"500 Anni bastano, ora cambiamo rotta per un altro '92"

Tre problemi l'esempio più clamoroso è l'esempio della cementificazione dei fiumi fatta totalmente a sproposito ingrandito in Italia strettamente conseguente ha necessità di appalti era una necessità naturalistica
E gli esempi anche delle ultime alluvioni delle conseguenze disastrose lo vanno a testimoniare
Ma
Noi ci troviamo di fronte quindi alla necessità di capire come questa normativa fondamentale cioè la legge Galasso
è stata applicata è stata applicata è stata disapplicata però oggettivamente oggi è vero che tutta la normativa in tema ambientale e in particolar modo la legge Galasso e di fatto superata da una normativa nuova
Che prevede appunto l'applicazione alla conferenza di servizi
E pertanto ci troviamo ripeto di fatto una situazione oggettiva questa a non sapere più a quale santo appellarci perché i tentativi giuridici che stiamo facendo sono proprio volti alla ricerca l'individuazione di un soggetto chiamato a essere sopra la conferenza di servizi e pertanto anche chiamato a intervenire a poter bloccare le delibere della conferenza di servizi
Perché ci troviamo costantemente di fronte alla non osservanza la disapplicazione di altre normative ripeto la legge Galasso ripeto la legge di Valutazione impatto ambientale a di di fronte alla quale la conferenza di servizi prescinde cioè non è chiamata a rispondere a queste allora il problema come già villa detto prima non è tanto in relazione alle colombiane che il problema è relazione a quello che della conferenza di servizi si vuole fare
Anna Donati poi magari parlerà un po'in maniera più dettagliata dell'ultimo tentativo di Prandini cioè dell'applicazione alla conferenza di servizi sulle grandi opere pubbliche normativa attualmente in discussione alla commissione Ambiente lavori lavori pubblici
Del della Camera ma insomma che ripropone la conferenza di servizi
In un'interpretazione ulteriormente estensiva dell'applicazione predetta legge centoquarantadue sulle autonomie locali
Ma noi ci troviamo di fronte alla dichiarata volontà alla dichiarata volontà di una serie di soggetti pubblici di applicazione delle opere delle della conferenza di servizi ogniqualvolta lo Stato è costretto o è tenuto a muovere migliaia di miliardi
Faccio una sedicenti a parte quelli fatti da da villa probabilmente tutte le opere tutte le opere grandi opere pubbliche che verranno realizzate in reale in relazione alla diciamo infrastrutturazione delle aree metropolitane
Napoli Roma Milano-Torino e via dicendo a Genova anche sempre a Firenze e via dicendo probabilmente tutte quelle opere Strama realizzate in conferenza di servizi
Le quando Ruffolo parla di delocalizzazione delle grandi aree industriali a rischio parla di conferenza di servizi addirittura ho sentito parlare di conferenza di servizi anche da parte del ministero della difesa per la realizzazione di grandi opere ad esempio si parla del porto di Taranto in Mar Grande cioè una grande realizzazione che funziona errato che ormai la conferenza di servizi è il meccanismo per cui qualche amministratore dice beh insomma
Togliamoci dalle palle gli amministratori locali capiamo che cosa dobbiamo dare agli uni e cosa dobbiamo dare agli altri per avere il consenso di tutti e andiamo avanti
E e qua voi capite bene che questo non è un meccanismo che noi possiamo consentire e non è neanche un meccanismo che noi possiamo contrastare facilmente perché
Perché tornare indietro da un punto di vista normativo cioè andare a dire a poca distanza temporale dall'approvazione della conferenza dei servizi Sotta soprattutto la centoquarantadue
Cancelliamo la conferenza dei servizi è assolutamente difficile tentare di trovare un organo che nei limiti le competenze siamo un'assenza di legge è praticamente impossibile
Per cui il cavillo giuridico che stiamo perseguendo come Vs e quello di tentare di dimostrare che nell'ambito della conferenza di servizi sostanzialmente si svolgono due due errori il primo non sempre gli organi amministrativi interessati sono direttamente rappresentati infatti l'esperienza che noi abbiamo avuto nel citare del chiedere con col messo giudiziario insomma il applicando la legge duecento duecento quarantuno del novanta di accesso alle informazioni che la pubblica amministrazione
Abbiamo chiesto a tutti gli enti tenuti a stare in conferenza di servizi sapere perché avevate il consenso ecco
E molto interessante che alcuni di questi enti
Abbiano detto di non essere stati neanche neanche sentiti alcuni di questi enti hanno detto che le cose sono state addirittura imposte
Da parte della
Della della della Pubblica Ande dello Stato oppure della NASA il caso ad esempio se non ricordo male di Peschiera Borromeo un comma in comune della cintura milanese
Ma allora cerchiamo di andare a vedere perché alcuni sì e altri no e come avviene questa individuazione il secondo punto che secondo noi è un po'la la chiave che potrebbe servirci per mettere qualche bastone inconferente servizi e il fatto che noi siamo di fronte a un un una delibera amministrativa a fronte della quale non c'è nessun organo superiore
E questo non è possibile perché a parte gli organi di giudizio per cui c'è il TAR c'è il consiglio di stato e rilettura c'è il presidente Repubblica interi vedi scheda di scala di ricorso in in termine miste attivo
Ma non esiste una situazione neanche quella regionale sappiamo benissimo in termini di normativa e autonomia regionale quanto sia grande l'attribuzione che lo Stato dalla Regione neanche nell'ambito della legislazione regionale c'è l'assenza di controllo tant'è che presso la Presidenza del Consiglio ministri c'è un ufficio
Affari regionali che tenuto a vedere e a ratificare o a respingere entro trenta giorni dalla loro approvazione
Tutte le leggi regionali soluto querela giorni a statuto speciale quindi che hanno un'autonomia piena
E qui siamo di fronte a un atto deliberativo amministrativo senza possibilità di avere un organo superiore che ne possano accertare come possa costa contestare
La validità sia a anche formale
Il terzo punto e questo in subordine Anna Donati sicuramente a parlare di questo è il tipo di procedure che seguono alla delibera della conferenza di servizi non siamo di fronte a una procedura per cui essendo sì l'autonomia l'unanimità quindi essendoci diciamo il consenso totale
è consentito agli enti chiamati all'applicazione di quella delibera dia a loro volta superare tutte le procedure a cui sono tenuti è il caso dell'Anas chiamato ad applicare le le le delibere della conferenza di servizi sulle sul Po che addirittura è arrivato all'assegnazione dei lavori in relazione alle strade senza senza le procedure di appalto di cui la legge ordinaria
Ma a trattativa privata con assegnazione diretta alle imprese questa è una follia che in contrasto a ogni regola amministrativa del della della pubblica amministrazione ed è anche in contrasto per alcuni versi
Alla normativa internazionale in in materia appunto di pubblici appalti
Concludendo perché il discorso si deve diventa polpa lucidissimo me ne rendo conto
Concludendo dicendo che cosa voi come Vs intendiamo fare e vogliamo fare
Noi diamo individuato quindi un contesto di grandissima confusione di grandissima confusione soprattutto di grandissima incertezza normativa oggi di fatto è possibile interpretare in mille modi le
Le norme relative alla conferenza di servizi noi tentiamo sostanzialmente tre cose la prima di riaffermare il valore di alcune leggi di tutela ambientale d'oggi come oggi è il ring è indispensabile andare a riscrivere a nostro avviso la legge Galasso
Andando a sancire chiaramente che quanto stabilito dalla legge Galasso è inderogabile per chiunque questa è un concetto assolutamente fondamentale che dobbiamo assolutamente riusciva a fermare
E sicuramente o dobbiamo farlo in via di principio prima che finisca la legislatura in via formale cioè con richiesta di approvazione di un testo normativo formalmente presentato sicuramente con la legislazione prossima
Il secondo punto dobbiamo andare a togliere gli interessi diretti del ministero dei lavori pubblici in te in tutto quello che il sistema viario del nostro Paese
In questo senso non abbiamo predisposto una proposta di legge che e all'esame di alcune persone ma insomma predisposta contiamo se ci va bene di presentarla entro un mese in cui andiamo a dire sono le strade un mezzo un sistema di trasporto e allora siccome in questo Paese non è che i dollari nascono dalle piante se si investono sei sette mila miliardi per strade non si possono investire un altro settore
La competenza del sistema di trasporto sta al ministro dei trasporti perché il ministro trasporti è l'unico soggetto che può vedere complessivamente il sistema dei trasporti di del nostro Paese c'è può vedere
Se meglio di altri l'opportunità di investire sul sistema statale o sul tema ferroviario su un sistema di cabotaggio
Per cui la competenza le strade nel momento di delibera deve passare dal ministero dei lavori pubblici al ministero dei trasporti per per farvi per fargli un semplice esempio
Noi spendiamo sei mila e cinquecento miliardi soltanto per le colombiane
Il piano di ristrutturazione dell'Ente Ferrovie prevedeva una spesa partiva da una spesa minima di due mila cinquecento miliardi a una spesa massima di quarantotto mila miliardi
Come vedete i soldi possono trovarsi possono trovarsi quando ci sono interessi grossi in gioco cioè Anna il piano ferro studiato all'ente nel nell'ottantotto dall'ente stesso ma almeno
Adesso gli ultimi
Però insomma
Però ci rendiamo conto come ha mette solo da una parte si viola verde dall'altra allora
Competenza mistero i lavori del al Ministero dei trasporti stacchiamo l'Anas dal ministero dei lavori pubblici e rendiamo un'agenzia autonoma che tenuta soltanto la manutenzione delle strade
E quindi togliamo la presidenza dell'Hamas al ministero dei lavori pubblici al Tangram incongruenza
E di fatto lasciamo al ministero dei cori dei lavori pubblici l'erogazione e la gestione dei fondi per grandi opere pubbliche tra cui le strade solo nel momento in cui vengo deliberata di concerto con il ministero dei trasporti
Questo è il meccanismo legislativo che non abbiamo individuato per contenere in via indiretta la possibilità che con le prossime conferenze servite abbiamo un'altra
Grandi assi gran abbiamo altre grandi asfaltate per strade del nostro Paese
Il terzo punto che
Su cui noi stiamo lavorando molto più complesse molto più complicato è quello appunto giudiziario noi abbiamo inviato a ottanta sei
Ottanta sei enti dal ministero lavori pubblici sino ai comuni interessati
Una richiesta una richiesta formalmente presentata delle motivazioni che hanno consentito la loro approvazione lampo la conferenza di servizi
Circa un terzo di questi soggetti mi piace dire tra cui il ministero lavori pubblici non hanno risposto
Per cui conseguentemente alla loro non risposta essendo loro obbligati a rispondere
Ai sensi della legge due quattro uno novanta conseguentemente alla loro non risposta ci sarà una denuncia per omissione di atti d'ufficio ed è già un punto per cui questi sono tenuti a rispondere insomma
In altri casi noi contesteremo davanti al TAR
La risposta che è stata data perché faccio un esempio per tutti la provincia di Cremona
Ha risposto dicendo che non è in grado di dire se l'opera che se le opere che insistono sul proprio territorio sono o non sono funzionali alle colombiane perché queste opere sono gestite dall'Anas ma come se chiamato a esprimere un consenso in un ambito di una conferenza il consenso deve esprimere in funzione in funzione
Dell'attinenza dell'opera
Con l'obiettivo di cui la conferenza stesse tu non sei risponda se queste sono non sono o non sono funzionali cioè siamo di fronte a quello che è un falso ideologico cioè siamo di fronte a un consenso di fatto è storto
Per un motivo diciamo di contrattazione estraneo alla Conferenza stessa e pertanto
Nei confronti di dell'idea di questa di questa natura sicuramente noi
Abbiamo di fronte alta
E qui insultarsi apre una grande discorso perché il TAR anche nella stessa regione spesso ha degli atteggiamenti diversi è il caso ad esempio del TAR della Lombardia che Rispetto alla tangenziale di Voghera a c'è Tato
Le dopo le le le controdeduzioni presentare gli ambientalisti e pertanto ha sostenuto la non attinenza della tangenziale di Voghera con le opere colombiane ma ad esempio altre case non la non accettato lo lo lo stesso lo stesso metro
Devo dire che subentrano altre competenze ad esempio la tangenziale di Soncino in provincia di Brescia è stata fermata dalla forestale perché cosa incredibile la conferenza dei servizi a aveva operato
E l'Anas aveva operato senza neanche andare a chiedere autorizzazione agli organi competenti per alcuni beni ambientali si tratta nel caso specifico dall'abbattimento di di un piccolo bosco per cui noi stiamo cercando in via giudiziaria in via giudiziaria di andare a individuare chi è il controllore delle delibere che vengono assunte in sede di conferenza di servizi qualora esistessero delle contestazioni
E devo dire che questa causava anche indicare chi è il soggetto che può andare a sindacare anche in via giudiziaria rispetto a queste delibere perché ad esempio alcuni comuni hanno sostenuto là non congruità della nostra eccezione cioè noi non saremmo soggetti titolati a farlo così incredibile perché allora mila duecentoquarantuno a tutti i cittadini in quanto tali quindi a maggior ragione
Le associazioni di cittadini sono tenuti e sono competenti per ricorrere a fronte attere per per chiedere informazione quindi per ricorrere
Contro contro di essa
Questo brevissimamente il quadro la situazione io mi fermo qua e mi riservo di intervenire successivamente devo dirvi che giusto per pesare a occhio e croce siamo a sei mila e cinquecento sette mila miliardi per quanto riguarda le colombiane siamo nell'ordine dei quattro cinque mila miliardi per quanto riguarda neo Napoli
E si dice che se si era che se verranno realizzati le opere pubbliche relative a Roma Capitale come Roma Capitale complessivamente andiamo verso dieci mila miliardi come vedete non è che si tratta di cosa di poco conto cioè non è che stizzita che la che la conferenza di servizi va a deliberare la palestra oppure va deliberare non so il piccolo svincolo urbano si tratta di complessi di opere attiva mega progetti che vorrebbero andare a riassestare delle situazioni locali
Ma che in realtà diventano sempre maggiormente il meccanismo di gestione di grandi flussi di capitali
Se andiamo a considerare due piccoli fatti il primo ormai accertato che le grandi opere pubbliche soprattutto nel Sud sono il meccanismo di riciclaggio dei soldi che proventi dall'attività tram criminale
Il secondo che la trattativa privata scavalca l'appalto noi rischiamo al sud di andare a fare infrastrutturazioni strettamente funzionali anche l'affinità organizzata
Per cui va be siamo tangenti però insomma si chiamano anche alta perché il riciclaggio avviata gente un reato di persone per cui o noi riusciamo a capire come andiamo a fermare tutto ciò osceno o noi avremo tristi stagioni davanti grazie
Sì grazie Gaetano adesso diamo la parola di di Besate sacche capogruppo dei Verdi al Consiglio regionale della Liguria
Ma io cerco di anche additiva raccomandazione di parlare lentamente
Per farci capire da Riccardo
Cerco di inserire il discorso delle opere all'interno di un quadro ligure un po'questo qui il mio compito insomma
Abbiamo fatto un lavoro anche che ne discende non lavorava perché non nazionale a partire proprio queste opere comprese i servizi del piano triennale la viabilità per verificare Cravero lo Stato dell'arte in Liguria
E sono usciti fuori alcuni dati interessanti velocemente vorrei ricordare punto e partire da questi per poi arrivare all'elemento punto che già ricordava
Gaetano Di Benedetto adesso rispetto alle procedure e cosa ha significato queste procedure rispetto un seconda parte di opere che sono le strutture ricettive che quindi curiali incise moltissimo attraverso questo procedimento le conferenze dei servizi
Quindi curia la Liguria che si son dati interessanti che magari perché mi conosce lo dette più volte ma non sono noti fosse neanche l'inno nazionale nel nel nel mio ambiente un po'più vasto
La Liguria è quella che possiede percentualmente la rete autostradale più vasta ritagliata le regioni in pratica il triplo della media nazionale questa mite calcolata rispetto al chilometro quadrato l'estensione della Rete un chilometro di rete autostradale per chilometro quadrato Ligorio rapporto il sei virgola otto
Chilometri per cento chilometri quadrati mente per dirla brutti la campagna che sono le seconde regioni ad un rapporto del tre virgola cinque tre virgola tre la metà la media nazionale del due per cento
Questa si potrebbe anche motivare questo fatto rispetto alla
La situazione diciamo così geografica della Liguria una stretta
Fetta di territorio tra mare e monti per certi versi grazie collegata poi con una frontiera intere internazionale verso la Francia quindi dove le infrastrutture viarie
Assumono un particolare interesse sta di fatto che però anche per questa struttura orografica le strutture infrastrutture di questo peso incidono moltissimo in particolare si bacini idrografici perché significa ponti viadotti e gallerie sono state
Oltre questo dato sono interessanti anche i dati rispetto io spesi allegoria di nuovo in testa sospese dei comuni per la viabilità
è anche questo con una Congo un valore quasi triplo rispetto alla media nazionali comunitari Curia spendono
Per chilometro quadrato
Sessantasette mila sazia tre milioni e ottocentoquarantotto mila rispetto a un dato momento di nuovo dalla campagna che di cinquantasei milioni quattrocentoquindici mila perché la metro quadrato
Tanto per non cambiare e non senza dare il CIPE per le province e la stessa identica cosa in cui anzi no mi sbagliavo
Sì ma se se ne vanno per la Spesal prescrizione la Liguria terza per spesa Liguria prima le province liguri spendono di più d'Italia questo dietro questo è ovvio che invece avete commi comuni più estesa d'Italia
Cioè rispetto a questa quindi situazione di fatto prima delle conferenze di servizio questa qui sondati del ministero dei trasporti
Al mille novecento ottantotto quindi prima delle conferenze dei servizi
Con le conferenze dei servizi
Sono stata approvate opere in Liguria
Per quello che siamo usciti a calcolare perché c'è anche problemi di avere dati omogenei per circa mille ottocento miliardi
Dico opere approvate alcune delle quali logicamente non sono ancora appaltate ma son stata provata la conferenza di servizi
E parlo solamente le opere viarie senta non parlo di altre opere che riguardano altri interventi quindi le SPÖ in sé le opere legata alle spoglie genovese quindi la sutura al porto antico e o per circostanze la mente le opere i catari diario sulle statali e le autostrade
Quindi capite che è un meccanismo che ormai distorto che le conferenze dei servizi non ho fatto altro che distorcere ancora di più quindi accentuare questa differenza per i per quanto riguarda
La parte la famosa questione ormai già ricordata tra scontro trasporto su ferrovia e su gomma
Perché c'è da ricordare che io ho parlato delle autostrade l'interesse quindi a costruire autostrade per la frontiera anche francese
Sulla quale si in continua a parlare di altri e nuovi progetti ma se la ricordare che da Finale Ligure e quindi a dopo Savona in provincia di Savona fino a Ventimiglia la ferrovia viaggia a binario unico
Mentre si continua a parlare di autostrade abbiamo già autostrada per a tre corsie
E e se ne parla ancora di raddoppio di strade statali parallele o anche triplicazione per quanto riguarda la provincia di Savona di a strade statali che procedono punto verso la Francia
Quindi questa distorsione del meccanismo economico del piano i trasporti è ancora maggiore evidente fosse in Liguria che in altre realtà
Dicevo un'altra questione molto interessante perché anche abbastanza
Caratteristica della Liguria e le conferenze di servizio riguarda invece le opere con le tre strutture ricettive
Dopo la fase legata ai grandi infrastrutture di cui ancora verso voglio dire
Ficus le procedure si stanno affinando tra l'altro parentesi
Proprio in questi giorni sui giornali si parla anche l'inserimento per esempio nella revisione del nuovo Piano regolatore genovese dell'inserimento di una bretella autostradale bocciata la precedente con ricorso al TAR e dopo un'opposizione durata anni sia degli ambientalisti che dei comitati cittadini
Nelle zone interessate Norbert autostradale che dovrebbe collegarla zona diciamo del porto costruendo il nuovo porto di Voltri
Fino quindi bypassando la il Ponente è il centro di Genova toccando le le zone si chiamano Staglieno e e Bolzaneto
Per questa opera che richiederà migliaia di miliardi e i giornali parlano che esistono per invece ancora per l'avete aperta la seicentocinquanta miliardi a disposizione di cose che ne neghiamo in buona compagnia attiva compagnia con Mauro Sanguineti
Per però
Indubbiamente per questa nuova bretella che vieterebbe alcuni centri che significa fu comunque collegare due punti anziché in quattordici chilometri con la vecchia distruttiva bretella prevedeva il ventidue ventitré chilometri
Quindi facendo la grinta diseconomica dal punto di vista del trasporto esistendo la vecchia che verrebbe declassata quindi sarebbero utenti che vanno sulla vecchia per bretella declassato non spendendo niente
E che dovrà andare sulla nuova pagando Tripodi bigliettoni tariffe più lunga gli otto chilometri non si capisce
Il genovese per non si capisce perché dovrebbe fa questa scelta
Comunque e si parla per realizzare questo perché si pensa a tutti i grimaldelli non tanto a centoquarantadue ma alla ben più grave secondo me duecentoquarantuno
Che si che si chiama nome del procedimento amministrativo e trasparenza amministrativa che invece l'interno inserisce i gli eventi istituzionali Rizzante nel senso che
Per tutte le istituzioni potranno essere utilizzate le procedure le conferenze di servizio Traverso sull'articolo quattordici o sedici da duecentoquarantuno quattordici
E attraverso questa legge a rendere la applicano parte servizi a quest'opera la nuova bretella genovese
Costo assoli avverso il posso quantificare in oltre due mila miliardi
C'è quindi quanto tutte le opere colombiani messi insieme soldi spesi per la Liguria
Ma su questo vi sarà di lunga assieme probabilmente ci sarà tempo per il canale in altre occasioni ma diceva appunto le strutture ricettive
In Liguria
è stato sciolto un meccanismo particolare per
Approvare nuove e strutture recettive
Che in qualche modo si vedevano collegate alle celebrazioni colombiane
Originale c'era nostro stesso che qualcheduno
Presidente del costruttore edile ha chiamato il Messia degli edili invece sbagliato certamente all'urbanistica regionale
Dice che per queste procedure la Ligue detto consulente anche al ministero del lavori pubblici non c'è da meravigliarsi anche di questo
Dicevo procedure nuova perché la Regione diventato un po'capo figlia di queste opere
I Comuni presentavano facevano da tramite del privato
Fanno da tramite al private presente non è opera legione poi una prima valutazione
Se c'è una valutazione che qui chiamano acquisizione del Progetto
Vanni conferenze servizi asse con la solita trafila ossia la prima conferenza dove
Il tutti gli enti interessati esprima un parere si vede tre discutono del dell'opera del oggetto e la seconda dove se c'è il voto non imita l'opera viene approvata
Ora queste opere e mi riferisco in particolare sono circa trecentocinquanta opere fino adesso presentate che hanno attraverso questo iter della regione e poi conferenze di servizio sono trecento
Riguardano alberghi
Ho qualcheduno neanche una decina riguardano campeggi
Un re trecento sono alberghi e hotel ampliamenti la maggior parte
Alcuni ristrutturazione alcuni nuovi alberghi e strutture
C'è da dire che
Dopo una prima fase un collasso degli uffici regionali la pianificazione praticamente per mesi non fa altro che lavorare sulla conferenza di servizi partecipare a conferenze di servizi non fa più lavoro di pianificazione e programmazione come dovrebbe fare per un organismo quale con la Regione
Ma partecipa discute fa filtro in pratica fa quello che dovrebbe fare anche un comune nel senso che interviene in merito alle opere nel senso che interviene alla gestione poi di un insieme di interventi e quindi anche nella compatibilità nel senso che se poi si tratta di privati anche se passa attraverso
Il filtro al comune perché la conferenza di servizi non permetterebbe
Che sia un privato a convocarla non me la sento un ente pubblico
Il privato in pratica se mi viene negata conferenza di servizi a un riferimento che la Regione per dire mette mai bocciato questa perché mi fai fare quest'altra è questo il meccanismo anche un altro meccanismo si inserisce questo filtro regionale
E tra queste opere diciamo dopo una prima fase in cui passava un po'di tutto la regione anche perché
Come si suol dire diastasi col fiato sul collo interrogazioni esposti ha avuto un atteggiamento molto più severo la parte successiva
E direi che un buon cinquanta per cento dei progetti non sono stati acquisiti o bocciati
E questo è un dato positivo ma che è già determina o secondo me un ragionamento sulla quale val la pena approfondire che vale la pena approfondire ossia al fatto come un comune abbia giudicato valido portata l'approvazione del consiglio comunale che l'ha provato per poterlo portare alla Regione proprio parlava conferenza di servizi
E e di questi ben il cinquanta per cento viene bocciato
Quindi ancora una volta c'era studiare un fatto insomma che l'ente locale che è più vicino agli interessi quindi il Comune più vicino a dove si gestisce il problema è quello anche più legato a questi interessi e la Regione si può permettere per lo meno di avere un un giudizio un un po'meno più distaccato e quindi siamo più libero dalla decisione purtroppo per quanto ne discende tutte le varie leggi partiamo da centoquarantadue si tende ad abbassare questo livello di discrezione
