Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Morì Mario libera assente difeso dall'avvocato miglior presenta Enzo Musco assai per Riina Salvatore collegato da Parma
Giorno sito di Parma a Sala quattro l'imbuto Torino Salvatore Cuasso il trend è presente
è difeso dall'avvocato Luca Cianferoni assente assente al sostituto processuale avvocato Lorenzo presente in aula l'avvocato Anania sub anni Antonio libera assente difeso dall'avvocato Nino presente in Aula
E torniamo a chiamare Bagarella Leoluca collegato da Nuoro
Corrono il privato mi aspettavo qualche minuto interveniamo le parti civili si nel frattempo di avere come parti civili allora De Gennaro Giovanni assente avvocato Franco Coppi sostituto processuale avvocato Bertola entrambi assai veramente Presidente per le parti civili non rappresenta verso il
Pronti
Nessuno ha presentato alle parti civili costituite
Aspettiamo qualche minuto quindi
Volerlo sì
Sapevo viva progresso e allora Bagarella Leoluca collegato da nuora
Confermo la presenza di non avere dell'imputato Bagarella Leoluca sì è difeso dall'avvocato Fabiano all'interno sia assente avvocato Anania presenti in Aula per la Procura della Repubblica di Palermo sono presenti i sostituti i dottori Di Matteo del bene
Sì o convivenza di oggi lo avessero come sapete si sono poco riuscito ignoto e Giuseppe la Greca
Pubblico Ministero
Presidente dovrebbe essere presente
Il teste Cirignotta
Mentre per quanto riguarda testé la greca vorremmo rappresentare una situazione
Si
Sì Presidente
A notifica venuta nella citazione è stato trasmesso tramite radiati Roma un certi dettagliato certificato sanitario
Nei confronti appunto del dottor Giuseppe la Greca
Giustificando nell'assenza per
Particolari
Patologie leggo testualmente dalle certifica che non è necessario però leggere le patologie visto che se no no però Presidente
No non mi soffermo sulle patologie però
Questo volevo dire alla luce della
Età piuttosto avanzate soprattutto delle patologie delle attestazioni degli attuali condizioni di salute
Del dottor Giuseppe la Greca ritiene il pubblico ministero che ricorrano i presupposti ex articolo cinquecentododici del Codice di procedura penale
Al fine di acquisire
I verbali di dichiarazioni rese
Allora quindi come se non rappresenta
Che il teste la greca
Non è presente
Che pervenuto certificato attestante
Patologie
E non consentono di prevedere
Come possibile l'esame
Del medesimo in questo dibattimento
Deposita pertanto
L'ha detto certificazione
E chiedo acquisirsi
Specie nella lettura e senza l'articolo cinquecentododici Codice procedura Penale
Il verbale di dichiarazioni rese alla Procura della Repubblica di Palermo i cinque
Dicembre del due mila undici
Quindi verbale sommarie informazioni rese
Dal detto testo il cinque dicembre
Due mila undici nonché l'audizione presso la Commissione parlamentare antimafia
Il del
Quindici dicembre due mila dieci
Resoconto dell'audizione dinanzi alla Commissione parlamentare antimafia
In data quindici dicembre due mila dieci
Allora certificato improprio possiamo consegnare insieme a questi il poi i difensori
Custodisse ritengono di potersi già pronunziare o si riservano poi all'esame del
Del certificato medico quindi alla prossima va bene l'avvocato Di Peri
Chiede di potersi pronunziare successivamente all'esito l'esame della documentazione
Oggi è prodotta gli altri difensori si associano
Per la Corte quindi si riserva di provvedere dopo aver sentito i difensori
Alla prossima udienza
Va beh comunque in ogni caso dopo aver sentito il difensore allora al momento ci fermiamo così va bene
Allora invece possiamo procedere all'esame del teste Cirignotta lo possiamo introdurre
Ne ha
Buongiorno dottore Cirignotta si accomodi
Grazie
Lei oggi viene sentito come testimone quindi sa
Godono gli obblighi
Dire la verità
Anche la legge
Come diceva non sapessimo ordinanza dovrebbe leggere la dichiarazione è questo il Polito consigliere confondiamo sulla
La dichiarazione di impegno
Se
Scusi Presidente venti avevo dimenticato
Telefonino
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E allora le sue generalità certa sono
Cirignotta Salvatore nato a vittoria
Provincia di Ragusa il ventisei ottobre del mille novecentocinquantaquattro residente in Roma va bene così basta così e allora l'esame è stato richiesto al Pubblico Ministero al quale quindi diamo la parola
Grazie presidente buongiorno
Volevo innanzitutto chiederle
E nella
Sua veste di magistrato
Ha prestato servizio
Al Ministero della giustizia in particolar modo al Dipartimento l'amministrazione penitenziaria
Sì
Prestato servizio presso l'amministrazione penitenziaria in due periodi un primo periodo dall'ottantanove al febbraio del novantadue
E successivamente dall'aprile del novantaquattro fino al due mila fino al mille novecentonovantanove
Rispettivamente con quali incarichi specifici nel primo periodo ero magistrato addetto all'ufficio detenuti e poi anche all'ufficio censito all'Ufficio studi e ricerche
Mentre nel secondo periodo cioè quello da aprile se non erro aprile mille novecentonovantaquattro come direttore dell'ufficio detenuti
Nel periodo intermedio lei che funzione ha svolto dal novantadue al novantaquattro sono stato sostituto procuratore presso la Procura della Repubblica di Roma
Senta le porrò una serie di domande
Con riferimento specifico
Questo secondo periodo per cortesia ripeta le date di questo secondo periodo
Quindi in credo aprile-maggio aprile aprile novantaquattro settembre nel novantuno mille novecentonovantanove
Senta
Come
è maturata questa
Dicendo che il suo ritorno Alda è stata una sua domandare sono state fatte delle delle proposte
Lei era andato via
Nel febbraio del novantadue era andato via volontariamente su sua domanda come si arriva poi al suo ritorno al DAP
Ma
All'epoca nel nel novantadue il direttore generale era Niccolò Amato direttore generale dell'allora Direzione generale degli Istituti di prevenzione e pena
Poiché in quel periodo non c'era nessuno sbocco diciamo direttivo all'interno dell'amministrazione penitenziaria
Non pensare di continuare la mia esperienza di magistrato ha detto e quindi tornai nella magistratura la magistratura ordinaria c'era un posto di procura il sostituto a Roma mi sembro estremamente interessante
E invece poiché cosa l'ha indotta a ritornare presso l'amministrazione penitenziaria allora ricevetti delle telefonate dall'allora vice direttore
Il generale il
Allora collega
Di maggio
Dicendomi se volevo tornare che vi era stato segnalato il il mio nome come persona che già aveva esperienza nel campo dei detenuti
Insomma l'umido mi mi fece del così degli alloggi di quello che aveva saputo su come avevo gestito all'epoca di fatto l'Ufficio detenuti o anche senza magistrato ha detto ci sarà stata l'organizzazione
Del maxi processo di Lecce rigidi varie del dei circuiti penitenziari insomma cosa è molto interessante dice
Tutto vestito ornare perché a me serve
Un direttore del dell'ufficio quindi più di una volta mi disse ma allora che vuole fare perché qui ora si liberano il libero a seconda dei periodi il loro il
Proprio la la la dirigenza del
Dall'ufficio un momento molto importante tra l'altro è in corso una
Una possibile riforma cosa che poi è avvenuta nel tempo per cui quest'incarico viene valutato di di dirigente generale
E ricordo che una prima telefonata del dottor Di Maggio avvenne nel settembre del novantatré
Ricordo perché io settembre agosto qualcosa del genere io mi trovavo in in campagna in vacanza con i miei genitori
E ricordo che di sera ricevetti questa telefonata e poi c'era mio papà che era un avvocato Miss Macchitella questore nodi cosa e ne vorrebbero
Insomma ricordo di aver raccontato il contenuto della telefonata naturalmente ancora a settembre ho detto a Di Maggio dico ma io e pochissimo che sono rientrato il procura quindi insomma le chiavi
Poi
Mi fece delle altre telefonate uno due volte credo andare pure al dato a trovarlo eccetto e alla fine mi convince che poteva essere
Un'esperienza di carriera morto molto in interessante per cui loro fecero
La richiesta come in questi casi è quasi un trasferimento d'ufficio con bisogni a dare la l'assenso
Senta dottor Cirignotta ma
Quali erano prima
In quella telefonata ad agosto settembre novantatré se c'erano
