Presi per il Web

Una sera gli ascoltatori di Radio Radicale bentrovati appresi per il web lo spazio settimanale di approfondimento su diritti libertà digitali un saluto da Marco Scialdone e un ben trovato a Fulvio Sarzana Bonasora era ovvio
A Marco ci affondare qui chiedere di ricordare come contattarci via web
Buonasera a tutti ci trovate su Facebook alla pagina di presi per riguarda esso dritta era la canta e chiocciola presi per il guardare
Stasera cioè venuta a trovare in studio una sorpresa dell'ultimo momento l'avvocato Maria Sole montagne si occupa di diritto delle comunicazioni elettroniche che ci dà una mano nella discussione
Di questa sera aspettiamo da un momento all'altro anche Raffaele Barberio che è il direttore di Chi forbice e che ci passerà trovare nel corso della puntata
Abbiamo già in linea con noi le l'onorevole Paolo Coppola del Partito Democratico buonasera Coppola
E questa sera parliamo del piano che il Governo Renzi arriverà lanciato per la cosiddetta banda ultra larga per la diffusione di internet veloce nel nostro Paese con un piano di investimenti massiccio fino a dodici miliardi
Di euro in sette anni di cui sei miliardi di soldi pubblici per massimizzare la copertura entro il due mila e venti dal punto di vista
Infrastrutturale né di quella che e viene definita la così detta banda ultra larga uno dei pilastri dell'Agenda digitale europea
Allora Coppola la prima domanda è per chi ha un po'di memoria storica su queste tematiche e anche per la verità chi ha chi utilizza semplicemente Google per cercare piano banda larga diciamo sul motore di ricerca
Si rende conto che i risultati che
Vengono completati automaticamente danno
Piano banda larga due mila e undici piano banda larga due mila tredici e poi questo
La riprendendo un'asta che famoso è veramente la volta buona questa questa volta qui
Beh io penso di sì anche perché comunque
Gli anni sono due organi di vertice
E fanno riferimento a tre obiettivi diversi dell'Agenda digitale europea
Perché il Piano banda ultra larga fa scusate scusate il piano banda larga al faceva riferimento a del punto l'obiettivo della
Del
Agenda digitale europea
Che era quello di arrivare entro il due mila e tredici o almeno due megabit potrà al cento per cento della popolazione
Il nostro Paese c'è arrivato con un leggero ritardo perché per noi è vero c'abbiamo il novantotto e qualcosa novanta o novantanove qualcosa però raggiunto nel due mila e quattordici
E
Quello che invece di cui stiamo parlando invece stasera a che fare con altri due obiettivi dell'Agenda digitale europea
Che sono nel raggiungimento al cento per cento della popolazione di una
Connessione ad almeno trenta Mega
E al cinquanta per cento la popolazione
Ad almeno cento mega questo entro il due mila venti e per quello ci chiama a banda ultra larga perché è stata una variante a una velocità maggiore quindi
Intanto punto questo sul era per sottolineare che sono due piani diversi
Voi a differenza del negli altri casi questo qui è un piano veramente ha cercato di coordinare tutti quanti i fondi tutte quante le azione a livello nazionale con una strategia dentro chiara ben definita cioè il Governo
Manolito un po'però dice
Osservo che comunque gli operatori stanno facendo una quelle zone
Degli investimenti per portare trenta Mega noi crediamo or ora più importante sia quello appunto a cento Mega soprattutto utilizzando la fibra ottica quindi cercammo di massimizzare gli intenti
Dei fondi pubblici per raggiungere quell'obiettivo quindi anche
In zone dove magari già cioè la connettività trenta
Il Governo interviene in vari modi per cercare di spingere alla connettività fino a cento Mega
E nessun articolo che è comparso su Agenda digitale punto Euphon Rossella Leno se che è stata anche diciamo una collaboratrice del ministero delle comunicazioni nel precedente nella precedente legislatura diceva che le le misure
Prioritarie su cui si dovrebbe intervenire sostanzialmente la sperimentazione della defiscalizzazione su scala nazionale degli interventi per la banda ultra larga
L'innalzamento dei limiti elettromagnetici il polo di attrazione degli investimenti
Esattamente design che la la mia domanda è se quali sono i tempi per queste misure e sopra
Do si è letto in questi giorni che ci sono già dei soggetti anche se diciamo pubblici sul piano di guerra sul sul piede di guerra ad esempio ANAS a già detto insomma che c'è qualcosa che non va rispetto nel frattempo ci ha raggiunto in studio e lo saluto né Raffaele Barberio il direttore di chi forbita sì si può
Può ecco modesti Raffaele qui
Grazie quindi diciamo già ci sono delle resistenze perché poi come sempre in Italia quando si tratta poi di apportare delle modifiche alle infrastrutture ci sono sempre delle resistenze o a livello locale a livello centrale
Quali sono le i problemi che poi concretamente si possono incontrare su questa strada verso la banda ultra larga
Poiché i problemi economici sono mail e le resistenze ci sono sempre state queste norme non ci spaventa del riparto
Allora ci sono vari passi da fare
Prima di tutto certa portare in una
In Europa il fianco concorrano che ha a che fare con l'utilizzo dei fondi strutturali europeo extraeuropee del
Qualcosa se c'è un un ritorno si
Avrà marito
Cioè pronto ecco
Mi sentite ancora sì sì sì
Penelope allora prima di tutto c'è appunto da portare in Europa bisogna fare la notifica bello
Del del piano perché questa è una condizionalità ex ante utilizzare i fondi dopodiché bisognerà fare i piani vari piani operativi
Avrà
Far sì che appunto approcci elevare cluster in modo diverso e poi bisogna fare anche degli atti dei decreti da subito a vedere quale tipo comunque del
Delle modifica delle norme appunto che era rendere operative le varie azioni che il Governo ha deciso di porre in essere con il piano
Quello che dice Rossella giusto ci sono quelle sono
Alcune delle delle modalità con cui si
Il Governo intende raggiungere l'obiettivo
Chiaro che ci sono e ci sarà chi mancare a opinioni diverse ANAS
Già
In qualche modo rallentato a per esempio il diciamo è modificato in modo
Rendono meno efficace decreto Scauri
Che era quel decreto che servivano in qualche modo ora aiutare con le micro trincee la posa della fibra però io penso che un certo punto di fronte alla priorità della
Di raggiungere gli obiettivi della dell'Agenda digitale europea un certo punto l'ANAS