Per Noemi in Liguria abbiamo avuto due leggi di cura di modifica
Due abbiamo il Piano territoriale di coordinamento per il rischio che nasce la legge Galasso no
Abbiamo avuto una prima legge di aggiorna le norme aggiornamento dei piani pagamento paesistico che una prima leggi di deregolamentazione una seconda legge che riguardava le bellezze naturali è stato una seconda Gigli di deregolamentazione dove si abbassa il livello dalla decisione
Ci si aggiunge questo l'accordo di programma della legge centoquarantadue significa che a questo punto Province e Comuni hanno molto più spazio per determinare anche in niente ignare è tutelata ambientalmente dando molto più spazio e determina la decisione di quanto non abbia della regione
E questo lire su questo effettivamente a ligure potrebbe aveva aperto la strada molte altre regioni
Voglio fare un esempio prego andare magari sembra sul ragionamento conclusivo al seconda parte del ragionamento
Che riguarda appunto uno di questi Oprah provate recettiva provate in Liguria
è stata provata punto la prima base apre a far riguardo a Sanremo in pratica lo appare presentato da una ditta
Che una società che lavora sulle discariche la i talenti
Di Sanremo
Ha presentato un progetto di un campeggio sull'appropriare assomma su un'aria che prima a gestirla come discarica nella discarica dismessa in ragione e anche rispetto tanto da dire una cosa Senderos
Passo né sottovalutare i documenti di queste idee e i progetti
I tutte queste opere interne non li vede nessuno se non tiene conferenze di servizi per cui chi è in Consiglio regionale in consiglio comunale non vede progetti ma si deve fidare quello che dico gli dice uno che non ha risposto l'interrogazione o nato assessori in consiglio in consiglio comunale
Per cui uno diceva la discarica di utilizzata per fare un campeggio quando consistono trecento alberghi non è poi il problema dei Magredi e e infatti passano di qui sono i primi problemi perché la questo processo viene approvato
è un progetto che presentata appunto da questa voce che ha fatto propria la commissione venne presentato alla Regione
Non era neanche il suo progetto non non non si basava neanche
Su tutte le aree e di e proprietari di questa società che ha avviato il progetto processo dal competente servizio sia questa i crediti non possedeva neanche il settantacinque per cento delle aree su cui chiedeva venisse approvato questo progetto in conferenza dei servizi in pratica
Una volta approvato il nove sorriso il progetto il Comune andata ad espropriare le aree degli altri
Che Papardo a cui appartenevano fino a poco tempo fa perché c'era questo concerto degli di di campeggia provato i compaesani né cosa assurda coi Comuni si fanno solo tutela il privato perché presenta un po'certo la Regione
Ma addirittura mere quindici ettari i terreni degli altri attraverso un tono la frazione di requisiti di di di di di di come si dice di esproprio
Classica quindi anche con una questione anche di
Difficoltà per accertarne un vero valore talaltra questi espropriati vi era anche chi alla già fatto un progetto alla incontra presentato al Comune un progetto di un campeggio era stato negato e che fibrina storpiature
Sollevato questo problema
Per fortuna in maniera piuttosto anche assurdo senza che nessuno sappia comunque per la responsabilità è stato bloccato questo realizzazioni questo camper rimasta di fatto che è stato introdotto un elemento è qui vada l'ultima parte del mio ragionamento elementi in cui il privato diventa promotore dalla conferenza di servizi
E come abbiamo visto in questo esempio
Non ce ne anche molto controllo su richiesta
Ora la Regione Liguria sta diventando la la prima Regione che applica un una legge prima recepito la legge duecentoquarantuno quindi anche per quanto riguarda l'articolo quattordici le conferenze dei servizi qualche mese fa adesso che è iniziato a discutere una legge per l'applicazione degli accordi di programma delle conferenze di servizio una una legge apposita proprio
è la prima regione d'Italia che fa questo ha fatto la Toscana una legge per regolamentare diciamo così
Le gli accordi di programma
In questa legge si dice che il privato può avviare il processo del Conference il sedici il privato convoca comprese esercizi questa legge se arrivati quindi al qualcosa escono nel punto d'arrivo e deprime la mascherata diciamo chiaramente la che poi ha mascherato realtà quando era l'ente pubblico il Comune a convoca la conferenza del sedici marzo a questo punto esiste la alla se questa legge dovesse mandare in porta esiste la
Il rapporto ormai di
Ormai giuridico in cui viene convalidato il fatto che il privato possa avviare contatti con le amministrazioni quindi vedere e valutare
Diciamo così la disponibilità degli enti pubblici alla prova a questo progetto e quindi dare in cambio qualche cosa senza che nulla venga scritto sulla carta fino a quel momento e senza che la conferenza di servizi poi dopo ascriva nulla perché non c'era dimenticare il fatto che a compensi dei servizi tutti i pareri di quegli enti raccolti non è un'osteria nessuna parte riso solamente un verbale
E quindi ormai questa opera di deregolamentazione i tutte quelle procedure urbanistiche e di tutela ambientale che per esempio su cui molto si è lavorato
Dal punto di vista legislativo e anche alcuni big del dibatto dell'interesse italianista alla diciamo Piani settanta secondo metà degli anni settanta in particolare fino ai primi anni ottanta vedere fino a ottantacinque dove viene approvata la direttiva accesso produce impatto ambientale aleggi Calasso l'ottantacinque un anno un po'simbolo di questa tendenza verso maggiore attenzione verso la pianificazione e la programmazione è diritto in poi nascono tutti questi che rimanderà leader dell'accordo di programma duecentoquarantuno che la vedo come grimaldello non come leggi trasparenza amministrativa
Ma e e la stessa quindi conferenze servizi diventa il perno dalla nuova legge urbanistica perché mai questo di questo si tratta
Chiunque dentali a questo punto vengono fatti saltare comma due riunioni in conferenza dei servizi
Ecco in questa situazione qui
Dove ormai difficile riuscire a
Imbrigliare questo tipo di di meccanismo che se messe un po'moto con i Mondiali di calcio tra la sua legge duecentocinque
Vale la pena secondo me di fare di ragionare sì tutti gli elementi che hanno composto la conferenza di servizi io voglio per esempio o ricordando un altro
Si citava appunto il fatto prima di Veneto citava il fatto che è capitato che in conferenza dei servizi
Non fossero presenti tutti gli enti invece avrebbero dovuto essere presente questo ha invalidato
In qualche caso davanti al tribunale amministrativo
La compra la decisione la conferenza di servizi
La duecentoquarantuno quella appunto che va sotto il nome trasparenza amministrativa prevede che se un ente non è presente il silenzio assenso ossia sette non partecipi sei d'accordo con l'opera quindi anche quest'altro con anche quest'altro elemento anche se punto questo non si applica per quanto riguarda gli enti che son deputata al parere
In merito alle questioni ambientali Celli paesaggistiche
E anche se e
Questo adesso come verrà applicato per i per la Regione Liguria significherà
Qualcosa di ben preciso voglio dire una logica dello scambio sì so che una impresa di una mancanza di responsabilizzazione di alcuni enti abbiamo proceduto al presente molto si apriva al duecentocinque e conferenze di servizi applicano per esempio per alcune opere legislazione del Mezzogiorno per alcune opere riprende le Ferrovie statale applicavano già in passato conferenza di servizi
E anche per quanto riguarda la localizzazione di discariche
O comunque impianti di trattamento dei rifiuti siano diciamo reciproca centoquaranta operatori
è capitato proprio perché la questione discariche una questione un po'spinoso che nessun Comune in genere e siamo impopolare localizzare una discarica in comune è capitato che comuni non abbia partecipato a conferenze dei servizi in base alla legge insomma di quattrocentoquarantuno sui rifiuti perché non sulla pelle responsabilità eppure
La legge la la l'opera è stata approvata di questa abbiamo un esempio anche il fatto che sia stato sollevato programmo presenza e l'opera è stata poi annullato in un secondo momento ma è molto difficile acquisite presenti i documenti di approvazione conferenza di servizi deponeva le discariche però faccio questo esempio per dire di come quando un'opera
Diciamo non trova d'accordo interamente una maggioranza una giunta comunale
E che la tocca parzialmente oppure dei dissensi sono tali da da non far prendono posizione unanimità quel comune quindi la partecipazione diretta interessata alla conferenza di servizi per la provocazione questa una scappatoia per questi comuni il silenzio assenso
è il modo di non piegarsi da responsabilità neanche
Di fronte quindi Protti dirette amministrati fra lasciando ricadere la responsabilità su chi a un livello più alto pari parteciperà con la Conferenza dei servizi questo è un McCain altro meccanismo su cui vale la pena fare un ulteriore ragionamento io credo che e concludo
Che sia
Molto difficile pensare alla riforma della conferenza e spedite da libri ne sta discutendo incompetenza discutere in Consiglio regionale questa legge di applicazioni raccordi Programme conferenze servizi
Lo faremo ci sarà ma mi è molto difficile
Capire quali elementi di democratizzazione di questo strumento attraverso emendamenti eccetera sia possibile apportare non per una mancanza di fiducia
Non perché non ci sia la la la possibilità alle vie di farle queste cose ma perché è un elemento è ormai questo o della conferenza di servizi un perno talmente forte da legislazione urbanistica e di quello che son tutti gli interessi che su di esse sono incentrati che talmente difficile riuscire a capire far di di far entrare qualche elemento di novità e realmente efficace per controllare meglio per aver documentazione ulteriore per rendere più pubblico le decisioni le conferenze dei servizi e fare in modo soprusi perché ogni ente e Sabino pareva prescritto questa conferenza di servizi che questo possa essere messo in visione per esempio dei cittadini o degli delle assemblee elettive che purtroppo neanche i consigli intervengono su questo se non al momento della data così come al momento dalla presentazione in conferenza di servizi mi è molto difficile però capire trovare la disponibilità dall'altra parte di accettare elementi di attenuazione di queste decisionismo delle conferenze dei visti i servizi
Purtroppo concludo dicendo che secondo me siamo arrivati un po'tardi ad affrontare questo tipo di problema un po'tardi tutti assieme
Perché qui è là che ha dovuto fare i conti con le conferenze servizi seduto un po'arrangiare non è non è stato un problema soprattutto parlo per quanto riguarda il movimento ambientale un problema comune all'ambientalismo
è stato visto invece come qualche cosa come uno strumento molte volte avviso con uno strumento utile
Le cosiddette burocrazie che si tu in Francia su cui si infrange una serie di cose anche positive come le servizi qualcuno ha decifrato come uno strumento in effetti capace a a girare queste vincola la burocrazia proprio questa ragione a mio giudizio non si è capito la valenza negativa di questo strumento e l'impatto che ha determinato al di là di quello che sono i Mondiali ma che determinerà con con la fase successiva il Mondiale attraverso recepimento dalla legge duecentoquarantuno
E su questo secondo me sarebbe che fosse questo un appello
Da lanciare anche
Nelle altre Regioni a chi lavora su queste cose maggior coordinamento per riuscire anche in termini giuridico ad avanzare iniziative davanti al TAR avanti appunto per quello che
Si può fare davanti a tutti i vari livelli del giudice amministrativo il teste e le stesse secondo me amministrazioni comunale e regionale
Su questo coordinamento è mancato forse ne stiamo discutendo un po'in ritardo probabilmente con avendo perso la battaglia
Non solamente perché sono state provate tante opere dei Mondiali ma perché questo GAL della conferenza di servizi
è diventato ormai uno strumento accettato da tutti dagli urbanisti dai tecnici tutti ne parlano male ma tutti lo sfruttano tutti lo usano tutti in pratica lo vedono come uno strumento utilizzabile
Mi scuso Sabino questo nota negativa un po'di perplessità ma secondo me anche per altre questioni fa all'appena di affrontarle probabilmente con
La buona prospettiva un po'più chiara di quello che il modo di agire nostro al modo di intervento nostro di intervenire nostro dal livello siamo centrale nazionale la regista legiferazione all'intervento diciamo così di opposizione quale collocare questo collegamento non è non c'è stato ed è stato uno delle ragioni per cui forse questa battaglia l'abbiamo persa
Ecco adesso tocca Anna Donati
Che parlamentare
Del gruppo Verde e fa parte della commissione
Ambiente
Credo anche lavori pubblici che poi hanno detto che si chiama ambient ma continua a fare lavori pubblici dalla casa dei deputati ad
Quella che direi a seguito di più queste vicende in questi anni hanno preparato un dossier si chiama le strade dalla conquista che ha ma voluta ambiguità perché al tempo stesso è la conquista
Dell'America ma se la conquista di cinque mila miliardi
Prego
Sì io vorrei abbastanza sorvolare su il dettaglio di come sia diciamo sviluppata la vicenda colombiane
Perché in questo dossier raccontata in modo minuzioso e anche molto come dire con molti particolari perché ovviamente poi anche questa vicenda è fatta di particolari
Spesso oscuri
Io ne avevo mandato un po'di copie pare non siano arrivate se è possibile fotocopiare le qui diciamo sta scritto tutto quello che è avvenuto
In breve sintesi cosa è successo quando il ministro Ferri Pavia nel nell'agosto dell'ottantanove è famoso per aver per i centodieci i limiti di velocità sostenuta anche da noi in realtà però aveva fatto anche tante brutte cose tra cui tutta la gestione degli appalti mondiali che comprendevano già una decina di opere Colombiadi strettamente però in Liguria cioè voi eravate già comunque toccati da quella fatte la copertura dei contratti Bisagno stava già nel primo vecchio e lento
Quando però gli va via C novanta sì ci manda una relazione in cui dice che le opere Colombiadi non dovranno diciamo superare quella decina e che comunque per l'attuazione di queste opere dovranno essere fatte regolari gare d'appalto perché i tempi lo permettevano ampiamente c'eravamo nell'ottantanove le opere dovevano essere consegnate nel febbraio del novantadue in realtà quando nell'agosto arriva Prandini tutto cambia nel senso che lui va al ministero e si mette in moto il grande cioè tutto riprende vigore come riprende vigore primo atto
Dodici ottobre ottantanove alle otto e mezza di mattina viene posta in commissione Ambiente una risoluzione prima firma Manfredi botta Cerruti Ferradini la gang le autostrade che dice Angelini che dice che si chiede al ministro di ampliare l'elenco Colombiadi
Dato che il le dieci opere già comprese l'elenco mondiale erano troppo poche e c'è una dizione molto ovviamente estensiva che dice corrispondente al bacino di traffico del sistema infrastrutturale della grande viabilità ligure toscani emiliani connessi collegamenti del Piemonte Lombardia cioè mezza Italia sostanzialmente come poi puntualmente hanno attuato
Racconto questo episodio perché il Partito comunista era Preside presente abbiamo chiesto a loro di darci la firma e ci siamo accorti che da lì stava partendo il tutto ci sono verbali di Commissione Prodi mostra ho chiesto la firma per la verifica del numero legale
Eravamo in otto in commissione questa risoluzione è stata approvata cinque contro tre de due Verdi è un comunista
Che però si è rifiutato Bulleri e grande sostenitore della Livorno Civitavecchia di Pisa di darci le firme per la verifica del numero legale perché in quel modo essendo in otto su quarantacinque ramo sovente fuori da qualsiasi legalità
Cito questo caso perché se andate a leggere il verbale del consiglio di amministrazione dell'Anas dove le opere vengono affidate
O sentite Prandini quando qualche modo e messo sotto accusa e lui si difende dice io ho fatto solo quello che mi ha chiesto il Parlamento e fa riferimento a queste quindici dighe approvati in quella mattina cinque contro tre
Col Partito comunista che comunque voleva che il tutto venisse approvato poi il comportamento del Partito comunista si capirà molto bene perché almeno il venti per cento degli appalti a trattativa privata sono dati alla grande cooperazione quindi assolutamente chiaro che l'affare era era già ampiamente in corso le intese erano già sulla sulla loro diciamo fase già attuativa
Da segnalare la Corte dei conti che ha sempre un comportamento quanto mai ambiguo registra tutto dicendo
Se
Calise diamoci un attimo comunista
Allora passano
Passiamo ma presidente tempo più vicine così evitiamo le grida
Ma
A
Tanto varie abbiamo detto che se io non mancano
Fatto
A farlo legittimo
Bene
Com'era
Andiamo com'era
Abbastanza prevedibile
Questo gruppo è inserito in una
L'iniziativa che era preoccupata diciamo puntava essenzialmente sul lato storico etico e culturale
Dicevo era abbastanza scontato che questo gruppo fosse diciamo in meno numeroso
Anche perché in questa città
Tre mesi fa abbiamo già svolto certamente il WWF ha svolto un'iniziativa che appunto prendere in esame tutte le questioni collegate all'impatto sull'ambiente sulle finanziario delle celebrazioni
E quindi questo diventava quasi una ripetizione e tuttavia abbiamo ritenuto in ogni caso di riproporre anche in questa sede una riflessione
Su questo aspetto perché ci sembra che sia comunque strettamente connesso con l'aspetto etico storico religioso filosofico che riguarda
Le celebrazioni colombiane
Voglio iniziare dicendo che innanzitutto ringraziamo radio radicale che ci registra e che poi penso utilizzerà questo per una trasmissione anche se non indiretta ma quindi ferito
E poi presentare alcune delle persone che abbiamo invitato per intervenire su questo argomento ad iniziare da Riccardo Marques qui alla mia destra che dei Verdi di Siviglia
O dei Verdi di Andalusia
Ed è anche uno degli animatori della Campania intese Mascarene mosse nel novanta a ridosso che è una campagna nazionale spagnola critica che si si pone in modo critico rispetto alle all'Expo novantadue che si terrà a Siviglia e alla celebrazione dei chi niente o Sannino sono
Poi di difesa sa che è capogruppo dei Verdi in Regione
Liguria
E che
A in questi anni ha prima a livello di Consiglio comunale una riunione di Consiglio regionale si è occupato molto è molto approfonditamente delle questioni che riguardano diciamo l'impatto appunto ambientale delle opere pubbliche concepite in funzione delle celebrazioni colombiane dell'Expò di Genova
La mia se estera Stefano Lenzi che al segretario regionale ligure nel WWF che è stato uno degli organizzatori del convegno che dicevo poc'anzi di tre mesi fa qui a Genova in cui c'è stato una grosso un grosso successo di pubblico di stampa
Inoltre Gaetano Benedetto che del direttivo nazionale del WWF il WWF ha in occasione del convegno che dicevo appunto a pubblicato un dossier
Che appunto a direi come reso pubbliche tutte le malefatte che in nome dell'expo colombiano sono state perpetrate
Nel nostro Paese sia a livello nazionale sia a livello locale genovese e non solo genovese
Poi c'è Franco Piccini che dalla segreteria regionale ligure della Legambiente
Legambiente che dico per il nostro ospite straniero è una delle forse diciamo insieme al WWF l'associazione ambientalista
Quelle più diffuse più affidabile WWF l'associazione più numerosa la lega ambiente comunque un'associazione molto attiva nel campo dalla difesa dall'ambiente dell'ambientalismo nel nostro Paese sono le due maggiori associazioni che operano in Italia senza nulla togliere alle altre macchine sono quelle che hanno più peso anche politico e culturale e scientifico
Io credo che
La mia introduzione sarà molto breve perché
Cosa che devo dire in parte sono già state dette ieri nell'introduzione
Il senso di questo intervento di questo gruppo di lavoro e di analizzare le procedure
E i contenuti che utilizzando il pretesto delle Colombiane dell'expo hanno consentito a un classe politico amministrativa da un lato e dall'altro a un pur di impresa né ora pubbliche ora prima cooperative ora private di come utilizzare canali di finanziamento per un ammontare di circa che valutabili in circa cinque mila miliardi
Quindi le colombiane l'expo in Italia sono un affare di circa cinque mila miliardi che è stato quasi tutto speso con procedure non trasparenti
Con assegnazione di appalti e di commesse per lavori pubblici
Al riparo da sguardi indiscreti essenza gare d'appalto senza una trasparenza che consentisse di controllare come e a vantaggio di chi questi soldi venivano spesi
Quindi sostanzialmente come l'ha definita qualcuno una grande abbuffata Wagram Buffon di asfalto e di cemento
I cui canali cui Rivoli di destinazione sono stati spesso oscuri ed ancora oggi a volte è difficile non Dante che nel frattempo siano entrati in vigore anche nuove leggi ma dico anche oggi difficile risalire
A tutte le le spese che sono state effettuato ora
Questo aspetto in Italia era già stato vissuto con i mondiali di calcio
Anzi le procedura cosiddette accelerata cioè straordinarie che erano state sono erano state introdotte proprio in funzione della costruzione degli Stati
E delle opere relative ho presunte relative ai mondiali di calcio
Si è voluto si è poi potuto utilizzare queste procedure anche con
Il pretesto del colombiane e in questo senso c'è stato una forte alleanza tra diciamo il ministero dei lavori pubblici in particolare
Il ministro dei lavori pubblici Giovanni Prandini
E una serie di apparati politico-amministrativi locali
Soprattutto liguri ma non soltanto liguri che hanno voi canalizzato e spartito questi fondi e questi finanziamenti come dicevo in modo sostanzialmente oscuro quel Canale di tutto questo
Affare è stato l'organismo che è stato definito è stato introdotto da una legge di due anni fa una legge un organismo dicevo che è stato definito una conferenza disservizi questo organismo a avocato a sé ogni possibilità di intervento sul del della delle dei cittadini del pubblico rispetto alla destinazione alla decisione di opere pubbliche e ha fatto sì che queste decisioni fossero prese diciamo pure in segreto segretamente da parte di una serie di tecnici di funzionari che poi non rispondevano al pubblico e ai cittadini
Mi interrompo un attimo per dire che nel frattempo arrivata con onori anche un'altra delle persone che hanno invitato come relatrici
Anna Donati parlamentare verde è membro della commissione ambiente
Della Camera dei deputati che è che la c'era parlammo una dei parlamentari che approfondito meglio ha scavato di più
Su tutta questa procedura di assegnazioni di lavori
In genere in modo privato senza gare poi dirà lei evidentemente cosa ha scoperto ancora recentemente rispetto a questo giro d'affari ora io credo che sia opportuno lasciare la parola innanzitutto al nostro ospite spagnolo ma anche a tutti gli altri oratori e quindi voglio concludere brevemente dicendo tutto questo ormai è praticamente avvenuto probabilmente in questi mesi futuri e forse anche anni futuri
Si scopriranno altre cose io credo che lo strascico politico amministrativo e probabilmente anche giudiziario delle Colombiane durerà
Forse alcuni anni non è escluso che negli anni futuri ci sia la possibilità di smascherare determinate operazioni
Di finanziamento clientelare e forse anche tangenti zio è possibile che questo avvenga ma questo fa parte di uno strascico che sicuramente dovrà essere perseguito per quanto mi e credo ci riguarda lo faremo ma soprattutto quello che ritengo sia importante è riflettere su come evitare che ci siano delle altre colombiane e ci siano degli altri mondiali in Italia non mi riferisco tanto al fatto che si si debba evitare che ci siano degli eventi certo le colombiane sono criticabili di per sé come fatto etico è storia ma di per sé determinati eventi possono anche non avere un significato
Fortemente negativo
Resta il fatto che questi eventi vengono poi utilizzati come dicevo da una classe politica che ormai è
Tale soltanto perché riesce a canalizzare potenti flussi fortissimi grandi flussi di denaro pubblico in canali che le garantisca una sopravvivenza finanziaria
Rispetta impresa che poi ricambiare i favori con sistemi spesso non confessabili
Ecco direi allora la riflessione che sicuramente ci a spetta che dovremmo fare è come evitare quale sistema politico istituzionale si può come dire ideare e proporre per evitare che un
Un fatto del genere possa ripetersi e accadere nuovamente io credo che non solo dovremmo dovremmo evitare che ci siano delle nuove colombiane magari
Per esempio un appuntamento come le Olimpiadi potrebbe essere un altro elemento di questo tipo presenti un appuntamento come a Roma Capitale può essere un altrimenti di questo tipo forse è già partita
Forse qui magari Anna Donati potrà dirci qualcosa è già partito un'altra avventura che la vicenda di mio Napoli spiego per il nostro ospite straniero neo Napoli è una parola che sta ad indicare una operazione di ricostruzione di grandi parti della città di Napoli
E potrebbero esserci altre occasioni di questo tipo la il ridurre l'anno due mila Roma ecco cose tutte cose tutti e venti che di per sé sono come dire
Abbastanza neutri non del tutto ma a basta che però poi vengono utilizzati come pretesti per procedure accelerate per opere di gravissimo impatto ambientale e anche finanziario nel nostro Paese
