Processo Michele Giovine ed altri

Possiamo cominciare con l'appello
Verso la mia piena
Ripristinare quei due
Voterà
Grazie
Giovine Michele presente
è assente difeso dall'avvocato emigranti
Abbiamo apprezzato da dismissioni mandato all'avvocato cappelletta
Quindi sono l'avvocato immigrati
Giovine presente
De Magistris è presente
Come
Non è presente era già presente avvocato
Marta lasciare in sostituzione di chi Di Giovanni La giacché la Giunta Illy quindi Marta lasciar per entrambi
Già
Giordano massima
Seguire sempre assente sono presenti gli avvocati Cassini Anetrini
Gregorio Federico
è presente
Non è presente è già presente oggi no avvocato campanello anche per richiesto entrambi anche per i casi
Ti preoccupare ovunque si
Ok
Molinari Riccardo
Sempre presente
Buongiorno non è presente
E sempre assente
Ed è presente il suo difensore avvocato destini
Chiamare in Paolo
Già
Quindi già dichiarata assente sempre assente c'è l'avvocato perché a loro il suo difensore
Dell'Utri Michele
è presente Dell'Utri Michele
Avvocato ma c'è anche per servetta
Borse Angelo
Non è
Sempre avvocato Marta la charter indagini persi per se stesse per giovani lanciare
Golf Alberto
Già dichiarata assente Gilardino per Bertolino
Negro Giovanni
Nicola Giovanni presente no già assente già dichiarato assente avvocato Gilardino per qualità Bertolino
Fabio forma ignara Michele presente signor presidente buongiorno buongiorno e presente e sono presenti sui difensori entrambi
L'avvocato Gallio sostituzione Bergaglio anche per Abbinante grazie
Io Maurizio
Non è presente era già presente
è presente il difensore avvocato che stiano Michela
Corto prassi Alberto
Non è presente è presente il difensore avvocato non so sempre assente e avvocato Mussato presente
è arrivato l'avvocato lasciar quello
Gianna quella
Mettiamo a verbale
Costa Rosanna
è presente allarga sentiti chiamo perché fino ad essere assente
Costa Rosanna
Ci siamo dopo si sente no no
Ecco non faccia qualcos'
Al momento sbagliato
Costa Rosanna oggi è presente difesa di fiducia avvocato Carriglio né che è presente benissimo adesso con le prendiamo i dati si accomodi pure
La Rocca Girolamo
Non è presente sostituisco temporaneamente l'avvocato in ville riterremo attimo in ritardo perché taroccato Mussato ad oggi
Avvocato un santo sostituisce
L'avvocato inglese ring e La Rocca è sempre assente
Leardi Lorenza
Non è presente quindi già assente ci sono entrambi i difensori buongiorno avvocati Morra mirata
Ma sto nulla Angiolina
è presente ma Trullo benissimo non è presente
Salvatore crimini
Quindi entrambi gli avvocati
Allora facciamo che dare atto che la sostituzione forse grazie mille
L'avvocato crimini sostituisce gli avvocati andrà Galan se Michele Galasso
Sì sostituisce entrambi
Benissimo
Ci si perfetto
Passo
Monteroni augusta buongiorno avvocati alleva i ghetti entrambi presenti buongiorno
Motta Massimiliano
Buongiorno
è presente è presente anche l'avvocato passerà benissimo
Buongiorno a tentoni presente signor giudice miliardi però che è presente l'avvocato personale ma in questo momento già presente ed è presente sul difensore avvocato versano
Vale Rosanna
Sempre assente avvocati Cristina giovani lasciar
Vuol dire
Io mi ricordo un attimo giovani lasciare
Cristina i Rolling
Presenti entrambi
Cioè nel senso
Sì
Sì sì ce ne ce ne sono anche straniero
L'UPI sarà
è presente allora anche le le richiamo perché è venuto per la prima volta avvocato cristiano Michela presente
Cantore Daniele
Presente
Assente sempre assente avvocato per milione
Star Andrea è presente ed è presente solo perché entrambi suoi difensori avvocati Rossomando tra il mondo
Cota Roberto
Non è presente avvocato allena
L'avvocato Aiello grazie
Grazie mille
Questa
Grazie
Sono presenti entrambi difensore di parte civile buongiorno il caso rientra l'avvocato è sano vecchio avrà per la Regione Piemonte
Sono presenti entrambi i pubblici ministeri dobbiamo soltanto identificare imputati che sono comparsi oggi per la prima volta
E quindi costa Rosanna
Buongiorno lei si chiama costa Rosanna nata dove e quando
Se cinquantuno
Rancori ecco province d'Italia
Contrari
Dove ha la residenza anagrafica
Donizetti diciassette Torino
Mi pare di ricordare che lei si è già domiciliata per questo procedimento per ricevere gli atti presso il suo difensore corretta conferma il suo domicilio presso l'avvocato padiglione
Ci dice sono i titoli di studio e lavoro che fa
Turca magistrale pensione
Insieme ad altri
Ha precedenti penali o tendenze
Si accomodi pure
L'UPI sarà
Che comparsa oggi
Lo buongiorno Lupi sarà nata dove e quando
Undici dieci ottantotto Torino
Dove ha la residenza anagrafica
Via
Io
Complessa
Io VII settantotto
Gli atti del procedimento lei riceve già presso l'avvocato Michela vero a cui mi confermerà il sei domicilio
Presso il difensore di fiducia
Titolo di studio e lavoro
Dirigente in multinazionale
Farmaceutica
Ha precedenti penali o pendenze
No meno
Va bene
Ci sono questioni produzioni documentali
Bravi
Allora se ci sono produzioni documentali facciamo adesso presidenziali testimoni
Si sente va bene
Sì
Io volevo produrre i rendiconti il
Realtà il prospetto di rendicontazione quello di cui intanto abbiamo parlato di tutti i gruppi ovviamente di cui ci stiamo occupando
Nell'anno due mila dieci due mila e undici perché poi l'indagine si è fermata al
Sette
La prima acquisizione sta nel settembre due mila undici quindi fatti si ferma nel due mila dodici si fermano a settembre due mila dodici quindi ci sono i prospetti ripuliva attivi dei gruppi di cui ci stiamo occupando del due mila dieci del due mila undici
Ad eccezione di quello del Gruppo Consiliare Misto Gruppo Misto del Consigliere forma indiana che è relativo al due mila dodici
E poi avrei invece due produzioni peso semplicemente i rendiconti due produzioni che ho già mostrato alla difesa starà che riguardano solo la posizione starà
Sono due prime note una relativa al gruppo insieme per Bresso una è stata acquisita dalla Guardia di finanza il quattro marzo due mila quattordici e c'è il verbale di acquisizione ed un'altra
Data acquisita il ventotto settembre due mila e dodici dalla Guardia di Finanza presso il medesimo gruppo
Ci sono questioni sulle produzioni
Benissimo
Allora sono due aspetti di rendicontazione anzi intitolato vari prospetti vari sono più efficienza
La seconda è due prime note
Riferibili al Gruppo Consiliare insieme fare presso
Il quattro marzo due mila otto che hanno sottoscritto
Tommaso
E l'altra
Perfetto intorno delle finte
Solo
Senz'altro chiamati fulminei come conferma visto che sentiamo le
Il cognome del PdL un esempio aspetti Leardi ma chiaramente esemplificativa di una scheda di autocertificazioni dei consiglieri e chiedevano chiedevano rimborso perfetto benissimo
Questa credo che potrebbe anche la conoscano penso
Cancellata
Sì sì sì sì
Ovviamente
Persona offesa
Ma tanto questo Staderini per l'emendamento
Io sono andata
Tocca
Su questo va bene diamo atto che arrivato il difensore
L'avvocato inglesi arrivato del Foro di Novara che il
Difensore di La Rocca
Altre produzioni documentali
No allora possiamo cominciare con il primo testimone della estero
Chi volete fare entrare in crescita
Crescimanno
Mi spiace non disponiamo di ufficiale giudiziario
Grazie
Costantemente
Poi Jarman
Si accomodi pure
Su quell'impianto
Potevi sia
Dovrebbe leggere a voce alta quella forma con cui si impegna a dire la verità venga pure
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie lei nata dove e quando si chiama Crescimanno e di non è Sergio Serbia sì nato sono nato a Palermo il tredici aprile del mille novecentoquarantasei
Tredici più quarantasei Palermo benissimo né un testimone del Pubblico Ministero quando vuole può iniziare il Pubblico Ministero alle domande
Le cosiddette lei è stato segretario generale del Consiglio regionale e corretto
Io sono stato con segretario del Consiglio regionale esclusivamente
Nel periodo intercorrente tra il primo agosto
Del due mila undici il nella fine di marzo del due
E tredici data in cui sono in pensione ho capito precedentemente che funzioni aveva sfondo dalla fine del due mila sette
Non precedentemente continuativamente dalla data della fine del due mila sette
Sino alla data di pensionamento ripeto essere quella della fine marzo due mila tredici ho svolto il ruolo del responsabile del direttore generale lei ha un personale amministrazione
Tenendo presente che quando sono stato nominato Segretario sulla base di una norma
Precedentemente per cinquantuno
Con una legge regionale successivamente
Un'altra legge regionale del due mila otto uno dei direttori del Consiglio regionale veniva formalmente individuato come segretario del Consiglio regionale
E l'attività di segretario del Consiglio regionale è un'attività
Assolutamente sì non politica no no esatto
Glielo chiedo non perché ne dubiti no perché in realtà poi leggendo gli atti di pagare
Rettore ci può interessare forse interessate anche che io sono ingegnere non un giurista un esperto di sistemi informativi e di Piero organizzazione quattro
Senta e lei ha avuto a che fare
Con il sistema del
Contributo di funzionamento dato ai gruppi consiliari e se sì in quale ambito sotto quali profili
Io allora il ruolo del direttore
Che ha sotto di sé indipendenza gerarchica dei dirigenti responsabili di settore le si figuri che quando io ero segretario generale avevo sette settori
Con i dirigenti il dirigente sensi di legge sono i responsabili del procedimento quindi io mi sono occupato esclusivamente per eccezione
Nell'atto stesso in cui c'erano telegrammi particolari le stesse
Venivano rappresentate alla direttore al personale o al Segretario Genova in generale
Al fine in di di effettuare un'istruttoria per dirimere la questione ho capito questo anche in riferimento al contributo di funzionamento
Sì sì per il contributo di funzionamento se vuole io le posso dire quello che ricordo cioè che il nostro ufficio o che dipendeva in allora dalla dottoressa Madison quello dello Stato sconsiglierei a Dini
Per quanto riguarda la Direzione del personale
Perché poi c'era un altro ufficio lo stato giuridico dei consiglieri che invece dipendeva da un settore dirigenziale
Che dipendeva dalla Segretariato generale erano in pratica due strutture organizzative tra loro differenziata erano rispetto all'altra
La lo status giuridico del personale si occupava da una parte e dell'erogazione dei contributi
Ai vari gruppi erogazione di contributi che venivano erogati sulla base di una norma legislativa
Vado a memoria insomma che prevedeva che ci fosse
Credo un un importo fisso
Che vagliata in una relazione alla composizione del numero dei Consiglieri attribuito al gruppo
I nella legge originaria alla dodici credo che il settantadue prevedeva un'impropria viabilità e da cento milioni a duecentocinquanta milioni poi evidentemente son diventati degli euro
E ad ogni Gruppo Consiliare più una quota in allora prevista dalla legge originaria di trenta milioni in relazione ad ogni Consigliere ecco su base annua evidentemente per ogni consigliere
Che e ha rassegnato che faceva parte del gruppo consigliare sesso queste erogazioni avvenivano mensilmente
Dopodiché la rendicontazione veniva effettuata
Tirarle in entrata e di uno schema che era
Previsto come ha piegato questo lo ricordo esattamente perché nel due mila e otto fui interessato ad una mole notifica del manuale delle procedure contabili
Volli praticamente
Che forse è un una brigata questo schema alta lei che prevedeva
In allora che poi è stato soggetto a successiva modifica nel tempo
Delle quali se volete posso anche dire
Che prevedeva praticamente
Le la rendicontazione con
Informato iniziale di cassa e cioè l'economia dell'anno precedente
Entrate che erano quelle relativi e contributi praticamente erogati dall'Amministrazione regionale le spese divise interne e macrocategorie
Che erano le spese di funzionamento le spese relative ad attività istituzionali le spese per ogni ASI non ripetibili la differenza tra dall'insalata e le spese dava il fondo finale di cassa
Sono sono esattamente i rendiconti che abbiamo prodotto questa mattina
Quelli di cui sta parlando il teste cioè sono i rendiconti finali del di ogni Gruppo alla fine di ogni esercizio giusto di ogni anno sì guardie qualora nell'arco del tempo
Allora in allora perché io le posso parlare solo del periodo in cui
Ho svolto questo ruolo no
Nel periodo iniziale era previsto che i Gruppi dovessero consegnare i rendiconti
Entro la fine del gennaio del mese successivo
Scusi all'anno giustissima si del mese ed entità di gennaio dell'anno successivo ossia sì che il sedicenne
Sartor rafforzarsi sempre successivamente e questa data
Mi sembra nel due mila dieci
Sia stata spostata al
Venti no nel due mila dodici
è stata spostata al venti di febbraio
Va bene e senta e comunque questo è il rendiconto che presento ogni Gruppo sì e il
Il rendiconto poi il in realtà la la sintesi di tutto a una un in casa il lamento di tutti i dati in un
Sì in un sistema informatico
Si si le posso dire sicuramente quello che ricorda la prego di
Ma vi dico subito i come già detto io son diventato Segretario il primo agosto intenda due mila e undici
Quindi come Segretario generale per la prima volta sono venuto a conoscenza
Dei rendiconti nelle gennaio del due mila e dodici dette dei rendiconti relativi al due mila undici perché prima evidentemente non svolgevo questo ruolo nonna
E in pratica
E in pratica la cosa che mi aveva colpito che c'era una rendicontazione per macro categorie e non spietata in voci
E in pratica ho chiesto al dirigente la responsabilità appunto dico voglio vedere questi rendiconti
E e c'era una rendicontazione molto sintetica
Rispetto allo schema
E a questo punto ho chiesto ad esempio quali erano queste macrocategorie queste
Quelle di cui vi ho già parlato e cioè le spese di funzionamento le spese per attività istituzionali degli oneri non ripartibile o perché le entrate il fondo cassa iniziali il fondo di cassa finale
Io ho chiamato il dirigente era dottoressa Fenoglio responsabile dei sistemi informativi per la Regione Piemonte
Perviene ma
Scusate mi non mi risulterebbe che c'è un applicativo
Dice guarda sicuramente sì me un applicativo che in molto datato
E praticamente non più rispondente a questa possibilità di difficile uso non tutti lo usano
E praticamente nello dico fammi per favore una relazione relazione che io ho portato in ufficio di presidenza
E l'Ufficio di Presidenza valutò che
Io fossi incaricato da quel momento a far realizzare un nuovo applicativo
Che fosse obbligatoriamente utilizzato dall'anno due mila dodici
E che praticamente fosse utilizzato dai gruppi a far data dal rendiconto relativo al due mila dodici
Tanto è vero che con la modifica del manuale effettuato con la delibera nel un
Per luglio del due mila e dodici
Praticamente il provvedimento deliberativo del lancio di Presidenza prende atto
Che il sei gennaio e non scusi è che l'uno giugno è stato ammesso in funzione dato a tutti i Gruppi il nuovo applicativo
Che praticamente questa nuova applicativo in uso obbligatoriamente a far data dalla rendiconto due mila e dodici
Che
In relazione a questo applicativo io stesso con
Consulenti del CSE lì
Abbiamo convocato i capigruppo ad una riunione illustrativa del l'utilizzo del l'applicativo stesso
Pochi si sono presentati molti hanno mandato dipendenti dei gruppi che erano abilitati ad effettuare
INDA finalmente il caricamento dei dati nell'applicativo precedente quindi sicuramente anche nel nuovo
E o messo a disposizione alcuni colleghi ed esperti del cessioni per effettuare
Io di Balta netto dei dati
Dal vecchio applicativo simili caricati sul nuovo applicativo
E un affiancamento formativo per tutti i Gruppi
Al fine di poter utilizzare in maniera corretta scusi ICSI sta facendo e servizi informatici con la Regione scusi ed il Consorzio
Finiscono i quali
Esiste una convenzione solo per capire di cosa stiamo parlando sì ci esprimeremo intende faccio vedere il due
Dico
Uno è quello di forma Aniane del due mila originate a quella del Carmine è un
Sì questo è quello vecchio sì
Sequestrati dell'applicativo sicuramente certa
Certo
E così
Quindi alla ripartizione scusi che ne troviamo nel nel nello schema di rendicontazione diciamo vecchio stampo spese di funzionamento spese per l'attività istituzionale dei gruppi oneri non ripartibile lì
Nel nuovo ce le spese di funzionamento e poi c'è esplicitato imporci e lo stesso per le spese per attività istituzionali o spesso per oneri non ripartibile
Però quello che rientra solo per capire quello che nel vecchio schema rientra nelle spese per le attività istituzionali dei gruppi per esempio non è altro che quello che poi viene esplicitato nelle voci del nuovo sistema
Cioè a si stringono accese erto certo e si è fatto un maggior dettaglio di quello che c'era già sensi incerto quindi
In relazione ad uno schema allegato alla modifica del manuali
Delle procedure contabili sì sì
Comunque c'era già un applicativo che faceva sì che i vari
Contabili dei gruppi caricassero assolutamente sì
Secondo il dettaglio Jodie rispetto soltanto a spese di funzionamento spese sì il problema era quello così mi è stato riferito da chi si è occupato
Ed era dirigente dei sistemi informativi che era di difficile utilizzo perché bastava che non fossero caricate
Alcuni dati e mentre io introdotto un sistema per cui non potei vi andare avanti se tutti i carichi se tutti i dati non erano caricati e quindi obbligarlo
Non si arrivava ad una stampa finale che deve tasse
Praticamente una ripartizione in
Categorie voci ma sono in macro categorie ho capito non so se sono stato
Invece nel vecchio sistema si poteva andare avanti senza avere compilato tutto tutti quadri sì tutti i campi sì sì ho capito
Senta tra le spese per l'attività istituzionale dei gruppi
Nel nuovo schema vie il dettaglio spese di rappresentanza ma da quella sento lei rientravano anche nel vecchio si
Assolutamente cosa erano le spese di rappresentanza cioè lei è stato coinvolto anche lei è stato mai coinvolto nella di
Sì ove per definire no assolutamente no
Io vi posso solo dire è che ho fortemente voluto come segretario
Ed è stato anche abbastanza facile farlo passare la dizione che abbiamo nella legge sedici del due mila e dodici in una delle ultime
Insieme alla legge diciassette della quale mi sono occupato prima di andare in pensione
Laddove nelle linee guida si dice chiaramente che le spese di rappresentanza possono essere riferite esclusivamente
All'ospitalità e all'accoglienza di autorità
Che siano esserne al comparto regionale
E cioè alla al Consiglio regionale e vengono escluse in maniera espressa
Non se l'espressione ribadite al mandato per il quale evidentemente veniva erogato
