Agi China 24 - speciale Singapore

Radio Radicale AGCI anche a questo è il l'appuntamento del mercoledì sera alle ventitré con nell'approfondimento dedicato alla Cina e India collaborazione con il portale dell'Agip punto sulla politica e l'economia del Dragone chi vi parla e studio Valeria Manieri abbiamo qui che con me sempre in studio Francesco Radicioni collaboratore corrispondente per Radio Radicale ben trovato buona sera a più buonasera agli ascoltatori abbiamo in collegamento da Pechino Eugenio Buzzetti come ogni settimana collaboratori corrispondente Pelaggi Sanna ben trovato
Però l'onorevole Bono spero proprio lo ricordo e abbiamo in collegamento anche è una nuova ospite Silvia Menegatti assegnista di ricerca il Dipartimento di Scienze Politiche
Della LUISS contribuisce tra l'altro anche a Bari forum essendo oggi a Monassi nolo cauti risse appunto del Cina forum ben trovata
Grazie e buonasera Valeria buona sera a tutti gli aspetti IRAP ostacoli di Radio Radicale
Allora l'argomento è e abbiamo tratto spunto proprio da un articolo curato da Silvia Noè negarsi su Ucina forum riguarda ovviamente Singapore avevamo
Tralasciato questo argomenta o qualche giorno fa giacché il ventitré marzo all'età di novantuno anni si è spenta un un figura politica molto controversa il Primo Ministro di Singapore per più di trent'anni liquami in io
Ci dà l'occasione ovviamente questo questo avvenimento per discutere dibattere sulla modello Singapore sullo sviluppo e la sessione in qualche modo di diritti civili trovando andare al Libano le oggi è e differenza invece con
Diciamo i temi che spesso affrontiamo in questa rubrica ovvero con il modello
Cinese do subito la parola Francesco Radicioni per entrare un po'più nel dettaglio e poi iniziamo con
Le domande alla nostra ospite
E si Valeria non non c'è alcun dubbio che la morte di lingua Yahoo abbia segnato in qualche modo un
Vero e proprio punto di svolta per Singapore sono infatti pochi a livello mondiale leader politici che possono vantare di essere riusciti a
A plasmare in modo così profondo
Lo c'è una di Coppa nel bene e e nel male il proprio Paese portandolo fin dalla
Dalla indipendenza nazionale alla al grande successo economico di questo piccolo paese del dell'Asia del Sud-Est la prima domanda quindi che rivolgerei alla professoressa amene grazie perché il ruolo di è stato così irrilevante per la città-stato
Dunque come io ho accennato un un pochino negli anni del mio articolo sedici no o a Roma credo che appunto li quali oggi a una delle figure più amati hanno detto controverse della della scena politica appiattita il suo ruolo resta infatti fondamentali IAP per quanto riguarda le politiche
Li politiche economiche
Del Paese per ma anche terra dell'arte
Sono più relativa a quella che era la politica all'interno della della città-stato distinta fuori e e tu in cui ci sono degli affetti che vogliamo anche controverse
Io sia per quanto riguarda il sistema politico che che il sistema economico e che fanno in modo appunto PD Quaglia ossia una figura così così importante non solo per Indaco
Vorrei sottolineare ma anche per come gli animi ogni tutto lettura avviati o e in abbia in una in generale inizia con il sistema economico
Iniziamo dal sistema economico a descrivere proprio le particolarità di questo sistema economico del modello Singapore
Beh sicuramente quello che più colpisce del del sistema economico sono sicuramente i dati che sentiamo che appunto il reddito pro capite di tira fuori attualmente di circa cinquanta mila dollari
Annui quindi tiene i conti dai è considerato come un sistema finanziariamente solido collocando che appunto
In uno dei come uno dei centri più più avanzati che ad un punto di vista economico finanziario ma anche commerciale Cattin pretenda cuore quindi codici un alto consenso da un punto di vista internazionali
Iacop atterrare per quanto riguarda gli organismi finanziari internazionali che poi per quegli più regionali