I suoi rapporti personali col dottor Di Maggio
Col dottor Di Maggio c'era una conoscenza così c'eravamo viste qualche volta innanzitutto durante l'uditorato giudiziario perché eravamo dello stesso concorso tredici maggio ottantuno
E non più e non più di di tanto e poi altre volte che ci si era visti ma insomma era un non c'era né una frequentazione qualcosa di personale c'era una conoscenza che proveniva
Dal dai tempi del dell'uditorato voi
Non lo so se c'eravamo visti in alcune circostanze così sia ecco ricordo durante la mia attività attività giudiziaria di
Giudice istruttore presso il Tribunale di Nuoro parlo del periodo poi ottantadue ottantaquattro ci trovammo nel più di una volta a Milano assieme
Perché
Cluj aveva un processo dei processi a carico di un certo e parlo in onda della banda Turatello e anch'io sono andato ad interrogare più di una volta
Le palme Nonda insomma avevamo dei pentiti in Comune per due processi il migliore del processo per l'uccisione di Turatello breve otto nel carcere di balle Carossa nell'ottantuno e lui parla la mafia milanese almeno all'epoca non so di che cosa
E quindi in quell'occasione avevamo anche interrogato più di una volta assieme le palme inonda ed altre ecco queste erano rapporto estivo queste occasioni di lavoro l'uditorato nient'altro
Senta quindi lei accetta l'incarico prende servizio nel
Nell'aprile del mille novecento novantaquattro
Se
Ha spiegato quali fossero i rapporti e ha spiegato che la proposta le venne proprio da Di Maggio
Noi sappiamo che e poi di maggio dando il via
Dal dal da nell'agosto del novantaquattro quindi la devo fare tutta una serie di domande
Che
Riguardano questo tutto sommato breve periodo aprile novantaquattro agosto novantaquattro
Innanzitutto in questo periodo in cui i maggiori vicedirettore generale e lei qui in
Il
Il Rettore mi pare che l'Ufficio detenuti
Come procede
Il vostro rapporto
Rapporti sono buoni c'è qualcosa che
Provoca un mutamento assi
Senza
Se ovunque all'inizio lei viene chiamato sulla base di un'indicazione
Il mare fiduciarie di maggio quindi in quel momento il rapporto se debbo dire che non solo lui mi telefono ma con la conferma che la proposta scaturisse Dalhoumi vende quando andai a salutare ci incontrammo con il ministro Conso come atto doveroso d'ufficio
Di un direttore di ufficio centrale da salutare il ministro ricordo che il ministro Conso quindi sa quante volte il dottor Di Maggio ma ha parlato
Di lei come di un
Insomma
Di una persona che può dare un buon conto un buon contributo al buon andamento dall'amministrazione penitenziaria quindi in quell'occasione ebbe la conferma che diciamo la proposta nei miei confronti
L'ENI veniva dal
Dal Di Maggio poi non so chi
Avesse il fatto di preciso al di maggio il mio nome
All'interno dell'amministrazione penitenziaria quando lo vorremmo come così in qualche modo sollecitando prospettando il mio il mio rientro
I rapporti quindi furono basta Anza cordiali all'inizio
Però voi divennero abbastanza formale
Da lì a poco da lì a poco ci fu
Un motivo si il motivo è stato unito questo cambiamento del rapporto
Il motivo credo che si vede si sia verificato nel sulle date non posso essere
Sicura se lo fa salotto le navi ma credo che non si si sia radicato nello stesso maggio del due mila
Della Milano scusi del mille novecentonovantaquattro
In occasione dell'evasione del detenuto Maniero felice
In questa occasione io fui dal Di Maggio pregato anche di partecipare alla visita ispettiva al carcere di Padova da cui era
Da cui era evaso
Il maniero ma al di là di questo vi furono degli
Delle cose che per un verso a me insospettire uno sul fatto che questo fosse
Una che fosse un'evasione diciamo reale per dire senza aiuti esterni mentre
C'erano delle cose che mi facevano pensare che ci potesse essere stato un aiuto esterno per dirla
Quello che pensavo io ora senza avere servizi segreto qualcosa del genere sul Mar Nero ma subito ci scontriamo con Di Maggio perché l'allora capo della segreteria di sicurezza
Che era il generale Ragosta peraltro con cui ero in ottimi rapporti e che proveniva dai servizi segreti
Volle immediatamente da mail favole va immediatamente da me il fascicolo del maniero io dissi i che i fascicoli dei detenuti non erano mai usciti dall'ufficio detenuti anche perché non fascicolati
E quindi anche quando in passato i direttori generali avevano dei fascicoli c'era stato un ha detto che l'aveva portato il direttore generale aveva visionato eppure tornati indietro
Questo perché correva voce che la Segreteria di sicurezza avesse ricevuto più di un di un fonogramma relativo a questa evasione
Queste sono grande non sarebbero stati comunicati
All'ufficio detenuto o ad altri organi
Che potevano essere interessati dalla notizia così fonogrammi che anticipavano il pericolo di una dell'opposizione sì sì in questo senso sì
Allertamento ecco se si vuole che provenivano non so se quel servizio comunque l'ufficio detenuti credo che ne avesse uno solo di questi aveva fatto non la sta nel ma non aveva
Un incerto numero ma questo è quello che dicevano gli addetti quindi io ebbi il sospetto che
La Segreteria di sicurezza
Per pararsi
Volesse mettere nell'intento il fascicolo dell'ufficio detenuto questi fotogrammi per dire magari un domani e l'Ufficio detenuto che non li ha lavorati
Quindi ho detto io il fascicolo non lordo oppure dovete aspettare che lo faccia fascicolate tutto in modo che non ci si possano mettere fogli dentro
Il Di Maggio invece insisteva perché io gli dessi questo
Questo in questo fascicolo mi scusi i maggiori tra cosa poi no no il Di Maggio una cosa tramite il Di Maggio non in perché io poi altra cosa e gli avevo detto di no e la cosa era andato da Di Maggio
Di Maggio oggi perché non li ho guardati gli spiegai qual era la prassi che
Non potevo in un caso così delicato rischiare che fine il fascicolo venisse inquinato o o o o mediante la sottrazione di stringere Adaro vagliando la sottrazione dando l'inserimento di altri documenti
Quindi doveva esserci uno dell'ufficio detenuto che lo guardasse interni scusi et cigno lei già in quel momento
Era a conoscenza del fatto che il colonnello la cosa provenisse
Servizi sicurezze incerto una cosa lo conoscevo dalla mia prima esperienza al DAP
Abbiamo un siamo ne abbiamo organizzato assieme delle visite degli istituti abbiamo organizzato il maxi processo di Lecce insomma eravamo e quindi poi avevo saputo che era andato via dal
Dal
Dal dato in quanto distaccato non Zorro quale fosse la formula precisa presso i presso il SISMI mi pare non esiste il SISMI presso il sistema poi chi l'aveva richiamato al
Al TAR
Cioè lui materialmente quando è tornato al DAP
Rispetto alla nomina di Di Maggio vicedirettore generale
Guardi questo io non lo so io so che il credo di averlo trovato lì quando arrivai nell'aprile novantaquattro non mi vorrei sbagliare ma credo di sì di averlo di averlo trovato alle ho capito
Senta
Non resti
Diciamo
Sospetti che lei aveva maturato sulla possibilità che l'evasione del maniero fosse stata diciamo agevolata anche da ambienti esterni
E ha fatto riferimento anche la possibilità ambienti dei Servizi nasceva
Data la sua partecipazione all'attività ispettiva se ho capito che avevo visto che il direttore non solo si era mosso cuoco
Ma erano se spetti molto molto generici nel senso che le modalità del dell'evasione
Ho con questa attribuzione di responsabilità ad un solo agente che mi pare si chiamasse il brigadiere erba non non non vorrei sbagliare sì se la memoria non mi inganna vale a dire
Degli agenti di custodia lì in servizio dopo che c'erano state allertamento era ed altre cose mi sembrava
Che era un delle delle modalità che di fronte a personale allertato non se non si poteva non si potevano verificare
Tra l'altro poiché
Nel tempo perché sa a Portici un sospetto il cinema ma al di là del sospetto generico che magari venne anche dopo perché il direttore del carcere di di Padova anziché essere punito quale sapeva e quindi pulito disciplinarmente per non aver
Diciamo creato
In un sistema di controllo tale da evitare
La rimozione dopo fu anche trasferito addirittura al DAP non so se fosse una mezza promozione però
Non se non non mi sembrò diciamo un atteggiamento ricorda come si chiamava no