Ecco la dovremo interrogarci dovremo analizzare quello che è successo ma anche interrogarci su come evitare che una cosa del genere possa ripetersi io mi fermo qui eventualmente poi potrò riprendere il filo del discorso magari con alcune esemplificazioni specifiche del discorso generale che ho cercato di fare in questi momenti io penso che dare direttamente la parola a Riccardo markers che ci può spiegare
La esperienza spagnola di expo novantadue delle celebrazioni ricchi niente non sanno se in Spagna che sicuramente hanno visto un impegno finanziario è un impatto ambientale
Probabilmente più ancora più grande che da noi
Sicuramente il governo spagnolo ha fatto del novantadue una cosa molto grande in concomitanza non dimentichiamo con le Olimpiadi di Barcellona che si celebra anche queste nel novantadue
Riccardo Marchese parla un po'di italiano ma adesso parlerà spagnolo se parla lentamente io credo che noi potremmo capirlo senza traduzione
Ma
Regolare Pagnol colpirmi italiana ma tante ma
Cioè
Voi a fare un poco brevemente la lo che significa la così sia universale del nove intitolò ma come punto di riferimento appunto deve Rizza al modello delle Sarro voglio in Andalusia una sola economicamente dei primi de de Fania Andalusia Como fisica e
I pare seria
Ai tempi e sardi essendo
Perché
Nel quadro sia intorno ventaglio non fosse la mente la feccia delle cui mentore America ove la complicate America sino che voi l'affetto e la continuità del Reino de Granada
Con la troppa capitanati alla connessione de Valera che mi porrò sia intorno ventilò significa ambiente
E il finale il duello che possiamo chiamare le pendoli storico Andalusia
E ciò che affido curiosamente e condiviso for la propaganda o fissiamo della expo
E collegio che conviene tenere Gwent sporche tra la Conti terrazze Eliana di quel procedimento trarre popolazione perché la popolazione originaria soufflé grande pressione
A sia para de Salò Caro El Pais i è sostituita una popolazione e stamperia caccia agli annali Aragones
Che in quanto modo Colosio basato ella Galateri ecco e che non si va i le cose l'agricoltura intensiva Frente alla micro agricoltura che nel modo che produsse un tipico dell'Andalusia e ciò suppone una economia deve niente dentro della struttura delle tradotte Pagnol che per rilanciare la propria i lotti Pico problema della che i fondi no
Io ti dico prole ma de Andalusia
Come il portato Rametta decapita l'espansione e morte non solamente del materia prima in mano che ora sono talmente capitale s'è una conseguenti a dirette della disarticolazione sono sia al che suppone la competizione thatcheriana
Stasera in Andalusia una ansia delle Sarro gli ho economico importanti
E tre ansia prezzi la Apple moventi tosse presenta ho finalmente si presenta cara alla popolazione Como e l'inizio de quello che sa necessaria prevalente
Andalusia Assia onde sarò io che l'asilo negato durante totale la capa previa
Si sentirono sotto Democrito necessario analizzare
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Secondo Luca
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Nei
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La Isla della Tartuca
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Con la livrea
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Intonse
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Ettore corrente
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Che
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Perciò perciò può del trenta al trentacinque opporsi entro
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Una crisi economiche importanti faranno ventitré
E Lella Diputación provvidenziale il governo provvidenziale ai ce li abbiamo Almiento questa è la premessa
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Le società previsto con il governo se noi non lo so antitrust Rita porno economica alternativo con una cattedra all'economia dall'università frasi fra Previti a quello proprio odierno
Locale
In tal senso
Otra della questione importante che la lo suppone Greccio de che età cretinata una forma assolutamente contanti norma prudente antidemocratica per una voi vogliate antidemocratica portinai una fondazione
Con ottiche Mostacchi chiaro che la Elise però e che la entrano non violenta fettina direttamente del esecutivo poi una via una solidarietà dal cui io con sé feto attento per gli occhi e non bravo direttamente con le presidente del Golia sì una via assolutamente dure
Tali dura che leggo che non locale ieri la Comuna Angelo alla protetta ora porla fa alta de de
In silenzio e il proietto
E la cosa allegata dall'estremo
Che impressionato poi l'odierno
E l'aiuta mia la Comuna nude Siviglia ha firmato un convenire con la sua sfilata dal della posizione universale con il quale se compromette asse Ederle parte de su competenze sia e nel e l'attenzione nella pianificazione urbanistica della fine
Importato profetica del patrono S. sul allora tetre metallo che rossa alla illegalità l'analoga illegale resinosa e la dipendono può essere su competenze e anali quelli legati però
Evidentemente anche il mondo un documento e nel quale Teti legalità nonché la quota le maniche tentato che una commissione consultiva dal però proprio documento Sunrise los conclusione detta Commissione se han vincolante pareva lentamente i poteri al menti allentamento disse
La sera Como carenze morti infrastruttura cioè mo'entro
Intento carestie infrastruttura para Plani Ficarra e loro anima la fila con togati la grande paura che ai Enton servono ma su contratta alla propria sottiletta tale porno pentito parà che Novalesa panificazione
La sua fidata dal tempo uno Intiglietta partecipando direttamente planet vinto curò ittico della sede
Attraverso detta commissioni e tre contrari
Buono
L'euro che con esso ma o meno su fosse
Questo l'introduzione che va tante critica però che
Sì
Della dell'impatto urbanistico Imerio ambientale dell'ANPO Menoventi Dos nelle sarò io dei Andalusia viene il pane niente sopra della si usa precise mi attirò all'opporre si
Però cioè in qualche il caso buono
Ovvietà N Pagnol porte no
Tra io alcuno su
Dopo documento che pare che devono un interesse
Detto che amava fondò la questione folle può in sé lui ieri che tira qualificare una proprietà Alfonso certo io cosa impossibile
Grazie Riccardo voglio anche ricordare che Riccardo poi domani farà anche un intervento nella sessione plenaria conclusiva
In cui li assumerà per tutti tele temi che ci ha proposto adesso
Io vorrei pregare tutti quelli che parlano adesso di parlare tentare di parlare lentamente in modo che Riccardo non resti tagliato fuori dalla nostra discussione
Abbiamo stabilito un ordine che credo mi pare sia il siamo tutti d'accordo adesso toccherebbe a Gaetano Benedetto del nuovo ente attenuante l'abbiamo chiesto Marie fuori
Bene dopo l'intervento rappresentante spagnolo torniamo in Italia
Vediamo come tarare un po'l'intervento e magari anche quelli successivi perché credo che un gruppo di lavoro si distingua da un convegno da un dibattito perché cerca di entrare nei limiti evidentemente possibile in alcune situazioni più squisitamente tecniche più squisitamente giuridiche visto che stiamo parlando di applicazione di leggi o meglio di distorte applicazioni legislative rispetto a un contesto normativo che dovrebbe far presupporre altro rispetto a quanto invece è stato fatto sulle colombiana
Partiamo partiamo dalla partiamo dall'ottantotto e partiamo dalla legge
Trecentosettantatré dall'ottantotto che è stata la prima che è andata individuare un meccanismo con cui lo Stato autorizzava un certo finanziamento all'epoca era qualche centinaia di miliardi per la celebrazione trecento miliardi e Siena
Per la celebrazione del cinquecento delle cinquecentesimo anniversario della scoperta dell'America
Il meccanismo individuato era quello di consentire a Genova mi ricordo allora si diceva in conseguenza conseguentemente al fatto che Genova era una città famosa nel mondo per i suo salone nautico di consentire a Genova
Un'esposizione sul mare legata al fatto che Colombo grande navigatore
Poteva essere il rappresentante di una cultura anche tipicamente italiano e non soltanto genovese dei che che vedeva il mare come grande momento di comunicazione come grande momento di sviluppo come grande momento di civiltà il dibattito di quegli anni che portò a questo tratto alla legge tre sette tre fu incentrato su queste tant'è vero che dibatte di quegli anni fu portato e sostenuto tra genovesi tra cui appunto
Emilio Taviani Manfredi ed altri che poi a questo si sono aggiunti
Il problema non era tanto in quella legge venga quella legge tutto sommato andandola a rivedere adesso è una legge anche legittima cioè
Senza entrare nel merito senza entrare nel merito del Civita dei problemi diciamo di civiltà per cui distruzione di una cultura indigene americane conseguente a scoperta America eccetera eccetera Non voglio fare dello storicismo da quattro soldi
Insomma si entra anche un meccanico per cui alte alcuni ritengono che la storia rispetto a certi percorsi sì anche in una qualche misura inevitabile rispetto ai parametri culturali dell'epoca
Non è questo l'ambito del divario però ritengo e quella legge c'è la tre sette tre nell'ottantotto fosse per porre alcuni aspetti legittima cioè lo Stato italiano
Diceva che per quell'anniversario si faceva una certa manifestazione punto
Le grane dal mio punto di vista dal mio punto di vista incominciano a venire fuori dalla legge sui Mondiali cioè dalla legge duecentocinque dell'ottantanove
Quando anche qui in conseguenza un grande dibattito politico
Vista visto il ritardo in cui l'Italia si trovava rispetto a grandi opere pubbliche è stata individuata per la prima volta il meccanismo della conferenza di servizi
Diciamo in due parole che cos'è la conferenza di servizi la legge Lella la normativa prevede che tutti gli enti interessati
A una determinata ora opera pubblica possono diciamo alleggerire le procedure burocratiche di approvazione della stessa opera pubblica e di accesso ai finanziamenti necessari per quell'opera pubblica
Quando trovò un un consenso all'unanimità all'interno di un organismo che viene definito conferenza di servizi
Il gioco consiste nel fatto che nella conferenza di servizi devono essere presenti
Tutti gli enti interessati anche a diverso titolo per la realizzazione di quell'opera
Per cui si parte dal presupposto che l'unanimità cioè il consenso assoluto
Prevede e permette il superamento di tutta quella che era una normativa precedente in relazioni di procedure amministrative
Ora sui Mondiali sappiamo quello che è successo la legge ottantanove rispetto ai Mondiali comunque del novanta anche qui attorno ha ragione a nostro avviso evidentemente a profondo torto ha consentito grossi subentra menti urbani ha consentito
Dei meccanismi finanziari certo poco chiari però ha consentito la realizzazione in tempo utile salvo problemi d'erba nell'ultimo anno realizzazione in tempo utile agli Stati e pertanto è stata strettamente funzionale arare il prezzo dei Mondiali che diversamente sicuramente non ci sarebbero non si su non si sarebbero fatti di governo non ce ne frega niente Mondiale di calcio però dal punto di vista di chi ha visto voleva vedere nel Mondiale di calcio un grosso interesse sportivo economico insomma questa legge è stata comunque funzionale alla realizzazione dei mondiali di calcio nella legge duecentocinque però si faceva esplicito riferimento
Alla legge trecento settantatré dell'anno precedente e pertanto già nella legge sui mondiali di calcio si prevedeva un'estensione delle competenze cioè del meccanismo della conferenza di servizi anche per le opere connesse
Alle alle scuole novantadue cioè alle così dette male manifestazione manifestazioni colombiane
E qui disastri e completo perché se noi cominciamo a vedere in maniera incrociata a quello che la conferenza dei servizi dobbiamo andare a rilevare a sostenere che in tema di grandi opere pubbliche di interesse generale
Gli enti locali oggi come oggi non hanno più nessun tipo di autonomia
E questa è la più grossa contraddizione che io personalmente avvedo anche nell'ambito della legge istitutiva delle Autonomie locali la Famulari legge centoquarantadue quella degli statuti comunali per intenderci che prevede le e santifica in una qualche misura la conferenza di servizi al proprio interno mi spiego un po'meglio io vi chiedo di ragionare sul senso che può avere il fatto di prevedere un organismo istituzionale cioè la conferenza dei servizi all'interno del quale fanno parte tutti gli enti locali che devono trovare una loro unanimità su un dato Progetto senza prevedere perché la legge non lo prevede il meccanismo di rappresentanza degli enti stessi all'interno della Conferenza dei servizi
Cioè non esiste nessun obbligo normativo ad esempio per i rappresentanti del Comune tal dei tali della Provincia talaltra oppure della lesione talaltra ancora
Di sentire preventivamente i propri organi prima di andare a dare un parere nell'ambito dalla Conferenza stessa dei servizi
Cioè noi ci troviamo di fronte a una normativa per cui teoricamente sarebbe possibile
Far passare e in alcuni casi Successo grandi opere pubbliche che attraversa sono grandi parte del territorio una Regione senza che gli enti competenti dal punto di vista territoriale cioè i Comuni e le Province siano investiti direttamente in seno di consiglio comunale o consiglio provinciale del problema dell'opera stessa
Perché il meccanismo di approvazione preventiva dell'ente non è in questa legge
E allora è evidente che il discorso si fa molto complicato ed è evidente che la conferenza dei servizi e stato è il caso di dire all'uovo di Colombo Colombo trovato per superare tutte quelle barriere tutte quegli ostacoli che avevano rallentato un po'tutte le opere pubbliche in che in alcuni territori si volevano realizzare la prova di questa situazione sta proprio nel fatto che grande che gran numero al numero delle opere che sono state realizzate in seguito all'applicazione dalla conferenza di servizi non sono opere nate e progettate in funzione dell'obiettivo per cui la conferenza di servizi cioè in funzione dell'Expò rispetto alla conferenza dei servizi sulle colombiane in funzione dei Mondiali rispetta la conferenza di servizi sui Mondiali
Ma sono opere previste
Precedentemente
In da gran tempo in parte discusse è sempre rimaste nei cassetti delle varie amministrazioni per intralci di ordine burocratico per ritrarsi di ordine finanziario
Per intralci anche di ordine ambientale perché molte di queste opere non si sarebbero mai potute realizzare soltanto applicando la normativa di impatto ambientale che sarebbe obbligatoria per le strade di grande viabilità in realtà la conferenza di servizi non solo non prevede l'approvazione preventiva degli enti che ne fanno parte interni rappresentanza all'interno la Conferenza stessa ma non prevede neanche l'obbligo di valutazione di impatto ambientale per tutte quelle opere di grande viabilità accuse su cui la conferenza di servizi stessa è chiamata a dare il proprio parere
Come viene secondo il pasticcio è totale perché noi ci siamo ti troviamo oggettivamente o di fronte a una situazione che più o meno la seguente
Vent'anni di lotte ambientaliste in questo Paese hanno portato a poche normativa poche normative di tutela ambientale la più importante delle quali sicuramente la legge Galasso cioè la legge che prevede la tutela dei bene paesistico
E quindi prevedo una serie di obblighi a cui soprattutto le Regioni dovevano adeguarsi
Sono dei piccoli paletti che sono stati messi per contenere un po'lo sviluppo delle grandi infrastrutture non sappiamo che in Italia siamo grandi divoratore di cemento conduciamo cemento esportiamo cemento
Italiani spagnoli che noi i settori indigeni
Dopo la colonizzazione noi siamo praticamente la manodopera a buon mercato e prima ancora di questo gli schiavi di questo continente
A parte tutto quello che è stato fatto alla alla natura fuori c'è anche le materie prime a buon mercato che sono continuamente estratte
Tutti ti viviamo su questa terra e ognuno Dinoi
Abbiamo diritto a vivere in modo simile e quindi non si può reprimere lei lo spazio vitale che ognuno di noi a necessità
E poi prima di terminare vorrei dire che per la prima volta noi ma Pucci assegnammo dei protagonisti di questo tipo di interlocuzione io vi parlo di questa base quest'organizzazione ma poco c'è generalmente quando si parla della nostra situazione di indigeni arrivano gli scientifici gli intellettuali tutti quelli che parlano per noi
Credo che cerca deve vendicare i nostri diritti e quindi io vorrei che riflette che riflettano ulteriormente per rivendicare meglio grazie
Venire è arrivata Anna Marini no che avevamo presentato prima irregolare
Il giorno
Da essa parlerà il signor Sordi del pesce otto
Io non sono un indiano
Solo no figlio anzi discendente di europei
Vorrei qui compiere la missione di assumermi con me frate francescano tutti gli errori tutti i peccati che abbiamo commesso durante questi cinquecento anni e anche dividere con voi
Le utopie che molti europei come in quanto maggioranza hanno portato al continente americano
Però sono sempre state delle minoranze che sono state violate che non sono mai state prese in considerazione dal trionfatore
L'America Latina
E la figlia non desiderata non voluta dell'Europa America Latina è nata a causa di un errore
è nata per in quanto su questo cammino verso l'Oriente Colombo si è Trovato quest'asta questa terra per caso
L'America Latina possiamo anche dire che è la figlia non voluta e non amata dell'Europa
Da oggi
Da dove vediamo l'America Latina questo è il grande dibattito sempre aperto
Per utilizzare un simbolo potremmo dire che anche a al giorno d'oggi possiamo vedere l'America Latina dalle Caravelle
Dalle barche che arrivano dalle Nasi ed alle caravelle di Colombo potremmo anche dire che possiamo guardare l'America Latina dalle spiagge dalle sue terre dalla sua gente ed esso degli indios
Ci sono stati tre periodi
Di colonizzazione che hanno marcato la storia del continente latino americano
E che hanno generato simultaneamente Dari debiti
Il Primo Periodo lo potremmo chiamare il Periodo colonialista mercantili socio di commerciale
Qui parliamo di un debito culturale etnico con l'America Latina questo il primo periodo quindi colonialista anche Comercial a livello commerciale
Gli inizi
Del diciannovesimo secolo quindi dal mille ottocento in poi inizia un nuovo colonialismo che noi chiamiamo il colonialismo politico liberale messi hanno ecco
Ieri il presidente della con Allende
Luis Markas diceva che le aree pubbliche non sono delle vere democrazie in quante sono l'invenzione del liberalismo occidentali e gli indios non sono mai stati consultati
Qui vediamo un riflesso chiaramente il colonialismo politico liberale e qui comincia il debito politico
E poi come ultimo il colonialismo che stiamo vivendo attualmente cioè il colonialismo economico del nuovo ordine internazionale
Che è a pena terminato come anche vice appena dimostrato nella guerra del Golfo perse col nuovo ordine internazionale che riafferma questo debito economico
Un debito culturale etnico un debito politico è un delitto economico potremmo anche dire un debito religioso con i popoli aborigeni dell'America Latina
Sono molti i derelitti che abbiamo
Con i popoli indigeni con le culture e anche con la terra con l'ambiente
Io vorrei proporvi come titolo di questi enti questa dialogo
Nord Sud Sud Nord is questo titolo per questa conferenza
L'opzione per la fitta nella morte annunciata
Vorrei
Iniziare
Con dei fare se del signor Pedrocca salta chi che è un Vesco for ribelle un vescovo profeta pastore di il dj mi Negri e poveri che dice così
Con un accampamento che cammina sotto la notte del combattimento tra ma coppie di fratellanza noi custodiamo questo foro io sono qui perché voglio
Proteggere il foro del diretta il fuoco della vita dell'Utopia di quello che è credibile
All'interno di tanta s'disperazione e morte io vorrei con voi proteggerne con l'unico fuoco del nord e del sud il fuoco del noi al quale tutti apparteniamo
Pochi giorni fa in Uruguay dove non ci sono indios
In quanto il colonialismo liberale messianico politico del secolo scorso ha distrutto ucciso completamente tutti gli indios su Roma se i guadagni
Nel mille ottocentotrenta in poi
Però pochi giorni fa un indigeno Guagliani della e mia in via che un pazza che cammin peregrina Ando sulla terra cercando la terra senza mali senza dolori
C'è sono rimasti più o meno trenta mila di questi indigeni in diagonale niente nel Paraguay al sud del Brasile e un piccolo gruppo di settanta nell'Uruguay
Però ci diceva il capo che sta avvenendo Uruguay queste bare dice che Paolo magnifiche parole per noi
La cosa più importante
è la montagna il bosco
Tutte le nostre medicine stanno lì la montagna è la nostra casa
Il nostro rifugio una mostra le grigliate
Ecco questo è quello che ci hanno portato via
Nella montagna c'è il miele
Ci sono pini duale giù
Il nostro parere salotto la montagna ai guadagni allora egli in Bear guadagni ci ha dato gli animali selvatici ci ha dato la vita
Non manca nulla sulla montagna è la nostra casa
è come se fosse un magazzino un negozio per noi invia in questo sentimento
Sì riflette chiaramente il concetto etico dell'indigeno guadagni
Se un sentimento di appartenere alla terra
Non è possibile convivere senza la montagna senza gli alberelli
Senza di essi non c'è allegria non è possibile vivere senza la terra senza la montagna
La destrutturare dei boschi la l'inquinamento dei fiumi e il silenzio
Della cultura un morbo blu
Ci
E invitare a fermare l'opzione per la vita davanti alla morte Annunziata da questo nuovo ordine mondiale
Che la cultura dominante cerca di promuovere Attraverso lei larga molti razionalità economica politica e sociale culturale
Quindi noi diciamo
Assieme agli indigeni loro i figli dell'Occidente vi che viviamo nell'America latina fermiamo
Questa obbedienza etica in favore della vita
Parlerò di tre temi il dibattito aperto
Poi delle note per parte contribuire alla discussione sulla morte annunciata e terzo il problema del Sud che non è solamente il Nord
Ma arrivare a una nuova etica tra il nord e sud e poi come ultima cosa
Delle Poste il
Etiche cioè delle alternative politiche sociale nuove quindi cercherò di farlo in modo Breda e conciso
Tutti sapete è un fatto noto anche la coscienza biologica che la parte religiosa non è una categoria isolata dal resto della cultura
Del posto in quanto c'è un rapporto permanente ore interazione permanente tra i religiosi
La parte sociale e politica il religiosa non non è una parte isolata è un elemento fondamentale inseparabile
Però non mai giammai isolato questi comportamenti culturali forse è per questo che è una missione esclusivamente religiosa non è mai esistita in realtà nonostante le buone intenzioni che sono state seguite dai visionari non è mai esistito ammissione verdi in giardino e evangelizzatrice in America Latina che non ha le interessasse settori politici economici e sociale e questo è il motivo per il quale ci domandiamo
Da allora partendo dalla refezione teologica chi è arrivato al continente che poi è stato chiamato America
Senza dubbio arrivato l'Occidente una coltura che aveva suo modo di lavorare di produrre aveva la propria organizzazione politica sociale e religiosa è arrivato l'Occidente
è arrivato un vecchio Progetto
Si è inaugurata una nuova presenza
Fatta di vecchi amici però che avevano in comune un alloggi cala di pene di pensare di pensiero e di azione è una logica metafisica filosofica sono arrivate dei vecchi amici
Per conquistare
Ho un mondo nuovo
Arrivato Colombo
All'UE
E l'onore di sarebbe stata la persona che ha instaurato alla schiavitù nelle Americhe l'attività Looy era penetrata dall'ambizione dell'Hummer del mercantilismo tenace intelligente con molti amici e Saatchi
Nel vecchio sogno di arrivare all'Oriente è arrivato Colombo
Io per ragioni di tempo non vi leggerò cui le lettere di Colombo
Però i quattro viaggi di Colombo dal primo all'ultimo c'è una grandissima differenza nelle lettere semplicemente le vorrei leggere un un brano
Delle lettere
Del suo ultimo viaggio dove già Colombo è convinto
Del motivo fondamentale per il quale il nuovo sì bisogna rimanere nelle Indie dice così
Siamo nel mille cinquecentoquattro ultimo viaggio di Colombo
Loro è un prodotto eccellente
Dall'OPA o vengono le ricchezze
Quello che ha horror può fare tutto quello che gli piace in questo mondo collocano si può anche fare entrare le anime nel paradiso
Questo è quello che dice Colombo
Nel suo ultimo viaggio si era convinto
Il vecchio uomo il vecchio Occidente conquistatore sta fra
Completamente al
Felice nell'Oro era arrivato a Lido latrare alloro loro e i loro adesso del dio sempre fuori est Stato cristiano è morto da cristiano però con un litro idolatria non con il vero Dio
Aveva già ucciso al dio della vignetta PRI si era convertito all'idolatria del dio o oro
Un uomo mistico quindi però acido a tal punto che è arrivato atto a farsi il da fare degli all esordio e quindi loro è il vero mediatore della presenza di questa terra con questa quello suo
Nel cuore della teologia che giustifica e legittima l'espropriazione e la dominazione colonizzatrice a favore dei diritti della corona degli encomi invero s'l'ipotesi del conquistatore si fonda si basa sul fatto che si era arrivati ad una terra vuota una vuota senza padroni ma con molto oro
L'altro l'aborigena non esisteva
E se vi si fosse riconosciuto un diritto ad essere sarebbe stato sottomesso al sistema occidentali
Prima dell'arrivo dell'accidente ai alle Indie i francescani e altre comunità religiose avevano appoggiato Colombo nel suo progetto di viaggio
Questo progetto non era altro se non l'estensione delle mercantilismo dell'epoca era il Rinascimento spagnolo che stimolava le attese
Di questa estensione commerciale
Più tardi gli stessi frati sarebbero stati delusi dalle azioni dell'ammiraglio e del mercantilismo
Per abbreviare