L'indennità
Di carica l'indennità di funzione
E cioè spese personali del singolo consigliere
Ecco questo estratto espressamente specificato
Ed è l'unico momento in cui io mi sono occupato di spese di rappresentanze attraverso l'approfondimento e regolazione delle linee guida della legge sedici del dicembre del due mila dodici
Prima quando ha parlato del fatto che lei era stato coinvolto soltanto quando quando c'era qualche grana
A a che tipo di grana faceva riferimento anche a quelli interpretativa di quali spese potessero rientrare o no o era soltanto questione di ordine no no no non ho assolutamente
C'erano per esempio ma non credo che c'entri assolutamente con
Alcune questioni
Che alcuni Consiglieri ponevano agli uffici per un'interpretazione di una norma quella che prevedeva il vitalizio
Che evidentemente barra IC consideravano non essere assolutamente applicabile tant'è vero che io dissi siccome la legge non lo prevede
Bisogna e questa è una questione che non riguarda noi perché non esprimiamo giudizi ma applichiamo la legge
Cambiata e la legge nome erano questioni che non riguardavano
Inter io credo io credo sia abbastanza noto
Purché da una parte le i documenti giustificativi
Che sono dalla legge sedici
Sono hanno degli allegati ai rendiconti e che precedentemente dal due mila dieci con una modifica che io feci perché c'erano
E con me una cosa sulla quale
C'erano dubbi da parte dei di qualche Capogruppo
E dice da nessuna parte c'è scritto per quanti anni debbano essere compongono incontrai conservate le pezze giustificative documentazioni giustificative
Cosa che in effetti nelle norme nei regolamenti precedenti non era prevista
Tant'è vero che sull'area terrestre nelle veniva fatta primi prima del due mila e gioiosa prima della legge due mila dodici che veniva richiesta è questa
Prima sì prima da quanto tempo perché non c'era incertezza interpretativa diceva lesse per quanto tempo designato se bisogna consigli prima del due mila e dieci
Perché lei viene ritiene c'è una grande legge la legge sedici del due mila dodici perito nati indietro non si sì sia correttissima
In pratica nel due mila e dieci nel provvedimento deliberativo del febbraio del due mila dieci di modifica del manuale
Si stabilì in maniera chiara
Che il documentazione giustificativa dovesse essere tenuta a cura il sotto la responsabilità del presente ancora però consiliare per dieci anni ma non perché lo diceva il direttore
Del personale che si occupava anche di queste cose
Ma perché in assenza di una normativa esiste anche un Codice civile che prevede sotto l'aspetto contabile quali siano gli obblighi per qualsiasi cittadino in Italia
Quindi questa è una natura e l'ANCI medicinale aerea cui facevate riferimento e fino al due mila dodici
O a partire dal due mila dieci resterà nel capitale no dal febbraio due mila dieci viene integrato l'articolo ventisei del manuale delle procedure contabili con la dizione
La documentazione giustificativa
Conservata accorre sotto la responsabilità del Presidente del Gruppo consigliate per
Gianni e questo lo si è stabilito nel due mila dieci si
Benissimo però un manuale cioè voglio dire depositi
Le un provvedimento deliberativo no
Non lo abbia già da un Codice civile il giusto
Questo lo lo dico io nel senso che non è previsto
Cioè non mediante il Codice Civile previgente rispetto al due mila dieci senza fascino istanza
Ancora buona quella quelle quell'interpretazione vale valeva anche se non c'era nel manuale
Ma guardi
Il
Io io non non esprimo
Gliela siano giudizi essendo in genere non era altro non è lei che cita del Codice civile si
No perché
Io ed esprimo uno mio giudizio
Non credo che il mio giudizio possa essere sotto l'aspetto giuridico all'organo legislativo perché lui ha riferimenti
Ignoro da cittadino se avessi voluto conservare dei documenti contabili
Io avrei conservati per dieci anni perché insomma non è due mila dieci se questa modifica l'articolo ventisei questo cioè in rete viceversa l'acqua quanto va in realtà quel sapere qualcosa di simile c'è la differenziazione come ben noto
Del fatto sotto l'aspetto tributario gli anni di conservazione devono essere cinque
E per quelli di natura contabile dieci se ma questo non perché lo dico io ma perché insomma codificato nel Codice
Quindi il suo intervento
E in qualche modo di introdurre degli elementi di rigore sia d'accordo maggior assolutamente sì è sempre è questo e perché aveva avuto notizia di qualche eccesso o no no no
Ma guardi se io ingegnere esperto di organizzazione
Costretto attuare ad essere presente in tutte le riunioni di Consiglio regionale in qualche riunione di Commissione permanente
Vedo che il Consiglio regionale viene convocato alle nove che molto spesso iniziare alle dieci e dieci e mezza o undici
Sotto la Spezia sotto dell'efficienza ritengo che ci sia qualcosa che non vada
E allora io allora siamo intervenuti è io credo
Di essere uno degli artificieri organica autore che ripeto sono un esperto di organizzazione
E attraverso la legge ventisette del due mila dieci che prevede uno
Io non ti riconosco più
Percorsi chilometri che sul posto i ritiri perché rimborsi chilometrici a stella in relazione a più eventi che si verificano nella stessa giornata tanto per capirci abbini
Vicini cibi BIA
Per comprenderci ma
Dato un altro punto lo consideri prende in considerazione un solo punto non solo evento per riconoscono il rimborso come il tiro misericordia andata e ritorno
Abbiamo introdotto anche
La l'obbligo di confermare con una firma leggera
Non è una propria della firma digitale ma assoluta per letta in maniera tale che ci fossero delle abitazioni
Del l'indennità di presenza
Laddove non ci fosse una presenza completa e questo è stato regolamentato da una delibera di ufficio di presidenza
Per cui c'erano delle ritorsioni in relazione
Al al fatto che e non ci fosse una presenza concreta alle Commissioni o in Consiglio regionale questo è stato regolamentato solo base sulla base Dini
Del numero delle convocazioni nella giornata del Consiglio regionale
E quindi ha prodotto dei tagli degli effetti
Quindi se lei mi dice con con rigore sì ma soprattutto più che con rigore come esperto di organizzazione
Io sono stato senza che ci fosse stata una necessità di ricorrere ad esperti sempre negli anni in cui sono stato direttore del personale in Giunta regionale
Dando una nel mille novecentonovantotto al due mila sette l'artefice diretto
Stendendo lo direttamente tutta di riorganizzazioni strutturali che sono avvenute in Regione caso saranno quando sono andato via io voi molto spesso si è dovuto ricorrere ad esperti esterni
Senta invece le spese di rappresentanza del Presidente della Giunta
Cioè il capo c'è un bilancio a parte il centro
Cosa che non riguardavano no guardi esiste proprio chiaramente un provvedimento non mi ricordo quale
Nel quale si prevede
Che le spese del Presidente della Giunta delle spese del Presidente alla Giunta se ne occupi della segreteria della Giunta regionale
E in pratica i fogli arrivavano poi ai nostri uffici esclusivamente per
Per nell'erogazione del trattamento economico
Perché appunto e e una parte separata del bilancio del Consiglio
Come funzionerà scusi l'ignoranza noi allora io credo
Che ci siano delle spese di rappresentanza
Che siano proprio ieri della Giunta regionale
Del sulle quali noi non ne abbiamo assolutamente notizia
Che io che stavo parlando solo ed esclusivamente
Dei fogli che arrivavano i nostri uffici che erano riferiti come quelle di tutti degli assessori consiglieri che erano anche consiglieri
Ne in relazione al rimborsi di carattere forfettario o di carattere
Dinamico insomma legato alle presenze allora ritorno come il loro status di consigliere sì sì ho capito
Invece i rimborsi per quelli del funzionamento passavano attraverso i gruppi di cui erano componenti giusto assolutamente sì ho capito
Senta una delle delle dei temi del processo è che molti magari eletti per la prima volta lamentano che non sapevano tanto bene quale fosse il perimetro di questo fondo di funzionamento non avevano una personale
Amministrativo con cui interloquire per avere istruzioni precise sul tema questa spesa si questa spesa no
Lei è stato mai le mai arrivato all'orecchio di questa necessità di avete fatto fronte c'era morale guardi non esisteva un un ufficio da parte nostra
Che era deputato ad effettuare interventi di questa natura non mi risulta personalmente ma assolutamente siano state fatte a richieste del questa voce può essere
Rendicontata quest'altra voce no
Da che insomma ora non vorrei essere pleonastico
Ma se qualcuno avesse chiesto rispetto ad alcune indiscrezioni che conosco solo per i resoconti giornalistici stesse e se fossero realmente vere non credo che nessun dipendente
Del mio ufficio nessun dirigente né tanto meno io avremmo potuto dire di sì c'è la possibilità di rendicontare a fine ho capito
Comunque lei non non le risulta non ha mai saputo non ha mai sentito di di questa esigenza di questa no
Di questo brancolare nel buio da parte di alcuni consiglieri e della necessità di essere illuminati io personalmente no va bene non ho altre domande grazie
Anticivile
Nessuna domanda lei cominciano le difese a difesa già avvenendo
Forse
Eccetto microfono nella stamane sia
Sì sì sì
Senta
Un argomento che
Sul quale lei aveva riferito a nessuno e nel quale sta ma che non sono state fatte domande
Le spese per il personale
Dei gruppi consiliari
C'erano dei tipi di contratti particolari
Per i dipendenti dei gruppi
Erano liberi di fare ciascun
Esisteva hanno dei degli schemi contrattuali e una legge di riferimento che consentiva ai gruppi consiliari di poter a
Praticamente assumere del personale attraverso contratti che venivano sottoscritti
Dal Presidente del Consiglio regionale contratti con rapporti a tempo determinato
O di collaborazione coordinato continuativa o nel caso in cui si trattasse
Di personale di di alta
Gli enti per le segreterie degli assessori c'è la possibilità del comando
La scelta l'individuazione con la richiesta della tipologia del contratto
Che ha ripeto essere standardizzato quindi essere Standard sia per il tempo determinato che per la collaborazione coordinata e continuativa
Veniva richiesto dal Presidente del Gruppo Consiliare il contratto sulla base della rilevazione di alcuni dati fondamentali per la stesura del contratto stesso
E dei dati di banca necessari per
L'erogazione attraverso bonifico
Venivano praticamente
Riportati sui contratti firmati dal presidente del Consiglio regionale
E producevano i i loro effetti tengo presente le faccio presente comunque che sulla base del provvisti vento
Deliberativo che abbiamo adottato o di una legge regionale abbiamo sancito che
Il Presidente del Gruppo consiliare fosse il datore di lavoro e che nell'atto stesso in cui lo stesso sottoscriveva ed era obbligato a farlo o il foglio di presenza
A del nelle varie giornate del dipendente con rapporto a tempo determinato o la notturna per la retribuzione dei co.co.co.
Lo faceva assumendosi la responsabilità della correttezza e veridicità dell'attività prestata dagli stessi
Quindi se ho ben capito c'erano due contratti stando tempo determinato che co.co.co. altri tipi di contratti tipo il contratto è chiamata
Ne avete mai visti
No il problema che non c'era un contratto è chiamata c'era qualcosa di più
Rispetto al contratto a chiamata cioè il presidente del gruppo consigliare introita persona discrezionalmente individuava la persona da assumere non c'erano vincoli di nessuna natura
E sulla base delle indicazioni e della persona che contattava gli uffici
Su indicazione del Presidente del Gruppo consiliare per la sottoscrizione del contratto venivano raccolti i dati che dovevano essere oggetto non erano certo gli uffici
Che è andato divido a fare le persone che
Di torno era questo il senso della
Forse mi sono spiegato no forse anche su questo sue tipo e si riconvoca quel c'erano dei contrattisti erano osservazioni lei se li ricorda
Cioè una mia domanda era sostanzialmente mi
Se il contratto a tempo determinato
Comprensivo cioè dalle tribù assieme
Complessa assolutamente sì questa un loro lo ricordo e mi sembra e dico mi pare
Perché dovrei vedere il contratto peraltro il contrario più celere ne ho uno se vuole glielo
Ossia
Massimi deve leggere anche la parte relativa al fatto che sono sue esclusi in maniera tassativa i Fringe benefit
Mi deve leggere questa parte
Abbiamo il dubbio se ce l'avete già prodotto no
Non so se l'Acquedotto la procura se non come
Io vorrei innanzitutto
Per comodità così lo colleghiamo all'udienza viavai io preferirei vedere lei ha già le prassi non niente comunque che vengono prodotti da una parte
Come dice no io
Esprimono delle sex no in quanto lei dice che non sono quelli e non è no e come faccio devo avere i miei alla raccorda con la presenza fa la premessa che
è stata consegnata da una parte lei contrarie c'è bande lei ritiene che una persona in pensione esecuzione ricordando esattamente la dizione di un contratto probabili saremo nelle condizioni no no no no però
Può anche capitare che una rete in un documento si ricordi che l'ha già visto più o meno in quelle condizioni lì
Queste lei non se lo ricorda lei se non ricorda
Questo non è un contratto è una richiesta di stipula di contratto a tempo determinato quindi non è assolutamente afferente alla domanda che il non è una grandissima Gennaro Nocera foglio
Sotto
Che riguarda quello e ho sottolineato anche la lei non si preoccupa è la premessa è un documento che le viene sottoposta desse lei in pensione passato un po'di tempo l'articolo quattro prevede il trattamento economico è onnicomprensivo
E poi
Alla fine il comma che ricordavo escluso ogni trattamento economico accessorio o Fringe benefit non espressamente previste offerte vale per il tempo determinato sì
Per i co.co.co. c'era la stessa dizione oppure
Se lei ha detto che non ci fosse la necessità di mettere la stessa dizione le spiego anche perché
Perché il contratto di un collaboratore coordinato e continuativo non hanno in sede
Ebbene orario e il ticket restaurant per il personale vengono erogati in relazione ad una regolamentazione molto rigida di di orario
E quindi risultava molto difficile andare a stabilire una cosa che è pleonastica amente non era possibile attribuire e quindi tanto meno vietare perché di fatto non essendoci un orario
Ne tutti sanno che il trattamento di collaborazione coordinata e continuativa norme tenuto al dodicesimo e di orari né di sede
Non non abbiamo ritenuto
Probabilmente in quel contratto ripensare le stesse cose commentare il tempo determinato sicuramente è soggetta e infatti c'erano dei fogli di presenza
E quindi alcun
Abbiamo scritto perché
Il personale a tempo determinato con Nonda dipendente dei gruppi evidentemente aveva questo diritto certi
Ma in questo l'ho capito riferito a lei in
Non riconosce questo diritto nella
E non sapeva se era ma guarderanno anch'io voglio sapere no non è lui che non riconoscendo proprio all'istante innovazioni hanno a che cosa avevamo ragione come ufficio
La domanda dopo era master e io se avessimo questa autonomia guardi sicuramente
Guardi gli ordinano e i tecnici Aldo se lei mi chiede di notizie ondivaga o no le nostra giudizi aspetti sì o no perché
Aspetti un attimo se no io non ricordo no no no no no io non l'ha soccorsa che speronata solo volontariamente così al ricorda gli interventi no aspetti voglio specificarlo ancora oggi è una cosa perché lei lei deve tenersi le regole procedurali e quindi certi lecco quindi risponde alle domande che le vengono fatte Pepe riferitogli era impegnato nella mozione cioè una nave parli sulla voce
Va bene
No non può parlare sulla vocina così nessuno neanche le escluse parliamo uno per volta così tratto Foster capiamo anche meglio le risposte che lei dava sono esposte grida a seconda di quello che ricordavo che mente non è che il ricordo sia collegato la tipologia di domanda ma evidentemente ricordo è collegato al ritorno cioè fa potrebbe morire mi sono ricordato che c'è un ulteriore corso sulla domanda che mi ha però dico
Allora vorrei esprimere una è la spettinata stiamo tranquilli non c'è nessuno strumento mentre tranelli siamo tutti tranquilli veniva se anche lei se lei ritiene di non aver completato la risposta alla domanda precedente benissimo alla completi competiamo risposta precedente e passiamo a domanda certo certo
Perché la norma che prevedeva il Budget per le spese del personale sì
Era riferito ad una ad una parte fissa
Considerato il costo al primo gennaio di due dipendenti di Categoria D. di posizione economica D sei
E una parte invece variabile sempre su base ma non questo riferita al costa oggi un dipendente di categoria dicono gli posizione economica D quattro per ogni consigliere
Come veniva stabilita
Il calcolo del costo sì
Considerando nel Budget
Anche il valore del ticket restaurant moltiplicatori il numero dei giorni di lavoro quindi da una parte
Nell'elaborazione dei costi avevamo già introdotto il valore del ticket restaurant
Evidentemente
E questo sereni me ne assumo la paternità l'erogazione del pool che proporre ben rappresentata
Una duplicazione dispensa rispetto a quello che che riconosco nell'ambito del Budget da in relazione alla formulazione del Budget perché tedio inclusi
E dall'altra parte l'erogazione di un ticket che proprio per ettaro in particolare per i rapporti di collaborazione coordinata e continuativa
Sicuramente non spettavano perché non c'era orario e non c'era in sede di lavoro direi che è stato chiarissimo alla domanda successiva qual era
La domanda successiva è questa
D'accordissimo come dice lei
Maio come Presidente un po'se o contratti modello co.co.co. qui
No quelli tempo determina
E il mio co.co.co.
In ufficio dalla mattina alla sera
C'è una norma che vieta di riconoscere critica dal resto buono io come Presidente del Gruppo che sono il datore di lavoro lo ha detto lei
Quindi mio co.co.co. non nei confronti del mio tempo determina
Scusi le ripeto e ribadisco quello che vi ho detto prima io non esprimo giudizi però gli ho detto che nell'ambito del Budget che viene stabilito ogni anno per le spese del personale
Una delle voci per la determinazione del valore dei due dipendenti di Categoria D sei e del dipendente di categoria A dieci comprendere
Anche il costo del ticket restaurant per
Per un numero di giorni credo duecento se non vado errato che sono quelli ipotizzati di per
Per l'espletamento dell'attività del lavoro
Questo le uniche cose che mi costano poi che ci siano delle norme del regolamento l'altro che prevedano notare validano questo credo cavallo seria responsabilità nella presente era nata in un ambiente
Per carità la la domanda è assegnata al co.co.co.