Se sentirsi avesse dei no ma non lo so
Forse lo potrei ricordare comunque Chiodi ma questo è il sono solo delle congetture la congettura vera che avevo in quel momento è che la Segreteria di sicurezza avesse un numero di dispacci
Che di cui non era in possesso l'ufficio del treno qual è il ruolo del colonnello la cosa che la Segreteria di sicurezza in corso
Credo che la dirigenza atipici né credo che la dirigenza secca
Quindi dicevo calore mi scusi signor Pubblico Ministero da questo diverbio per cui comunque il
Il Di Maggio mi impose di pollice allora porto la mente sono il vicedirettore generale il fascicolo
Io facendo fare uno spunto penso buona fascicolazione molto Arron salta del fascicolo tanto per eccetera lo portai una mezza ci
Tra Halloween questa cosa naturalmente non
Mi garbo però feci presente qual erano
I provvedimenti che al fascicolo c'erano riguardanti diciamo la notizia della posa di una possibile fuga del maniero quindi ho detto guarda
Ora non ricordo se ho detto c'è un dispaccio due o tre guarda che sono solo due se ne trovo degli altri qui lo dico davanti a testimoni non erano nel fascicolo
Lo ha preso il fascicolo eccependo come la
Dalla restituito debbo dire che da allora i nostri rapporti sono stati
Insomma formale
Mentre non sono stato mai né frequentatore della famiglia di Di Maggio ne siamo stati mai forse una volta a cena a pranzo assieme durante quel periodo di lavoro ma nient'altro
Senta una serie di domande
In quel periodo cui siete stati insieme alta
Il direttore generale da era il dottorato Alberto pazienti se
Lei che
Svolgeva lavoro
Dunque importante il capo dell'ufficio
Ha potuto constatare
Quali fossero in quel momento i rapporti tra
Direttore Capriotti il vicedirettore generale di maggio e soprattutto in relazione alle scelte decisionali più importanti
Chi diciamo
Mostrava di avere più spesso
Ma se posso usare anche un dell'espressione brusche direi che il presidente Capriotti non contava niente completamente voglio dire non esisteva
Per usare una parola comune a quell'epoca vicepresidente caprette unanime la insomma persona anziana
Yara delle dinamiche inviare anche delle mutazioni legislative degli ultimi anni insomma come dire era era lì pro forma noi tutti direttore cifra portavamo
Conti maggio a meno che non ci fosse qualche cosa di particolare che andava alla firma del Presidente Capriotti allora ci si
Io ricordo di essere andata presenta Caprotti in quel periodo che c'è di maggio per la firma di un di uno due e quattordici bis cioè la
La modifica alle alle norme del trattamentale che sono provvedimenti di di di competenza del del direttori generali spiegavo posseggono fatti detenuti luglio fermavo
Ma pur Presidente tutti i direttori generali comunque si rapportavano di maggio
No quel direttore generale
Ai direttori dei Nuclei centrali si direttore degli uffici centrali si quindi le scelte decisionali
Chi di fatto
Dinanzi a Gela
Due maggio
Senta ma
E lei con Capriotti avuto mai modo di parlare
O di verificare quali fossero verificare diciamo
De visu comunque in altro modo i rapporti tra Capriotti di maggio
Ma di verificare non so io credo che i rapporti tra di loro due fossero normale nel senso che Capriotti la la non vedeva indi maggio un prevaricatore dei suoi poteri c'era
Talmente una persona così che se poteva schivare
Le responsabilità vestiva avrà che quasi non vi sembra davvero che un altro si assumesse le responsabilità decisionale dell'amministrazione
Quindi non era di per sé come non loro non l'ho vista mai come in una
Con un rapporto conflittuale quello tra tra tra loro due insomma Capriotti bastava essere il direttore generale
Del dell'amministrazione penitenziaria
Dottore Cirignotta
Ha potuto constatare
Quali fossero i rapporti tra il dottor Di Maggio
Il colonnello la cosa
Punto già appartenente servizi e il capo della segreteria di sicurezza da loro volevano derivi
Erano praticamente si
Io sapevo che va anche qualche volta uscivano assieme comunque c'era un rapporto che si vedeva molto molto molto confidenziale
Almeno apparentemente
Era così
Marra cosa era un tipo che per
Natura sua a disposizione del suo superiore gerarchico quindi
O per la sua mentalità anche militare
Voglio dire
Va dove vuole il padrone come si suol dire quindi
Era una persona di sua fiducia prego
Ho capito
Più in generale
Lei
Sa notizia diretta o indiretta
Di quali fossero in rapporti tra l'idea di maggio è
Appartenenti funzionari o comunque appartenenti ai servizi
No
Questo questo non lo so a meno che non non bisogna
Ricorre alle voci di corridoio non so se ne posso fare menzione con le debbo fare menzione euro diciamo al pettegolezzo Arrigoni figurano aveva perché allora i riferimenti specifici alla oggetti uffici noterete che nel film se il pettegolezzo posso dire nasce solo da un fatto che Colli fatto dopo Rifkin fatto era che di maggio lavorava era stato di star
Dato a
A Vienna in un'agenzia dell'ONU eccetera dove credo prendesse allora uno stipendio di Gigi quasi venti milioni al mese eccetera lo tutti si chiedevano
Come mai avesse
Avesse lasciato quell'incarico per andare a prendere circa tornare a prendere cinque milioni
Cinque milioni al mese
E allora ma che voci di corridoio ci fosse qualche altro foraggere
La la perdita di Di Maggio ma non non più di questo però
Discendeva da questo da questo
Aspetto da questo aspetto economico voglio dire non
Non da altro non supposizioni di corridoio dovuto dovuto a questo io non ho avuto modo mai di vedere
Nell'umana parlato ne ho visto persone da me conosciuto e come appartenenti agli apparati
Di sicurezza assieme al Di Maggio o da luglio colui o con altro non francamente perché io volevo capire soltanto una cosa e questo credo che Presidente potrà
Valutare
Possa essere per pertinente con cui mi ammissibile la domanda
Quando lei parla di voci di corridoio io poi fare una domanda più specifica se si riferisce ad ambienti interni all'ufficio del da
Sì riferisco ad ambienti all'interno del dato
Senta poi mi scusi veniva data anche una spiegazione di questo che Di Maggio
Comunque inattesa di di un cambiamento legislativo di maturare l'anzianità comunque era stato messo al posto di dire di di vicedirettore con un direttore generale diciamo
Abbastanza disposto a cedere a lasciare che altri svolgessero anche lui di sui
Delle sue dei suoi poteri e delle sue prevedeva prerogative in vista di diventare poi lui il direttore generale quando fossero maturati i requisiti di legge perché lui ha all'epoca era un magistrato divenuto anche lui nel maggio credo
Del
Del del novantaquattro magistrato d'appello quindi per la legislazione di allora non poteva fare il direttore generale degli stessi era sui serbatoi gran grado terzo della magistratura basta
Lei ha potuto costatare o comunque apprendere dove viveva materialmente quando si trovava a Roma dottore Di Maggio
Non materialmente no però dalla sua stessa informazione mi disse che aveva lasciato la sua famiglia nella loro casa di Milano una volta tornati
Da Vienna e che lui si appoggiava così in un appartamento ora non so se affettato di favore a Roma dove abitava
Con un altro ufficio con un ufficiale dei carabinieri
Con un ufficiale dei carabinieri che era che era scapolo quindi anche lui con un
Alloggio così non non di tipo non di tipo familiare credo che sia morto nello stesso in quegli anni poi questo colonnello non so come si chiamasse comunque
Era un ufficiale dei carabinieri mi pare che lavorasse commuovo con il generale Mori
Senta questo i suoi uffici all'epoca le feci il nome no si non me lo ricordo le ha mai parlato del colonnello Bonaventura
Credo che fosse questo il il nome ora qui ora che lei me lo fa però Sandrine colonnello Bonaventura dopo essere stato so per certo che è morto due dopo ma un conto è morto in quei come lei
Come appresso quando ha appreso dalla morte
Della morte lo ha preso tempo dopo
Quindi super giudiziari per essere diciamo
Ma guardi non so venne a casa non so come cattura casualmente venne fuori questo discorso con degli amici comune con degli ufficiale dei carabinieri e non solo come delle questo nome
Non ricordo bene il discorso è questo ma guardi che quello è morto ora non ricordo nemmeno la causa della morte però so per certo che mi fu detto che era morto con qualora lei