Vi dirò ai di citerò in questa relazione le lettere che gli stessi francescani e domenicani parlano e dicono togliete ci questo faraone di qui portate CGA questo colono conquistatore perché non lascerà nessun inghiottito
Con questo voglio dire che è sempre stata presente la scelta per la vita quando Bartolomeo de las Casas Montesinos quando tra Sierra orrore danno molti francescani anche spagnoli ed europei
Furono capaci di scoprire la Grande Bugia
E si misero dal lato degli indios chiedendo che eliminasse ero che si togliesse il Refah Ravone Colombo
In questo momento si sta costruendo a Santo Domingo un grande monumento per celebrare i cinquecento anni è il faro di Colombo è un gran monumento un gran faro
Neri bisognerebbe dire adesso invece togliete C Colombo che è rimasto vivo in coloro i quali vogliono continuare a costruire un monumento alla conquista perché questo è forse l'aspetto peggiore di tutto Colombo è ancora vivo non è morto Colombo è rimasto in America Latina e continua ad essere vivo nel nuovo ordine internazionale Colombo etico questo è Legrand equivoco che stiamo vivendo
Non stiamo celebrando un morto stiamo celebrando una persona attiva
è per questo che ci sforziamo e in tante celebrazioni per questo vogliamo celebrare una mentalità una logica il rinascimento dell'Occidente di fronte all'estero frammentato distrutto
Vogliamo quindi rivendicare Colombo è per questo che diciamo dal sud che Colombo è vivo e Colombo è rimasto in molti di noi che viviamo nel Sud
Io ho paura del Nordest però ho ancora più paura dei nord che si trovano nel Sud sappiamo tutti quanto è difficile
Strappare eliminare tutti nord del che abbiamo noi costruiti dentro le nostre culture e le nostre vite
è un problema antropologico e culturale
Dovremmo laddove elaborare i nord che abbiamo noi interiorizzato sia nel Sud che nel Nord
Quindi il dibattito che è stato sempre presente ha aperto i primi francescani come Bartolomeo de las Casas
Il dibattito è in relazione alla giustizia all'etica e alle pratiche conseguenti con una scelta in favore di tutta la vita eclettica di quelli che si dicono cristiani Ritella in coloro i quali credono i quali danno la vita per la ricchezza e fanno di queste il criterio ultimo del loro comportamento implica adorare un falso dio
Ed è per questo che Bartolomeo de las Casas chiama questa pratica l'idolatria il vero obiettivo dei cristiani era la ricchezza
L'idolatria in questo momento di una cultura occidentale che è chiamata cristiana e che ha scelto servire loro prima del Dio della vita
Per il conquistatore i gli idolatri idolatri erano gli indios immersi nella infedeltà
Per gli indios e i freni i frati amici Yunnan Tita nuova di un mondo nuovo fatto di giustizia e di fratellanza amici della verità gli idolatri erano i conquistatori
Di uomini al servizio Dell'Oro
è per questo che diciamo che il dibattito è aperto perché la conquista ancora presente e perché
Gli uomini amici dell'utopia IVA ed è la verità si sono ancora i quali foglio no onestamente cercare il mondo nuovo
Nella discussione la riflessione ci invitano a a collocarci di nuovo nasce negli eredi Inf modo chiaro e distinto guardiamo ai rally il l'impoverito terzo Mundo dalle Caravelle o dalla vita sofferta e piena di speranze delle culture dominate
Da dove da che punto di vista guardiamo il mondo e la vita
L'America latina è stata la figlia non desiderata dell'Occidente
Oggi quindi necessario
Mantenere un'attitudine critica di fronte all'egemonia culturale che ci viene imposta nuovamente noi diciamo che il Terzo Mondo non esiste più vizi non esiste perché non ti rimane niente non c'è più niente parliamo dell'ultimo mondo il Sud il cosiddetto Terzo mondo e l'ultimo mondo
Prima parlavamo del rapporto nord-sud
Adesso parliamo non più di un rapporto di dipendenza del Sud e del nord
Diciamo che il Sud non esistente
Parliamo della Teoria della Peretz scende in lizza della teoria dell'esclusione
Perché possa continuare ad esistere il mondo ricco dovrà sparire il mondo dei poveri
E per questo che siamo l'ultimo mondo
Che la nuova Teoria dell'egemonia del nuovo ordine internazionale non è più la Teoria della dipendenza ma la teoria dell'esclusione e bella tre scende in pista
La morte è annunciata
Vediamo se posso condividere con voi alcune note per riflettere
Sulla morte che annunciata
Queste note noto desiderano costruire un argomento finito
Sui nuovi attori e movimenti politici e sociali che fanno sì che il colonialismo continui in Metin Dio America nell'Africa India e America
Ma stole solo contribuire per insistere con forze nella urgente bisogno di scegliere l'attività di fronte all'imminente minaccia di morte
Ci è difficile capire che la nuova politica internazionale chiamata nuovo ordine internazionale non è altro che il vecchio disordine
Di nuovo costruito per mantenere la propria il Reno omonimia
è un vecchio disordine che si riorganizza per a mantenere la propria Igino Monia
Questa politica si esprime in frasi come le di accordi strutturali la riconversione dello Stato il neo liberalismo le democrazie di sicurezza nazionale
Il luogo la nuova spinta di esportazione l'integrazione regionale e altri
Sono espressioni che circolano in tutta l'America latina
Le espressioni molto pericolose
Perché hanno un fascino di apparente verità
Ma in realtà nascondono la morte
La Bugia
E noi non vogliamo essere ciechi volontari
Non vi è cosa peggiore della cecità volontaria
Delle persone che guardano e chiedono il dolore e la morte e tuttavia preferiscono continuare ad esser ciechi
Sì
Sì sì
Situazioni che si vivano in America Latina vincolate al l'unico progetto né egemonico cioè la privatizzazione transnazionale
Della impoverita economia dei poveri ripeto la privatizzazione transnazionale della impoverita economia dei poveri ci stanno togliendo l'ultimo diritto il diritto ad avere una ieri economia propria dei poveri ma comunque sempre nostra
Sia privatizzata d'America Latina l'America Latina in una fase di privatizzazione i padroni dell'America Latina e l'economia dell'America Latina viene decisa fuori di essa con i soci che vi sono nel Sud e sono anche sono amici del Nord
In tutte le io del continuamente a Freud indie americano si respira questa spiritualità capitalista nella quale
Nella spiritualità
Il
è neo liberali
Giudice
Che ci sta riconquistando ci impedisce pensare entità era il sogno comunitario ed ecologico dei nostri tali geni tori indigeni e la cosa peggiore è che questa spiritualità il neo liberale
Anche nella Chiesa cattolica e protestante
Stanno in acciaio indo l'utopia e il sogno più profondo della collettività della comunità sta minacciando la la festa l'allegria
La di vita la celebrazione della vita ladrona dominazione si esprime con un schema che ci obbliga a riprodursi ci in una stessa logica distruttiva
E non solidale oggi la morte si nasconde in una chiamata all'efficienza i nostri presidenti Civitanova produrre dobbiamo produrre amare il progresso dobbiamo proiettarci verso il mondo ricco nella guerra del Golfo Persico l'Argentina doveva essere lì presente perché se no
Se non fosse stata lì con lui le sue due poveri navi avrebbe perso le proprie alla propria appartenenza all'Occidente è questa la logica ci sta distruggendo
Il terzo mondo deve essere essere subordinato all'etica internazionale
Che un'etica transnazionale
Che significa efficacia ed efficienza
Obbligo con il capitale per continuare a vivere questa crescente subordinazione il PCI colloca in questa doppia concettualizzazione
Da un lato il mondo povero non è più terso mondo ed è Ultimo mondo subordinato e d'altro lato non possiamo produrre ed esistere senza il mondo ricco perché abbiamo bisogno di convivere
Nei termini della competitività internazionale del mercato mondiale
è il termine la conclusione della storia il campanilismo che vincente nella recente definizione dell'est inabilità un pensiero diverso che sia alternativo
Dal Sud noi veniamo per rivendicare un pensiero nostro amerindi o alternativo
Veniamo per poterci sedere al tavolo del dialogo con il Nord
Ma da un punto di vista amerindi o latino americano
Dal punto di vista etico secondo la nostra idea vi è un fatto ancora più grave le società povere dei popoli poveri del continente hanno dentro di sé il mondo ricco
Sono
Additati da un lavoro continuo di cinquecento anni di trasferenza culturali sono abitati da maiala mi Roma Tokyo più semplicemente nonostante il richiamo di espulsa aree mettere in carcere Colombo fatto dai primi francescani
I dominicani che arrivarono al continente Colombo è sempre lì è rimasto lì è per questo che vi dicevo che Colombo è ancora vivo e continua a vivere nel cuore dei poveri che continuano a sognare
Di essere ricchi come lo è l'Occidente
E l'aspetto peggiore è che sono rimasti lì i meccanismi di produzioni e di cultura che mantengono utili questo sogno dell'Occidente
Ieri loro era il vero mediatore dei conquistatori oggi il nuovo ordine internazionale è il nuovo mediatore per continuare con la cultura dell'Oro
Tuttavia le utopie Tivo donne i poveri nei popoli poveri negli uomini onesti nelle porzione che continuano a credere in una nuova etica a favore della vita e per questo che non vi leggerò tutto quello che ho ma è per questo che il problema del Sud
Non è solo il Nord il problema del Sud
è una nuova etica
Andrò direttamente o alle possibile alternative etichette possono rappresentare un argomento di discussione
Ti parlerò di dieci possibili attitudini etiche un decalogo etico che ci permetta di raggiungere questo nuovo mondo
Non vi è dubbio in termino politici sociali ed economici non ci troviamo di fronte a sfide nuove completamente ma dobbiamo riconoscere la profondità della crisi perché è ampia e dal punto di vista della prospettiva del terzo mondo
Per la sua crudeltà che porta alla morte di tanti uomini e porta alla distruzione della natura è per questo che ci proponiamo trovare soluzioni che moltiplicano la vita e la speranza
E qui dove la proposta etica diventa indispensabile e l'etica non si costruisce come un'isola di con soluzioni anzi
Delle contribuisce Inter di disciplinari a mente a una pratica liberatrice dal punto di vista della scienza e anche della tipologia la proposta etica e sempre implicita come qualcosa di di base nelle pratiche assunte
Parlerò quindi di dieci possibili attitudini ti con la coscienza del fatto che non è un tema finito è un tema aperto
Primo
Rispetto verso tutto tipo di vita facendo la giustizia proprio lì dove la vita disprezzata dimenticata o violentata
Tutti i procedimenti della vita sono incatena tutte le catene le creature sono espressioni del linguaggio profondo delle Dio della vita sono il segno di una corrente vitale e profonda
Quindi primo punto rispettare perso tutti i tipi di vita
Secondo punto
Penati carenza una
U permanente inserzione incultura atta per condividere la diversità in un pluralismo senza frontiere in una dinamica
Ti interazione culturale
Vi ripeterò praticare una permanente e inserzioni
Azione culturali io ho molta paura di ciò che l'Occidente c'ha insegnato cioè che le cose sono semplice Polonia semplificarle
No complesse che siano bellissime proprio perché sono diverse oppure anche al del pluralismo e o con le frontiere un pluralismo
Che viene dal Nord
Ho paura molta paura
Del capitalismo ecologico che nasconde la stessa aggressività di sempre
Ho quindi molta paura della semplificazione che si fa delle culture delle realtà della vita licenze è per questo che penso che dovremo parlare di un pluralismo sanno senza frontiere in disciplinarmente
Terzo punto etico esercitare una conoscenza partecipativa
Mai dominante dell'altro e dell'ambiente imparare dall'altro imparare dall'ambiente gli alberi ci insegna no yé-yé uccelli ci parlano i fiumi ci cantano
Dobbiamo recuperare il linguaggio con le creature col creato
Dobbiamo vivere un rapporto continuo ed educando
Mai vivere un rapporto di superiorità dobbiamo quindi esercitare una conoscenza partecipativa
Quarto punto dobbiamo umanizzare la creazione grazie alla tecnica per sostituire le tecniche dei istruttrice di l'ambiente e degli uomini
Nasce un grido dal la parte più profonda di noi uomini dobbiamo umanizzare ci e umanizzare la tecnica
Inoltre dobbiamo lasciarci natura rizzare dal creato
Comincia a presentare
I relatori rapidamente accanto a me che
Iolanda Alicia Nawal c'ero della nazione un approccio del cileno
Accanto a lei c'è c'è lo sapevi sotto del Centro investigazioni che proprio c'entra anche il Cannalire Colaprico di Montevideo Uruguay
Invece indios dopo c'è Magalli Pineta del centro che investigativa parafiamma femmina
Santo Domingo Despero spregiudicatamente Londra veniva tra la via Petter cannonate
Dove sente docente all'università di Urbino
Questi e stiamo anche aspettando Anna Marini sindacalista della UIL bancari di Venezia
Però è stato già è già arrivato qui Lino De Benetti portavoce nazionale della Federazione dei Verdi
Col dottor fatta questa presentazione degli ospiti io non vorrei sapere compenso starebbe sarebbe bene che sentissimo di ognuno dei presenti vada diventa
Cosa fare rapidamente siamo molti però per sapere per sapere noi anche relatori sapere che non so se Cacioppo tutti che ti dicono cosa sono comincio con le intuizioni
Sì se non
Va bene siamo avvolti allora gli abbiamo cominciato in ritardo una cosa che abbiamo fatto una decisione da papa Pio c'è in Comune ieri nel mentre gli operatori Kennan fare in modo che adesso relazionino sette siano tutte di seguito
Perché sarebbe un po'stanco allora dopo l'introduzione che farò io le prime due o tre si fa il dibattito e questo pomeriggio si ricomincia con la quarta quinta e sesta
Questo la la l'organizzazioni
Allora
Funziona tentare annuncia Corsa poi cioè Dell'Oglio
Faccio un'introduzione alla tematica come in gran parte come la campagna non solo abbiamo elaborato una riflessione su questo tipo di etica
Vissuto in questa situazione in riferimento a questi cinquecento anni in riferimento anche al problema del debito e perché la Campania hanno al centro
C'ha un sottotitolo che dice biosfera sopravvenuta dei popoli debito nel quale abbiamo assunto questo significato del debito estero commi uno strumento di controllo politico di provvedimento dei popoli e delle istruzioni alla natura
All'interno di questo abbiamo lavorato anche una riflessione etica precisamente cercherò di presentarla nelle sue linee generali che può servire come introduzione nei a aveva
Alle discussioni intanto abbiamo individuato soprattutto alcuni problemi centrali della situazione attuale della della crisi che viviamo oggi
Innanzitutto la caduta del bipolarismo del paese dove regimi dell'Est a appunto la contraddizione North shore
E dobbiamo pertanto analizzarla di più per capire bene qual è la situazione nella quale stiamo oggi
La seconda secondo torna eclissi che viviamo
Che richiede una risposta etica ed attivissimo ecologica la quale nega l'alterità della natura e minaccia la vita ed assume la qualità
Oggi per le generazioni future
Una terza crisi attuale per la crisi del militarismo che lo scoppio militarismo che escono è scoppiata con la guerra del Golfo ma che si trova oggi è stretto tra il suo riferimento al bipolarismo
Che lo giustificava giustificava la corsa agli armamenti eccetera per fondi per la regina quasi invece Lucio nessun riferimento al sistema militare industriale che sia venuto costruendo in questi cinquecento anni di storia
Di colonialismo ostacolando così in questo militarismo la costruzione della pace ed è la democrazia
E in quanto il tema che entrando dentro di questo nostro riflessioni e quella della Christie delle soggettività
Dei rapporti tra soggetti che si manifesta nella negazione dell'artista di popoli e culture
Provocata da secoli di colonialismo
Questa crisi della soggettività si manifesta anche nelle diverse forme di negazioni maschile
Della soggettività della differenza delle donne
Nella indisponibilità a capire che accoglieva gli emigranti dal Sud e anche dall'estero
E nella incapacità di rispettare vedi articolari l'esplodere della rivendicazione dei popoli e delle culture diverse dopo la caduta dei Paesi dell'Est europeo
In questa che in queste quattro piscine sembra che sono fondamentali per fare una riflessione etica sul presente
Queste crisi sono capitate coscienti perché hanno dentro di sé una cultura una entità quella dominante
Che e specialmente si riferisce come concepire i rapporti tra gli uomini non gli importi tra i popoli i reperti rapporti tra uomo e donna e i rapporti tra gli esseri umani e la natura
Allora bisognerebbe dare alcune riflessioni su questo rapporto tra gli esseri umani e la natura e può essere i popoli nella tradizione dell'Occidente ci sono due risposte fondamentali a questo un Mac l'antropocentrismo l'altra Silvio centrismo
Ma a mio parere non si dovrebbe parlare né nessuna di queste due formule bisogna togliere ogni tipo di centralismo perché un centrismo riferimento è un centro minacciate il valore Intini secondo gli altri il riferimento a un centro e anche riferimento a una dipendenza
E per quindi non si dovrebbe parlare di antropocentrismo
Perché nella sua modalità più diffusa è servito e serve a giustificare la violenza maschile contro le grandi contro i popoli e contro la natura
Parallelamente non si dovrebbe parlare di bio centrismo perché nella sua forma di bio centrismo riduzioni stante privilegia io esseri viventi umani
Fino a ignorare lei quanto è ostacolare la presa di coscienza del ruolo dell'uomo
Nella nei confronti nella vita del pianeta
E nemmeno si dovrebbe parlare come altri hanno proposto dittero centrismo
Per potrebbe servire a togliere al venga del tutto il suo tono non l'antropocentrismo annesso l'uomo al di sopra di tutti se c'è il tuo centrismo l'uomo responsabile verso il Creatore
Però ogni tipo di torce in Ticino potrebbe essere manipolato
Dalle religioni e dalle chiese che con frequenza se mettendo no appello si al posto di tv
Questo significa che è necessaria la costruzione di una nuova etica capaci di aver vendicare di Dini formulerei nuove forme di rapporto che vendano a capire qual è il ruolo dell'uomo
E degli esseri umani nella comunità planetaria interdipendenti
Mi limito a indicare alcune alcuni
Punti importanti di questo ruolo degli esseri umani nella comunità planetario interdipendenti prima di tutto il primo gli Esseni umani sono parte della natura
Dalla terra dell'ambiente degli ecosistemi del pianeta sì non sono al di fuori però al di sopra di tutti gli altri esseri come se fosse il loro centro il loro signore padroni il dualismo proprio da questo antropocentrismo
La disse secondo la differenza degli esseri umani ciò che li distingue dagli altri esseri viventi e non viventi perché nessuno ma non l'unico agente milanese
L'unico soggetto capace di decidere liberamente
Misurando però incontra l'unico che è capace di mettersi dal punto di vista degli altri
E che dunque poi in Consiglio dei nella vita della situazione del pianeta promuovendo l'abilità del ostacolando e minacciando la vita come ha fatto tante volte
E dunque deve prendere coscienza di questa sua responsabilità
Terzo nulla degli esseri del pianeta ha un valore intrinseco
Una loro identità e la differenza indipendentemente dagli esseri umani
Cindy gesso di varia natura e non sono primariamente uno strumento per l'utilità dell'uomo
Ma hanno dei valori Borrelli nell'ecosistema che è necessario conoscere per rispettare i infatti quarto punto può usare la logica dominante del dominio della violenza dello sfruttamento della natura
Intensa come oggetto risorsa inesauribile
Un'altra cosa sa per utilizzare le risorse naturali senza distruggere la natura
Alla ricerca di nuove rapporto con l'ambiente che si basa sul senso del limite ai direi secondo la logica del rispetto della comunione dei Bella interdipendenza reciproca
Riconoscendo avvenuto il loro ruolo nel interno degli ecosistemi
Ecco Vertu questa
Presentazione di questi rapporti esseri umani la vettura per renderla più concreto nella realtà delle nostre
Quotidiane dei
Ma le proprie vivere io credo bisognerebbe riprenderei fece si riprenderà le le relazioni che si faranno nel nostro dibattito riprendere il quale questo è il ruolo degli esseri umani in questo pianeta tenendo presente le quattro
Tematiche o crisi che avevo detto all'inizio perché quelle crisi ci sono il risultato di un modello di sviluppo e dunque bisogna analizzare le loro radici di queste quattro Clichy
Ma allo stesso tempo possano essere prese da un altro punto di vista ribaltando il loro significato
Ed è quello che è cercherebbe il superamento di fare innanzitutto sul primo punto il punto di vista rapporti nord sud
Io credo che provenire un principio ermeneutico c'è una chiave di lettura vecchi di tutta la nostra etica alla vita quotidiana tenendo presente questo esclusione dei assunzioni dei punti di vista del sud
Cioè il punto di vista del sud per cinquecento anni sono stati negati
Esclusi
La storia ufficiale si è costruita senza riferimento allarga le fonti al punto di vista del sud
E la società
Si è costruita in questi cinquecento anni
Il riferimento agli interessi al punto di vista del Nord
Lasciando in secondo ordine gli interessi del sud
Cioè queste aree la radice di questa crisi nei rapporti nord sud
Che il punto di vista del sud nonni stato preso è stato espulso è stata è stato negato
Ma si sente tutto nel parlo troppo forte mi dicono ma vi sentite
Allora
E allora Bisceglia bisogna tener presente che questi due punti di vista del Sulta dal nord sono diversi
Corrisponde al vero a esperienze diverse
Dal punto di vista del Nord
L'evento dell'arrivo dei dagli spagnoli degli europei in America Latina testata un'epopea
L'epopea della civilizzazione europea
Viene spiegata con le categorie della scoperta dalla conquista della colonizzazione della civilizzazioni
Invece dal punto di vista del soluto
Ciò che è capitato cinquecento anni fa è stato l'inizio di una tragedia
Pertanto l'aver fermato liberandosi di culture che stavano sviluppandosi
E dunque non possono essere interpretate con le stesse categorie del punto di vista del Nord
Non utilizzano le categorie dell'invasione della conquista dello sfruttamento del genio civile
Dello sterminio della schiavitù
E come questo questo vale dunque per tutto quello che il suo ricredermi sogna considerarlo globalmente
Come un soggetto già in sé indifferenziato
Il punto di vista del suo due punti di vista dal nord sono della realtà molto complesse
Nel nel Sud esistono settori dal nord
Che sono le classi dominanti che sono rappresentanti in quelle terre dominante degli interessi dal nord
Costui anche tra tra i settori popolari e molto diversa la situazione delle popolazioni indigene oppure leggo la popolazione nera e dei contadini degli emarginati dagli operai cioè sono posizioni diverse bisogna tenerlo presente quando si parla di punti di vista del sud bisogna essere semplicistico a cercar di vedere e riconosciuta realmente che cosa ci viene da questa realtà
Tenendo ancora presente che non tutti i punti di vista nessun punto di vista nessuno sguardo e neutrale non esistono sguardo neutrale ed esaurienti
Perché aiuti tutti questi punti di vista del nord e del sud hanno dei limiti come diceva ieri magari prima anche nelle culture antiche precolombiani meno vede tutto era pacifico tutto era era bello ci saranno dei dei difetti degli aspetti positivi e negativi
E anche noi i nostri punti di vista ci sono questi aspetti allora bisogna tener presente questo s'evitando sia le mura centrismo che pretende che l'unica culturale superiore agli altri sia anche andando centrismo
Perché nessun popolo nessuna cultura può risolvere la può essere la cultura di tutta l'umanità
E per tutta l'umanità
Ma non tutti un valore relativo ecco questa questa mancanza di assunzione dei punti di vista verso le otto si è visto per esempio che l'Iran attualmente nella più recente storia nella crisi del debito estero
Il debito estero ha imposto ai popoli del Sud un tipo di economia tutto orientato verso il pagamento degli interessi a non e perciò negli ultimi dieci anni i meccanismi del debito che stanno provvedendo un flusso di capitali del cinquanta miliardi di dollari all'anno dal Sud verso il Nord
Questo questo debito estero comunque viene giudicato da un punto di vista etico con un ritorno a a non accettare il punto di vista del saluto e pertanto non solo ma nella economia spiare le tendenze ultime dall'economia attuale e quella che si parla dunque dal punto di vista commerciale
Oggi del commercio mondiale l'ottanta per cento si organizza nell'Europa Giappone e Stati Uniti
In quell'altro venti per cento nel sud dunque North ha la tendenza a escludere il Sud
Ha scaricato da a scaricare il Sud
Perché ormai ha molta meno bisogno di materie prime e infatti mette anche che il il preventivi che quindi deve decidono al nord il prezzo delle materie prime e del commercio e nel Nord impediscono alle volte che sì la la penetrazione dei dei prodotti che vengono del sud
Quando c'è il mercato capitalista che dicono che risolverebbe tutto c'è invece questa tendenza insita a scaricare il il sotto ma il solito sono i tre quarti dell'umanità
E siamo arrivati con questa con questa tendenza di non utilizzare di non consultare ed inoltre può darci degli interessi personali siamo arrivati a questa situazione a questa sperequazioni sociale
Ed eticamente non accettabili
Che è il fatto che i tre quarti della ricchezza
Esistono e vengono perduti nel Nord
Mentre il quarto della ricchezza mondiale dai d'assalto per il tre quarto dell'umanità che vive nel sud
Ecco questo quelle un'economia di morte
Che potrà informarsi però in un'economia di vita ce ne intendiamo il rapporto il rapporto tra i popoli
Cioè se noi cerchiamo che invece di occuparci ed elaborare sono dal punto di vista del nord cerchi o solo dal punto di vista del solo perché nessuno da solo risolve i problemi bisogna cercare il dialogo
