che loro avevano avuto o in maniera formale attraverso un verbale che gli era stato fatto che c'è ho sottoposto da noi rimettevamo letto
Da cui il punto si vincevano alcune esigenze alcune indicazioni di IVA se gli aveva dato oppure in maniera informale attraverso telefonare loro avevano avuto tramite
Non so quale persona di riferimento che prudente indicavano che era preferibile fare delle valutazioni distinte tra
Ovviamente ante card e poi ovviamente dopo il due mila sei tra Cardano card come gestioni
Quindi noi a partire da queste due indicazioni
Ovviamente abbiamo condiviso con tutto gruppo di lavoro alcune scelte sia sui parametri dato da esprimere innanzitutto sui modelli da utilizzare poi come parametrizzare tali modelle
Quindi questo era diciamo le come dire gli elementi chiamo dove in considerazione per la scelta dei modelli e per la parametrizzazione che c'erano state ovviamente date dalla dalla compagnia
Quindi renderli meno parametri instabile possibili secondo per cercare di recepire le indicazioni che Hiross gli aveva fornito ecco ma secondo la sua esperienza cioè quando
Poi si vada
Lo verificheremo degli eccessi ed esteri e è una prassi che vista anche in altre compagnie cioè quella di rendere meno pagate parametri evitabili modelli oppure ciascuno ha tentato di dare più parametri
Pause sottratto chiaro ecco amaro
Fuori da venti a Londra sorgono secondo la sua esperienza personale no
Quando poi si vanno a in atto e compagnia oppure applicate compagnie massacrato dica inadatte compagnie quando si adottano modelli si adottano modelli che in alta
Hanno più
Momenti di soggettività o se tende comunque al gettito rizzare come ha detto nella testa
Secondo me
Sta cambiando nel senso che probabilmente fino a qualche anno fa cioè prima dell'entrata in vigore quindi di sovvenzioni IAS Fase due eccetera probabilmente si utilizzavano modelli vedi il Fischer langa quindi Standard eccetera
Che consentiva una maggiore come dire soggettività dalla valutazione da all'entrata in vigore risolve anzi dall'entrata in vigore appunto degli asset Ifil fase due
Stante il fatto che a bilancio va fatta una valutazione appunto tra virgolette sto castigati che necessita anche di un metodo con meno parametri
E che ovviamente tiri fuori non sono un valore centrale ma una probabilità il trend sta cambiando nel senso si sta andando verso ma questo anche la l'organo di vigilanza
Sta cercando di andare su un mezzo di che siano in qualche modo confrontabilità o compagnia all'alta quindi consentono effettivamente deve nel pozzo
Se la valutazione è fatta correttamente dal punto di vista statistico
Senta e in questo periodo in cui trovate faccende perché privata
Il tempo di ovatta consulente dicembre-gennaio par di capire
Scusi di tempo in cui avete impiegato solo a fare perché diceva prima l'otto le strutture che mi è stata conferita formalmente il e a dicembre poi voi
Avete lavorato fino a quando accordi
Beh diciamo che considerando il fatto che le simulazioni fine Cure Minghella calibrazione andrà avanti fino a febbraio
Dopo ovviamente abbiamo Auchan ci hanno chiesto un supporto verrà aiutarli arredare la parte non oggi dal documento
Quindi la parte dove si descriveva la mitologia ed utilizzate modelle eccetera dopo abbiamo
Finalizzato alla parte di Aligi quindi modello sto Kastriot quindi diciamo che
Fino a maggio abbiamo abbiamo lavorato quindi su diversi steppe implementativa abbiamo lavoro fino a maggio per la recita abbiamo concluso con il supporto gli abbiamo dato sul documento e quindi fino a marzo sostanzialmente
Senta quindi avete lavorato fino a maggio e poi però non avete mai depositato una consulenza scritta
No in realtà quello che abbiamo fatto è stato ultimo step per rinviare degli ultimi modelli
Con lei calibrazioni le ipotesi tra virgolette definitive
Quindi modelli per la Milano per la Fonsai
E basta sempre effettivamente si diciamo e si è concluso per la parte recita con quell'invio poi per la parte legge ci sia stata una coda anche nei mesi successivi