Ricorda quindi che si trattava del colonnello con avete ora che ne fa questo nome
Penso che sia quello il nome che lui all'epoca la fece
Questo lei lo apprende dalla dalla voce vittima sì sì sì ma di maggio
Lei dice se quell'ufficiale dei carabinieri in quel periodo e già da un po'di tempo fosse transitato nel
Sismico no
Io sapevo che era un non so mi fu detto sapevo che era un perché era un collaboratore del generale nuove però nel io non so nemmeno more a quell'epoca di preciso e e chi era
Sempre di maggio
Di Maggio oppure
Parlando anche con i salutisti credo che questi spostamento le sappia bene l'outing capo Outis di Di Maggio che va al mare ora maresciallo non so che cosa credo ispettore Cristella viste
Comunque
Questa
Diciamo
Definizione
Che dato ora si trattava un collaboratore del
Dei timori è una definizione che lei senza fare in quel periodo se in quel periodo
Non ricorda se data di maggio forse da questo Quistello
Sì no questo non lo so perché non lo ricordo
Va bene
Però che Di Maggio bellissimo perché è normale che
Era arrivato nella prima cosiddetto matura qui come abiti se con la famiglia eccetera ho viste no decidono famiglia lo mantenuta rame
L'anno e quindi qui ciò un alloggio così che condivido con un ufficiale dei carabinieri si chiama così eccetera eccetera
Poi non non l'ho mai visto in faccia questo signore né pensiamo mai uscita assieme ne sono state organizzate delle c'erano delle cose in cui era presente almeno nel periodo
Senta lei ha mai saputo
Come
Nacque
E da chi
Nacque iniziativa
Di
Nominare
Capriotti direttore generale e
Il dottore Di Maggio vice direttore generale del da
In verità questo si era verificato prima che lei prendesse servizio alzasse però io le chiedo se lei ha ha saputo qualcosa
Guardi di di Capriotti so sempre per voce comune diffusa nel DAP che fosse stato scelto dal dal dal ministro Scarpa
Ministro
Dal ministro di di dal poi discussi dal Presidente della Repubblica inevaso calcolo all'epoca Presidente la reputando epoca Presidente della Repubblica
Più non so come nascesse una loro una loro amicizia personale datata nel tempo per cui aveva nominato Capriotti ETI maggio che appunto che lo ha già detto epoca
Ricopriva un incarico a Vienna non aveva l'anzianità come magistrato per assumere quel titolo chi coscienza ma a me lo disse di maggior spesso in varie occasioni
Siccome Di Maggio era uno che voleva in qualche modo rivoluzionare l'assetto del dato organizzativo così era una persona molto
Fattiva diciamo così
Molte volte aveva anche degli scontri con delle persone ma come mai questo ha messo in questo istituto penitenziario che secondo me non vale nulla ci vuole insomma
In occasione di queste cose
Ed è chiaro che resti ci si fa anche dei rilievi e gli amici lui era solito dire tanto a me mi debbono sopportare perché mi ci ha messo Scalfaro e durante
I sette anni di Scalfaro
Io qui sono inamovibile quindi che piegano la testa
Intimi accetti e mi accettino perché io non me ne vado per i sette anni di Scalfaro sono coperto
Questa era una cosa che lui che lui diceva spesso lei era sentita dire e io l'ho sentito dire da votare che a volte non so se fosse diretta anche a me
Voglio dire
Velata velata velatamente ma l'uovo snello questa cosa io lo lo
Tra l'altro non l'ha detto solo a me
Perché ricordo che in un'occasione precedente alla mia venuta quando era ancora vivo il giudice italiano coi reperito traditi tragicamente
Al Cairo per mano dei dei terroristi
Islamici
Dalia era capo dell'Ufficio studi e ricerche una persona molto apprezzata anche in campo internazionale
In tema di di studi di proposte di altro in campo penitenziario una persona conosciutissima molto stimato
Di maggio aveva avuto un un battibecco molto forte con Daria perché credo che
Aveva preso delle iniziative occorreva presso degli atteggiamenti in qualche convegno che di maggio no non quote non condivideva
In questa lite furente
Come mi disse Italia immediatamente dopo perché io credo
Di essi credo non ricordo di essermi trovato al d'arte ho saltato e occasionalmente
Che qualche volta ci andavo perché diciamo tanti amici di c'avevo lasciato il cuore quindi o visite cortesia natalizie non ricordo bene comunque proprio in quell'occasione si era verificato questo fatto è già Edagha mi disse
Tanto ma ha detto che io debbo starei debbo stare debbo stare calmo e sottomesso perché finanche cioè Scalfaro Louise resta per sette anni posso schiacciare
Quindi lei ricorda che
Questa cosa
Gliela disse il dottor targa
Sì
Sì ma nell'immediatezza del fatto
Li d'Italia che era molto ha citato miracolo ma ripeto e lei era già andato via realtà
Sì certo c'era
Già di maggio era vicedirettore generale quando avvenne questo
E noi oggi abbiamo anche maniera era vicino al novantadue parliamo quindi nel periodo del novantadue e novantaquattro prima delle rientranze sei perché il giudice italiano è morto prima voglio rientrare Senato capito quindi siamo prima galleria entrasse
Si può un sì sì sì
Primario
Dedico
Prima che io ringrazi decisi ci spiega meglio vediamo
Lei questa
Questa vicenda la anche riferita
Quando è stato sentito dalle dal mio ufficio
In data tredici dicembre due mila e undici
Per a un certo punto dopo avere
Risposto a una domanda a ha detto aggiungo però un episodio di cui sono stato testimone se
Quando o assistito ad un diverbio per questioni di ufficio tra Di Maggio
E il Direttore dell'Ufficio studi del dato dottor Luigi daga poi deceduto
Alla fine del quale Di Maggio concluse testualmente tanto io d'acqua non vado via perché sarò intoccabile fino a che Scalfaro sarà Presidente la rete
Allora
In realtà da quello che è stato verbalizzato queste riassuntivo mantiene il
Sottoscritto lei ha detto di essere stato
Testimone di avere assistito a questo diverbio
Allora uguale fuori dall'assassinio ricorda esatto e che il diverbio non è avvenuto davanti a me
Ma che io ero fuori dalla porta di Di Maggio e quindi si si sentiva il parlare agitato
Quando in Italia uscirne riferì questa mi riferì questa cosa quindi io il diverbio
Per essere più preciso di quello che la dichiarazione raccolta
Durante le indagini preliminari
Lo sentito nel senso che lo ha avvertito perché da da dal corridoio dalla parte di corridoio davanti
Alla porta di due maggio si sentiva molto bene si sentivano molto bene le voci con le voci concitate e quindi lei
In quel periodo in quel momento lei era andato al tappeto
Sì adottare amici conoscenti non era ancora il servizio ad aprile quindi mi pare di no perché non mi pare di no perché Italia M. norme morto mi pare nel novantatré e non vorrei essere non vorrei sbagliarmi
Però questo lo ricordo questo episodio lo ricordo
Va bene
E comunque lei
Ha detto che
Questo riferimento a Scalfaro coi di maggio io lo feci altre volte anche a lei
Sì sì lo fa questo di questo sono sicuro di questo so sono sicuro perché
Vi furono poi per esempio ora ora sto riportando anche un'occasione in cui lo fece
Presente vi furono dei battibecchi molto forti anche sulla stampa Trai di maggio e uno e una parlamentare in questo momento non ricordo chi fosse
Il nome della parlamentare non lo ricordo a proposito delle condizioni detentive di di Pianosa
Commentando questa attacco di questa
Che era ricorrente da parte di questa di questa parlamentare sulle condizioni detentive
A Pianosa e in genere nelle isole ciò che può portare no alla chiusura delle sezione quarantuno bis
Di Pianosa della sedare nel tempo
Il Di Maggio
Mi continui continuo a dire tanto ci fu si possono scambiare come vogliono Hammamet invece ammesso Scalfaro qua
E non è insomma io mi sento l'est le spalle coperte in quello che faccio
Proprio
Senta
Poi lei ha saputo i motivi per i quali
Di Maggio nell'agosto del novantaquattro
Lascio il suo incarico al TAR
No ma no non è stato per la morte
Mi pare che poi
Nel maggio Peri dopo novantasei morto nel novantasei
No non non non ricordo dove è andato del maggio ricorda di un incarico per
L'organizzazione di un
Conferenza dell'ONU a Napoli
Novantaquattro
Lo
Il Governo
Ma non ricordo se fosse in concomitanza
A dire la verità signor Pubblico Ministero son passati vent'anni e più quando lei ha detto che è andato via dopo appena tre mesi l'agosto del novantaquattro mi è sembrato doveroso quota no troppo poco il periodo così come mia impressione