Il dialogo critico ma siccome per molti anni istintivamente noi ragioniamo un regno al nord ragioniamo secondo il punto di vista del Nord dobbiamo dare molta importanza ad ascoltare il punto di vista del sud
Lavorare perché si faccia un dialogo a tutti i livelli perché si possa costruita dai costruire una società nella quale scompare questo meccanismo di negazione dell'altro
Nell'azione dei soci questo abbiamo fatto fino adesso ed uguali appunto da un punto di vista etico in questo assumere il punto di vista del sud
Deve essere primo dei criteri che ci porta continuamente a decidere quando facciamo delle scelte etiche decidere una cosa o l'altra
L'altro punto ermeneutico e questo che io chiamo
L'ecologia sociale e la prassi per la vita
La cultura ecologica dominante tornata nei paesi del Nord
Nel contesto di una società del benessere
Per molti anni l'ecologia dominante si è preoccupata solo degli esseri diventino animali
Solamente a partire dagli anni Trenta comincia a occuparsi esistere una ecologia umana nel nord e poi a partire dal settanta si tiene più presente questa dimensione politica dall'ecologia
Ma nei paesi del Sud
Quando è arrivata la crisi ecologica nei paesi del Sud
Il contesto nel quale si vive la crisi ecologica che di fatto esiste e in contrasto di proprietà e di miseria ed ero come dicevano ieri il giornale il Manifesto che ignora Città del Messico centrale Dragoni inquinamento che nei prossimi mesi potranno dire dieci mila persone solo di inquinamento
Allora ci domandiamo certamente vogliono nel Terzo Mondo gente a causa dell'inquinamento ma molta di più buoni a causa della fame e della miseria
Per alcuni bisogna cercare di elaborare un tubo del riflessioni maturare ecologica che non sia quella del Nord
I latino americani gli asiatici gli africani
Tanto da dargli la slealtà riversa e pertanto le categorie e i concetti espressi nel Nord non possono riferirsi così come sono asciutto posto adesso inutilità di ma dal punto di vista del sud
E questo si sta facendo almeno da una ventina d'anni in questi paesi del Sud per esempio anche in Asia in America latina in Africa una ricerca
Di un nuovo tipo di ecologia di alcuni di loro chiamano l'ecologia sociale
Questo
Forse uno dei significati principali del della ricerca che stanno facendo al centro del centro di Montevideo il settore che si abbevera ambiente e sviluppo
E quella Eduardo Boudianski grazie a dare via e altri
E sono centodiciotto che fa queste riflessioni dal punto di vista anche della teologia della liberazione però partendo da una concezione dell'ecologia sociale che loro definiscono così l'ecologia sociale poi lo studio dei sistemi umani
Nel loro rapporto con i sistemi ambientali
E questo significa che la questione sociale dall'inseparabile dalla questione ambientale
Dal punto di vista etico si scopre così che si spegne nel mondo una violenza sociale direttamente contro l'uomo e contro i popoli ma esiste nel mondo anche una violenza ambientale
Che il colpisce direttamente la natura e che dopo nella relazione della natura crea dei meccanismi che colpiscono l'uomo e la possibilità della vita sulla Terra anche per le generazioni future
Dunque bisogna mantenere sempre come criterio ermeneutico di tutta nostre riflessioni azioni etiche questo intreccio tra questione sociale e questioni ambientali
Oggi si parla molto anche da noi in Italia di ecologia e le istituzioni e la politica e sta cominciando a entrare e quello che si chiama lecco business sì all'ecologia sita trasformando in questo per cui non basta non basta parlare di intreccio tra ecologia sociale ecologia ambientale alcuni danno quasi la vogliono dirà sì sì ma non ci occupiamo di questo ma perché il problema è questo il problema se questo intreccio e per la vita o per la morte sono all'interno di una è quella di un'economia della morte
In cui l'ecologia la natura si mette all'interno delle leggi del mercato
No e allora le leggi del mercato sono quelli che hanno prodotto la rapporto nord-sud è sbagliato
Le leggi del mercato entrerebbero in questo rapporto oppure se se si mette all'interno di una ricognizione di economica della vita
Un'economia della vita che potrebbe essere presentato alcune indicazioni dovrebbe essere questa un'economia in cui si cerca di produrre
Senza distruggere la natura
Riprendendo questo dall'ecologia che ci viene dal Sud e anche dall'esperienza millenaria dei popoli indigeni che hanno saputo
Utilizzare la natura senza distruggerla
Per cui il problema non sono i soli a voi creando delle tecnologie capaci di smaltire rifiuti tossici
Anche quello ma soprattutto bisogna creare un membro di produzioni che non proprio per rifiuti tossici
Che non distrugga la natura e su questo credo che quelli della core-business non ci servono più
E dunque bisogna stare molto attenti a tener presente questo intreccio ma anche questo questo rapporto
E per concludere questo punto dal punto di vista di questa riflessione che l'ha fatto non li abbiamo e scoperto anche come in questi cinquecento anni di storia c'è stato un debito
Non solo il debito estero recente nonché nasce uno svelamento del meccanismo del capitalismo dello del modello capitalista ma c'è stato oltre quel debito di fatto un territorio antico storico
Nei convegni paesi del Nord nei confronti del Sud
A causa al che un debito che si situa a livello economico e sfruttamento della forza lavoro
Rapinati di materie prime le risorse a livello politico un debito perché noi abbiamo imposto dai governi autoritari e militarizzata in gran parte unitosi assunto a livello ecologico perché abbiamo distrutto anche la natura
Che si situa anche a dire a livello antropologico nello nello studio che abbiano provocato e che si situa anche a livello culturale religioso
Oltre questo debito etico storico è importante sottolineare anche il debito ecologico
Che ha una matrice coloniale perché fin dall'inizio si sono distrutte allo stesso tempo il proprio la natura ma che attualmente
Cioè il risultato
Adesso adesso cerco
Ma non tutti ce l'hanno la cuffia
Sono finiti
Ecco allora
Allora diceva oltre il debito etico storico c'è anche questo debito ecologico del sud dal Nord verso il Sud
Sì
Il sedici allora la cioè dicevo che c'è anche questo debito ecologico che ha una matrice coloniale da una parte che d'altra parte dunque un debito comuni al nord e il sud nella misura in cui nel nord e nel sud c'è il sistema industriale che all'origine di questa crisi ecologica
Però aggiungendo che il debito dal nord e molto superiore perché nel nord esistenti
Il centro di questo sistema industriale e il Nord per esempio produce l'ottanta per cento del gas sperperato Acerra rispetto alla contaminazione provato che questo produce allora di fronte a questo territorio
Vomito etico storico debito ecologico possiamo concludere da un punto di vista etico che esiste il la richiesta di un risarcimento risarcimento storico
Un risarcimento che va a due dimensioni innanzitutto un risarcimento che simili sancire i popoli significa restituire loro dignità
Riconoscerli come soggetti
Che non sono stati riconosciuto che sono stati negati per cinquecento anni
Riconoscerli come soggetto creare le condizioni materiali perché possano vivere come soggetto
E poi c'è anche un altro significato di questo risarcimento storico che restituì ciò che abbiamo rubato materialmente
Diventando questo
E dei titoli di credito del sud nei confronti del Nord
Non credo che probabilmente il Nord oggi non è in grado di pagare perché si è andato costruendo Nicola nei nel seguissi di questi cinquecento anni
E anche nei confronti della natura noi riteniamo che bisogna che noi abbiamo un debito
E dunque che bisogna anche risarcire la natura
Ecco risarcire la natura significa restituire alla natura la vita
Che è stata minacciata ascolta
C'è una prima cosa restituire la vita anche alla natura
Riconoscere la natura nella sua alterità
Cioè non come oggetto oggetto e risorsa inesauribile
Ma nella sua alterità come il monsignore nei di ruoli di e di capacità di potenzialità e anche di limiti
Sapendo superare della la la l'ideologia della crescita quantitativa limitate
Ecco questo è importante perché questa ideologia della crescita quantitativa e limitata che ha considerato la natura come un oggetto una risorsa inesauribile da dominare da sfruttare per l'uomo
Ed è questa che lei stessa ideologia che ha portato a non annegare il saluto per creare un'economia solo al servizio del Nord principalmente a servizio del Nord
Ecco detto questo
De dobbiamo dire io avrei avevo quella nel nel dibattito poi si potrà parlare ancora dei questi altri due problemi che erano quello del militarismo e la democrazia
E l'altro la crisi della soggettività ma questo problema delle soggettività è già avvenuto fino adesso concludo dicendo questo
Per per poter risarcire per potere avere comunque questa questa capacità di risarcire tutti i popoli e la natura noi dobbiamo cambiare vita
Dico questo ci deve essere una riconversione sociale profonda di tutta la società e del modello di sviluppo
Dobbiamo cambiare vita perché oggi il nostro modo di vivere
Il nostro modo di produrre il nostro modo di consumare
Il nostro modo di sprecate reali
Incide direttamente e all'interno di un meccanismo storico che produce direttamente la morte l'impoverimento dei popoli e il deprezzamento della natura
Per quelli la nostra quotidianità
Ha una dimensione internazionale
Sa a un rapporto oggettivo con questo meccanismo di distruzione
La nostra quotidianità e noi dobbiamo cercare di assumere questa realtà perché attualmente questa quotidianità non è compatibile con i diritti dei popoli e con i diritti della natura
Qualche anno fa sono stato al congresso nazionale dei Salimbeni Rosario Brancoli al Brasile
E l'acido Chabbani Salimbeni noci noi imparando dai popoli indigeni abbiamo scoperto un modo di produrre senta distrugge la natura
Cioè per risolvere il nostro problema qua dell'Amazzonia diceva Lulli solo importante tutte queste cose che voi fate il ma il più importante che voi cambiate il vostro modo di produrre
E questo significa anche cambiare la nostra mentalità non sarò il nostro modo di vivere di consumare ma con questo insieme cambiare la nostra mentalità uscire da questa logica dallo stile di vita che abbiamo da questa logica della competitività del possesso del dominio verso una logica del rispetto dei lavori del servizio
E questi sarebbero alcune delle possibilità di pensieri che potranno propria compagnia Arte di una discussione scusate io sono stato un po'lungo ma grazie
Il collegio lì sul palco risolta dodici
Adesso continuiamo la non seguiamo in seguiamo la
Indicazione che c'è nel programma adesso diamo la parola avrebbe risolto
Con l'Olanda noi Olanda colto violando il Jolanda che ci parlerà sull'etica in via
Ricordo ci
Nell'immediatezza
Qua e là sta la dimostrazione di come la nostra lingua dopo cinquecento anni non è possibile Coni Carla tutti questa era un saluto nel nome della popolazione ma Pucci e del Cile
Che si trovava al Sud estremo del Paese al limite confine con l'Argentina l'Oceano Pacifico verso Ovest
Per capire la situazione come popolo è necessario sapere cosa significa essere un ma pulce la parola ma Pucci è composta deve ma a poco della terra e cioè che vuol dire gente per quindi noi siamo gente della terra
Il popolo ma può uccidere
è il primo con altri paesi ab origine sono i primi abitanti del continente americano
Prima dell'arrivo dei colonizzatori europei nostro continente esistevano centinaia di popoli che avevano alla proprio modo di vivere cultura e visione del mondo
Per esempio noi mappato cioè siamo parte Ettore ancora esistiamo ancora siamo presenti per capire la lotta dei nostri tra
Anzi che nati contro gli invasori è importante capire precisare che commetta troppo lo abbiamo la nostra modo di vivere sia a livello economico sociale e culturale religioso
Possedeva mo'territorio di circa trentuno milioni di ettari
Con una popolazione di circa due milioni di persone il nostro modo di vivere era libero potevamo trasferisce da una parte all'altra
La vita comunitaria e rapporti sociali erano molto sviluppati attualmente in approcci siamo al sud del fiume Bío Bío occupiamo sette Province
Nella zona della pre Cordigliera verso la casta
Per cordigliera delle Ande star fino alla costa adesso occupiamo piccole estensione di terreno purtroppo son stati sfruttati moltissimo a questi territori siamo il dieci per cento della popolazione nazionale quindi mille duecento persone più o meno
E solamente occupa un territorio che questo significa una riduzione da trentun milioni di ettari a duecentocinquanta mila e tre in questo momento
Un altro dei fenomeni che si è venuto producendo durante questo il tempo è la l'alta percentuale di migrazione della popolazione ma Puccio verso le grandi città del paese e così si e si stima che nella nella capitale del Cile ci sono circa duecentocinquanta mila e ma Puccia
Il fino a meno di questa emigrazione aumenta drasticamente nel passato in origine militare causato dal modello socio economico che ancora si risente
Soprattutto nell'estate si vedevano le donne ma Pucci e soprattutto le donne giovani che immigrazioni gravano verso le zone centrale per prodotti diversi occupare dei servizi domestici delle nelle grandi città però stenta c'è anche un altro fenomeno a livello transnazionale
Che era al trasporto della frutta alla donna quindi diventata alla mano d'opera a buon mercato per raccogliere anche l'inscatolamento di questo tipo di frutta
Adesso io rappresento un'altra organizzazione che si chiama arma appunto
Che è iniziata nel settantotto è stata la prima organizzazione ma poi c'è che è nata durante il periodo di della dittatura militare
A causa del dei vari violenze che ci facevano ai non dovevamo anche pagare tre delle tasse e norme per la nostra terra per poter sopravvivere come popolo e quindi a questo punto abbiamo creato questa associazione per rappresentare il nostro popolo una chiaro orientamento per difendere i nostri diritti come popolo
Diversi all'interno della nazione e quindi siamo formato l'organizzazione che è a combattuto assieme ad altre associazioni sociale nel Paese per ristabilire la democrazia
Per quindi ci siamo opposti al servizio del nostro popolo e abbiamo sofferto moltissimo la repressione militare in quanto ci sono moltissimi nostri fratelli che sono sparite che sono stati fucilati
E questo è ha cominciato a sviluppare la cultura ma Puecher però grazie alla nostro e organico interno la nostra lotta siamo ancora vivi
Non sono riusciti a rompere la nostra organizzazione noi continuiamo a essere rappresentativi
La situazione dei diritti umani sta è grave tutte ancora oggi è molto grave il governo che è venuto dopo il Periodo militare ha creato una commissione per la riconciliazione nostro popolo ma pulce
Non è assolutamente d'accordo comunque resta illuminazione club perché si è auto a data alla Commissione
Perché non è sufficiente che vengano riconosciuti tutte le violazioni anche abbiamo saputo
Dopodiché ci diamo la mano e siamo tutti amici no ci deve essere un'istanza di giustizia perché deve risarcire ci di tutti questi danni
Questa la nonna regione dove c'è la maggior parte della popolazione ma processo hanno dei fratelli chi che hanno sofferto delle violenze tremende
Dopo tutte queste violenze
Dobbiamo anche parlare della repressione legislativa durante il che non soffre soltanto la del periodo della dittatura militare quindi si dice si è stata è stato deciso lo sterminato la popolazione ma produce il primo articolo diceva che ad oggi dopo aver diviso
Le comunità le persone in che continuiamo a vivere lì non sarebbero più state ma più dolce il nostro popolo attraverso l'organizzazione cerca di diffondere la nostra cultura e cercare di creare una coscienza a livello ragioni regionale nazionale internazionale e la coscienza del popolo ma Puecher e soprattutto i problemi che noi abbiamo quindi questi cinquecento anni hanno provocato una congiuntura politica
Forse potremmo iniziare a rivendicare la nostra cultura l'autonomia del nostro popolo e ottenendo come asse centrale la difesa del nostro territorio ma può uccidere chiede è simboleggiata con i conflitti più importante del nostro Paese
Come e l'altro Bio Bio e il King che tenendo in però a mente la globalità del problema ma poi c'è che sono la minoranza nazionale soppressa colonizzata dello stato della nazione cilena
Nell'area di Tobia oblio i problemi che affliggono i nostri fratelli mappa uccelli che si trovavano minacciati da praticamente a essere rimossi dalle loro terre dopo dopo secoli che vivono in quei poste
E la costruzione di dighe idroelettriche e la prima di queste diciamo è già la prima fase di costruzione un'altra situazione che non è diversa da codesto nei King Kevin
E che al confine con l'Argentina
Dove si minaccia quattrocento famiglie ma poi cerca di con l'espulsione dal loro territorio durante il governo militare un asset societarie private
Hanno altra otto tenute i titoli per la proprietà dei queste terra cosa succede quindi stanno reclamando queste lettere R. essendogli a si recuperano passatele bisogna cercherà bisogna quindi rifonda di trenta milioni di pesos
Le comunità che vivono lì dicono che loro non hanno mai assolutamente venduto le loro proprietà
Per la nostra organizzazione questi due esempi a parte altre dimostrano come i nostri diritti sono calpestati giornalmente
Noi come organizzazione stiamo cercando di partecipare attivamente alla campagna continentale che viene chiamata campane di resistenza indigena negra è popolare come ieri abbiamo sentito parlare dei suoi Coghetti principale
Sì è stato un secondo incontro in Guatemala dove sono state analizzate
Le riflessioni principale di quello che sarà questo processo di lavoro
Congiunto a livello continentale significato l'utilizzo e l'importanza per noi indigeni Negri e settori popolari
Che siamo legate alla terra alla vita alla difesa del nostro ambiente ecologico alle risorse naturali presente anche in difesa della donna che generatrice di vita
E così via dobbiamo cercare dovere protagonisti per i nostri giovani e per le generazioni che verranno e per avere una cultura è un'entità proprie inoltre è stato parlato e parlato anche della lotta democratica reale in tutto il continente che si basa sulla diversità multi etnica
L'unico colturale terre portarci a creare degli Stati che abbiano questo carattere all'interno della nostra patria
Questa analisi h in parte anche dalla mancanza dei diritti umani soprattutto verso queste popolazione si è anche parlato della riaffermazione della nostra condanna al nuovo colonialismo
Rifiutando tutte le celebrazioni e commemorazioni che per tendono di giustificare questa data inoltre la lotta per la nostra emancipazione e autodeterminazione
Vorrei parlarvi di più di questi argomenti e vorrei di definire le linee guida di questa nostra azione politica dunque per quel che si riferisce noi come l'azione ma poi c'è come voi sapete ne abbiamo avuto la dittatura un governo militare che il CIPE deriva di portare al termine qualsiasi istanza
Quindi dobbiamo cercare di porre le basi per riarticolare riorganizzare tutta questa situazione che è così distrutta
Come donna mappa voce noi vogliamo costruire dei canali effettivi di interlocutori
Tori e tra all'EUR dell'organizzazione di donne sia ma Pucci e che non Pucci e nella struttura del potere della nostra regione al nostro Paese noi dobbiamo esprimere in modo efficace la forza il valore la rabbia
Della repressione che tuttora le donne devono subire Onna forma anche per rappresentare la donna anche a livello di l'organizzazione ma Pucci e noi abbiamo creato questo Rezai cinque divise al cinquanta per cento tra donne e uomini e quindi il ruolo sociale dell'uomo e della donna non è conosciuto bene non c'è una regolare eguaglianza di condizioni è l'esempio che il governo democratico che si sta instaurando
Quando si riferisce la maggior parte dei ministri dopo che è stato eletto il presidente la donna dopo uno ma a non solo una donna è stata eletta a una carica importante noi come donne vogliamo dimostrare l'importanza incalcolabile che noi deteniamo nella nostra cultura
Per quel che riguarda il rapporto con la Madre Terra come dicevo prima ma appunto la terra per noi la vita alla donna è la differenza del colei che dai difende la vita vogliamo dare a tutti voi l'idea della dignità e del rispetto sia come nazione come popolo posso oppresso esso che siamo comunque dei partecipanti attivi in questa terra
Quale e il ruolo vorremmo anche definire ruolo vostro dei voi europei in questa situazione
Vorrei parlare dei punti che ci uniscono e qual è la situazione attuale tutti voi sapete che sono state colonizzate dagli europei e che ci sono molti soprattutto nel nostro Paese in moltissime
Che è meglio avere indicazioni di questo genere e meglio avere una struttura dell'università che entra
In gioco all'interno della SPÖ però con naturalmente i dovuti accorgimenti attorno che non avere niente può avere la vaghezza del cioè farsi degli alleati tra i quali in caso avremmo alleata appunto università avremo alleati altri come appunto signore nell'ultimo privati
Naturalmente con le opportune verifiche con gli opportuni aggiornamento suggerimento ulteriori secondo me questa gente va coinvolta perché tagliata fuori da parte del Comune e da parte del dagli altri enti locali fra cui in primis lente Colombo che sta gestendo tutte quante queste partite
Per esempio la dal tanto per dirne una questa imbuto sul terreno e perdonare veramente un'idea povera una tanto vale la pena di dirle queste cose con il termine comincia si comincia a parlarne
C'è il la proposta di seminuda alle quattro palazzine una delle quattro palazzine e destinata alla reception della di questa di questo sistema museale intesa nello stesso tempo di laboratorio
Per esempio invece di utilizzare tutto una palazzina della reception di queste strutture si potrebbe anche proporre non so che gli artigiani del centro storico visto invece il problema secondo me è secondo lui e quello anche che si fanno tutti così interventi molto pesanti tra l'altro qualcheduno mi dovrà spiegare cosa significa un intervento di un milione e mezzo di metri cubi sul fronte mare di una città che ha dietro esattamente il centro storico quindi che cosa succederà lì
D'ora in poi però a prescindere da questi dubbi e dal fatto tra l'altro che non esistono
Parcheggi che la metropolitana di là da venire da altro bisognerà vedere
Però Tripodi brave anche in favore del centro storico questa situazione opportuno per cui presente individuare di una struttura invece per gli artigiani del centro storico in cui il laboratorio artistico venne accompagnato anche da un laboratorio dell'artigianato del centro storico in cui ci siano sia laboratori diciamo così di carattere
Naturalmente esemplare non ridendo e anche una struttura diciamo museale dell'artigianato genovese
Per esempio potrebbe essere un'idea sotto
Ora parlando perdonate Mina
Potrebbe essere una delle cose
Bravo vediamo in concreto che cosa significa tutto quanto questo perché cosa sta succedendo adesso
Sta succedendo che si sta cercando ed è questo l'altro problema oltre le destinazioni d'uso e le funzioni del Granducato nel centro storico chi gestirà il dopo Expo
Abbiamo un esempio fino adesso ripiego lo sa benissimo qual è questo esempio l'Ente Colombo composto ente composto da Comune Regione Provincia Camera di Commercio e K che sostanzialmente agisce
Come abbiamo visto le altre strutture una struttura clandestina privata pur essendo composta da tutti i membri pubblici e pur essendo come diceva giustamente che con il nel dossier primo dei cinquecento anni bastano tutta finanziata con soldi badate bene che una delle cose più scandalose appunto
Che è stata rilevata e che questi signori addirittura non hanno un bilancio ufficiale non trasparente non lo hanno nel senso che quando andato via il capo ragioniere dell'Ente Colombo da quel momento che credo di sì ormai significa questi signori non hanno più nemmeno il controllo
Pulito e trasparente dello Spesal quindi tanto per spiegarci che cos'è l'ente economico
Allora quello che sicuramente non è il modello cui possiamo far riferimento
Allora questi signori cosa stanno proponendo
Hai fatto e per ecco lo stavo pensando un'altra cosa e quattro righe sul secolo diciannovesimo di una quindicina ventina di giorni fa
Questi signori propongono la holding
Io dopo aver letto queste quattro righe ho telefonato al giornalista che che ha steso l'articolo che era in realtà poi di di tre cartelle
E a parte quelli che non si capiva assolutamente cosa fosse la vuol dire e e lui ha detto guarda che quello che è scritto che il reale nel senso che loro propongono una holding di indirizzo politico attenzione perché poi Piero credo di sì penseranno i capi dei testi una holding in cui per l'indirizzo politico siano presenti presenti enti pubblici e privati
Un giudizio politico
In cui sostanzialmente poi i soggetti che hanno già partecipato a l'Ente Colombo la bella avventura dell'Ente Colombo si riproducano non soltanto si riproducono ma
Producono una specie di Alien due
In cui sostanzialmente non soltanto rispecchiano la problematica ma dato che ci sono tirano dentro anche coloro che in maniera mascherata fino a questo momento erano i loro interlocutori esterni in cui praticamente si crei un calderone
Dove controllori controllati
Committente ditta appaltatrice ed altri trovino finalmente buon modo di convivere ufficialmente
Allora a questo punto visto che questo è l'andazzo che si pensa che
Si vorrà perseguire holding indirizzo politico badate bene che innanzitutto bisognerà studiare dal punto di vista societarie ce lo dicono
Studiamo però approfonditamente qual è il meccanismo perché adesso glielo detta in maniera così rozzo probabilmente loro trovammo meccanismi più raffinati però dovrà diventare operativa quanto loro si sono ripromessi ed è credibile che vorranno fare che come abbiamo visto quando si tratta di aver fretta in questo campo la fretta scene