Però ovviamente il sistema economico e quello che io citarlo sottolineare ha fortemente collegato al discorso del sistema politico invece
Perché appunto il risultato di fino a cuore viene considerato appunto come il problema
Uno Stato in cui le politiche cosiddette i gruppi pene portati profondamente profondamente evidenzio ovvero delle politiche dove il il ruolo del dello Stato in particolare della del partito da ben impopolari liquami aumentati fondamentali
E mi sembra nel suo articolo tra l'altro riportando un virgolettato di un professore proprio della
LUISS Guido Carli si parlava appunto di come Singapore sia l'esempio a del fatto che spesso idi di
Di con lo sviluppo economico siano predominanti rispetto a lo sviluppo invece dei diritti
Civili e politici
Esatto perché perché quello che riguarda il nel particolare il sistema il sistema politico troppo che fino a qua appunto lasciate grazie del e la Malesia mille novecentosessantacinque Sirenetta
Una una Repubblica parlamentare c'è una forma di governo punto dove
La democrazia rappresentativa la rappresentanza popolare vengono affidate all'infinito politiche tuttavia Attolini molti quelli a criteri credere che in realtà i tratti a
Punto comunque lo definiscono come un regime anche un regime ibrido
Ovvero caratterizzato nel caso di Singapore da un background istituzionale che viene definito molto stretto con un'autorità ritiri gruppo sta
Dunque un ora e intervento statale dovuto alla ad un periodo di colonialista è molto forte e ovviamente l'avrei rampa britannica
Tra l'Ottocento nel il mille novecentocinquantanove pare evidente e ma
Che
Ahimè precarietà anche un pluralismo limitato
In particolari per quello che riguarda la partecipazione degli attori non statali come ad esempio lei le organizzazioni non governative
Se vogliamo ecco e quindi il fatto che però quei Donnorione atti accolto eliminato anche un
Un forte consenso popolare
Rende era nell'attivazione un pochino controversa perché e da un punto di vista economico infatti il supporto che è già stato suo Governo era stato evidente anche da un punto di vista internazionale
Come appunto
Sottolineo che il mio articolo negli anni Novanta Lituania occupa Firenze famoso appunto per la
Se la differenza sostanziale e dichiarata Singapore in particolare tra anche per fare quello che riguarda l'ippica che ATC dei cosiddetti valori asiatici che sono fortemente
Differenti da dei conti valori occidentali universali se vogliamo in termini di diritti ovviamente quindi
Gerarchia delle relazioni umane il fatto che ci debba essere una società ordinata e quindi
Autoritaria più vogliamo genio
Che alla volevo fare una domanda alla alla professoressa
Riguardante più che altro diciamo quello che è oggi dato
L'esperto dei dei funerali di di di cuoio di cui ha parlato in buona parte dei dei media al PAT cerco il funerale arrivare sono arrivati in un momento in cui
C'è stato il Forum economico di buona o in Cina in cui che è un'occasione anche proprio per parlare agli altri leader asiatici dall'integrazione economica tra la Cina
E i Paesi come i Paesi del sud-est asiatico o di o anche di altre realtà e arriva in un momento in cui la Cina sta costruendo le vie della Seta marittima e logistica e
La banca alle infrastrutture agli investimenti ecco secondo lei
Nel CDA impegni in può in qualche modo raccogliere l'eredità in quanto
H in termini di influenza quanto meno di
Edili coniglio potrebbe essere un leader colpi carismatico
Come lo come lo è stato appunto di coesione alla personalità né alla fattura secondo lei
Come come dicevo sicuramente il modello timida pone tiene molto spesso avviene ben considerato in atti ai in particolare dalla Cina sappiamo appunto che TG infine
Tant'è non ha mai nascosto che vogliamo la Mirafiori metto verso questo libera profondamente carismatico in grado soprattutto di di garantire un ampio con tanto soltanto popolari