Io
Io
Io pay
Ai ricordo che finora ma alla all'aggravarsi della malattia si
Un servizio poiché contemporaneamente avesse qualche altro incarico tipo di partecipare
A questo evento di Napoli non non lo è se non lo escludo non lo non lo ricordo ma non non lo escludo però non mi sembra che
Che non possa emendato via perché
Poiché
Il
Suo successore stato mi pare dottor vecchio sono se non ricordo bene ma mi pare che siamo un po'avanti nel tempo rispetto al novantaquattro però non non solo
Non sono sicuro
Senta
Un ultimo
Altro pari argomenti perché poi mi scusi di maggiore ancora vicedirettore generale quando il Presidente è andato via Capriotti ed è subentrato il presidente Cianci
E fino a tutto il periodo in cui ci ANCI è stato Presidente
Ricordo che io preparai una circolare per il Cianci come fosse come ultimo atto della sua del suo incarico
E per il coraggio per il Capriotti no Cianci per Cianci preparare io una una firmati Cianci sul trattamento penitenziario sulla divisione dei detenuti
Sulla separazione di di di coloro che avevano gravi patologie respiratorie da coloro che fumavano che fu anche criticata sul giornale
Ed immagini pacifici sentite io nulla per non le avessi detto niente di e aver preparato questa circolari gli rispose che il Presidente ci ANCI me l'aveva chiesta come atto suo
In
In segreto senza dirlo a nessuno e quindi io non avevo fatto altro che mettere per iscritto quello che avrebbe messo comunque per iscritto il il Presidente Cianci quindi dico era ancora vicedirettore generale quando c'è stato Cianci
Parecchio più in là dell'agosto novanta qua
Senta dottor Cirignotta torno un attimo alla vicenda
Del diverbio di maggio dottor Braga
Sì
E di quel affermazione
Il dottor tarda
Risulta essere
è stato ucciso il diciassette novembre del mille novecentonovantatré
Lei riesce
A
Anche con una certa approssimazione capisco bene
A
A dirci riferire alla Corte quanto tempo prima si era verificato questo episodio mi permetto anche di suggerirle diciamo un
Un elemento ce la può forse aiutare nel corto
Lei ha detto di avere ricevuto le prime proposte telefoniche di Di Maggio per tornare al dato tra agosto e settembre del novantatré sì
Quando si verificò questo episodio a cui lei ha mettermi in cui ha detto assistito adatto lei aveva già ricevuto quelle proposte
Sì certo e infatti non escludo che questa mia o occupo più di una visita mi al DAP fosse anche perché di maggior va detto poi ma viene che ne parliamo ti dico appunto che va via Calabria quindi tu puoi fare il il direttore dell'ufficio detenuti insomma
E chiaro che poi il percorso finale decreto finale fatto in febbraio marzo e poi i tempi
Ministeriale per cui io
Ho preso possesso credo in aprile ma c'è anche lo spazio che ho dovuto
Lasciare alla Procura di Roma per per finire alcune cose che avevo in
Invito i Co sicuramente quindi tra tre tra lottò tre settembre a ottobre
Del novantatré certo io il fatto che Dalia l'abbia visto così e mi abbia riferito questo fatto eccetera e sicuro
Quindi Sarezzo estendere l'ottobre del novantatré Scalco cioè Scalfaro di maggio diciamo rivendicava questa sua
Particolare vicinanza Sky almeno questo
Nell'anno in quanto mi riferì mi riferì targa poi lei assassini poi malati se me lo ha confermato altre volte senta poche altre domande
Lei ebbe modo di constatare quali fossero i rapporti tra il dottore Di Maggio il ministro Conso e poi successivamente il Ministro Biondi guardi con il ministro Conso
Mi sembrarono buone
Mi sembrano sempre buoni e ripeto
Quando io andai a salutare consumi esser Bondi maggio mi ha detto di lei ma ha parlato di lecceta quindi ho avuto questa questa impressione che insomma e mai sentiti di maggio
Esporre delle lamentele nei confronti del ministro Conso
Vi è poi una persona di poche parole al di là di tutto quindi
Più di tanto non so sia eccessivamente con Biondi
Ma quale col compiono tutti io non so e posso dire per quanto riguarda il mio oppure il mio ufficio quando io arrivai insomma abbiamo rimesso in moto in modo in modo più organico
Alla predisposizione dei quarantuno bis eccetera e sia
Quel pezzettino di di Conso poi Biondi eccetera hanno sempre firmato tutti i
Tutti i decreti predisposti dal dal dato e questo lo posso dire fino
A quando sono stato io li fino al settembre del del novantanove mai un decreto
E tornato indietro solo un decreto da Biondi è tornato per un detenuto calabrese in cui si disse che
Secondo loro il requisiti erano questo dopo il novantaquattro sì sì sì sì
Quindi diciamo non avendo avuto problemi di
Diciamo di scontro o di di non comprensione col ministro
In tema di quarantuno bis come ufficio non abbiamo avuto mai non abbiamo avuto mai problemi abbiamo avuto mai problemi io le avevo chiesto sì
Però con delibera di maggio
Lei ha detto forti
Comunque
I suoi lavori peraltro per altre ragioni che superassero dalla gestione dei detenuti
Di Maggio aveva avuto dei problemi a
Qualche problema con Biondi io non so posso dire che non ci sono state alcun problema nel nostro e quindi di riflesso anche di Di Maggio per quanto riguarda la gestione dei detenuti
Ma perché e quindi di riflesso anche di maggio
Il ruolo di Di Maggio vicedirettore del redatto rispetto alle
Incombenze tipica dell'ufficio detenuti i quali
Quale quella di istruire le le pratiche per il
Quarantuno bis quale cioè il vicedirettore generale e parchi particolare quel vicedirettore generale seguiva le vicende del quarantuno bis in maniera personale diretta
No
Debbo dire che noi le predisponevamo venivano siglati da me e poi mandate alla firma del dottor Capriotti che le ha sempre fermate sì cioè siglati pure lui perché poi andavano alla firma
Alla firma del ministro però se noi avessimo avuto dei problemi pratici nel senso non so che il ministro
Avesse tornati indietro tornato indietro dei decreti dicendo no questi nomi firmo queste non sono motivato ad altro sicuramente poi il referente pratico sarebbe stato di maggio e non
Il dottor Capriotti non è presente Capriotti se non poi alla fine per le sue firme
Ma
Il problema lo faremmo affrontarlo lo avremmo affrontato con
Conti maggio insomma che era nei fatti
Il Direttore generale che erano infatti dietro eccetera se
Senta
L'ultimo argomento
Ah mi scusi scusi
Signor Pubblico Ministero se su su questo su questa stessa domanda imbatte potrei aggiungere che quando io arrivai al
Al dipartimento dopo un poco
Fu il Di Maggio a chiedervi una relazione sullo stato dell'arte dei quarantuno bis sulle problematiche esistente e io feci una una lunga relazione su quello che avevo trovato su quelle che erano le le problematiche i lati diciamo da mille a migliorare nei decreti e tutto e se non vado errato ed è una relazione
Che io ho anche consegnato al suo ufficio durante l'audizione nell'indagine preliminare che se non erro era datata due maggio novantaquattro
Sì senta gliela mostro le mostro un documento intanto per per capire se sta riferendosi a quello quel documento che in questo momento le esibisco un documento datato due maggio novantaquattro
Sembrerebbe ora ce lo confermerà o meno a sua firma intitolato appunto per il signor vice direttore generale o se si tiene l'opera
Un ritorno al posto così lo abbiamo la registrazione dottore Cirignotta
Sì il documento di cui parlavo che è situato in alto nelle pagine comunque nella prima pagina e poi per esteso nell'ultima pagina che la decima pagina del
Del dell'appunto
Ecco
Ci spiega perché
Lo indirizza al vicedirettore generale piuttosto che al direttore generale noi indirizzo al vicedirettore generale perché credo che nell'appunto sto io ero molto preciso perché
Scusate la divagazione venivo da una scuola molto precise
In tema di saper fare i documenti mettersi le carte in regola che era quello del del le del primo direttore generale Nicolò Amato
Credo che nell'appunto stesso lo dico come richiesto mi dalla Signoria vostra non non mi vorrei sbagliare ma credo di averlo precisato che mi veniva richiesto dal vicedirettore generale
Senta io su questo appunto che poi comunque
Chiederò di di produrre agli atti
Il fascicolo del dibattimento
Le volevo fare
Una sola domanda c'è tutta un'analisi diciamo
