Dove eravamo rimasti. L'avvocato penalista tra nuovo statuto e vecchia giustizia (1ª giornata)

Buongiorno buongiorno a tutti
Un benvenuto a tutti a un Gavazzi o per il vostro intervento
Prima dei saluti ufficiali bisogna provvedere ove
Alla nomina dell'Ufficio di Presidenza indichiamo come presidente
L'avvocato il professor Gustavo Pansini al quale a questo punto lasciare ai momentaneamente l'appalto
E ringrazio come
Della fiducia che avete ancora una volta riposto in me credo che ormai
Sarebbe stante io
Fare un
Un intervento
Di saluto per la presidenza del terzo del congresso che ormai come dissi altra volta
Per me rappresenta la indicazione che non si vede più al carcere acquisiti fine pena mai
E ancora una volta solo qua a presiedere un Congresso dell'Unione delle Camere penali
Dobbiamo immediatamente
Provvedere alla
Alle formalità con i quali
Si apre
Dal Congresso normalmente innanzitutto alla nomina d'ufficio di presidenza dei quattro vicepresidenti del Congresso
Come da tradizione innanzitutto il Presidente della
Carrera Perale leggero teorico che prego di
Poi il
Insieme all'avvocato Pendini il
Le
Le l'altro peste passa Presidente dell'Unione camere penali Ettore Randazzo prego
E poi voglio indicare due colleghi che rappresentano
Insieme a me
L'origine delle Camere penali la memoria storica delle Camere penali
Giovanni Natoli
E Gigi Pasini che non vedo ancora Salama che spero
Venga quanto prima per collaborare nella Presidenza del Congresso
Dobbiamo allora provvedere anche alla nomina d'ufficio di segreteria per i quali mi permetto di sottoporre al
Alcova dal Congresso i nomi venire i colleghi Fabiana Cilio
Enrico scope ISI
Coprirsi Federico sigari
E Federico Cappellini
Per l'ufficio verifica poteri i colleghi Danilo visitarlo Sabrina Luca Antonini Valentina Angeli Valentina Alberta e Marco Russo
Bene
Aperto probabilmente il Congresso e dopo che
Mi permetto di
Rivolgere il saluto agli ospiti graditissimi che ci fanno l'onore dalla nostra presenza mi consenta però ha ragione di affetto di salutare innanzitutto Alfredo Biondi al quale mi vengano rapporti
Amicizia ormai
Più che quaranta
Il Presidente della Corte d'Appello di Genova il Procuratore generale della Corte d'Appello di Genova
I rappresentanti dei Presidente del Presidente del Tribunale di Genova e della Procuratore della Repubblica di Genova il Presidente dell'ordine degli avvocati di Genova
L'assessore il Sindaco di Genova che prego di prendere poi subito la parola dopo l'intervento del nostro Presidente il l'assessore alla Regione che rappresenta il presidente della Regione
Detto questo e
Possiamo iniziare do la parola al
L'avvocato Pendini Presidente della Camera Penale regionale ligure per il saluto introduttivo
Buongiorno
Buongiorno a tutti la Camera
Penale regionale ligure saluta con grande emozione
Gli ospiti illustri i colleghi degli amici
Caritas
Un saluto poi particolare e un saluto affettuoso e soprattutto il nostro ringraziamento
Fa al nostro Presidenti Simo Spigarelli
Aggiornata e la sua ordine giornate sono le cinque
è il nostro Presidente vulcanico ed infaticabile
Che è il vero motore di ogni iniziativa ed è anche lui poi di fatto il deus ex machina di questo congresso
Si stanno quindi apprendo in questa vecchia città
E sta dall'ambiente una vecchia città
Ricca di storia i lavori del congresso straordinario
Dell'Unione Camere penali italiane e dove si aprono questi lavori
Si aprono in un edificio che ha una storia importantissima perché questo sì che il centro congressi ma questi sono i Magazzini del cotone
Questi sono
I Magazzini Generali che sono stati costruiti centoventi anni fa
Sono stati costruiti centoventi anni fa
Ed erano
Il cuore pulsante del porto di Genova che allora purtroppo allora e non più adesso è ora il primo porto del Mediterraneo
Sono stati costruiti in dieci anni notate bene quindi perché l'edificio non è un piccolo edificio è una costruzione di trecento metri
Dal trenta metri di larghezza e più quindi siamo vicini ai dieci mila metri quadri complessivi
E con la tecnologia
Di un secolo e più fa sono stati costruiti in dieci anni oggi immagino
E il nostro Sindaco ne sa qualche cosa
Che dieci
Non sarebbero sufficienti perché combattiamo con una metropolitana da tantissimi anni
Comporta combattiamo con i vari parcheggi
Da tantissimi anni
Invece questo fu proprio un miracolo in dieci anni questo che torno a ripetere a va al cuore pulsante del porto di Genova primo porto del Mediterraneo venne portato a compimento in un batter d'occhio Magazzini Generali che
Hanno funzionato poi
Per tantissimi anni come magazzini generali e sono diventati poi a seguito dei bombardamenti della seconda guerra mondiale buco i Magazzini del cotone perché io l'anno
Una volta danneggiati il deposito delle partite di cotone nel porto
Poi come tutti sappiamo negli anni ottanta sono stati ristrutturati hanno assunto la conformazione la conformazione attuale sono diventati centro congressi in occasione delle Colombiadi del cinquecentenario della scoperta dell'America del
Quindi nel mille novecento e novantadue non siamo però qui a parlare di storia scusate quindi per la divagazione
Ma siamo qui a parlare invece di tutti i problemi che affliggono purtroppo la classe forense
Ed allora prima di passare
La parola all'gli altri ospiti per i saluti alle autorità presenti
Facciamo brevi cenni su quelli che saranno in momenti principali e i temi principali di questo congresso
Avremmo
Lo sapete ospiti importanti sarà presente sappiamo il Ministro o Cancelliere
Cancellieri sarà presente
La senatrice Anna Finocchiaro saranno presenti presidenti e componenti del CSM dell'associazione nazionale magistrati
Del consiglio nazionale forense docenti universitari e tanti altri ospiti al ancora
Si parlerà come al solito perché è un tema fisso di questi congressi in del particolare momento politico attuale
Il titolo la definizione particolare momento tipico attuale tanto attuale non è perché se ne parlava
Al congresso di Trieste
Se ne parlava al congresso di Rimini
Se ne parlava al congresso di Palermo e quindi non è un momento e purtroppo la nostra una situazione incancrenita la nostra situazione politica purtroppo una situazione in casa incancrenite
Parleremo quindi di questo parleremo dello Stato si parlerà dello stato del processo penale
Si parlerà
Che è un tema molto caldo e dibattuto di questi tempi della solita situazione carceraria esplosiva con tutti i problemi ad essa connessi a valle e a monte
Si parlava quindi poi di custodia cautelare
Torno
A a ripetere problema connesso a quello della situazione carceraria e significativo è il titolo di questo congresso dove eravamo rimasti frase pur pronunziata da Enzo Tortora
Figura emblematica in tema di custodia di custodia cautelare
Si parlerà purtroppo perché se ne continua a parlare e continua a essere un problema irrisolto di separazione delle carriere si parlava di tanti altri temi già dibattuti ma
Che sono che rappresentano problemi rischi irrisolti e quindi si parlava di specializzazioni si parlava di statuto degli avvocati eccetera eccetera
Però credo che uno dei momenti di più ampio respiro di questo congresso avrà luogo allorché parleremo allorché si parlava di Europa perché è sicuramente un tema più ampio respiro
Perché dovremo parlare delle costituende camere penali europee dovremmo parlare della nuova Camera Penale spagnola
Dovremo parlare dei problemi dei nostri colleghi turchi quindi
Il il panorama sia ampia sicuramente
Però se ne parlerà ed è inutile che di stia attento a tediare ora facendo l'elenco dei temi di questo congresso
è arrivato il momento quindi che io mi concedi però prima vorrei fare una raccomandazione una raccomandazione
Al gli avvocati ai giovani colleghi
è una raccomandazione anche ai colleghi più anziani che ai giovani hanno il compito di incendi
Allora proprio
Prendo spunto dal tema della separazione delle carriere ma quasi occasionalmente perché
Nella nota
Che arretra favorevoli e contrari alla separazione delle carriere qualcuno ha spiegato astensioni adatte
Lo sappiamo non vi dico una cosa nuova attenzione dicono
Coloro che si oppongono che
Il pm tutela gli interessi cura gli interessi della collettività l'avvocato cura gli interessi del proprio cliente
E fin qui
Nulla di nuovo
C'era anche
Proprio a rafforzare poi questa distinzione e Stato rispolverato un brutto termine un termine manzoniano è stata rispolverato il termine dell'Azzeccagarbugli
Allora noi
Abbiamo da un lato
Il dovere
Di rispedire al mittente certe accuse
Però dall'altro
Abbiamo anche il dovere di comportarci in modo da non esporci a un certo tipo di
Quindi noi dobbiamo essere sempre preparati nell'esercizio dalla nostra professione
Dobbiamo essere seri dobbiamo essere corretti dobbiamo essere professionali lo dobbiamo spiegare ai nostri giovani perché l'esercizio di questa
Professione sta su diventando ogni giorno come sappiamo più complesso e più sfaccettato
E allora a questo proposito vado ad attingere
Dalle parole di Ernesto con Monteverde abbiamo visto poco fa la sua immagine su questo
Resto Monteverde è stato uno dei più grandi penalisti genovesi del secolo scorso
Ernesto Monteverde
Fa una prefazione al breviario del penalista del compianto Enrico Baccino
Ed è onesto Monteverde così scrive
La professione forense che non deve mai
Essere confusa con il mestiere ha sempre bisogno di perfezionarsi per migliorarsi nelle sue alte e delicate funzioni
Particolarmente quella del penalista è soggetta a questa esigenza
Che impone un continuo evolversi perché il penalista skill serio e schivo da facili esaltazioni e portato per sua natura a non essere mai soddisfatto di sé stesso e delle sue discussioni
Rimugina andò anche dopo nella sua mente gli argomenti non trattati comunque non bene approfonditi
Purtroppo e tendenza assai Comune il non riflettere abbastanza che la strada del penalista e lunga e meno facile di quanto si è portati a credere
E che è un grave errore il ritenere che l'esperienza non vale perché è sufficiente sbrigarci con gli accorgimenti comuni accessibili a
I tempi non sono facili lo scriveva trent'anni fa e oggi sono ancor più difficile essendo molti giovani penalisti troppo impegnati nell'ansia dello strafare
Ed essendo pronti a tutte le acque un discendente c'è nel timore di essere dimenticati o non abbastanza ricordati e che ciò ancora nell'essere pronti ad affrontare a cuor leggero e da soli qualsiasi impegno
Anche il più difficile e il più gravido di conseguenze e di responsabilità
Mentre sempre grave errore l'affidarsi ad un primo successo illudendosi di avere già va aggiunta la mente
La strada è lunga e le facili illusioni impediscono di considerare con saggezza che insuccesso duraturo si consegue APPA pendente e sofferta
E attraverso un costante sforzo di preparazione
Sin consegue soprattutto con l'esempio tratto dall'altrui esperienza e con la dirittura morale
E la serietà di intenti e anche con l'umiltà
Che è il migliore insegnamento per essere saggi nella maturità
Il premio più ambito dell'osso e serietà e correttezza professionale dovrebbe essere quello di meritare la considerazione dei giudici che vale ben più dell'amicizia questo enorme Aspromonte via
Ho terminato prima di salutarvi direttamente vi voglio portare i saluti del nostro decantare del nostro faro
Il nostro avvocato Gianni Di Benedetto
Che in un primo momento ci aveva detto
Ci aveva assicurato la presenza in
Poi non ha potuto non ha potuto mantenere questo impegno per ragioni famigliari che tutti che tutti conosciamo
Ho detto tutto buon lavoro
Non ho rivolto prima saluto al Presidente del Consiglio dell'ordine
Perché non lo considero un ospite siamo noi
Che nel Ra porto che abbiamo con i Consigli dell'ordine
Ci consideriamo ospiti della dell'ordine forense prego il Presidente dell'ordine di
Buongiorno a tutti a nome del consiglio dell'ordine degli avvocati di Genova vedi tutti gli ordini del distretto
Porto i saluti all'Avvocatura
Dell'avvocatura genovese l'avvocatura ligure I congressisti ai delegati agli avvocati dell'Autorità
Solo in casa il gioco in casa perché sono penalista iscritto all'H alla Camera penale dal mille novecentosettantasei
Dove eravamo rimasti il titolo di questo vostro congresso
Ed è un tiro sicuramente stimolante chiaramente che ha la possibilità di spaziare
Tutto sta a vedere che cosa intendiamo e qual è il punto di partenza del dovere eravamo rimasti
Io non voglio entrare poi nello specifico dei temi di questo congresso ma fare un discorso un po'più di carattere generale per l'esperienza che opera relativamente a quelle che sono le attività istituzionali anche a livello nazionale
Io volevo parlare un attimo in quello che è la professione dopo il Congresso di Bari
Che ordine di Gela ma quale primo firmatario di una mozione approvata a
Stragrande maggioranza ha poi portato grazie alla collaborazione di tutti all'approvazione della nostra legge professionale
E se il com'era
Come
Eravamo rimasti dopo l'approvazione della nostra legge professionale nel dicembre del due mila dodici purtroppo di strada l'abbiamo fatta veramente poco
Sapevamo tutti che con l'approvazione di quella legge professionale
Dovevamo un attimo turarsi il naso perché dovevamo uscire dai decreti agostani che svilire nuova nostra professione sapevamo che era una
Riforma professionale che necessitava di miglioramenti aggiustamenti
Anche perché delegava a una serie di regolamenti da emanare
L'attuazione della stessa
E qual è la situazione a distanza di nove mesi dalla protezione zero
Noi aspettiamo dal ministro
Su Vado solo per non dimenticare articolo nove le specializzazioni non c'è assolutamente niente
In tema di
Assicurazione responsabilità civile non c'è stato detto assolutamente nulla
In tema di parametri
Dove si verificano delle situazioni allucinanti di liquidazione di particelle agli avvocati umilianti a Genova è capitato un caso di una liquidazione se non ricordo male al riesame di venti euro
Perché questi sono i parametri che vengono applicati che è una cosa
Offensiva
La tenuta alta
Nulla di tutto questo è accaduto
Poi ce la fate regolamentare del CNF dove
Chi mi conosce lo punto di vista politica professionale sa che io sono dalla parte del CNF però devo fare le critiche all'amico Guido e a tutto il chairman anche loro sono stati carenti
Ci hanno inviato solo da pochi giorni e il Regolamento sul
Consiglio di disciplina distrettuale
Ne parleremo ne discuteremo ma anche lì non abbiamo assolutamente nulla
Ma
Come se ciò non bastasse come a tutti noto questo Governo però è andato oltre
Andato oltre dando vita alla famosa nuova geografia giudiziaria
Che è i liguri ha colpito moltissimo abbia avuto il problema di Sanremo problema di Chiavari gli alla sezione distaccata di Albenga
Ma che di più siamo andati ancora oltre con questo Governo perché con provvedimenti di pochi giorni antecedenti all'entrata in vigore del della soppressione di dei tribunali che ho citato sono usciti quei due
Provvedimenti ministeriali l'uno
Che
Dava ancora un po'di ossigeno i tribunali sopprimendo di con l'esaurimento delle cause civili che comunque per un termine massimo i due anni e con l'altro provvedimento assurdo della
Continuazione dei Consigli dell'ordine fino al trentuno dodici del due mila quattordici anche presso quei tribunali soppressi
Quali è stata la conseguenza io parlo degli avvocati perché di altre cose non voglio entrare che
Da un punto di vista tecnico
Indica a Genova
Come in altre sedi a quanto è a mia conoscenza il Presidente del Tribunale di visto che ormai è stato effettuato trasloco i fascicoli erano genio ma i magistrati erano a Genova e gli amministrativi erano a Genova un provvedimento con cui non ha dato applicazione a questo prolunga
Ma la cosa pazzesca e per i Consigli dell'ordine perché perché i Consigli dell'ordine hanno una penalizzazione dei loro iscritti
Siamo penalisti quindi lo sappiamo che i difensori d'ufficio del Tribunale di Chiavari non hanno più difese d'ufficio perché non possiamo inserire nelle liste di Genova
E quindi non hanno più queste difese d'ufficio per converso al Consiglio dell'ordine e a tutti gli oneri vale a dire quello di fare lo sportello del cittadino così come ci impone la legge professionale
La mediazione obbligatorio perché come sappiamo è stata nuovamente introdotte dovranno farlo i corsi formativi e quant'altro
Io devo dare atto perché negli incontri anche
Come si diceva romani i parlamentari ma trasversalmente parlando ci hanno dato ascolto compreso il Movimento cinque Stelle e sono virgolette dalla nostra parte quanto meno ad ascoltarci
Dove c'è la carenza totale dal punto di vista del Governo
Nel senso che tutti sappiamo ha bisogno di essere cose io sono chi mi conosce sa io dico le cose che penso che le dico con franchezza
Il ministro e mi dispiace che non sia presente
Perché
Mi piacerebbe dirle sempre rinfaccia di persone Ministro la faccia politica del
Del Ministero di giustizia ma chi lavora all'interno del palazzo il del Ministero di giustizia e la dirigenza
E bisogna dire delle cose ma senza contrapposizione con franchezza dirigenza che è la stessa con tre Ministri prima al fanno quella Severino che adesso con
La
Cancellieri ma chi gestisce il Ministero è sempre la stessa dirigenza
Dobbiamo avere il coraggio di dircelo e di dirlo
Questo è
La questione politica che punto siamo arrivati
Entra nel vivo per il vostro congresso
E voglio fare un plauso all'attività che ha svolto la Camera penale rappresentata dall'amico Spigarelli
In diversi settori io ringrazio Spigarelli perché per la prima volta dopo quasi quanto hai professione sono entrati in un carcere
Ma è un'esperienza che i magistrati per primi dovrebbero vivere
Abbiamo fatto questo convegno a Genova io quando varcato per la prima volta quel cancello
Che non sapevo cosa vi fosse al di là
Della Sala bloccati io ho visto come
Sono i detenuti al pomeriggio ma l'abbiamo fatto il
Convegno o l'unica similitudine che mi sono sentito di fare quella di un canile
Con i detenuti attaccati alle sbarra che
Ci vedevano in giacca e cravatta e pensavano che fossimo soggetti che potessero risolvere i loro problemi ma ho visto dove vivevano
In sette in una stanza che andava bene per quattro dove i detenuti non possono stare tutti in piedi contemporaneamente perché non c'è lo spazio per stare in piedi
Questo non è
Di un Paese civile e questo devo dire grazie Valeria spiegare
Tortuoso che io faccio la Camera penale a cui appartengo nessuno onorato di appartenere è quella che avete fatto per la raccolta delle firme per i referendum dei radicali
So che c'è stata gente che ha criticato
Ma io
Sono scevro da politica professionale io faccio quello che mi sento io quei referendum lo firmati tre di luglio nella sede del Partito Radicale
E non me ne vergogno perché ci sono andato
Come
Presidente
Dell'ordine di Genova in rappresentanza delle Curie liguri insieme ad altre ad altri Presidenti di importantissimi ordini perché invitati perché ci volevano spiegare quali erano
Le loro richieste che io condivido
E con grande rispetto nei confronti degli amici magistrati là c'è nato prima Vittorio date che c'è qualcuno che è contrario alla separazione delle carriere
C'è qualcuno che è contrario alla responsabilità del del dei magistrati
Non credo
Perché oggi si è verificata e le cose bisogna dirle
Soprattutto se si hanno degli incarichi già dire come stanno oggi la posizione del pubblico ministero è diverso da quello del difensore
Quando capita a tutti svolgendo la professione del cliente che vuole farsi interrogare per chiarire le sue idee
Con le sua posizione rispetto al fatto contestato io porto sempre un esempio
Paragone un processo penale oltre alla causa civile della causa civile abbiamo l'avvocato di una parte l'avvocato dell'altra parte del giudice terzo
Io dico sempre al cliente mi scusi lei vuole veramente andarsi a fare interrogare dall'avvocato avversario
Certamente no mi risponde
Ma questa è la realtà il pubblico ministero con assoluta buona fede non voglio dire in malafede assolutamente qui a Genova siamo un'isola felice il rapporto con la magistratura
Ma è una parte processuale ma deve diventare una parte processuale perché oggi non è una parte processuale
E quindi un referente del genere l'ho firmato perché
Lo reputo giusto
Otto divagato e
Adesso chiudo io sono
Un penalista iscritte alla Camera Penale accusa purtroppo tanti anni purtroppo per letta e sono orgoglioso di esserlo
Perché sono innamorato di questa professione quando incontro l'amico Alfredo Biondi che è innamorato come media la professione e sicuramente da molti più anni paesaggi perché crediamo in quello che ne stiamo facendo
Ed è quello che noi dobbiamo cercare con queste battaglie di trasmettere atti ai giovani
La riforma io l'avevo sostenuta perché iniziava parlando di una professione libera e indipendenti
Che i decreti di agosto non lo non l'ho menzionato
Quindi quello che dobbiamo dare ad esempio i giovani con queste battaglie che crediamo nella professione che facciamo ma non per noi
Lo facciamo per i cittadini
Questa è la realtà
Non voglio tediarvi oltre mi auguro solo un buon lavoro
Ringrazio il collegava caro
Che passiamo al mondo i saluti
Che sono programmati prima di questo volevo dare una comunicazione
Che i lavori al nostro congresso possono essere