E poi è stato il lavoro sulla semestrale che sono lavoro soprattutto di tipo contabile nella sala semestrale altamente alla
Il trenta giugno due mila è dodici codici esatto un lavoro sostanzialmente contabile manchi che reputo anche utile
A valutare se l'appostamento della Riserva è stato fatto in maniera corretta non sazietà dà un'indicazione ovviamente o magari il secondo semestre
Dice totalmente cosa diversa rispetto a prima pronta già un come dire una informazione utile
Sì la riserva appostata tiene
Senta in chiede esultato c'è avevate valutato al trenta giugno del due mila e dodici
Delle dei problemi dell'entità dei resero indicato oppure c'è una tenuta della Riserva c'era una tenuta dalla riserva
La compagnia se ricordo bene aveva deciso di utilizzare l'avanzo di riserva per appostarle o a bilancio
Quindi Dino spesa ARSIA conto economico
Il l'avanzo bensì di appostare una riserva
Quante avanti al conto economico non ricordo però era percentualmente intorno al due per cento ma
Posso sbagliarmi varare posso spendere etc era solo un dettaglio ma ponendo in opposte dettaglianti
Eventualmente si può
Se si vuole comprare
Senta
Prima della sua deposizione no volevo chiedere queste opzioni
Avete fatto un'altra scelta che ha legata ai tardi voi tardivi chiaramente che non non ho affrontato prima gli avete considerati insieme agli altri c'è un discorso di separazioni tardivi in
Se la scelta metodologica
Abbiamo condiviso con la dottoressa zappare ovviamente anche con la compagnia ed era
Sostanzialmente d'accordo con noi nel senso che per noi
Tenere separati gli abbia Nardo al momento in cui i moduli su che si basano che servono appunto perché RAI gli imputa la votazione
Sono fatti per Anno di accadimento tenere dentro
Sinistri verdi secondo lei non ha molto senso nel senso tenerli separati non ha non dà un valore aggiunto tecnico alla valutazione
Tant'è che dal genere azione dei sinistri relativi nei moduli da un anno all'altro
Non può essere eseguita perché perché il sinistro cardio poi rientra nei moduli relativi invece ai sinistri outstanding per cui se ne perde traccia sostanzialmente quindi
Psico ma è più corretto tenerli all'interno della valutazione e dei sinistri no standing
Lei ha poi lei era tratto richiesto di fare una qualche ulteriore attività consulenziale nel due mila tredici
Allora ero stato contattato dal dottor Pappadà mi sembra l'estate due mila tredici restare due mila tredici che mi ha prospettato la possibilità di supportare il dottore Betta ma questo era un diciamo Pappadà chiesto erbetta se
Ha fatto il mio nome detta nel caso in cui avesse necessità
Di supportato dal punto di vista attuariale per valutazioni di anni precedenti sempre in termini di certa sinistra
Ha in che periodo grosso modo interviene questa
Rapporto suo con papà dati alla la telefonata che minimi fece mi sembra che la vestale non so dirle il giorno preciso sinceramente però mi sembra che a restare nel due mila tredici va noi ne abbiamo una della metà di maggio
Potrebbe essere Elio Vito tenore ma il primo elemento ad un qualcosa ricordo lo ricordo l'IVA e che quindi siamo nel mese di maggio fatte dagli addetti ma lei aveva mantenuto rapporti con poppata
Il quale ci sentiamo ovviamente sempre per questioni lavorative nel senso che loro nel due mila tredici
Ebbero una ispezione il gas
O ISVAP come si chiamava allora
Ovviamente utilizzando i modelli vogliamo fornito soprattutto la parte di modellazione
Sto Casti e quindi del parere dell'ICI e ovviamente aveva dei dubbi
Che gli faceva in relazione all'implementazione parametri che erano stati votati che poi gli faceva IVA si quindi luce girava noi perché non aveva ovviamente una
Pienezza come dire a una
Completa conoscenza del modello quindi ci chiamava per supportarlo in eventuali
Spiegazioni IVA si chiedesse sulla sulla parametrizzazione modelli stessi
Ecco e quindi ha mantenuto contatto poi Pappadà
Ha detto lei l'ha contattata nelle dice a giugno io dice nelle estati io la metto prima
E voi lei ha avuto contatti con papà da prima della sua deposizione eccellente pone in in Procura il quattro giugno del due mila tredici prima aveva avuto dei contatti prima sicuramente sì come immediatamente prima