Cercherà clienti di capire che quelli sono cose magari troviamo il modo migliore per
Far sì che la sicurezza non venga
A non non ne risenta sulle strade io credo che ci sia cioè non
Non mi sembra che sia un problema irrisolvibile questo
Vuole volevo su questo attimo coinvolgere Raffaele Barberio il
Abbiamo diciamo mentre Tucci raggiungere abbiamo iniziato la discussione con Paolo Coppola su quello che è il piano varato dal Governo Renzi il tre ma su su corso sulla così detta banda ultra larga ma in generale sull'ammodernamento dell'infrastruttura di rete che dovrebbe portare a migliore qualità dalla connessione
Un grande piano investimenti si tratta
Dicevamo prima i dodici miliardi
Di cui sei pubblici per fino al due mila venti per questa ammodernamento
Tu che idea ti sei fatto rispetto a questa sfida lanciata dal Governo Renzi
Beh da quale punto di vista perché messa così c'è soltanto da
Come dire da fare un un plauso innanzitutto il Governo per la un Governo per la prima volta parla il digitale e se in questo modo
Io mi scuso per la mia
A Formia questa sera ma per la prima volta un Governo pone al centro lo sviluppo digitale quindi questo è un fatto importantissimo è una piccola svolta culturale
Non in un piano ma è una strategia i piani presuppongono una immediata chiarezza e e impegno sotto il profilo dei tempi dei modi delle responsabilità
Di chi risponde a chi di chi risponde di cose eccetera eccetera
Naturalmente una strategia per essere per diventare un piano ha bisogno di quei decreti delegati di quegli strumenti attuativi che ancora non ci sono e qui tocchiamo al di là delle forme di plauso che prima dicevo
Che sono certamente il noi ineludibili qui sorgono già i primi problemi
Perché questa strategia per diventare un piano ha bisogno di decreti attuativi i decreti si fanno soltanto quando sia un'idea chiara
Dello schema di gioco che ci sarà in campo lo schema di gioco al momento non esiste latita
Al punto che lo stesso Consigliere del Governo Renzi
Guerra manager di Proto Artissima qualità
In una intervista a Radio ventiquattro ha detto o si farà tutto nell'arco di quattro barra otto settimane o salta tutto quindi abbiamo una situazioni abbastanza compulsiva
Dopo quasi sette anni di tavoli di concertazione sulle telecomunicazioni cioè a partire dal due mila otto lì
Lancio la prima tavolata sulle telecomunicazioni presso il Ministero dello sviluppo economico oggi
I tempi sembrano così ristretti dati togliere quasi il fiato perché guerra usa questa espressione quattro otto settimane o salta tutto
Perché purtroppo lo schema di gioco non c'è
E quello che si sta verificando su questa strategia del Governo sulla banda larga è una sorta di condizione di stallo sotto il profilo scatti stico è come se qualcuno avesse fatto Scacco al re
E l'ingresso nella impossibilità di muoversi ISEE e il e il come dire e il facitori di gioco
E e in questo momento tutto è bloccato perché come direbbero
Gli americani e con una sorta di comma ventidue no
Sei sei scemo non puoi fare il servizio militare ma sedici di non voler fare il servizio militare perché se esce non vuol dire che non sei scemo
Quindi
Il problema e proprio questo allora o non usciamo fuori da questa
Evangelizzazione continua in cui il digitale Cile di mera tutti e teniamo conto di queste difficoltà concrete che non sono allo stato attuale
Facilmente risolvibili e oppure continuiamo a parlare di digitale come facciamo in tutti questi anni dicendo che esso sarà il futuro
Della nostra società eccetera eccetera ma
Come una strategia ha bisogno di decreti attuativi per essere trasformate in un piano
E così anche i player che stanno in campo hanno bisogno di una regola del gioco che permette di dire esattamente chi fa cosa e con quali responsabilità
Ecco a proposito di critiche a questa strategia questo piano chi non ne ha fatte mancare il Movimento cinque Stelle abbiamo chiesto stasera di essere con noi
Al deputato del Movimento cinque Stelle Paolo Romano buona sera a Romano
Non lo sentiamo
Lo ero mare linea ecco c'è adesso lo sentiamo dicevo che noi in buona sera leader Movimento cinque Stelle non ha lesinato diciamo critiche a questa strategia per
La banda ultra larga in generale per l'ammodernamento dell'infrastruttura e dei rapporti con
La Pubblica amministrazione quali sono le critiche principale che voi movete a questa iniziativa del Governo Renzi
Ma innanzitutto riguardo vorrei ricordare il
Cambio parco proprio nella
Sulla si programma di riempire
Vorrei ricordare che trentenne primario del due mila dodici nel suo programma elettorale aveva scritto che per la banda larga bisogna realizzare uno ha una rete di Udine Generation
Avete GM
Entrare dovrebbe essere per fare la nuova rete credo e RAI costruita due-tre metterà a disposizione di tutti gli operatori delle comunicazioni a appariva mini condizioni tecniche ed economiche
Di proprietà di un soggetto esclusivamente pubblico tenta a fini di lucro e non
Carabine promosso da capo dei voti dei plessi di questo e non è una virgolettato che cerchi può trovare sul sul programma anche di rendere prima riunione nel due mila dodici quindi
Adesso questo piano qualora in direzione totalmente comporta tra l'altro per lui la posizione che che farebbe anche la no infatti occultato una mozione solo qualche mese fa
Che ricalcava proprio questa questa visione cioè
Una una una società della della rete che
Gli atti
L'infrastruttura
E ovviamente accertata bocciata
E questo questo alla sua su questo Coppola avete cambiato idea oppure un cambio di strategia soltanto
Ma no siccome stiamo parlando di cose di cui all'
No a parte stiamo parlando di un piano
Specialmente nel dare il buon destrutturare euro
Dall'altra una
Beh letta
Giusto reale del Movimento cinque Stelle che vuole fare qualcosa sono ben capito con la
Presso le con le predette però irrompe io sto parlando dei come raggiungere gli obiettivi
Ci siamo imposte poiché
Sulla parte della della del di come fare
Controlla la Società della Rete faccia qualcosa che su piani diversi secondo me sono strumenti di vertice
Non riesco a capire qual è il punto se non la solita polemica che purtroppo ci
Romano sia tali quindi una polemica sterile
Ma paradigmi polemica è un appunto che parlare al loro programma
Nel regolamento volevano arrivare proprio al
Questo piano per favore babbo varata dal Governo noi abbiamo