Seguiti indiretta streaming sul portale de il Sole ventiquattro Ore
Il Sindaco di Genova Marco Doria
Al Sindaco prego
Buonasera a tutti sono sono davvero lieto
Di portare e il mio saluto al Congresso dell'Unione delle Camere penali italiane un saluto come Sindaco un saluto come cittadino
Come sindaco perché devo parlare brevissimamente di come sia importante
Che la città ospiti queste vento è un evento significativo per Genova
La città è capace capace di si dimostra capace di ospitare congressi di di grande di grande livello
E la capacità ed accettassi dimostra poi capace di offrire a tutti i presenti tanto si ricordava prima questi questi Magazzini del cotone che sono stati voi ristrutturati come centro congressi
Nel quadro di un processo di trasformazione
Di Genova che è cominciato alcuni decenni fa e che ancora in corso
Poi ci sono altre ragioni e per cui sono lieto di portare il mio saluto al vostro congresso e in questo caso per i temi che trattate i temi che mi toccano sia come Sindaco
Che come cittadino come Sindaco come uomo delle istituzioni e come cittadino perché seguo seguo con grande curiosità e anche con grande passione
Il dibattito sulle questioni che vengono affrontate da voi e sulle questioni stesse
Da questo punto di vista
Diceva l'avvocato per Dini non siamo qua per parlare di storia ma in realtà voi siete anche qua per parlare di storia
Perché se lei è il titolo della vostro convegno e dove eravamo rimasti questo rimanda a tempi lunghi che sono sono lunghi quasi quanto e più della costruzione della metropolitana genovese
Sono tempi che riguardano che riguardano però il modo di affrontare
Questioni che sono cruciali in cui si intreccia
Il diritto la giustizia le dinamiche della nostra società
Il tema del processo penale del ruolo della magistratura e dell'avvocatura i tempi i tempi della giustizia e poi ancora il tema della pena e delle carceri
Io
Da anche perché il mio mandato era più breve non no no no ASPI non ho dovuto aspettare quaranta anni per entrare a Marassi è stato una delle prime cose che ho fatto
E quindi il tema delle carceri nel Paese nel Paese di Cesare Beccaria è un tema un tema cruciale è quello che mi ha colpito
Entrando nelle carceri è stato ovviamente era assai scontato dirlo le condizioni dopo tutto ho potuto verificare
De visu
Mi ha colpito anche lo devo dire
L'impegno di tutti coloro che lavorano nelle
Arcieri che anch'essi sono impegnati in una situazione di straordinaria difficoltà
A mantenere in situazioni oggi oggettive di difficoltà di spazi di ambienti di mantenere però
Intatti i dei princìpi e dei valori che per noi sono di riferimento
E questo tema delle carceri mi consente un attimo di citare un'azione che come Amministrazione comunale per l'impegno diretto del del dell'Assessore avvocato Elena Fiorini assessore
Alla legalità del Comune di Genova stiamo portando avanti per dare I qui in in collaborazione con l'Amministrazione
Penitenziaria per dare occasioni di lavoro al di fuori al di fuori del dal carcere a detenuti
In collaborazione col Comune e per un'azione che potremmo se ne parlava poco fa promuovere di sensibili
Gli oneri su questo tema magari è rivolta alle scuole promossa dal Comune dal Provveditorato agli studi della Camera Penale di Genova
Per fare e di evitare
La coscienza del problema e ancora altro punto che affronterete Cuccia le
La dimensione europea
In cui sempre più come
Professionisti del diritto sarete chiamati a muovervi
Per toccare quindi in
Tanti tanti temi di di un diritto in trasformazione un diritto in trasformazione che si intreccia una società che cambia
Cambiamenti di norme aspettati attesi da fare bene cambiamenti di procedure in una continuità però di valori ideali
I valori ideali i valori di fondo questi non cambiano devono essere poi tradotti tradotti in realtà e mi piace allora ricordare anche alcuni di questi valori che sono importanti
Come l'eguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge nel rispetto della legge
E da parte da parte della legge
Il rispetto dei diritti delle persone indipendentemente ad esempio da loro passa forte anche indipendentemente dal fatto che alcuni il passaporto possono trovarsi a non averlo in certi momenti della loro esistenza vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Grazie Sindaco porto il saluto dalla Regione l'Assessore regionale Gabriele Cascino
Prego quel giorno a tutti buongiorno
Presidente le camere penali quel giorno all'Ufficio di Presidenza e al Presidente le camere penali della Regione Liguria
Vi porto i saluti ovviamente le Presidente Burlando che
Che è impegnato per motivi istituzionali nella nella capitale e i miei
Dove siamo dove siete rimasti illusorio
Ahimè nella vita faccio anche l'avvocato quindi sentendo ecco pochi penale
Se però tutti i temi che sono stati toccati nella
Nella
Dire nell'introduzione del presidente regionale
Mi sembra insomma che siamo rimasti polpa aloe tante cose almeno da quando ho iniziato io circa quindici anni fa ne ho viste tante
Si è tanto parlato di riforma della giustizia di di di modifiche importanti ma poi alla fine si
Si finiva con il
Modificare un Codice qualche utile un Codice qualche articolo qualche comma e mai una visione globale il momento politico è complicato ormai alcuni lustri che è complicato
E la politica
Strumentalizza la giustizia la verità è questa non si ci riesce non si riesce con una
Cos'è finita a sedersi a un tavolo e a fare un ragionamento
Però mi fermo qui perché non vorrei essere insomma
Parlare per il ruolo che non riveste questa sede riveste un ruolo di assessore regionale all'Urbanistica
E sentendo uno dei temi
Venendo qui insomma Sindaco di Genova Marco Doria credo che a presto dovremo mettesse un tavolo per cercare un'alternativa urbanistica e nuova all'Alpe l'Istituto penitenziario di Genova somma creare
Una nuova alternativa da poi da da sottoporre al ministro cancellieri
Uno dei due istituti penitenziari indifesi situazione complicata appunto Genova ma non
Non dimentico lo stesso modo sapone acché ritengo non sia più all'altezza ecco questo penso che sia un tema importante per la nostra Regione
Augurandogli un buon lavoro vi saluto
E credo che l'avvocato debba fare il suo ruolo e sono sicuro che l'avvocato nella
Gestione della giustizia italiana ha sempre fatto sorvola credo con la farà anche il futuro grazie a tutti voi
Ringrazio il collega Delfino prego adesso i rappresentanti della magistratura sull'eccellenza Mario Tozzi presidente della Corte d'Appello di gente
Mi rivolgo a tutti un cordiale saluto anche a nome dei magistrati del distretto la mia presenza e istituzionale e testimonia quindi l'interesse della magistratura
Sulle
Valutazioni critiche dell'avvocatura
Relativamente al funzionamento della giustizia penale
è il vero indubitabile che la questione giustizia necessiti di una riforma organica anche con riguardo agli assetti costituzionali
In particolare per quanto concerne il settore penale le problematiche sono numerose
Siamo invero lontani dall'approdo ad un diritto mite tale cioè da non invadere tutti gli spazi di libertà dei cittadini
E da risolvere in formule liberatorie fatti di speciale tenuità
Il processo resta macchinoso articolato in tre gradi di giudizio che distanze non nel tempo l'espiazione della pena annullandone l'affetto deterrente delle condanne
E in un'ottica anticipatoria delle sanzioni non si è provveduto nemmeno ad estendere l'ambito dell'istituto dell'operazione né a introdurre la fetta istintivo di condotte riparatoria
D'altronde le problematiche sulle sanzioni incidono sul sistema carcerario
E determinano un sovraffollamento che rende la permanenza in carcere di chi è in carcerazione preventiva o definitiva in contrasto diritti più elementari assicurati dalla nostra Costituzione
Con queste brevi succinta riflessioni rivolgo a tutti i congressisti l'augurio di un sereno e costruttivo dibattito grazie
Grazie Presidente il procuratore generale sua Eccellenza Vito Monetti prego
Grazie Presidente
Gli avvocati
Io non sono capace tenendo rivolgermi ad avvocati un progresso di avvocati
I dire grazie di avermi invitato vi auguro buon lavoro non ce la faccio assolutamente
E mi rivolgo alla vostra pazienza
Con il pretesto che
L'altro ieri un po'all'ultima ora devo dire
Uno dei vostri colleghi ce l'avessi mi aveva detto se volevo esserci anche domani per parlare di questioni europee per dire dirupo un minuto un minuto in più lo voglio rubare
Alla vostra attenzione su questi problemi
Sa perché il termine per il particolarmente caro perché
Sarò io che mi sto occupando di questo settore rendersi varare allora io parto
Da da una considerazione né nei brevissimi a
Che il folle circuito giudiziario mediatico che stiamo vivendo da qualche anno
è cito tre
Titoli di testa di
Di di di di dei media di questi ultimi quindici giorni
Quando ci fu la
Chiusura
Pista me stabilimenti del gruppo Riva recentissimamente decapitato decisione delicata un processo ad atti di un processo di un procedimento
Questa notizia che era la vita di di migliaia di persone incrociamo le dita sul futuro di tutto questo il GR tre quello culturale della RAI la diede come ultima notizia rispetto a tutte le altre
Ultima notizia
In questi giorni abbiamo c'è da Telecom vicenda Alitalia la Rete che
Di comunicazioni che può finire in Spagna e poi chissà dove perché quando l'hanno comprata chissà chi la rivendono
All'Italia
Non ne parliamo
Sfogliate i giornali e vediamo che queste
Ci sono notizie che riguardano ognuno di noi futuro dei nostri figli sono relegate dalla Quarta Quinta
In poi pagina di cronaca
Perché la prima pagina e tutte le altre pagine sono tutti
Unicamente concentrate su vicende giudiziarie di una sola persona
Questo è limite massimo di esposizione
A cui siamo tutti avvocati noi sottoposti
Pensa di responsabilità immane
Aumentato dal circuito mediatico
Penso che rarissimo che checché sulle nostre spalle sulla funzionalità anche
Della giustizia
Ho letto avevo letto già con attenzione il documento del sei agosto con cui si programmavano le giornate di sospensione delle udienze rimesse di sette
Ancora oggi si è ricordato il problema della posizione dei pubblici ministeri
Tornerò su questo perché sono questioni su cui sto cercando di riflettere da qualche tempo
Posso dire che nel bellissimo intervento dell'avvocato che invidio conoscono dista entrare in carriera
Sono affezionatissimo ASI grido sono solo particolare voi difendete i diritti
Non gli interessi dei vostri assistiti e quello che ho cercato di insegnare di dire a tutti i colleghi editori giudiziari
All'inizio il loro tirocini riguarda che questi non sono i collaboratori della giustizia gli avvocati sono qui a difendere i diritti dei loro
Dei loro assistiti
Se tu sei non voleva l'applauso per carità
Sento senso mare o se tu sbaglio noti aspettare che l'avvocato atti corregga l'errore e se se ne può giovare
Per i diritti bensì del suo assistito peggio per te che hai sbagliato che sia stato superficiale
Le questioni
Che dividono i punti di vista di magistrati di gran parte dei magistrati di gran parte degli avvocati
Su tutte legate a questo discorso della sovraesposizione istituzionale della giustizia in Italia
Al ruolo e la posizione istituzionale del pubblico ministero
Sappiamo che in Spagna e Portogallo
I pubblici ministeri somma carriera separata che gode di condizioni sostanziale indipendenza nei confronti del potere politico che poi qui e il nodo
Abbiamo l'altro problema della obbligatorietà non obbligatorietà dell'azione penale che un problema nostro italiano rispetto Ada tanti altri Paesi abbiamo gravissimo non sta a me dirlo tragico modo in cui vive la gente
Nelle nostre carceri
Questi mi sembrano i nodi su cui ci si può aprire si deve aprire una discussione
Una discussione fra categorie professionali evidente
Allora posizione del pubblico ministero azione penale
Quando uno dei vostri colleghi mi dice voglio dire a parlare di Europa
Io gli ho detto e lo ripeto qui ci stiamo per costruire così costituire una
Camera penale europea iniziativa parte dall'Italia e io gli ho detto e vi dico finalmente alla buonora signori avvocati
Mi è capitato in questi ultimi anni di essere
Quella presente in comitati di esperti sia del Consiglio d'Europa sia presso l'Unione europea
Avvocati pochi avvocati perché a nessuno datemi regolato scusate l'espressione sostato tredici anni a Roma
Quindi europee però
E e assurdo perché sono
Parlo letterale evidentemente
No Monticolo bis mamma presenza culturale apporto culturale in qualche maniera da dette
Dovete dovete intervenire tutto questo
Problema dipendenza indipendenza del pubblico ministero
E l'indipendenza interna internazionale sono per un modello di indipendenza del pubblico ministero questo è
Il procuratore dei tribunali speciali le Nazioni Unite per la Jugoslavia il Ruanda
Il procuratore attuale della Corte penale internazionale
Godono di indipendenza e lì il discorso è complicatissimo perché sono procuratori che non hanno il contraltare cieca e basta detti un Governo di un Parlamento sono loro dobbiamo riflettere su questo
Dobbiamo riflettere sul fatto che la Corte dei diritti dell'uomo ha condannato alla Francia ferme bellezza
Perché agli ottavi ha violato l'articolo cinque della convenzione
Dando al pubblico ministero che dipende dal Ministro della Giustizia poteri competenze di controllo sulla legittimità dell'arresto operata dalla polizia questo ente
Si sta e vengo alla conclusione in questi giorni sviluppando il discorso sul progetto di regolamento per la
Creazione dell'epoca pubblico ministero europeo
Era un pubblico ministero indipendente l'ufficio del pubblico ministero è indipendente non può ricevere istruzioni ed è indipendente e agisce in modo indipendente
E anche lì
La struttura di un Parlamento di un Governo di quel che
è un pochino più simile al meccanismo dello stato di diritto dello Stato con moderno come siamo arrivati ridacchia concepirlo ma gli si mettano nelle mani poteri enormi voi avvocati dovete interferire
Nella compilazione di questi testi di norme di norme euro interferire interferire portare il vostro
Contributo contributo culturale
Tornerò su questo argomento fra un secolo
Il problema
Del Pubblico Ministero potere strapotere arbitrio del pubblico ministero come sappiamo che la quantità dei numeri che arrivano sui tavoli di magistrati italiani è talmente alta che questo solo consente
I pubblici ministeri scelte arbitrarie di che cosa va avanti che cosa rimane fermo che uno dei nodi essenziale ma non riguarda soltanto i pubblici ministeri riguardi riguarda nella stessa misura anche i colleghi giudica
E su questo voi avvocati dovete dire qualcosa essenzialmente necessariamente indispensabile spetta a voi unirvi a una riflessione e e far sentire la vostra posizione
Noi abbiamo norme scusate entra nel tecnicismo e concludo subito
Tutti penalisti centotrentadue bis della procedura penale introdotta nel due mila otto criteri di priorità non si rispettano
Sono stabiliti dalla legge ma non si rispettano
Quando fu introdotto quest'articolo ce n'era un altro in quella legge del due mila otto che prevedeva un meccanismo per cui gli uffici riferivano al Consiglio superiore
Gli uffici giudicanti badiamo
Sul rispetto del sud l'avvenuto rispetto di queste priorità
Consiglio Superiore dialogava con ministra per li rami il ministro ne riferiva in Parlamento
Questo il meccanismo con cui si rispetta l'indipendenza di quei giudici non ogni si lascia soli si mostra voi non siete
Arbitri nella vostra autonomia dovete in qualche modo a render conto lo facciamo fare al Parlamento che non non ha nessun potere gerarchico nei vostri confronti ma voi avvocati in questa non siete intervenuti scusate e dovete intervenire
Pretendere di controllarci per i limiti di arbitrarietà che ci possano essere
Né nella nostra gestione del dei nostri poteri
E se no a che cosa possiamo pensare a modello tedesco Pubblico Ministero
Che
Un funzionario dipendente del ministro di ogni l'ambiente
Che erano usciti una serie di articoli di un vostro collega avvocato di Monaco di Baviera una decina d'anni fa pubblicati tante riviste
In cui si faceva la storia degli abusi scritto da un avvocato una storia una cronaca degli abusi di cui erano vittima consenzienti i pubblici ministeri in Germania da parte del singolo Ministro dell'ambito di portarla via gli atti da da da da da da dal TAR aggiorniamo su questo ma ragioniamo insieme non c'è motivo per di Grigna accidenti e non ragionare insieme
Concludo con questo pubblico ministero europea
Il testo del Regolamento prevede
Un
Procuratore nominato con tutti i crismi di decisioni prese
Nel dialogo fra Parlamento e Commissione con un mandato di sei anni quindi mandato lungo non rinnovabile in ciò solo è un meccanismo di garanzia
Poi questo procuratore si sceglie i suoi sostituti delegati nazionali
Per i dati nazionali non hanno nessuna garanzia di stabilità della loro posizione è possibile che in Europa si è creato un personaggio dotato di questi poteri così ampi così arbitrario
Con un errore a mio giudizio anche tecnico questo procuratore la possibilità di presentarsi o di presentare il caso si tratti di giudici delle libertà o del giudice del merito
In qualunque Paese lo ritengo opportuno fare
E all'interno di questo Paese di scegliersi la sua corte il giudice a cui rivolgersi Cantona
Insomma se ne DDT castronerie tecniche non sono spiegare a voi come si fa costringere un giudice a trattenersi la la lana la competenza e non declinarla perché non ce l'ha e che decide se tutti rifiutano loro competenza
E ed è giusto questo la Corte dei diritti euro ma detto no allora io dico ragioniamo su queste cose con voi avvocati confrontiamoci
Su questi aspetti sulle parti comuni di un discorso che possiamo fare insieme
Ci sarà poi da dei criminali venti si dichiari invieranno fra associazioni fra gruppi grazie
Grazie eccellenza
Non è io spero che da questo congresso verrà ancora una volta una parola chiara degli avvocati sul problema raccoglieremo certamente certe vostre sollecitazioni
Vorrei
Mi auguro
Che una volta per sempre da questo congresso venga una venga chiarito che noi avvocati non invochiamo affatto la dipendenza del pubblico ministero dal potere esecutivo
Abbiamo sempre invocato la separazione delle carriere perché ci preoccupa molto più che la indipendenza del pubblico ministero finalmente guai di vedetta del giudice
Rappresentate del procura del procuratore capo della Repubblica il consigliere Nicola Piacente prego non c'è
Domani
Il presidente Sergio Merlo rappresenta il Presidente del Tribunale
Sono venuto a rappresentare
Il migliori auguri di buon lavoro che fa il Presidente del Tribunale che oggi non poteva avvenire quindi ha incaricato medico e mi posto su
E mi perché dopo l'intervento molto bello dal collega Monetti io vorrei soltanto
Richiamare un paio di cose rapidissimamente e a livello così
Poco più di questo brevissimo intervento che mi viene concesso come preambolo al vostro convegno e con l'augurio di migliore il lavoro che potreste fare nei prossimi giorni
Prescindendo un pochino da quelle che sono le solite frasi che ci diciamo a Genova del buon rapporto e così via vorrei richiamare la vostra attenzione e la necessità
Che il vostro convegno aggiunga qualche conclusione utile sotto cercando sotto gli aspetti procedimentali
Che
Sempre detenuti dibattere ampiamente tra noi cercare quello che ci può unire e non quello che ci porti figlia e vorrei spendere invece una parola sulla situazione carceraria
Che è sempre stata oggetto da quando sono entrato in magistratura come magistrato come giovane magistrato di sorveglianza
è sempre stata come sanno i i vostri degli avvocati di Genova sempre stato un po'l'oggetto della mia
Dei miei pochi studi e della mia vita diciamo di giudici
E credo che veramente sotto questo aspetto noi dobbiamo fare le riflessioni sotto un duplice profilo il primo profilo
E il profilo del perché siamo arrivati a questa situazione
Dal
Sotto il profilo legislativo e qui richiamo due
Problematiche la prima
Che e sembra quasi impossibile dirlo ma occorre dirlo su questo punto secondo me siamo gravemente carenti sia voi come avvocati che noi come giudici
E cioè occorrerebbe pretendere una riforma del Codice Penale sotto il profilo della rimodulazione delle sanzioni della parte speciale
Perché si tratta di un codice che a ottantatré anni credo sia un
Un unicum nel panorama occidentale
Un Codice che è stato emanato da una società che era all'epoca autoritarie non democratica aveva metà dei tanti L'Italia di quelli che adesso
E aveva problematiche di tipo agricolo e non industriale un codice quindi che richiederebbe una rimodulazione delle sanzioni dell'entità delle sanzioni
Perché e qui io mi mi rivolgo un pubblico spese speri specifico che conosce come me la materia loro sanno benissimo i salti che dobbiamo fare quando dobbiamo comminare una pena perché banalmente
Il semplice il furto di una autoradio è punito in teoria dal Codice con una pena che va mi pare fino a quindici anni
E queste sono cose assurde
Sotto questo aspetto i giudici vorrebbero semplicemente vedersi disciplinata meglio la loro discrezionali
La seconda è il fatto che ancora recentemente il nostro Parlamento sotto il profilo di dare sfogo a quelle che erano le ritenute richieste