Se non ricordo il giorno preciso probabilmente sì però non ricordo soltanto noi dunque lei
Dal dall'allegato che al Tribunale dei trafitto nel tabulato un primo
Contatto arriva dalla dalla Guardia di Finanza che chiama lo studio
Che dei ventisette maggio poi ci sono un paio di contatti entrare dottoressa Zavattari e poi alle ventuno e tredici c'è questa chiamata che lei fa appattata ventisette maggio
Sei se se risulta sicuramente senza fino risulta poi ne risulta un'altra del ventinove maggio
E poi il trenta maggio
Ci sono una
La conferma da parte della
Della Guardia di finanza della dalla Corea del del della giornata della convocazione
E poi ci sono due conversazione uno dei dieci diciotto ore dieci e ventidue del
Trenta maggio
E come ricordava che
Contenuto dicembre non ce l'abbiamo quindi ovviamente ce li mettiamo a sua memoria innanzitutto però perché ci sono questi contatti così intensi che poi non ricorrono in altri momenti tra lei e Pappadà
In prossimità della sua deposizione
Guardi non non ricordo ovviamente il contenuto sinceramente
Non so dirle esattamente il contenuto di parte ripeto
Tarda età legare appunto a questa ispezione veniva speculi si chiedeva spesso
Delle indicazioni di come paralizzati modelli che spiegazioni dare tecnicamente
Sul resto non ricordo esattamente il contenuto due per carità non è che a me poi quando dove è sentita ebbe date delle risposte diverse però
Un conto è una deposizione davanti al pubblico ministero a quale davanti al tribunale
E anche l'obbligo di dire la verità sentirne ripeto mi sembra un po'inusuale poi mi fermo lì al dato della regina Rita
Che sì un breve arco di tempo accettare momenti in cui ne cioè mirate convocazione da parte della Guardia di Finanza e momenti in cui vi sono molti contatti
è una dirittura alle ventuno e tredici che
Tra due professionistiche insomma l'attività di vera collaborazione non è così
Rituale poi
Cioè lei ha spaventato da questa convocazione cessi allarmato
Una convocazione quella di del Bilancio sicuramente hanno spaventato sicuramente sì allora la convocazione primo ricevemmo docu ovviamente uscimmo molto Provaglio insieme a rotazione poi gli ha detto dottorati grazie
No c'era stata in ovviamente come dire anticipato il fatto che forse probabilmente saremmo stati
Sì Amati e poi vi è stata data la dal Governo ma della dai gruppi di lavoro no no e del diciamo c'era stato anticipato anche dal gruppo di lavoro nel senso di aveva gli fa pagare io non so neanche conserte ce l'ho anticipato fatto se sulla Padana anzi
Andò ben oltre nel senso che ci disse anzi mi disse senza che io chiedessi nulla insomma come Randal chi chi c'era presente diciamo al
Alla sua convocazione sempre questo un perito attuariale insomma e mi disse Fanton dove papà dalle territoriale sì però non ricordo il nome sinceramente
Ma chi l'ha fatto hanno sedere cosa aveva fatto nella simili significa cioè non me lo ricordo che non mi fece sinceramente quindi mi disse guardi
C'era questo regole quindi attivissima lei conosce questo attuario cioè un attuario insomma del mercato eccetera
Lì si guardi io non ho mai sentito però non ricordo il nome però perché non lo conoscevo sostanzialmente dice adeguati sede lei venisse venisse insomma come dire contate contattato per essere contattato insomma dell'Udinese faccio sapere assolutamente se
Questa persona anche a lei farà delle domande perché mezzo ho fatto le domande tecniche un po'strane eccetera
Quindi questo fu come un contenuta la leva padano se il testo e lo si ricordava il nome voleva chiedere a lei o al lume disse il nome mi riferivo a nome del PAN mi faccio
Sapere se anche quando sentiamo la siepe racconta tale quando sentiranno lei disse esattamente la presente questa persona se non che io poi parlando dopo dopo che che fece appunto il che ci vedemmo insomma con lei dissi
Momento in cui ci sentivo per altri motivi dicevo sono stato contattato poco non era presente la persona che mi diceva lei perché Enzo abbia parlato soltanto Pubblico Ministero e stop insomma questo fu un contenuto la telefonata