Ho notato che altrove punti dei greci criticità
L'primo
Sicuramente che conoscendo la la burocrazia europea quella nazionale
Se tutto andrà bene i primi investimenti e ci saranno su sulla banda larga
Non
Nonno che vanno in
Sicuramente in
In tempi in tempi rapidi
E quindi
Avere una invece una unica società che gestisce l'avrete sicuramente avrebbe velocizzato notevolmente queste investimenti
E punto poi nel nel piano non c'è nessuna traccia della Costituzione vi è un'unica società della Rete a maggioranza utilità
E come tanto punto che e abbiamo notato che sicuramente il al Governo
Subito limita i ribelli come in Italia che
Detiene dell'infrastruttura da colorava monopolista e
Rettore impari dalla unanime tutor protesica totalmente Nerella cioè ma sinergia Paesi come Francia e Germania chitarra
Non non è sicuramente utile l'attacco romano sono Sarzana buonasera onorevole volevo fare una domanda però
Diciamo
Si la scelta della società pubblica è una delle opzioni mi sembra però che il Piano del Governo abbia una strategia
Complessiva si parlava qui prima di strategie non di diciamo di piano comunque di una soluzione
Tecnologica anziché un'altra e non trova però che
Potrebbe esserci anche un diciamo nazionalizzare tra virgolette la Rete
Allo stato oggi del della tecnologia possa in qualche modo rappresentare in realtà una scelta quasi più difficile
Che quella di
Adesso tutelare un piano federato che mi sembra sia alla base poi del Progetto il Governo perché da quello che io ho capito diciamo è un sistema scalabile quello
Del piano banda ultra larga un sistema che dovrebbe prevedere diversi cluster che in qualche modo sinte
Cioè la la la cosa io vorrei capire e che soluzioni estreme che sicuramente possono avere un'importanza fondamentali
Teorica
Sicuramente si devono però scontrare con una serie di realtà già presenti all'interno nostro Paese quindi
E e dato per scontato che la società pubblica e si discute di Società pubblica da oramai da dieci anni e senza che si riesca arrivare poi a
Cioè intanto credo
Che in qualche modo chiaro lampante dando tutti gli operatori dal Governo
Sì ma ma vogliamo ragionare sulla fattibilità di queste cose se noi parliamo di aria fritta allora noi abbiamo un intendimento del Governo
Che vorrebbe fare di Metroweb il driver del sistema cioè vorrebbe che metto vorrebbe diventasse il principale attore a centrocampo
Perché questo intendimento del Governo si realizzi sono necessari alcuni requisiti
Il primo requisito e che Metroweb diventi il contenitore pronto ad accogliere tutti gli operatori che operano in Italia qui sorge il primo problema perché
Perché Società importanti come Vodafone che è un colosso mondiale che in italiano ha una sua storia una sua collocazione un suo posizionamento ovviamente
Sono disponibili a entrare in metro Quaid e con Vodafone anche qui l'Inter e FastWeb atto atto che non ci sia un ruolo predominante di Telecom Italia
Telecom Italia da parte sua dice ma io stavo in merito al web soltanto a patto che come abbiamo già proposto agli azionisti di Telecom non siamo in condizioni di poter avere il cinquantuno per cento quindi
Abbiamo in mezzo Metroweb con la sua proprietà che dice le nostre porte sono aperte a tutti
Dopodiché abbiamo una parte degli operatori cioè Vodafone Wind e FastWeb che dicono noi ci stiamo ma a patto che nessuno prevalga sugli altri e che quindi in un certo senso metro web sia il facitori di gioco
E dall'altra Telecom che dice io non ci sto se o meno del cinquantuno per cento
Questa situazione e un Cul de sac non si risolverà ed è per questo che
Guerra ha parlato di sei otto settimane oppure non se ne fa nulla poi alcune considerazioni
All'estero non è come dice l'onorevole del Movimento cinque Stelle all'esproprio dodici stelle contro romano
Paolo Romano all'estero dodici teorico ha una componente pubblica pari a circa il trenta per cento ora il punto quale
Il punto è che sia un ex monopolista non ci sta accese la propria rete o a sfruttare
La propria strategia commerciale
C'è poco da convincerlo allora la situazione che si crea anche insomma che dovrebbe regolare vada obbligarlo comunque
No a questa questa no Paolo Paolo questa è una cosa che sai bene non è praticabile qualunque condizione del genere se il Governo imponesse ad un'azienda privata una condizione del genere
Farebbe qualcosa che fuori dal diritto
Quindi il Governo non può impegnare Telecom a fare alcun che da questo punto di vista e in questo senso Telecom Italia che aveva una condizione di grande svantaggio fino a poche settimane fa oggi si ritrova ad avere una condizione
Di privilegio assoluto perché euro facitori di gioco
Tutto passa in questo momento per le varie di Telecom Italia e l'intervista che Bassanini ha fatto avantieri se non ricordo male a Repubblica dicendo noi apriremo comunque le porte a Vodafone Fastweb
E quindi e poi temi come se vuole può entrare in un secondo momento
Ma chi autorizzasse spendere dei soldi europea con un veicolo
Che appartiene soltanto ad una parte dei soggetti che operano sul mercato e non a tutti una volta quando c'era la Prima Repubblica e c'erano i democristiani comunisti visti
La parola d'ordine era più l'affare grande più dobbiamo essere d'accordo tutti allora applichiamo questa regola anche a questo
Non si può spendere un centesimo di soldi europei sulla Rete
Se prima non c'è l'accordo di tutti quindi quando quella dice usa quell'espressione sa quello che dice e de difficile impossibile che si pensi anche Telecom Italia sia obbligata
Vi che gli altri possono fare senza Telecom Italia
Ci
C'è una legislatura c'è una c'è una una un po'un metro e mezzo di carte di di precedenti giuridici per i quali l'Europa non consentirà di spendere un solo centesimo se prima le cose non verranno risolte a monte
Quindi quando io parlo di Cul de sac di situazioni da Cul de sac
Parlo di una situazione che è di difficile soluzione perché ne abbiamo fior di società di telecomunicazioni in Italia che hanno difficoltà né Vodafone che ha una condizione economica
Abbastanza bilanciata ma tutte le altre
Sulla partita Telecom Italia fino a ad quinte hanno situazioni debitorie pazzesche quindi non sono nella condizione di poter
A cuor leggero da intraprendere strade che poi non lo si rivelerebbero praticabili
Quindi la e concludo la l'idea che metto web possa essere il
Giocatori a centrocampo che distribuisce le carte