La risposta è questa benissimo
Va bene consenta
Per quello che la sua esperienza
I lavori del Consiglio come si svolgevano cioè i lavori del Consiglio delle Commissioni cioè durante la settimana
Vi era un'attività continua oppure no
Cioè Commissioni
Quanto se ne faceva parte delle Commissioni veleno allora che esiste un'altra direzione che avevano altro direttore
La dottoressa Bertinotti era responsabile dell'Assemblea e delle Commissioni permanenti e forse la domanda va fatta
Non è l'unico attiva io posso dire per quel poco no
C'è
Cioè sabbie nettamente
E allora sicuramente c'erano delle riunioni delle Commissioni permanenti sicuramente non esiste diceva prima che in riferimento all'orario si
Aveva segnalato questa questione che si incominciava alle nove e alle dieci invece che alle nove
Volevo solo chiedere se lei com'era organizzata l'attività lì
Ecco io le posso dire gli ho dato pienamente rilevante mano era a me interessava solo domanda come tema il fare l'inizio di un dibattimento ma le chiedo se garante direttamente perché ho il dubbio che forse non sia tanto no a me interessava
Sul discorso della partecipazione del Presidente di un mondo ma l'attività del Consiglio però se l'una la domanda diretta un un Presidente di un mondo
Poteva delegare altri consiglieri o personale esterno alla partecipazione evidentemente no eminentemente sì va beh però varietà evidentemente no evidentemente no
Gli ho fatto questa domanda non per mancare di rispetto perché so che in Lombardia si possono delegare
Costretto a sua conoscenza no
Altre domande
Senta del decreto ma quando è stato introdotto decreto Monti lei era ancora in attività per
Nel due mila dodici mi passi il termine dodici sì questo decreto introdotto dei meccanismi che prima non esistevano
Che lei sappia incrementa cosa
In riferimento ad esempio
Alla
Al controllo preventivo di legittimità dei gruppi dei rendiconti dei gruppi da parte della Corte dei conti della necessità di attestazione dei revisori dei conti senza dice
Hanno visto che faceva supervisore sott'magari se
No nord il supervisore e non c'è un rapporto gerarchico esclusivamente di coordinamento
Praticamente io avevo unicamente
Non un rapporto
In via di uscita gerarchica armadi primus inter pares
Senza alcuna possibilità di intervento gerarchico nei confronti degli altri direttori okay allora esisteva
All'ufficio che dipende sempre dalla dottoressa Berzin Vertimec Bertini
Che si occupava di studi registrazione eccetera
Che evidentemente se ora e gli ho io ricordo ma in maniera molto
Molto Lata
Perché nel due mila dodici peraltro errori in fase di prepensionamento perché dovevo fare solo qualche mese ancora mi risulta però che
Credo qua dopo che io sia andati in pensione
Ne ho nel momento stesso in cui io ero negli ultimi mesi di lavoro
C'è stata una modifica del manuale delle procedure contabili che prevedeva
Le che fosse mandato lo prendeva sinistro la base della legge sedici che prevedeva
Che la rendicontazione fuori contrazione fosse allegata una copia conforme
E di tutta la documentazione giusta
E mi risulta che
Successivamente è stato variato il manuale con la previsione
Che tutto fosse mandato alla Corte dei Conti okay
Mentre nel periodo in cui c'ero io non c'è legge sedici legge sedici se queste
La senso della domanda ho provato a Rimini strano che ci fosse un'attestazione di veridicità e di correttezza
Sui rendiconti sulle posizioni festività attive espresse o da un revisore dei conti
Che veniva individuato dal l'Ufficio di Presidenza sulla base dell'estrazione a sorte tra tutti i nominativi degli errori previsti e non al bar
Va bene corretto dire che tutto quello che lei mi ha detto adesso prima del due mila dodici non c'era e poi è stato introdotto
Sì sì
Assolutamente sì senta
Se nell'anno cambiava il presidente del gruppo cosa succedeva per quanto riguarda l'onere di rendicontazione
E tardivamente guardi non sono sicuro avrà cerco di ricordare perché anche
Questi casi non non sono stati tantissimi sono stati
Molto molto pochi
Praticamente verrà l'ultimo presidente poiché andava a rendicontare su base annua
La responsabilità della documentazione giustificativa era per i periodi di competenza dell'uno dell'altro
E che la rendicontazione venisse però ancora del l'ultimo Presidente
Gruppo consiliare
Ecco io dico credo perché rame ma onestamente su questo non
Ma temo incerto come a Ravenna poi ho quasi finito sarà Franchino Sabrina Giovine delle conosceva
Io correvo conosciuto tutti i Consiglieri regionali perché
Presenziato a tutte le riunioni di Consiglio regionale e anche al
Indietro ma scusi scusi Sabrina giochi
Stato di
Sì sì certo è stata consigliere regionale per il periodo e subentrata è subentrata in quella sala stanchi
A casa donna sta confondendo la a scusi mi scusi si nonostante la Regione nell'area Sanpolino nord Giovine e noi
Io personalmente non mi ricordo però
L'ente venuta meno se gli uffici qualche volta ho frequentato non arriva alla definizione della nuova chiedere solo se le vedeva spesso messa sarei maggior valenza sapere il discorso dei ticket di prima avanguardia onestamente onestamente non
Non la conoscevo diretta mentre se non la conosceva è difficile carica eccessivamente snodo ma poi non andavo molto spesso immensa solo qualche volta ok ben otto mesi
Quindi le domande sui rimborsi chilometrici civile sulle spese dimissioni non le devo fare a lei perché non era suo ufficio o o posso chiederle qualcosa ma
Ma se vuole può chiedermi la competenza sulle missioni e sui rimborsi chilometrici eroghiamo dottoressa che era direttore dell'aria deve dichiarazione comunicazione istituzionale che
Paziente si occupa di di dimissioni
Se invece parlare di rimborsi chilometrici e cioè di quelli che la legge prevedeva in termini ettari
No no no sono quelli quelli di crediti cioè non parlano noi videopoker insomma che era per non è questa la domanda Valentyn chiedevo poi
Va bene la difesa De Magistris
Chiedo scusa Presidente ne approfitto per segnalarle che è arrivato il dottor Antonio benissimo è chiamato a verbale che è rimasto a tentoni
La difesa dei metri stesse domande
No la difesa giordana
La difesa Gregorio
Molinari
Tira mani
Dell'Utri
Borse in pelle
Goffa sente
Negro
Forma ignara sì grazie
Presidente avvocato Abbinante testata prevalga il più scusi partner Gaia
L'incolpazione
Lei ricorda se con la delibera dall'Ufficio di Presidenza ottantaquattro del due mila dodici sono state assunte
Determinazioni sulla restituzione del fondo di cassa
Sì
Quella delibera
Scusi mi ha detto che delibera ottantaquattro di il periodo mi ricordo quattro del due mila dodici
Due mila dodici venti luglio due mila dodici perfetto precisi perché
E in quelle tenere quell'anno delibere di chi dell'Ufficio di Presidenza di Presidenza grazie prego
I testi prego sono sicuramente sì abbiamo modificato con quel provvedimento deliberativo
Il lo schema terreni
Del l'allegato di rendicontazione e abbiamo previsto e nei sistemi informativi si dice una stringa un ulteriore
Che prevedeva la possibilità che le economie e quindi
In parte o in toto il fondo di cassa
Derivante da economie del mattino Izzo del bacchetta del l'anno precedente potesse essere restituito all'Amministrazione
Sì grazie ingegnere lei
Ricorda Cemusa ovviamente la la
La ratio sottesa
Questa decisione nel senso che l'arte la restituzione del fondo di cassa era già prevista a fine legislatura ricordo Albert ad un dato momento è stato deciso di prevedere tale facoltà totale o parziale
Anche
Di ogni anno
Guardi
Questioni dovrebbe prima detto di aver contribuito
Come dire anche onestamente avvenuto intellettuale alla modifica del manuale delle procedure contabile dello schermo latente che insieme a corrette tutto quanto è il nono basti figuri nessun problema
Cioè onestamente
Non ricordo esattamente la motivazione ma mi sembra
Che negli anni precedenti e fine mentre a fine legislatura
L'obbligo nasceva dal fatto che molto spesso alcune sorprese autorizzate dal Presidente del Gruppo Consiliare arrivavano all'Amministrazione con il gruppo che non c'era non c'era più o meno e quindi se ne faceva fronte attraverso
I trasferimenti dell'economia all'Amministrazione le il fatto che discrezione e cioè che si si è trasformata obbligatorio
Da un in discrezionale e quindi dando questa facoltà a i gruppi che avrebbero conseguiti così potuto dimostrare
Una più efficiente e razionale contrazione nell'amministrare le proprie le proteste rese e in qualità di padri di famiglia insomma
Grazie
Scusate possiamo sa essere Ceratti nessuna domanda sua per nove
Possiamo farle vedere proprio il
Il prospetto di rendicontazione del due mila due eserciti o mille dodici del Consigliere forma ignara
Lei intende questa voce fondo finale di cassa sotto no è quale allora
Se
Mentre prima sculaccione sì sì sì mentre prima
C'era esclusivamente la voce le prime voci ce n'erano due sì Fondo iniziale di cassa o una sola rendiconti lettiga dietro se vuole siamo a pagina
Rendiconti reticolo fognario Damiani no mai variata normale ne erano stati sommarie non non c'è problema
Mi sembra che anzi nel rendevano precedente ci fosse solo il fondo iniziale di cassa
Adesso abbiamo aggiunto una seconda figlia una seconda fatica
Restituzione salvo iniziale di cassa benissimo che non c'era e poi il fondo di cassa effettivo che poteva coincidere col Fondo iniziale di cassa nel caso in cui non c'erano le istituzioni
Ho un importo inferiore operaio zero nel caso in cui
Fosse stata effettuata la restituzione
Grazie mille scusarsi
Allora se non ha più domande difensore di forma ignara difesa e l'UPI
Porto fa assente
Costante
La Rocca
Le armi
Mastro o all'altro
Montare un lento
Morta
Si prega
Avvocato passero difesa Motta buongiorno ingegnere senta volevo solo domandarle ma chi prima di lei rivestiva il suo incarico di segretario del Consiglio regionale
Dica pure
Chi prima di lei gestiva il suo incarico di Segretario regionale devono capitolo togli era che ricoprirà la sua carica prima che arrivasse lei
E la dottoressa Adriana che era bello
Grazie center un'altra domanda velocissima ad inizio legislatura
C'era un la convocazione dei capigruppo per spiegare il funzionamento del veniva dato Borsa con il kit con tutte le indicazioni
Rispetto
In pratica tutte le cose che gli stessi dovevano fare
Quindi una serie di documenti ora onestamente non le so dire esattamente quali ma erano corposi
C'erano i contratti atti di che mi sono stati fatti vedere le modalità per l'assunzione del personale contratti attivi tenete infarinare io non sia tempo di opere saranno dei componenti di collaborazione coordinata e continuativa
Insomma c'era la necessità e le indicazioni
Per quel che riguardava la telefonia
Ora non ricordo esattamente era c'era un pacchetto che veniva dato e che era praticamente e che non veniva dato i capigruppo veniva data a tutti i consiglieri sì
E quindi darai si evidentemente anche al Capogruppo grazie non ho altre domande la difesa a tentoni
Sì una sola trenta Presidente buongiorno ingegnere io non ho capito tanto bene quindi chiederei a lei una spiegazione
Nel senso che avvocato Aversana per tentoni sì quella registrazione avvocato versavano sul territorio
Allora se non sbaglio lei è stato segretario del Consiglio regionale dal del due mila undici a fine marzo del due mila tredici
Ora mi sembra che
La Procura stamattina abbia depositato le noterete li cattive lei gruppi di riferimento consigliare ecco la domanda mia è molto
Semplice magari anche banale di questo me ne scuso
Nel periodo in cui lei
Ricoperto questa carica
Queste note riepilogative sono state tutte approvate pubblicate dal Consiglio regionale oppure al di là che qualcuno che aveva fatto delle domande
Ho richiesto delle spiegazioni voi o comunque il Consiglio regionale ha ritenuto di non approvare questi rendiconti
Cioè sono stati approvati o no ma
Allora innanzitutto bisogna capire qual è la procedura perché se non
Esprimiamo
Le modalità e le procedure non siamo in grado di poter capire cosa significhi approvazione o meno
I rendiconti il questore regolamentato
Venivano trasmessi direttamente
Al
L'Ufficio di Presidenza
E quindi al settore che in allora era aveva come responsabile di settore il dirigente Walter Bossi
Io parlo evidentemente con riferimento ai rendiconti riferiti al due mila undici perché certe sono gli unici dei quali ho avuto contezza
Luca all'Ufficio di Presidenza arrivavano quei quei rendiconti con esclusivamente una venti con trazione per macro categorie per le quali e ho già detto precedentemente
In pratica non c'era una preparazione ma è una verbalizzazione del fatto
Che erano stati consegnati all'Ufficio di Presidenza nei rendiconti
Anche perché era esclusa alcuna possibilità da parte degli uffici di o regionali di entrare nel merito
I rendiconti dei Gruppi consiliari venivano trasmessi dall'Ufficio di Presidenza alla prima Commissione Consiliare
Perché ai sensi del combattere dell'articolo trentuno della delibera sull'autonomia del Consiglio regionale costituissero un allegato del rendiconto regionale
è evidente che poi veniva approvato in
In sede consiliare il rendiconto regionale quindi
Non se lei se ne intende
La scusi non mi interpreti io o no non avrebbe ragione salterei sarà una domanda cioè
Solo per capire
Dica pure se ne intende mano se se se intende che sia esaustivo nel senso che
Non c'era un reggente non c'era uno di EP che approvarla non c'era
Un onesto la teoria di natura particolare da parte della prima Commissione ma a volte legis lo prevedeva il la vedi lettera lo ripeto l'articolo trentuno comma tre
Della delibera sull'autonomia regionale prevedeva che lo stesso di che gli stessi diventassero un allegato
Del rendiconto il rendiconto e poi all'oggetto di approvazione da parte del consiglio regionale
Va bene nella difesa rallenta
La difesa e Luca e l'UPI ha già già chiesta la difesa Cantore
Starà
Scusi dottor cresce ma non abbiamo apprezzato anche lo sforzo che l'equilibrio fatto per cercare di regolarizzare
Mattei una materia che certamente era generica
Premesso questo me ne faccio una domanda i rendiconti annuali che dovevano essere presentate entro il trentuno gennaio dell'anno
Costituivano l'unico documento formale e sostanziale se giustificazione delle ombre delle spese folli contributo
è una domanda
Sì no scusi vorrei ripetere bene costituivano l'unico l'unico documento formale
Alle spese
Rispetto al contenuto ecco migliore vi dico e le rispondo
L'unico documento sostanziale che arriva con l'Ufficio di Presidenza ma che
Euro ha riferito ad una documentazione probatoria
Che avrebbe dovuto essere tenuta agli atti anzi doveva necessariamente essere tenuta gli atti e sotto la responsabilità
Del presidente del gruppo consiliare per dieci anni casi però se
D'accordo
Quello che dovrà essere allegato e dal era l'unico documento
Sostanziale o vi è un altro documento sostanziale no noi non c'erano altri documenti finanziari
Danni gravi è un rendiconto esatto da assegnare al rendiconto dell'Assemblea regionale essendo morta poi fino al megawatt di come
Sì raggio della Giunta
Ora
Un'altra domanda che volevo
Prima dicembre del due mila e sei
Nella legge a quelle spesso si è richiamato
Per quanto riguardava le spese di rappresentanza c'erano altre indicazioni poco o soltanto in quell'occasione come leggiamo ha ben illustrato ci sono date delle specificazione delle indicazioni maggiori su cui si potesse in qualche modo riferire
Prima della legge quale avvocato dodici ciò a vicenda cioè se non mi sento
Ma guardi io non sono un cultore
Per no no no no ma scusa un attimo accettare la R cioè se non dobbiamo parlarci in sovrapposizione io credo che sia utile un
Delitto da parte mia non andava bene allora approssimando vediamo cosa risponde vediamo se Quinci renana SS la sua domanda la natura allora
Volevo dire io non sono un cultore e quindi conosco
Quello che ho avuto a disposizione nel due mila sette e quelle che erano le normative le regole vigenti c'è però le posso dire che posso dare una risposta
Perché vede da ingegnere non certo da giurista
C'era una norma nel settantadue
Che prevedeva esclusivamente chi erano autorizzate
Non sospese
Collegate
Funzionalmente
No le attività collegate in funzione almeno un attento
Ai lavori del Consiglio regionale e
Dei gruppi
Oltre che i quotidiani l'acquisto di quotidiani la possibilità di avere altri gli esperti e poi c'erano altri ricordo male quella norma che conosco a memoria c'è poi è
Tre della chiedo quella meglio olio ma ricordo quella e non ricordo noto un'altra quella domanda che volevo fare un'altra sommando c'è
La prima volta che si sono date da parte dell'ingegnere Crescimanno
Io ancora apprezzo specificazioni riguardante le spese
Stanza c'è stata una legge sino a questo evento aziendale fretta sì sì ma le posso dire anche una cosa sì siccome i gruppi consiliari potevano avvalersi di esperti e per questo dalla mi Budget no no
Per queste queste che sono esperienze Nana no avvocato Alagna dell'atteggiamento di totale
Delle risposte sol perché non sono ricalca no no no no no un attimo allo catasto ma non è seconda infondati nelle stagioni dovete anziché rispondere
Mi cambiarono esiste esistono tutta una serie di pronunciare e di delibere e per l'esenzione associate delle Corte dei conti che prevedevano esattamente in corso potessero consiste nelle spese di rappresentanza
E queste valevano da sempre
E non da quando andremo in altri scenari minime ha ribadito sicuramente
D'accordo
Chi era il datore di lavoro dei Coco
Co.co.co. il Presidente del Gruppo consiliare nonché ho detto prima sì però le spese per retribuzioni e inclusa anche tutti gli oneri accessori relative anche
Grazie venivano presi dalle risorse assegnate Gruber preciso ancora meglio vengono prese venivano trattenuti dal Monte assegnato i gruppi
Le spese accessorie Nasif le spese per il contrabbando
Allora sette le spese per la funzione e tutti gli oneri accessori agli oneri accessori previdenziali gli oneri si si ripete contratte insegnanti qualcun altro senso così non propaganda
Ho sentito ne sì venivano apparivano presi anzi meglio trattenuti dal Monte assegnato ai Gruppi si anche perché e quello Budget
Lo gestiva lo gestiva la violazione della il settore
Del dottor tante nel senso che noti
E l'assegnazione del Bud terrà un'assegnazione di Nottola virtuale
E come lei sa
L'eccedenza rispetto al cinquanta per cento nel caso in cui ci fossero state economie
Su richiesta del Capogruppo passavano potevano andare a rimpinguare ad incrementare
Le spese di funzionamento
Quindi il pericolo
Dalla somma degli altri gruppi
Le percentuali da mandare in onda
Allora gli ho detto che
Il Budget grazie alla di natura virtuale
Per cui
Veniva gestito direttamente sulla base dei contratti che venivano richiesti dai capigruppo dagli uffici
Che evidentemente scalavano di scelto Budget sa e questo
Non è più quello su base annua perché evidentemente
Non non siano ancora prendere in considerazione se non proiettato sono Budget che era di valore hanno
Nel caso in cui
Le spesse del personale
Consentiva non erano spese per l'interno
Le economie sino ad un valore massimo c'è richiesta del Capogruppo diventarono ed eventuali effettivamente spendibili perché adottavamo un provvedimento
Che trasferiva quelle risorse
Da spese del personale a spese di funzionamento
Ok perfetto
Soddisfazione
Senta nel nuovo programma tentata elaborato poi per quanto riguardava la determinazione del contributo alla spesa per la griglia per avere maggiori elementi a chi dovrà avrebbe dovuto poi fare un controllo del nuovo programma
Sostanzialmente erano state inserite
Mezzi più specifici per poter individuare la specie
Se il più completo perché dopo la dopo il due mila dodici la Corte dei conti per
Sulla scorta del due mila dodici ha richiesto che cosa ha richiesto una precisazione di tutte le nelle spese di tutti gli elementi e cento sì non bastava
Si metta sì riprendere tassi dove partirà il prossimo dove arrivava il prassi
Quanto era la spesa e anche c'è una parte la la questione la Corte dei conti
Sì però ecco
Se invece questo dico
Nelle modifiche che a nostro avviso
Poiché poche le modifiche quella di oggi cioè
Sono state inserite
Dimensione
Dare una maggiore determinazione sino a questa controllate in spesa queste lamenta l'iniziando a
Sì sì la retta è lei il senso dell'intervento nel senso intervento no nel senso che hanno specificato di più
Direi che
Teste ha già risposto abbiamo elaborato un applicativo che obbligasse
Il carica vento di tutta la sede dei dati evidentemente
Evidentemente mettendo anche la causale
Quindi in cosa consisteva accosterà riferita la causale del pagamento
Ora che ci fosse o meno ritengo che in maniera inosservanza la trasparenza dovesse essere messo anche nel caso dell'uso del taxi il nominativo del consigliere che se ne era servito
Quale fosse la motivazione se per andare a trovare la moglie o piuttosto per andare
A contrarsi con il Ministero per arrivare all'elaborazione e per dare un contributo però estesa come ha detto prima era quella di avere un maggiore dettaglio assolutamente lei su quello che il sistema di controllo anche che a noi questi
Tuttavia
Poiché ho indicato che sono dal
Usate nel modello dalla Corte dei conti giacché la inviato sia all'Assemblea regionale si è
Destinata a tutti gli uffici allora se l'acqua in forma di domanda che noi chiediamo
Sia
Ma io amo fare autonomamente prima ancora che arrivasse le rotte strade ma capita si e ma il due mila e dodici i dicendo nella legge