Questo prima no varie suo allarme a che cosa era legato perché lei
Decide di chiamare Pappadà così tante volte incontri promettente anche di sera
No in realtà ripeto non non ero allarmato maestro prima o dopo scusi no perché lei lo chiama getti giorno che sta che voi dovete venire
Quaini quanta acqua a Torino no lei lo chiama alle
Venture tredici di sera
Ma che in realtà la ultimato a quell'ora se ricordo bene quel giorno fino ad allora perché mi ha prodotti a mare mi sembra e non gli avevo risposto dopodiché lo chiama e molto tardi si era quindi perché perché voi e non mi ero libero a quell'ora mi sembra di ricordare che fosse così poi passò da poter poi mi non saprei devo dirle
Esattamente nel contenuto dalla telefonata però io ricordo che
Io invece una chiamata Hardy ma semplicemente perché mi libera la mente darvi atto lo chiamai provo dopocena lo stanziamento è
Ma sempre e solo per perché sapeva che proprietà voleva il nome dell'attuario
No dottore realtà c'era prima e non ho neanche l'avrei saputo Donovan attuare quindi non non saprei neanche hanno reso pudore a Chieti egli esaltano quindi
Fu una chiamata probabilmente servirà svincolato da quel motivo guarirlo le dico solo quella sede tabulati che noi abbiamo del ventisette maggio
Dopo le diciassette zero uno in cui
Guardia di Finanza chiamo allo studio
C'è solo quest'anno ne abbiamo contatti tra Pappadà elettorale Pappadà l'unico contatto e quello delle ventuno e tredici in cui
Papa da e chiamato da lei quindi non è che c'è stato una chiamata a prendere
Quanti non non ricordo sinceramente conto di quella delle pone particolare
Poi però ha comportato che avete parlato del contenuto padani ferite nel contenuto della sua deposizione Pappadà sia meno della sua deposizione si era malati cioè
Mi ha riferito questo questi particolari che l'ho appena detto ovvero il fatto che ci fosse presente questo attuario
E poco altro sostanzialmente questo mi disse parti ma lei conosce questo attuario dicono qua veramente io non non ho mai sentito sostanzialmente
Quindi si informa sul fatto se io conoscevo con l'attuario la sanzione questo era contenuti senta
Poi lei una volta che tratto sentito ha poi parlato compatto a dare il ferito qual era
è stato contenuto
Nella sua deposizione no al contenuto mi dissi soltanto per rispondere alla sua domanda questa l'ho appena detto sul nome del dell'attuario di questo consulente non attuario consulente
Dissi no guarda non non c'è nessuna attuario remoto posizione aveva parlato direttamente al pubblico ministero
E basta
Quindi signor salto
Senta in questa
Telefonata
Poi il Presidente ha chiesto la transizione anche sì
In cui lei parla con
Compra approda senior cioè non è vero chiedo scusa tracce queste telefonate in cui Pappadà riferisce del Bette di cui ho parlato con lei sì
Che dei ventiquattro maggio quindi vuol dire che
I contatti erano già signor precedenti sì
Allora il G otto punto Pappadà dice quei settori no otto aveva affrontato il problema
Di compatibilità hanno compatibilità col passato eccetera risalita lei
Lunedì sposta a partire anche da subito ha detto se volete fare una chiacchierata tra di voi e con l'avvocato disposto da subito secondo lui esiste una tantissimi modelli attuariali che poste in essere portati che dimostreranno
Che quelle riserve erano congrue quindi era molto tranquillo riferita a lei del fatto di poter dimostrare che quelle riserve erano congrue
L'unica cosa che chiede eventualmente la linea difensiva che si intende eccetera eccetera e come lei aveva detto
Di essere tranquillo e va detta Pappadà di essere tranquilli sul fatto che le riserve
Fondi due mila dieci obiettivamente erano congruenti assolutamente no anche perché non non avevamo ho avuto modo e me c'eravamo stati incaricati di vedere le riserve quindi
Assolutamente no
Anzi io l'unica cosa e dissi voi come il tema che cosa ha detto lei ha fatto ha dato
Io dissi guardi ci si può approvare
Io svolgendo ancora sentire la mia collega di studio dottoressa zappare infatti dopodiché la la chiamai non so se subito dopo i giorni successivi comunque dopo le dico