Non una disquisizione ma un riepilogo derivare da varie problematiche tribunali di sorveglianza e quant'altro
Intanto sono tutte perché lei è arrivato ad aprile del novantaquattro due maggio fa questo appunto sulla base di una ricognizione soltanto delle carte no
Sì una ricognizione delle carte perché e io dovevo comunque
Provvedere a rifare il quarantuno bis in scadenza quindi la mia prima preoccupazione fu quella di vedere
Se la predisposizione dei nuovi decreti
Potesse contenere degli elementi
Atti a superare le censure del tribunale di sorveglianza
Questo fu un
Un ordine dei problemi
Principale per cui comincia innanzitutto anche ad affrontare questo tema chiamando anche dei funzionari Sperti
Che esaminare un fascicolo per fascicolo quello dei detenuti interessati per poter arrivare ad una
Ad una motivazione che fosse per un verso personalizzata
Per altro verso che attraverso elementi ben precisi
Innanzitutto provasse quello che era il punto debole del sistema secondo il tribunale di sorveglianza cioè il fatto che si dice si dice il quarantuno bis si applica perché permangono i legami con
La criminalità organizzata quindi molti Tribunale poi ho detto questo
Questo regime è stato applicato un anno in anno e mezzo delle due l'una sei stato incisivo il legame dovrebbero essere tagliate se non è stato
Che incisivo il problema lo dovete dire perché non è stato
Incisivo quindi andare a motivare perché al di là dell'applicazione dove naturalmente ci poteva essere un supporto in questo
Motivare che malgrado la detenzione malgrado il regime di quarantuno bis
Il soggetto manteneva il suo ruolo comunque gli veniva riconosciuto un ruolo importando da apicale all'interno dall'Amministrazione penitenziario
E cominciarono anche una serie di rapporti con le forze di polizia interessate al
Alle informative perché non si scrivesse la solita frase secondo noi mantiene il rapporto inalterata no che diventa una tautologia così
Perché riferissero maggiori dettagli quindi durante la loro investigazione avessero
Avessero modo di
Appurare e annotare per esempio sei familiare continuavano a mantenere una vita estremamente agiati se nel nel Paese o altrove il clan e veniva ancora definito col nome del soggetto in carcere con quarantuno bis se c'è una serie di di elementi che potessero far
Pensare che comunque il ruolo di quel detenuto malgrado sottoposto alle
Al divieto del quarantuno bis nella prima da organizzata fosse inalterato fosse conosciuto e riconosciuto sente ha soltanto una cosa che volevo chiedere
Lei
In questo excursus anch'anche diciamo storico tra virgolette quello che era accaduto prima
Alla pagina quattro di questo documento a sua firma dice per i provvedimenti emessi subdelega dell'onorevole ministro scaduti rispettivamente nel mese di novembre novantatré
Gennaio novantaquattro
Questo Dipartimento provvide
Quindi non c'è ancora non c'era lei ad interessare gli organi di polizia investigativi per acquisire notizie aggiornate sui singoli nominativi sia sotto il profilo processuale sia sotto quello investigativo
Allo scopo di proporre all'onorevole Ministro l'emissione di provvedimenti il rinnovo
Del regime speciale nei confronti solo di quei soggetti che nell'ambito della criminalità organizzata risultassero rivestire ruoli di particolare rilievo
E per i quali
Il regime in argomento apparisse necessari
Sulla base degli elementi pervenuti non si è ritenuto che sussistessero le condizioni per un rinnovo del regime
A noi risulta documentalmente questo le volevo
Chiedere se
Avesse valutato anche questo
Che
In realtà
Nel mese di novembre
Scaglionati tra il primo il ventisette novembre
Dare una scadenza
Trecentotrentaquattro decreti
E che
Le informazioni
Ci sono state chieste il giorno prima rispetto alla scadenza di moltissimi di quei decreti il primo novembre
Lei questo l'aveva l'aveva notato
No perché vede io mi dedicati esclusivamente a quello che c'era da fare la ricostruzione sommarie viene anche da quello che mi hanno riferito i fu i giornali i funzionari delle
Per il passato la ricostruzione sommaria sulla base di quello che lei la Venere per esempio mi venne detto
Che innanzitutto i decreti delegati riguardavano una criminalità di secondo piano quindi
Non i capi non i diciamo i killer di particolare importanza non arte ma
Persone
Con reati di cui al quattro bis però
Ma se chi lo disse il ruolo secondario a chi tirare Ravetto ma questo era
Quelle delegate riguardavano questi personaggi perché tutti i carotenoidi è che le disse che status
Dicevano Benedetto diceva si guarda io non ho potuto parlare con il
Non l'ho incontrato il mio predecessore che era il giudice cava Andrea Calabria mi pare se non erro comunque non l'ho incontrato
La funzionaria che da sempre credo tuttora sia stata nella segreteria di sicurezza dell'ufficio detenuti e che ha curato anche queste cose dalla dottoressa Grazia De Carli
Che
Ancora inamovibile le
Ma ripeto
Io sulle ragioni io ho detto ora fascicolo per fascicolo riprendiamo tutto vediamo le nuove parliamo con le forze di polizia gli chiediamo che cosa ci serve veramente
Per sapere se ci sono gli elementi per dire che malgrado il reciproche intanto passavano gli anni
Quindi il dubbio che ponevano il tribunale di sorveglianza diventava sempre più forte Tizio da tre anni o da quattro anni sottoposto al regime anzi
Tutti dovete dire come mai si dice mantiene tuttora legame con la quinta organizzate e organico non è orga
Quindi io mi no mi appuntai su quello che bisognava far mi disse che questi soggetti erano stati erano quelli un po'secondarie perché
All'inizio quando furono fatti i primi trecento cinquecento non so
Dato novantadue novantatré
Quelli a firma del ministro evidentemente riguardavano tutte i personaggi maggiormente di spicco della criminalità organizzata
Ritengo di aver accettato subito per buona che si trattasse di elementi di secondo piano perché questi decreti delegati
Il nome per diciamo fare un altro
Certo numero di di di quarantuno bis trecento quattrocento la non ricordo quanto fossero le proposte e quelle fatte
Proveniva da segnalazioni e e comunicazione della direzione carceraria su cui poi si era anche in estate le comunicazioni delle forze di polizia
Così credo di aver scritto e così credo di aver saputo cioè che erano degli individui che è la
Lui direttore penitenziari siano
Per noi un personaggio pericoloso per questo questo e questo anche se non è capo non li hanno contestato di essere capo personaggi importantissimo
Queste quello che le hanno detto se
Darsela
Poi accertato se
Rispetto a queste scadenze dopo nel tempo molti di questi soggetti sono stati
I sottoposti al quarantuno sicuramente
Sicuramente sono state
Perché
In il numero aumentato quindi sicuramente c'erano anche dei soldi detti o nuovi
Però non in numero eccessivo perché ripeto poi ci si è basati non tanto sul fatto prima abbiamo indovinato abbiamo sbagliato sul fatto delle delle nuove
Comunicazioni notizie fornite dagli organi investigativi che erano Guardia di finanza Carabinieri Polizia e quant'altro ed autorità giudiziaria perché le procure pubblica spesso
Abbiamo chiesto non le frasi generiche ma per esempio se nelle interrogazioni nell'interrogatorio che il pentito di altro
Ci fossero dei pentiti che dicevano Tizio e Caio sebbene da tre anni
Faccio nipote sola così a caso il quarantuno bis non lo riconosciamo ancora non riconoscevamo come capo clan quindi queste cose importantissime sono pervenute oppure hanno detto i pentiti di ruoli particolare avuto alcune soggette quindi sono state ripescati e rimessi nel nel novero vede delle persone sottoposte a quarantuno bis
Esempio avvezzi anzi
Ha parlato
Di quello che ha sentito dire sul
Sul ruolo di Bonaventura come collaboratore di Mori
E ha detto
Che appunto non non ricordo se
Ha saputo direttamente a Di Maggio o
Anche eventualmente da questo Cristella nordico forse questo perché
L'onda lo apprendono la mattinata seguendo lo conosceva però
Ecco non voleva il cioè intanto se può spiegare alla Corte
Rispetto a al dal dottor Di Maggio il lavoro del dottor Di Maggio
Che funzioni svolgeva questo ispettori Cristella qual è il grado diciamo di
Vicinanza mignolo lo conoscevo come capo scorta
Autista caposcorta ma non guidava l'una certa e quello che sta accanto all'autista caposcorta