Le indicazioni avrebbero avuto tra l'applicazione del due mila tredici chiarendo gallerista proposta
Esaustiva dei di quelle che sono state le variazioni ma successivi non è andato in pensione e marzo due mila tredici prego se posso questa brevissima domanda capire anch'io ma
Direi che l'applicativo da lei indicato dava indicazioni istruzioni per il corretto inserimento dalla singola voce vorrei
Assolutamente sì le ripeto
Nulla il nuovo applicativo
Ok obbligatoriamente deve essere utilizzato per la rendicontazione
Aveva dei codici di voce
Che corrispondevano esattamente alle voci
Allettati sottoporci dello schema tre perfetto prevedeva l'inserimento delle voci nell'ambito delle macro categorie prevedeva
Il in che maniera fosse stato effettuato il pagamento
A chi fosse stato effettuato il pagamento la depurazione c'era tutta una serie di campi e l'importo che evidentemente data hanno una conoscenza esaustiva
E non più di natura discrezionale perché potrei passare da un campo all'altro solo si adegui praticamente compilato il campo precedente perfetta diamo anche doppiamente venisse presa direi che possiamo
Se lei ricorda quando è stato a conoscenza
Quando si discuteva in
Possibile nell'Ufficio di
Richiedendo che venissero dal
Richiede
Rinviato di un mese e poi si ricorda bene quello che ha poco a stare su questo punto onestamente abbiamo le corna già
Ovvero dal processo non so nemmeno se l'ingegnere ha
No aspetta onestamente no
Il Consigliere starà non faceva parte dell'Ufficio di Presidenza io ho sempre
Sulle sono sempre stato della sanità o che sia discusso Sistina mai per l'epilessia ricorda le domande si era espresso con lui io proporrei suo Ufficio le ha risposto non lo ricorda
Grazie va bene la difesa Cotta
Perfetta se non ci sono altre non hanno ancora
Domanda l'ingegner Crescimanno senta lei prima ha fatto riferimento appunto una riunione
Con i gruppi per capire come mettere a punto nuovo applicativo abito che solo pochi sono venuti
Ho capito male si ricorda chi glielo novennale la per la Torino-Lione correggesse in questo sicuramente sì allora guardi no così cioè c'è opposizione perché lui non ha retto così l'ho detto sono impossibile e capigruppo e
Persone da loro delegate
Altri hanno delegando gliela do io anche stasera chi era presente ho chiesto chi c'era
Come fa il sole suggestiva la domanda che c'era
No la domanda che cessi praticamente riapra tra presenza di qualcuno neanche corretto chiedere chi vince se esse a utilità questo filone e gli chiediamo chi erano queste persone si ricorda chi era presenziato questo tipo di riunioni
Guardi so che erano presenti due terreni forse capigruppo
Forse forse ma non sono certo forse starà
Non solo lui lei era presente
Polemicamente era presente certa radiofonico dal fatto fondate e che è un'interlocuzione però onestamente se lei dovesse fare big elenco vengono nostra è una domanda
Solo per sapere liberamente può non ricordarsi cioè se si ricorda fisicamente era più addirittura seppur convocati e non mi avrebbe che poi sono andati colleghi diamo storici ad illustrare Locone del sedi operative dei Gruppi consiliari
C'è un verbale di questa riunione che
L'ha fatto cenno uno probabilmente una convocazione per esempio lo suddividere bisognerebbe chiederlo
Perché il sistema motivi si sono occupati evidentemente su mio impulso
Bisognerebbe chiederlo alla dottoressa Fenoglio responsabili dei sistemi informativi
Trattamento
Se non ci sono altre domande può andare bene
Grazie qua ci sono i due non mi ricordo più perché
Se li volete produrre così Milano siamo ricollegare direttamente con la deposizione può dare a noi
Abbiamo cambiato idea
Sì
Grazie e buona giornata arrivederci
La settimana prossima
Presente
Senza
Il prossimo teste serranda
Capite bene sì venga pure avanti signora
Si accomodi pure
Grazie a lei si chiama serranda cronica Monica andate cortesemente leggermente voce questa forma questi impegni della verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia è a mia a mia conoscenza perfetta
Fernando Monica si nata dove e quando nato
Il trenta gennaio mille novecentosettanta
Benissimo testimone indicata dal Pubblico Ministero quindi comincerà il Pubblico Ministero a fare le domande
Signora leggera dipendente del gruppo Popolo della Libertà fino esatto lo è tuttora no che lavoro fa adesso attualmente sono disoccupata ho capito
Invece quale dipendente del gruppo Popolo della Libertà che mansioni aveva
Allora avevo come mansione la segreteria del gruppo e l'amministrazione del gruppo leva assunto a tempo determinato al tempo dei a tempo determinato non o a tempo determinato
Probabilmente se non ricordo male non subito
Ma a pochi mesi dopo poi mi è stato rifatto il contratto a quel punto sono diventata tempo determinato nomine da lavoro autonomo non ho capito cioè il capo più capo a tempo determinato dopo un po'che non stava lavorando solo dopo qualche mese adesso
La fisica francamente non se n'è andata continua su incarico ha coperto l'intera legislatura
Sì no sì sì signori voglia alle sino alle nuove elezioni comunque sino al ventinove giugno del
Del due mila quattordici aperti per quindi dopo dal tre maggio quando proprio c'è stato un insediamento del della legislatura anche se io arrivavo già
Dalla legislatura precedente dall'ottava da quindi da Forza Italia
E siamo stati ancora un breve periti periodo insomma non siamo stati a casa tra il passaggio di una legislatura all'altra
Ho iniziato poi come Popolo della Libertà proprio ufficialmente il tre maggio quando c'è stata l'insediamento del Consiglio regionale otto
Senta e tra le sue mansioni c'era anche quella di fare qualcosa in riferimento al contributo di funzionamento cioè era legge caricava sul sistema informatico
Le richieste di rimborso gli già altri sì sì sì sì certe cose al riguardo allora illustra il tribunale qual era la vostra attività come funzionava come
Qual era chi è che le portava gli scontrini o se le portavano già dei rendiconto a prescindere dagli scontrini ci racconti tutto sì allora dunque
Io appunto iniziato il tre maggio e del del due mila dieci
Ho iniziato che ero ancora momentaneamente al centralino come come mia mansione voi sono stata dirottata come appunto a fare questo lavoro qua
Che consiste partite che assisteva praticamente in questo
Arrivavano dei due contributi quello del personale e quello del funzionamento
Che io poi dovevo caricare all'interno di questo di questo file di questo
Di questo appunto di questo fine con programmi di un programma ecco pardon di un programma
E e il mio lavoro vero e proprio consisteva praticamente nel ricevere dai consiglieri gli scontrini
O con quella documentazione inerente la loro attività istituzionale quello che loro
Facevo che svolgevano magari dovevano acquistare o fare sempre per lo svolgimento della propria attività istituzionale io li ricevevo intorno al cinque del mese
Gli vagliato li controllavo guardavo che potessero essere
Inerenti che non ci fossero dei dei dei problemi sotto almeno per quello che io potevo vedere gli davanti
E quindi ciascun consigliere in una busta di portare i propri scontrini o riguardavo una busta la volta quindi un Consigliere la Volta facevo il turno del
Vedi Pagliaro riguarda Avoli controlliamo facevo il calcolo
Di quanto loro aspettassero come rimborso per la loro attività
E mi preparavo tutti quelli che ovviamente mi arrivavano ed entro il quindici cercavo di rimborsare
Le loro spese ciascuna spenderli ciascun consigliere per poterli
Non lo faccio se ci spiega
No se doveva finire stia non lo faceva in automatico subito nel senso che facevo patria
La matematica facevo tutto preparavo una scheda e e prima di farlo c'erano delle cose che al quale io mi dovevo attenere
Ad esempio preparato una scheda un po'più un fine ed ex Sella
Dove all'interno scrivevo praticamente tutte le fatture che dovevano essere pagate come gruppo non so le spese telefoniche le spese per il cellulare quello che era inerente al gruppo
E poi sotto elencavo praticamente tutti i rimborsi che dovevano essere fatti a ciascun consigliere con importo la cifra poi con questo con questo foglio andavo dal l'attuale capo struttura per farvi vedere insomma com'era la documentazione ricco cosa avevo fatto il lavoro che avevo prodotto i rimborsi da fare
Insieme andavamo dal Presidente del del gruppo
Facevamo vedere tutte le situazioni tutto e solo dopo aver avuto la Baldo della Presidente del gruppo allora a quel punto io potevo provvedere al pagamento che poteva essere
Con assegno bancario che doveva ovviamente fermarmi presidente oppure avendo avuto la ballo avvallo e avendo avuto noi avendo noi
All'epoca il l'internet lo banking potevo fare il bonifico tranquillamente seduta dal dal mio ufficio ma questo sempre dopo aver avuto l'avvallo del presidente Bignami noi potevo muovere diversamente
Quindi scusi solo sul profilo procedure
Il Consigliere le darò una busta con gli scontrini
Che già loro avevano sposato e ritenevano già relativi all'attività istituzionale e quello che loro avevano impiegato per la loro avevano utilizzato insomma pensarla loro attività istituzionale si poi lei faceva un ulteriore vaglio su
Poi ho capito l'OCCAR li caricava già sul sistema assolutamente no io no faceva non o no io facevo il bagno controllarlo tutto più volte ma anche solo
La Scoma vere e proprie più volte per un'attività non commettere degli errori proprio matematici puramente di calcolo
Preparava un foglio con su scritto le fatture che dovevo pagare per il gruppo
E sotto elencavo praticamente come dicevo già prima negli importi dei rimborsi dei dei Consiglieri ciascun ciascuno
Dopodiché faceva il passaggio da cui si Consigliere Herat era un foglio unico che poi aveva tanti capitoli quindi le spese di tutto il gruppo in cui si iniziava in ordine alfabetico o secondo altri ordini Consigliere per Consigliere
Oppure c'era una scheda
Si muova per ogni impresa ogni consigliere allora no quelle di cui le stavo parlando ora in questo momento era proprio un foglio di Excel fatto personalmente da me
Ma questo perché se no altrimenti i consiglieri erano tanti le fatture anche delle delle estese
Del del gruppo comunque rotante andare lì e snocciolare così a memoria sicuramente mi sarei vergognato curato possiamo passivo un classico foglio di di Excel
Io lì praticamente mentre scrivevo tutte le cose che si dovevano pagare quel mese che potevano essere i rimborsi che erano rimborsi dei consiglieri e le fatture stesse del gruppo
Facevo il passaggio dal capo struttura ed al Presidente ha voluto la danno pagavo ecco scusi solo per sapere il foglio che mi raggiunto da un lato
Questo tabulato di cui riferisce fece dettaglio aveva cioè
Che dettaglio a vela cioè il Consigliere per Consigliere riportava gli importi complessivi
Ritiene signor D'Alema se gli era oppure al suo interno c'era anche
Il dettaglio di no quello era un altro da fare
Spese di questo tipo altro per spese d'altro tipo così bisogna non ho capito la sua domanda allora il primo quello di cui ho parlato sino ad ora era praticamente un foglio dove c'era scritto nome data
Tipo di pagamento
E importo
E poi
Delle note non so pagato non parla
Allora io poi andava a pagare scontavo per non ovviamente di fare la stessa
Il foglio che invece lei mi dice se non sbaglio è un foglio di autocertificazione del del consigliere che sempre se non ricordo male non è un foglio che noi abbiamo utilizzato dall'inizio ma abbiamo utilizzato
Un po'di tempo dopo ed era un foglio dove era nominativo era del Consigliere dove si elencavano praticamente le
Per voci di capitolo quindi
L'importo proprio so tipografia piuttosto che acquisto di di di qualcos'altro e e li mettevo l'importo gli importi in base agli scontrini che io ricevevo per
Quella natura di di articolo o di capitoli di di capitolo di voce e poi veniva firmato quello dal
Dal ad andare dal nostro Consigliere e io poi con quella facevo sempre il passaggio questo è un foglio Excel Word esibisco una di queste dell'immobile di autocertificati estesi
Forti
Ad essere nell'ordine il prodotto non è né arabi
Grazie e un buon esito miliardi questo basi è il modulo di autocertificazione e e diverso da quello che vi ho detto prima sì sì sì è una per chiudere un occhio dell'esistenza del saper
Proprio no e così è così questo è il modulo di autocertificazione terrier per rimborsi vari inerente l'attività istituzionale del gruppo del del Consiglio no scusi del gruppo del consigliere regionale in questo caso della Consigliere Leardi
E infatti ad esempio lui portava questa busta
Io prendevo i di gli scontrini e guardavo per per voce per capitoli sento qua ci acquisto i giornali mettevo magari c'era solo una fattura
Di questo importo qui e segnavo
Perché così la pace solo perché riceve in quello schema lì quella della figlia
Rotonda dei numeri così i numeri li ha messi queste sì questa è la mia questa è la mia
Perché magari Galilei per come ero scusi solo allora vadano ancora solo di procedura cioè si sente le viene portata la busta con gli scontrini
All'inizio dall'intera con il
A fare quella scheda lidi
Sì case Lando le spese in una categoria piuttosto che nell'altra
Fa i conti e poi il Consigliere Ripa se firmare
Sì pressappoco lite e cioè dica a me in questa che ha davanti la compilata lei questa lo compilata io ma perché accadeva che magari i Consiglieri arrivavano con la busta quando poi entrato in vigore diciamo questo modulo
I Consiglieri dovevano giallorosso compilare qualcosa quando meno davano insieme la busta io ovviamente andavo arrivargli are la situazione non prendevo come dato di fatto questo giustamente
Andate ma non per perché mancante di fiducia ma magari anche solo per errori di calcolo che per me era molto importante
Quindi cosa facevo
Con la busta
Andavo a vedere tutti gli scontrini magari c'era un errore di matematica c'è proprio un errore di calcolo io andavo a correggere Lotito e quindi io allora questa è la mia scrittura sì poi io ho chiamato il consigliere
Il Consigliere almeno firmatari e si continuava nella procedura che raccontavo prima invece era già un originaria compilazione da parte del consigliere che poi lei verificava no no no
Nel senso che ha detto che c'era un errore di calcolo vuol dire che c'è un calcolo c'è oppure no no esposte nell'autunno accaldato altrove no non è lontano dall'Italia no cerchiamo solo di far che il tutti allora capire come si fanno a questa
Mi pare di capire che fosse presente una cosa diversa cioè che le premesse portato
Lei aveva il modulo che era questa le venisse portato gli scontrini le pezze giustificative dei singoli consiglieri lei scrive accoppiato lei questo modulo l'ha detto lei che ha continuato in questo modo noi perché la mia scrittura ecco facendo la somma dei e quindi la l'attribuzione degli scontrini le pezze giustificative
Alle singole alle signore non si e lo faceva lei
Questo lo facevo io tranne quella sapere Pubblico Ministero se a monte c'era già una dichiarazione da parte del consigliere regionale ha un foglio un po'
Cosa in cui si dicesse qualche consigliere
Lo faceva attribuibilità delle singole scontri alle voci qualche consigliera lo faceva io poi andava a accade vere a verificare effettivamente gli scontrini molti erano uguali quindi magari lascia bugia quello perché erano corretti c'era già la loro firma
Altri ma perché c'era semplicemente un errore ma poi di calcolosi si fa allora andavo di compilarlo magari o modificarlo per non fare pasti Celori faceva ex novo ecco
Semplicemente questo nulla di più
Il vaglio di cui ha parlato lei che faceva degli scontrini
Che che caratteristiche aveva così io non faccio il mondo nessuna suggestione cioè che cosa ha verificato a lei verificato che fossero attenenti all'attività istituzionale ed Enna delega il consigliere
Quindi scusi quando lei vede scrissi un sigarette
No perché io lo dico per esempio Cantore Cantore del PdL sì cioè una fattura il una pezza giustificativa il ventisei marzo due mila e undici alle ore nove ventitre per sei euro e venti che c'è scritto o sigarette no sigarette Nieri no dunque lei no assolutamente
Però io probabilmente proprio la la dicitura sigarette
Il se l'avessi avuta francamente non le avrei messe onestamente perché non mi sembrava che fosse attinente a un'attività del del istituzionale o comunque del Consiglio regionale
E invece se lei vede il sei aprile due mila undici centoventicinque euro donazione Onlus
Dove le in casella morì nelle spese
Cioè o perché le che ha detto che ha fatto il vaglio quindi
E così abbiamo capito male che ha fatto il vaglio ma anche l'in casella mento
Anche le imprese lamentano faceva però io quando avevo dei dubbi voi lo faccia vedere Consigliere no alla no non c'era un accordo avevo dei dubbi però diciamo che come lavoro in prima battuta era lei che in in sillaba ovviamente seri dubbi che la consigliera in una nuova normativa il Consigliere è un po'bravo dal mio capo strutturarlo in ultimo se andava dalla residente qui allora tutte queste domande possono essere fatte perché effettivamente lei che inseriva nel singole caselle Quinzi io quando avevo dei dubbi andavo a chiedere quello che eccentrico
Sì sì no infatti le domande possono proseguire in questa direzione cioè a seconda delle
Cioè c'è una
Abbiamo centonovanta di cinque euro di gioielleria
Aspetti ve l'avevo vista
Il ventiquattro dodici per il due mila aiutarci
Lei si ricorda se c'erano
Come lei centonovantacinque euro altre qua il trenta aprile del due mila e undici alle diciotto e quarantotto uno scontrino di centonovantacinque euro di gioielleria ma
Francamente non mi posso ricordare Gibilisco Morini o le fatture chiedo
Vedrà eliminare un'analisi che a New York e fa un vaglio fine dice le cose evidentemente centri che
Pongo se prevedo
Ben chiaro
Le posso le posso assicurare che sicuramente se la interrompo le posso assicurare che gli scontrini erano tanti io ero offrono giustamente una sola quindi tutto
Che potevo fare usando
La testa e la logica ovviamente lo facevo non lasciamo passare dei
A priori a né potevano sembrare però non abbiamo assurde banalmente che cosa succedeva se le strade avanti una scontrino che dicevo scontrino Nazil andava direttamente invece per
Centonovanta cinque euro per gioielli cosa faceva allora andavo direttamente dal dal o dal Capo struttura o del mio Presidente chiedevo con questo come mi dovevo comportare
Magari poi si andava dal Consigliere e magari erano in realtà
Non solo delle delle targhe piuttosto che che hanno usato per delle loro manifestazioni
Detto questo una volta che io andavo dal Presidente dicevo questa cosa il Presidente mi dava l'avvallo per me era una cosa
E io non andavo sindacalizzata are sulle decisioni io operavo non l'abbiamo solo dato che cosa faceva Platone incompleto Torino due operai
Quindi ci sono in forte anche importanti per esempio il adesso l'ho trovato quello del ventiquattro dodici due mila dieci sono cinquecentonovantacinque euro di argenteria
Nella stessa data ci sono mille trecentoventi euro di gioielleria
Allora
Gli scontrini sono muti nel senso che c'è un importo al massimo c'è la descrizione di quello che si è comprato
Per capire che hanno a che fare o che non hanno a che fare come
Corder faccio dal decade il D chiedevo inevitabilmente al consigliere di che cosa si trattava semplicemente quello poi magari mi veniva spiegato abbiamo fatto una manifestazione
Ha partecipato il Consiglio regionale e abbiamo fatto del delle cose di tutto questo io tornavo dal presidente raccontavo e
Clientelare passando dal generale al al particolare dall'astratto al concreto lei si ricorda per esempio di aver chiesto a Cantore
Che cos'erano circa mille ottocento euro di gioielleria al ventiquattro dodici
Francamente io così non dobbiamo dividerci non il problema di memoria deve sono cercare di ripartire esiste portato uno si ricorda fra Manda specifica
Sinceramente nello specifico proprio no mi dispiace ma proprio non non mi posso ricorre nello specifico
Se non appena ci sono moltissimi scontrini relativi o ricevute fiscali relative alla ristorazione finché sì Barberis
Ora
Finti bar vanno dai dai dal singolo Caffé al ristorante per più persone si
Lì
Come
Faceva lei ha a diresse era relativo a un impegno istituzionale o meno chiedeva tutte le volte ho avuto un'istruzione generale quando c'è uno scontrino del bar se te lo diamo vuol dire che a
Lavoro che facciamo sì effettivamente si perché teoricamente c'era
Proprio dovuto al lavoro che si faceva perché magari
Mi veniva anche detto il consigliere magari non prende lui stesso il caffè ma accompagna qualcuno o porta qualcuno a prendere il caffè e magari su quello scontrino risultava un caffè
Siccome il solo per capire oppure in mancanza di lavoro lavoreranno molte questo scontrino che cos'è oppure
Una volta che era nella busta voleva dire che quali il Consigliere avrà valutato fosse inerente sì così eh beh sì facesse inveramento rischia
Presidente chiedo scusa al comma
Meno
La domanda posta in via alternativa eh per sua natura suggestiva lì non è che così proprio per un equilibrio maggiore si domandasse come operava
E di attendere la risposta a tutte stima ma questo l'ha già detto mancava ponendo la domanda in via alternativa una delle due risposte già sul genoma senz'altro infatti la stavo e tanta riformulando se adesso non mi ricordo più come alcuni forzando comunque a fare propria poi la può ripetere Pubblico Ministero la domanda