Le dissi guardi ci si può provare i modelli applicare sono molti bisogni anzitutto Beveline ovviamente l'eventuale problema di incompatibilità che poi diventare insormontabile chiaro da tempo la dottoressa Zamparini
Lo come dire
Più convalida MOL fatto che non era possibile fare in ogni caso il tipo di lavoro
In ogni caso io dissi guarda il vostro animato il comunicato il fatto no condividemmo otto è stata pari che ovviamente quel tipo di lavoro stante il fatto che amo fatto un altro tipo di lavoro sempre della società era ovviamente compatibile la cosa quindi diciamo che
In prima istanza durante la prima telefonata è ovvio che una società consulenza piccola umano sta insomma vaglia comunque la possibilità di consulenze per cui è tua facciamoci una chiacchierata vediamo qual è l'ambito del lavoro che ci chiede di vediamo cosa si può fare probabilmente si può fare vediamo un attimo
Dopodiché obietta chiamai dottoressa zappare facemmo alcune riflessioni ci vedemmo ma effettivamente era un problema insormontabile vuoi per il fatto di incompatibilità vuoi perché probabilmente era un lavoro
Che come risultati probabilmente non avrebbe come dire incontrato un po'i favori del
Dal Bayer sostanzialmente
Debba essere a breve Bayer sarebbe la frizione tra lavoro e altri offese
Scusate
Quindi allora Papa dalla chiamare dice quindi non è vero quello che dice papà date robetta che tranquillo nel dimostrare quello
Nottola cioè tranquillo no e dieci ovviamente gli dissi o viene per come dire sfruttare l'eventuale possibile lavoro parliamone
Probabilmente si può arrivare a una un risultato utile ma diciamo quella soltanto un primo in una prima idea di di chiacchierata opere soprattutto per capire qual era il perimetro del lavoro che ci avrebbero eventualmente chiesto
Senta lei avesse detto insomma aveva detto se
Quando avevo sentito cuoia sì al trentuno luglio del due mila tredici
Io un momento successivo comunica Pappadà che comunque applicando quel sistema delle attuariale non era possibile arrivare ad affermare che deve essere unito
Ebbene assai per il due mila dieci annotate calcolati in modo prudenziale vero per tutte queste contenuto della conversazione che ha avuto con l'ARPA fionda
Scusi morì voglia cerchiamo passa un po'ed è un momento successivo a comunicare papà dati comunque applicando quel sistema senatoriale
Non era possibile arrivare ad affermare due zero e diffondere la setta nel due mila dieci erano state calcolati in modo prudenziale allora perché dopo aver sentito la dottoressa zappare abbia deciso
Mo'detti appunto per questo dicevo dopo aver sentito a telefonare cioè dissi guardi eventualmente un lettore Ali stante il fatto che abbiamo utilizzato i modelli che potremmo utilizzato anche per il due mila dieci probabilmente non si arriverà
A come dire a ratificare a sufficienza delle riserve due mila dieci quindi si potrebbe utilizzare rizzare dei modelli di mercato delle nostre esce eccetera ma erano ipotizzarsi ammette per arrivare come dire a un
A farci dare l'incarico eventualmente a voi anche quella non è un'ipotesi che poi ha decaduto nel senso che non abbiamo né contatti n
Né altro Simonetta ma quando lei come dire fa questa affermazione non è che poi e mi dice Atessa e serena il contenuto di una
Discussione di una chiacchierata anche con la dottoressa zappare cioè le faccio questa domanda la ma se voi avete applicato se gli stessi modelli che avete applicato tre due mila undici ovviamente
Bilancio due mila dieci che cosa
Veniva fuori ma
Allora
Stante il fatto che bisogna applicarle viene non li abbiamo applicati chiaramente immagino che applicando gli stessi modelli
Ha un buon livello di confidenza per dirle che sarebbero dati un'insufficienza vicina a quella che che è stata poi effettivamente radicata del due mila undici
Ma a livelli poderi io non l'abbiamo fatto dal nipote sin da quando lei quindi dice
Quell'altra no non era possibile arrivare ad affermare che deve essere vero tratte calcolati modo prudenziale su che tipo di