Di maggiore rigidità di maggiore sicurezza da parte della popolazione è riuscito ad emanare
Alcune normative negli anni due mila quattro due mila cinque per cui noi abbiamo visto aumentare fortissimamente il numero dei detenuti ma non era difficile prevederlo e lo si era detto prima della loro introduzione
Io vorrei semplicemente ricordare cose che sono che sono a vostra conoscenza e cioè che prima dell'introduzione di queste normative noi avevamo
Vado a statistica braccio perché non mi sono preparato i dati ma li ho portati anche recentemente in convegni avevamo circa centocinquanta mila persone sottoposte a privazione della libertà teorica in Italia
Negli anni anni direttamente antecedenti alle leggi sulla recidiva del due mila cinque
Di queste sessanta mila erano in carcere e molte di più le altre che erano di più erano in misure alternative
Con questa normativa noi adesso Lollo vedete è sotto gli occhi di tutti la situazione penitenziaria non è più sotto controllo sotto il profilo numerico
Si era detto a suo tempo costruiremo le prigioni questo non è avvenuto e
Secondo me ma qui esprimo un'opinione personale meglio che non sia avvenuto non siamo in grado
A vedere
Il numero dei detenuti di questo tipo e la realtà penitenziaria alla quale si sono ispirati i facitori di queste leggi cioè la realtà americana
Vede oggi in una società che ha un indice di Cardi carceri trazione enorme rispetto a tutti gli Stati del mondo anche gli Stati autoritari nomadi Stati democratici a tutti gli Stati autoritari più di un milione di detenuti
Ecco queste c'erano gli ultimi dati sono altissime
Le il numero di detenuti negli Stati Uniti e adesso stanno per fortuna a leggere le ultime notizie che vedo sui giornali stanno ritornando su forse sui loro passi loro che hanno inventato l'affidamento in prova nel mille alla fine del mille settecento
Questa è
La realtà di oggi quindi credo che da qui e quindi invito
Messi sento di fare un invito col cuore agli avvocati penalisti
Usciamo con un forte invito al Parlamento anche se sarà quasi impossibile ritengo in questa situazione politica ad emanare un'amnistia
Un'amnistia che è assolutamente necessaria
Anche per un altro motivo o meglio per un altro errore l'errore che nel due mila sei ha visto emanato soltanto l'indulto
Io vi posso dire nell'agosto due mila sei ero in Corte d'appello insieme al collega Rampelli che adesso è vice Presidente della Cassazione applicavamo gli indulti
Ebbene c'era un detenuto uno slavo che era imputato di era stato condannato con rito abbreviato
ATER detenzione di un notevole numero di me fucili mitragliatori con la matricola abrasa e il giudice gli aveva dato quattro anni e mezzo
Quattro anni e mezzo naturalmente c'era già la riduzione del rito bene noi gliene abbiamo tolti tre e lo abbiamo scarcerato questi sono gli effetti dell'indulto
Gli effetti dell'amnistia riguardano una quantità superiore di persone e riguardano comunque reati il conseguente pericolosità minore
Quindi mi sento di dire che sotto questo aspetto probabilmente anche sotto il profilo politico forse oggi
Potrebbe essere forse possibile io lo auspico e credo mi sento di spingere di dire di lasciare questo messaggio al vostro congresso buon lavoro
Grazie
Grazie Presidente io credo che il messaggio sarà senz'altro accolto
E spero che insieme a questo passaggio sia raccolto anche il messaggio che ricorda che il numero maggiore di detenuti è detenuto in stato di custodia cautelare tutto
Presidente dell'Unione Nazionale Camere civili
Il collega penso Meloni
Ringrazio l'amico Valerio Spigarelli
In tutti gli amici delle Camere penali per quest'invito che ho accolto con molto piacere
Pur
Esercitando in rami distinti del diritto quelli che sono i problemi della professione dell'essere avvocato sono i diventa in mente comuni ed è per questo
Che con l'Unione delle Camere penali
In questi ultimi anni particolarmente
Abbiamo fatto molta strada e molte battaglie insieme
Da quella sulla riforma dell'ordinamento forense
Siamo stati insieme
Al famoso tavolo dell'avvocatura
Qui da un il primo ci siamo battuti nelle audizioni e nelle Commissioni
Ministeriali e parlamentari
Siamo stati insieme nella
Battaglia delle specializzazioni purtroppo in questo momento segna fortemente il passo
E devo dire che anche
Alcuni provvedimenti del CNF lasciano un po'perplessi nel momento in cui sono state
Riconosciute
Strani associazioni come associazioni specialistiche
L'ultima riconosciuta e quella del trust che dubito che sia un'associazione forense maggiormente rappresentativa quindi c'è l'idea che si vogliano diluire le associazioni specialistiche
Per togliere forza ed importanza
Comunque
Siamo sempre in contatto e periodicamente cinque entriamo perché ci sono molti punti comuni non ultimo quello della attuazione che poi dovrà essere data al prossimo congresso
Della organismo che dovrebbe rappresentare l'avvocatura che a mio avviso non ha niente a che vedere malgrado quello che ci viene detto
Con l'attuale OUA ma deve essere una cosa assolutamente diversa una cosa nuova e diversa e d'altra parte la legge professionale parla espressamente
Di
Espressione delle associazioni
Detto questo di auguro a questa a voi a tutta questa bellissima platea di colleghi che mi fa piacere vedere numerosi attenti buon lavoro e ringrazio nuovamente per l'invito
L'ultimo intervento di saluto del collega Andrea nutrirsi del direttivo nazionale verrà soggezione al senatore Izzo
Buon pomeriggio a tutti i di porto i saluti dell'Associazione nazionale forense del nostro Segretario Ester per il faro
Ovviamente esprimiamo apprezzamento per le campagne delle Camere penali degli ultimi tempi soprattutto per quello che riguarda il referendum sulla giustizia che anche noi abbiamo appoggiato con deliberato del nostro Consiglio nazionale del quattordici luglio
Approvato appunto in data simbolica
Dovrebbe essere questi referendum ora questi referendum dovrebbero essere l'inizio di una rivoluzione per il sistema della giustizia
Esprimiamo apprezzamento anche
Per tutti i temi che saranno oggetto di questo congresso in un Chakir compiutamente e l'articolo che io ho letto sul diritto e rovescio
Su nostrum l'ultimo numero di
Equità al diritto
Del Presidente delle Camere penali punto ospiti Spigarelli
Tuttavia ecco non è mio compito entrare vittimismi CTC delle Camere penali seppur sono iscritto alla Camera Penale di Bergamo insomma orgogliosamente iscritto appartenenti a questa associazione
Ed è mio compito è quello di sollecitare
E questo congresso su alcuni temi che dovrebbero essere di tutta l'avvocatura
In quindi richiedono l'impegno anche delle Camere penali
E in particolar modo mi soffermo su quello che
Il titolo di questo congresso dove eravamo rimasti bene ha detto il presidente Vaccaro
Ha detto siamo rimasti al palo effettivamente
L'impressione che i abbiamo avuto come Associazione nazionale forense
E quella di una legge che è come un bambino che è nato dopo un parto travagliato e tuttavia ad alcuni mesi di distanza dall'approvazione della legge è un bambino che ancora non parla e ancora
Non cammina
Le camere penali a nostro giudizio e così tante come tutte le associazioni specialistiche maggiormente rappresentative
Non dovrebbero accontentarsi del Regolamento decenni effetti riconosce appunto le camere penali come è successo in maggiormente rappresentative
Ma dovrebbero impegnarsi con tutte le altre associazioni componenti dell'avvocatura
Per l'attuazione Siri e concreta di questa legge a partire
Dal Regolamento di cui all'articolo nove comma uno della legge professionale ovvero sia indispensabile che
Il Ministro della Giustizia e manca decreto ministeriale
In base alla quale
Si stabiliscano i criteri le modalità con quale l'avvocato può acquisire espinteremo il titolo di specialista
Ma fondamentale l'impegno di tutta l'avvocatura e quindi anche delle Camere penali su altri temi mi viene in mente stima
Che cruciale dell'articolo ventuno della nuova legge professionali ovvero sia
Lo stabilire innanzitutto quali sono i criteri per l'esercizio continuativo essi
Vivo la professione forense ma ancora di più alla luce anche delle ultime elezioni
Del Comitato dei delegati di cassa forense l'articolo ventinove del Regolamento che spetta cassa forense interesse con l'articolo del comma nove dell'articolo ventuno
Che stabilisca i
Requisiti minimi per
I contributi minimi per appartenere alla cassa e quindi quelli che sono i criteri per costruire una previdenza una previdenza
E qua
Ma allo stesso tempo una previdenza rispettosa degli equilibri di Bilancio e della sostenibilità a cinquant'anni
Vice sottopongo l'ultimo tema pronti ma che è quello delle società tra avvocati
Che
E drammaticamente a mio giudizio
Al sotto gli occhi di tutti gli avvocati negli ultimi tempi in quanto il Ministero della giustizia e non hanno esercitato la delega prevista dall'articolo cinque della legge professionale
E quindi ci troviamo nella spiacevole situazione di non poter costituire società con i nostri colleghi
Secondo altre interpretazioni peraltro non potremmo costruire
Costituire società con altri professionisti e questo va a discapito non solo di tutti gli avvocati ma anche
Dell'avvocato penalista
Che non può
Associarsi o costituire società
Con altri professionisti che sono complementari a ruolo dell'avvocato
I vigili quindi sollecitiamo che in questo congresso stracchino anche questi temi che ripeto sono finiti tutta l'avvocatura che richiedono un'unità dell'avvocatura
Che richiedono che tutte le componenti dell'avvocatura
Dialoghino fra di loro in una evviva uno scopo concreto che è quello del bene dell'avvocatura
Per l'attuazione concreta e piena dello statuto dell'avvocato che come ripeto è un bambino appena nato e dobbiamo incominciare a farlo camminare terminare seriamente
Vi auguro quindi che buon lavoro e proficuo lavoro e manca un proficuo lavoro tutti quindi buona serata a tutti
Grazie collegano accesi
Abbiamo esaurito la fase dei saluti da sono stati era stata una fase primi anche
Di contenuto e di suggerimenti
Prima di passare al vero relazioni
Dell'avvocato Spigarelli Presidente dell'Unione e dell'avvocato di riduci Presidente del Consiglio delle Camere penali alla quale seguiranno gli interventi dei rappresentanti politici e delle istituzioni
Che quando in questo momento ringraziare salutare non soltanto verrà l'onore che ci fanno con la loro presenza ma soprattutto per il contributo che daranno allora nostro i nostri lavori
Con i loro interventi i senatori
Anna Finocchiaro i Giacomo Caliendo i componenti del CSM
Professor Zanon e collega Guido Baldin elevare i livelli tesi
E
L'amico Marco Pannella nostro
Compagno di tutte le battaglie e subito dopo
Poi sparse rimo la presentazione dell'indagine
Sullo stato del dal processo penale mi è giunta in questo momento la lettera che il Capo dello Stato ha voluto inviare al nostro Presidente
L'uso e Presidente il Presidente della Repubblica la ringrazia per il cortese invito al congresso straordinario l'Unione Camere penali italiane
Sul tema dove eravamo rimasti l'avvocato penalista fra il nuovo Statuto è vecchia giustizia che si terrà a Genova dal ventisette al ventinove settembre prossimo
Mi rammarico di non poter essere presente il Presidente Napolitano Napolitano desidera rinnovare il proprio apprezzamento per l'impegno con il quale l'Unione delle Camere penali italiane tenente parte al dibattito sulla giustizia
Al fine di contribuire a un rinnovamento organico e strutturale che la renda efficace e difficile
L'intervenuta riforma dell'ordinamento forense ha riconosciuto la particolare importanza che riveste la professione dell'avvocatura in ragione del ruolo fondamentale della funzione difensiva dei diritti dei cittadini alla cui tutela l'avvocatura è preposta
Il Capo dello Stato esprime pertanto l'auspicio che nell'esercizio del suo ruolo sociale ha trovato nuovo e ancor più incisivo riconoscimento anche nel recente Statuto l'avvocatura saprà rendersi utile interlocutore del Governo e dal parla vento nella ricerca e la definizione di interventi che consentano di affrontare adeguatamente le delicate e complesse problematiche che ogni tre l'evento comporta I saluti cordiali e agli auguri di buon lavoro al Presidente Napoletano unisco intere volentieri i miei personali Donato
La
Prima di dare la parola la Presidente al Presidente Spigarelli
Voglio dare indicazione che mi è giunta notizia che era mi ero meravigliato Sant'sapendo quanto ci è stata sempre vicino a Radio Radicale di non dover dare indicazioni che anche a Radio Radicale era in costante
Collegamento con noi e trasmetteva i nostri lavori mi Ethiel mi fa piacere poter dare in questo momento anche questa notizia prego Valerio Spigarelli di abbonarsi per la sua relazione
Grazie
Tenterò una relazione laico tra quanto è pesante invece lo scritto che vi distribuiranno
Tra un po'anche per dar modo ai nostri ospiti di parlare l'abbiamo sandali un po'lunghi con i tempi e quindi vedo di
Stringere su alcune questioni fondamentali la prima è questa perché qui a Genova
Qual è il significato di un
Congresso dell'Unione delle Camere penali in questa città
Beh
Qualche tempo fa io venni qui è stato ricordato in un convegno magnificamente organizzato dalla Camera Penale ligure in cui
Facemmo tutto quello che ama modo di vedere il meglio del nostro impegno
Andammo al carcere constatammo con mano la violazione dei diritti umani
Poi facemmo un convegno in cui ci confrontammo con personalità politiche con esponenti del mondo del giornalismo Comin
Magistrati maniera franca anche dura soprattutto nei confronti degli esponenti del mondo il giornalismo e
Dialettica con i magistrati fu una bella giornata
Fu una bella giornata in cui parlammo anche di quella frase di Enzo Tortora che campeggia sui nostri manifesti quel dove eravamo rimasti che era l'invocazione laica di un uomo a cui avevano spezzato la vita
Che però tornava alla vita
E che in quel suo tornare alla vita poneva un impegno civile un impegno politico forte oltre che
Come dire riannodare i fili della sua professione
E allora dall'Ina quell'idea di venire a Genova
Ma qui a Genova non si viene solo evocando le parole di Enzo Tortora qui a Genova si viene perché Genova
è un punto importante della caduta dei diritti in questo Paese nell'anno due mila uno qui a Genova
C'è stata una delle pagine più brutte della democrazia italiana qui a Genova si sono violati i diritti civili delle persone
E per questo che siamo già
E perché noi vogliamo fare un congresso politico un congresso profondamente politica
Visto il momento storico che stiamo vivendo vogliamo interrogarci su alcune delle questioni
Che sono fondamentali in tema di giustizia ma lo vogliamo fare non soltanto
Diciamo ponendo i temi giuridici che molto spesso poniamo non vogliamo
Parlare direttamente I cittadini di una serie di questioni ho visto
Che già
Qualcuno ha rammentato a quello che è uno dei
Punti nodali della nostra attività in questo momento che sono i referendum e ci tornerò
Ma vorrei
Sottolineare che questo termine politico è un termine che utilizzo
Nel dibattito sulla giustizia perché è alto il termine politico quanto alto dovrebbe essere il rapporto tra politica e giustizia e quanto invece alto non è in questa fase della storia italiana questo medesimo rapporto
Un congresso politico significa un congresso che si interrogherà
Sulla crisi
Della politica a proposito della proposta in tema di giustizia
Noi
Abbiamo sottolineato più volte in più di un documento
Che sui diritti in particolare avviene anche peraltro ma sui diritti in particolare la politica non produce
La politica insegue la cronaca con una felice espressione in un confronto che abbiamo fatto non più tardi di una settimana fa non ricordo su più sedi Violante qualchedun altro ammetteva che
La politica insegue l'opinione pubblica il rinuncia a formare l'opinione pubblica sul tema dei diritti fondamentali
Ecco noi siamo un soggetto politico dell'avvocatura che invece ha fatto e fa esattamente il contrario vuole continuare a fare esattamente il contrario vuole dialogare con la politica
Non punto di vista
Alto ma vuole soprattutto che la politica fornisca delle idee
Discuta dei progetti
Un altro congresso dicemmo noi abbiamo
Un Progetto vorremmo che su quel progetto si discutesse
Ma la crisi della politica la crisi della RAI di rappresentanza della politica su questo tema è una crisi che va spiegata la politica quando si parla del diritto perché certe volte non riusciamo a comprendere qual è il termine
Qual è l'ampiezza della crisi perché anche una crisi del diritto è una crisi che riguarda la giurisdizione che è una crisi che riguarda il ruolo tra virgolette politico
Della giurisdizione che non è
Come troppo spesso ci capita di sentire quello che vediamo usurato nelle nei dibattiti con delle polemiche di questi giorni
No nasce proprio da come le leggi vengono fatti
Le leggi in particolare le leggi penali sono diventate degli strumenti programmatici in mano agli interni
L'interpretazione del diritto è diventata non più quello che dovrebbe essere cioè un formante del diritto un elemento che costituisce arrendere la norma applicabile al caso concreto
Ma che non può prescindere dall'esistenza dalla finalità e dalle scelte dell'anno
Noi abbiamo avuto una sentenza del più sentenze della Corte costituzionale che hanno levato l'interpretazione della Corte europea dei diritti dell'uomo ad elemento a fonte primaria
E invece questo non dovrebbe essere
Così come non dovrebbe essere che in questa situazione le leggi penali vengano fatte come vengono fatte
Vengono fatte
Non lo sappiamo perfettamente continuavamo a denunciarlo anche se lo denunciamo pare inutilmente in maniera simbolica
In maniera
Emergenziale
Ma in maniera tale che quel difetto cioè quella
Quello scontro quella dimensione slabbrata che passa tra la regola e la sua interpretazione viene ancora più resa drammatica
Noi assistiamo nel campo del diritto a qualche cosa che
La politica ignora completamente
Noi assistiamo ad una sorta di trasmutazione tra regole e principi
Noi vediamo che i principi
Contro le regole a volte modificano il sistema normativo
Lo vediamo nel campo del diritto penale lo vediamo nel campo del diritto processuale la politica ignora
Questa
Tematici
Noi vediamo
Nel campo del diritto processuale addirittura rivoltarsi alcuni termini del problema
La legge diventa una legge che si interpreta sui principi viola il principio di legalità processuale
Il principio di ragionevole durata dei processi è diventato il Tigri mal bello attraverso il quale si è scardinato un sistema processuale di sanzioni processuali un sistema definito
Un sistema che è una sua ragion d'essere che non deve essere spiegato altrimenti con l'invocazione di certi principi eppure quel principio viene utilizzato in questa maniera
Noi abbiamo esportato il principio di offensività che proprio del diritto penale sostanziale nel sistema processuale penale
Noi abbiamo addirittura esportato
Anzi distorto la teoria dell'abuso
Delle norme l'amiamo capovolta era materia che doveva servire a garantire il cittadino ed il soggetto è diventata invece una teoria che limita le capacità processuali all'interno del processo
Non sono temi complicati
Sono temi che la politica dovrebbe conoscere dovrebbe approfondire
Dovrebbe affrontare così come dovrebbe affrontare i temi strutturali
E questo sì è un punto politico altamente politico che noi stiamo da tempo ponendo nei rapporti tra la magistratura e
La politica nella porti tra la magistratura e la
E il potere legislativo
Ebbene
La politica sembra invocare
Il problema unicamente quando il problema riguarda determinate specifiche vicende processuali
Ma rifiutai rifiuta costantemente di percorrere quella dorsale di riforma dello Stato che è una riforma costituzionale per essere una riforma
Seria e di giustizia
E attenzione
Ogni qual volta voi il problema viene ed emergenza ogni qual volta poi il problema diventa anche
Un problema della
Polemica politica più spicciola
Beh noi assistiamo a polemiche che ci lasciano basiti per la
Pochezza del sostrato giuridico che
Del cui sono come dire afflitte
Signori si è discusso in questo Paese e della legge Severino si è discusso dell'incandidabilità e dell'ineleggibilità
Si è discusso di come quella legge era fatta o probabilmente era fatta male
E però non si è discusso di qualche cosa di molto più significativo che negli anni novanta in poi va avanti cioè
La
Come definirla leggerezza
La gaiezza con cui sono stati e regolati i rapporti
Tra gli eletti e la giurisdizione noi abbiamo avuto una legge sulla incandidabilità ineleggibilità licenziata alla metà degli anni Novanta che prevedeva la decadenza di coloro che erano stati semplicemente rinviati a giudizio per alcuni reati
Ma legge poi dichiarata incostituzionale ovviamente ma in quel momento però salutata da serva se vedi applausi a destra e a sinistra in un momento in cui sembrava che la palingenesi di Tangentopoli modificasse la società italiana
Noi abbiamo avuto nel nostro Paese
E torna bene perché è stato evocato anche in questa sede un Parlamento che in maniera Gaia ha rinunciato alla possibilità di fare amnistie auto imponendosi delle maggioranze assolutamente impossibile a realizzarsi
Noi abbiamo avuto anche