Credo però che allo stesso tempo che ci siano delle delle differenze profonde tra Carcina Nepal cinesi in lavori quindi
è difficile perché fa due paesi fortemente fortemente
Differenti finale chi è d'atto sicuramente però tali critiche che sono un patrimonio che da un punto di vista politico i lavori e comunque critiche più file che che è lì che il modello Singapore a in qualche modo
Sottolineato
Piano appunto quelle della propria economico che in qualche modo contraddice la bottiglietta Attilia della democrazia liberali su due fronti ovvero il fatto che un partito unico in qualche modo
Non liberale possa divenire il tempo corrotto o dal noto per l'economia dei Paesi perché appunto tappiamo che alla Singapore a dei livelli infiniti corruzioni
Non sono assicura che sia all'altezza alla pipa vota per la Cina e quindi questa potrebbe essere una similitudine ma allo stesso tempo una differenza profonda
Per accidente INDA pure e allo stesso tempo il fatto che
La tariffa è di sviluppo di fino a cuore in qualche modo
Non garantisce la considerazione secondo la quale poi prosperità in libertà economica porteranno nel tempo una una certa libertà politica
Quindi
Questa è un'altra un è un altro fattore che quando parliamo di Cina dobbiamo considerare cioè dello sviluppo economico poiché il Paese realmente porterà la libertà politica come sostengono
Ideali civile quindi la democratizzazione della modernizzazione imputati e quindi credo che questa sia un'altra sfida per la Cina e allo stesso tempo una differenza forte anche con con Singapore
Perché come ho detto nonostante sia di cui in qualche comune cimeli privo di fatto ci sono delle lezioni che
Che venti insomma che che avvengono quindi fa queste parole differente fra Cina e Singapore credo sostanziali
Sì diciamo che mi sembra che però questo sistema misto da un punto di vista economico quindi con da un lato una grandissima apertura al mercato allo stesso tempo lo accennavi tu un modello
Un modello fortemente sviluppi sta quindi dove il mercato dove lo Stato è molto presente anche attraverso l'azione dei fondi sovrani
Di Singapore è poco il tutto tenuto insieme da questi valori asiatici da questo capitalismo confuciano lo potremmo definire in realtà
Sembra essere un modello anche per da sicuramente da un punto di vista economico per l'attuale leadership leadership di di Pechino e non da oggi almeno da denso Pinin poi insomma
Assolutamente i figli titoli d'accordo anch'io su questo sul fatto che il modello fin da Cuore aria in realtà sia atti ammiratori che ha visto dalla Cina e in particolare dalla leadership di Filippin comunque un modello al quale al quale didattiche tu apre event anche delle delle reali similitudini però
Mio punta non so in una prospettiva di lungo termine in quanto questi questi due PAI riportano occupano potrebbe dare delle
Guidolin effettive Cofidi Tononi è differente
La differenza è alla passa cioè balza agli occhi come si dice la prima è da un punto di vista
Diciamo così di popolazione e di territorio c'abbiamo da un lato un Paese di un miliardo e trecento milioni di persone dall'altro invece una una città-stato
Di pochi milioni cioè di persone
Mono etnica a in gran parte mono etnica e qui cinese Singapore e dall'altro invece un paese che
Ha grossi problemi appunto di con col con le minoranze con le minoranze etniche molto molto presenti insomma le inferenza sono sono evidentemente molte e tu accennavi anche a questa formula dell'autoritarismo benevolo come
Formulo ideata proprio da da li guardiamo pecche sembra in qualche modo anche questa applicabile
Alla Repubblica popolare cinese è così cioè di un di un sistema residenti è un
Un'autorete Rismondo esigente anche anche in Cina sbaglio
No assolutamente anche se poi appunto si sono ci sono appunto delle caratteristiche simili e poiché le differenze perché chi è al vero che si parla molto spesso quando parliamo di Cina parliamo molto più