Di dar
Lo fa questo a questa affermazione
Allora
Il fatto è che
Da un anno all'altro non si può ipotizzare che le ipotesi
Asset i BOT adottando gli stessi modelli quindi fissarla anche eccellente era usati per la valutazione due mila undici applicarli
Con i dati quindi triangoli al trentuno dodici del due mila dieci cosa cambia eventualmente potevano cambiare sostanzialmente le ipotesi quindi lo stress o costo medio veloci delimitazione
Che vuol dire che togliendo soltanto il due mila undici di serie storica dal dalle ipotesi probabilmente non si sarebbe avuta una grossa differenza di valutazione
Rispetto togliendo un solo anno dallo stress quindi parità di modelli
L'unica cosa che sarebbe cambiata sarebbero
Le ipotesi di di evoluzione e policy evoluzione che sarebbero state costruite a partire da un anno in meno di serie storica che vuol dire che probabilmente non sarebbe avuto una sostanziale differenza del dell'avanzo o disavanzo
Probabilmente
Insomma di non voglio fare dare un numero io no non non sapevamo che il Parlamento se ci penso proprio e
Volevo capire senza il senso di quella sua affermazione ecco
E come sarebbe riuscito della sua idea in caso di cui avesse accettato l'incarico
Lei cosa pensava di potrà dimostrare in merito a quello che serve
No realtà come ripeto quella è stata una un'ipotesi sullo slancio della possibilità di prendere un lavoro poi pensandoci bene con il socio ovviamente non era impossibile
Propone incarico se l'incarico era dimostrare a sufficienza per cui innanzitutto volevamo capire qual era il perimetro perché voi la palla ce l'ha detto pertanto alle poche indicazioni non c'è neanche tra l'altro come dire ma fissato un primo appuntamento per definire l'eventuale incarico quindi diciamo è rimasto tutto comunale abbastanza in raccordo a prezzi quando era tutto sentita sempre Puglia aveva detto
Che ciò che avrebbe potuto eventualmente se l'oggetto del nostro incarico erano entrati dimostrare che quella determinazione troppo pur poco potenziale
Entrasse in uno scenario possibile ma si trattava di un'aliquota esistenza verifiche di concreta praticabilità resta o si lo confermo
E me lo conferma voglio dire lei a che cosa
Su un momento derivati facile avrà prego prego se avessimo interrotto acque del ragionamento e non c'è nessun
Allora le premesse che non è una critica come lei si è comportato che non perché uno è un libero professionista di fronte al prospetto tre dell'incarico
Decide se accogliere o meno ha fatto le sue valutazioni va bene
Il discorso
Che a me
Teste in questo momento ingrandire Colletorto sull'aggiornamento allora no non mettiamo cinquecento nel voler mettiamoci
Maggio giugno due mila tredici viene prospettato l'incarico
Lei ha detto non è vero che
Non più si poteva dire che non hanno
Fatti in modo prudenziale si poteva ritenere che erano fatti in modo poco potenziale Verona scenario possibile facendo riferimento però a che cosa ma scenari possibili
Che però non non poteva che fa riferimento a dati di altre compagnie oppure dalle di mercato non quelle di fondi nazionali sostanzialmente quindi l'ipotesi era ad esempio l'ESA le vostre Shoah costo ultimo di un mercato piuttosto che ipotesi
Di altre compagnie però comunque bisogna anzitutto verificare quali e lo stress ipotizzare quali ipotesi di di sviluppo quale veloci deliberazione ipotizzare piuttosto che altro quindi era un'ipotesi
Poiché attivamente non avevo idea di quali dati di utilizzare l'ipotesi era di andare su dati di mercato piuttosto che di altre compagnie non quelle di ponderazione
E quinto in poi imprendibili vita avrebbe potuto dare adesso lavora infatti questo voi la riflessione che abbiamo fatto ora oppure stavano dottoressa zappare tant'è che poi infatti
Non non si è fatto più nulla
Senta quando sempre in quella conversazione che Pappadà Accornero Betta dice mi ha detto
Parlo del possibile monumento ecco
Che è differente rispetto a quello pattuito in precedenza è un atto
Lavoro perché notevolmente è un discorso che va in percentuale sulla base della contestazione effettuata