Dopotutto quando se no io scusi problema immenso riservata il premesse per la direttiva di carattere generale sta nel senso che la domanda il Pubblico Ministero
Dottor succeduta dal gli oratori giocato se non ce lo divertiva oppure quando si trovava di fronte a questi scontrini tipo caffè al bar pasti Agnini restano anzi se tra sei lei che cosa faceva
Aveva una direttiva generale per semina si per sapere come comportarsi o chiedeva volta a volta questo sì no che di volta in volta norme non si poté non non non si chiedeva però comunque si io c'è una direttiva generale ma dall'inizio dove comunque tutti gli scontrini Olli fatture ricevute fiscali inerenti ai alla ristorazione erano proprio dovute
Al fatto che c'erano magari degli incontri Conde magari altre persone fatto invita i Consiglieri per lavoro però lei si trovava di fronte questi scontrini non si faceva alcun problema nel senso che evidentemente
Le venivano poste come già da inserire nelle spese di rappresentanza in tal senso rimane sensi si sanitari sono azioni spese di rappresentanza si
Senta e consigliere Motta Massimiliano si fa a rimborsare un lavaggio auto di tredici euro
In data
Ventisei in settembre due mila e undici
Se lei si ricorda di aver chiesto a Motta
In vari francamente questo non lo ricordo ovviamente non non riesco a ricordarmi tutto
Se c'è probabilmente l'ho messo ma probabilmente nel bagno di tanti scontrini perché le assicuro che c'erano tanti scontrini le tanti Consiglieri e Bagliani tutti e conti che lo facevo anche ripetutamente il nome si chiedono se lo ricorda è specifico no più volte qualcosa magari può essermi anche sfuggita me R averla messa anche per errore nello specifico quello non non non lo ricordo lo stesso molto
Tredici gennaio due mila e undici
Spesal centosettantasette euro di manutenzione autovettura finché è una spesa frequente anche poi nel aprile due mila dodici cinquecento euro di manutenzione autovettura
Sì l'ho voluto il sono tutto garantendosi quello
Quello lo ricordo perché quella
Era prevista era prevista
Cambio delle gomme piuttosto che la manutenzione do accusato giusto allora ad un certo punto se non erro se non ricordo male più che altro nell'aprile del due mila e dodici dopo una riunione di gruppo era stato fatto un diciamo un decalogo con le spese rimborsabile quelle nove aprile due mila dodici aprile due mila se non ricordo male aprile due mila dodici
Poi a me è stata data copia alla quale poi io mi dovevo ovviamente attenere a quello che dovevo poi che si poteva inserire che si poteva mettere a rimborso e poi ovviamente inserire nel programma ma quello veniva successivamente
E se non sbaglio punto nell'aprile due mila dodici questo decalogo c'era proprio
La possibilità insomma delle spesi inerenti alla macchina in quanto i consiglieri venivano Torino però di giravano comunque e e quindi quella poteva essere
Così
Come cosa usura del dell'audizione quindi allora le gomme piuttosto che venivano inserita almeno questo se non ricopre impeto di nuovamente scusate
Se non ricordo male ad aprile sino ad aprile due mila dodici sino alle ore dodici e dopo no no da aprile partono da aprile perché lei ha detto prima ad aprile due mila nove aprile due mila dodici sì sì comunque quelle erano previste
Non so
Ci sono
Ricordo che poi si passa diceva lei porta quindi un suo tabulato e cioè il al Presidente per firma per perché dia il via libera sì all'inizio al Capo struttura
Il nostro struttura chi è scusi signora Salute Francesco ma che un dipendente come voi gerarchicamente sopra di lei si esatto
Mi scusi io non riesco a non farlo ma dal TAR diversi solo per capire non ha una se ci sono altre norme
Cioè nel senso che il Comune indipendente come voi che però non so propinato gerarchico sì
Era saltato in mente altri colleghi e poi dal Presidente andava lei andava capostruttura vanno insieme andranno insieme sì sì sì cosa portava
Portavamo tutti i rimborsi tutto il io li emettevo poi nel nei listini trasparenti tutti i rimborsi con
Poi dopo un po'c'è stato anche questo modulo di autocertificazione tutte del borsellino portavo tutti i rimborsi dei consiglieri ma anche il riscontro tutto tutto io ho mantenuto sempre tutta la documentazione allegato ovviamente
Pacchettino per pacchettino se vogliamo così definirlo di ciascun Consigliere con tutta dentro documentazione rimborsi voglia pezze giustificative giustificherebbe mortali
Cosiddette giustificative tutte le pezze giustificative
Io li ho sempre ovviamente mantenute all'interno di ogni listino trasparente per ciascun consigliere non erano mai
Sovrapposte o magari una dietro l'altro scontrino di questo no erano tutte perfettamente sistemate questo non ci sono dubbi sotto il
Sono state trovate va bene non abbiamo altre domande drasticamente le parti civili
Nessuna domanda la difesa Giovine
De Magistris
Giordano per
Gregorio
Molinari
Tira mani
Dell'Utri
Borse entra
Goffredo
Nega
Forma mi Anna
L'UPI
Corto passi
Sì Presidente grazie nonostante per
Il
Profilo del metodo ho visto che la volta scorsa l'avvocato Castelli ha utilizzato questo sistema che è stato anche
Oggetto di consenso da parte della Procura per restringere il mio controesame proprio soltanto a due precisazioni io chiederei la produzione
Il verbale di Seat che ha reso la odierna bisteccone in fase di indagini se la procura i colleghi sono
Siete d'accordo tutti
I verbali distinte
Allora per lo riguarda invece i
Boh
Pochissime chiarimenti che
Se non c'è se non ci sono problemi li acquisiamo sono problemi non li acquisiamo evidentemente provocato caste debbono trova purtroppo domande sull'avvocato Musy oggi
Sono solo due argomenti che non sono oggetto del delle situazioni
Evidentemente non sono ricompresi nelle serate io vorrei terrorizza sedevo benissimo va bene solo rapidissima citano nelle tutto il tempo che ci vuole non si preoccupi volevo solo capire siamo tutti d'accordo per la questione del SIT
Va bene perfetto garanzie al termine del produco subito buongiorno io sono un avvocato un salto suo difensore ricorda lei ricordo al Consiglio senta
Ci sono state circostanze se le ricorda mi rendo conto che ma sono un po'di tempo ci sono state circostanze in cui il consigliere accordo passi ha richiesto un rimborso di una voce di spesa in particolare che le è stato da lei occasione salute può da Pedrale negato se lo ricorda
Francamente no questo non me lo ricordo
E
Ricorda di una richiede
Sta di rimborso legata a una corso di formazione politica Orvieto per l'importo di mille cinquecento euro che è stato documentato e poi negato da voi
Solo se lo ricorda
Ricordo un un corso di formazione dove e l'importo francamente non ricordo un corso di formazione però non non ricordo null'altro
Sesta che se è stato poi messo ma poi dopo tolto perché non andava bene ma che ci sono stati fatti dei controlli o si sono chieste magari
Delle delucidazioni a qualcuno e poi magari tolto questo francamente non lo ricordo
Però ricordo ricordo un corso di formazione quello sì quello lo ricordo dove nello specifico noi importo neanche quindici solo se è stato messo tolto non ritmo no no mi spiace ma
Nel vaglio che lei eseguiva visto che poi ha parlato di eventuali errori nei conteggi vi era anche un vaglio di merito una prima scrematura di merito mi pare di ricordare che lei abbia risposto corretto
Facevo una valutazione anche in concreto la tipologia di spesa mi parla di mio personale beh io certo guardando guardando gli scontrini cercavo di capire e di fare già una prima scrematura laddove avevo dei dubbi
Non mi riferivo al consigliere oppure andavo direttamente dalla dal capo struttura se ne parlava e poi si andava dal Presidente queste era in questa prima scrematura sua veniva anche una seconda scrematura ricorda i sessi a cura di chi
Sì si cercava se c'era qualche dubbio oltre alle Consigliere che magari poteva darmi delle delle informazioni già già utile io con le stesse informazioni andavo dal
Ripeto dal capo struttura
Io non ho altre domande comporti tra i verbali delle tre SIT
Che
Il testimone ha reso rispettivamente in data ventotto settembre due mila dodici ventisette febbraio due mila tredici e venticinque gennaio due mila tredici
Senta solo prima di Natale diritti sui successivi solo su questo punto perché se no non riusciamo più a seguire quando le si perché la domanda è stata fatta usando il termine scrematura
Pare che lei prima abbia in realtà ha parlato di un vaglio prima scrematura sbaglio lei diceva di verifica
Al fine di capire dove inserire queste voci esaminarmi voci dubbie le portava litiga direttamente a Consigliere poiché alla fine per esigenze si parla perché non farlo più straniere no è chiaro che non era sua la responsabilità non è che abbiamo un tempo ecco a monte di questo a monte di questo taglio chiamiamolo vaglio proposi nel confronto di scontrini con la loro si su milita all'interno di categorie e questo era il suo Paglione una scrematura si nel senso che le eliminate le voci personalmente eliminava ad eliminare le pezze giustificative restituendo alle
No capitava magari che all'interno di una lei personalmente cioè non è che li prendeva gli scontrini diceva questi dodici vanno bene gli altri cinque no
No ad esempio no prima di fare un voto no ovvio devono per forza ce l'hai quell'iter che ha perché ha anche scritto prima sì dovevo ovviamente chiedo di mio non è che
Devo e gettava alcuna no viene poi dire i miei sono perché non ci siano equivoci sul termine scrematura legittimamente certo dovevo ammonti arrivava già una scrematura del consigliere no un vaglio del Consigliere lei ha detto nel senso vi che aveva già scemo che cosa sottoporre a lei il Consigliere facesse a me arrivare
Ma noi oggi
Pensavo di fare quello che era nel mio lavoro in quel momento consegua la sua assolutamente perché non se non ha ancora visto le si la parola scrematura di nuovo la parola no d'accordo a Siderno immaginate per un termine nata dal teste
Per fare una conferenza preciso il
Intanto
L'importanza
Sulla quale praticamente ha deposto parti
Perfetto
Domestico mentre il i tribunali interessa capire che cosa vuol dire scrematura grave il fatto che sia stata data la parola insieme se consente cioè
Ha affermato nelle città
Che abbiano scontrino della farmacia forsennata e non lo ricorda oggi si paga lei ha affermato si può dire che la mia è già una funzione di controllo perché se vedo un documento certificante una spesa che non ritengo attinente al funzionamento dell'attività politico istituzionale del Consigliere e o del gruppo non ma imputo tra quelle ammissibili e quindi a rimborsabile una volta operata questa prima scrematura e tirate giù le somme del mese per ciascun consigliere
Prego con il materiale persino salute responsabile Struttura gruppo con il quale ci confrontiamo sul lavoro per operare eventualmente un ulteriore scrematura quindi era una scrematura termineranno Giannuzzi io già facendo un lavoro bene o male di dico pulizia ma comunque già cercavo di capire se c'era qualcosa che era attinente
Qualcosa che non era attinente oppure il resto poteva andare bene se ci fornirà legge portavo visti così le cose senza primavera
Eterna ad esempio mente degli approfondimenti ma assolutamente ma io questo penso di averlo navale ha spiegato ed
Ad esempio posso raccontare di una volta che era candidato uno sculaccione esempi negli uno scontrino di farmacia ma che consigliere stesso non ricordo più chi mi ha detto mi sono completamente Sbai ma ci credo perché riscontrino tanti dalla foga di di comunque di metterli dentro per poi portarli e tutto perché il termine era dal cinque somma si cercava di avere anche lì un'organizzazione
Del Vate insomma per portare avanti lavoro bene anche per me che ero comunque sono all'inizio questa cosa
E Saraceni alla farmacia è profondamente mutato un uno scontrino della farmacia
Io sono andata direttamente dal Consiglio emettono scusami son completamente sbagliato fatti io ho istituito ma è finita lì ma in modo molto garbato e problemi ecco grazie mille la difesa costa
Avvocato per milione buongiorno si sono andate tutte le premesse che vi andrà fatto sulla sua verifiche sui controlli
Si ricorda dia vere in alcuni casi respinto restituito ritenuto non rimborsabili delle esperienze
Che la dottoressa accostati aveva presentato sì sì sì sì sì non ricorda nell'esattezza quale però qualcosa si
La pena
Senta
Per quanto riguarda
Il rimborso della manutenzione dell'auto simile
In questo caso del cambio gomme
Era riconosciuto lei ha detto che è stata diciamo così ulteriormente ribadita nell'ultima circolare nell'ultimo Regolamento del due mila e dodici prima del due mila e dodici veniva messo questo la manutenzione quindi il rimborso per queste voci
O meglio ancora se veniva se fosse uno né se non fosse stato ritenuto ammesso veniva rimborsato non sarebbe stato rimborsato no cioè che cosa succedeva sono presentavano scontrino soprascritto ho cambiato le gomme
E questo non non
Lo ricorda che sia successo non lo ripete lei ha parlato di una previsione espressa dal due mila dodici l'ho già detto cosa succedeva prima allora quella che ha fatto il professionista cioè prima c'era parliamo di gomme vivere insieme a una prima esatto
Allora prima c'era un foglio
Che è stato ereditato dalla precedente legislatura che io ho seguito dove c'erano alcune voci appunto che sono già alcune di quelle che si trovano anche poi ad aprile nel foglio di aprile e due mila e dodici
Lì non non mi sembrava che ci fosse il discorso non mi ricordo francamente questo non me lo ricordo ma ecco ma la domanda in questo senso perché consigliere Costa chiesto il rimborso del del degli auditi le donne le gomme in epoca precedente se è stato rimborsato si e perché è stato far Aldo ovviamente da lei come ci ha detto ma poi anche da salute
E da Pedrale per faccio non perché ce l'indice unicamente di
Da nascondere anche dalle non
Dalle altre dagli altri soggetti preposti oppure no
Se è stato rimborsato anche prima
E questo io non me lo ricordo se prima avevano inchiodato specifico non me lo ricordo solo confermare sull'iter questo sì perché la titolarità mnemoniche reperire sul non vi abbia interesse procede anche se poi l'avessimo fatto anche su altri Consiglieri io questo non non lo ricordo a destina documentazione
Potrebbe essere sicuramente preside dire sì effettivamente è stato fatto va bene non non ha niente io va bene posso attaccarmi da una domanda appare del consigliere Cantore visto che somma
Sì sì grazie grazie
Premesso sempre che appunto lei faceva una verifiche un Baglioni comunque
A grandi linee ma somma su quelle che potevano esserlo estese più particolari a domanda il Pubblico Ministero
è stato chiesto ma una spesa per esempio di mille euro di gioielleria
Qual è stata la ragione per cui è stata rimborsata allora la mia domanda e
In relazione presente una spesa di questo genere
Lei prima di comunque riconoscere o prima ancora di andare a parlare con il dottor salute col Capogruppo Pedrale se c'era una stesa
Di particolare rilevanza o comunque che fuoriusciva da quella che era l'ordinaria gli ordinari spese chiedeva spiegazioni al consigliere Sena naturalmente spazi e se Gianni
Però le domande noi la
Pensa perché voglio capire vogliamo sequenza quindi se le ha chieste se è stata rimborsata e perché è stata data ragionevolmente una spiegazione di queste spese
Certo sì l'ho detto anche prima della lega noi prima non era lei che decideva se inserire o meno i gioielli ventuno bisogna frantumata Presidente era un'altra siccome si parla di una specie
Ma di mille euro si allora mi chiedo mai state venne evidentemente spiegato che è una spesa e come ha detto lei di rappresentanza che non ha speso una maggiore oppure
Poteva accadere che la spesa veniva comunque rimborsata senza chiedere spiegazioni no veniva che come ho ripetuto prima veniva chiesta poi io con quella stessa passione costante
Con la spiegazione poi andavo dalle persone che erano sopra di me e se mi davano l'ok io non avevo nessun problema a a fare e aveva dei dubbi ma rileva l'ha già detto ieri c'era un
L'iter
Sì si realizzino ha parlato a ripetute volte questo iter
Se ho capito Presidente però mentre stavo su questa circostanza grazie comunque sulla terrazza specifica mi pare che non ricordi sugli per aver posto direi che ci stiamo difesa la Rocca Leardi
Nelle aree domande grazie reca
Ma non
Buongiorno buongiorno buongiorno ascolti del periodo di cui al capo di imputazione due mila dieci due mila dodici lei ricorda se
Ci fu un altro capogruppo Anesi incerto
All'inizio quando è iniziato il tre maggio del due mila e dieci c'era come capogruppo nella la dottoressa porti eletto Claudia forte e l'avvocato Morrone che sta parlando che l'Amministrazione prego
L'avvocato avvocato Mario Morra per Leardi confusi quindi è corretto dire che liste per Ferrando salute Pedrale
All'inizio
Delle due mila e dieci
Era invece steppe afferrando salute porti
No non è corretto dire così nel senso che
Dal tre maggio c'era appunto la dottoressa Claudia pur Tietto
Che ne aveva
Diciamo tolto se vogliamo usare proprio questo terminal centralina mi aveva messo praticamente a fare il lavoro di amministrazione
Lo che faceva prima il collega che c'era prima di me nella precedente legislatura con Forza Italia nell'ottava nello specifico era un momento di transizione ovviamente era un momento un pochino come ho già detto anche di di di rodaggio perché i consiglieri erano tante
Erano tanti gli uffici erano
Ma ancora
Dustin da da da sistemare le persone da da sistemare interna degli uffici erano veramente
Tante le cose da fare altrettanto quindi era un momento un pochino così in quella fase lì io raccoglievo solo lì gli scontrini facevo il il conteggio se se non sbaglio se non vado errato
E poi portavo alla al presidente attuale che in quel momento appunto che era Claudia porchetta ecco lei faceva lei bisogna un attimo dottoressa equivoci quando lei portava questi scontrini
E detto e ripeto ancora una volta nel periodo di cui al capo di posizione era Presidente la porti la portiera finocchietto che autorizzava
E nel pacchetto che faceva anche vagamente io li proprio non facevo niente assoluta incendi non io non assunto inserivo poi dopo inserito tutta la documentazione ma
I pagamenti sono stati fatti in quel momento esclusivamente
Presidente Claudia poi chiesto grado sbagliata e via elencando va bene ascolti
Sempre nel periodo di cui ai a capo di imputazione e volevo chiedere queste lei ha avuto molto chi esaminare anche gli scontrini Di Leo Giampiero Comba Fabrizio Vignale Gianluca
Nei limiti degli anni si beh certo erano facevano parte del
Del gruppo del gruppo tanto a domanda che faccio dottoresse questo punto per quanto riguarda gli scontrini leu Giampiero Comba Fabrizio Vignale Gianluca lei seguiva lo stesso schema operativo io lo seguivo per tutti su fatta eccezione
Ora fatte le stesse identiche cose
Quindi lei ricorda anche di aver valutato
Le spese di manutenzione dell'automobile Pera per tutti i Consiglieri regionali anche quindi per tutte le persone che c'è per tutti i consiglieri per tutti i consiglieri che
Portavano quella richiesta anni né più né meno non è che lo facevo per uno anno e quanto era uguale per tutti ma questa è uguale per tutti anche per le spese inerenti gli alberghi
Per tutti per tutti ha detto che l'Inter uguale per tutti l'hanno seguito la stessa cosa per tutti né più né meno non faccio né preferenze NO faceva preferenze permesso assolutamente però ho cercato di essere più corretto possibile con tutti in un'unica in
Assolutamente
Altre domande
Diceva prega sono più una pure io
Poi dopo io ho terminato a sposare
Ascolti il Ministero non molesti la difesa nuove norme
è un uomo uomo dovranno dire ogni a oltranza i diritti di autore unico ascolti io faccio ancora una domanda lo vediamo se nessun cito ancora un'altra ironia e spese legali
Sì lei lei rammenta le spese legali le rammento certa
Lei rammenta anche non rammento tutti gli importi ma no no non si ricorda che è quello che venivano presentati Renzo incerta ecco vide lei rammenta se le spese legali
Sono state anticipate da tutti i consiglieri del Gruppo PdL
Allora lì c'era un po'nel senso che si poteva fare in due modi o venivano anticipa e direttamente dai Consiglieri e poi chiesto rimborso oppure magari in un in uno step ad esempio era capitato che
Si anticipasse e poi si andasse a scaricare dopo insomma dal però non si che le spese legali si era una cosa contemplata
Ecco quindi lei rammenta dottoressa la composizione dell'Ufficio di Presidenza del gruppo
Ma è l'inizio va be'il presidente Lucà Pedrale
Lei questo mi sta chiedendo in sei stanze e quindi all'inizio l se ho capito bene ci furono hanno all'inizio proprio l'inizio del tre maggio come le ho già detto prima c'era il presidente Claudio Portella Presidente che la
Gli apporti e incarico etichette componenti delle della presidenza di gruppo se vi ricordate in quel momento della Claudia porchetta o no non non non ricordo francamente suoi dopo qualche mese arrivato appunto se non sbaglio
A fine luglio ventisei o ventisette luglio invece è stato nominato punto Presidente Luca Pedrale lasciata dovrebbe essere quella comunque a fine luglio ventisei e ventisette luglio adesso non ricordo proprio con esattezza
Quindi corretto direi che le spese legali furono ritenute ammissibili e rimborsabili le spese legali si che io ricco ordine si erano erano ammissibili in quel momento si si perfetto questo
E chiudo Presidente chiedo scusa questo sempre per tutti Consigliere Reg.