E possibile soltanto
Se tutti stanno dentro e in questo momento quello che si sta verificando esattamente il contrario di ciò che stiamo ospite però Raffaele scusa interrogare intervengo però noi abbiamo anche registrato un po'sostanziali fallimenti
Per esempio dei tavoli ng N presso l'Agcom ci sono stati per anni
Questo tavolo ng N che ha lavorato sono stati pagati consulenti fior di di di denari veri sull'entità e le due GM siamo arrivati al nulla allora il problema fondamentale possiamo anche dobbiamo anche dire e questo
Diciamo sposando in parte una volontà comunque autoritativa che Romano sta evidenziando bisogna anche dire che però purtroppo che c'è una conflittualità nel settore delle comunicazioni
Tra le grandi le olive Elena litigio nessuna Narciso già all'ennesima lesionato allora questa litigiosità che poi voglio dire è stata anche se vogliamo anche in qualche modo enfatizzato dal presidente dell'Autorità per le garanzie quando ha detto
Insomma e ci sono ogni delibera che noi facciamo comunque viene sottoposta ha comunque ricorso al TAR quindi diciamo c'è questa litigiosità allora però come si esce Coppola come se ne esce
Ma tanto cercando di non mischiare le cose io chiedo scusa la la parte
Relativa me provocatoria del comma sicuramente è una cosa
E interessante
Però
Che magari quando si parla di come utilizzare i fondi europei per raggiungere gli obiettivi europei ci si limita al CIPE abilitato a leggere il Piano prima di parlare come mi sembra che purtroppo almeno collegate movimento citazione non ha fatto
E poi cercare di fare in modo che quel piano ossia il più efficace possibile per riuscire a raggiungere l'obiettivo sarebbe già un grande passo avanti perché
Una mia opinione in tutti questi anni noi siamo stati anche molto indietro perché evidentemente ci interessava scopo raggiungere
Gli obiettivi di connettività e ogni volta a parlare buttarla in caciara magari
Parlando di altre cose zitelle fondi cose stilisti di finanza di forza che magari interessa ha detto agli da alcune settori ed è don che stanno vicino alla politica a me invece interessa capire come fare ad aggiungere la collettività e credo che il piano sia un buon piano che ha bisogno ancora di vari passaggi
Che giustamente è stato detto c'è bisogno di fare decreti attuativi
E tutto questo però secondo me
Paradossalmente è la cosa più facile
Perché noi abbiamo un problema più grande in Italia relativo a quell'obiettivo che non è solo l'obiettivo di portare la fibra ottica fino al gabinetto fino all'ovvietà alpino al al Hildegard
Ma è perché il il target per
Popolazione connessa
Bisogna fare in modo che poi gli italiani
Dopo che hanno la banda ultralarga possibilità anche da utili no
Perché l'obiettivo del complessivo su questa cosa l'Europa dice chiaramente che devono essere cittadine collegati non accada ipotecato e lì cioè la parte
Che giustifichi il perché magari non sarebbe avete la possibilità di mandarlo in onda ma io adesso abilità
Di certo rigirare rilievo
E se avrà
Cercare di sensibilizzare gli italiani su
Questo problema c'è un bel rumba nel tratto un uno spettacolo di Guzzanti costante
E in cui raccontava che cos'era la banda larga che cosa estirpata liberamente partecipare
Il collega perché non aborigeno dall'altra parte del del mondo ma che se non viene limare ma
Paolo Coppola scusami ma cosa c'entrano gli italiani non è nelle mani degli italiani questo processo adesso nelle mani di poche società
E di decisioni politiche che per essere fatte hanno necessità del consenso dei certificatori spiegarmi meglio
Per quello che volevo dire che ci sono ventiquattro milioni di italiani che non hanno mai avuto accesso esterno perché non hanno la possibilità tecnica di farlo
E portarle il cento mega non
Risolverà
L'obiettivo veri falsi degli italiani ANCI colleghi ma noi dobbiamo come Governo ma come
Anche io credo
Gruppo di persone che a la consapevolezza di quanto è importantissimo sta penetrazione di internet
Per lo sviluppo del Paese cercare di andare di trovare meccanismi affinché queste persone capiscano perché cosa devono bieticolo aborigeno dall'altra parte
Perché il programma che è chiaramente una battuta
Che però è il vero problema cioè e l'obiettivo che noi stiamo perseguendo con il piano banda ultra larga ma anche con quello collegato
Tenente hanno pre-CIPE vegetale è quello non solo di ritirare i ricavi di dare
Imbarazzi far per trovare gli strumenti i fondi dei forte piuttosto societaria unite ad andare
Questo è il
Il vero obiettivo che stiamo cercando e
Raggiungere
è quello di fare in modo che gli italiani
Cittadini prevede soprattutto capiscano che questa cosa qui non è una delle cose del settore sì va beh ma questo queste la strategia va bene la già approvate il Governo va benissimo poi questa strategia deve essere realizzata
Esperienza
Ma bisogna risolvere quei problemi concreti tutti siamo d'accordo sul fatto che vogliamo la banda larga che ci piace che possiamo fare un sacco di cose belle
Il problema è che tutto questo su cui siamo tutti d'accordo non si muoverà di un grammo se prima non si viola e non verranno fatti neanche i decreti attuativi
Se prima non si risolveranno le relazioni tra le società di telecomunicazioni e il Governo
E tutto in stallo questo dobbiamo dircelo con franchezza se non ci prendiamo in giro
No io mi dispiace che non sono d'accordo io credo che si possa andare avanti deve su
Quelle azioni l'anziano a prescindere da questa
O sono due cose collegate ma non che una blocca l'altra
Beh questo è quello che ha detto guerra è stato chiarissimo su quella
No immagino che sia un consigliere di Renzi che parlo a nome del Governo quando parla
Cioè presumo
E la stessa cosa è stata detta anche da altri membri perché se si legge tra le righe le dichiarazioni del sottosegretario Giacomelli sono nella stessa identica direzione
Perché quando si dice metro Guede deve essere il centro dell'operazione si sta sottolineando il fatto che ci sono enormi difficoltà perché questo avvenga se una cosa avviene
Di default non c'è bisogno di nominarla la si fa
Quando invece si fanno interviste per dire che questa cosa deve essere al centro delle operazioni e perché questo non avviene mi sembra talmente evidente questo io io vorrei sapere romane ancora con noi
Romano senta io volevo sapere invece una cosa ma nella sua ottica