Senta
Nel
Volevo pneumatico altra cosa aspetti poi come sia da aggiungere qualcosa su sugli argomenti ed abbiamo scritto può certo
Lei era direttore dell'ufficio detenuti
Con
Il dottor Di Maggio materie in cui c'era il dottor Di Maggio o con il colonnello Ragusa
Si è mai posto il problema in quel periodo
Colloqui con i detenuti
Di persone forze di polizia o appartenenti e i servizi che volessero
Eventualmente
Accedere
Al carcere per avere
Colloqui con i detenuti
No
No nel senso c'era la norma introdotta
I colloqui investigativi l'articolo cose diciotto bis dell'ordinamento penitenziario anche con lei ricorda ma non me lo ricordo che mi furono segnalate del
Cioè degli accessi illegale di Roma l'ufficio per tenersi questo sia anche sulla base dell'assegno
Ogni
Lunga esperienza novantaquattro novantanove
In relazione ai colloqui investigativi che venivano organizzati dal ministro
Ne aveva notizia
Sì sì avevamo notizia
Ricordo che eravamo notizia grazie in in che senso fatti veniva comunicato veniva messa al fascicolo del detenuto per quanto ne ricordo io a colloquio investigativo già fatto non ma questo non non non non lo ricordo perché
Di fatto era un
Un aspetto che riguardava la gestione concreta del detenuto
Da parte del direttore del carcere compose vanno non vani familiare non è che poi mi colloco col familiare o col difensore viene
Comunque anche se un quarantuno bis viene comunicato al Ministero ricordo però di aver visto delle comunicazioni perché in mancanza di una norma che disciplina che venga comunicata
Di aver visto queste comunicazioni però sicuramente è chiaro che il direttore del carcere
Ha dovuto annotare annotava come qualsiasi altro tipo di colloqui anche
L'avvenuto colloco e in ogni caso prima per fare il colloquio avere il documento proveniente
Da chi autorizzava il colloquio investigativo
A che titolo il soggetto era autorizzato al colloquio investigativo però francamente di abuso di altro o di problematiche insorte nell'applicazione dei colloqui investigativi
Al momento non non ricordo
Va bene io non ho altre domande
Va bene se li posso signor Pubblico Ministero a proposito della penultima domanda dei decreti delegati volevo aggiungere che
All'epoca
Non c'era motivo per dubitare di quello che veniva riferito dal folle funzionale ho dato in ordine a come
Si erano svolti i fatti l'unica cosa che
Credo di non aver accertato non l'unica cosa tra le cose sicuramente non accertato perché
Non riconoscevo
Non a al fatto importanza e se
Comunque l'ufficio avesse così predisposto i decreti e non fossero stati
Firmati dal dal direttore generale dal ministro dal direttore generale in questo caso o se invece
C'era stata si era convenuto tra direttore generale l'ufficio che non vi fossero le condizioni per per i primi per rinnovare i questi decreti delegati francamente se vi fosse stata una predisposizione per cui poi fossero stati se l'ufficio comunque le aveva fatte poi fossero tornati indietro
Oppure ne avevano parlato e non le il rinnovi non erano stati predisposti francamente questo io
Non non lo sottile sono certo però di non aver visto decreti tornati indietro almeno l'avrebbero fatto vedere veder noi le avevamo fatte sottordinati indietro l'ufficio anche per come dire
Per far vedere il proprio lavoro sicuramente
Nelle avrebbe mostrati quindi io sono però
è una mia
Opinione per quanto motivata sono dell'idea
Che l'ufficio abbia avuto un input abbia comunque concordato col direttore generale di non
Di non procedere al rinnovo o abbia dei ho avuto questi input e quando il direttore generale
Ha visto gli elementi che avrebbe dovuto mettere affronta fondamento di questi decreti
Che ripeto poi in parte erano stati molto colpiti dalle
Dalle dalle decisioni dei tribunali di sorveglianza ecco questo volevo aggiungere se può essere utile alla giustizia
Grazie pubblici ad altre domande anche su questo no
Allora facciamo dieci minuti di pausa e poi passiamo pari ai difensori all'esame del difensore grazie al loro io Tosi anche lei Paola
Testimoni
No
Poc'
Allora possiamo riprendere l'udienza
Richiamiamo il teste
Se possiamo farlo rientrare
Il Presidente
I con l'acqua
E anche agli amici c'è altro un attimo allora attendiamo un attimo appropriandosi popolare tutto degli anni ottanta
I collegamenti vedove signor Presidente viscosità devono Bagarella potrebbe rinunciare al prosieguo dell'udienza va bene prendiamo atto e possiamo quindi interrompere il collegamento con loro
Niente probabili diamo atto a verbale che Parrella rinunzio al prosieguo dell'udienza
E allora eccoci difensore sono rientrati tutti quindi possiamo
Riprenderei anzi iniziale il controesame del teste Cirignotta vediamo i difensori chi vuole iniziare avvocato viveri nessuna domanda
Avvocato Anania
No
Ovviamente anche nei siti esterni se ci sono richieste di intervento
Avvocato Anania vedo che è pronto allora Governo
Dottore lei ha accennato a una diatriba tra un uomo politico uno al signore mi pare che non
E il dottore Di Maggio su comportamento trattamento dei detenuti al piano
Approfondito a conoscenza
Di quali erano questi sentimenti
Marra la parlamentare era Tiziana Maiolo esattamente ora che lo dice lei che possono essere posso dire che lei con con grande certezza
La Maiolo faceva parte di quello schieramento che riteneva che
Il quarantuno bis nelle isole fosse
Disumano disumano nel senso che di fatto malgrado determinati diritti sulla carta esistessero
Poi di fatto non potevano essere esercitate perché i disagi dei familiari per raggiungere l'isola e poi una volta la nave non particola modo dal maltempo una volta altro e i costi
Facevano in modo che anche quel colloquio mensile con i detenuti con i familiari e non si potesse svolgere
E le stesse difficoltà incontravano i
Incontravano anche gli avvocati difensori del tenuto nell'incontrare i loro cliente pensiamo che oltre a Pianosa c'era anche l'Asinara per cui prima c'era già un viaggio per la Sardegna ha fatto ordinato di aereo di alto più c'era il doversi recare all'Asinara quindi questo di fatto era una del
Diciamo delle cose dei cavalli di battaglia di coloro che ritenevano che di fatto boy
Nelle isole il quarantuno bis finisse per essere più duro è anche incostituzionale rispetto a quello che la norma in indicava tra l'altro la Maiolo era stata anche a Pianosa e si era lamentato di essere stata trattata malissimo dagli dal personale di sicurezza durante durante la visita
Anche i
Che
Sia con la mano
Senta ma oltre questo malcontento erano passati dei trattori che avevo sollevato tanto di quell'altra di quella polvere mentre a piedi rifacevano anche in una Sezione dente ad averli piastra tesi tutti tra le altre cosa di cui la Maiolo sulla mentale ricordo questo particolare dato che lei dice che c'era proprio brand ricorderà anche questo particolare no ma io lo diceva che il trattore la passata apposta per spostare tutto questa polvere addosso allo
Sembra ma oltre a questo argomento parlo di maltrattamenti fisici nei confronti dei detenuti per sì certo la Maiolo lamentava anche che
I appunto in quel contesto era possibile anche seguire dei maltrattamenti e sui detenuti
Senza che nessuno ne venisse a sapere queste fossero vere o no questo non non glielo so dire però diceva non potendo il familiare recarsi se non è questo dica mente a vedere il congiunto non potendo gli avvocati recarsi con frequenza
A vedere i loro assistiti
è chiaro che questo favorisce
E gli abusi anche il senso di
Così di violenze che possono essere non solo fisiche ma anche grazie le guardie addette al controllo meglio il preludio della Sezione ai muri qua
Erano la cosiddetta scorretta
Guardi
Questa squadretta di fatto non sono mai esistite
In quanto tale quando c'era un gruppo di agenti
Che magari si prestavano
Ha compiti
Particolarmente gravosi come quello di sorvegliare
Detenuto e nelle isole e in una sezione
Anche pericoloso ed altro chela poi la stampa o qualcuno li denominava squadretta
Ma il suo agire anche coloro che
I gruppi di di polizia penitenziaria che non realizzati in Max processo sono state chiamate squadre tema
Era proprio questa no dico
è una
Una parola che non non è né tecnica né di fatto che corrisponde ad una ad una particolare selezione ad un altro c'erano dei gruppi di di agenti che