Assolutamente sì l'iter era uguale per tutti
Questa mi sembra una risposta che ha dato già un paio di volte insisto non può essere accusata di favoritismi verso nessuno
Non
Per capire il perché
Dell'organigramma della presidenza sì
Però lei mi sembra molto immutabile in questo quadro
Va bene avvocato mirata rapide domande Presidente senta lei nelle sue sommarie informazioni testimoniali che adesso il Pubblico Ministero sì
Ha detto che per quanto riguardava i criteri di rimborsabilità anzi nelle stesse
Non sono mai esistiti documenti scritti prima delle circolari dal diciassette aprile due mila dodici e diciannove settembre due mila dodici nell'anni
Del gruppo Popolo della Libertà e che lei queste criteri li aveva conosciuti dal suo predecessore Pier Franco mi vizio e poi dal dottor salute
Così sì io lo so ho preso questo può preso questo foglio del collega anche utilizzato appunto nella precedente legislatura nella stessa funzione che svolge buio in quel preciso momento
E quella si è continuato praticamente a mantenere un foglio con una serie di più o meno all'incirca saranno queste somme sei in assenza di
Regolamentazione scritti
Circolari o regolari
Un consigliere regionale che è subentrata ad un altro Consigliere Regionale diventava consigliere regionale c'era quel foglio che vi è una gran cosa mentre era in corso la tornando legislativa sì ecco prima del diciassette aprile del due mila dodici da chi veniva informato
Criteri di rimborsabili veniva informato
O da me o se no andava direttamente dalla salute o eventualmente il Presidente ma c'era questo poi gli si dava quelle quel foglio lì con tutta l'indicazione delle delle spese che si potevano rimborsare lotta
Senta pensa se su questi criteri che voglia adottavate
Come Popolo della Libertà sì che credo possano gli stessi criteri clan già stati adottati per Forza Italia
Questo non non non glielo so dire girano in funzione di centralista reception quindi non puoi fare gli onori prende atto nullo mia vizio funzionava già
Come aveva già questa funzione anche per Forza Italia
E come ho detto prima nella precedente legislatura nell'ottava e da cui che ho preso quindi se il percorso al sequestro su questi criteri
Voi funzionari poi indipendenti se non lei ad esempio al dottor Saluzzi o qualcun altro
Si era in qualche modo raccordato con gli altri gruppi per mettersi d'accordo sui criteri di Ancona cosa ce lo sa o se non lo sia ma questo se loro avessero pene informazioni o meno no se non sbaglio c'era forse una delibera non mi ricordo
Che il numero ma del dieci settembre del settantadue che dava una una certa indicazione se non sbaglio su qualcuno è poi dall'isolamento era stato già adesso tant'è
Era già stato formulato probabilmente quel foglio che avevamo in mano avevamo ereditato dalla precedente
Nella precedente legislatura ecco che le risulti signora
C'era una convenzione che regolata
Lei speso dettar pernottamenti in ottenne c'era una convenzione tra il gruppo otto al Consiglio regionale e alcuni Ottelli
Nei quali si porti i consiglieri potevano far notare a condizioni agevolate come gruppo che io sappia come sappiamo no sinceramente non non mi non mi risulta che ci fosse
Qualcosa se avete la convenzione potete produrrà diretta mense foglie
C'è già stato un teste che su questo sì no no adesso non ricordo bene
Però potete fare che produrre un documento e poi
Dato qualche volta tutti gli altri siano stati degli errori di imputazione distese ad un Consigliere rispetto ad una no
No ma questo non lei no io ero molto precisa nel lavoro svolgevo su questo proprio non
Non ci sono o se può esserci stato un errore può essere stato un errore di Mattei ma matematico il calcolo magari però che io imputati sì una cosa che il Consigliere ha al consigliere di
Questo sinceramente forse perché ero anche dieci però no assolutamente insomma che è stata mai contestato questo il problema
Non si ricordino protrarsi assolutamente no
Grazie
La difesa nostro Ulla
Monta rulli
Avvocato ghetti
Abbiamo richiesto un potenziamento dei microfoni mi spiace forse ce la faremo ma non si può reggere
Buongiorno a voi giornalisti per la difesa molta ruoli esempio innanzitutto afferma
Lei parlava prima di quei moduli non il modulo SL ma diciamo quell'altro diamo tutti quanti casi oggi significazione che non ricordo se in un momento successivo
Capitava che qualche consigliere non lo compila se proprio e lei lo compila se invece sua sintesi sì sì però solo che
Esse correggere ma proprio io ma che magari dovevo compilarlo qualcosa si capitava troppo il Consigliere passava e l'ho firmato a quello sì stessi
Poi per quanto riguarda invece la indicazione delle stesse rimborsati e non rimborsabile lei ha detto che era stata data una direttiva si intreccia era un regolamento di gruppo che lei si ricordi
C'è un Regolamento per il gruppo del PDL sulle spese rimborsabili no c'era c'era proprio quel famoso foglio che poi è stato cambiato ad aprile del due il dodici e poi a settembre se non sbaglio sempre del dello stesso anno due mila dodici quel forse insomma che lei ricorda di quando fosse
Il famoso foglio lei ricorda di quando fosse il primo eminenti primo il primo era quello che avevamo ereditato dalla precedente legislatura
Se le posso le posso mostrare adesso incerto chiarire quello che abbiamo certi mostrato già prima
Né si possiamo vederlo soltanto un attimo
Sì però questa mi fa solo vedendo come aspetti prima di fare la domanda possiamo vedere il documento
Grazie
Questo è chiamato Regolamento per dotazione economica del gruppo
Non è andata
L'avete prodotto
Allo stato non è prodotto se volete fare del pubblico ministero magari
Si
Possiamo sapere se tra la provenienza ce l'avete scaricato da internet avvocato
Molta ruoli benissimo
Sponsor
Prego
Scusi lei vorrei mostrare anche un'altra lettera perché c'è una su la lettera che noi domanda su questo
La facciamo allora le acquisiamo il documento noi ci siamo un po'lei l'ha mai visto questo non è dovuto modeste nel collegato Massimo volentieri
Perché non ho avuto modo di il problema è c'è consenso acquisire questo documento per quello che vale cioè nel senso di data socio
è infatti
Allora questo fu redatto benissimo allora volete ma anche per confrontare le osservazioni poi dopo andiamo avanti probabilmente allora rapidamente citate sono consenso o meno alla posizione di questo documento di cui non sappiamo nulla
O il giudice
Nostro tenendo presente che non è leggibile molte parti
Proprio questo
Ma
Non so però c'è da più parti
Allora praticamente ci producetemi
Quanti regolarmente in
L'Inter intanto è verificare se è sempre lo stesso e mi sembra importante resta
Posso ampliato
Allora scusate un attimo
Quando poi siamo tutti quando possiamo riprendere
La vocazione di prendere
Totalmente leggi allora possiamo da lire uno più leggibile magari se se siamo da questi siete d'accordo ma non c'entriamo niente questa fase d'accordo che lo stesso
Questo il
Prego
Grazie
Grazie
Se non revocato da cosa ha prodotto da qualcuno di voi
Però corretto
Rappresenta
Allora quella premessa che non c'è una data è un documento di una manovra eccelle c'è stato
Obbligato
Più
Ci mancherebbe
Dove ci mancherebbe non c'era per questo documento ci mancherebbe sono a pensare che la sto accusando infedele non ai sensi
Allora
Chiaro scusate possiamo riprendere
Il fatto prenda la devo dire che siamo per favore che non non riusciamo a parlare il cinquanta e contemporanea scusatemi
Allora questa un attimo prima di rispondere questo documento viene acquisito con il consenso delle parti va bene ok
No la conseguente impattare prerogative che per le di dire
Allora fatta questa premessa acquisito il documento leggo sul documento può risponda intanto allora mai visto lo conosce allora per quanto riguarda questi punti le spese l'elenco spese rimborsi
Questo quindi era appunto il fac-simile
Comunque ricevuto dalla ereditato dalla precedente legislatura quindi il foglio che lei diceva avere redattore del dottor precedente sul quale lei su quello che si basava ed alla corrente è stata data anche copia i Consiglieri sul quale si dovevano già basare per portare hanno idee
Su questo ha già deposto a lungo sull'altro atteso comunque si trovava sinceramente io questo servizio non lo ricordo più
Però non non no
Per le domande alla fine si ricorda che c'è stato e ci fossimo regolamenta ci si ricorda che ci fosse un regolamento le ha risposto non ricordo i nomi e non lo ricordo sottoposto le il documento no questo chiamato regolamenta lei adesso non ricordo
Si ricorda di averlo visto no questo qui no si ricorda se il corridoio di usare un documento di questo genere quando faceva il suo lavoro lordi no no no no io questo inizialmente usavo e poi l'altro che è stato prodotto da aprile a settembre del due mila dodici
Io su questi temi basava venendo alla le all'elenco
Noi al tempo all'elenco all'elenco elenco speso R per rimborsi questo qui quello che mi ha dato su questo all'inizio
Poi dopo è arrivato quello ad agire prodotto ad aprile due mila dodici poi a settembre del due mila dodici e io su questo mi basavo insuccesso
Scusi nell'elenco che lei ha davanti questo quinto dicono anche le spese di rappresentanza
Ora questo qui che era
Il primo quello che lei usava spetta l'ANASTAR sarà nei ristoranti
E basta sede di rappresentanza generale si speso per pare ristorante erano chiamate così quest'atto introdotto spese di rappresentanza però sì queste lei dice è stato introdotto nel due mila dodici
Sì probabilmente assi nel due mila dodici sì ecco perché io le vorrei mostrare un altro sentimento che è una lettera che apparentemente sottoscritta da lei ovviamente ad essere chiederà confessa in
Che nel settembre del due sì ventinove settembre del due mila dieci scrive allora con la presente si comunica anche abbiamo provveduto come disposto dalla segreteria di presidenza di aggiungere di aggiornare le leggi l'elenco delle spese rimborsabili al Consiglio
Ieri inserendo la voce di spesa di rappresentanze
Può essere sentito di la fama di una mostra così lo riconosce
Grazie
Benissimo simile
Allora guardi il documento
Cioè si ricorda vederlo scritto lei c'era sua possano segretezza
In tre punti infinito nel periodo in cui si
Effettivamente si
Ha riconosciuto il documento la domanda Valenti
Questo elenco prevede una sentenza quindi in più la spesa di rappresentanza qui nei non sono state introdotte quindi nel due mila dodici le spese di rappresentanza ma che invece non sono state sono state recepite prima io con esattezza non mi ricordo tutta la produzione certo no no ma diventa diventa un po'difficile ricordassero andare a ritroso inerenti produrre questo documento si si
Prego
Vuol dire che da noi
Va bene grazie
Grazie non ho altre domande difesa ma ottanta
Va bene grazie non ha domande da fare
Va bene grazie arrivederci la prossima udienza
Difesa nota abbiamo detto nessuno non lo so hanno scusi scusi scusi Presidente solo una domanda velocissima sin qui tanto il giorno
Senta le la domanda è questa lei rammenta se furono autorizzati rimborsi per articoli in particolare di
Signori piuttosto che altre
Sì alla vita se non sbaglio siccome omaggi
Condannati simili sono stati riconosciuti comunque come attività inerente almeno l'allarme sommando al vaglio e dal successivo dalla successiva autorizzazione come
Con gli omaggi all'inizio all'inizio si poi puramente magari qualcosa è cambiato dopo però all'inizio se non se non vado se non ricordo male Sindaut Maggi Froner floreali erano
Erano
Come in come stesa se non mi ripeto presente perché le altre domande sono a la teste ha già risposto quindi sarebbe ovviamente ad Atene grazie
La difesa a tentoni
Sì grazie Presidente nel campo un giorno dottoressa solo alcune precisazioni la prima è proprio di ordine generale se non sbaglio prima lei rispondendo verrà detto
Lei alle domande del Pubblico Ministero mi corregga se sbaglio
Che c'erano alcune imputazioni di costi direttamente riferibili al gruppo
E altre riferibili invece del singolo consigliere regionale inattendibili scontrini che portava sedici nove pezzi gestiti diversificata ma la procedura che lei seguiva è stata oggetto di lungo approfondimento io non mi ricordo mi sto riferendo alla procedura che lei seguiva
Mi stavo proprio riferendosi significato cioè quando
La stesa
Veniva imputato al gruppo e quando vi ne importa da consigliere regionale qual era il discrimine per dire a queste una spesa del Group
L'altra invece riferibile direttamente consigliere regionale
Che riguarda il gruppo arrivavano delle fatture inerenti alle spese del gruppo che non si poteva non sapere che erano inerenti proprio al al funzionamento del gruppo stesso gruppo inteso come struttura come poteva essere
Le spese telefoniche quindi la compagnia telefonica vere e proprie piuttosto che
Le spese di tipografia rispedito ecografia di sempre quando venivano fatte le buste la carta intestata
Per il gruppo oppure anche solo le spesi per i giornali
I giornali che venivano acquistati e che al mattino si potevano trovare nell'ufficio stampa io la ringrazio dottoressa questa somma queste sono presenti sì io le chiedevo inerenti all'ospite nel gruppo intanto scusi criteri chilo stabiliva
I criteri e chi la stabilità
Le spese le spese telefoniche erano a carico del gruppo questa era già una cosa brani derivava dal Consiglio ed erano stati stabiliti da lei
Da lei no no no no e chi stabiliva allora
Quante quando arrivavano le fatture le fatture delle del gruppo inerenti ad esempio all'alla telefonia mobile e fissa
E quella è una cosa che sapevamo che doveva pagare il gruppo ma lo sapevamo già quindi una fattura come arrivava al gruppo si si vedeva e e che si capiva perché magari c'erano un tot di linee quelle potevano essere solo dell'ufficio quindi una fissa
Senta ancora una precisazione lei prima ha dato un una
Se ne quasi gerarchica non ha senso prima lei vagliata questi queste perché giustificative poi c'era la collaborazione del capostruttura che se non sbaglio al dottor Salute
Infine
C'era il presidente del gruppo sin da mia domanda è questa
O lei direttamente o che lei sappia c'è è stato
Un consulto anche con gli uffici amministrativi
Ad esempio dalla Presidenza o altre articolazioni amministrative del Consiglio regionale ma si
Sul punto burbera spese di funzionamento dei gruppi consigliare propriamente
Sul punto modalità di rimborso di queste spese di funzionamento e quindi se c'è stato un confronto tra chi chi ripeto una pensavo di essere stato chiaro no scusi mi sono distratta all'epoca linea
Se c'è stato un consulto finora questo gruppo inc chiaramente di economica all'interno dal Gruppo Consiliare quindi ho fatto riferimento la dottoressa Capo struttura si o eventualmente anche dallo stesso Capogruppo e gli uffici amministrativi
Si ricorda che avevano fatto un una richiesta di chiarimenti per capire quali potevano esteso potuto ogni
Insomma della Presidenza del del dottor Luca pedale proprio la richiesta di che cosa si poteva esattamente insomma rimborsare ci avevano rimandato questa delibera del dieci settembre del settantadue dove insomma degli
Abbiamo visto che poi erano praticamente all'incirca uguale o a quello che seguiva già il collega Pierfranco Brizio nella precedente legislatura
Altre cose in più
Non mi risulta che
Ci fossero va bene un'ultima domanda
Più che altro chiarimento perché
Allora prima
Il precedente difensore
Le aveva fatto vedere un elenco
Spese per rimborsi io lo ha prodotto fin dalla prima udienza proprio per ricapitolare per correttezza glielo desidera è un'altra volta chiedo scusa a tutti ma sarò veloce
E poi fa formulo una domanda l'elenco in questione come dicevo all'allegato tre delle mie produzioni e consta di due documenti una lettera di accompagnamento a firma della stessa dottoressa Monica Ferrando ed Helene Curtis
Rimborsi adesso glielo esibisco
Sì una first best ecco questi ce li produce vero
Se presumo che sia la stessa di quella dottrina no sempre quella sensi presso le faccio la domanda è se il popolo sempre
Ecco allora
Questi due documenti che lo appena esibiti praticamente il primo è la lettera d'accompagnamento dove lei dice delle cose secondo me significative
E le firme che con la presente si comunica che abbiamo provveduto come disposto dal semestre di presidenza ad aggiornare l'elenco delle spese rimborsabili al Consiglio inserendo le voci spese di rappresentanza
Pertanto qui di seguito trovate all'età nell'allegato tale elenco la date ventinove settembre del dieci e invece la sua firma dalla Segreteria del
Ecco all'interno di queste di queste spese per rimborsi io le edicole le chiedo di confermarmi se poi se la memoria le sostiene sono gentili le spese per bar ristoranti esempio semplificativo spese per organizzazione manifestazioni convegni effettuare
Senta e spese di rappresentanza
Semplicemente sapere se
Lei conferma che fin dal due mila dieci
C'erano già inserite queste
Voci
Per rimborsi che velato comunica mente
Ufficialmente comunicato all'Ufficio di Presidenza il ventinove settembre due mila ebbe direi proprio di sì dal momento che c'è una lettera firmata da me e con quella data pertinente assolvere e che sicuramente mi ricordanza
Ovviamente al penale e questo è il dell'ultima veramente l'ultimissima domanda
Chiedo scusa ma la vita diciamo che la mia voce non aiuta questa è la mia ultimissima domanda queste sono praticamente queste voci che sono indicati qui
Sono
Diciamo la trascrizione o comunque la comunicazione che lei avrebbe avuto rispetto alla prassi precedente da parte
Riparte coro non porla stessa organizzazione
Erano date le precedenti legislature questo non possa da
L'elenco l'ha fatto lei
No questo è l'elenco quello che oibò ereditato proprio quello sì questo di cui
Forse perché prima di chiedere bisogna capire chi ha fatto questo elenco no a quell'elenco e parliamo alla presa in
Se lei avesse in parte l'elenco all'estero in atto a lei io non volevo essere tendenziose ho semplicemente detto nuovamente la parola l'altra smesso l'Aipa quella non ho mai andrete ad analizzare
No no concernenti nella mia mente
La difesa a valle
Grazie difesa Lupi
Cantore
Aldo Cantore ci ha fatto domande se non sbaglio par visti infatti ha anticipato la difesa starà
Nessuna domanda difesa accolta
Nessuna domanda va bene
Sporca sì che allora forse prima Pubblico Ministero quelli facendo il giro
No no ma non poteva venerdì faccia pure a demandare
Prego
Ogni consigliere aveva un tetto massimo di spesa come c'è una verifica da parte vostra Sisic Carter certa Ceron Budget con c'era un bacino testo scritto c'era un agente
Assegnato ad ogni ad ogni consigliere
Che quando veniva fatto un rimborso quel Consigliere ovviamente veniva scalato da questo da questo Budget perché era virtuale non è che i consiglieri avessero effettivamente a disposizione una somma
Fisicamente presente era una somma virtuale poteva essere non so x da quella x tutte le volte che arrivavano i rimborsi mensilmente da fare io andavo prontamente a scalare la
A a detrarre risorse tatuato più di quel titolo a questo progetto orgogliosi ma guardi di i nessi e modificato in negli anni sono ogni anno ce n'era uno c'era un un importo differente
Se non sbaglio ma vado proprio a memoria
Buona notte abbiamo iniziato e già a maggior forse sarà stato dai quaranta mila in quarantotto mila euro all'anno
All'anno agli dal io parlo adesso dal tre maggio alle trentuno dicembre due mila dieci quei mesi di dovrebbe essere tra il quaranta e quarantotto però Luglio due volte al più tardi socio uno per volta ad oggi mensile
Subito se non sta sì sì da non superare per evitare di arrivare a non avere poi
Ed essi e non avere poi comunque come affrontare delle spese subito quindi la precisione anche del tutor distinti
Ricco i costi dell'uno e i costi dell'altro derivava da questa necessità di defalcare dal Budget dei singoli sì
Ognuno legal per ognuno veniva fatto un lavoro lo stesso lavoro per tutti
E uno alla volta quello che ci tengo a ribadire che veniva fatto uno alla porta chiusa una busta chiusa un un capitolo diciamo così del Consigliere si apriva il successivo Consigliere
Non su quello non non ci possano essere da parte mia stati degli errori ci tengo solo sottolinearlo
Perfetto non ho altre domande grazie prego dica il nome
Avvocato passero difesa Motta grazie scusi dottoressa ancora una domanda suggerito avvio al cliente dall'assistito