Il tutto con tutti questi soldi pubblici però questo fiume di soldi pubblici è non potrebbero presentare anche
Visti insomma i cavalli di battaglia del movimento un'occasione diciamo per persone poco
Corrette di potere in qualche modo
Come dire influenzare in maniera negativa
Canalizzare queste risorse cioè non c'è il rischio che insomma settore degli appalti ce lo insegna
Che ci sia come dire
Una mafia digitale invece che la mafia Caravale non c'è un cioè il movimento si è posto la l'idea anche di controllare in qualche modo di sorvegliare che
Disinquinamento nel piano mancano tutto tutto un sistema di controllo degli dei vari certificati digitali che sono fatti che verranno quando verranno emanati i decreti attuativi che
Relativa a che poi dovrà tornare però nell'ambito dei soli gruppi privati no questo questo piano appunto va ovunque a finanziare sempre
Diciamo i gli storni
Quindi minima degli investimenti che che verranno parte fanno comunque parte da periodica tagliacarte tramite un primo intervento europeo
Sicuramente bisogna mettere poi in modo che questo parola vada
Un meccanismo di e di controllo
Perché nella mobilità davvero che Telecom vado a prendere pochi soldi
Dell'incentivo guardare poi magari ripagati il debito opposte accumulato perfida
Questo non entro nel tema importante da valutare no al Ciaramella voglio dire no do non siamo qui per porre ostacoli però è anche vero che insomma ai soldi pubblici soprattutto se sono
Punto provengono anche le istituzioni che non sono l'Italia devono dunque essere spesi secondo le regole no direi questo è l'elemento che hanno portante
Peraltro per dire che non che non diciamo siccome prima ovviamente c'era un momento di anche di polemica squisitamente politico e vorrei dire che non sono sempre
In disaccordo ma poi il Parlamento in realtà si fanno anche delle cose buone congiuntamente tra le varie forze politiche proprio qualche giorno fa credo sia stato approvato un
Emendamento al cosiddetto investment compatta che è passato evidentemente per il voto congiunto dei vari gruppi parlamentari e prevede una ne le agevolazioni per le start-up innovative fino a cinque anni di vita è un emendamento che è stato proposto
Dal deputato Ivan Della Valle del Movimento cinque Stelle ma evidentemente se è passato del passato perché c'è stata l'adesione
Degli altri gruppi parlamentari altrimenti non non avrebbe avuto la forza dico prego
Citate da processuale
Ecco quindi diciamo che comunque su una serie di aspetti che peraltro sono anche ricompresi in questo piano perché giustamente Coppola prima ricordava che c'è l'elemento
Della banda larga del piano per la banda ultralarga ma c'è questo disegno complessivo di del Piano crescita digitale
Che prevede esattamente che cosa fare una volta che uno poi alla banda ultra larga perché altrimenti la battuta dell'aborigeno evidentemente quella che più si presta
Alla questione e siccome io so che fra poco Pola ci deve lasciare c'erano due argomenti che volevo toccare colui uno eh
A che punto sia la moglie quando entrerà in vigore il cosiddetto sistema ne diciamo unico per l'identificazione digitale dei cittadini nell'accesso ai servizi della pubblica amministrazione
Ne perché anche quello è uno degli elementi centrali noi siamo abituati siamo stati abituati negli ultimi anni ad avere una pluralità di strumenti o di chiavi di accesso per i vari servizi e le amministrazioni una grande sfida
Che noi stessi avevamo sollecitato nell'anno scorso da questa trasmissione quando ancora non se ne parlavo come ecco non era definito l'argomento era quando arriveremo come succede in altri Paesi che uno ha uno un unico come unica chiave d'accesso e servizi della pubblica amministrazione
Ci siamo quasi volevo volevo capire a
Che punto siamo dal traguardo e poi se l'indiscrezione che c'è stata
Qualche giorno fa sul fatto della istituzione di una un'unica autorità delle reti che andrebbe a sostituire
Tra le diverse autorità tra cui anche l'attuale Agcom Autorità delle comunicazioni è un'indiscrezione infondata se c'è questo pensiero da parte del Governo oppure soltanto indiscrezione giornalistica
Allora su
La tipica dell'età non è unica
Evitiamo ottimo punto perché ci sono gli ultimi rapporto in discussione costruttive Condorelli garante perché c'è anche una un aspetto relativo veramente alla privacy però i decreti i regolamenti scusate sono in
In via di ormai ultimazione
Io credo che visto che parallelamente sono stati portati avanti
I lavori con
Alcune operatori che saranno i primi ed enti provider
Cioè quelli che forniscono identità digitale perché il sistema è un sistema federato aperto a
Chiunque ecco Coppola su questo aspetto ma se dovesse spiegarlo diciamo proprio all'al cittadino comune no che non ama grande dimestichezza con le tecnologie cioè che che cosa cambia cioè io voglia accedere a dei servizi della Pubblica
Se n'è reso a rinnovare la carta d'identità oppure chiederei il passaporto oppure fare il cambio di residenza cioè rispetto a prima che cosa cambia io che cosa faccio materialmente mi rivolgo un provider chiedo da una password bene come funziona
Allora una
Prima ogni intervento verbale la sua
Credenti dei suoi copia di credenziale da adesso da in poi da quando inizieranno essa cedete che trovai era
Una sola copia di credenziali che vuol dire
Dopo che altro ma quella che usiamo tutti i suoi validissimi che e-mail più password con divari di scorretto diverso a seconda se ci sono
Operazioni dispositive quindi in quel caso ce la fa il tutto canna classico quello delle operazioni bancarie con quella con quella però credenziali si potrà accedere a tutti quanti i servizi e
E tutti quanti servizi sia
Vedere avranno a insieme si può scegliere il il fornitore identità che ci vuole ce ne saranno sia di
Pubblici sia di privati
Ad esempio poste piuttosto che l comma anche le panche potranno essere
Ai denti dei provider e quindi io che magari olive entità già fa di Telecom o di nodi poste o de un altro soggetto che magari diventerà
Si fiderà all'Iran al sistema pubblicata vitale con le mie credenziali potrò accendere a tutti quanti i servizi
C'è un passaggio in più che quello di far sì che poi questi servizi vengano anche ridisegnati perché noi abbiamo osservato vero l'Italia
Secondo la la la la punibilità l'agenda scorgo almeno il cento per cento di
Servizi on line come dei governanti ma ho l'ho capito che era sotto il venti per cento