Una rapporto diciamo con la immunità parlamentare che un rapporto paradossale
Si è rinunciato a quello che era uno strumento che veniva utilizzato malissimo sia detto perché Rezza alla fine della Prima Repubblica ma senza neanche prendere in considerazione quello che sarebbe potuto succedere che poi è puntualmente avvenuto
Nella potenziale crisi dei rapporti tra
I poteri dello Stato
Ebbene è questo il Congresso politico dell'avvocatura penale italiana che rivolge alla classe politica dei quesiti che sono quesiti politici
Noi vogliamo la riforma costituzionale del sistema non siamo i soli
Presidente della Repubblica pur non citando espressamente l'espressione più volte anche da ultimo
Anche in quel messaggio ha sottolineato il fatto che ci vuole una riforma di struttura bellissimo termine il socialismo riformista
Di qualche tempo fa riforma di struttura significa riformare alle basi lo Stato nel rapporto tra nel rapporto che riguarda la giurisdizione il cittadino
L'abbiamo indicata una vita
Perché abbiamo preso in considerazione i quelli che sono gli elementi mancanti manca terzietà della giurisdizione
Manca una responsabilità diretta da parte di chi la
Giurisdizione ministri a soprattutto manca a forza politica di imporre un dibattito di questo genere anzi vi è la debolezza di una politica che ogni volta si sottrae alla discussione su questo
Si è sottratta negli anni
Novanta si è sottratta successivamente ha fatto fallire la Bicamerale ha recepito quel diktat Espresso perché fu un detta Espresso di settanta procuratori della Repubblica che ammonivano la Commissione Boato non andare avanti
La politica oggi a
Inventato un neologismo assurdo l'ho detto molto spesso la divisività si fa un Governo un Governo di larghe intese un Governo che dovrebbe mettere mano alla Costituzione però si dice attenzione
Se c'è un tema di visivo come quello del rapporto tra il cittadino allo Stato e la giurisdizione bene di quel tema semplicemente non ne parliamo
E questo
Il tema politico che noi vogliamo offrire alla discussioni e ci sono molte maniere di offrire questo tema in tanti congressi noi abbiamo detto quella che era la nostra ricetta
Noi spingemmo e diciamocelo spingemmo anche con una certa efficacia quel Governo Berlusconi che aveva detto che avrebbe messo mano
Sto rapporto a presentare finalmente dopo due anni e mezzo che non l'aveva fatto una ipotesi di riforma costituzionale sulla giustizia
Dopo Palermo nel giro di tre mesi successe che quella
Riforma costituzionale
Venne presenta il problema è che poi
Non aveva gambe politiche per camminare
Perché non gliele davano le gambe politiche per camminare eppure
Ma mano e parallelamente crescevano come dire le aberrazioni del sistema proprio su questo punto proprio su questo elemento fondamentale di rapporto
Badate non succede dappertutto
Che è un procuratore nazionale antimafia diventa la seconda carica dello Stato nel giro di una piccola tornata elettorale non c'è
E non succede neppure per la verità che il Presidente del Senato dica un senatore che vuole fare una legge per rendere tassativo il quattrocentosedici bis che è meglio che non la fa non succede neppure quello dire la verità
E non succede dappertutto che un pubblico ministero chieda consenso alla piazza per le indagini che sta facendo
E dopo aver chiesto consenso la piazza si presenti e in politica e dopo essere stato sconfitto nel suo progetto politico torni a favore pretenda di tornare a fare il magistrato
E si risolva la questione diciamo
Azzeccagarbugli siamo noi ma francamente azzeccagarbugli è un termine che forse andrebbe e spesso
Destinandolo ad Aosta e sul perché quello alla fine non farà più il magistrato no non può succedere in un posto come l'Italia in un Paese democratico che un'avventura può critica di questo genere non sia seguita dalla impossibilità poi di ritornare a fare il magistrato e dalla ricollocazione in altri ambiti dell'Amministrazione
E non è nulla
E non è nulla di antidemocratico
No non succede neanche che una Procura della Repubblica entri in conflitto con la Presidenza del Consiglio
Evviva quella sentenza della Corte costituzionale che parla anche di noi quando parla della intangibilità di alcuni soggette
Non succede come dicevo che la politica si arrenda
Al fatto che non si può mettere le mani su quella parte della Costituzione
Ma non
Dovrebbe neanche succedere che una disposizione costituzionale come la settima disposizione transitoria della Costituzione rimanga per decenni lettera morta il perché
Per la debolezza della politica e anche per la pretesa della magistratura di lasciare quella norma costituzionale sulla riforma dell'ordinamento giudiziario lettera morta per anni anni anni perché di questo noi abbiamo
Discusso in passato
E allora
Le formule di questa riforma della giustizia noi le abbiamo
Li abbiamo spesso indicati
Bisogna restituire terzietà anzi garantire persi e dalla giurisdizione bisogna riformare il Consiglio Superiore della Magistratura bisogna
Riflettere sul principio di obbligatorietà di azione dell'azione penale per quello che e non per quello che noi vorremmo che fosse nella migliore delle ipotesi
Il principio di obbligatorietà discende dall'articolo tre della Costituzione discende dal principio di uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge ma si è trasformato esattamente nel suo contrario
Noi abbiamo una discrezionalità incontrollata che l'ente l'articolo tre della Costituzione di questo noi parliamo quando vogliamo la riforma costituzionale
Di questo noi parliamo quando vogliamo riformare il Consiglio Superiore della Magistratura di questo noi parliamo quando diciamo che il Pubblico Ministero i pubblici mi e li possono avere un organo di governo autonomo in cui si era presentato assieme i pubblici ministeri anche il popolo italiano attraverso il viene Joe
E in Parlamento in cui sì elimini qualsiasi possibilità di condizionamento ma allo stesso tempo si elimini il peggior condizionamento che quello dei pubblici ministeri nei confronti della giurisdizione
è questo il punto in discussione che noi vogliamo
Che noi offriamo alla politica e persone non lo facciamo in maniera avventurista
Qualcuno diceva forse
Avremmo dovuto fare un'astensione nel momento in cui nasceva il Governo vengono facciamo astensioni per far cadere i governi perché non siamo velleitario
Noi abbiamo però sollecitato costantemente anche questo Governo anche queste forze politiche di maggioranza a ragionare su questi temi i temi all'altezza di una democrazia matura
Si sono semplicemente rifiuta di farlo per questo poi abbiamo fatto un'astensione
Qualche tempo fa
E allora
Io vorrei rivendicare intanto in questa come dire non visitando il termine politico il fatto che noi siamo un soggetto che agisce politicamente all'interno
Del mondo della giustizia che ha
Un progetto
E che è un progetto come dirette condito anche da una forza culturale che gli avvocati penalisti pian piano nel corso del tempo hanno costruito
Noi
Quando ci fu il dibattito quella breve stagione
In cui
Guardate
Alcuni di noi non tutti ma alcuni di noi però hanno dato il sangue in quei mesi pensando che si potesse
Discutere di quel tema
Noi affrontavamo ad armi pari quelle che erano le disquisizioni talvolta sub culturali che si che capitava di ascoltare a proposito di questi temi a proposito della terzietà piuttosto che dell'ora obbligatorietà
Del azione penale
Perché noi da tempo signori abbiamo anche una consapevolezza diverso
Noi discutiamo con la magistratura associata nonno su un piano di perfetta parità perché come dire qualche medaglia al nostro Baldaro nei confronti della
Democrazia italiana a proposito della giustizia non li abbiamo a puntate in questo Paese se abbiamo un processo accusatorio lo dobbiamo all'Avvocatura penale Italia ha se noi nostalgici dell'inquisitorio nel giro di tre anni
L'avevano sicuramente mandato a farsi benedire
E guardate
Io penso che sia
Come dire
Addirittura utile da parte nostra certe volte come dire far scoppiare
Alcune
Contraddizioni
La meteora che fine di cui parlavo prima nella faccenda di Ingroia
Ha messo più in difficoltà la magistratura nel suo interno che non noi che la guardavano dall'esterno era talmente caricaturale grottesco quello che stava avvenendo che alla fine se ne sono dovuti
Accorgere tutti
Ma noi allo stesso tempo quando poniamo questi problemi e questo introduce un altro argomento di cui
Voglio parlare
Siamo disponibilissimi a confrontarci diciamo con tutti
Non abbiamo
Come dire
Il l'atteggiamento
Del vecchio Borrelli che diceva il vecchia nel senso diciamo passato ormai alla storia giudiziaria italiana che diceva
Noi siamo un il Little mentre voi siete non su più chi forse una canea nomi parliamo con i magistrati
Ma non soltanto parliamo con i magistrati
Ma noi
Perlomeno in questo momento rispetto alla magistratura e io ho ascoltato con grandissima soddisfazione i due interventi che si sono succeduti che ci parlavano del carcere dell'amnistia e della difesa dei diritti civili
Signori noi ci possiamo vantare di aver fatto qualche cosa che evidentemente la magistratura italiana non stava facendo
Perché la situazione dei diritti civili la situazione del carcere in Italia le abbiamo riportate annui e qualchedun altro al dibattito politico centrale e non certamente la magistratura associata italiana che pure lo conosce molto meglio di noi il problema
E guardate io penso che
Quando vado a vedere il e progetto che è stato elaborato da Glauco Giostra all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura che riprende alcune delle proposizioni che erano dell'Osservatorio carcere dell'Unione delle Camere penali penso che sia quella
La maniera politica seria da parte di un'associazione come nostra per come dire arrivare
A risultato di dimostrare che le cose si possono cambiare anche cambiando quei luoghi di potere che invece le cose non vogliono cambiare
E allora ci vuole un'iniziativa politica dell'avvocatura
Oggi ho sentito il discorso di alcuni rappresentanti dell'avvocatura importante che noi in questo congresso parliamo anche di noi e parliamo anche di come vorremmo che l'Avvocatura sia
La società rimanda una fotografia a volte
E la fotografia che la società italiana ci sta rimandando
Quella che ci ha rimandato fino a poco tempo fa era di una professione che aveva perso uso un termine che ormai usurato come quando si parla di carceri incivile termine usura dissi IMO
Abbiamo perso il nostro ruolo sociale molto spesso nei convegni ci siamo interrogati sulla perdita del ruolo sociale dell'avvocatura ci siamo interrogati sui numeri alluvionali
Ci siamo interrogati sulla perdita di competenza si ci siamo interrogati sulla perdita di un deontologia
Ma forse non ci siamo interrogati sufficientemente sul fatto
Che la società per un tratto
E forse ancora questo tratto non riconosce innovi non riconosce nell'avvocatura il naturale difensore dei diritti del diritto individuale di una persona
Piuttosto preferisce affidarsi a qualche cosa di diverso ed esterno piuttosto preferisce affidarsi ad organismi rurali o collettivi più posso preferisce affidarsi ad una delle né alla giurisdizione e nella difesa dei suoi diritti individuali perché non ritiene la nostra intermediazione l'intermediazione
All'altezza
Ed è qui che noi
Noi intendo nove la Giunta ma io lo sapete quando dico la Giunta dico noi l'unione delle Camere penali perché tutto quello che facciamo un passo dietro l'altro ma duriamo nei nostri luoghi di democrazia interna noi abbiamo cominciato a pensare al perché di questo problema
Gli altri che abbiamo diciamo facilmente enucleare
Per la competenza ci vuole la specializzazione
E la specializzazione non è una medaglia che si appunta al bavero di un avvocato perché bravo e farà i denari su questo la specializzazione è un requisito di garanzia per diventare realmente il difensore del diritto
Realmente all'interno del processo
Abbiamo detto continuiamo a dire
Di la dirò con anche con Menoni noi stiamo seguendo i lavori del Consiglio nazionale forense sulla rinnovazione del Codice deontologico noi stiamo seguendo e spero che stiamo influenzando i lavori del Consiglio nazionale forense
Su quella regolamentazione che poi dovrà essere fatta dal Ministero in punto di difesa d'ufficio e fu una difesa d'ufficio uno degli elementi da cui partimmo per andare a verificare proprio questa crisi
Di ruolo sociale dell'avvocatura
Queste cose le abbiamo fatte
E abbiamo fatto anche qualcosa in più
E certe volte l'abbiamo anche fatta da solo io adesso ho ascoltato con grande soddisfazione diciamo il plauso che è venuto da tutti per il fatto che siamo comunque riusciti ad ottenere la riforma forense
Però ricordo anche perché sono un viaggiatore insomma come dire sono stato a Cuneo ma sono stato a Bari al Congresso nazionale forense ricordo
Che nella temperie dell'approvazione della legge sull'ordinamento forense non erano in tanti ad applaudire il fatto che qualcuno si sbatteva per ottenere la e questa era l'Unione delle Camere penali italiane insieme ad altri sarà stata una parte del CNF ma contro molti altri realisti
Molto realisti
Che dicevano semplicemente non gliela farete mai
Eppure gliel'abbiamo fatta e nel momento in cui gliel'abbiamo fatta siamo andati a discutere con altri avvocati dicendo con un minimo di prospettiva che la nostra soggettività politica ci concede perché abbiamo esperienza di questo attenzione
Non misurate questo Parlamento sul ruolo dell'avvocato misura del Parlamento che verrà tra qualche mese
E riflettendo sul fatto se mai sarà possibile riformare lo statuto dell'avvocato di fronte a un Parlamento composto com'è composto l'attuale Parlamento non ci sarebbe stata nessuna riforma dell'ordinamento forense signori
Se qualcuno non ci fosse speso se qualcuno non avesse rischiato se qualcuno non avesse rischiato politicamente all'interno dell'avvocatura anche di perdere quella battaglia
Quello lo abbiamo fatto
Però
Quelle poco
Noi abbiamo fatto anche qualche cosa di
Diverso
Di più significativo
Noi abbiamo tolto
Proprio sul campo della specializzazione il monopolio a quello che doveva essere proprio secondo alcuni auspici delle università e la estromissione
Dell'avvocatura
Ma nel dal campo della specializzazione
Non è un vanto siamo stati i primi però
Grazie anche all'aiuto di amici che comprendono quanta importante il ruolo dell'avvocatura a sottoscrivere degli accordi con l'universo dalla Sapienza proprio per rendere la specializzazione tendenzialmente quello che vorremmo che fosse non ci piace tutta la legge sull'ordinamento forense
In particolare la vogliamo cambiare sulla rappresentanza dell'Avvocatura in cui assolutamente
Non crediamo
Però siamo riusciti abbattere il terreno abbandonando politicamente sulle cose torno su questo tema perché questo è il congresso di cui in cui si deve parlare della politica dell'Unione
Ebbene
Però in questi tre anni signori è
Ho fatto qualcosa di più e di diverso e anche di più significativo non non lo recuperiamo nuovo sociale dell'Avvocatura perché sei bravo perché sei specializzato perché finalmente torni ad essere anche all'interno della società qualche cosa che fa
Una professione utile non inutile nonno le recuperi così
Il recupero di quel ruolo passa anche per una prospettiva diversa
Io ho scritto lo volevo leggere ma non voglio consumare tutto il tempo
Ho scritto nell'introduzione al libro che abbiamo fatto sul carcere quindi rimando
Noi abbiamo ad un certo punto ho pensato
Che quello che era il ruolo sociale dell'avvocatura il di
Come diciamo elemento che incarna la difesa dei diritti e la difesa dei diritti inalienabili
Dovesse essere esteso anche non soltanto all'interno del processo e nel rapporto con il processo ma anche all'esterno del processo e da qui che nasce la nostra battaglia
Per la tutela dei diritti civili dal perché nasce la nostra battaglia sul carcere ed è qui che nasce la nostra invocazione che anche questa qualche tempo fa io sentivo etichettare come una sorta di vagheggiamento sul fatto che finché non si accompagneranno alle riforme di struttura che siamo noi tentando di
Proporre al Parlamento anche delle soluzioni emergenziali e chiudano lo scandalo delle violazioni di diritti civili e parlo dell'amnistia e parlo dell'indulto non andremo da nessuna parte
Noi lo abbiamo fatto
E nel farlo dobbiamo proposto alla politica
Noi siamo entrati in tutti i carceri noi siamo entrati in quell'inferno in terra che sono i scie noi abbiamo raccontato alla società italiana e pian piano questo sta emergendo anche perché abbiamo cambiato maniera di interloquire con la società italiana
Quello che il ruolo proprio dell'avvocatura quella di essere riconosciuta
Come il difensore dei
Diritti e lo abbiamo fatto in forme diverse rispetto a prima non l'avevamo mai fatto uno sciopero della fame men che meno uno sciopero della fame a staffetta
Non eravamo mai fatto le iniziative che abbiamo preso negli ultimi tempi
Non avevamo neanche mai fatto
O forse sì anzi l'avevamo fatto nel due mila
Non ho mai preso direttamente la scelta di ridare I cittadini ridare in mano I cittadini alcune delle tematiche politiche noi offriamo al dibattito sulla giustizia la scelta dei referendum è stata una scelta significativa
E guardate è una scelta significativa
Su molti registi
E significativa non solo per l'effetto di un referendum potrebbe avere
Non è che si introduce la separazione delle carriere con il referendum
Però si apre un dibattito alto sul tema della terzietà del giudice
Però si incide comunque in una realtà che ha relegato questo tipo di discussione ad una sciarpetta diatriba che in realtà dei valori che sono sotto la terzietà del giudice neppure
Neppure pare
Noi abbiamo scelto il referendum perché abbiamo constatato ri constatato l'ENPAS della politica quelle un passo culturale della politica non tanto l'impasto di chi non riesce a fare le leggi o le riforme che deve fare
Noi abbiamo deciso di ridare in mano ai cittadini come sempre avviene
Con il referendum è uno strumento di democrazia diretta alcune tematiche
Quella del PD quesiti referendari in realtà sono
Diciamo si potrebbero riassumere
In una serie di domande che noi facciamo alla società italiana
Come lo vuoi pur rapporto con lo Stato cittadino sul tema della giustizia
Voglio equilibrato perché voi un giudice equidistante
Tra la pretesa funzioni punitiva il diritto di libertà lo puoi responsabile perché poi un giudice che sia responsabile e non siamo ad inseguire le folle sulla citazione diretta tesi sì leggono oggi a seguito di quella sentenza
Della Corte europea dei diritti dell'uomo che mette in mora nuovamente la i cittadini italiani e della procedura di infrazione perché la sentenza la bella che risalente e della procedura di infrazione che Nenna
Lo vuoi un giudice responsabile che non è un giudice con l'amor dati a che non è un giudice che vogliamo far star zitto e un giudice che risponde dei suoi errori come non hanno risposto dei loro errori giudice del processo porta
Vuoi limpido
Questo magistrato che non può mischiare la sua posizione come fuori ruolo nell'alta amministrazione quindi in una posizione di contiguità con la politica che questa sì attenta alla sua indipendenza
Due rispettoso del bene supremo della libertà
Guardate
Quando
Qualche anno fa noi dicevamo che la custodia cautelare in carcere a quello scandalo costituzionale che
Ed era un'anticipazione incursione di stinco sto dizionari di pena bello dicevamo più o meno quasi da soli anche se ce lo ripetevamo ad ogni congresso dell'Unione delle Camere penali oggi non è più così
Oggi lo riconoscono tutti che la custodia cautelare in carcere è utilizzata per anticipare una pena che il sistema non riesce ad irrogare perché è inefficiente lo dichiarano
Sono le domande che noi abbiamo messo nelle mani dei cittadini attraverso la iniziativa referendaria
E lei con un minimo di commozione diciamocelo
Tutte le nostre anche nostre autoflagellazione mi non tanto sul ruolo del bruto dell'avvocatura ma come dire
Sulla a volte prostrazione che abbiamo nel continuare ad urlare al vento le nostre frasi beh Posse ripresa
E se ripresa quando abbiamo visto i nostri colleghi lavorare ai banchi della raccolta del referendum i giovani colleghi avvicinarsi per la prima volta l'Unione delle Camere penali perché hanno compensa questa nostra battaglia politica
I giovani colleghi che sono quelli
Non citerò nessuno in questo mio intervento forse farò i ringraziamenti quelli che faccio malissimo solo alla fine
Però tornerò
Stavolta non dicendo del responsabile dell'Osservatorio carcere o dei meravigliosi componenti dell'Osservatorio gli altri no dei giovani che in tutte le Camere penali italiane compongono la rete dell'Osservatorio carcere e che mandano lettere come venti all'Unione delle Camere penali dicendo che ci ringraziano loro è assurdo per il privilegio che gli diamo di difendere i diritti sì delle persone all'interno delle carceri ecco quei giovani noi abbiamo tentato di avvicinarli molte maniere in questa maniera ci siamo riusciti
è questa la proposta politica che noi vogliamo fare
E attenzione
Noi non viviamo come avvocatura fuori
Del resto dell'avvocatura noi viviamo all'interno dell'avvocatura