Senta lei ricordo delle riunioni avvenute nel febbraio ad aprile del due mila dodici tra la maggioranza dei Consiglieri del PD ma se non riesce a sentire
Ah scusi
Le radici non lo so
Sì
Senta lei ricordo delle riunioni avvenute nel febbraio dell'aprile del due mila dodici tra la maggioranza dei Consiglieri il PdL quindi anche con signor Motta e i sul Piano socio sanitario regionale
A noi
C'erano diverse riunioni di gruppo che venivano fatte partitamente periodicamente quasi una volta a settimana anzi forse una volta a settimana
Io forse però ho partecipato a due riunioni perché si in quel momento si manifesterà mie manifestava nell'esigenza di
Verbalizzare
E come stiamo andando in giro denominata marginali aiutarla Randal nella memoria il Consiglio nella sua memoria
Se le dico esperienza Piemonte lei dice qualcosa a questo in questo particolare questa riunione e questo
C'è bisogno
No
Esperienze avvenuto nella riunione avvenuto al Golden Palace si ricorda no allora io non c'ero lì va bene non ho altre domande grazie
Prego al microfono
Avvocato Morrone
Ascolti dottoressa ancora due domande
Lei ricorda se all'interno del gruppo del PDL vi erano Consiglieri che non attingevano di
In terra
Bacchette
Sì magari c'era con qualche consigliere che non non utilizzata tutto l'intero Budget indirizzava magari una parte una parte in quel caso la parte rimanente si
Qual era il segmento dopo come con come funzionava ad altri consiglieri no no no no rimaneva lì a quel Consigliere
No non veniva a trasferita o utilizzata in altro modo no assolutamente
L'ultima domanda Presidente
Ascolti per quanto riguarda sempre le spese inerenti la mutazione dell'autovettura tesi rammenta se tali spese erano riservati a chi aveva un'auto
Con possesso di autorizzazione ZTL Torino e quelle auto dovevano essere assoluta
Ente quelle dichiarate dal Consigliere quindi la targa e tutto doveva essere quella dichiarata dal consigliere nel per il quanto riguardava il permesso la ZTL
Prefettura e facciamo quello che ormai la mano il Consigliere Leardini assistito li ho mai sollecitato con forza o assolutamente no
Grazie
Va bene se non ci sono altre domande possiamo lasciare libera la testa
Senta solo una
Scusi lei voleva dire qualche cosa
Sì
Va bene
Lei si deve entrare nettamente
No una domanda molto ma molto private
No no no ma se ne è una cosa velocissima quella lettera che l'hanno mostrato prima che ha firmato lei quelle settembre zero punto si dice
Si dice con la presente si comunica che abbiamo provveduto nell'età più volte come disposto dalla segreteria di presidenza aggiornare l'elenco delle spese rimborsabili allora l'abbiamo provveduto è una diamo si come disposto lo sapevi Presidenza vuol dire che dispone la segreteria di presidenza materialmente chi aggiornato questo elenco
Posso averlo fatto io come può averlo fatto il collega Francesco salute
Zenti può far poi la lettera lo mandarini magari mandata io ai Consiglieri anche non so se via mail oppure anche carta ce ne sono non ricordo questo e volete anzi ma dai documenti via mail oppure anche
Cartacei che l'aggiornamento sulla base di che cosa l'avete fatto
Ed è queste sono le decisioni che poi venivano prese in Ufficio di Presidenza e che almeno non tanto e materialmente chi scrive ma chi ha deciso di fare questa a chi è attribuibile la decisione di fare questo elenco in questo modo
A nessuno
è un po'come ha fatto no presto questo elenco qua fa sì così io ricordo di averlo preso di averlo ricevuto da Pier Franco meritino e quindi è stato mantenuto praticamente così ma insomma di quello di quella legata alla lettera quella legata alle quindi quello che è allegata la lettera e che ha mandato in giro da quello che lei già utilizzato prima già utilizzato sì sì quello che io ho preso ecco quello che mi sarei dato da
La mia vita ovvio e poi
L'ultima che abbiamo messo voce probabilmente di spedire presentata sarà semplicemente è stata aggiunta
Sì ma chi raggiunta la spesa ma posso fare io questo non ricordo possono neonatale definito
Cioè fermo restando che è una periodici del Presidente ATC non lo dico in cella di chi lo decide il Presidente benissimo perché lei ha spiegato prima che comunque c'era già tutto una e
E come ha spiegato che c'è una situazione preesistente normativa chiamarla così prassi normativa preesistente siano riferimento alle settantadue qui c'è tutto un iter se non chiediamo sicuramente a lei perché non è lei che decideva
Però sullo quanto la voce spese di rappresentanza quindi inserita qui
Siccome abbiamo parlato dei diritti avendolo io sul computer posso verrà tranquillamente Giunta io ho un computer sì ma chi l'ha detto di scrivere spese di rappresentare questo è il Presidente
Va bene
Massimo
No
Stacco
Del successiva perché lei ha parlato prima anche di una delibera del due mila dieci
Del due mila e dissi sa meglio di no
Del settembre due mila dodici due mila dieci
In questa fase in cui lei scrive questa lettera indire tutta la voce rappresentanza è una fase in cui non c'è ancora una normazione di cui le per parlato che quella del due mila dodici
Mi fa andavate ancora sulla legge del settantadue
E e lei lo specifico su questo elenco che è stato dato quello che pensi lei faceva questo lavoro esatto ed ecco che arriva a capire cosa faceva prima di prima di fare questo lavoro ero centraline la cifra del gruppo forse qui rispondeva le telefonate sì esatto ho cantato per
Va bene
Era l'unica fare questo lavoro poi lei dopo dove non c'era nessun altro che facevo questo lavoro insieme a lei per il PdL cioè le è stata spostata dal centralino a fare questo ripetiamo lo faceva da sola personale abbiamo chiesto fino adesso con qualcun altro talmente no no no lo faccio parte della APAT
La gerarchia chiamata come no propriamente questa cosa proprio fisica del contare controllare inserire poi nella lei era l'unica dei per fare questo lavoro sì e poi andavo dalle persone sopra di mente questo verrà spiegato il resto abbiamo più niente va bene domande
Va bene grazie può andare grazie allora l'avvocato l'ha già stava dicendo che
Ci lascia
Benissimo
Perfetto ITEA estive la prossima volta se volete vi rispetto va bene se no altrimenti poi li troverete sul verbale come preferite
Va bene
Possiamo fare che mette le vere passioni resoconti adesso non so oggi dove arriveremo con Giovinazzo e teli perché ho l'impressione che abbiamo tutti un problema infatti un problema di orario Zarate credo Pertile qualche ora io quattordici e trenta tra noi quattordici aziende del settore grazie va subito io posso ormai fino al quattordici e trenta allora forse non so se
Forse non più a un settore spiegherete esistente Giovinazzo e diamo tende
Quindi tema bene per la prossima udienza
Siete solare
Te li slitta alla prossima udienza la prossima udienza invece oggi Giovinazzo oggi Giovinazzo
ANASTAR Anastasia se può venire avvocato
Va comunque va bene la mettiamo Anastasia Maria per la prossima volta purtroppo Simona
E poi metterei anche
Tanto sole Cossu tutte con nome dei Gruppi mai dei monogruppi dovrebbero essere in teoria più più veloci Cravero Paola
Filippetto Veronica e Giovine Sabrina e avremmo finito tutte le cose dei
Bosco va bene
Ossimoro detto Bosco Simoni ha detto vogliamo rileggerli dal verbale così le segni sentiamo tutti non abbiamo problemi
Anastasia teller
Bosco Simone
Cravero
Ma tanto che abbiamo davvero Filippo Cravero Paola Filippetto Veronica per ordine Sabrina Pili Filippetto Veronica e Giovine Sabrina
Sono tre
Quattrocchi cinque sono sei
Però la stasi e non sappiamo se viene pretesa problemi di salute nobile assume forme di monogruppi quindi faranno la domanda solamente difesi vediamo stabile Nastasia magari facciamo slittare un altro vediamo a campo
Perché il controesame ridotto grazie
Va bene grazie allora possiamo far entrare l'ultimo testimone di stamattina Cretella in noi Otelli progettato Giovinazzo
Zitelle così si certa
Sì
Sì sì
Eh sì mi fa sono diverse una cosa al teste quello facciamo subito solo perché se non ci perdiamo
No no dunque lei è
Benissimo quindi venga pure qualche accomodi invece la teste teste Tei lenta entrare
Lo facciamo entrare e lo diffidiamo direttamente per la prossima udienza in modo che
Non dovete neanche ricitarla grazie
Ecco signora anzi
Le
Pelli sì buongiorno
Senta lei aspettato un po'per oggi non riusciamo non riusciamo a sentirla e quindi dovrà estendo attorno alla prossima volta ci spiace ma non possiamo fare diversamente la prossima volta mi ricorda se poi quando è anche il venti
Venti venti marzo giusto Revelli venti marzo la prossima settimana tra una settimana esatta
Alle dieci e trenta a questo punto possiamo anche promettere di sentirla subito ma non solo voglio entrata incenerito perché non so che ordina Rete comunque che ci aspetta sia che
è stilemi diciamo che in mattinata comunque viene sentita alle dieci e trenta di venerdì prossimo sempre in quest'Aula
Non riceve più nessun avviso andrebbe i ritorni lei ok grazie arrivederci
Allora lei si chiama Giovinazzo Simona benissimo elegante voce quella formula che ha davanti
Questo sì
Se l'impegno a dire la verità la lega l'alta voce aspetti qua c'è questo fondo ha bensì quello non è l'impegno che sono questa un documento che ci dovete ancora dare sfogo no
Okay grazie legata agli uffici quelle produco prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza Perfect
Lei si chiama dette giovinezza Simona Simona nata dove e quando Torino mentono due ottantaquattro
Perfetto
Pubblico ministero quando vuole pensare con le domande
Hanno scusino dato
Sebbene
Benissimo ma è anche a mettere a verbale anche la
Sì se i destini qui si allontana l'avvocato cattivello o no il rappresentato l'avvocato inglese in
Un momento momento accolto
Un attimo sola
L'avvocato Gastini nomina fin d'ora suo sostituto processuale per le udienze a venire
Ho capito giusto anzi
Ogni volta sappiamo comunque da chi è sostituita perfetto
Andrea Zannier del Foro di Torino perfetto grazie mille qualcuno voleva fare ante comunicazioni analoghe si
L'avvocato Michela sì
Non ho capito Saccone imposte l'avvocato Michele
No est
No no no
No
Faccia come vuole
Va bene se non ci sono altri e altre questioni di questo genere possiamo andare avanti prego dottoressa si quel giorno lei ha lavorato per il gruppo insieme per Bresso sempre il consigliere sparati vuole riferire da quando
Da
Ma maggiori servizi da maggio due mila dieci
Da maggio due mila dieci fino ad ora
Dicembre gente no dicembre due mila undici e poi ho fatto il passaggio di consegna la mia collega fino a gennaio due mila dodici che tipo di due mila e dodici sito che tipo di contratto aveva i co.co.co.
Qual era il suo stipendio il suo stipendio mensile sui intorno a mille duecento euro
Quindi è un contratto un co.co.co. annuale no non era mensile inquadrato meglio retribuiti veccia io venivo retribuita mensili Masino no ma il tipo di contratto e un contratto annuale
Altri co.co.co.
La durata non lo so non so va bene e qual era suo compito all'interno del gruppo io mi occupavo oltre che a
Dirigere il bilancio anche a
Prenda gli appuntamenti partecipare alle delle manifestazioni che facevamo
Tutto ciò che riguardava comunque l'agenda del del Consigliere c'era qualcun altro che lavorava all'interno del gruppo oltre a lei fisso intendo dire sì c'era va bene
Successivamente è subentrata alla Sabrina Sapi Atelli e al suo posto sì inoltre strumentata già prima dare già subentrata sì sì sì sì con quali mansioni
Si occupava in più ma non ci occupavamo delle stesse cose e altri e altro personale fisso
C'era al-Din taccia propone l'ufficio negli uffici c'era un'altra signora altra descritti
E poi c'era faceva questa signora rischi
Eravamo su cupa del della parte consigliare dai più che altro accompagnava il consigliere starà stessi preparavano inviolabilità del sia si è fatto l'attività politica si
Poi chi altro c'era se c'era qualcun altro di c'era la conti Celli che si occupava della parte però
Dei
Dei comunicati comunicati stampa sì spendere a parte l'articolo di stampa poi
Piero Ventre che si occupava del territorio penso
Bruno Zuccaro è subentrato se non altro è subentrato anche lui dopo comunque Khan che sempre si occupavano del territorio quindi la contabile era la contabile siamo definirla contabile del Consiglio e il segretario
Aveva un conto corrente Gruppo Consiliare
E lei aveva la delega su questo conto corretta con la delega
Avevo la delega è limitata ove economica
Non prelievi intendo dire no no io avevo una delega fino una cifra
Bollino blu quanto poteva
Contrari se non è
Se non vado due mila e cinquecento euro se non
E conto come che poteva operare su questo conto corrente dove ne avevamo una chiavetta avevamo un conto la in cui mi si potrà operare se direttamente dal dall'ufficio per fare i dei pagamenti oppure potevamo io oppure il consigliera
Il Consigliere in in banca sì
C'è un bancomat sì chinò teneva maggior parte delle volte ci sono nel consigliare
Lei l'ha avuto qualche volta per magari se la banca è racchiusa dovevamo fare dei prelevamenti urgenti che ci servivano né in quel caso di
Mi diceva di andare a prelevare quanto e io andavo
Quindi lei questo bancomat ha utilizzato solo per prelievi o anche per altro tipo di operazioni no solo esclusivamente per prelievi propriamente detti danno non non di mia spontanea volontà rende eccome dovere ha custodito questo bancomat
Dov'era custodito il bancomat solitamente ce l'aveva il consigliare io chiedevo al consigliere quindi ecco quello che da questo o di roccia ma che in un cassetto noi lo dava il consigliere Dessì si
Ecco come e lei si occupava anche dei rimborsi del Consigliere
Dei e rimborsi sì parliamo di scontri sopra i progetti esiste questo processo ecco e quindi le lei sta sentita più volte anche reso punto ecco qui
Lei si occupava densi occupata per il periodo in cui è rimasto dei rimborsi come avvenivano quei l'inserimento di questi rimborsi e la consegna degli scontrini delle fatture di quello che
E allora va be'i pagamenti delle fatture avvenivano la maggior parte delle volte tramite è un conto corrente tramite conto corrente facciamo il bonifico
Il rimborso degli scontrini avveniva che
Il consigliare dava gli scontrini da rimborsare in automatico mi diceva ho speso tolto io andavo prelevavo dato i soldi
Ecco ma dove venivano messi questi scontrini Cerasi ieri dove gli li metteva tali poi in una busta oppure solitamente
Avevamo una cartellina sul tavolo dove all'interno venivano inseriti comunque tutte le cose da da mettere a bilancio
Intende dire mettere a Bilancio cosa intende cioè dal prendere riportare quelli inserire dentro il Bilancio quindi ma c'era
Bilancia in senso cosa avevate una nota una nativo dall'inseriva lei Bilancio forse un termine improprio cosa dovere inseriva in un programma informatico esalta controllare una nota come la suddiviso Milan c'era una sorta di
Qui si può spiegare un software dove all'interno comunque la metta Momo tutte le spese
Ecco magari se vogliamo mostrare nelle ultime note che ho prodotto visto che in realtà sono nel periodo in cui c'era già Sabrina teli però chiediamo se sono le stesse più o meno la
E stessi compilavano intanto il periodo in cui ci sta a lei io si sin dal privilegi a cinque mila undici mesi
Mezzo se ricorda maggio due mila dieci per forza perché la nuova legge maggio due mila dieci qua ed dicembre due mila undici seminari sinistra sono affreschi classe facciamo delle risultanze
Non sono un testimone cioè si sono e meno
Sinistra
Allora le facciamo vedere che ci dice essere riconoscenti essi sono questi
Se queste deciderà se e dove non serviva essere quelle formata
Si sotterra quello
Sì
Sì sì era così eccole Comense Riva quelle voci cioè ce lo scontrino come si arriva
Dipende io sinceramente risoluzione erano state date a nessuna istruzione inizialmente nel senso che
Mi hanno dato gli scontri metto questo il programma dove vengono inseriti ovviamente tutte le spese dei
Nel del gruppo questi ovviamente sempre mi dicevano come mi diceva lei parla al plurale chi gli diceva superiore in questo caso e che era suo padre era superiore consigliera
Anzi e mi diceva di inserirlo appunto al bilancio quindi di metterli noi avevamo questa
Questa cartellina dove io effettivamente non
Non non miste non mi occupavo solo di quello quindi il tempo che dedicavo era veramente poco anche perché
Telefono che squilla in continuazione quindi prendo mai veniamo quando trovava il tempo di inserirle si c'era una suddivisione per categorie o si inserivano così uno dopo l'altra come venivano ma
Il mio compito era quello di cercare di collocarli nel nella categoria
Opportuna che non è ovvero una cioè ad esempio
C'erano le per spese di rappresentanza le spese postali e quegli altri Coop supporto
Quindi era lei che decideva in quale casellina mettere il singolo scontrino sì
C'era qualcun altro che le portava questi scontrini oltre al consigliere starà
Non nuove
Scontri a inserire
No
I collaboratori ecco per esempio le persone di cui ha parlato le portavano mai scontrini si Masi in più chiedevo sempre e comunque di cioè se potevo registra l'elemento non è che ero io chiedeva ha sempre al consigliera
Cioè se lui diceva passi poi metto lì allora io inserivo altrimenti no
Lei esaminava questi scontrini cioè
Di valutava aveva un qualche vaglio su questi scontrini no un
Non mi soffermavo guardarli neanche più di tanto sinceramente è stato che dovevano essere inseriti quindi prendevo inserivo
Quindi vi inseriva indipendentemente dalla spesa la qualsiasi spesa cioè o aveva ricevuto indicazione dal consigliere no controllare l'esame
E quindi lei inseriva sì
Aveva una contabilità aveva del contante rischi avevamo una piccola cassaforte all'interno del dell'ufficio dove all'interno lasciavamo ogni tanto
Dei dei contanti parla delle spese urgenti se magari veniva a poter siccome ne prendevamo anche l'acqua che ci veniva portato quindi se la motivo delle spese come l'acqua così allora avevamo il contante per poterlo pagare
Le capitava di inserire anche spese effettuate con il bancomat
Sì col Sempre tramite lo scontrino
E come è capitato aveva sempre secondo scontrino del bancomat te lo scontrino relativo si sono verificati casi particolari
Cioè se mi consente quando fa la spesa ce lo scontrino della merce acquistata più a parte lo scontrino debba ma solitamente il Consigliere arrivava e diceva
Che aveva usato il bancomat per pagare
E alcune volte tipo citava lo scontrino altre volte prima intendiamo scontrino relativo all'amico allargamento sì sì sì sì l'AREMOL ma invece cosa poteva capitare che magari si dimenticava o Celori dopo successivamente sul
Scusi prima si dimenticava di che cosa dello scontrino dello scontrino effettivo del paga mentre quindi però capitava che verrebbero desse euro potrà anche altre volte sincero magari successivamente
Non c'è meno di un mese glielo desse perché era lei l'unica svolgeva questo lavoro
Che cosa succedeva le con la contabilità si ritrovava
Sillaba moltissimi ha già in quel momento lì si oppure almeno il totale generale in generale sì comunque
E poi trovo il punto in cui devo contestare ma soggetto più ritrovata
Da quello troppo
Ecco gli scontrini ci sono dico nulla di nuovo molti scontri supermercati di spese effettuate Superman supermercati vari
Lega ricordarle ricorda qualche ricorda la motivazione se qualcuno le ha mai spiegato cosa si riferivano questi sì Contrini supermercato avevamo un frigo all'interno del gruppo dove
Comunque sanno che facciamo anche degli incontri al gruppo
Il Consigliere Starace diceva di prendere comunque qualcosa tipo da tenere anche per noi stessi comunque
Siccome non facciamo un po'una pausa pranzo effettiva quindi molte volte ci
Dilunghiamo su qualcosa sul lavoro e su altre cose quindi non non facciamo un pasto veloce come uno yogurt altre cose e quindi ci dava la possibilità di acquistare
Qualche supermercato e di ripetutamente di portaerei fatto questo tipo di stese anzi
Dove
Alcune volte li facevo vicino al all'ufficio altre volte invece si perché magari ci votare da casa comunque l'ho portato il giorno successivo le faccio magari in un supermercato più vicino a casa mia
Perché
Strano questo perché quando io ci sono degli acquisti fatti presso il PAM ma di
Presso fama di
Corso Massimo credo sì