Una contestazione l'aveva letto anche nei giornali che aveva di cento e poi non signor Sindaco
Mi ha detto se poi in quel caso ha detto bene dobbiamo anche terroristi anche nostro perché a quel punto potremmo anche noi incorrere in contestazione
Assentite devo rileggere patentato non ho sentito se Giuseppe Nezzo dal Rettore le portava contenuto di questa convergenza non è un lordo con un papà Danone dice però
Si dovette anche nel prezzo e considerato anche il rischio è cause certo poco esattamente un anno non si è parlato ovviamente del dell'importo propriamente
Diciamo anche nel tariffario non abbiamo come ordine professionale
A ma c'è un taglio c'è un tariffario essere ovviata stato abrogato dopo la liberalizzazione eccetera però diciamo che c'è una distinzione in base al tipo di lavoro che viene
Effettuato quindi perizie piuttosto che invece consulenze di altro genere hanno una buttano tariffa lo stanziamento di equa penso sia anche per altre libere professioni
Sì perché questo tema del denaro né dove affronta in una conversazione che anche
Quando era stato sentito l'avevo letto che era intercorsa con proprio con l'atto
Dottor nel terzo alzare no produzione però io la leggo così però il mio accento e un po'diverso dal suo quando dice l'altra lo fa lo paga tanto
Poi se tre traggano esatto dette ed è le spese legali ma che stiamo alternanza eventualmente fosse insomma sta pensa eccetera c'è il senso detto in con una cadenza romana alterò il senso è di
Farsi pagare tanto ecco perché dice proiettava pensarci e poi
Se fai così rischi di non lavorare più
Pellitteri pressioni che vengono fatte
Prima ovviamente di prendere un lavoro ma insomma nella nella fase sia di pricing sia soprattutto se proseguire con l'accettazione dell'incarico
Lei così mi aveva detto nel mio resoconto dell'elevato rischio di accettare un incarico del genere
Se poteva anche comportare come conseguenza di dovrà giungere a conclusioni se può favorevole al committente che verrà in qualche misura ha potuto in cui pure per quotarsi contro di me in futuro ecco
Era quella di un rischio che avevate valutato
Sì anche a far tant'è che
Pubblicamente nelle prime condivisioni conferiti a scusa chiamo Federica ovviamente abbiamo considerato
Un elevato rischio derivante da questa situazione oltre che di incompatibilità anche voi difficoltà dimostrazione del fatto
Quindi può alla fine insomma trenta sì ma poi
In realtà dai il dagli atti noi non abbiamo una
Consulenza
Fatta da lei e poi queste non sono Agathe perché perché non siete più tre test contattati da Pappadà perché lei ha detto di no a Pappadà
No non sennò abbiamo
Fatto uno da quella volta lì non ho più sentito la pala tra virgolette quindi non abbiamo più nessun contatto
Ne sa né io ho chiamato l'unico chiamato meno indi non ci siamo insomma una cosa che è caduta decaduta esatto
Le pongo è la più cercato di
Contrattato appanno deve dotare proposto l'argomento no no no
Cioè non è troppo alto per quali ragioni no appunto per questa cosa che abbiamo detto prima stanziò che poi condividendola conferire abbiamo detto proprio cioè lasciamo cadere la decadere la cosa insomma va bene
Non ho altre domande Presidente grazie anche civili
Sono due domande si dal punto di vista il nome di catalogato cari parte civile dimostrano studio professionale associato sette singoli professionistico sia una partita IVA
Allora siamo singoli professionisti con partita IVA io comunque ho cambiato lavoro da più di un anno a questa parte lavoro indolore Consulting sono manager dalla società di revisione e consulenza
Senta il primo intervento diciamo prima INSEAN carico professionale quanto è stato valutato economicamente vada Fondiaria SAI
Nei primi quattro è stato percepita da ciascuno dei riserve allo che io ricordi perché quel contratto lo ha fatto la mia collega però mi sembra cento mila euro per le tre valutazioni quindi due mila undici la semestrale nel due mila dodici
Va bene la ringrazio
Grazie alle parti civili
Responsabili civili
Difensori
Nessuno
Possiamo congedare
Teste