Noi abbiamo rapporti utili che servono muovere le cose con il Consiglio nazionale forense e abbiamo rapporti conflittuali con quella parte dell'avvocatura che non comprende che è necessario riaffermare riappropriarsi di questo ruolo sociale
E quindi insegue quella parte dell'avvocatura molto spesso solamente le reazioni corporative
E quindi insegue quella parte corporativa dell'avvocatura tutto quello che è stato inseguito nell'ultima fase della
Legge sulla rinnovo dell'ordinamento forense
Noi una proposta politica la facciamo lo facciamo agli avvocati la facciamo ai magistrati la facciamo la classe politica italiana
E la facciamo anche perché abbiamo compreso
Che quelle incursioni corsare di cui parlavo a a Palermo che abbiamo continuato a fare nel campo della legislazione spicciola sono utili ma non risolvono tutti i problemi
E questo di nuovo per l'INAIL inadeguatezza della politica guardate
Tre anni fa nessuno parlava di una riforma radicale del sistema delle pene oggi sono tutti d'accordo sul fatto che il sistema è carcerano che eccentrico che le pene non funzionano che bisogna introdurre delle pene diverse però sapete come lo fanno
Riusciamo a vincere una piccola battaglia convincendo il Governo che introdurre la detenzione domiciliare con il limite a quattro anni praticamente come
Acchiappare l'aria con le mani
Il Governo quindi si convince
Fa proprio il nostro emendamento Elena quel limite a cinque anni
Pacini estraiamo un momento e vediamo che andando al
Innalzato le piene di molti reati che erano che aveva una pena massima quattro anni a cinque anni per farle riapre il gioco delle tre carte
E questo riguarda tutti
Perché guardate
Ognuno a il suo problema in questo campo
Il Partito Democratico e su questo farò una menzione speciale purtroppo è condizionato dalla fiato sul collo di quel momento e profondamente antipolitico
E che però gli sottrae consenso rispetto a alle tematiche della giustizia così come il parere il PdL o Forza Italia come si chiama è condizionata alla sua estrema dalla lega che fa esattamente la stessa cosa
E quando riusciamo a far passare qualche cosa e ci riusciamo talvolta in una Commissione nella Commissione successiva ce lo poniamo svuotato di contenuto esattamente per questo tipo di riflesso
E allora dobbiamo continuare
A chiedere
Qualche cosa di più ampio qualche cosa di più significativo che non solamente le incursioni e corsare anche se qualche cosa si riesce poi
Apportare a casa
Vedete
Quello che hanno i non manca e quello che stiamo
Su cui stiamo lavorando da tempo
Proprio per recuperare anche quella progettualità ecco il ruolo è un circuito culturale che ad altri manca
Noi stiamo cercando di confrontarci e lo facciamo con tutti
In occasione che sono i casoni in cui il ruolo stavolta più ampio il ruolo di proposta culturale che viene dall'Unione delle Camere penali a un rilievo significativo
Due
Esempi noi abbiamo discusso a Firenze in uno splendido convegno della legittimazione del giudice di ciò che sta dietro al gesto del giudice
E lo abbiamo fatto con uomini come Nicolò Zanon con uomini come Marcello Gallo
Lo abbiamo fatto tentando di proporre ragionamenti di Etra quella tematica che poteva essere invece utilizzata solo per la polemica più spicciola come avviene in questi giorni
Noi abbiamo discusso a Torino non più tardi di un paio di mesi fa di come ridotto se vogliamo il processo accusatorio di come non è stato realizzato il processo accusatorio era un convegno in memoria di Vittorio Chiusano
In dimenticata anima
Dell'Unione non soltanto suo Presidente
E ci siamo trovati a discutere anche con avvocati
C'erano diventati nostalgici dell'inquisitore
E ci siamo trovati a dover stabilire
Che quel codice era un codice che non aveva Bondi che non aveva padri e madri allora io ho detto beh sentite signori se il figlio di nessuno
Io vi dico che invece il codice accusatorio è figlio dell'avvocatura penale italiana che l'ha partorito e la pure difeso quando lo volevo ammazzare in Puglia
Ma noi abbiamo cambiato maniera di
Parlare
E pian pianino questo modo diverso che era uno degli aspetti che a Palermo ci dicemmo e che negli anni successivi tentammo di
Di affermare
Pian pianino io penso che sta riuscendo
Non è tanto una questione del se usciamo sui media più o meno di prima
E non è neanche una questione di utilizzare come siamo utilizzando una Web-Tv strumento che ci sembrava futuribile o Facebook o quant'altro no proprio il fatto che siamo riuscendo
Nel recupero del nostro ruolo anche a recuperare la nostra capacità di interlocuzione con la pubblica opinione perché questo è fondamentale se no si muore
Dietro il nostro linguaggio iniziative si mole di di dietro i nostri concetti anche buoni
Tu dicevi prima di Radio Radicale
Radio radicale ci dà una gamma no
Tanto c'è la da Radio radicale che praticamente ogni settimana riusciamo a dire la nostra sulle cose di giustizia Chant tanto ce l'ha voluta dare che addirittura stabilito che adesso tutte le domeniche diremo le nostre cose
A Radio Radicale sulle questioni di giustizia perché evidentemente abbiamo una certa credibilità ma non solo quella anche la possibilità di rendere
Utili credibili e spendibili nel dibattito politico le nostre cose
Mi avvio alla conclusione perché voglio far parlare alcuni Bellini rappresentanti politici con l'ultima scommessa che abbiamo messo sul tavolo
L'ultima scommessa che abbiamo messo sul tavolo nasce dalla constatazione che noi ci affanniamo con le nostre incursioni corsare
Tentiamo e qualche volta riusciamo a modificare le leggi in Italia e poi dall'Europa ci arrivano messaggi che sono assolutamente in controtendenza rispetto a quello che noi andiamo predicando
E allora con quel giovanotto che siede al tavolo della Presidenza da sempre
Luforan chissà ancora per quanto tempo sul
Abbiamo aperto un fronte diverso
Con Gustavo Pansini
Abbiamo iniziato a lavorare sull'idea che un soggetto politico come questo soggetto politico possa anche nascere finalmente in Europa in Europa
Esiste l'associazionismo forense
In Europa gli avvocati nei Paesi europei hanno un riconoscimento sociale della
Loro
Funzione però non esiste nulla di analogo nulla che ragioni sui temi della giustizia come ragioniamo noi qui
E io bussavo siamo andati in Spagna
Dopo che lui aveva
Tessuta una serie di rapporti con colleghi spagnoli domani lei conoscerete uno che il Presidente della neonata associazione spagnola Vittor Moreno catene
E io e il noi un po'sia io che lui
Quando abbiamo ascoltato le parole di quei colleghi spagnoli che ci parlavano del garantismo che ci parlavano del rispetto delle regole che ci parlavano del loro isolamento all'interno della società
Che ci parlavano della forza che gli sembrava esorbitante invincibile
Della
Pretesa punitiva dello Stato siamo andati tutte e due con la memoria a quando questo soggetto politico Mascia
A quanti gli stessi tenti di
Identici discorsi li facevamo perché stavamo
Lottando in Italia per qualche cosa
Che conosciamo me comprendeva è questa e l'ulteriore scommessa che vogliamo fare
Quella non soltanto di avere un rapporto come abbiamo con le istituzioni di vertice di tentare di andare in cucina guardare che cosa sono gli alimenti che compongono le pietanze del diritto europeo con un'interlocuzione diretta che va fatta sicuramente aveva ragione prima
Bonetti quando è intervenuto con le istituzioni europee direttamente perché quella idea dell'Europa e molto spesso un'idea assai distante dall'idea che di giustizia che noi abbiamo bene questo lo dobbiamo fare di nuovo partendo da sotto e non soltanto
Andando
A pensare di poter incidere i processi legislativi senza essere riconosciuti come coloro che hanno un ruolo diffuso nella società
E chiudo con quel riferimento che vi volevo fare prima all'effetto di questa maniera
Politica di ragionare e di operare nel concreto della battaglia sulla giustizia
Quando abbiamo inaugurato la
Questione dei referendum ma immediatamente ci si è detto questi referendum sono un regalo
A qualcuno questi referendum saranno strumentalizzati da qualcuno questi referendum si faranno per qualcuno e anche se non li fate per qualcuno saranno sentiti e percepiti come referendum
Che aiutano Berlusconi
E abbiamo detto no
No per tanti motivi ma no per il motivo più significativo che noi ci fidiamo dell'intelligenza dei nostri interlocutori
Abbiamo visto
Qualche magistrato come dire illustre garantista da convegno urlare contro l'ergastolo per anni e anni e poi dire no adesso non lo firmo il referendum perché l'ha firmato il diavolo
Però vediamo anche che all'interno del Partito Democratico nasce cresce e non a caso sono avvocati e non a caso sono avvocati che stanno dentro le camere penali anche il fronte di coloro che dicevano
Eh no
Dicono Leonardo Sciascia a chi lo etichettata come garantista rispondeva in modo lapidario mi ripugna quando quanto mi sento dire che sono un garantista io non sono un garantista sono uno che crede nel diritto che crede nella giustizia
Anche noi non abbiamo altra invita ambizione se non quella di vedere semplicemente applicato il diritto ed in forza di tale aspirazione senza vi ogni business soffriamo assistenza danni quotidianamente alla struttura dei processi mediatici all'inquinanti voragini degli impianti accusatorio e via discorrendo
Ecco quegli avvocati all'interno del PD hanno detto nove non ci stiamo a portare il cervello all'ammasso della contrapposizione sterile
Referendum uno strumento di democrazia diretta e per la democrazia diretta così come è avvenuta per altre stagioni referendarie noi vogliamo votare con coscienza vogliamo votare secondo coscienza e vogliamo che anche all'interno del nostro partito questo bene
Questo è un successo
Questo insuccesso loro all'interno del loro partito e questo insuccesso nostro perché significa che riusciamo finalmente a parlare anche all'interno dei partiti all'anima DD non si vuole schiacciare su una logica che è una logica perdente
Questo è quello che fa l'Unione delle Camere penali molto o altro molto
Di di di minor profilo
Abbiamo fatto in quest'anno e lo trovate tutto raccolto nella relazione scritta che ho depositato questa volta
Alcuni dei ringraziamenti ci vogliono
Io non ringrazierò i membri della Giunta che lavorano con me però ricorderò che tutti i responsabili degli osservatori dell'unione delle Camera Penale stanno dietro a questo lavoro
Io ricorderò che Roberto Bruni
Che il responsabile del Centro Marongiu è con noi in cucina ogni volta correre appresso alle più o meno stravaganti nefandezze legislative l'ultimo è stato il femminicidio avete visto
Di che cosa si è trattato femminicidio che tra l'altro un'invenzione mediatica non c'è nulla che vedere quella legge con il femminicidio è semplicemente una legge e il prototipo della legge simbolica emergenziale anche qui
Atti apriamo un piccolo un piccolo riconoscimento quando ad agosto siamo stati gli unici i primi a dire che quella legge era una legge malfatta che non doveva essere convertita così fumo lasciati soli
Quando poi siamo andati in Commissione giustizia invece soli non eravamo più perché con lui c'era l'Accademia conosceranno persino delle associazioni che si occupano di questo bene ieri hanno approvata da un piccolo passo
Su una delle stravaganze assurde e tra l'altro anche
Autolesioniste che era l'irrevocabilità della querela proprio un emendamento che rimette in discussione questa cosa perché noi seguiamo il lavoro parlamentare giorno per giorno e quindi a Roberto ma io penso stavolta sia l'abbraccio l'applauso
Dell'Unione delle Camere penali per quello che sta facendo
Ma questa braccio e questa applauso
A tutti i responsabili degli osservatori voi troverete delle relazioni alcune delle quali Viscardi unificherà hanno leggete quella sulle indagini difensive
In cui mettiamo a nudo e mettiamo in piazza anche quello che non va bene di noi stessi e quindi ad entre all'Azzoni pure un altro applauso va se non altro perché mi telefona in continuazione
Così come io penso che sia preziosissimo il lavoro che ha fatto Giuliano Dominici su un tema quello del giudizio di legittimità che era un tema Ines Stabile che sfuggiva quasi alla nostra comprensione pure lì abbiamo aperto una serie di incontri tematici di altissimo livello
Di altissimo confronto
Così come
Ve lo sapete perfettamente perché stanno
Nel mio cuore sta nel mio cuore io non posso non dire che molto di quello che abbiamo elaborato molto di quello che abbiamo elaborato sul tema della riconoscimento sociale dell'avvocatura sulla possibilità che attraverso quella porta
Si potesse dialogare anche con chi ci sembrava non parlasse mai con noi anche parte della magistratura
Si vede al lavoro politico ripeto politico all'intuizione politica dell'Osservatorio carcere dell'Unione delle Camere penali che è riconosciuto ormai all'esterno dell'Associazione
Come un simbolo di garanzia difesa dei diritti individuali nel nostro Paese quindi Alessandro De Federici se ha fatto un lavoro
Non bello
Magnifico
Adesso mi cominceranno a fare gesti perché mi sto dimenticando almeno un paio di osservatori dateli tutti quanti per mangiare
Io spero che discuteremo in questi giorni di questi temi di noi stessi di come dobbiamo essere di come deve essere la nostra azione ma soprattutto di come dobbiamo essere all'interno della società grazie
Marco
Marco
Per meglio ordinare i nostri lavori la relazione
Di il del collega riduce rinviata domattina
Marco Pannella vi aveva segnalato prima che ha un treno deve lascia deve lasciarci
Quindi prima del break previsto vorrei pregare varco se può
Rallentare il treno e parlarci do qualche minuto grazie
Grazie
Penso che
Valga
Tutto quello che ci aspetta ancora
Più del tantissimo che
Abbiamo già
E aver sentito
Questa conferma
Cosentini
La
Convinzione
Profonda
L'acqua è d'accordo con voce vita
Valerio
Picco carenza vedi fresco
Del fatto di potere solo salutare quasi
Brevissima
Vorrei
Direi che sono felice
Chieda
Se mi permettete io direi
Chiede una decina d'anni
La crescita della vostra
Non solo di immagine ma identità testata
Adesso senza nulla tanto cogliere togliere chi c'era prima
è stata comunque pone prescelta straordinario
E
Posso anche dire che
Ne avete
Anche il senso di responsabilità
Di questo importante
Comprendere
E essere certi
Vi è vero che
Un destino importante da tutelare diciamo destino come tutti gli USA
E spagnolo destinazione vuol dire li destina
Vettel mi pare quindi ho investito una destinazione
Della quale siete
Non solo diciamo per il momento consapevoli
Ma un'ambizione
Che può essere ricchezza
Ricchezza di tutti non solo di voi di tutte di tutti
Quello che
Vorrei dire io non dispero
Di potere non vi sto a spiegare
Sono bocciati
I poteri addirittura ritornare
C'è un altro congresso molto importante
Delle Coscioni
Un momento molto importante per l'interno scoperti
E non solo
Ma
Non dispero di project torna
Che magari
Chiedere
Quattro minuti oltre
I quattro o cinque che considero
Occuperò prestazioni
Per dire
Semplicemente questo quando
Si sentiva in televisione
Pannella fanno sciopero della sete
Pannella pausa varie evidentemente
è l'opposto di una notizia
Perché sembra che faccia solo quello sempre solo
Mai detto all'obiettivo ma
Ma
Signor Moggi
Devo dire che l'obiettivo al quale sto cercando con le mie compagne e compagni
Dal corpo
Sintetizzabile soprattutto
Ed è
Così
Lo chiarisco il Presidente della Repubblica la cortesia tutti quanti
Io ritengo
Che nell'obbligo
Non i dove
Ci troviamo molto spesso al dovere il colloquio con le istituzioni
Distinguere eccessivi c'è il dovere avremmo il dovere abbiamo il dovere no
Ci sono alcune cose che nel linguaggio corretta dovrebbe essere definito obbligo e non locale
Dove
Quando scatta quindi non solo un dovere essere morale
Quando scatta
Ed è un obbligo definito tale giuridicamente in termini di diritto
Di rispetto del diritto o di negazione di violazione del diritto allora l'obiettivo è semplicemente questo
Noi da ormai più di trenta
Siamo in modo indiscusso
Non dico indiscutibile ma meglio avvolto in un
Non occuparsi troppo gioco
Del fatto che noi ci troviamo a livello
Tecnico non morale ma
Bisognerà pure usare un po'
I termini adeguata
Noi da più di trent'anni siamo
In
Flagranza perché di questo ritardo continuata da decenni rispetto
A violazioni della nostra legga legalità legge ma riconosciuta dalla giurisdizione
L'accento quando parliamo della CEDU l'abbiamo voluta fare formalmente la CEDU anche organo interno alla nostra Costituzione la più solo la valenza di unità
Giurisdizione
Sopra nazionale
L'altro grazie ad avere imporre ricordato
Il tribunale ad hoc
è stato fatto solo di congelare sul Ruanda ogni volta il Governo insieme
Rocca credo che
Si fa
Un contributo quasi scientifico per comprendere come poi la Corte penale e i limiti della Corte penale internazionale
L'obiettivo quindi è uscire abbiamo l'obbligo l'obbligo l'obbligo immediato
Di uscire dalla flagranza nella quale ci si trovò se
Non viene contestata se non c'c'è un luogo per appellarsi a dire no non è flagranza perché non è reato ma se arriviamo in una situazione indubbia
Nel quale noi ci troviamo in questa condizione da trenta a trentacinque anni il primo a obbligo e di fare di uscire fuori
Avere di non tentare di prendersi la responsabilità io voglio uscire fuori da questo ed è questo lo studente
Bisogna individuare perché però anche si deve individuare che cosa ci viene rimproverato in concreto benissimo parliamo allora perché riguarda l'azione del gol perché riguarda
L'articolo tre sei barra sette
Dei patti e il
Fatto costitutivo stesso dalla CEDU e che quindi di questa nostra
Piena corresponsabilità costitutiva di quella legalità e di quella giurisdizione e
Altrimenti
Altrimenti
Ci si rischia di essere abituati
Sì in fondo è vero che siamo fuori contro
La
Il diritto il nostro diritto contro in flagranza PM
Di responsabilità di questo che
E
Invece
Mi sembra che da questo punto di vista
Lo dico lo ripeto ancora l'altro giorno lo dico al Presidente della Repubblica
Riprendiamo al garante
Massimo della nostra
Costituzione
Ho letto ma è come è possibile
Che non una volta in sette sua diventano otto anni
Nel funzione
Della nostra Costituzione del rapporto fra Presidente della Repubblica
E il corpo che non è legge e il Parlamento non si sia sentito un minuto una volta e di dire guardate che noi siamo imputati
Di queste
Responsabilità
E a questo punto quindi dal nostro legislativo sta al Parlamento
Evidentemente di prenderne atto di trovare eventualmente come uscire come superare questa situazione non una questo ha fatto l'ho detto
Molto più male
Alla democrazia italiana al Parlamento italiano di tutti quelli che hanno
Costantemente è di moda
Dei tempi anche nel mio D'Annunzio nelle primissime
Conati nazionale del
Non antidemocratici
Quello del disputata letteratura il Parlamento non vale niente tutti ladri eccetera
Quando
Un Presidente della Repubblica e nelle situazioni della legalità del diritto di oggi di violazioni
Vi norma affatto una volta la dignità riconosciuta al Parlamento di Rivaldo insieme di dare un messaggio chiosa del centotrenta giuristi che
L'anno scorso l'avevano fatto ma io lo facevo da qualche anno l'abbiamo fatta da qualche anno zero
E ciò
E quindi non esiste non è tale ma allora non vorrei che noi ci fossimo abituati a questo
In fondo se io dico anche personalmente
Ritengo
Il
Dar vita a Forza
A questa consapevolezza
Della discendenza nostra
Dagli altri ma
La continuità con quelle in momenti
Della storia nazista e fascista comunista stalinista o altro come volete
Noi ci troviamo oggi volevo segnalarle assieme a voi il ricordo sempre quando posso anche all'estero fatta di recente
Quella organizzazioni Vizzini DIPE
Che
Quell'organizzazione dei direttori delle carceri dei dirigenti delle carceri quello maggioritario
Che già da anni
Rivendica testualmente
La fierezza di essere il servitore dello Stato
Ma anche la condizione pressoché impossibile umanamente
In cui ci si trova quando il compito
Sia intervenuta da quello di governare assicurare
Il diritto
La legge
La democrazia la civiltà alla tolleranza
E invece si è
Costretti
A essere intanto torturati anche loro perché chiunque stanco e nel mondo penitenziario è oggetto di tortura
E non soggette a tutti tutti
Quando appunto cito la dicono però non si può chiedere
E aspettare al nord ma da noi ridi
Compiere
Invece una funzione opposta
A quel
Di dare in servizio
Per il terziario e via dicendo che quello che noi sappiamo benissimo quale dovrebbe essere siamo condannati perché sono invece luoghi di tortura strutturale
In cui chiunque la vide dentro e tortura le famiglie dei poliziotti penitenziari le famiglie solo torturate
Questi padri con figli della polizia penitenziaria che hanno scelto quello è che poi sanno di dovere
Quotidianamente costituire un'impresa
Che diritto lettura collettiva strutturale di negazione del diritto e di morte e poi si suicida dopo
Per Veneto noi non è solo il detenuto che si suicida anche noi è anche vero anzi si suicida avete mai sentito una volta
Io lo chiedo nei cinque anni in questa nostra
Televisione
Overmars medi me media
Che come diceva Salvatore ma dall'Italia dovunque c'è
La nei profili via c'è un fascismo
Questa necrotica non c'è un momento di
Della cronaca Real Madrid è uscito il figlio la porta l'acqua dall'alta sottolinea corso costantemente poiché occorre che dura un sei mesi otto mesi dieci vengono segreti