Dovrebbe diventare operativa già da dicembre anche perché questi signori siccome ormai si trovano senza una lira
Devo fare un'altra società per avere ulteriori finanziamenti anche subito da parte dello Stato e siccome i finanziamenti da parte dello Stato non potranno venire al vecchio Ente Colombo permanente Colombo esaurito la propria capacità di ottenere finanziamenti da parte dello Stato si fanno una nuova società tanto per aprire subito altri soldi peccato che la vogliono fare anche per gestire dopo si può allora cosa c'è da dire innanzitutto e forse dovremmo dirlo subito
Per carità che noi siamo contrari a qualsiasi pateracchio di questo genere che l'indirizzo politico ha separato nettamente dalla gestione delle cose
E che quindi
Se vogliamo tornare su un'ipotesi che venivano tra l'altro avanzate eventualmente trendy creiamo un'autorità di indirizzo e di governo in a cui partecipano gli enti pubblici quindi si parlava addirittura di uno portatori Nicola appunto dalla Tennessee Valley Authority
A a americane
E sotto questa questo livello di indirizzo politico e di governo ci sono le varie unità di di gestione che possono essere anche unità di gestione mister private e pubbliche però sono unità di gestione operative che sono diverse dall'indirizzo politiche di governo quindi non è no al pateracchio perché se no legittimiamo sostanzialmente il e la e di indirizzo di controllo esattamente se no legittimiamo appunto il la la Roubaix Ria e concludo scusatemi tanto sono stato forse un po'prolisso
A questo punto è assolutamente opportuno io qua lo propongo fatti nuovi per quanto possano servire e forse non è nemmeno una cosa tanto forte però io farei rei al più presto
L'Osservatorio sulle colombiano intendendo per l'Osservatorio sulle colombiane dentro sindacati università ed altro
Sulla base mettiamo anche subito del discorso opposte sponde assetto gestionale e di governo del possesso
Perché non mi vorrei trovare appunto a agenda a dicembre
Già
Ma comunque al maggio novantadue poi al settembre novantadue con i giochi che probabilmente saranno lo stesso fatti ma sostanzialmente ancora minoritari come siamo adesso
Perché siamo realmente minoritari quindi dobbiamo creare il consenso
E portare dentro gente del per questo che io ho detto anche quelle cose sulla destinazione d'uso sulle funzioni del porto antico secondo me dobbiamo assolutamente tirare dentro altre forze sociale
L'ordine degli interventi prevede che adesso prendo la parola Franco Piccini
Della segreteria regionale della lega per l'ambiente
Seguirà poi un intervento di Gianluca Felicetti che del direttivo nazionale della LAV lega antivivisezione
Direi che dopo dovremo del questi due interventi potremmo decidere se interrompere poi prendere intorno alle quindici e trenta o se invece possiamo portare avanti i lavori fino diciamo le quattordici e poi non riprende nel pomeriggio questo vedremo un po'poi in in proseguo per l'intanto adesso do la parola Franco Piccini
Che non amica
Volete perché ne parliamo un attimo adesso
Io vi confesso che mi s'è piaciuto
Organizzare in queste in queste ore questa giornata qua ho conosciuta reali diciamo che sei Franco Piccini dalla lega per l'ambiente dall'ambiente
Per te cosa la propria al Gruppo Verde del Comune quindi in Presadiretta questi problemi li affrontiamo quotidianamente sono un po'nostro clou
E sarebbe stato interessante Fossoli possiamo ancora organizzano il
Girerò su sui cantieri nel senso che le cose che diceva Stefano pure a una collocazione fisica anche interessante
Perché
Al di là di tutto
Sì ragionato su questo passa del che
Si viene a creare da una situazione di partenza si viene a creare sia Scala nazionali se a scala regionale sulla fare a una scala di di di quartiere gli elementi di quartiere c'è stato
Un grande dibattito i comitati del centro storico sono stati Fossa girava c'è un unico elemento partecipato dove si discuteva di aree di parcheggi di nettezza urbana
Magari un po'meno delle cose verdi delle auto solari che possono che possono
Garantire colleghi una un utilizzo del delle merci della
Vi colazione delle merci con energie morbide cose questo tipo no non se ne è parlato da parte dei comitati ma diciamo dove i cantieri impattavano diversamente
Sulla qualità della vita quotidiana si è stabilito un pochino di dibattito
Il resto lo abbiamo interpretato noi esponente come diceva Anna a
A a Piero villa Bisazza
Abbiamo cercato di fare un fronte sapendo molto che dovevamo utilizza una strategia molto sofisticata nel senso che dovevamo inventarci
Giù giudici di allora interventi che sapevamo già illegittimi in partenza Mike ripercorre delle procedure e quindi far valere dei diritti istituzionali di presenza all'interno dei Comuni del della regione ma anche cercare di convincere gli organi di stampa che fossi si sta facendo qualcosa di negativo quindi tutto il lavoro che ha fatto anche Stefano per arrivare a questo convegno con quindi lo con il secco che poi il quotidiano maggiore in Liguria è uno dei maggiori in Italia il peso dell'indipendenza vere o presunte
Dal punto di vista giudiziario enorme difficoltà proprio in questo nucleo genovese nucleo forte della colombiana di di di impostare delle vertenze che potessero essere esemplari
Non ultimo una un esposto dove noi chiedevamo molto dettagliato sulle procedure di questo cantiere dal degli attori di un corso d'acqua che va sotto terra portata
In qualche
Decina di litri secondo c'è una roba veramente che non ve ne accorgete neanche se passa una al corso d'acqua questa roba qui costa deviato in galleria
Dai cinquanta ai settanta miliardi e su questo noi abbiamo impostato una una grossa battaglia in consiglio comunale
E nel momento in cui andiamo dalla alla magistratura e chiediamo una un'indagine della procura quindi su reati da pubbliche amministrazioni di
Controllare vari passaggi
Ecco adesso gli apatica riguardassero gli le persone le persone implicate Pajetta qualcosa di abbastanza
Definito scopriamo dopo un po'di giorni che invece va a finire alla procura presso la Pretura terza spetti idraulici importanti ma che non che non era a norma
Le diciamo Lelli l'essenza di questo esposto e siamo andati a fare
Per contro la Procura dalla Repubblica cioè un procuratore che qualche anno fa c'ha confessato che l'unica soluzione
Proprio settoriale e ai corsi d'acqua genovese quelli per ognuno sta con degli attori perché vuol dire che ce ne sarà trenta sullo stato dei trenta chilometri nove mesi fa tempo conto voi settanta miliardi ulteriori questi ormai corsi d'acqua
Estremamente urbanizzati pancia lo standard poiché sta passando corsi d'acqua
Centrali e somma tirate fuori fermarlo
Siamo dell'ordine delle migliaia di miliardi perché diciamo la filiera si auto introduce io e quindi tutto quello che hanno Nicola fenomeni naturali perché intenso urbanizzazione però ci diede da centinaia d'anni
Però somma situazioni dove si poteva già intervenire in modo diverso detto genoma tutta la Liguria poi c'è questa conformazione magiara Collina con con
Grossi punti di crisi dell'urbanizzazione sul lato costiero dove periodicamente avvengono queste mini allusioni ma che sono gravosissimo dal punto di vista di alcolisti quindi in piccolo su questi
Questi modelli che diventa dei piccoli mostri di urbanistica senso che su questi è difficilissimo a ribaltare la situazione nel senso che non ci sono interlocutori
Che possono di volta in volta diventare diventare
O alleati o quanto meno consapevoli del distesi problemi che stiamo sollevando
Sul un primo rimasto unico esposto al tribunale amministrativo della Liguria della costa ottantotto in cui ciò ponevamo ha una copertura del torrente Bisagno che è stato l'agente dell'alluvione del settanta
Tutti conoscete
La motivazione per cui non veniva dichiarata la sospensiva su questo su questo intervento e a quello che il Comune se ancora
Nella fase in cui venivano ai teatri dichiarati i decreti legge
Però che il Comune sta facendo bene a fare questa copertura perché hanno lo spirito accelera attivo delle procedure che poi sarebbe stato l'argomento del decreto legge approvato sei mesi dopo
La la legge la legge duecentocinque
Per cui il panorama sconfortante e è importante tappo assi l'obiettivo del dell'osservatorio perché conservatore dovrà demente
Modulare rispetto a a problemi anche una strategia di intervento giuridico che può essere si generalizzato sull'informazione partire dalla duecentoquarantuno ma esso è molto molto forte dal punto di vista tecnico prevista dagli affermare il valore di alcune leggi da quattrocentotrentuno proprio per non prevede tutela dei corsi d'acqua in aree
Di tessuti urbani diciamo vengono automaticamente svincolati ma per esempio la legge sulla difesa del suolo che prevede che ci siano degli obiettivi di riequilibrio territoriale ma che la legge sappiamo che è stato che è a tutt'oggi disapplicata
E poi sulle procedure dei degli appalti sollecita di ribaltare una situazione per cui c'è un un processo attualmente storico in cui
Necci diciamo CD
Con cui ci dobbiamo confrontare anche ben sappiamo che il movimento ambientalista poi su queste cose non è che si sia schierato in modo in modo forte e compatto cioè quando il mito va a parlare Nanni associazioni Legambiente che ma anche ad associazioni e comitati cioè segnatamente quelli che ormai gli espropri interfacciare
Delle esigenze di colorato sviluppo
Comincia un'attività che poi di fatto è così complessa che non viene recepita dai militanti di base delle associazioni ambientaliste e che non si Schembra mai per andare se non so a allegare comunale ruspe
Dove viene Rizzato un cantiere per fare un pezzo di autostrada una copertura di un torrente quindi c'è anche da tenere in considerazione questo che risultato poi si può solamente vedi attraverso dell'informazione nel senso che qui siamo riusciti anche un po'a con con con un lavoro di persuasioni
A informare quanto meno nel senso che ottenuto qualche articolo dell'ottantasette ottantotto cioè questo nuova frontiera della della città che viene modellata è stata questi interventi che sono Tomat Luigi in quanto in sei mesi cambia completamente la prospettiva del palazzo completamente l'assalto di Pati di città cosa che non si è verificata creato disagi
Questo ci ha dato gioco per poter potere
Delinea e quelli che hanno gli impatti almeno quelli più evidenti
Io chi più non direi nel senso che credo che ci dobbiamo concentrare su quelli che sono gli strumenti anche perché qui tutto dal persone che in questi anni hanno cercate di praticare questa opposizione e quindi anche interessante capire quali sono
La nostra compagna consapevolezza circa gli strumenti più efficaci nel senso che
Ci sono dita diverse fa secondo me quella delle delle dei dei mondiali e delle Colombiane solamente l'inizio nel senso che alcune battaglia di Ampère se hanno fatto delle tazze consigliano coperto dei fiumi però questo il modello che proprio perché viene riproposto come vincente a quello che di qui al due mila cerca di di di di di di di con cui si cerca di trasformare cioè un'azione mi ricordo un dibattito capiamo che organizzato sonora localizzato in su organizzato Lax la spicci sulla vetta autostradale volte Rivarolo e il ministro ombra la Ada Becchi colpita
Sulla
Ora non più
All'ha parlato di sotto infatti notturna Lizza dazione dell'Italia esperto agli obiettivi ecco del del unificazione del mercato del mercato europee quindi e questo era una un argomento che trovava concordi quel questo schieramento tratta sita sale ma cioè notate bene che era un ragionamento che ai Fava alla fine di una grande riflessione sul fatto che si dovesse ribaltare le logiche del trasporto tutte le cose che che diciamo che non visto ai pietre ma che poi alla fine ci fosse questa
Reiterata ecco consapevolezza che l'unico elemento innovativi in una situazione Sclero pizzata del trasporto fosse il il trasporto il trasporto su gomma dai e qualche aiuto
A Genova che ha poche vie di accesso sui nomi ma trenta chilometri altro mal malissimo utilizzati ma molto cementificate i si entra per quattro direttrici due padane due due due costieri tutte tutte queste in qualche modo viene interessate da interventi intatta un appunto su questo torrente Bisagno dove
C'è questo rischio continuo di esondazione del torrente si piazzano tutta una serie di piastre sequenziali già dimostrato rischio idraulico una perizia che azzerano Citi ottenere da da un pretore
Su un'altra un'altra via d'accesso che la Valpolcevera si cimenti sfiora completamente gli agili per fare un'autostrada Ronaldinho
E questo alcun altro svincolate a quello di Corneliani son parallele in una zona che si vuole far dichiarare di elevato rischio ambientale Etò o non si dichiara di elevato rischio ambientale che è quella di Cornigliano per via delle acciaierie ma anche per via di un inquinamento provocato dalla il eccessivo transito di mezzi pesanti
Perché questo provocherebbe quanto meno una riflessione su gli interventi che vengono fatti cioè qui si crea un ulteriore attrazione per questo tipo di trasporto è un'altra
La via dell'opponente che al posto di volontari anche lì viene realizzato uno svincolo sull'unica piano agricola
Dietro ci sono dei quartieri delle famose centosessantasette con trenta mila abitanti è l'unico spazi diciamo baricentri Colgate viene cementificato da un casello che interessa centottanta ettari e lì c'è un porto che si sta nuovo foto che si sta costruendo quindi con questi interventi si è si sta praticamente paralizzando colica punti nevralgici dove si poteva intervenire quanto meno per e non sono punti Esterni badate bene come in altre città ma sono punti già dentro la città quindi con una situazione di ulteriore
Inasprimento denuncia delle condizioni ambientali ecco
E su questo punto non non c'è assolutamente una uno l'opposizione c'è stata ma è stata molto molto limitato
Quindi io mimando alla alla alla fuor che faremo nel pomeriggio perché sarà interessante capire quale sarà il nostro prossimo passo
Grazie Franco ancora un intervento di Gianluca Felicetti della lega antivivisezione
L'altro
Non ci vogliamo occupare della dell'Acquario destinatario e se ne è cominciato a occupare la nostra delegazione genovese
Da animalisti interveniamo su questo aspetto specifico che anche questa in più tipo di implicazioni che quindi oltre perché per noi c'è oltre all'impatto ambientale oltre l'impatto finanziario colombiane c'è anche di fatto l'impatto comunque etico animalista
Guarda caso anche l'Expo di Siviglia viene utilizzata sta per essere utilizzata come rilancio in questo caso della corrida non so che nel cosa ne pensi che Mikami perizia siriano ma tutte e due hanno come simbolo un animale il gatto Cristoforo un mostrano uccello l'Expo di Siviglia ma poi fra i vari risultati che si prefiggono voglio dire anche non primariamente questo tipo di esposizione questo tipo di operazione c'è anche quello di aggiungere danno quello che già normalmente avviene nei confronti degli altri animali
Per cui l'Expo di Siviglia si preannuncia anche come una grande occasione di rilancio della corrida a livello sicuramente europeo al Parlamento europeo è stato costituito ad hoc con intergruppo parlamentare per il rilancio della tauromachia con presidente un francese per dare un senso di non solo problema iberico alla alla corrida e
Dato positivo chiudendo la parentesi sull'Expo di Siviglia e che almeno questo tipo di pubblicizzazione dei paesi del dell'Ovest compresa l'Italia
Non avviene con la corrida differenza invece dei paesi dell'Est in cui c'era stato il tentativo lo scorso anno
Di programmare delle corride a Mosca poi sventato grazie ai potesse stare a tutto il mondo ma nei Paesi dell'Est l'unica immagine di pubblicizzazione dell'Expo di Siviglia avviene attraverso l'immagine della della corrida
Mentre in Italia in Francia in Germania questo non non non avviene
L'expo invece le celebrazioni del prossimo anno a Genova serviranno a ingabbiare e quattro mila animali quattro mila fra pesci mammiferi insetti Affi anfibi R. fili in questa struttura che sarà la più grande d'Europa e una delle prime quattro più grandi del mondo
Nel nello speciale appagamento evidentemente che
è stato pubblicato dal Sole ventiquattro Ore l'altro ieri sulla sull'Expo di Genova
C'era anche un articolo su o appunto l'Acquario
Che di fatto è un redazionale ripreso dal dal dal dalle dieci pagine che se qualcuno con difficoltà come fatto la la di Genova va personalmente a chiedere al diciamo ai proponenti di questa di questa vicenda appunto si possono si possono trovare ed è qui tanto per dare dimensioni è evidente che parliamo di una opera fra le tante e quindi parliamo solamente fra virgolette di ottanta miliardi però parliamo di una struttura che occuperà appunto tredici mila metri quadri di spazio con cinquanta vasche
E per cui
Dato che il contemperamento e stanno partendo progetti sia a Jesolo sia ad Assisi per cui sospettiamo che questa
Questa operazione di Genova sia praticamente il il il latte tra una grande operazione commerciale
Per cui qualcuno aveva in magazzino questi questi questi acquari non sapendo come come come dato di via di fatto utilizzerà anche questa occasione di Genova per per rilanciare delle strutture che in Italia a parte la costa romagnola parte Riccione cioè uno
A a Fasano in Puglia è uno che non è considerato proprio con una una quello dei finali o nel zoo parco del Garda
A Napoli e più Acquario alza troppo come lo zoo di Roma il settore più reti Lario piccolo ritirare all'interno delle giardini zoologici
Per cui top c'è questa grande offensiva
Per questo la comunicazione che vogliamo fare in questo gruppo di lavoro e che su questa vicenda in particolare
Le anime gli animalisti si mobiliterà hanno anche con speriamo in un aiuto
Degli ambientalisti pro per questo oggi pomeriggio al campetto c'è una riunione che speriamo dovrà riuscirà a lanciare un comitato forte ed autorevole come la Fondazione Belleri per che con questa iniziativa sbarca in Italia
Con la LAV con a rimarranno Nesti con l'adesione di Greenpeace e speriamo anche del WWF Liguria dell'ente di ambient di tutte le altre associazioni ambientaliste della Liguria
Vorremmo riuscire a fermare o o comunque a non far costruire questo l'obiettivo che il tenente di bloccarlo ma credo o come tutte le altre opere colombiane credo che riusciremo a a lavorare per
Fare diminuire il numero degli animali mi soffermo poco sull'aspetto etico che forse
In maniera sbagliata però dopo è scontato comunque per fare in modo che non siano quattro ma quattro mila gli animali che andranno a finire in queste vasche quello che mi fa paura e che così come
Per esempio ad Assisi
Anche lì con dei problemi impatto ambientale hanno scelto al posto sbagliato l'operazione esclusivamente commerciale Dante che promossa dall'Associazione commercianti locale
Queste strutture vengano contrabbandate con annessi centri di educazione ambientale magari come ad Assisi con approcci nei confronti degli ambientalisti
Di alcune associazioni ambientaliste in Umbria con il pronto soccorso per i cetacei delfini
Che tanto bene farà appunto gli animali che mentre loro in questo momento se letto dalla Gazzetta del lunedì del due settembre come appunto mi ha notato dalla delegazione lago di Genova
Loro stanno hanno già iniziato le catture nel Mediterraneo lo faranno anche per i pesci tropicali in altre parti del del globo e come ci spiega
Antonio Di Natale che tace anche come forse con con quanta verità anche come consulente scientifico del WWF
Lui dice che tenere un animale in gabbia non fa piacere a nessuno del resto in alternativa secondo lui finirebbero sulle nostre tavole o sarebbero buttati come scarto di pesca tra l'ordine di questo
E però ci informa che ad Oristano a Messina e e stanno per trovare un posto adatto anche in Liguria
Stanno cercando ed hanno già impiantato questi luoghi di acclimatazione in cui questi questi pesci mammiferi eccetera
Fanno quel faranno questo trio di quarantena prima di essere trasferiti poi a Genova come tante altre strutture mi sembra di aver capito anche questa comunque non sarà pronta in toto per l'inaugurazione del delle Colombiane
Voglio dire che all'impatto ancora una volta parallelo all'impatto
Negativo dal punto di vista animalista corre anche quello ambientale perché sia dal dal loro documento ufficiale che dall'articolo del Sole ventiquattro Ore profetizza no come a Baltimora per l'acquario di Baltimora costruito dal dall'ineffabile
Costruttore americano
Addirittura un milione trecento mila visitatori l'anno oltre dicono per Baltimora sette milioni e mezzo di visitatori locali
Ora aldilà quindi delle altre cifre per le altre strutture colombiane questo vorrà dire che in nome della esibizione antiscientifica anti educative
Degli punto degli animali in basche che saranno un pochino più grandi saranno un pochino più lucide ma voglio dire sono comunque delle prigioni
Continueranno ad essere scusa mente prigione tra animali ecco qui anche questo tipo di come dire di dato negativo dovrebbe far partire questo questo comitato d'opposizione con voglio dire più più forza
Concludo
Informazioni ma normale perché
Questo potrebbe essere
Sono col
Montecarlo esiste
Riesce
Quando
Collegato esiste il signori sono
Assolutamente no
Volo volevo concludere dicendo che un parziale aiuto comunque questa opposizione può arrivare dalla proposta di direttiva sugli zoo presentata da Ripa di Meana in in luglio alla da parte della Commissione scene una direttiva che riguarda la custodia degli animali in giardini zoologici e che interviene anche sull'aspetto degli degli acquari nei
Tra i vari tra il tre le pari condizioni per cui potranno essere aperti o potranno avere l'autorizzazione gli zo di terra Dario di acqua già esistente già esistenti ci sarà quella per cui condizione essenziale
è che queste strutture tengano gli animali in condizioni adeguate alle esigenze comportamentali sociali e ideologiche delle singole specie
Noi sappiamo che questo tradotto da qualsiasi etologo non implicato nel business del commercio degli animali significa che nessuna struttura limitativa delle più elementari libertà potrà essere autorizzata per cui questo questa questa proposta di direttiva che sta iniziando di cui sta iniziando ridere al Parlamento europeo
Può essere la classica coperta corta che dovremmo riuscire a tirare dalla dalla nostra parte
Sette interno
Volevo solo aggiungere atto a vostra informazione Gianluca
Gianluca volevo solo aggiungere
A vostra informazione che ma è una notizia di pochi giorni fa siccome in consiglio comunale a Genova è stato proposto un ordine del giorno da noi per evitare le la immissione di determinate specie nell'acquario questo ordine del giorno è stato respinto
Dal con dalla maggioranza che attualmente governa la città di Genova che si autodefinisce di progresso però ci è stato detto come questa importante come informazione su cui andrà la pena varrà la pena poi scava ce l'avete con l'informazione che esistono già tutti i contratti per l'acquisizione di queste specie ecco quindi
è un elemento datazioni precise bisogna chiedere questi contratti ad esempio ecco vedere cosa prevedono a chi sono intestati
Quanti soldi vengono pagati eccetera dove se c'è scritto dove queste specie vengono prelevati o ci sono i contratti che sono ovviamente un fatto negativo
Però su hanno il il dato positivo di avere di portare con sé il fatto che dicono delle cose per cui chiedendogli
Questo è un'informazione purtroppo informazione nell'ambito del fatto che come sempre quando tocchi le cover colombiane ex poi a Genova il consiglio comunale
C'è una compattamento totale omertoso nei confronti di qualunque proposta anche di buon senso spesso insomma
Io credo che possiamo terminare qui
Abbiamo sentito molti interventi oggi il gruppo di lavoro proseguirà per stendere un documento
Non tanto di analisi quanto di proposta ringrazio tutti gli intervenuti ringrazio anche radio radicale del lavoro di informazione che ci ha consentito di fare e quindi arrivederci oggi alle quattro per questo lavoro
Atti il piano decennale le strade che sono sempre quelle eccetera noi non possiamo
Fermarli anche se si si ravvisano
Irregolarità rispetto all'estensione in mezza Italia
Delle Colombiadi oppure il nome dell'eccezionalità delle procedure l'elenco deve essere limitato visto che appunto si tratta di trattativa privata che ricordo per chi non lo sapesse
Nel nostro ordinamento è una deroga cioè non si deve fare mai tranne in rarissimi casi invece ormai siamo alla gestione permanente e non solo quello in via di poi forse varrebbe la pena anche dire qualcosa su questo anche mai la gestione ordinaria dell'ANAS sulle opere pubbliche piano decennale piano triennale tutta tutta fatta a trattativa privata
Ovviamente dopo questa risoluzione parte diciamo il grande business dell'Elenco c'è chi riesce andare in quell'elenco è il grande miracolato in che da questo punto di vista e gli enti locali hanno solo da tacere vergognosamente perché tutti si sono affrettati simile deputati sindaci di tutto cioè la vettura segnalazioni a me secco quando manda lettere a tutti della commissione magari qualcosa di banche ne sapeva era pure contrari per essere inseriti in questo elenco l'elenco viene approvato il venticinque gennaio del novanta e quello che trovate nel dossier WWF non è l'elenco delle opere realizzate quelle la proposta
Del consiglio di amministrazione dell'Anas
Che poi permetta non è stata o non sono state approvate o non si è trovata l'intesa o non so sempre c'erano seicento miliardi alla variante di valico su cui le regioni hanno detto no non si fa conferenze dei servizi
A trattativa privata cose di questo tipo per cui quella va stralciata
E
Diciamo il Complesso dei finanziamenti era intorno ai quattro mila seicento miliardi di cui mille mille e due a carico dello Stato il resto in autofinanziamento delle concessionarie