In questo autoritarismo ritiene il petto poi ci sono varie
Azioni che vengono dati consociativo che con loro qualche fondo altri
Però allo stesso tempo ecco il numero della popolazione di chi lavora punto cinque milioni in più di cinque milioni per colpa di guardarsi Singapore numerico Valenti diversi per la Cina all'in modo che anche voi l'affetto realmente
Politico-istituzionale che i due Paesi fiati a diverso quindi tutto il discorso dei piani patto sulle sulle Province sulla par e decentralizzazione
Denota Vincino appunto è un ricorso che invece difficilmente può essere applicato fin da politico e che ha elemento
Poi al Governo di Singapore di di avere un controllo reale sulla cupola pieni di e e immettere in atto tutta una feriti politiche pubbliche che vogliamo che
Invece in Cina dovrebbero anche qui Angotti alla al modello che i lavori dovrebbero comunque utilità ritenevo una una via diverso fa
Qui
Lei prima ha parlato dei valori asiatici
Che un termine che in qualche maniera sembra
Imporsi anche qui
In Cina e che in Cina si trasforma soprattutto in una resistenza quelli che sono invece
I valori occidentali con unità più o meno da quando
E al potere proprio impegno insomma a cominciare dal comodo ormai famoso documento
Numero nove appunto contro che in qualche maniera che tagliava contro quelli che sono dei diritti dati per acquisiti nei paesi occidentali
In articolo chiederle se secondo lei ecco dei questi valori a dati ci sono nettamente in contrapposizione
Ai nostri e se possono servire a unire un continente vastissimo ed estremamente dinamico come l'Api appunto
Personalmente credo che parlare di valori valori asiatici in contrapposizione con quelli con quegli universali perché con quegli occidentali che poi sono portati per molto tempo considerati come universali
Sia forse una che porta un po'troppo un po'troppo forti come
Come questione perché appunto credo che che non necessariamente questi valido valori asiatici devono essere un'alternativa
For che però allo stesso tempo è un'alternativa precari perché vogliamo in Asia e appunto il discorso che li vogliamo faceva appunto nella quell'articolo del mille novecentonovantaquattro
Era più ampio estivo dava appunto sul discorso di come la Società Adriatica atti appattata comunque dei principi diventi come ad esempio a
La famiglia iella
Il rapporto che c'è fra i vari membri che la famiglia stia sia molto importanti quindi poi questo ovviamente lui lo contesto Aliprandi corso politico e quindi all'ordine che l'atto cita
Che la pubblicità dei carabinieri quindi in questo tempo i forse sono in contrapposizione con quei universali
Allo stesso tempo la sera nativa però di aprire dei dei valori che fanno Pataki sull'aspetto economico quindi sulle sulle reti diritti economici piuttosto che su quelli civili e politici
Credo che siano fondanti fondanti nati è quindi in questo in questo caso il la cinesina pure hanno sicuramente moltissimo in comune
Avevo ombra un paio di domande da una parte abbiamo ricordato se all'inizio che è in corso nella nostra conversazione appunto il il cosiddetto miracolo economico che ha vissuto Singapore che proprio negli anni Settanta tra gli anni settanta e novanta insieme attagliavano con la Corea del Sud sono state definite le tigri asiatiche quindi hanno vissuto
Dei dei momenti di straordinaria sviluppo economico e di o anche di un certo benessere sociale però volevo capire con contee Silvia qual è invece il Paese di
Che che che possiamo descrivere anche era di ascoltatori negli ultimi
Negli ultimi anni a livello di economia insomma
Con come vanno oggi le le le cose dall'altra volevo capire
Dopo di Juan Hayao qualche cosa cosa succederà
Ok sicuramente da un punto di che parliamo da da un punto di vista economico pure avendo chi lavora e pur avendo una ha avuto una piccola