Avete mai sentito io lo chiedo ufficialmente posso documentarlo da almeno tre anni
Una moglie un marito un figlio un
Un
Un padre dico un poliziotto penitenziario suicidatosi
Lo chiedo da tre anni guarda caso
Norme semmai sentito una sola volta e Sechi noi per esempio c'è una parentela
Se noi e termino alle elezioni ultime gollisti amnistia giustizia e libertà
Che la il simbolo quale marciamo già nel due mila sei
Col Presidente attuale Repubblica con le altre il simbolo questo qui
Dalle sette è stato anche il venticinque aprile scorso
Noi abbiamo avuto zero eletti
Di fatto zero voti
Tutto questo ha determinato l'agricoltura bene
Se non avessimo
Preso l'iniziativa ed abbiamo preso nei confronti di Silvio Berlusconi noi insieme Valerio
Insieme avremmo raccolto al massimo cinquanta mila firme su cinquecento mila
Che erano necessari e
E quando
E risolta la speranza e quando appunto Berlusconi in piazza
Ha firmato
Sottolineando dando
Dodici non sei
E a congiunto questo con
La
I l'adesione e pieno in quella piazza in quel momento alla misura strutturale
Per uscire fuori dalla condizione criminale
Dell'amnistia
Perché questo quel giorno quel momento allora io vi dico che improbabili dimissioni
Che ce la faremo anche se
Abbiamo da quel momento
Ha avuto nei comuni e via dicendo la dei CUP
Dei pubblicazione
Delle firme perché la gente non ha saputo attraverso
Non è
La struttura del PdL che
Assicurato questo
Ma il fatto che si sia conosciuto
Ebbene
Possiamo pur dire
Che non c'è stato un dibattito l'Autorità garante
Un anno e mezzo fa
Fatto un ultimatum da settembre a dicembre dovete
Ne talkshow i massimi ascolti
Costantemente dal settembre a dicembre settembre ottobre novembre dicembre centoventi giorni quanti sono non mi ricordo dovete fare per il dibattito sulla giustizia sui problemi della giustizia
E delle richieste
Delle urgenze che pesano su questo non l'hanno mai fatto
Non c'è stata ebbene passati quattro mesi cinque mesi l'autorità garante
Si è detta soddisfatta il TAR del Lazio ottanta giorni fa
A
Preannunciato
La
Il commissariamento ad acta dell'Autorità garante dando trenta giorni
Sono passati trenta quaranta cinquanta l'autorità garante
Non ha risposto a quelle artisti tutto quello che è diritto che è legge possiamo riformare la legge
Ma mise in una struttura partitocratica nella quale la legge non a forza di diritto poi vorrei cambiare vita cosa grande cosa riforme
Se a certo punto il diritto come voi stessi sottolineata e non viene rispettato non vive non è mai vivente
E così come la Costituzione poi fisarmonica vivente di costituzione diritti dispiego di tante cose allora
L'obiettivo è questo e continuerò
Con voi ringraziandovi moltissimo perché ci siete per come si sia
è questo il problema io continuerò adesso ci entreremo come radicali
La nostra battaglia con quell'obiettivo che diventa un imperativo categorico cioè inserisco all'affermazione
Della splendida della minestra
Della giustizia l'amnistia
Un imperativo
L'unico strumento
Sono le parole del ministro della giustizia e nel Governo nessuno la critica
Non è nemmeno
Quelli che sono abituate che vita per tutti ebbene allora io aggiungo dico imperativo categorico per dargli forse
Assonanza viscerale quel tanto di
Imperativo kantiano
Di moralità non solo giuridica
Ebbene
Qui questo è prioritario perché
Guardate
Se noi teniamo presente
Abbiamo l'accento che dovrà pronunciarsi
Quanto non ci sono i campi dal
Della Shoah
Ma
Se
Si prendesse consapevolezza e coscienza
Detta assi di morbilità e di mortalità
Dovuti a responsabilità di Stato Nieri viene fuori dai media tutte le coppie libertà imparerà
Sotto i cinquanta anni
A Taranto sono state al cinquanta per cento sterile abbiamo avuto Roberto Saviano
Mi pare che questa settimana si è accorto come
Può fare solo lui
Dei fuochi la terra dei fuochi
Cioè
Quella zona vasta campana nella quale la morbilità e la mortalità è a dei livelli seppe Walter superiori il sette
Di altrove
Se sentite il massimo vulcanologo
Nipponico venuto in Italia e dire
Quello che la scienza e
Non i radicali e ripetiamo da trent'anni
Lui ha detto
L'evento eccetto
Non sappiamo quando
Non è dormiente e inattività il Vesuvio e poi c'è quell'altra robetta dei Campi Flegrei che si congiungono eccetera bene
Noi abbiamo portato
Alla
Alla CEDU pensiamo che si
Pronuncerà fra poco
C'è la responsabilità effettive del nostro Stato
Di non avere fatto nulla su questo fronte
E la scienza parla
Anche di terreni milioni di
Persone In mezz'ora o un'ora inceneriti quella zona
Il nipponico è venuto e ha detto e gli italiani non ne parla in credo
Beh gli italiani ne parla io sono trent'anni che soldi dando un grosso contributo
All'industria del Corallo perché a furia delle volte le devo comprare corna per quando io traduco
Come faccio parlando così
Credo un po'quello che l'assenza alla quale sono a tempo dico ma ancora non c'è cambiamento del nulla
Noi non stiamo necessaria stiamo attenti la consapevolezza che potevano avere i tedeschi della gravità nazista
Oggi noi stiamo molto probabilmente rivivendo quella del
Noi possiamo credere sì certo equivale
Essere in flagranza
Di reato sui valori fondamentali costitutivi del nostro diritto certamente
Ma ma come dicevano allora a Naro diceva la comunità ebraica la dirigenza della comunità ebraica dopo Monaco in piena forza nazista della Shoah
Sì lo deve ancora il potere per collaborare
Parliamo la
Comunità ebraica emerso ai massimi livelli tedesca
Io non vorrei
Addirittura tre qualcuno potesse dire luglio a quella legge hanno
Che ringrazio
Fra dieci anni quello che poi abbiamo detto in tanti era impossibile
I tedeschi non sapessero davvero noi credo che abbiamo tante cose
Che non sappiamo chi sono dello stesso tipo e oggi lo Stato abbiamo lo la ragion di Stato
Che Imperia
Nei luoghi sacri della storia democratica moderna e contemporanea all'ombra e a Washington
La ragion di Stato
Impedisce riconoscere la verità scritta in tutte le cancellerie i tradimenti che ci sono
Quindi se questo evento io credo che continueremo e continuerò come saprò con le mie compagne e compagni radicali ringraziandovi a voi perché è difficile
Quello che fate
Però
A ritenere che
Non c'è più tempo
Credo
Per vedere dove possono arrivare questi dicendo
Perché in realtà se escludiamo la situazione italiana che stiamo vivendo e stiamo denunciando alla CEDU e un po'dappertutto
Oggi rilevato credo che potremmo avere amarissime terrorizzante sorprese lo stiamo perché era così non sia grazie a
Abbiamo una
Sospensione per il caffè
Io sono napoletano e non possono rinunciare al caffè quindi però napoletano Boselli chiara caffè però vi prego
Di conteneva in tempi brevissimi che sia un appello
Volevo scusate volevo ricordare a tutti che alle venti c'è l'aperitivo al museo Luzza
I lavori con gli interventi
Del di rappresentante dell'istituzione dei rappresentati con il
Il
Collega Zanon
Prego
Posso permettermi richiamato i colleghi
Grazie io
Intanto preciso
Parlerò pacificazione forse superflua ma parlerò a titolo ovviamente personale
E le mie opinioni in un impegno in alcun modo il Consiglio superiore del quale sono componente del resto la cosa mi viene abbastanza facile perché
Quasi sempre io resto in minoranza e quindi nono difficoltà riconoscere che anche in questo caso
Esprimerò solo valutazioni individuali
Una battuta sull'Europa perché mi pare un tema molto importante che avete affrontato ed è estremamente opportuno che l'associazionismo degli avvocati si faccia sentire nelle sedi europee
Lo dico per esperienza personale avendo vissuto nella sesta Commissione del Consiglio Superiore alcune esperienze di attività internazionale della magistratura
Nella quale ho potuto constatare come i consigli dei giudici europei o dei procuratori europei sono due entità separate in Europa
Oppure l'associazione dei Consigli di Giustizia
Dei diversi Paesi europei fanno un lavoro molto serio e approfondito di lobbying a livello europeo e pur essendo associazioni private hanno un ascolto straordinario nelle diverse sedi sia in sede di Consiglio di Europa sia in siede in sede di Unione europea
E non accade di rado che i documenti elaborati da queste associazioni di magistrati
Vengano assunti come base per vere e proprie o raccomandazioni del Consiglio d'Europa o di vere e proprie norme della della Unione europea
Sicché si assiste a un processo di produzione normativa che poi ci torno indietro che largamente governato
Da
Lobby associative molto preparate molto serie di magistrati un solo esempio
Laddove è stata raccomandata è stata emanata una raccomandazione del Consiglio d'Europa sulla composizione dei Consigli di Giustizia dei Consigli superiori ebbene questa raccomandazione non faceva altro che recepire integralmente idem inducono in Torre dato dall'Associazione europea dei Consigli di Giustizia dove tra l'altro si scriveva che è sempre bene
Per garantire l'autonomia l'indipendenza della magistratura che i membri togati siano in maggioranza nei Consigli superiori dei diversi Paesi
Sicché quando per avventura qualcuno si permette di proporre riforme che non vanno in questa di Fidone si sente obiettare Emma la raccomandazione del Consiglio d'Europa dice che i membri togati devono essere comunque in maggioranza dico Speedo
è stata accolta integralmente la prospettiva della
Come dire della magistratura associata europea quindi direi
Si tratta di un tema sul quale anche l'avvocatura è profondamente opportuno che si organizza e faccia sentire la sua voce
Una considerazione soltanto su
Una cosa che ha già detto Valerio Spigarelli ma che io vorrei sottolineare
Il disegno di legge di riforma della Costituzione e che è stato
è in corso di approvazione per la parte procedurale è stato approvato ma che poi sarà oggetto se le cose
Non precipitano in sede parlamentare non tocca effettivamente il Titolo Quarto dalla Costituzione in tema di assetto della magistratura
La Commissione ministeriale cuciono governativa degli esperti non ha potuto occuparsene si tratta del frutto di un preciso accordo politico che ha un significato costituzionale molto chiaro
Mentre mi pare noi siamo tutti d'accordo che esiste la riaffermazione della necessità di un riequilibrio tra il poteri e la negazione in astratto di questa necessità la consideriamo una posizione conservatrice ideologica
Ci dobbiamo rendere conto che la prospettiva concreta della sua attuazione in sede politica non è apparsa
Politicamente costituzionalmente praticabile il che significa che nella Costituzione materiale di questo Paese della giustizia non si deve parlare a livello costituzionale
Io credo che questo sia un dato estremamente preoccupante dal quale è necessario ripartire
Perché questa è la dura realtà dei rapporti di forza che ci consegna che ci consegnano gli assetti politici di questo Paese
Naturalmente resta restano degli spazi per misure di legge ordinaria
Ha messo naturalmente che tutti noi siamo d'accordo sulla prospettiva di medio lungo periodo culturale di riaffermare la necessità di un riequilibrio anche Costituzione tra i poteri dobbiamo però realisticamente prendere atto che in questa fase è possibile forse intervenire con misure di legge ordinaria
Una delle questioni che si pone per esempio è quella della legge sulla responsabilità civile dei magistrati queste legge ordinaria naturalmente sappiamo che materialmente ha un significato
Come dire non ordinario però dal punto di vista delle fonti e fonte nella disponibilità del Parlamento con legge ordinaria
Ebbene qui vorrei comunicare
Perché nel dibattito pubblico questo non passa dal CSM nonni non esce tutto quello che succede escono solo alcune cose
Che nei giorni scorsi milioni insieme a uno altri colleghi a un collega togato di particolare sensibilità istituzionale che nell'urna PD
Abbiamo deciso di aprire una pratica affinché il Consiglio superiore si faccia portatore di una proposta ex articolo dieci se la legge del cinquantotto che consente al Consiglio non
Di esercitare una impropria iniziativa legislativa ma di fare proposte al Ministro
Affinché il Consiglio attraverso
L'attività in primo luogo della sesta Commissione
Presenti una proposta vera e propria anche redatta in articoli di modifica dell'attuale legge sulla responsabilità civile dei magistrati incidendo su quegli aspetti che le diverse sentenze della Corte di giustizia dell'Unione europea hanno segnalato come aspetti critici in particolare il filtro preliminare di ammissibilità
Sul quale come sapete si arena hanno gran parte delle domande di responsabilità civile dei magistrati
La clausola di salvaguardia che sottrae a responsabilità l'attività giudiziaria tutte le volte che in cui si tratti di interpretazione del diritto e di valutazione del fatto delle prove
E su questo la Corte di giustizia ha detto che si tratta di una
Assurdità sottrarre la responsabilità civile quello che è il cuore dell'attività giudiziaria o limitarla a casi manifestamente aberranti
Si tratta di ragionare sull'azione di rivalsa che ovviamente molto tenuta dei magistrati ma che in qualche modo va regolata
Perché è chiaro che noi lavoriamo su una legge che prevede non la responsabilità di retta ma la responsabilità in primo luogo dello Stato
Nei confronti dei libri e cittadini
Si tratta di una sfida che insieme questo collega desideriamo portare dentro al CSM ovviamente non sappiamo se avremo successo perché i numeri le maggioranze sono quelle che sono
Ma vorremmo che il CSM si dedicasse e passasse dalle pratiche a tutela dei magistrati alle pratiche a tutela dei cittadini e questo la rivitalizzazione del potere di proposta va esattamente in questa direzione
Anziché limitarsi a fare pareri positivi e polemici quando il Parlamento legifera magari male e allora interviene immediatamente il parere magari nel corso dei lavori parlamentari che stigmatizza gli errori del Parlamento
Pretendiamo che il Consiglio superiore
Prendendo sul serio il monito del Capo dello Stato di qualche giorno fa che ha invitato la magistratura a essere più propositiva anche sull'ipotesi di riforma
Chiediamo che il Consiglio se lo ritiene adottando finalmente una prospettiva non corporativa ma
Istituzionale faccia sentire
La sua voce
Ultimo esempio e poi chiudo per lasciar spazio interventi ben più autorevoli del mio
Non ve l'hanno raccontata questa ma è un esempio di come si possa incidere con misure di legge ordinaria
Su alcuni aspetti i più deteriori dell'organizzazione di un organo importante come il Consiglio Superiore della Magistratura
Ora voi sapete forse che al Consiglio lavorano come magistrati segretari
Una ventina di togati che vendono Colle collocati fuori ruolo si tratta per lo più lo debbo riconoscere perché ciò lavorato già da tre a
E quindi ne riconosco la professionalità si tratta di colleghi nella stragrande maggioranza seri ed esperti che conoscono approfonditamente l'ordinamento giudiziario
Forniscono a tutti i consiglieri compresi i laici un valido apporto nei lavori consiliari
Il problema è che essi sono reclutati dal Consiglio Superiore secondo il metodo della lottizzazione correntizia
Nonostante sia in vigore una legge del novanta che prescrive che in realtà questi compiti di funzionari di assistenza ai consiglieri togati debbano essere svolti da funzionari ministeriali di rango elevato
In Consiglio abbiamo fatto una battaglia per l'attuazione di questa legge
La maggioranza del Consiglio ha rigettato la nostra proposta sostenendo con vari argomenti capziosi che quella legge è stata implicitamente abrogata
Ora io segnalo che questi magistrati certamente di ottimo livello di ottima preparazione non solo sono lottizzati e quindi rispondono in primo luogo alle correnti del Consiglio
E in ultimo luogo ai laici che spesso
Vengono anche un poco trascurati ma fanno partecipano attivamente come è possibile constatare nella prassi quotidiana alle varie riunioni di gruppo che le diverse correnti organizzano all'interno del Consiglio
E come se lo ha detto Luciano Violante di recente in un'intervista in vari convegni e come se i funzionari parlamentari che come sapete vengono reclutati all'esito di un concorso molto serio e selettivo e sono dei veri e
Qui si riserva anzi che aiutano il parlamentare
Ma da una prospettiva di neutralità istituzionale e come se quei funzionari parlamentari venissero scelti dai partiti che occupa il questo modo occuperebbero anche quel ruolo
Io credo che da questo punto di vista
Per esempio un primo intervento molto mirato molto chirurgico per cominciare
Come dire a intaccare una certa logica corporative correntizia del Consiglio Superiore sarebbe un intervento di questa natura
Naturalmente parte
Di un libro dei sogni non siamo ancora riusciti a leggere
Ma continuare a sperare comincia detto anche Marco Pannella
Non fa male anzi fa la forza anche anche dell'Unione delle Camere penali vi ringrazio
Ringrazio il la nonna il
Senatore Caliendo
è pregato di accomodarsi al microfono
Grazie Presidente
Io
Porto anche il saluto del Presidente la Commissione giustizia del Senato di componente la Commissione giustizia
In
Apprezzando sempre ciò che fanno le camere penali con le varie iniziative
Per una giustizia efficiente pendolo deficienza fine a se stessa ma per la garanzia dei diritti
Presidente esplicherebbe ha fatto una splendida relazione anche se qualche cosa non condivido
Però
E partite da dove eravamo
Eravamo alle prime nemmeno l'unica cosa che si è fatto nell'ultimo negli ultimi due anni la riforma dell'ordinamento forense
Questa riforma dell'ordinamento forense che non è ancora attuata
E che già oggi
A distanza di pochi mesi quando non è ancora attuata
E mi pone alcuni problemi
Un primo problema è quello che forse dobbiamo meglio incidere su un modello di specializzazione dell'avvocato
Perché badate io sono convinto
Che l'avvocato io agenti garante dall'applicazione dei principi di cui all'articolo due e tre della Costituzione
Se non c'è un avvocato specializzato se non c'è uno specialista che si è in condizione di consegnare il cittadino rispetta la molteplicità delle norme e quindi aumentare di la consapevolezza dei propri diritti e dei propri doveri
Non avrà questo cittadine mai la possibilità di comprendere quali sono le sue possibilità
E c'è poi se questa è una parte di specializzazione c'è invece un'altra parte
Che è quella
Ed è diritto di difesa
Un diritto di difesa che
Da una parte
Misconosciuto
Da un sistema di indagini penali
Che ormai sono diventati per quel circuito mediatico a cui ha fatto riferimento il Presidente spiegare
L'unico argomento di discussione in sede penale
Si è levata la cultura del sospetto non la cultura della prova non la cultura del contraddittore tra le parti processuali come elemento principe del processo penale
E da da ultimo vi è anche un altro aspetto
Quando abbiamo fatto la riforma Presidente spiegherebbe ricorderà
E io mi sono battuto per alcune cose e su una
Ritenevo che fosse necessario mantenere quella norma che consente ai magistrati di iscriversi una volta
Lasciata la magistratura all'Albo degli avvocati
E intanto scusatemi intanto lo ritenevo perché
Negli anni in cui era Consiglio Superiore dalla magistratura da settantasei lottatore o mi sono battuto per una norma di attuazione del principio che i magistrati degli avvocati devono andare in Corte di Cassazione e non ne numero limitato di oggi
Perché credo
Nella necessità che queste due professioni possono essere
Tali da potersi compenetrare
Dopodiché
Essendo figlio di avvocato ero
Anche
Orgoglioso di poter un domani avendo fatto il magistrato iscrivermi
All'Albo degli avvocati
Come una questione di privilegio
Ma anche di prestigio
Ma nello stesso tempo questo doveva essere
In una zona un po'diversa da dove avevo esercita delle funzioni
Non solo ma vi era una norma che impediva l'attività procuratore
Per due anni nelle sedi dove aveva svolto le funzioni
Ora
Presidente Spigarelli giustamente se
Attardato tra osta Palermo eccetera e però oggi leggevo vendere in aereo
La sorprese
Che oggi si può fare l'avvocato sia pure dalla parte civile lo stesso processo che si è istruito io credo che
Appeal non ci pensavo
è una questione di buon gusto non ci pensavo
E veniamo ad altre questioni
è spiegheranno ha posto la questione politica in senso generale che io condivido
Perché condivido
Principio di obbligatorietà dell'azione penale
E giustamente spiegherebbe ha richiamato
Una discrezionalità di fatto dell'azione penale ma vi siete resi conto
Che negli anni Settanta discute eravamo di questo problema ed era un problema limitato
Perché nell'ambito delle procure c'era al massimo Procuratore della Repubblica prevedeva due-tre questioni
Da privilegiare rispetto alle altre
Oggi la divisione delle grandi procure in sezioni ha moltiplicato il numero di discrezionalità per ogni settore di specializzazione delle sezioni
E la riforma dello
Delle circoscrizioni giudiziarie
Di cui avete parlato
Ecco avrà un ulteriore effetto negativo sotto questo aspetto
Badate io sono uno di quelli che come sapete al Senato ho lavorato con gli altri dalla Silvia Della Monica inviato in tutti i partiti perché hanno un a
All'unanimità
Abbiamo suggerito delle correzioni specifiche
Che tenessero conto Monti questioni campanilistiche mi trovo in Liguria avevamo detto Chiavari va bene deve restare però con competenza fino a dei porti di Genova saremo deve restare batteva bloccarlo a