E qual è il motivo ve ne sono tante uno è anche il fatto che
Servizi non sono disegnati proprio benissimo quindi la nostra idea è quella di andare in una dimensione in cui noi specifichiamo a livello centrale
Anche come devono essere determinati servizi e la pubblica amministrazione in un'ottica che è quella ad esempio di di legno dei servizi mobile Forest perché è un trend che riescono a livello internazionale che ormai i cittadini accedono
Al verbale interna sempre di più utilizzando smartphone e allora anche i servizi della pubblica amministrazione possono essere utilizzate possono essere disegnati per essere semplice devo dar da usare anche solo con un semplice smartphone e questa è l'obiettivo
Che ci siamo posti
Questo era il progetto che ha la paternità di Paolo Barberis è uno dei del Consigliere a Palazzo Chigi sul rinnovata Consiliare per l'innovazione
E sul quale non abbiamo cercato di convergere tutti
Quei mezzi contro il sistema convergenza digitale pagamenti elettronici tutte in un sistema che deve essere estremamente semplice cittadino potrà accedere
Quindi con il cellulare un'unica copia di che con il cellulare o anche con il CONI da DOP
Ho una copia di credenziali per qualunque servizio in un unico posto nostra costretto andasse a cercare in giro per il web il servizio di cui ha bisogno perché e il una volta accede con le spese del cadere il sistema lo riconosce quindi sa quali sono i servizi per l'UPI
E questo è un processo che parte io credo mi preme identity provider di avremo già a giugno
A settembre dovremo avere i primi servizi e poi ama ma noi non in cui il primo processo in cui il servizio e pubblicamente azione vengono adattati rischi migliorati per questo
Per questo moderno fino al due mila diciassette
Quindi diciamo grosso modo tra giugno e settembre dovremmo avere l'accesso a questi questa nuova modalità di accesso a servizi della pubblica amministrazione per quanto riguarda invece il discorso dell'indiscrezione della nuova Autority è fondata non è fondata e soltanto una
No devono essere io non non so nulla di questo guasti magari me lo fanno dietro le spalle
Una Coppola lo faccia lei così non lo fanno dietro le spalle in cui gli diamo i presidenti delle tre autori di voi Salvario siano troppo non sai non so se possiamo egli si è state sereni stiamo arrivando al Canada andata molto bene mi fai fare una domanda sincopi può rimanere ancora un lungo il tratto del ti un minuto ancora
Se il quadro che tutti i segnali prima credo che si riferisca al Progetto Italia login allora atti vorrei chiedere anche se so che non sei tu direttamente coinvolto
In questo progetto naturalmente però può darsi che tu abbia diciamo informazioni
Diciamo sufficienza altre tali da poter
Allora io mi sono chiesto
Mi sono chiesto diciamo quali fossero i costi di questo progetto quali fossero le specifiche di questo progetto chi fa cosa con quali tempi e ho anche chiesto queste informazioni
Non ho avuto mai nessuna risposta poi ho parlato anche con le società che sono state coinvolte per la distribuzione delle identità digitali
E anche in questo caso ho avuto risposte abbastanza allarmanti cioè mi hanno detto non c'è nulla non riusciamo a capire neanche noi dove si sta andando allora quanto costa Italia Looking chi la fa c'è un documento ufficiale su cui poter guardare cosa si sta facendo perché io leggo su Google
Decine o centinaia di interviste sui tagli all'origine centinaia di articoli su Italia login ma non c'è mai un solo straccio di documento ufficiale come possibile questo
Ma verso che noi non so se c'era un documento interno avviarci sicuramente
Agita lo strumento addirittura all'agenzia per l'Italia digitale è lo strumento operativo attraverso il quale e spero che in viene portato avanti
Mi sembra strano chi fa identità digitale dicano spesso non sappiamo niente non cioè non c'è niente perché appunto io sono invece stanno lavorando per essere operative al appunto troppo che emerge
I costi allora e credo che in una un Progetto che infatti agenzia per il regista preveda
Che eccetto Italia punto it
Diventa iscritto che ha varie cose tra cui all'interno la possibilità di avere la cosiddetta Casa del cittadino
Cioè io mi collego a questo mese da indicare si trova nei servizi delle informazioni quindi questo è
Panico della
Del
Di Agenzia per l'Italia digitale
Oltre a questo a carico delle riserve Italia digitale alla definizione delle linee guida di di sviluppo del servizio che
Perché siano compatibili con una
Italiano Vienna un po'quello
Che si fa perché so che ha fatto Croma applicazioni per Roma nandrolone dall'applicazione entrando poi uno dice questa il posto dove mettere le applicazioni così ne dovrebbe sviluppare la sono le linee guida e poi si lascia al mercato la possibilità a tutti
Costruire un'applicazione che siano compatibili con il periodo che
Da quel punto da quel punto in poi tutti i servizi a come Amministrazione possono essere sviluppati in modo coerente con no quelle specifiche
E quindi dipende da quanti serviti da pubblica amministrazione il costo totale dipenderà dal quanti la pubblica amministrazione vengono
Riscritti e come vengono riscritte per essere coerente con quella con questa visione fra uno svolge da un sacco di spesa pubblica beh sicuramente o ci teniamo i servizi che la pubblica amministrazione on line così come sono oppure lo sanno fare società pubblica
Non
Non non si può avere il migliore servizio ormai utilizzo maggiore dei servizi on line
Se non cerchiamo di cambiare lo stato attuale
Io penso che poi alla fine avere servizi regge dializzati rispettarsi estetico user experience che passi e
I cittadini utilizzo e non realmente Pesa Pubblica amministrazione online
Sì diventi un risparmio enorme è un aumento di efficienza e normalizzando dello Stato se mi chiedete qual è il costo stimato
Di di di tutto quanto fino
Al a quando avremo tutta la pubblica amministrazione non laicità vero che il
Ammetto di non saperlo perché
Immagino i servizi paritario Vienna dipendano molto dai procedimenti amministrativi che ci sono eccome valgono ma verranno razionalizzate
Per quanto riguarda la parte di invece
Finanziamento a carico di agilità noi abbiamo riutilizzato
Fondi che erano stati stanziate per l'accetta Vacca
Il Progetto di Brunetta
Che purtroppo o per fortuna non lo so comunque non ha avuto sul tasso assolutamente