Ha frenato dal punto di vista della crescita economica resta comunque una di un paese che
Che con una forte crescita ovviamente i dati sono a
Pochino più rispetti disse spaccato una crescita della quattro virgola otto per il cinque per cento di PIL annuo
Della del due mila undici atti puramente diverta ripeto a punti come
Dieci ore nove nella degli anni degli anni Novanta ma resta comunque un Paese che
Forte dal punto di vista economico che viene ammirato è considerato un una garanzia nella nel su via pagati o anche per per la tua cotiche ne parliamo finanziario non sono da un punto di vista quindi regionale quindi per i Paesi del sud praticabile della più in generale ma anche
Dal punto di vista internazionali allo stesso tempo
Da un punto di vista invece politico quindi pensare quello che succederà dopo
Dopo di qua inviavo beh adesso c'è il
Primogenito liquami belliche allunga alla alla guida un mi pare che non credo che il Piano sostanziali differente differente rispetto al passato i però appunto un'altra generazione quindi
Potrebbero esserci comunque che i dei cambiamenti uguali uno dei primi cambiamenti che era stato fatto
Trattato in merito alla
Al garantire l'apertura di alcuni dati non sono
E tutte le politiche che però restano più o meno in linea con quella che è
La politica di Singapore che da sempre è stato
Tra virgolette considerato un po'come un paradiso fiscale anche che questo è un termine che non piace al Governo di Singapore quello di altri considerato come un paradiso fiscale appunto
C'è da dire che nelle ultime elezioni di un paio di anni fa se non mi ricordo forse anche tre il c'era stato tutti gli analisti si erano sorpresi per una sorta di rimonta dell'opposizione che era riuscito a conquistare
Qualche seggio al Parlamento la prossima volta se andrà ad elezioni nel due mila e diciassette è possibile che
Questo
Pulimento che comunque c'è in parte nella nella società di Singapore venga fuori questa lezione
Ad un milione
Dipende dipende appunto perché come dicevo ovviamente essendo una democrazia rappresentativa fine ordinari nonostante il il Partito d'Azione impopolari resti di un partito
Può capitare che ci siano appunto che le dinamiche in cui anche altri partiti ieri è o no a critiche giri parto al passato oppure possono esserci periodi in cui
C'è una maggiore la pubblicazione anche da un punto di vista popolare che vogliamo credo che però il coltello Collalto con tanto che proprio i funerali dirigo io comunque la morte di vaiu a hanno sottolineato
Non so quanto poi
Potrà esserci un cambiamento reale in termini politici nel futuro ecco quindi questo credo che sia
Vi sia tutto da una partita aperta
Ho un'altra domanda c'erano state ricordo all'iter lindi alcune manifestazioni importanti di manifesto e di lavoratori migranti
Con
Antincendi insomma hanno una vera e propria rivoltare di di questi lavoratori migranti di di Singapore che in buona parte provengono dall'Asia
Dall'Asia del Sud immagini che erano ha ridato il via agenzie di stampa internazionali erano abbastanza impressionanti per
Per quella città
Il Governo o se non ricordo male avevo come unica misura aveva proibito l'alcol a un certo punto subito subito dopo dicendo che erano semplice mi per
Ubriachi questo tipo di sentimenti sociali di contraddizioni sociali di non non hanno voce in nella città Stato
Da in particolare io ho avuto la fortuna Djebbi chiede di andare a chi non è poco tempo fa e per ordine dai amico in ogni angolo di e l'India ATM curioso rilevare come appunto il fiato tuona polemica orale collante è possibile
Non è possibile consumare alcolici e
Vorrei coordinerà appunto come dicevo prima il modello fin da porre
Pure dando a un modello economico al realmente Recchia realmente puntellare abbia a ha portato anche ad alcuni ad alcuni critico critiche e ad alcune debolezze
La la cupola non ho niente contro un cento del il lavoro che il tecnico ma comunque più o meno i numeri la fanno quelli che un tetto al quattro per cento ticinesi