Accorpare altra
Zona perché perché
Saremmo c'è un carcere con
Trecentottantadue detenuti quasi tutti i due terzi extracomunitari significa aumentarle spesi traduzione
Allora
Di fronte a queste situazioni noi abbiamo fatto con Progetto badate che significava dieci Tribunale
E in tutto venti sezioni staccate dove cioè ci sono carichi di lavoro di sopravvenienze da cinque mila a undici mila carichi di lavoro di sopravvenienze quei tre quattro vuol dire
Avremmo avuto tribunali medi
Di trecentottanta mila persone con la possibilità di un'effettiva controllo di quella che una effettivo controllo dell'avvocato e l'azione penale
Che cosa può fare l'avvocato nel processo
Nel processo che molte volte Buzzi di Parma
Se non nella fase come ho detto delle indagini
E quando arriva al
Processo specie nelle ci ha ricordato che ormai vi è un abuso
Di un principio a cui tutti noi abbiamo
Impiegato il tempo per farlo afferma
Il principio della ragionevole durata dei processi
Beh io l'ho visto addirittura citato nella sentenza la Corte costituzionale sul legittimo impedimento del Presidente Berlusconi dell'imputato Berlusconi
E siamo arrivati appunto in questo Paese che il legittimo impedimento di un Presidente del Consiglio
Che eventualmente pur discuto rilevare eventuali altre questioni di sicurezza del Paese dovrebbe fornire a giudice elementi di valutazione del legittimo impedimento
E di dover fornire una data alternativa a quella concordata
Siamo alla follia
Siamo alla follia perché esplicare le dice vanno onde non c'è stata possibilità di fare riforme della giustizia perché non c'è dialogo
Io non ho o di altro con Anna Finocchiaro e con tutti quanti gli altri
Però
Ho registrato che il Presidente della Repubblica
All'indomani della sentenza di Augusto dalla Corte di Cassazione di confronto e l'imputato Berlusconi
Ha detto che dobbiamo rispettare le sentenze poi non so se è stato un lapsus freudiano
Ma non credo conoscendolo
Ma voi state una presa d'atto
Ora finalmente possiamo discutere di giustizia
Cioè possiamo discutere della riforma della giustizia perché eventuali
Provvedimenti che potevano essere
Giusti in relazione al sistema penale non erano consentiti da
Possibili interpretazioni dopo devono essere a favore di Berlusconi queste l'alloggio
E allora vediamo cosa fare
Io credo che
Dovremmo impegnarci tutti
Per una serie di depenalizzazione se vogliamo tentare
Di cominciare a discutere di eliminare la discrezionalità
E la sera depenalizzazione o noi stiamo tentando di farlo in Commissione giustizia ho proposto l'ho ricordato la settimana scorsa l'altro incontro con le Camere penali
Io ho proposto una
Di inserire nella
Delega per nemici le pene alternative e inserire anche una depenalizzazione di
Alcuni reati
Con le trasformazioni in Sezione in sanzioni amministrative ed altri con trasformazioni in sanzioni civili
Ricordando un aspetto che tutti voi forse ricorderete
Quando ci fu
Nel nostro Paese fu prevista
L'abolizione nel processo penale per
Colore che usavano droga personalmente non sopra siamo indietro a seguire referendum fu abroga abrogato
E l'anno sanzione amministrativa del Prefetto di ritiro della passaporto del ritiro dalla patente a determinate da avuto una maggiore deterrenza rispetta la sanzione penale di cui non sapevo quando veniva applicata insieme di va applicata
E allora bisogna
Ricordo ricondurre il sistema complessivo
A un concetto l'affermazione della responsabilità e più forte e il numero degli anni di pena
L'affermazione della responsabilità penale barra
Tutto rivisto il sistema penale e introdotto un sistema di misure di pene alternative alla pena verrà
E l'unico modo se vogliamo ricostruire in questo Paese i valori
E quindi la condanna di comportamenti incontraste con i valori
Se invece ci attardiamo ogni volta che si discuta Orsini contro una categoria
Non sarà contenta di una qualsiasi sanzione che non sia quella penale
Non vuol mollare sembrerebbe quasi va capitis deminutio se per caso quella categoria o a quello determinato interesso quelle determinate diritto viene protetto con un altro tipo di sanzione
Dobbiamo cercare di costruire insieme una cultura diversa
Mi avvio alla conclusione
Non abbiamo una situazione carceraria che
Forte
Vergognoso
Io ho girato molte delle carceri italiane
è anche in questa Regione
Continuo ogni anno a girare ad
Era aggredire
Eppure già in questa Regione ci sono
Situazione
Quasi
Ottima
La Spezia
A situazioni vergognose come siamo
E di fronte a questa realtà
Noi non possiamo dire come si è detto qui
Nuti Cossu Sico istruiscono le carceri per non abbassarle Peter non era questa la filosofia
Anche se arrivassimo a cinquanta mila detenuti avremo bisogno di una diversa dimensione della realtà carceraria
Abbiamo necessità che in quelle strutture ci sia attività di lavoro perché solo con lavoro riuscire mandarmi educazione ha condannato
Quello che avviene per esempio a Marassi
Con IPA difficile con l'attività che svolgono a favore con la debita proprio dalla poco
è un'opera meritoria e poi sappiamo datata statistici che quelli che il lavoro difficilmente annulla recidiva specifica
Difficilmente hanno di nuovo aveva
E pertanto questa ridotta Bellomo badate il lavoro nelle carceri oggi dopo il Governo con il Governo punti esercizio da undici milioni a tre milioni vanno
Per tutte le carceri italiane
è stato rifinanziato da ultimo
Invece purché il disegni di legge Smuraglia per il lavoro il tema
Per undici milioni
Allora
Queste sono tutti aspetti che se noi non riusciamo
A tradurli
In una
Riforma complessiva
Che deve tener conto
Di avere
Strutture carcerarie
Che consentono
Alle persone che vanno
Là dentro perché già perdono alla libertà di non perdere la dignità
La perdita della libertà personale è uno dei sacrifici più grandi
E non è possibile che non ci sia questo aspetto che venga
Privilegiato rispetto agli atti
Concludo da oggi separazione delle carriere
Voi sapete io sono
Un senatore del
Popolo della Libertà oggi di Forza Italia
Sono stato magistrato quarant'anni ho combattuto contro la separazione delle carriere
E però a firma dei referendum
Non è
Una situazione di uno che pazzo
Nella situazione di chi vede che non vi è nessuna possibilità di discussione di riflessione
Che non sia
Coerente
Con le finalità che si vogliono perseguire
Io voglio un pubblico ministero e con un maggior carne umana
Che abbia garanzia di attenzione ai cittadini ai diritti alle regole di carri Governo lo tipo cesso
Con la stessa attenzione che ha il giudice
Perché questo si realizzi quando ero in Associazione nazionale magistrati noi sostenevamo
Una fregola sacrosanta se fosse stata approvata
Fai più dei giudici
Acquisisce la mentalità dalla prova del contraddittorio
Poi lei ha svolto le funzioni di Pubblico Ministero e per dieci anni e ne ho di più
In un'altra Regione
E poi avrei ancora un'altra Regione a fare il giudice Cabbia RAI Regione quattro volta dalla vita
Io non ha avevo questa idea
Ma questo non è stata approvata anzi
Si era quella che è stata camuffato come grande separazioni la distinzione delle funzioni ma che i capetti lascia le cose come stanno
Addirittura può e abbiamo avuto addirittura si torna fa l'avvocato va beh lasciamo stare
Noi dobbiamo creare
Una distinzione serie perché creare una cultura
Di quello che
Il rispetto per la professione dell'avvocato
Io non posso guardato infatti giudice per tanti anni
Di fronte alla richiesta di un rinvio per produrre un documento o per acquisire una determinata proprio non ho mai detto di no
Perché ho un'arma
Che è quella della sospensione dei termini di prescrizione
Qual è la ragione per cui non si rispetta quella che è un diritto del cittadino di essere nella pienezza delle sue funzioni di poter richiedere
Che sia accertata
E quanto il Pubblico Ministero e gli vai a portare
Determinati atti
Oggi in termini di nelle persone come testimoni perché non l'avesse
Perché mi costringe a fare indagini difensive
Sono conformi
Perché sento puntate di dare
Addirittura una norma di legge per imporre al Pubblico Ministero che ricevo la memoria dall'avvocato nel momento in cui
Trasmette gli atti ad esempio che non ha trasmetteva imporre
Per legge di far mettere quegli atti depositati
è la mancanza della cultura di quella che è la funzione giurisdizionale
Allora il referendum ben venga
Se serve
Ai aprire finalmente il dibattito
Agli aprire una
Discussione su che cosa fare
Perché altrimenti
Questo Paese
Violando le regole una volta
Più avanti a vederlo in un'altra volta di fatto
Alla fine non sappiamo più qual è diritto e qual è la
La l'apparenza del diritto che di fatto però nega i diritti individuali grazie
Presidente della Commissione affari costituzionali del Senato scalatore Anna Finocchiaro privata
Io dall'arbitro
Grazie Presidente buonasera io non ho sentito purtroppo la relazione di Valerio Spigarelli
Però ho letto con attenzione i documenti della Giunta di
Quest'anno tutti
E quindi vorrei se permettete cercare di dare un contributo affrontammo quella che forse la questione più delicata
Che è quella che ha motivato oggi le camere penali a firmare i referendum radicali e che sta nel fatto
Che la questione
Della giustizia e della riforma del Titolo quinto appare in approcciabile in quanto elemento di visivo
Cito come dire a memoria parole dei documenti e quel che è una questione sulla quale mi sono trovata
A riflettere anche per ragioni di ufficio in questi mesi
Vorrei
Condividere con voi alcune osservazioni su questo
La storia politica delle riforme in Italia è stata contraddistinta dalla presenza di due atteggiamenti
L'atteggiamento del conservatorismo irriducibile e l'atteggiamento del riformismo radicale
Entrambi assai rumorosi e che sono esclamò esplosi con particolare virulenza nel loro conflitto durante i lavori della Commissione bicamerale D'Alema che Guido Calvi Bene ricordare
Io ricordo che allora all'attacco da parte dei cosiddetti conservatori irriducibili
Nei confronti dei lavori della Commissione bicamerale che comprende appunto aveva come oggetto anche le questioni della giustizia
E reattiva aumenta esasperato ad arrivare addirittura fraintendere lo stesso contenuto della riforma se
Può valere un ricordo personale
Io ricordo che andai a Firenze
E ad un incontro appunto sulla riforma del Titolo Quarto nel testo della Bicamerale
E basso esibire lo stampato della Camera dei deputati
Perché nell'imbarazzo dei presenti si smorza asse
Una
Requisitorie violentissima nei confronti
Del lavoro delle bicamerale nei confronti di me medesima che quel lavoro sostenendo
Quindi una violenza che arrivava a tramutare proprio il senso stesso la lettera
Della riforma tentate
Ora io ovviamente non discuto come dire lo spirito Shili con le buone intenzioni e di chi attenuto e tiene questo atteggiamento si dà ricorre all'espressione attacco alla Costituzione ogni qual volta si dica che bisogna metter mano alle riforme
Non lo discuto ciascuno di noi sa quanto delicata sia la materia delicato l'equilibrio tra poteri a garanzie diritti e dovete per carità non
Non voglio inoltrarmi in giudizi di valore dico però che quell'atteggiamento esistito e continua a resistere dall'altra parte c'è un atteggiamento di riformismo radicale che aveva anche toni
Di e una tale aggressività nei confronti dell'equilibrio dei poteri del ruolo del Parlamento che veniva considerato un impaccio o poco più dei limiti insopportabile ai poteri del Governo
è un'idea così travolgente dell'equilibrio costituzionale che ovviamente induceva
Una diffidenza profonda e io credo che su questo terreno noi abbiamo misurato
In questi anni di fallimenti e di rinunce
Talvolta di rinuncia alla responsabilità e doveri insomma lo dico perché lo penso
Abbiamo misurato quanto infantile sia stato nel nostro Paese il tema del bipolarismo
Che magari si è incarnata nelle forme dell'alternanza al governo no con i suoi limiti una volta non si è governato da una parte una volta dall'altra
Ma che ha registrato il suo infantilismo appunto il suo addirittura primitivi siamo esattamente in particolare sul terreno delle riforme
Istituzionali
Con ciò tradendo il fatto che in questo Paese mettiamola come vogliamo
Non è mai accaduto ciò che accade in altre direi nelle altre democrazie occidentali che cioè il terreno della
Patto sociale terreno della Costituzione dei princìpi e dei valori costituzionali poi ovviamente non sono solo quelli della prima parte della carta
è un terreno che non può essere soggetto ad una contesa come dire che non sia quella propositiva si possono avere proposte diverse ma non si può pensare di come dire demolire
Un
Limite
Di principi e di valori sui quali si fonda la democrazia repubblicana poiché questo non c'è stato al contrario quel terreno è stato il terreno di incursioni
Da una parte ETI diffidenza squisitamente politica dall'altra ora insomma diciamola in soldoni coloro i quali
Urlano all'attacco alla Costituzione qualche volta ha ragione ma non sempre ha ragione
Normalmente lo fanno perché credono che con gli altri
Non sia possibile fare nessuna riforma che non sia distruttiva di un fondamento della
Forma democratica repubblicana così come la conosciamo eccome i costituenti e poi la prassi costituzionale ce l'ha consegnata dall'altra parte
Si ritiene inaffidabile l'interlocutore
Perché è l'interlocutore è un'idea troppo cauto e di sosta in sostanza non vuol cambiare vuol mantenere ciò che dato senza neanche sottoporlo a discussione
Da questa inconciliabilità di posizioni in mezzo alla quale si è mosso è ovvio no
Invece il fiume di quelle che le riforme e le hanno tentate perché non avremmo avuto tanti fallimenti se non ci fossero stati tanti tentativi di alcuni
Come dire compiuti altri non compiuti ma
Il risultato è che nel frattempo nel Paese si è anche diffuso un senso di cauta diffidenza nei confronti delle riforme voglio ricordare che nel due mila sei la riforma che era stata approvata
A stretta maggioranza quindi escludendo l'opposizione del centrodestra
E che toccava cinquantaquattro articoli della Costituzione venne bocciata durante il referendum
E venne bocciata probabilmente dall'idea che poiché quello della riforma costituzionale era diventato un affare di lotta politica di scontro politico un luogo di contrapposizione tra forze politiche non un luogo di dibattito pubblico riflessione costruzione di un modello condiviso
Avanzato e più moderno della democrazia italiana tanto valeva tenersi quello che c'era perché almeno
Su alcuni temi a cominciare da quello dei diritti fondamentali e ricordate che lì la lega ebbe un ruolo protagonista nello scrivere la riforma del Titolo quinto e quindi
Dove diretti intravedeva la possibilità
Che
Per ciascun cittadino venisse messa in una discussione il proprio diritto alla salute
Senza sapere né leggere né scrivere come si dice dalle mie parti intanto la riforma fu bocciati
Cosa accade oggi oggi va be'abbiamo anche un terzo soggetto che si aggiunge
A questi due poli del conservatorismo irriducibile del riformismo radicale diciamo sono quel gruppo
In particolare il Movimento cinque Stelle
Che è a
Che contesta addirittura l'idea che si possa andare non lo so la riforma del bicameralismo piuttosto che della forma di Governo e della forma di Stato
Nel senso che tende a introdurre forme di democrazia diretta e poi l'altro tema delicato cosiddetti costi della politica ma su quello sarebbe proprio da scrivere un capitolo a parte non vi voglio tediare
E questo è il quadro nel quale questo tentativo di riforma è stata partendo
Io non contesto politico che è un contesto politico sul quale secondo me noi non abbiamo riflettuto
Fino in fondo che quello della discontinuità rappresentato dal Governo lette da questo tentativo di riforme che
è cominciato la legge costituzionale di riforma il centotrentotto attende solo la seconda lettura
Perché discontinuità doppia
Ovviamente io sto parlando di un oggetto che forse domani non c'è più però lasciatemelo fare adesso per finire il ragionamento domani
Casomai riaggiorniamo l'analisi
Perché discontinuità innanzitutto di un Governo il quale
Rappresentano come dire Sallam maggioritariamente rappresentativi il partito del
Del PdL Forza Italia come si chiama insomma P.D.L. per capirci
E dall'altra parte il Partito Democratico ma poi perché questa intesa
Di governo
A un
Oggetto specifico che l'oggetto delle riforme ed è così fondamentale per la stessa come dire crea è stato fondamentale per dar vita al Governo e lo è
Per la sua tenuta al punto che nelle dichiarazioni programmatiche in occasione di voto di fiducia il Presidente ha letto ha detto bisogna fare le riforme ha dedicato una lunga parte del suo discorso è questo
Bisogna fare le riforme bisogna farle
In tempi rapidi
Io fra diciotto mesi vedo che appunto si è arrivati a sé le riforme sono impantanati io metto a disposizione il mandato cioè ha ben allegato la durata stessa dell'esecutivo al fatto che si facessero l riforma
Quali forme questo verrò voglio aggiungere due fatti che secondo me sono particolarmente significativi di un primo fatto e quello che riguarda
Il modo con la forza la determinazione e anche la capacità di stare fuori dalla contesa e di testimoniare direi così la forza di uno riformismo ragionevole raggio Nante
Che ha esercitato che ha espresso il Presidente Napolitano
Al punto da affidare ai saggi
Parlo della prima Commissione ovviamente quella dei cinque sei quanto
Fossero
La redazione di un documento di indicazioni dei grandi temi che comprendeva anche la giustizia
Fatto ovviamente già in sé
Particolarmente significativo
E peraltro particolarmente significativo anche perché al di là di quello che la consunzione che le parole assumono nel nell'uso per cui quando si dice riforma della giustizia io penso una cosa da Valerio Spigarelli un altre Guido Calvi un'altra ancora
Tenete insieme gli aspetti che riguarda
Gli aspetti ordinamentali aspetti costituzionale e gli aspetti che riguardano poi il processo che il sistema penale sostanziale
Oltre che il civile
Di questo stiamo parlando adesso di penale stiamo parlando
Ma allora perché la legge
Costituzionale che riforma il centotrentotto ha escluso il titolo quarto dalle
Forma
Voi adoperate la parola di visibilità
Questo è ovvio
Sì anche noi Nobel riprendete volevo dire alla parola divisività è una parola che non Nannini avevamo ad opera invece e che ho ritrovato nei vostri documenti e che è una parola
Non utile diciamo cose
La escluso perché il salto che si è fatto è già un salto che
Fonda un Governo sul luogo più di visivo che finora c'è stato quello delle riforme
E la questione della giustizia veniva avvertita come una fragilità
Nella relazione che doveva tenere insieme il Governo e la maggioranza non tanto di visiva quanto come dire quell'aria nella quale
Ancora non si era riusciti a comprende io sostengo infatti che se non riuscissimo a cominciare ad approvare il primo disegno di legge di riforma costituzionale dovremmo cominciare a parlare complessivamente della riforma della giustizia
E non è un caso e lo ricordava Caliendo pocanzi che il Presidente Napolitano dopo l'ultima sentenza Berlusconi abbia detto ora si può parlare di giustizia
Che sia stato come diceva Caliendo lapsus non credo il Presidente non fa l'accesso ma non per definizione proprio per la struttura del Presidente
Io credo che si sia comunque voluto se insisto si è voluto segnalare o o comunque si segnali che ascolta quello ora
Il senso che troppo l'aggressività strumentale
Che ha guidato le ipotesi di riforma della giustizia da parte del centrodestra a pensato sul dibattito
Gli avvocati potranno dire ore ma che ci racconti che viene fuori tema noi
Beh io vorrei dirvi questo siccome in questo quadro così complesso e così difficile
Di fronte a questi come dire estremismi e a questa
Incapacità proprio di cogliere tra l'altro
Quanto definitiva sia
La questione delle riforme e anche della riforma della giustizia per
Una crescita del Paese economica ma anche culturale e civile dei diritti della stessa affidabilità e credibilità internazionale
Siccome si è mostrato a che c'è un fiume importante che ha prodotto comunque sforzi e tentativi di riforma
E che non è connotato dai due diversi
Protagonista rumorosi protagonisti
Ebbene io penso che l'avvocatura italiana un pezzo di lavoro da classe dirigente lo possano debba fare avete scelto la strada del referendum è una strada
Ma quella del referendum media accompagnerei anche
Qualcos'altro e cioè il senso di una forza
Di classe dirigente pensante proponente
Che pone la questione della riforma della giustizia come passione politica fondamentale io credo che lo sia
E credo anche che
Abbiamo già accumulato troppi ritardi sul campo dell'Arma sul terreno delle riforme per poterlo poterci permettere di fare finta che non sia così ecco forse prendere atto che corsi
E che lo stesso tempo che preme per le riforme che riguardano il decreto lirismo piuttosto che la forma di Stato piuttosto che la forma di governo
E lo stesso tempo che preme anche per quello che riguarda la riforma della giustizia che come ho visto nei vostri documenti
E
Non solo riforma costituzionale ma è anche riforma che riguarda il merito delle
Molte questioni
Che lei inefficacia è in ritardo
Della giustizia italiana ci consegna