In realtà arriviamo a rendiconto a rendiconto parziale perché alla marzo del novantuno a un totale di cinque mila seicento miliardi di cui due mila e due a carico dello Stato
A cui andrebbe andrebbero aggiunte e già stiamo facendo tutti i conti tutte le varianti suppletive in corso d'opera
Ridicole perché avendo fatto progetti esecutivi che tali non erano nonostante che la legge imponesse questo
Si arriva al paradosso che addirittura opere di cui siamo alla prima fase al quindici per cento venti per cento alle fondazioni hanno già delle perizie di variante tecniche e suppletive con incremento di costo del trenta quaranta per cento
Fingono figuratevi che cosa succederà alla fine sopra me si arriverà a un costo totale di dieci mila
Miliardi
Ovviamente in questo elenco ci rientra di tutto in tutta Italia io ho citato il caso della complanare perché coincide perfettamente con le cose che Gaetano Benedetto del WWF ha già detto a comprare di Lucca era un'opera
Che l'amministrazione due anni prima aveva ritirato perché aveva incontrato un sacco di opposizioni est e che senza alcun consenso da parte del consiglio comunale va alla conferenza dei servizi ad approvare poi con mille polemiche a Varese tracciato c'è tornato due volte comunque per dirgli come si comportano le famose amministrazioni comunali da ricordare che la conferenza dei servizi approva
Diciamo all'unanimità dei presenti per cui se un sindaco non si presenta e non previene approvata e approvata punto e a capo
Questo lo dico anche perché poi tornerà utile discutere come proseguire la battaglia contro la compresi i servizi perché ad esempio nel provvedimento Prandini ora in discussione in Commissione addirittura si propone la
Diciamo un voto non all'unanimità nelle conferenze dei servizi obbligatorio ma addirittura a maggioranza siamo proprio alla frutta insomma
Esatto e non solo voglio a
Sì Sisifo escussi questo tornano alla fine però anche su questo su questo tornerò dopo nel caso nostro però fate attenzione l'unanimità cioè un diritto di veto formidabile messo per dire se l'ambiente è d'accordo su un comune d'accordo
In qualche modo era anche una cosa positiva e realtà diventato un moltiplicatore se tu mi approvi questa offrirti approvo quell'altra e così come dire l'elenco ed evitato il modo a norme e anche una norma diciamo positiva diciamo che tendeva a mettere un freno
è diventato realtà out moltiplicatore
Da dopo questo elenco
Tre-quattro mesi vi sono tre quattro conferenze dei servizi che in pomeriggi della durata di sette otto ore approvano
I punti quarto d'ora decine di progetti abbiamo il verbale delle conferenze di servizi sono ridicoli allora siamo d'accordo allora sono d'accordo cosa dice l'ambiente ma non ci piace tanto ma proprio così non sta scherzando il sindaco cosa pensa male
Forse sarebbe meglio un altro tracciato a dice il direttore generale ah ma allora guardi che se ne vuole un altro tracciato di aggredire la prossima volta c'è il rischio che la la opero si faccia allora va bene così cioè proprio siamo deriverebbe livelli assurdi rispetto a un minimo di progettazione dopodiché e qui arriva allaccia la ciccia della tutta poi il motore il vero motore di tutta questa vicenda accuse sono gli appalti a trattativa privata cioè
Praticamente il ministro scendi a chi dare e a chi dare diciamo direttamente gli affidamenti però certo anche la realtà mascherata quindi delle finzioni bisogna mettere in moto e quindi cosa succede che il il il Senato approvò una risoluzione ovviamente anche questo gioco una volta la Carlo una volta sapevano che è difficile poi ricostruire diciassette alle mille occhi eccetera Senato i debiti praticamente com'non ci sono cure sotto e quattro e quindi anche difficile sempre alle sette e mezza del mattino fa queste modalità abbastanza tortuose una risoluzione che dice per evitare problemi di opacità nella gestione degli affidamenti indichiamo caro ministro a fare delle gare esplorativi in cui mi pare almeno quindici aziende e scegliere quello che fa l'offerta più credibile
Ovviamente tra i criteri rispetto agli inviti c'è di tutto
Favorire i consorzi in favore delle piccole medie imprese favorire le imprese locali ritengo per favorire le imprese locali se la cosa è più significativa visto a rendiconto sta di fatto questa la mia tesi sono scelte opere dimostrando che la serie di Impregilo già presente sul posto magari a fare altre cose perché normalmente lavorano in quelle aree e in questo modo l'affidamento a quell'impresa è stato ampiamente possibile
I ovviamente per spiegare operative non ha fatte né Prandini nell'Anas vanno fatti i compartimenti Genova Torino Firenze Bologna Milano hanno invitato queste quindici impresa hanno selezionato l'impresa secondo loro più opportune hanno segnalato al consiglio di amministrazione
L'affidamento
Dopodiché conseguì stazione ha solo preso atto per cui per lui dice le opere viene in quella fatta in Parlamento
Cosa non vera che solo quel quindici righe gli affidamenti gli ha deciso i compartimenti avevo solo registrato io sono una specie sostanzialmente Di Santo che non ha assolutamente gestito questa ricerca ovviamente si tutela bene rispetta polemiche somme sono destinate a durare e anche pesantemente nel futuro
Alla fine però diciamo che i conti non tornano perché ottanta interventi viari vengono affidati a venti in prese e se come abbiamo fatto con Enrico Fontana de L'Espresso si vanno a vedere le visure video che delle camere di commercio prevedere chi sono i titolari si scopre che l'alta agli imprenditori che ha miracolati dall'affare Colombia di non sono più di quattro o cinque e si chiamano Marcellino Gavio in Piemonte Lombardia e si Carlo Spinelli a Genova si chiamano Pizzarotti a Parma si chiamano lodigiani Grassetto Cariboni nella fascia più Brescia diciamo della Lombardia Occidente
A estate
Che che cosa io sostengo che c'è stata turbativa d'asta nel senso che le imprese si sono accordate per presentare ciascuna su un opera un ribasso più basso
E per fare questo abbiamo chiesto disperatamente la documentazione all'ANAS che ci ha mandato tutto tutti i verbali
Il verbale del consiglio d'amministrazione sono andato tutto il novantacinque per cento dalla documentazione tranne le indagini esplorative nei compartimenti quelle no quelle non abbiamo diritto a vedere una lettera di Soriano immediatamente
Perché con quella potrei danneggiare l'uomo politico insieme alla stampa di opposizione sono aveva dei dubbi a quel punto che son quel passato e non ho dubbi che sia andata proprio così
Adesso dopo aver convinto anche la Commissione ambiente avendo negato a me di richiedere tutta la documentazione
Alla fine anche presente Boato che va be'chiediamo sta documentazione ce la mandò in modo artefatto e cosa cosa ti mandano ti mandano praticamente il verbale in cui vivono sono arrivate diciotto impresa ci hanno presentato i loro delle offerte
Dopo la le valutazioni quel punteggio eccetera eccetera risulta che quella che ha vinto e queste e di quella solo di quella mettono l'Offerta che lei ha presentato cioè non ti danno nell'elenco di tutte le imprese che erano state invitate né per fare un confronto il ribasso di tutte le imprese perché credo che in quel modo sarebbe facilmente dimostrabile che le imprese invitate da sempre le stesse che si erano accordate sulle diverse
Opere ovviamente ci sono grandi e piccoli leciti Najima di Borsano presidente della Torino ha calciato grande amico di Prandini è un'impresa che secondo questi affidamenti calcola tredici dipendenti ottanta miliardi di fatturato c'è assolutamente un'impresa quale non io non affiderei neanche la resa della mia cantina invece in questo caso diventa affidati in consorzio sempre con te stanotte almeno centocinquanta o duecento miliardi
Di affidamenti e quindi
Siamo proprio alla frutta
La polemica quindi la vicenda
Si muove su questo grande motore che l'affidamento a trattativa privata allora per passare più alla fase operativa che cosa noi possiamo e dobbiamo fare in futuro
Che quella cosa anche più importante per insomma non è vero che non ci siamo accorti di questa vicenda che è troppo tardi
Secondo me non ci siamo accorti benissimo di tutto il problema è che c'è una maggioranza trasversale che comprende tutti per cui tranne noi nessuno fa opposizione
I Comuni sono andate da provare tutto il ministero dell'Ambiente andato in tutte le conferenze dei servizi io me li sono lette prevedere se magari qualche a qualche opera spunta un proprio parere no
Però sempre mette prescrizioni dubbi oppure l'aria la fa riportare la volta dopo con un progetto un po'differente un tracciato
Vagamente modificato però di fatto il ministro per l'Ambiente balla compreso i servizi approva tutte le opere ovviamente impedendoci poi non solo l'opposizione ma anche valutazione impatto ambientali credibili perché con quel consenso se supera anche qualsiasi normativa nel caso rientrasse nel DPCM in materia di impatto ambientale delle opere diciamo titolate a seguire regolari procedure l'impatto ambientale
Che cosa è stato fatto che cosa dobbiamo fare vediamo presentato esposto alla Corte dei conti che finalmente sono stati recepiti
Questo è molto importante perché ad esempio la documentazione che è stata negata Noè che forse forse perché credo che ancora non sia non credo che potranno teneva nascosto Thereau mente è stata negata per ora la Commissione al certo alla corte dei conti alla finanza non potrà essere negata li ha presentati esposti alla magistratura
Abbiamo presentato stiamo presentando esposti alla commissione di controllo in materia di appalti ce perché siamo assolutamente fuori da ogni direttiva in materia di di reciproci fermenti direttive in materia di appalti pubblici secondo le direttive
Beh in Parlamento gli ha parlato di questa lavoro di indagine conoscitiva che stiamo facendo anche se di io ritengo che dobbiamo stringere arrivare degli atti anche forti in cui abbiamo una maggioranza di commissione che chiedendo asilo e conoscitiva ma il Presidente si rifiuta di mettere all'ordine del giorno dicendo che la documentazione sta arrivando anche se artefatta per cui lui occorre assolutamente che abbiamo ovviamente già delle idee su che cosa fare
Che cosa dobbiamo fare invece insieme su questo c'è bisogno che associazioni singoli WWF Italia Nostra il venerdì se io poi ricevo sono un po'il terminale segnalazioni di ogni genere ordine e grado promettere insieme consorziare le nostre energie per fare cosa una verificare la coerenza dei progetti esecutivi con le opere
In realizzazione perché a me sono giunte già almeno tre o quattro segnalazioni in cui vi sono tracciati differenti rispetto i progetti esecutivi questo non è ammissibile per legge perché i progetti esecutivi sono state approvate la conferenza di servizi e possono essere solo nuove conferenze di servizi che modificano tracciati
Precedenti progetti non erano di massima erano erano obbligatoriamente esecutivi per cui massima attenzione al tipo di progetto le regioni hanno i progetti i comuni hanno i progetti perché sono andate le conferenze di servizi ad approvarli e quindi andate a prendere i progetti e verificate se quello che si sta realizzando così dovremmo promuovere tutti insieme quello che in realtà è stato veramente approda approvato perché vi sono case che in corso d'opera si varia il tracciato si evade la Galasso passiva a ridosso di un fiume essi soci non si muove si butta giù il bosco cessa vi sono mille leciti proprio anche nella fase attuative tutto questo serve a smascherare i finti progetti esecutivi tirata ovviamente approvati in mezz'ora
Progettati in quattro settimane oppure vecchi di dieci anni diversi qui dell'ispettore contusioni anche morfologiche sono assolutamente
Falsi
Altra cosa la verifica del subappalto perché avendo affidato ai propri amici A quattro impresa dieci imprese tutto o perché hanno una scadenza
Il ventisette febbraio secondo i capitolati d'appalto anche se però è stata concessa una proroga
Attraverso un un blitz di Manfredi in un'altra Commissione all'ambiente l'ha bocciata da volte quella norma che l'avevamo fatta ritirare
Adesso la scadenza è trenta agosto novantadue uguale celebrazioni concluse già questo dimostra che le Colombiadi sono un vistoso pretesto però abbiamo fatto anche non deve certamente ad alta essendoci dei capitolati d'appalto le imprese che devono presentarle opera ventisette febbraio devono presentati a quella data e se vogliono avere una proroga devono come dire rinegoziare un nuovo capitolato d'appalto nuovo affidamento e quindi anche su questo quando vedremo febbraio
Dove tutti per evitare le penali perché siamo credo al trenta quaranta per cento dall'attuazione Sormani anche a trenta agosto sarà forse al cinquanta per cento tenente sarà realizzato
Dovremmo essere appunto molto attenti a verificare anche subappalto illecito è già un caso vicino a Reggio Emilia
Una dove l'ispettorato del lavoro è andato a verificare gli operai erano tutti in nero e sono fuggiti tutti nei campi
E questo era avvenuto a seguito di assegnazione perché l'operaio ovviamente in queste condizioni di lavoro s'era fatto male era andato all'ospedale non voleva dire da dove dove stava lavorando alla fine
Dopo un lungo una lunga saputo polemiche anche sui giornali venuto fuori che stava lavorando proprio l'ispettorato del lavoro cadere gli operai fuggono nel campo
Ecco allora su questo mi dovremmo decidere di fare delle azioni
Incontrati che sindacati con l'ispettorato del lavoro e chiedere in tutti i cantieri una un controllo puntuale permanente di come si lavora in questi cantieri perché ovviamente questo smaschera il fatto che avendo affidato a pochi tutto
Che dovevano fare grandi affari ovviamente tutte le piccole e medie imprese sono state cancellate infatti sono incavolati insieme
Anche se poi tacciono perché sperano sempre nel subappalto e sono quindi recapitate nel nel silenzio contro questo grande affare
Magari aggiungono segnalazione anonimo private ma non vogliono mai comparire
Proprio perché sono stanno tutte di fatto poi lavorando in questi cantieri dove subappalto è proibito tranne quelli esplicitamente autorizzato per
Specialità cioè soffre di farli cavi elettrici che fanno la parificazione cioè il subappalto è ammesso solo in questi campi
Poi che cosa ancora dobbiamo fare dobbiamo ecco su giustissima la proposta del ministero cioè di separare ANAS ristoratori pubblici io però vorrei che noi discutessimo ancora più ampiamente io
Sono abbastanza è l'opinione che il ministro dei lavori pubblici o ministero di cui dovremmo chiedere l'abolizione in cui le cioè non soltanto la separazione
Di cui
La settore viabilità con l'autonomia dell'ente però soggetta un vero controllo va ai Trasporti come tra l'altro anche un po'in attuazione alla normativa che si twitta il CIPE cioè questo comitato interministeriale che di fatto coordina dovrebbe coordinare atti Prandini si vuole sottrarre tutta la spesa in materia
Di trasporti dove tutte le mattine ma le competenze territoriali
Tipo attuazione legge centottantatré e difesa del suolo vanno al Ministero dell'Ambiente
Grazie sarete ampiamente al corrente di come l'Altavilla leggi difesa del suolo sia assolutamente
Anche questa sotto le grinfie del ministro Prandini e in giro per l'Italia sono progetti di cementificazioni di Dini eccetera in cui alla sotto il titolo di Grande sole realtà c'è un sacco anche di di cemento
Prego
E quindi anche questa è una cosa cioè oltre alla legge più magari transitoria eccetera provetta occorre fare una riflessione più globale su proprio sul senso dimesso da voi pubblici perché credo sia facile uno dimostrare che gli in genere si ruba Nicolazzi De Rose Stammati faccia un elenco abbastanza vistoso di affaristiche sono passati da quella io ritengo anche Ferri per quanto riguarda ma provente e più difficilmente
In una strada
Alcune cose comunque si potrebbero anche dimostrare ricordo poi ultima cosa la conferenza dei servizi è arrivato dal Senato questo provvedimento che visti che rende obbligatoria in otto assist in attuazione della centoquarantadue della duecentoquarantuno la conferenza dei servizi per tutte le opere pubbliche
Poi prevede tante altre cose
Alcune qualcuno che lo dico Resega anche positiva la responsabilità di progettisti rispetta cioè tant'è che avendo noi già cominciato l'opposizione sono accusate di essere al servizio delle grandi imprese che non vogliono assumersi le loro responsabilità ma questi sono particolari da poco
Se
Infatti no però e quindi mette l'assicurazione che quelli fatto di costringere insomma ad assumersi l'aveva perché così tenete sec. contenzioso variabili eccetera
In questo caso la conferenza di servizi è obbligatorio per tutte le opere pubbliche ed è a maggioranza perché proprio siamo sempre al peggio del peggio ne abbiamo già cominciato ovviamente per la verità non è ancora cominciata la discussione perché doveva niente la proposta era affidarla in sede legislativa in Commissione siamo andati in aula ad opporci cioè c'è questa facoltà e ci siamo riusciti per un pelo e per caso perché in quel caso l'allattamento di mattina c'eravamo solo noi anche se c'era un po'della maggioranza e un po'del PDS vi ricordo che il PDS su questa vicenda si è astenuto
Rispetto all'assegnazione si disattiva ma vi ricordo che al Senato ha votato a favore di questo provvedimento e quindi siamo relatore di questo l'intera Marniga che
Diciamo trentini hanno di Brescia socialista quindi sarà siamo pessime acque però dato che la sede legislativa non è stata concessa quindi verrà assegnato in sede referente e quindi c'è tutto il tempo per fare un ostruzionismo fortissimo sono assolutamente vincente anche visti i tempi ristretti che che tutta sta come ci stiamo muovendo noi
Ovviamente
Niente conferenza dei servizi ma non solo io ho già detto che quei cioè se si vuole approvare una norma che si chiama nuove procedure in ordine alle opere pubbliche ci deve essere un capitano sulla valutazione di impatto ambientale
Perché non è possibile che saprò solo l'accelerazione delle schifezze congiuntamente non riusciamo mai ad approvare la legge in materia di impatto ambientale per cui ora si abbina
Allora possiamo discutere tutto comprese conferenze dei servizi
In cui magari tutte i parenti in orbite ambientali sono nati intorno a un unico tavolo io non sarei contrario a una procedura e poche ore dopo il dibattimento pubblico molesto dopo tutto il resto anche una sede in cui si fa pulizia non c'è problema
Però come viene presentata cioè a maggioranza accelerata senza impatto ambientale siamo proprio aderire se non esiste assolutamente una norma di questo tipo
Insieme a questo vi ricordo la il la polemica che c'è in materia di appalti Cossiga ci ha rinviato un decreto di recepimento della normative europea
Ve lo dico molto onestamente secondo me per motivi ignobile per motivi nobili quindi non è tutto oro quello che luccica perché il ritmo stile consigliato dal Zamberletti che presidente dell'IPI Istituto grandi infrastrutture
E ce lo rinvia perché perché ci dice
Che avendo eliminato il tetto del subappalto ma motivo nobile di Cossiga per cui ce lo rinvia
Desuma tanto il subappalto del quaranta per cento come tetto massimo abbiamo e vaso la legge Rognoni-La Torre giustissimo però ce lo invia anche per un motivo ignobile che tra virgolette un eccesso di delega in materia sempre di subappalto in cui nel decreto c'è scritto che d'ora in poi il subappalto lo paga direttamente la pubblica amministrazione senza l'intermediazione dell'impresa che è una cosa giusta
Perché se tu a quota subappalto niente di meglio che pagarlo tu
E però queste ci chiede di togliere a perché abbiamo esagerato nella nostra parte che è un decreto fatto dal ministro caso un parere generale quindi anche lì c'è un gran contenzioso
Con scontri furibondi in questo settore noi dovremmo lavorare molto su la questione degli appalti
Perché è facilmente dimostrabile che le opere si fanno perché le imprese premono e non viceversa e quindi si fa quello che le imprese chiedono
Poi c'è questo ministro che è particolarmente dotato e tutta la gestione con questo concludo tutta la gestione ANAS fatta no arte dopo le Colombiadi
E tutta terzultima privata con i pretesti più insulsi coordinati dalla Protezione civile interferenza tecnica cioè il fatto che sul posto è già presente una piccola impresa che magari sta sistemando un muretto al che io gli affido
Un ci affidò a quel comune o quella strada un intervento da cento miliardi quella impresa diritto ad averlo alcunché ad essere sentita Stato che già antiradar
A quel punto io gliel'affido alle se lei però mi garantisce che lo fa in quote ma che non ha neanche le capacità tecniche
Se lo fa in consorzio di una grande impresa ovviamente anche in Calabria si chiama acquista rotti che viene sempre ad aiutare la piccola impresa antiche razze equine non certo vicino a Parma
Ecco tutta la gestione ANAS è di questo genere sono stati affidati secondo i nostri conti
Sei mila miliardi tutti in questo modo
Interferenza tecnica ordinanze della Protezione civile oppure variante suppletiva e qui si lavora solo in ordine ad affidare direttamente alle imprese altri soldi e la vicenda colombiane credo debba essere oggetto della nostra attenzione
Verificherete oggetti verifica subappalto verifiche delle varianti suppletive dimostrando come i costi stanno dedicando eccetera eccetera proprio per
Isolare un caso che facilmente circoscrivibili emblematico in cui distruzione dell'ambiente grandi affari e per non dire proprio probabilmente tangenti ma ovviamente non possiamo dimostrarlo casomai dovrai se la magistratura o la finanza dimostrare questo sono esattamente la stessa cosa e quindi non c'è chi conserva l'ambiente ma se ne frega degli appalti perché se non ci fosse il motore trattativa privata queste cose non si sarebbero fatte se se si dovessero rispettare del protone golare procedure materno infantile
C'è questa fame famelica tremenda hanno secondo me non sarebbe assolutamente e quindi io credo che non abbiamo molto lavoro da fare dovremo fare una specie di centro non so un terminale da qualsiasi parte non me ne importa assolutamente nulla in cui tutte le informazioni vengono consorziate in cui magari faccia tutti nella stessa settimana andiamo a vedere so i Progetti se sono coerenti o meno
In modo da proprio consegnare dei dossier in cui si dice siamo fuori da ogni legge siamo fuori dei progettisti c'è il subappalto i costi stanno lievitando il grande affare mostra la sua faccia oscura eccetera eccetera però per fare questo occorre
Che separato che riprende i lavori sono tantissimi e disseminati tutta Italia ci sia davvero un grande consorzio anche tra di noi insomma in termini di lavoro insomma
Dal Siram
Ora tocca Fava Stefano Lenzi segretario regionale del welfare in Liguria
Ecco io prima di entrare nel merito della
Situazione Genovese volevo fare un attimo due commenti velocissimi su quanto è stato detto fino adesso
Uno che mi pare che ci sia una strana analogia adesso forzando un po'i termini e permettetemi una battuta fra le strutture clandestine e illegali
Di gruppi terroristici od altro e la clandestinità con cui ci si muove in ambito istituzionale riguardo a questa questione nel senso le decisioni prese in piccoli gruppi unitaria a livello nazionale
La mancanza di informazioni complete nei vari gruppi che poi intervengono e la mancanza soprattutto di documentazione centralizzata e trasparente e soprattutto accessibile
Esattamente la struttura che qualsiasi gruppo clandestino vorrebbe adottare
E tanto più grave ovviamente quando lo stato e noi siamo stati abituati negli anni per altre vicende a uno stato di questo genere si è comportato infatti ancora molto più gravi esattamente nella stessa maniera si comporta appunto in questa maniera
Seconda cosa sul fatto che diceva Bisazza prima cioè su il fatto che siamo arrivati ritardo
Sì probabilmente siamo arrivati ritardo ma come abbiamo visto con Anna non siamo arrivati un anno Donati non siamo arrivati in grandissimo ritardo anche perché abbiamo ancora tempo e giochi da fare
E
Questo dimostra che il fatto di intervenire per esempio su un fatto così circoscritto come le colombiane ci permette di colpire come non siamo riusciti a colpire con i Mondiali un ventre molle
Una delle dei motivi per cui il WWF
Si è messo di buona lena a
Occuparsi delle colombiane in collaborazione anche con annali e con quanti altri poiché si sono recati su questa vicenda è perché abbiamo individuato un ventre molle quindi cerchiamo di dare i colpi sufficienti perché questo poi ci portiamo cauto possibilmente o perlomeno a un atterramento dell'avversario e forse Prandini fra l'altro con le ultime vicende può essere l'avversario che riusciamo in parte avvincere poi sugli altri
Sulle altre battaglie
Esatto sulle altre battaglie vedremo poi ma anche e precedentemente la finanziaria
Sul governo al governo del mio libro non è riuscito a far passare alcune cose l'abbiamo visto in e credo che sia merito di quello che abbiamo fatto tutti noi in questo periodo
Ecco su Genova
Io volevo dire innanzitutto che a me interessa poi arrivare alla fine di questo gruppo di lavoro con una proposta operativa perché io ritengo molto importante quello che diceva Anna cioè il fatto di aggregare forze
Per cercare di a vere il più ampio consenso per attaccare
Fra l'altro gli sviluppi della situazione la le questioni colombiane soprattutto a Genova l'ISPO quindi il sindacato per esempio ha un ruolo importantissimo da questo punto di vista
E fra l'altro alcune cose le sta dicendo anche perché poi dovrà porsi il problema per esempio a Genova di tutto quanto discusso delle avances del Ponente e quindi questo è un terreno di prova in cui il sindacato si deve misurare per poi andare a parlare con che poi riguarderà tutto lo sviluppo del Ponente genovese
E allora che cosa c'è da dire innanzitutto su Genova c'è da dire che
Il discorso genovese è stato di per sé una contrattazione molto faticosa