Ha un impatto amici per cento di regionali cammina
Sette per cento uno per cento circa di agli indiani quindi sicuramente è la popolazione in Ghana e è in minoranza e a e allo stesso modo poi
Gruppo Augusto Fantozzi Lupo economico alla astrali tali tecnico tutti questo sviluppo economico accertato arricchente un aumento dell'ineguaglianza sociale
E dunque poco sono possono succedere delle qui degli episodi i Comuni quelli
Il punto potrà dire tutta la nostra
Arriva parlando poco fa però poi
Credo che il piano restino appelli degli episodi un po'un po'porte quindi un po'sulla
Che realmente non cambieranno poi
Aspetto politico e istituzionale che il Paese ecco penso che sia più
Era manifestazione appunto di un Paese dove c'è una profonda milioni anche se vogliamo da un punto di vista interno elaborazioni troppo e questa popolazione eletta profondamente e integrata in termini ovviamente generali
E non so se Eugenio una un qualcos'altro da aggiungere prima di andare in chiusura abbiamo un paio di minuti
Ma volevo solo chiedere alla Petretto a te
Secondo lei questo modello
Che vede una logica del potere in qualche modo probabilmente famiglie etica come
Lei diceva prima con l'attuale primo ministro di Singapore che è il Consiglio
Del di lì quasi o il il l'attuale primo ministro per esempio della Malesia che archivio del secondo Primo Ministro della Malesia e nipote del terzo
Oppure lo stesso Silvio Pink fa parte della fazione dei principi Rossi o la Presidente parchi in Corea del Sud ecco un quarto moderno non corre il rischio di portare un immobilismo diciamo nei Paesi in cui vengono in cui viene in qualche è inserito in cui è chiaro che sono stati improntati appunto da questo modello e che possono appunto
Portare a un immobilismo invece in un cassetto in un in un angolo del mondo in una in un quadrante quello della patria pacifico ca probabilmente il più dinamico oggi lì sul pianeta
Beh sicuramente questo accordo e ingerenza o se vogliamo della della petto
Di queste famiglie che poi i TGR sono al potere per per molto tempo può comportare ovviamente un immobilismo
Un immobilismo forse più politico che che economico nella
Nello stato attuale delle cose e
In realtà è proprio quella la la realtà controversa di Singapore perché non ho tanti CPA dato un immobilismo un politico comunque al di qua Yahoo perché comunque trentuno anni al potere non sono non sono appuntamenti e porti
Hanno però garantito uno sviluppo economico e quindi questa resta una delle più grandi IRE anche per per noi per noi occidentali quindi da un lato con lei contento
Popolari e per uno dei leader che in realtà è stato occupato più volte
Autoritarismo dall'altro
Il fatto che l'immobilismo politico non non non impediscano il perno L'incudine economico quindi c'è questa doppiata
Questa doppia sfida e poi appunto come dicevo il fatto che molto spesso quelli che vengono definiti dei regimi i temi hanno queste caratteristiche quindi
Con
Il tempo sicuramente ci fa capire un po'meglio quali saranno anche gli scenari futuri antipolitica ITT questi Paesi che pongono un affida
ATER per evidente alla ai Paesi invece occidentali idea quelli delle cosiddette democrazie liberali stesso
Grazie davvero a si indiane negarsi assegnista di ricerca al Dipartimento di Scienze Politiche LUISS Guido Carli nonché autrice di vari in vari siti che si occupano
Vicine non so no no come Cina foro ma grazie a Francesco Radicioni qui in studio collaboratore corrispondente per Radio Radicale grazie ancora davvero a Eugenio Guzzetti in collegamento da Pechino corrispondente collaboratore Pera disamina con
Gli è radicale a disamina ci ritroveremo il prossimo mercoledì sempre alle ventitré sempre con nuovi approfondimenti nuovi ospiti nostri riferimenti www punto Radio Radicale punto it tv www punto a design appunto
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