E io allora le avevo chiesto se ne aveva mai fatto acquisti presso questo Pandi Corso Massimo e lei dice io abito in via Nizza nel contesto quindi dichiarazioni rese Ahmed diciotto febbraio due mila quattordici
Io abito in via Nizza vicino corso Bramante non ho mai fatto la spesa per il gruppo presso fa
Il Chievo mi viene chiese viene chiesto se vicino a casa mia vi sia un PAM io dichiaro che nei pressi di casa mia abbia un villano Vieste lo stesso centro commerciale
Il pane scorso Massimo
Io non so ma è data a far la spesa per il gruppo in questo per mercato e neanche per la mia famiglia la spesa a casa mia la fanno i miei genitori
Adesso ci manca pure che si dica che abbia messo io gli scontrini si può essere il vero io abito abitavo in via Nizza dove comunque sotto casa mia c'era un Parma è un
è un palmo no un villa care sono molto più avanti
E magari può essere successo che magari io la sera tornando a casa il Parma mi rimaneva sulla strada del ritorno quindi adesso non ce lo può aver fatto che le specifiche spese supermercato del PAM potrebbero esserci su Quercia cambia versione rispetto a quello che detta messi penso di sì
Le norme che adesso restanti che siamo nel due mila e
Quattordici e cioè nel due mila quindici rispetto al diciotto febbraio due mila quattordici ricorda meglio seguiamo ci sono tre capite bene domande perché è stata resa nota tesa generando stiamo notando tutte e tre per cui
Le grandi no si attesti tranquille Angeli sono risorse Cagli ricordare risponde alle domande non cerchi di
Mettersi sulla lunghezza d'onda di chi fa le domande e cerchi di ricordare lei impietoso di c'erano ricordarvi andato io a volte andavo a fare le spese per per il Gruppo Consiliare ma la maggior parte delle volte ero nei dintorni
Del gruppo perché comunque magari succedeva con la macchina oppure
Verso pranzo e quindi quello che poi mitica mi ricordo esattamente cosa son passati anche quattro anni mattina verso pranzo con le riunioni di lavoro più intensi durante l'orario di lavoro
Quindi perché quella volta evidentemente era in discussione le spese fatte a questo PAM pare chiaro e quindi l'avevo fatto la domanda specifica lei mi aveva detto che non era mai andata a fare
Queste spese presso il PAM adesso invece dice che può essere capitato
Può essere e quindi poi questo scontrino sia finito tra ma non era la spesa per me persone abitano si farà anche allora io faccio la stessa domanda che
Se lei aveva fatto specie per lei per il gruppo non lo so e comunque scontrini che poi sono finiti dei rimborsi del Consigliere starà adesso lei dice così
Quindi ci ha ripensato nono posto fisso dica lei se non ricordo benissimo un quante quante volte sanata far la spesa presso comunque i supermercati di Zona
Cioè lei andava a casa sua quindi vieni se faceva la spesa e poi il giorno dopo la portava come funzionava si mano alzata ma c'è stata una volta ma neanche ma lei ha un ricordo di questa volta no
Cioè più o meno vagamente non me la ricordo benissimo
Quindi adesso sarei ricordata
Sì mi sembra che siano nessun sicura come che chiuso cosa le ha suggerito dal ricordo visto che l'altra volta che Vessella ripensato cos'è successo no niente
Non è successo niente nel senso che molte volte poteva succedere che quella politica andavo far west la spesa durante il
Per il gruppo lì
Però altre volte poteva succedere
Che magari io anche ero fuori oppure ero stanca perché era uscita alle sette e mezza di sera dall'ufficio e quindi magari dopo comprare delle cose per il giorno dopo che magari ero lì quindi sarà parto la
Sotto ci spieghi un po'come venivano sti pranzi alla troppo ma l'hanno già avevamo un'ammenda il era un buono pasto no assolutamente no ha mai avuto buoni benzina buoni pasto
Ho avuto sono una volta un una volta al buono benzina ma perché con la mia macchina ero andata a prendere
Dei volantini per una manifestazione che a me un fatto
Fuori Torino e quindi mi avevate retribuito il vuole dirci auguro
Del buono carburante quindi è l'unica volta che lei ha avuto quel buono benzina da gestirsi ecco veniamo allora a quel lei ma dove come mangiava
Solitamente mangia un panino anche andavo sotto al barra prenda in mano
Oppure Luciano D'Abramo no nella quantità da me e dice però magari somma pregresso ricorda meglio siamo al diciotto febbraio due mila quattordici dice per quanto riguarda il pranzo
Io mi portavo Mazda mai ad andare a casa
Ovviamente sì mi portavo comunque la maggior parte da questo importo Pola roba da casa
Però poteva capitare che magari eravamo difetto quindi andavo giù velocemente al bar che era praticamente sotto dove no dove ognuno qua ogni quando mai raramente successo cioè
Quindi raro proprio malgrado cosa intende in un anno e mezzo che sono stata lì sarà successo quattro-cinque volte non di più quindi quattro-cinque volte cosa succedeva
Che magari velocemente ma non magari
Neanche io stessa
Magari c'era alla teli che comunque era in ufficio e magari le era più libera
E quindi lei andava a prendermi il panino anche a me mangiamo mentre lavoravo ma parliamo della spesa per il gruppo l'ora di pranzo quelle o no alla spesa io parlo del
Nel di me cosa facevo durante fino a domani come mangiava lei come ragionava lei allegare questi eroi che veniva rimborsata questa sinistra però era mio suocero entrino lo l'ho non osava consigliere staranno trentanove del panino novità nelle mie spese
Cioè di quella nera
Vi erano le sue spesi c'era lei ha parlato però che faceva la spesa per il gruppo quindi queste consumazioni di gruppo quando avvenivano a ma magari poteva succedere che facciamo delle riunioni veloci perché magari il consigliere tra una Commissione l'altro aveva un'ora e mezza di tempo
Quindi Ciriani ci riunivamo ma semplicemente per
Dare a noi dei compiti e delle altre cose quindi cosa c'è lì magari si mangiava o qualcosa iniziano come poteva essere
Un'insalata comprata fu in quel caso cosa succedeva chi pagava e in quel caso lì era la spesa che c'era quella del frigorifero quello che siamo all'interno del gruppo cosa c'era dentro questo frigorifero
Pende c'era
Degli yogurt fruibili ricordo c'era e poi dell'emotività
Delle insalate
Mi ricordo
Ogni quanto capitavano queste riunioni di gruppo a mezzo insomma l'ora di pranzo sì ma non solo con noi diciamo avere Antonio uguali fra capitavano a con noi magari poteva succedere
Una volta ogni tanto mentre magari con ogni tanto cosa intende una volta ogni tanto facciamo tre che consentirà medici ogni intanto intendo dire ogni due settimane
Facevamo in questa riunione solo noi cioè solo noi con noi non solo alla fine dopo oppure le persone anche starne che magari venivano per parlare con il Consigliere
Quindi anche faceva anche riunioni interne mangiavano lì sì magari era durante l'orario di pranzo comunque ma insomma non è attualmente che lavoro fa nessuno non sta lavorando
Quand'è l'ultima volta che ha visto qualcuno del gruppo dell'ente i suoi colleghi del gruppo intendo allora io
Non ricordo esattamente il periodo ma mi ricordo
Se ero stata già convocata per venire a parlare con a testimoniare in pianura si a erano venuti sotto casa mia alla signora desk signor Ventre
Dicendomi se potevo
Parlare con con il Consigliere starà visto che io voto tra l'altro io ho appena sentito cos'era successo perché lavoretto dei giornali quindi non ricordo solo se è successo
Prima anche di ricevere di presentarli e da lì in poi non ho mai più visto nessuno
Lei quand'era stata adita medici io venissi dite in Procura il dicembre due mila dodici qualche giorno prima pieno ventre almeno non ricordo esattamente sarà prima o dopo però comunque da lì a pochi giorni poi ci siamo
Son venuti in cosa le hanno detto Newton arresti rispondere a quello
No mi han detto solo quali anche perché sinceramente liquidati molto velocemente
Perché lei ha detto mi chiedo se il sentito cosa era successa Orvieto dissi
Siccome si sa che non si sapeva se quelle scrivevano i giornali era vero
O meno
Il proposito di rivederci per parlare con calma sì e lei quindi non andò no no assolutamente no anzi io di bloccare anche sul cellulare brutto da dire però sotto così
Lei conosce una signora di nome ricotta Giuseppina ricotta lavoro intravista ma una volta pazienti più
Quello che era una signora che minimali al gruppo non avveniva con che frequenza non vogliono studieranno non eravamo molto tra entrava buongiorno buonasera diceva e non lo so non non appena un giorno no non lo siamo
Assolutamente no
E quindi non sa nemmeno che faccia abbia
Se sei laddove si vederla riconobbe esso se noi in questo momento no
Io sa ovviamente se ha parlato con lei o meno fesseria parla sempre se se lei ha mai parlato con questa ricotta però assolutamente magari buongiorno buonasera non di più
Ecco a proposito di quella contestazione che le può farlo fare a proposito del bancomat tema Veneto si quasi sempre poi consigliere arrivava mi dava lo scontrino relativo al bancomat
Siamo sempre allo stesso verbale del diciotto febbraio due mila e quattordici
E dice vi erano spesso dei pagamenti fatti da starà col bancomat per i quali non avevo poi lo scontrino quindi ero costretta ad andare da stare a dirmi che mi risultava un determinato pagamento ma che non avevo la pezza giustificativa
Starà magari non subito ma nel giro di qualche tempo mi portava le pezze giustificative richieste in qualche caso non me le ha portate dandomi degli altri scontrini per coprire la stessa stesa
Sì
Ecco ci vuole chiarire questo concetto rilevando le dava gli altri scontrini per coprire la stessa spesa molte volte magari arrivava con altri scontri che non erano magari gli stessi giustificativi di di quella spesa lì è comunque ce li dava lo stesso da inserire nel
Della più come si chiama nella prima nota
Come faceva adesso perché non erano gli stessi della spesa
Del bancomat in che senso non ho capito
Troni erano gli stessi della spesa guidava degli altri sconti perché sul sul conto corrente ovviamente magari usciva quel quella spesa li fatta lidi tolta e magari non non noi non avevamo quel giustificativo lì
Giustificati c'est que era un un prelievo una spesa fatta con un bancomat quale dava tanti scontrini per coprire la stessa cifra così speriamo estratto di conto corrente conto corrente estratto di conto corrente capitale che vedevano sì basta che fate tre Jesi sostanziale
O come o dove è stata stesa utilizzata altamente
Lei ha mai usato scontrini suoi quindi non del Consiglio non datteri dal Consigliere strada starà per coprire questi ammanchi del bancomat
No
Cioè se io usavo di mi scusi mi par parere io ero in modo no no no non ricorrere in questi ammanchi del banco che non non aveva la ricevuta dell'acquisto se lei ha mai usato scontri mica aveva lei in tasca nel suo disposizione solvibili che solamente per chiudere un
No no lei ha mai messo a rimborso dei suoi scossone scontrini personale no assolutamente no di queste sicura senza neanche per coprire eventuali buchi che io non trovava di questo questo può escludere categoricamente sì sì
Ha mai chiesto né a qualcuno del gruppo fuori dal gruppo di darle degli scontrini per coprire dei buchi che si era ritrovata altamente no
è sicuro di questo si sicurissimi cento perché non ha mai chiesto no nessuno né del gruppone fuori dai loro può anche perché non è che mi metto in mezzo alla strada ci deve
Gli scontrini no ma io sono in mezzo alla strada no però è ovvio ma erano al muro del mutato chiedere spiegazioni erano intercedere
Se
E così aveva dei buchi cosa faceva
Salvo se si trovava dei buchi di contabilità
Lo comunicava magari meglio andate degli scontrini da poter coprire comunicava chi al consigliere
Come non si rapportava con la signora va distinto
Poco cioè molte volte quando non c'era il Consigliere starà attendevamo tenerlo riferimento cioè il consigliere Celli fa riferimento
Alla signora desk però
Sta
Sì comunque ci rapportiamo perché eravamo anche se eravamo lavorano nello stesso ufficio rom in due stanze differenti quindi ma magari chiediamo anche a lei alcune cose che però riguardavano altre
Altre cose non scuole sul binario su queste e non su queste sì magari su ma arrivata una comunicazione da questi cosa devo fare urgente non urgente così
Gli altri e gli altri collaboratori non si occupava di contabilità o di queste con uno ci avevano altri altre mansioni
Altri lavori come veniva pagata la rata rischi perché chi era la signora aveva dei rischi la faceva che lavoro faceva il all'interno del sì o no ri non lo so io non lo conosciamo
Perché no lei aveva detto inizialmente la dipendente della Regione andate direzione stimano Stato va esattamente cosa faccia bene cominciano dipendente della Regione prima silenziosi come veniva pagata non lo sa
Al molte volte si c'era un si paga tramite voucher voucher dell'INPS
Altre volte dava dei degli scontrini
Sanno riscontri che portava degli scontrini caratteri che genere spese generali le sue spese imprese dissi che fossero suo che riportava degli scontrini e cosa
Tramite il consigliere si parlavano penso loro due poi veniva da me mi diceva
Vai prendeva questi soldi Dalia minati mirati darà giustificativi delle spese che noterà affrontato anche al gruppo quindi essendo
Piene al gruppo anche successivamente e quindi lei rimborsava e come motivazione come scriveva in nota poi di questi scontrini Telara dei rischi alcune molto schivo rimborso
Ma nello specifico anche il nome era dei rischi oppure non me lo ricordo questo se lo ricorda
Lei ha avuto difficoltà a chiudere il Bilancio due mila undici
Aspetti bilancio due mila undici quindi io l'ho chiuso al gennaio del due mila dodici giusto sì
E anche l'unico che ha chiuso crea univoche
E l'unico chiuso nel due mila dieci termine dieci giorni a metà due mila dieci è comunissimo insomma
Se lei guarda da me dice io dico all'epoca stavo passando la consegna Sabrina vitelli ma sono che si
A far quadrare i conti nel due mila undici l'una cifra molto modesti dieci euro o sei euro ho lasciato finale fino alla fine però non c'era anche la cassa da calcolare
Quindi
Ecco se ci sono guardava la data degli scontrini cioè intendo dire l'anno delle dimensioni degli scontrini non ci facciamo caso inseriva sì
Il collaboratore gioca le ha mai dato degli scontrini da
Su
A
Penso ca no perché se non erro era anche lui un collaboratore veniva retribuito come co.co.co. se non erro quater
Perché lei dice
Perché avevo contestato purché ci Patrucco che diceva di esser da lei ring stato rimborsato
Dice io dico che questo è successo qualche volta che abbia effettuato dei rimborsi ad zucca ma sempre prima chiedendo a starà se potessi farlo Barzio non prendeva iniziative là dentro seduta mi diceva oggi mi fermo qua nell'intervallo pranzo
E mi portava lo scontro di cinque euro per un panino richiedeva istruzione a starà e quindi rimborsava zuppa tale somma in undici devo niente a stare a dirmi cosa dovevo mandare e quando l'avevo potere decisionale se sono anche di mia iniziativa
Prendiamo arrivano a questi si presenti c'era
Dammi i soldi ci assolutamente no comunque c'era un superiore che mi diceva cosa devo fare
Io non avevo potere decisionale su nulla
Ecco starà il Consigliere starà Facci effettuava dei controlli sul suo operato
Quasi mai no
E su conto corrente forse si su quelli sì perché ogni fine mese li portavamo cipolle estratto del del conto corrente lo richiede
L'Amministrazione ecco circolo esattori da pagare chi decideva l'ordine con cui dovevano essere effettuate le con lui oppure la signora descritta
Quindi era lei pagava in base a quanto è a come mi dice allora mi diciamo non come dovevo effettuare i pagamenti io gli facevo quando soprattutto come mai lei ha deciso poi di lasciare il il lavoro perché
Sinceramente non Cermis sempre fatta benissimo tutto solo che però avevo voglia di cambiare avevo voglia di fare un'esperienza fuori quella prova tagliata sono stata a Londra preso rientrata assunti
A Londra per avere la forza di volo provare a cercare un lavoro di attuale però sono rientrato subito sono stato viene anche una settimana cessati ripropone dei problemi tra lei e Sabina te li nel passaggio di consegne assolutamente no
Non hanno sempre avuto un buonissimo rapporto con lei a livello lavorativo quindi no quindi ha passato sia fatto il passaggio di consegne poi io in automatico sono sono andata via
Quindi non ha
E se ne è stata cercata per dopo dopo che si è andata a Londra a rivisto a voi sentito il consigliere sparsi in
Ma ha semplicemente per farci gli auguri magari poteva succedere o quelli di Natale gli auguri compleanno questi così queste cose qua non
Non peraltro
Non è stato contestato qualche cosa
Circa sul lavoro insomma levarci siamo praticamente più sentiti no e quando la sentiva per atta a normare Agcom neonatale
Buon compleanno c'è così così così non se n'è mai telefonato qualcuno per dirle no assoluto mentre ha fatto qualche cosa di gravi no l'unica presente io le ho viste tutti quanti cioè il tutti quanti ho visto le due persone quando son venuti sotto com sotto piazza rivoli
A dove adesso dico sotto casa mia perché al momento Vito disse
Quindi
Previsto solamente là dove l'aveva dato appuntamento ed in piazza rivoli Vitra dove c'è c'è un bar e c'è una farmacia di rovesciare normale dar gioia nostri bar giorni esatto va bene io al momento non ho altre domande le parti civili
Vado per ordine
Difesa Giovine
De Magistris
Giordana
Gregorio
Molinari
Tira mani
Dell'Utri
Curzi
Gonfi emigranti
Forma ignara
L'UPI
Corto passi
Costante
La Rocca
Le armi
Mastrorosa
Montare un week-end
Montante
Tentoni
Balle
Cantone
Facile chiedere anche accolta e poi lascio la parola a difesa di stare dei mezzi starà
Speriamo che domanda offese scusi per quanto riguarda
Prova delle bottiglie di vino l'ingegner ecco
Per non fare una domanda suggestiva
Adesso cioè comprato del vino provinciale col serviva artistico dire qualcosa prima di fare domande registrato sono suggestive
Sì egli era stato comprato da regalare a morali a delle persone e comunque non
Ad esempio è stato regalato anche a noi al gruppo una bottiglia per noi che lavoravamo al gruppo e poi per nelle varie conoscenza dei degli altri magari
Gruppi occupa conoscenti del del Consigliere
Più
C'era un elenco ce l'ha fatto un elenco all'epoca il gruppo l'Associazione qui dovevano essere poi delle vecchie lire portammo anche l'ho portato io personalmente non elenca associazione gruppetti autore Tana questo sì sì sì sì sì
Senta quando
Pagava col bancomat su internet
Le arrivava coi
In tempo quasi reale tsunami dove c'erano soltanto la cifra cento o dieci ma anche le l'elenco sede di che cosa perché così era servito
Nessuno ecco cose le veniva trasmesso su internet anni ma molte volte magari minima trasmesso
Del bar perché non c'entra c'era l'elenco
Quando nevica trasmesso ritenere c'è una
Delle sole della somma specie perché così era Svezia scusi
Ha un po'
A lei pagato lei qualche volta da
Qualche molto del del consigliere Zaratti starà
Se io potrei
Noi abbiamo i soldi sono e che fino a Natale tutte volte latte la peste interverrà come se lei avesse pagato con soldi suoi Franco no non lo so
Cioè
Qualche volta dopodiché è stata LEA l'ha mandato lei a pagare a pagare qualche multa nel mi ricordo
Corrette
Posso legge
Sul spero che sia una contestazione sono esposti riversa ecco consigliera sempre forse non ricorda fin quando non
Ho inserito delle sue multe sempre di stare
Ricordo di essere andata a pagare una sua molto attivi imposta lui mi ha dato del danno
Mi ha dato dei denari per pagarla
Tale dato dei soldi per andare a pagare
Se lo ricorda questo
Tese allo dette stime lo ricordano nessuno ricorda però evidentemente la ricordava se no allora marginali corde
I giovani giocato altri collaboratori
Quando venivano
Portavano e ch'è successo che venivano portati gli scontrini restare non c'era
Che riportavano per poter essere rimborsato quella volta che magari si comunque io chiedevo sempre al Consiliare sepolta voi a Mila in presenza di oppure no vedere pagava su no assolutamente no io non prendevano hanno un potere decidere aumentavano rilasciavano
Lei chiedeva l'autorizzazione a questo fine la totale estraneità c'era
Partner
Gruppo
Faccio un'altra domanda
Va bene andare a votare grazie Graziella ripetersi
Questo ce lo danno in proprio perché è nostro
Non dimentico
Va bene
Ci vediamo a venerdì prossimo venti marzo dieci e trenta sempre in quest'Aula
Buona giornata