Molto poco utilizzato l'obiettivo era dare la bella tutti gli italiani perché ne avevano poche centinaia di migliaia
Abbiamo preso questi fondi ed abbiamo quelli
Rimanevano abbia invece di rinnovare stipata comprensione compost abbiamo chiuso quella quello
L'esperimento non ha avuto successo l'abbiamo dirottato quei fondi per
Acconto Picanello clienti
Venne Coppola io la la ringrazio in per essere stato con noi che a questo punto
Speriamo di risentirci a settembre quando sarà partito il Progetto sarà anzi sarà cooperativo
L'identità digitale unica e a quel punto vedremo come avere incominceranno a reagire
Gli italiani rispetto a questo nuovo strumento che sicuramente dovrebbe migliorare i rapporti con la pubblica amministrazione intanto grazie buona serata
Grazie a voi buona serata
E invece dovremmo avere ancora in linea Romano giusto
Romano in linea
Si
No la l'altro tema legato a questo piano ma in generale alla modalità con cui le risorse pubbliche vengo uno utilizzate quello del coordinamento dei vari piani nazionale regionale evidentemente anche sovranazionale quando si tratta di fondi comunitari perché
Pochi giorni fa il Presidente della Regione Lazio Nicola Zingaretti ha presentato lui un Piano regionale di centosessantotto milioni di euro per la banda ultra larga
E e a questo punto c'è un po'un problema di come si coordinano l'iniziativa era nazionali con quelle regionali perché non è l'unica Regione che ha un proprio piano per la diffusione della banda larga banda ultra larga
Negli anni passati cioè è stata anche una notevole interlocuzione delle singole regioni con la Commissione europea affinché venissero approvati i singoli piani né ove da dal punto di vista della compatibilità con
Il gli aiuti di Stato
C'è il rischio veramente di quella che con una battuta prima ho definito mafia digitale per scimmiottare il discorso della mafia capitale cioè che ci siamo talmente tanti finanziamenti intorno
A questo concetto di banda larga banda ultra larga
Che si corre il rischio che poi insomma ci finiscano dentro delle società che ne beneficiano e che lo utilizzano
Come è stato per altre emergenze in modo diciamo per far lievitare i costi e per portare un scarsissimo
Beneficio se non nullo ai cittadini
Sicuramente il rischio
Questo
C'è infatti
Con
Diciamo noto soluzione quella grava
Fatta la l'opposizione da un'opera mozione
Storico che andrebbero a
A evitare perché il soggetto che ne beneficerebbero avrebbe uno solo e anche a controllo pubblico
Quindi molto più su replica anche lato dalla gestione della riguardante appunto il controllo pagherai un soggetto solo
Una da controllare che fanno investimenti quindi c'è un solo soggetto che richiederà finanziamento
Tutto molto più semplice e quei problemi di parlamentari che propongono in una maggiore velocità iniziò issare uscirà può fare venti ebrei Lalla rientra
Radicali ai requisiti che città chiedendo l'Europa che sono i trenta megabit al cento per sulla popolazione invece un'altra cosa e le volevo chiedere c'è stato recentemente un
Una proposta presentata da una senatrice del Pd Linda Lanzillotta
Che nel nel DDL di riforma della pubblica amministrazione a inserito un subemendamento che prevederebbe l'istituzione di un manager per la transizione al digitale delle pubbliche amministrazioni ora questo emendamento
Al di là del contenuto tecnico fa diciamo lascia un posto perplessi gli addetti ai lavori se uno tiene presente che il Codice della mi
Se ne digitale
è del due mila cinque se nel due mila quindici a dieci anni abbiamo bisogno di un manager per la transizione al digitale delle pubbliche amministrazioni
Qui viene a dire almeno qualcosa non ha funzionato
è lasciare un po'quelli come per la copertura va dal
Del della copertura economica della della diciamo ampia comunque ricoperto la copertura economica del piano ma dopo che la copertura della
Delle
Dire
Noi la
Non solo l'altro giorno abbiamo udito Paduano l'amministratore delegato di
Come Commissione che ci diceva tutta Italia evocata da sette megabit
E quindi solo l'uno per cento italiani che invece non riesce ad accedere alla rete o comunque un rituale velocità inferiori e sicuramente qualcosa non ha funzionato perché
Non è assolutamente corretto alla
Propri porzione reale
Tu che ne pensi Raffaello cresca questa proposta da Lanzillotta ma mi sembra una cosa allora
Intanto la burocrazia
è uno dei mali italiani ne abbiamo due grandi mali la burocrazia e l'eccesso di leggi se vogliamo mettere anche un male ad un manager per la transizione
Secondo me creeremmo un'altra piccola casta nella casta insomma cioè
Riterrei lontano francamente ma queste cose un dato che però emerge forse aiuterebbe sottolinearlo e che la politica non è che come dire
Tra giunge alla beatificazione di se stessa Elkann comprende che il digitale la vera e le le come dire del
E il il sol dell'avvenire il futuro no il problema è che sul digitale
Girano i quattrini
Anzi diciamo che il digitale e l'unico settore su cui si vedono oggi quattrini perché non ci stanno più da nessuna parte i soldi
Quando si parla del pub della strategia banda larga bisogna ricordare che questi fondi derivano dai fondi europei il FESR F us cioè sono fondi per lo sviluppo rurale
Dovrebbero andare allo sviluppo delle zone rurali del Paese e forse anche un po'a qualcosa l'agricoltura probabilmente non saprei
Non c'è dubbio che le aree rurali sono quelle meno esposte al ciclone digitale quindi spendere dei soldi di sviluppo rurale per la banda larga ma noi quei soldi li stiamo svolgendo in effetti
Senza alcuna distinzione mi chiamano soltanto in Valcamonica vanno anche a Torre Annunziata che un popolo si Simo centro della della costa campana insomma che non è certamente sviluppo rurale
Quindi
L'idea che la politica scopra il digitale bisogna essere molto laici in questo e soltanto perché i veri quattrini in questo momento il giro lo sul digitale
Il fatto che poi in molti di questi investimenti hanno sono nelle mani delle Regioni
E chiaro che può essere un campanello d'allarme
E probabile che vi siano dei presidenti di regione molto attenti e accorti
E magari saranno capaci di spendere bene queste risorse perché non bisogna considerare che tutti siano incapaci di spendere per carità ma non vi è dubbio
Che in molti casi noi assisteremo a quello che a cui abbiamo sempre assistito nel corso degli anni cioè una incapacità di spesa oppure è una capacità di spesa ma su obiettivi sbagliati