Va bene ma da fuori no grazie esclusi allora nessuno perché non ho chiesto non ho fatto una domanda all'inizio non cioè da quanti anni esercitata questo lavoro quali sono state le sua
Il suo curriculum ecco
Sì allora mi sono laureato in Scienze statistiche attuariali nell'anno due mila
Lo stesso anno a febbraio sono entrato in Arthur Andersen Consulting DoCoMo frottole stanza pari
Abbiamo lavorato prima in Arthur Andersen ponendolo al Consulting fino al
Due mila quattro dal due mila ah scusi fino al due mila cinque dal due mila cinque all'anno scorso ho lavorato molto e senza apparente ai nostri o professionale occupando ma ovviamente
In Arthur Andersen e soprattutto di parte di valutazione di performances delle compagnie quindi embedded value
Ovviamente simulazioni sto caustiche del conto economico delle compagnie assicurative
Poi lo supporta la parte di revisione per la per le compagnie si evita che da anni abbiamo fatto l'azione IAS diciannove in poi benedetta
L'azione di fondi pensione soprattutto e poi ovviamente sulla soprattutto la parte Solvency due quindi requisire subiti dalle compagnia assicurativa
Da un anno tre mesi sono rientrando e Consulting e mi occupo soprattutto ed ematiche legate a Aias assicurativi e Solvency due
Ecco
Quando era nelle società televisione quando aveva con la
Collaborava con perché mi sembra che adesso faccio un'attività un po'diverso rispetto a quella statua reale se non essenziale diciamo sia sempre attuariale però legata più al nuovo sistema di solvibilità piuttosto che lo valutiamo
Ecco di quali compagnie si è occupato in generale quanto a votazione difesa graduale diciamo magari
Diverse nel senso partiamo sia diciamo da parte di A sette labili management generali per quanto riguarda embedded value l'allora San Paolo vita
Sulla parte di danni supportato dalla dottoressa Zappa ridare tra immenso Orazio dalla televisione quando ramo lo studio diciamo quindi UPA assicurazioni Carige Assicurazioni come supporto rotture stazza appari
Adesso ovviamente Poste Vita Poste assicura generali soprattutto come clima bene grazie vada pure grazie rivederci
La Lazio
Va bene allora però già abbiamo finito ancora capito bene infinitamente
Rinfrescare un cioè quella che lei avrebbe fatto all'interno le date
No no poi abbiamo avuto
No va beh ma poiché vedo io in quel
Cinque dodici giugno vie legali Pubblico Ministero
Sette diciassette ventuno luglio
Sette diciassette ventuno
Rettore avanti ventidue ventinove settembre
Tredici a ventisette ottobre
Dieci e ventiquattro novembre
Uno è quindici dicembre
Ho
Dove abbiamo ne abbiamo tre c'era già a maggio e a luglio
Dunque alla prossima udienza ho citato
Non mi ricordo più rinnovabili prestiti però i tre funzionari dell'ISVAP che hanno curato la disperazione uno e di sicuro
Uno è insicura Roberti vuole di sicuro Marone poi c'era un terzo di cui
Olof sono
Cucinotta ecco Cucinotta
Precedenti e non so quell'udienza di francamente quanto aveva a durare
Oggi pensò costo voto più greve avessi ho sentito Ramera finiva o comunque intorno alle quattro e cinque non so io citerei lo voterà è preposto sempre aggiungere lana che tante di Torino fanno veniamo insieme se già abbastanza densa d'udienza
Non sappiamo sentiamo anche valutate non vorremmo signor rinnovate alle due
Allora cito lana va bene
Sì
Sì
No allora poi dunque c'è l'udienza subito dopo
Sperando perché ed è ventidue in oscura dei LEA nelle zone
Quella dopo che ripeto subito vale
E quella del dodici maggio
Aveva previsto i funzionari Consob
Fa
Presidente
L'idea di ci maggio
Nove ventidue nove già fare dodici
Do la parola negative
Se posso se Portese
Venire dodici adesso però devo è uguale perché l'ordine queste
Funzionare ISVAP funzionari Consob consulenti di Ortona poi c'è un comma un po'di coda
E ce l'ha
Ma
Arco dizioni
Batto esso totalmente dico subito che lei dunque ciò al la teste Gasperi DDA che della corso perché della
Chiederebbero se italiana darà
Va fuori non so perché facciamo una volta che il verbale chiuso alle finalità del prossimo dire va bene rinunce perché ormai
Va bene
Pongo
Vivono si vivono
Un primo sopralluogo