Per quanto riguarda gli amministratori locali politici nazionali che hanno dovuto pietire da Parma dal Governo nazionale di stanziamenti su Geno perché la preferenza come abbiamo visto e la facilità di intervento era indirizzata soprattutto su
Le opere infrastrutturali e le strade che fanno anche più consenso a livello genovese per quanto riguardava le SPÖ
Le varie tranche di finanziamenti sono arrivati invece all'ultimo momento tant'è vero che i cantieri dopo l'arrivo il primo stanziamento da seicentosettantatré di trecento miliardi abbia avuto sei mesi in cui i cantieri sono andati avanti in maniera
A marce ridotte proprio perché i politici genovesi la classe dirigente genovese non aveva capacità di attenzione più di tanto su i politici nazionali sul governo
Ci sono stati pieni di reati defatiganti a Roma
Tra l'altro io credo che uno dei legali pellegrinaggi che più hanno avuto successo è stato quello di Renzo Piano che all'incontrario nettamente Andreotti tenuto dall'alto i politici genovesi sbagliamo generalmente porta alla fine nel marzo del novantuno sono arrivati gli altri stanziamenti
Per quanto riguarda le espone le opere di contorno colombiane a Genova
Sì fra le altre cose
Me mentre mentre guardate caso in Liguria se si fanno altri i termini di raffronto ad Imperia dove c'è Manfredi o a Savona dove c'è italiani dove c'è un forte interesse socialista
Alla Spezia dove c'è l'asfalto era
Interessi democristiani le cose passavano con grandissima facilità
Grazie a dio alcune cose le più scandalose sono state bloccate vedi la Curia di Rooney però diciamo che
Ho ho preparato a la Spezia cioè veramente un disastro quello che sta passando
Strade che attraversano il il porto militare con a fianco le Santabarbara strade che collega un'autostrada con
La costa passando per il Parco della rimembranza per ci sono delle cose veramente da fare accapponare la pelle comunque di fatto in
A Genova questa capacità contrattuale poi ha portato a ottenere
Quello che sappiamo è quello che sappiamo che cos'è innanzitutto
Eliminiamo perché nuovamente non si tratta soltanto delle scuole Genome si tratta alpini tutte quante
Determinate opere infrastrutturali oltre le opere di contorno cosiddette che sono il Palazzo Ducale Santagostino ed altre che sono più che altro con Carlo finisce che sono contenitori culturali quegli interventi anche per certi versi
Apprezzabili quello che non è stato apprezzabile innanzitutto
Sono invece opere infrastrutturali quali la deviazione del Fereggiano su cui magari Franco
Potrà soffermarsi Franco vicina ricambiata da soffermarsi più di me dopo il
La questione la base nautica della foce
Che in realtà un porticciolo turistico la copertura ulteriore Davanzati volate astrale di Genova esteri vari svincoli autostradali in Area diciamo metropolitana urbana
La appunto come abbiamo già detto cementificazione finale della Val Bisagno gli interventi sulla Val Polcevera ci sono una serie di interventi assolutamente legittimi in cui per già legittimi non illegittimi diciamo ingiustificati più di tanto
O per lo meno che danno il colpo finale
A una situazione già di degrado della città che è molto avanzato il Fereggiano il simbolo maggiore
Io sono convinto Monti soltanto io siamo convinti che il Fereggiano nasce sostanzialmente perché qualcheduno deve intascare una sorgente questo
E quasi sicuro insomma esatto già intascata probabilmente per cui tanto che spiegare poi quali sono i meccanismi
E comunque
Bisogna
Valutare il fatto che per esempio passano queste opere
Come il Fereggiano però ormai non si parla più del piano parcheggi del Sistema parcheggi di Genova
Cioè noi preferiamo ottanta miliardi per ormai si parla ritenuta dagli anni lo sbaglio da cinquanta a ottanta si è passati sul Fereggiano
Ma del piano parcheggi a Genova ormai non si parla più per cui noi avremo una città al novantadue che a prescindere dall'organizzazione dei parcheggi iniziali stabiliti Traverso
Le conferenze dei servizi che potevano essere in parte discutibile ma in parte invece utili
Noi ci troveremo al novantadue con una città dove non ci sono parcheggi
Dove i pullman turistici io le macchine private si dovranno fermare non si sa dove e si fermeranno probabilmente dappertutto come come al solito
E in questo quadro che comunque noi dobbiamo
Inserire ed alla questione del porta l'antico e della sporge non rese
E svolgerò rese che ha avuto rispetto ai finanziamenti nazionali che abbiamo detto ormai si è girato sei sei sei mila sette mila miliardi e guardate bene che i mondiali in tutta Italia vennero
A cifre non conclusi cinque mila miliardi quindi quando parliamo delle Colombiane rendiamoci conto di quello che è stato fatto e quello che ancora si farà
Al a Genova per le espone le opere di contorno arrivano attorno ai settecento navi quindi sostanzialmente il dieci per cento questo per spiegare appunto poi
Che cosa sta succedendo e per quanto riguarda le espongo vero e proprio il Porto Antico
Noi abbiamo sicuramente
L'esigenza di
Arrivare e l'idea di arrivare a una ristrutturazione e a una rettificazione dell'esponente politico genovese considerato che questo è il primo intervento di riqualificazione comunque di un'area limitrofa al centro storico
Può essere di per sé è legittimo bisogna valutare esattamente se poi questa
Funzionalità che è stata individuata nelle SPÖ e nella Porto Antico di Genova poi avrà una ricaduta positiva per la città dopo il novantadue lei questo Tour saranno recuperate sono recuperate bisogna vedere
Quali saranno le destinazioni di uso e poi quale sarà la gestione sono questi due problemi centrali che poi ci troveremo di fronte comunque bisogna ricordare che questo intervento è un intervento in cinque ettari di are all'intervento pubblico al Porto Antico che sono ben quattrocentoventiquattro mila metri cubi globali e viene sostanzialmente recuperata
Che in questa zona
Che attorno a piazza Caricamento Palazzo San Giorgio sì devi due un'area pedonale che interconnette secondo il progetto di Piano appunto il centro storico genovese al fronte mare
Che
Vengono recuperate quattro palazzine del diciassettesimo secolo del cosiddetto porto franco dove andranno una una serie di esposizioni che fanno parte del del Padiglione Italia
Vede potere viene recuperato anche il quartiere Millo che sempre lì in zona
Nella grandissimo complesso degli ex Magazzini del cotone che sono sedici mila settecento metri quadrati
Andrà invece tutta quanta la parte espositiva soprattutto dall'estero
Il priorità di avere un vero e proprio verrà poi localizzato sul ponte Spino e a creare e paritaria troverà
Poi accoglienza per la quella parte il l'acquario a fianco della quale c'è una struttura galleggiante
Che
Che appunto che ospiterà altre
Parte espositive della del della stessa
Espone ci sarà un sistema di chiatte che ricollega era con i Magazzini del cotone il
Dalla parte appunto di Ponte spingono
Tutto quanto questo
Assolutamente diciamo interessante e e comunque positivo per la città se non che normalmente si inquadra guarda caso poi l'identità di soggetti che intervengono nella stessa si inquadra anche però in un intervento che a a sempre all'interno del porto antico da parte dei privati e che vede accanto i quattrocentoventiquattro mila metri cubi
Pubblici ben un milione cento mila metri cubi d'intervento privato
In cui
Si realizzerà da un porticciolo turistico a due alberi di ha un grosso centro commerciale e guarda caso identità di aziende
Fra parte pubblica e parte privata quindi rischio ovviamente che diciamo l'intervento pubblico sia poi in realtà diciamo così avvocato subordinato a quello che poi è la logica dei fiati anche perché a Genova come le altre parti i soggetti proponenti non soltanto dei lavori ma dei proponenti dinamici
La politica urbanistica purtroppo stanno diventando loro perché sono loro che con la conferenza di servizi vengono legittimati
A ridefinire l'urbanistica delle
Ho addirittura appunto a ridefinire il piano infrastrutturale del territorio e quindi abbiamo a Genova gli stessi soggetti gli stessi capi Filca profila che sono cinico sette cooperative lega delle cooperative Biadolla
E Italimpianti stato che sono le aziende che intervengono sia la parte pubblica siano la parte privata con strana identità naturalmente di vedute e rischi notevoli per il futuro
Questo non vuol dire che ci sia totale assenza da parte del del Comune ma in comune che dovrebbe essere il soggetto che invece da il quadro di interventi fa sostanzialmente delibere di
Sistemazione più o meno indicativa di cose che già vengono decise le altre parti per cui esiste una delibera che la dieci mila seicentotrentacinque del ventisei marzo mille novecentonovanta che dice tra l'altro e qui bisogna sempre fare riferimento a queste cose perché poi dovremo saperle sfruttare
Che dice tra le altre cose che le destinazioni d'uso da concordarsi da Comune cappe altri enti competenti dovranno essere individuate funzioni non concorrenziali nel porto antico
Ma sinergico con quelle delle zone contigue del centro storico che sarà realizzato il potenziamento delle cessioni di Rita e sarà prevista un'adeguata dotazione di parcheggi sempre per l'intervento nel porto antico che dovrà essere garantita la massima permeabilità dall'area portuale da città sopprimendo ogni recensione limitazione degli spazi aperti alla libera frequentazione questi sono indicazioni che e poi naturalmente viene
Data l'indicazione più importante in quella punto e della destinazione d'uso
Pubblico di ricongiungimento fra il punto fronte mare il centro storico come obiettivo principale che il comune quindi l'ente pubblico da degli interventi sia pubblici che privati le importanti
Queste sono cose importanti peccato che sono enunciazioni poi di fatto le cose possono andare come vanno anche perché
è sicuramente in comune un soggetto in parte debole anche perché a Genova appunto abbiamo come soggetto altro soggetto determinante della politica urbanistica soprattutto sul fronte portuale il Consorzio autonomo del porto che ha già dichiarato con notevole protervia che quelle aree comunque sono sue per cui il Comune potrà dalle tutte le indicazioni che vuole ma
Sostanzialmente poi a chi
Dovrà dire l'ultima parola
E anche circa come vediamo in concreto poi che cosa potrà succedere dopo l'Expo il
Il progetto di Piano e le indicazioni da parte degli enti locali prevedono sostanzialmente due strutture greche sono permanenti al momento
Uno il centro congressi che si trova nell'ex Magazzini del cotone nella parte che gli abbiamo detto per adesso sarà espositiva è per diciamo le aziende di Paesi
Stranieri e l'altro e l'Acquario una sutura della bel pezzo del bel costo di ottanta miliardi e più che tra l'altro a quanto abbiamo potuto capire poi noi adesso stiamo dicendo ormai un'indagine
Diciamo che durato un anno ma stiamo cercando anche di produrre un documento in merito
è sostanzialmente una struttura di cui bisogna avere molti dubbi sia dubbi nella proprio con concezione della struttura stessa perché ha delle
Le soluzioni interne
Sia di carattere scientifico che di carattere educativo su cui bisogna esprimere dei dubbi
Sia e soprattutto sul dopo anche lì perché sappiamo benissimo che
Strutture di questo genere che appunto poi bisogna vedere nel merito cosa fanno se gestite in una certa maniera
Possono aderire un un
Diciamo funzione non diciamo altro se affidate come vengono affidate in Italia a gente assolutamente dequalificata meglio assolutamente non entrare nemmeno nel merito della questione perché tra l'altro sappiamo benissimo che cosa potrà succedere
Ma quali altri proposte ci sono allora il Comune come abbiamo detto
Totalmente assente dal proporre qua qualsiasi cosa cioè sostanza avete deroga alle sue funzioni istituzionali di governo ed indicazione del delle delle linee di intervento nella città
Allora quali sono i soggetti proponenti in città
Noi abbiamo sostanzialmente l'università
Che ha proposto
Delle cose il dopo esco abbiamo l'Istituto Gramsci che per certi versi per interposta persona nel senso che
Attraverso il
Diciamo la delega del PDS
Ha proposto determinate cose vediamo quali sono le proposte
L'università propone sostanzialmente parlottavano riverserà io parlo del rettore attraverso il suo portavoce che in questo periodo è Raiteri
Propone gli ex Magazzini del cotone un presidio universitario della facoltà di ingegneria nei tre piani superiori del Magazine e cotone sono punto quattro piani detersivi dieci mila seicento metri quadri
Facoltà d'ingegneria che porterebbe negli ex Magazzini del cotone oltre il l'ingegneria civile ingegneria navale
Anche dei laboratori dei laboratori anche di interconnessione con le varie strutture di istituti di ricerca quindicenne rene
Sul piano questo fra l'altro loro Lupo pongono con l'idea
Esprimono
Anche delle opinioni per quanto possa servire non per dare l'idea del del delle diciamo Britt
Con l'idea di
Scegliere appunto i Magazzini del cotone quindi e ingegneria lì e ricollegarlo a tutto il discorso della policentricità della facoltà della ateneo Genovese nel centro storico di Genova quindi con Sarzana e architettura a Salzano Balbi due economia e commercio la Darsena e via con come il tango
In alternativa alla creazione del campus ex novo a Verzelli cosa che a questo punto mi pare e fra l'altro hanno fatto a un calcolo per cui appunto ingegneria
Ai Magazzini del cotone verrebbe a costare dieci venti miliardi in un anno un anno e mezzo potrebbero diventa operativi in confronto invece alterazioni faraoniche l'altro guarda caso sono sollecitate dall'ISVAP proprietario di terreni alleanze al Erzelli
Di appunto creazione ex novo del
Forum docente universitario lì che prevede fra l'altro nel suo complesso accostare
In cinque anni di lavoro ben cinquecento miliardi più
Parlano appunto di questo intervento soft all'interno del centro storico questo
è quello che indica per esempio l'università per i Magazzini del cotone
Sotto l'egida di Gramsci a un convegno del dicembre novanta sono venuti fuori altri progetti per altre parti del
Del porto antico per esempio nel
Quartiere Millo e porto franco che sono appunto le quattro palazzine diciassettesimo secolo c'è l'ex sovrintendente della
Beni culturali ambientali
Che cioè se mio che
Propone la individuazione di uno struttura Musicum museale per l'arte contemporanea nella
Quartiere Millo e nel porto franco nelle quattro palazzine
Una struttura di laboratori e per le arti audiovisive
Quindi scultura pittura ceramica ed altro
Anche questa proposta è una proposta comunque interessante di cui tener conto io continuo a dire stiamo iniziando una rete riflessione su cui non mi sento di sposare le cose però queste sono visto rendendo conto di quello che che che che che ed è appunto esiste sul terreno come proposta
Sempre in quell'occasione in questo convegno del dicembre novanta per la struttura accanto all'Acquario si proponeva la realizzazione in cui la sutura punto galleggiante del Museo del bambina
Modello Domino che sarà proposto da un'adeguata dice che la Silvia Rizzo e dall'architetto Piras separato è il portavoce di Sherman
A Genova ci Cerbaia per il progettista dell'Acquario
Il modello da Milano struttura molto interessante così come viene proposta nel senso può praticamente una replica del
Del museo dell'accettazione di miseria dei Boston
E
è una sutura interattivo e sono strutture interattiva di collegamento appunto con le scuole con gli insegnanti ed altro e fornire appunto materiale e avere una sua parte espositiva delle appunto progetti educativi dei pacchetti didattici che possono essere proposti sono tutto nelle scuole elementari e prima
Quindi diciamo questo il quadro che viene fuori e viene fuori sostanzialmente il quadro di una città più o meno della cultura
Con una forte valenza anche espositivo museale
Tutto il mondo diciamo comunque per quelle che si trovano in condizioni economiche più disagiate diventa addirittura prendersi cura materiale
E le sue conseguenze necessità
Sì
Senza accettare la legge del di mercato come principio unico e la competitività come principio logico della convivenza sociale posso ripetere
Non accettare
Mai
La legge della competitività e del mercato libero
è una legge maledetta che si è nascosta dentro di noi ma che in fondo sta digiti mando il diritto alla proprietà privata
Sta rigetti mando il diritto a espropriare a rimanere noi con le cose sentirci i padroni di qualcosa
Stiamo perdendo la libertà nell'orizzonte di ciò che possibile
Dovremmo opporci alle organizzazioni e politiche che promuovono l'impoverimento dei popoli per mantenere le strutture ingiuste i meccanismi di subordinazione i di alcuni popoli su altri
In questa quinta posizione etica
Dovremmo rifiutare la logica sacrificale
Per redditi merci dal male del su de sa sviluppo
Per sotto metterci al lo sviluppo del mondo ricco questa logica sacrificale che ci insegna che bisogna impoverirsi per a vere
Vale la pena consumare la vita per morire con molte proprietà bene questa lotta sacrificali
Che abbiamo incorporato già fin da piccoli e che ci ha insegnato che i debiti devono essere pagati non importa quanto costi la vita
Il sesto punto etico è lavorare nei sistemi di rapporto fondati sulla convivenza come comunità di vita
Nella quale la crescita sia ambientalmente sostenuto e in si promuova la qualità della vita
Una crescita ambientale che sia sostenuto e che sia socialmente giusto
Un'etica
Della convivenza
Ambientalmente sostenuta e socialmente giusta settimo punto
Passare dall'appropriazione e lutti di realizzare l'utilitarismo della natura verso la festa della coabitazione promuovendone una cultura ecologica basata sulla giustizia
Passare dalla procreazione
Delle io sono capitalista verso la festa dell'acqua crittazione comunitaria ottavo punto opporsi a qualsiasi conquista
Molto lentamente
Opporsi a qualsiasi conquista inversione e negazione dell'altro dell'altro che accomuna gli altri in un unico mondo di vita e comprensione di quella vita
Dichiararsi aperti verso i più poveri e i più deboli per poter ricostruire a partire dal loro e con loro la comunità
Partendo sempre dai più poveri e i più deboli
No no appunto
Proclamare che l'uomo non vive di solo pane ma l'uomo vive anche di libertà e di utopie
Bisogna rifiutare il il fine della storia costruito dall'egemonia totalità attrice del potere in modo che l'orizzonte del nuovo venga costruito nel presente
Bisogna recuperare le memorie delle utopie esistere connesse aperti verso ciò che è possibile bisogna continuare a sognare insieme a continuare a credere a costruire le utopie che facciano sì che la vita sia possibile decimo punto
Far sì che la solidarietà e la giustizia
Sì costruiscano partendo da una pratica onesta da un compromesso testimoniali
Con delle capacità di produrre movimenti storici e intuizioni in creatività permanenti
è necessario che la solidarietà costruisca
In modo Correale dei movimenti storici e popolari sociali trasparenti
Ma sempre creativi
Riconoscendo che le organizzazioni che le istituzioni sono molto fragili sono delle mediazioni fragili sono al servizio dei sogni più profondi della vita umana
Bisogna evitare costruire degli assoluti dei Do comiche ci rinchiudere che ci produttori di Scano la crescita
Con un queste attitudini potremmo allentare ci verso il futuro
Io concluderei qui perché penso di aver occupato troppo tempo ma vorrei condividere con voi questa scelta della vita con queste attitudine e Tiki
Verso la il confronto con la l'annuncio di morte
Fatta dal nuovo mondo ordine internazionale quindi penso che
Ciò che ci rimane lo dobbiamo condividere con voi molte grazie
E perché in verità
Di consegnerò l'idea del fatto che se esiste o no un principio femminile e la condizione della Tonna e i suoi al
Condizioni tradizionale ci ha creato un'etica del attenzione cioè le donne dovuto alla nostra condizione Hess speciale la nostra posizione nella società e ai nostri ruoli abbiamo sviluppato un'etica della Della stare attenti IST cioè ci occupiamo dei malati dei bambini
Ciò occupiamo dello sviluppo e della quotidianità nel Caraibi è un fatto molto reale l'ottanta per cento della produzione Domestica di ci boh nei Caraibi e in mano alle donne allo stesso modo la distribuzione di questi alimenti è in mano alle donne è una distribuzione che ha delle caratteristiche chiaramente sessuali la donna sempre l'ultima a mangiare ed è sempre quella che si serve le porzioni meno nutrienti durante quando ci sono le riunioni con le donne rurali chiediamo loro quali sono le parti del pollo che vi piacciono di più e le donne risponde assente leali ove il petto e poi il collo non dicono mai il petto
Il e
Noi ci domandavamo ma come è possibile che in modo così omogeneo tutte le donne dicano che gli piacciono le parti del Polo che in realtà fa sono costituite da rosso perché in effetti il petto di pollo e destinato agli uomini così come anche le cose cioè sono destinati o agli uomini o ai bambini
Se prendiamo in cori considerazioni inoltre lo sviluppo dell'etica dello preoccuparsi nel caraita trentatré e il trentanove per cento delle case hanno come capo della Panza la donna cioè il capo della casa sempre la donna ed è una realtà molto presente nei Caraibi in effetti l'uomo è il grande as
Sente
Questo è ciò che ci rimane vedevo un'economia di piantagioni in cui l'uomo andava a raccogliere i prodotti a tagliare la canna e invece la donna rimaneva a casa
E questa situazione anche di una paternità irresponsabile costituisce in gran parte il panorama dei carichi dei dei Caraibi e la donna e la parte centrale della casa quindi siamo le responsabili della socialità dei bambini della loro salute Della attenzione agli ammalati adiamo un drappo otto con l'acqua nei Caraibi così come in altri posti è possibile vedere le donne che portano l'acqua sulle loro testi o che vanno o tornano dai fiumi siamo anche incaricate di raccogliere la il regno per mantenere caldi nostre case
Un alta percentuale delle case nei Caraibi usano ancora il legno o il carbone di legno per cuocere per cucinare
E in gran parte dei Caraibi la donna partecipa nell'agricoltura nella fare se di tagliare e bruciare e anche nelle distribuire i pesticidi
Partendo da queste realtà dello sviluppo di politica bella tensione che non è solo un'etica dell'attenzione della donna del carini da Rai di ma è un punto che un dice tutte le donne in generale cioè unisce anche le donne del noto con quelle del sud in effetti anche qui la donna è la responsabile primaria dell'unità della casa io o mi domando
Questa etica che è nata dalla subordinazione della donna dalla sua diversa posizione nella società che nasce dalla sua il tuo ruolo tradizionale che le sono stati assegnati
Dobbiamo trasformarla questi ittica in un'etica per aggiungere ancora di all'attenzione verso la natura
Cioè siamo le persone che si incaricano di tutti Effetti e adesso dobbiamo anche a prenderci cura della natura e sarà anche questa una nostra responsabilità io non so se me la sento di prendermi questa responsabilità ne ho già abbastanza e in funzione di questo io Tim metto sul tavolo la mia proposta era semplicemente questo che volevo dire
Allora ringraziamo tutti uno
Arrivato fino adesso apriamo il dibattito io suggerirei anche siccome magari è stata acido è stata così
Voi cercate delle domande che li facciano ancora approfondire questo inizio di di riscossione di dibattito che ha cominciato a allora qui abbiamo richiesto di
Previti
La
Nomina il microfono tradurre
Ma
Microfono Ayari Cheney
No
No
Ovvero entrato
C'è padana
Gentile lui non il
Sì indirizzata a Bush e a mentre che sarebbe il presidente del Canada
In quanto a venti e fu estradato nel Canada fu estradato dal Canada sul sulla base di prove false pari all'edizione sulla grazia ad Ovidio dove a Bush e e la riduzione del lungo processo MMS International sia
Si è diciamo imputata abbastanza vasta
Anche in questo caso
Però le aule al pettine rimane in prigioni
Dubbioso epatica Stigliano passa la proposta di richiedere per noi europei il premier
Nobel per Leonard periti e per il mille novecentonovantadue dico alle mie ci sono altre richieste ed altri indiani imprigionati tra cui alla donna in Nicaragua io ho come donna sono favorevole
Naturalmente anche a questa donna che però di cui non conosco il caso
E la richiesta di Nordahl potrebbe essere anche fatta pariteticamente da due rappresentanti Nobel per la pace
Questo è quello che docente vendano idee sono previsti indicati dal
Del Nord America in favore del Nilo nel pensiero
Pari e Barney castigliano questo rappresentante ci ha richiesto
Non fare un'azione in difesa della montagna dramma che stai nato in zona e che per la sagra con un simile i propri ebrei cristiani etc e il Vaticano la Germania cioè ci vogliono sull'Iraq avrà il solito Salvatore osservatorio
Stellari
Che poi sembrano serviamo Danton e ammettiamo Sandro fingendo quindi sembra che forse dovremmo studiare di meno a fare cose più conto previo proprio persone
Dove l'orgoglio che riguarda il Comitato allarme perché non ci siamo impegnati in presto
Il sindaco di Roma gradata ricevuto ebbe Abigas io si è impegnato
Parlerà con l'ambasciatore degli Stati Uniti sul caso di perché il consiglio di ieri coniugali rileva presenta dando il caso divelti è ad altri Comuni d'Italia quindi cercheremo di implicati con gli italiani
Alberto il migliore allievo da presentare per il Comitato difesa allora perché si recherà al Parlamento europeo proporrà al Parlamento europeo il Nobel per periti e cercheremo di attivare i consigli regionali in Italia stiamo in collegamento colonne dei giornali per la pubblicazione di questo caso questo perché è Iman Bela
Americano praticamente che però non è conosciuto quindi io mi rivolgo a voi la richiesta non per essere di Bari che io conosco questo caso capisco benissimo che tantissimi di voi conosceranno altre situazioni però questo è un caso che avviene negli Stati Uniti gli Stati Uniti ormai abbiamo detto tutti sono l'ultimo impeto solo dall'Impero quindi un premio Nobel attribuito al leone perché e magari Bari