E allora lì come dire potrebbe potranno aderire tutte quelle cose che gli riconosciamo e il flusso dei denari probabilmente sarà fuori di ogni controllo io volevo dire una cosa a proposito della mafia digitale
Quando si paventa il film
Si possono verificare delle condizioni legate alla criminalità organizzata
Si parla di cose concrete perché la criminalità organizzata controlla il territorio ed è il nemico numero uno del digitale perché non vuole la trasparenza che il digitale può dare i processi della pubblica amministrazione
Ma vorrei fare dare un dato concreto
Quando una impressa per un motivo diciamo dovuto ad una partecipazione di gara pubblica
Viene richiesta un'impresa edile certificato antimafia quella interessa che ad esempio a
Ma assente nella provincia di Milano
Se deve fare una
Bando di gara io e la Provincia di Torino e si dirà un certificato antimafia della Prefettura di Milano
Ma se l'imprenditore o l'amministratore delegato nel
Nella gestire proprio le funzioni per le quali a quell'incarico e o anche per ragioni del tutto privati e sotto indagine
In un'altra provincia italiana comunque quel certificato antimafia dirà che l'azienda è pulita cioè noi abbiamo le prefetture che non dialogano tra di loro
E in tutto questo marasma vorrei aggiungere che c'è una sola prefetture d'Italia quella di Lecce che consegna certificati antimafia in venti minuti
E nel nel consegnarli ha provveduto anche a fare quelle quelle letture incrociate che quindi si possono fare
Allora c'è qualcuno che non vuole attingere alle informazioni delle altre prefetture c'è qualcuno che ha dato un ordine di questo genere c'è qualcuno che controlla il territorio a tal punto da interrompere questi processi
Di trasparenza ecco quando parliamo di digitale dobbiamo uscire dall'avvio della beatificazione dell'evangelizzazione per dire che si apre il mondo nuovo lo sappiamo già tutti
Dobbiamo invece guardarci le spalle e capire chi sono i veri nemici del digitale perché se in Italia a
Delle condizioni di grande arretratezza non è un caso della natura
Ci sono delle forze potenti che hanno congiurato nel corso del tempo per fare in modo che l'Italia rimanesse in queste condizioni di arretratezza e questi nemici del digitale non sono scomparsi
Ma sono magari in prima fila oggi a parlare il bene del digitale quindi bisogna stare molto attenti e vigili
Ecco siccome ci avviamo verso la conclusione io volevo salutare romano
Ricordare questa interessante novità che diciamo è stata approvata che diventerà immagino a questo punto legge dell'estensione delle agevolazioni per le start-up innovative
Se non sbaglio erano prima erano quattro esso vengono estesi fino a cinque anni di vita
L'unica cosa che diciamo e questa è una linea della trasmissione né da sempre un po'polemica rispetto a alcune forme di agevolazione
Che Lelli agevolazione volta concesse poi le si controlli che vengano date in maniera corretta perché altrimenti qui c'è il rischio che siccome le agevolazioni stanno sulle start-up innovative all'improvviso
Diventa tutto improvvisamente innovativo per
Beneficiare delle agevolazioni dica cinque anni e poi vediamo si scopre che era stato innovativo c'era poco o nulla dietro
Mi ero quell'impresa è intanto vigileremo anche su questo
Inique ringrazio romano per essere stato con noi e insomma ci auguriamo di riaverla presto nostro ospite buona serata
Mano grazie grazie votiamo a favore allora delle brevi battute finali abbiamo tre minuti anzi due minuti per l'esattezza prima di chiudere un
Raffaele mi pare di poter dire che c'è sicuramente tanta carne al fuoco in questo piano la banda ultra larga
Io più ascoltavo le cose più meridionale in mente in realtà alcune schermare che si possono ancora ripreso internet sugli annunci del piano della banda allora larga non ultra larga del due mila e undici poi nel due mila e tredici
La speranza è che qui le cose vadano veramente a firme a diversa perché altrimenti il ritardo continua ad accumularsi e quindi sono abbattuta su questo si naturalmente c'è da augurarsi che le cose si possono risolvere però
Poco fa Fulvio Sarzana ricordavo un dato rilevato SAR lo salutiamo è dovuto andar via prima della fine dell'Ecomuseo Sarzana ricordava come per esempio in ambito di autorità
Le autorità deliberano
E una volta che hanno deciso in modo indipendente come è nel loro ruolo
Queste delibere non vengono accolte dalle aziende
In modo rispettoso si fa subito ricorso al TAR perché legittimo per carità
Ma l'ho alla lunga quando ogni delibera viene impugnata vuol dire che l'Autorità non conta più nulla e le regole di mercato si fanno dei nelle aule dei tribunali amministrativi regionali o del Consiglio di Stato
E mutatis mutandis qualcosa del genere avviene anche per
Qui la litigiosità tra operatori di cui parlavamo prima cioè
Quando
Le impresse ritengono che tutto possa essere giocato solo sul piano della lobby e della pressione politica nei confronti del governo dei rappresentanti dei partiti
E le imprese rinunciano a una loro prerogativa fondamentale che quella di prevalere sul mercato con una grande qualità di servizi
Di prestazioni a favore dei consumatori e questo riguarda naturalmente sia un ex monopolista sia le altre imprese
Ecco pensare che tutto questo si giochi soltanto su chi soffre di più e meglio all'orecchio del politico è un errore madornale in Italia quello che sta accadendo non ha uguali nessun altro Paese europeo ma ci sarà pure una ragione ecco io credo che queste ragioni auspicabilmente dovrebbero essere superati anche perché le aziende di cui parliamo sono fior di aziende
Che hanno manager straordinari
E che hanno davanti a sé un mercato pazzesco che fatto di decine di milioni di italiani che sono affamati di servizi telefonici quindi sono tutte le condizioni perché ciò si risolva
E si risolva al meglio e auspicabile che ciascuno come dire
Rientri nel trascrivere ruolo
è con disposto anche a te rinunciare a qualcosa
Sia pronto ad abbracciare anche le convenienze a fare io vi ringrazio per essere stato con noi e ringrazio Lorenzo Bruschi e sarà sbalzi regia se c'è da ascoltato voi
Deve far conoscere la vostra opinione scrivete scia io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it no ICI riascoltiamo domenica prossima buon proseguimento di ascolto