è un compito per i prossimi dieci anni probabilmente date le condizioni di partenza ma secondo me quanto prima ci si comincia a lavorare tanto meglio è e quanto più lasciatemelo dire
I professionisti italiani riusciranno Antonis scritti e i magistrati italiani
Professionisti cioè gli avvocati italiani e magistrati italiani riusciranno Annoni iscriversi
Alle due scuole delle conservatorismi riducibile del riformismo radicale tanto meglio e tanto presto potremmo fare
La presidente Pinotti
Presidente Finocchiaro ha detto così polemicamente che cosa cui da noi no
Vogliamo semmai qualcosa da voi vogliamo che sia sentire il nostro
Guido Calvi prego
Caro Panzini caro Presidente io so bene da pagare so bene da avvocato come tutti gli avvocati che parlare
All'ultima fase dell'udienza penale non si è allargato seduttivo però avevamo fatto voglio dire soltanto che in questo giustificherà il fatto che io sarò
Abbastanza veloce e sintetico nella mia esposizione
E vorrei partire subito
Da una considerazione gli ho ascoltato con molta attenzione la relazione
Di Valerio Spigarelli
E voglio dire che lo apprezzata molto
E lo apprezzo che condivisa quasi tutti
Mi è sembrata un'ottima relazione
E l'ho apprezzata perché ha finalmente posto al centro della riflessione sua e dell'avvocatura
La natura politica della crisi della giustizia
Natura politiche culturali aggiungere
Questo mi sembra il passo in avanti che Valerio ha fatto fare
A noi avvocati alla nostra riflessione
è vero è stato detto da molto tempo
Che la crisi e politica
Però devo dire e Valerio ha elencato una serie
Di indicazioni circostanze di fatti i suggerimenti di attività svolte dalle camere penali
Che la politicità della crisi della giustizia viene in qualche modo temperata proprio dalla presenza dell'avvocatura questo mi sembra un fatto fondamentale io più forte né inoltre le nostre riunioni
I nostri convegni delle Camere penali
Ho sostenuto come
Ci fosse un debito da parte degli avvocati nell'impegno nella politica attiva
Come avvocati
Quando si dice che la crisi è determinata dal rapporto tra la politica la magistratura credo che siccome c'è un grande errore
Di fronte alla crisi che in questo momento tra paghi il Paese la crisi istituzionale la crisi del Parlamento l'esistenza che ci sia un Governo e dall'altra parte una magistratura che si confrontano
Io credo che si commette un grande errore
E si dimentichi in un altro grande protagonista
Che l'Avvocatura il problema
Della crisi e il rapporto non fra politica e magistratura ma tra politiche e diritto
Ed è qui che la magistratura deve recuperare la sua cultura e la sua funzione di giurista
Per essere protagonista
E nuovamente dare quel contributo che ha sempre dato per secoli
Alla formazione
Delle istituzioni alla tenuta istituzionale alla sua democraticità
Questo mi sembra sia
Il fatto importante il fatto nuovo e Valerio ci ha sottoposto
La natura politica della crisi della giustizia
L'avvocatura di fatto
Negli ultimi anni è stata esclusa io aggiungerei anche per responsabilità degli avvocati
Ma è stata esclusa
Nella sua funzione fondamentale di tutela dei diritti dei cittadini
Nella crisi del processo gli ha pagato un prezzo maggiore sono stati gli avvocati
Che si è stato un elenco di carenze
Di difficoltà
Il momento in cui il centro del processo e la fase delle indagini in cui l'avvocato pochissimo spazio
Nella considerazione del fatto
Che la riduzione dei termini di prescrizione appresso che fatto morire il dibattimento ecco che la funzione dell'avvocato in qualche modo
E dei periti avvenuta meno
Ma attenzione non è un fatto di tutela della professione dell'avvocatura
E che l'avvocato difende i diritti dei cittadini quindi il processo in qualche modo non tutela più
O tutela molto meno il cittadino che si trova di fronte alla giustizia protagonista diventa il pubblico ministero questo il punto
Noi dobbiamo capire che occorre una riforma
Che in qualche modo riequilibri poteri all'interno del processo
Noi dobbiamo far sì che appunto
Il Pubblico Ministero ritrovi una diversa collocazione
E prima ancora di parlare separazione di carriera io credo che occorra e Valerio lo ha detto con molta chiarezza
Rivedere la natura accusatorio del processo prima occorre riportare il processo a un sistema accusatorio in cui le parti sono parte soltanto allora potremmo affrontare da brivido
Il tema della separazione delle carriere io sono per la separazione da dire però come ho sempre detto
Farla oggi
Credo che aumenteremmo e di nuovo lo squilibrio tra le parti fare la separazione senza il sistema accusatorio
Aumenti avrebbe la separazione
La
Lo squilibrio tra le parti indebolirebbe ancor di più la possibilità di tutela
Del cittadino
Questo mi sembra il tema di grande riflessione questo il tema della politicità della crisi del diritto di avvocati devono essere di nuovo protagonisti di questa grande battaglia
Referendum un referendum io credo che però va aggiunta un'ultima considerazione
Non si può dimenticare che in realtà
Spazi all'interno delle istituzioni mi sono modesti circoscritti ma vi sono
E vorrei ricordarlo
Uno perlomeno
Per tale scopo
Valerio forse io mi aspettavo che lo ricordasse ma
Lo ricordo io
Il Senato della Repubblica ha votato l'abolizione dell'ergastolo ha votato la professione legale
E la bottarga la battaglia fu fatta da tre senatori
Mi ma soprattutto voglio ricordare Salvatore Senese che è stato il parlamentare che ha fatto questa battaglia magistrato
Segretario di Magistratura Democratica uomo di grande cultura ha fatto la battaglia contro l'ergastolo e siamo riusciti a far sì che partendo da soli tre senatori con una ostilità imminenza
Siamo riusciti ad ottenere il voto del Senato sia proprio l'ergastolo poi
Sì fermo lì ma
Dovremo spiegarci perché si fermo lì quando andò alla Camera non fa mai se all'ordine del giorno
Però
Quel passaggio ci fu
E se quel passaggio c'è stato
Che cosa significa se non il fatto che a questo punto all'interno delle stesse istituzioni margini di intervento ci sono e questo presiedo credo che sia
Come dire uno dei compiti fondamentali dell'avvocatura recuperare
Recuperare uno spazio che è politico ma innanzitutto culturale propositivo
La relazione di Valerio lo indica con molta chiarezza quali sono le vie da percorrere per far sì che l'avvocatura torni a essere come è sempre stata
La protagonista
Della
Dell'istituzione il nostro Paese
Bene
Che tutto questo
E difficile
E come dire parlare
Della separazione delle carriere del conflitto tra magistratura e politica senza ricordare che il nostro è uno stato di diritto che si fonda
Sulla separazione dei poteri ma non soltanto qui
Il nostro Stato si fonda sulla separazione dei poteri ma soprattutto sul reciproco controllo tra i vari poteri non c'è un potere sopra sopra
Gli altri
Il controllo la magistratura un controllo di legalità Parlamento il legislatore il Governo l'esecutore cioè noi siamo di fronte a poteri richiesti controllo non un collar il Parlamento è controllato dalla Corte costituzionale
Quindi la Costituzione come dite nella sua
Costruzione nella sua architettura fondamentale è una posizione fortemente democratica
Che però in alcune sue parti può e deve essere riformata
Parliamo della giustizia certa a parte il fatto che può essere riformata attraverso
Strumenti di
Legislazione ordinaria attraverso le leggi del Parlamento senza passare attraverso riforme riforme costituzionali però
Questo il punto questi spazi di Soru l'avvocatura se non comprende che questi spazi devono essere occupati non nel conflitto tra magistratura e Governo
E un conflitto anomalo improprio
E rispetto a questo conflitto così improprie così anomalo la potatura una grande occasione ha una grande opportunità ma deve avere l'altezza culturale di potersi inserire in quel dibattito quindi
I referendum benissimo su una scelta ma non è soltanto un'unica scelte in questo ha ragione Anna Finocchiaro quando dice che accanto al referendum Ciro ampi spazi di intervento e io ho portato l'esempio del re dell'abrogazione dell'ergastolo per dire che
Sì allora si riuscì addirittura a eliminare l'ergastolo con uno sforzo immane con ostilità immani
Vuol dire che gli spazi si sono sono stati creati ci sono quando c'è una proposta sostenuta da argomentazioni culturali
Forti e credibili e ragionevoli e questo perché questo è il compito credo che sia
Il compito e la cultura e l'opportunità che ha in questo momento l'avvocato
L'opportunità che ha la copertura nel conflitto Governo magistratura Noè avvocati abbiamo la possibilità
Di essere protagonisti davvero
Dico una difesa forte organica della nostra democrazia e del nostri istituzioni
Divisione in un Paese come l'Italia
Nessuno mai ricorda che la separazione la separazione dei poteri non è un fatto dalla rivoluzione francese perché Marsilio da Padova fin del mille duecento parlava di separazione
Tra diritto e morale anticipata pulite
è un patrimonio culturale anche nostro
E poi lasciatemi ricordare
Che
Se dobbiamo avere un modello
Cari colleghi
Il modello che dobbiamo avere paga
Impariamo uno dei più grandi giuristi Napolitano che pagò con la vita addirittura allora con la vita la difesa della legalità contro l'arroganza che
Subentro poi dopo la prima rivoluzione e pagò con la vita appunto la difesa la difesa si batteva contro il riparto tratte contro la pena di morte
Quindi il modello ce l'abbiamo i modelli ce l'abbiamo la cultura è stata prodotta proprio nel nostro Paese la grande rivoluzione illuminista nasce a Napoli e Milano e patrimonio nostro italiano dell'avvocatura
Da Beccaria fino a pagarla Filangieri io credo che se dovete due potessimo recuperare questa grande cultura allora sì
Le proposizioni di
Di Valerio avrebbero una consistenza più forte ancora
Perché la valenza politica della crisi
Troverete una via che soltanto con gli avvocati potremmo in qualche modo rappresentare e tutelare nell'interesse di tutti i cittadini quindi nell'interesse delle istituzioni e nell'interesse della nostra democrazia
Corre
Federico Coen mi della Commissione giustizia e comporre impianti raggiunto per l'elezione immunità parlamentare
Buonasera a tutti scusate la voce
Ma il passaggio tra Torino e Roma fa brutti scherzi
Io intanto devo ringraziare tutti voi in particolare il Presidente Spigarelli di avere ancora una volta offerto una voce flebile come quella dei socialisti una platea di questo genere
Voce prevede che continuiamo
Allevare su questioni che riteniamo di particolare importanza per la democrazia del nostro Paese come quelle che ovviamente
Avete trattate voi storicamente e che in maniera
Magistrale Presidente Spigarelli
Trattato oggi
Io devo dire che pur non essendo avvocato e tanto meno magistrato
Quando partecipo alle vostre iniziative mi sento a casa
Mi sento a casa come cittadino
Mi sento a casa con il cittadino che sente nella vostra funzione la tutela di diritti fondamentali che devono essere
Garantiti a tutti i cittadini
Il titolo del vostro congresso dove eravamo rimasti
Devo dire che
Vo devo dire anche a me stesso io ho lasciato il Parlamento cinque anni fa
Che fino allora mi ero occupato di questioni riguardanti sempre la giustizia
E
Questo periodo
A mio avviso è passato invano non perché io sono mancato dal Parlamento ma perché altri non hanno fatto quello che avevamo in programma di fare
Siamo rimasti all'indulto mentre volevamo fare anche l'amnistia
Siamo rimasti a una serie di i veri progetti che
Erano Stati portate avanti ragionati un po'anche discussi
Ma poi per vicende
Che ormai attanagliano il nostro Paese
Da più di
Da alcuni decenni quelle questioni non hanno mai trovato una giusta conclusione dove siamo rimasti
Bene cari amici avvocati siamo rimasti allo Stato di diritto alla questione dello stato di diritto nel nostro Paese
Perché con tutta la buona volontà con tutta la buona volontà con grande rispetto per tutti coloro che svolgono funzioni istituzionali lo stato di diritto stenta ad affermarsi nel nostro Paese
In particolare lo Stato di diritto che deriva dei principi costituzionali
Io voglio citare
Un esempio in questi giorni discutiamo non di Berlusconi della sua decadenza anche
Ne discuteremo ancora ma discutiamo dalla riforma dell'organizzazione giudiziaria in particolare della geografia giudiziaria
Un nome
Tribunale di Rossano voi direte ma cosa c'entra Tribunale di Rossano il Tribunale di Rossano di fronte
A ricorsi al TAR e
Sentenza di sospensiva pronunciate dal
Da quell'organo di giustizia
Viene
Quelle sospensioni vengono regolarmente
Trascurate da un altro organo di giustizia che il Presidente del Tribunale di Castrovillari
Due tutori per il diritto
Dello stato di diritto uno che afferma una sospensione di un atto amministrativo l'altro
Che vuole realizzare un obiettivo organizzativo ma che se ne strappi prega
Della sentenza del l'altro organo che ha competenza
è un piccolo esempio è un piccolo esempio
Ma la dice lunga su come ci troviamo nella condizione in cui ci troviamo nel nostro Paese
Stato di diritto Pannella parlato a lungo
Anche nelle sue c'è un unico sui conti
è la questione delle carceri
E delle altre questioni connesse
Io parlo
Della procedura di infrazione per quanto riguarda
La questione della responsabilità civile dei magistrati
Io
Ho proposto sulla quella benedetta su quel benedetto decreto dal fare un piccolo provvedimento un piccolo emendamento che doveva servire ad aumentare
A diminuire un po'
La pressione che viene dall'estero dall'Europa rispetto a questa nostra inadempienza
Nel decreto per fare è stato inserito di tutto anche in materia di giustizia evidente non ricordate i vari articoli però è stato negato
è stato negato questo diciamo
L'approvazione di questo emendamento per estraneità di materia
Allora lo stato di diritto a mio avviso ha difficoltà ad affermarsi cari amici
E allora
Il vostro lavoro le cose dette dal presidente spiegare la
Spigarelli mi appaiono essenziali
Per quanto la nostra voce sia flebile noi usciamo accanto a voi in questa battaglia di affermazione di questi diritti che vengono negati
La separazione delle carriere
Beh
Anche questo è un principio di Stato di diritto costituzionale mi pare che sia evidente
Io non sono un tecnico però
Da cittadino
Quando mi si dice
Che ci deve essere una terzietà del giudice e una parità tra accusa e difesa mi è difficile compatibili capire accettare che poi il giudice alla stessa carriera del magistrato appartiene allo stesso ordine
I cittadini queste cose le
Le capiscono e allora la fiducia nella giustizia diminuisce
La fiducia nella giustizia diminuisce perché
A volte accadono miracoli
Tempestivi attiva tempestive sentenze
Tempestivi depositi di questi tempi
Io ho detto ho gridato
O abbiamo ricco ma recuperato una nuova efficienza nel nostro sistema giudiziario
La cosa che mi preoccupa e che non venga garantiti atlanti ITA tutti la stessa efficienza
Allora con vedete che
Attraverso queste gli esempi esempi da semplice cittadino
Chi ha avuto la fortuna o sfortuna di essere chiamato a occuparci di una materia che nessun altro voleva trattare nel mio gruppo parlamentare
Questi esempi migliori fanno
Sentire
Come sia necessario uno sforzo che esca fuori dagli schemi in particolare degli schemi che riguardano le partigianeria politiche perché ci sono cose che devono essere garantiti aldilà dalla propria appartenenza
Separazione delle carriere responsabilità civile
Tabù dell'obbligatorietà dell'azione penale mi ha stupito e stupito favorevolmente l'intervento del Procuratore generale
Ti Genova
Questo mi fa ben sperare
Questo vuol dire che
Forse la politica e più in ritardo rispetto all'Avvocatura e anche parti significative dalla magistratura
Questo mi fa ritenere che ci vuole una grande atto di coraggio da parte della politica
Di affrontare i notai di questa fase storica senza pensare che Travaglio ore pubblica possono dettare la linea al Parlamento
Mi sono occupato anche di una quindi piccola questione
Ho presentato una proposta di legge ma di rete ma è poca roba poca cosa
Quella di diritto all'oblio
Diritto all'oblio
Quel diritto all'oblio a cui ho diritto oppure io e qui sono in pieno conflitto di interessi
Perché nel mille novecentottantaquattro cui chiamato come testimone in una vicenda
A cavallo tra la politica la giustizia
E terra deve essere chiamato in quella vicenda io nel momento in cui otto ritenuto di seguire la mia coscienza e non è indicato si unì di partito sia al mio o quello che è a mia eletto rispetto alla vicenda Berlusconi repubblicana sulla pagina il Piemonte
Ha recuperato questa mia vicenda
Per buttarmi addosso una croce che non ho
Che non mi appartiene semplicemente per sminuire il lavoro di autonomia che io intendevo fare e che continuano a fare nella prossima settimana che la Giunta per le immunità
Ecco allora vedete che lo Stato di diritto nel nostro Paese è soltanto un'idea
Oppure è un'idea che si afferma soltanto per coloro che hanno la possibilità
Di buttare
Sul tavolo la spada
La spada che una spada economica una spada mediatica una spada giuridica perché riescono a tutti ad avere
Professionisti del vostro calibro a difesa dei loro diritti
Diritti
Non interessa diritti
Ecco allora cari amici io non la voglio fare lunga perché siamo ormai è tardi
Però voglio dire che c'è un lavoro immane da fare
E c'è bisogno di recuperare il coraggio
Per la verità
Per la verità che per convenienza politica non siamo più abituati a dire
Nessuno
Forse a volte neanch'io chi mi ritengo un po'
Un
Estranea a certi comportamenti
Ultime due questioni e ho finito reato di tortura voi sapete che si sta discutendo di questa questione con l'amico Spigarelli ne abbiamo parlato anche prima del congresso dall'inizio
Io mi sono dimesso dal relatore
Perché mi si voleva imporre
Di
Addivenire a un'impostazione giuridica che non vedo rispondente alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E questo
Purtroppo avveniva
Con il consenso delle parti delle parti politiche
Il reato di tortura è un reato specifico del pubblico ufficiale non raccontiamoci balle
Certo
Anche il mafioso può torturare
Anche il palazzo anche quello che è andato fuori di testa anche colui che vuole vendicarsi della delle corna che gli ha messo a mogli o il marito
Può Tortora alla persona però nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo il reato che ci vuole portare all'evidenza degli Stati al reato di tortura dal pubblico ufficiale sia esso
Forza di polizia magistrato o servitore dell'uno dell'altro perché l'ha previsto anche questo
Questo
Adesso vediamo
Abbiamo licenziato un testo che non va bene
Non va bene
Io avevo tentato un compromesso di cui mi vergognavo un pochino manutentato queste peggio l'ho detto a spiegare tenuta
Siccome qui c'è la presidente Finocchiaro che io stimo particolarmente
Anche per gli insediamenti da uomo della strada che mi ha dato
In molti anni di lavoro comune Commissione giustizia alla Camera dei deputati di oggi ho ritrovato piacevolmente abitare la Commissione affari costituzionali
Voglio dire che dobbiamo avere il coraggio di tagliare
Quel nodo tra
Magistratura e politica che riguarda la questione delle candidature dei magistrati
Perché se non abbiamo il coraggio di dire tu magistrato non ti candidi
Nella tua con lei nell'attiguo distretto dove hai fatto anzi io dico
Non so se ha un presupposto consenso tu magistrato prima di candidarsi ti fai devi far dimenticare di essere stato magistrato
Perché altrimenti alla funzione che è svolto in precedenza diventa una funzione corrotta corrotta nell'immagine corrotta nel prestigio c'è una questione di merito le sentenze ma c'è una questione anche di apparenza
è la storia della moglie dice la storia della moglie di Cesare
Io
Ogni tanto richiamo
Ma poi c'è il problema del ritorno
Non è possibile che un magistrato torni a fare il magistrato punto
Punto
E aggiungo non so chi l'ha detto non è possibile che torni a quale l'avvocato dopo il patto al magistrato
Perché c'è un conflitto di interessi anche lì
Il compito di interesse non è soltanto
Per il concessionario di Mediaset
C'è c'è
Che c'è
Che c'è
Ma ci sono tanti piccoli grandi conflitti di interessi che non abbiamo il coraggio di affrontare e allora io dico Anna bisogna fare uno sforzo
Bisogna fare uno sforzo perché così come
Sta per essere licenziata
Quella proposta di legge
Io sono uno piccolo tenero
Anzi prosa socialista
Però non mi arrendo rispetto a questa cosa perché altrimenti tutto questo percorso che ha visto il nostro Paese passare attraverso mille forche caudine di vario tipo sarà un percorso
Abbia
Portato avanti
Purtroppo senza risultati
Amici io sposo per intero la vostra la relazione di Valerio Spigarelli sono molto franco però dico una cosa e finisco
Le riforme quando
A mio avviso
Dopo che avremmo avuto il coraggio di fare l'amnistia buona strada
Vorrei sapere dal senatore Borrelli se è possibile inserire nel reato di tortura anche chi vi ha messo con le luci agli occhi sa
Vediamo fare lo stesso vincolo ricchezza reato del pubblico ufficiale estiva debolissimo
Credo che
Dobbiamo necessariamente sospendere i lavori e rinviarli a domani mattina nel quale si aggraverà anche tutto il lavoro che non abbiamo fatto stasera ma credo che non abbiamo perduto tempo grazie
Ricordo ancora una volta periti Ivo al Museo Luzzati che
A duecentocinquanta metri da qui in direzione dell'uscita