Casualmente un
O non so come venissero venivano
Impiegati determinate complete diciamo che poi solo successivamente c'è stato una regolarizzazione nell'ambito della Polizia penitenziaria ma parlo di molti anni dopo
Che ha organizzato anche in modo più
Formale
Gruppi che si occupano di determinati compiti di sicurezza ma allora non c'erano
C'erano solo persone magari di fiducia dei superiori che venivano destinate asserzione particolare ma proprio per la fiducia personale non non credo e non so se
Non e non so che questo avvenisse per altre per altre ragioni
I deterrenti la motivazione dei decreti di sottoposizione dei detenuti all'articolo quarantuno bis
Era fatta in serie per tutti i detenuti uguale
C'erano dei decreti e cumulative questo prima di lieti quando io prendesse l'incarico di Direttore dell'Ufficio detenute
Su questi decreti cumulativi peraltro alcuni tribunali di sorveglianza
Avevano ritenuto che
Il decreto accumulati e anche la motivazione per relazione purché consentisse di individuare una maturazione specifica per ogni detenuto erano valide
Ma esistevano e il decreto dal quanto nel ricordo il decreto e cumulative sono stati
Soprattutto i primi nell'immediatezza dell'introduzione del quarantuno bis e poi anche i tra i decreti delegati
I famosi decreti delegati allora
Capo dell'amministrazione penitenziaria credo che furono fatti con sette decreti
Cumulativi
Da allora non ne sono stati e più fatte come dicevo sono stati fatti dei decreti individuale con motivazione del tutto individuale e dal maggio novantaquattro in poi i casi in cui il tribunale di sorveglianza
Hanno annullato revocato i decreti si contano sulla punta delle dita
Senta ancora come si spiega
Perché dapprima Vibe credibilmente decreti quelli furono Africa ed il
Ventitré di luglio
Novanta due
Sì dal novantadue
Avevano la validità di sei mesi
Lo so
Allo scadere dei sei mesi furono
Rinnovati con le stesse motivazioni ricopiate notificati sostanza
Come è possibile dal momento che il soggetto era detenuto e non potevo più avere contatti con l'esterno nel delinquere
L'avvocato Anania però su questo
Il altresì l'altro ha già spiegato prima ampiamente un altro e si riferisce un periodo in cui ancora non era allora l'ufficio detenuti ma comunque ha spiegato molto chiaramente questo aspetto quindi non mi sembra il caso di ritornarci
Varo spesso uguale per la rinnovazione attuale la gente che detenuta dato dal novantadue
Che non ha più commesso delitti
Allocazione anche questo sua rinnovazione attuale mi sembra veramente che siamo molto ma molto
Al di fuori dei nostri temi
Senza dare una lei
Era al Dipartimento immagino che il suo ufficio autore stanza sia stata
Convocata era ubicata vicino alla stanza di Di Maggio in prossimità
Del vicedirettore
Il suo ufficio no il mio auspicio è tutto l'Ufficio detenuti e collo era collocato al secondo piano dell'edificio mentre le stanze del direttore generale del vicedirettore generale erano ubicate al terzo piano
Quindi lei non non aveva contezza dei soggetti dei personaggi che si regalavano negli uffici del direttore odor vicedirettore di maggio
No a meno che per ragioni del mio ufficio non mi trovavo al terzo piano due per
Avere dei contatti con la Segreteria di sicurezza vuoi per andare dal direttore generale oppure per andare
Dal di vicedirettore generale dove si facevano anche dei momenti come anticamera come normale insomma molte volte anche
Di una di una certa durata quindi capitava nella giornata
Di il recarmi al terzo piano ma non tutti i giorni non sempre per
Ero orale lunghi a volte passano dei giorni anche in cui non ci andavo ma
Soppressa dopo un periodo in cui lei era un suo ufficio disponeva mi pare di avere capito la motivazione dei decreti
Quarantuno bis
Sì
Sì sempre l'Ufficio detenuta preparato
Quindi i decreti voi da mandare alla firma di chi di competenza
Personalmente
Origgio i colleghi dei funzionari vicine alle io vorrei dipendenti
Le hanno mai raccontato o è successo a lei
Che qualcuno
O abbia fatto delle sollecitazioni per alleggerire
Motivazioni opere non confermare i decreti di sottoposizione
No almeno e nemmeno al mio ufficio almeno da quando sono io sono stato io direttore dell'ufficio
Mai nessuno a
Ha fatto pressioni in tal senso nemmeno per la nemmeno
Non pressione ma anche nemmeno in modo moderato nient'altro
Risulta scusi vorrei precisare che fin dal mio arrivo dottor di Maggio Metis mettiamoci al al al alla all'opera perché dobbiamo
Risistemare bene organicamente e in tutto in questa situazione proprio il quarantuno il quarantuno bis
E fu in quella sede proprio tanto per voler aggiungere a proposito della temporalità
Che si stabilì al di là magari di di quanto in precedenza all'avvenuto più
Non in modo diciamo
Previsto parti di applicare prima il quarantuno bis per un anno perché venendo da un regime ordinario dalla libertà il soggetto era sì era maggiormente sicuro che per un periodo avrebbe mantenuto il suo ruolo
E poi man mano nei rinnovi di andare ai sei mesi eccetera possono modificata la legge quindi e cambia è cambiato tutto però dico questo
Per venire incontro anche a quanti tribunale di sorveglianza
Avevano
Indicato quindi una prima applicazione più lunga perché giustificate appunto
Da
Da norme di comune esperienza che insomma una persona o per cui l dove è sottoposto non è che l'indomani può perdere mentre nei rinnovi andarci un po'più cauto secondo
La ripetizione di quello che avveniva arrivava come notizie circa la persistenza dei legami criminosi
Non domani
Il vicedirettore di maggio il direttore Capriotti il ministro Conso
Le dissero mai su qualche elemento in più qualche detenuto di indulgere
Nel senso di agevolarlo
Nella motivazione Odino rinnovarlo che avevano interesse a non rinnovare del decreto la sottoposizione al quarantuno bis
No mai loro credo di aver già risposto posso anche dire
Che se dovesse se sono state visionate non lo so da altro almeno nel periodo che va dal dal maggio dall'aprile novantaquattro in poi
Non si troverà un fascicolo in cui ci siano pareri positivi per pareri positivi degli organi di polizia o di altro per l'applicazione del quarantuno bis cui non sia seguita la proposta
Non sia
Seguita la proposta dell'ufficio ripeto solo il Ministro Biondi non firma un decreto solo uno solo in calabrese non ricordo
Non ricordo chi fosse
Quindi nelle migliaia di rinnovi eccoli
I decreti che essi avevano affidare opporre che dovevano esserlo rinnovabile a novembre
E che non furono rinnovati incorrano lasciarvi decadere
Fu per pressioni per minacce da parte dello almeno aveva organizzato al Presidente così qua ci riferiamo ha già risposto senza riferendo un po'
Io do precedente mentre il teste se riferito al periodo dal due aprile novantaquattro non può rispondere su questo avvocato Anania perché siamo lei parla dell'ottobre novembre novantatré nel quale ancora non era in servizio del ma vigore Cerignola vere
Uno che fa il ministero può consentire parlare nei guai pongo al sentito dire che
Possiamo chiara se ha avuto notizia mare sezione o altro ma la risposta precedente credo che tali
Proprio il saluto ovunque
Prego no come dicevo io non ho avuto mai notizia nemmeno come pettegolezzo di una cosa del genere
Da quello che avevo saputo dai funzionari di prima
I decreti non rinnovati non erano state rinnovate perché ritenute troppo fragile nella motivazione per personaggi di secondaria importanza
E che erano stati colti tant'è vero che erano state largamente colpiti dalla decisione di annullamento
Dei Tribunale di sorveglianza quindi bisognava rivedere alla luce di una motivazione più serie se c'erano le condizioni o meno largamente compiti ecco questo visibilità antecedentemente quindi alla
Nella passante ventotto rinnovo che non è una faccenda la fase antecedente al rinnovo sicuramente molti erano stati io in quell'appunto cito tutta una serie di
Però non in più rispetto ai trecentotrentaquattro quando lei parla dei molti no no no non l'abbiamo letto un'ora ma manco probabilmente c'è ancora
Manco il dieci per cento però voglio dire erano sintomatiche di un
Di un orientamento che stava per prendendo la magistratura di sorveglianza e che si pensava dovesse aumentarle malgrado malgrado che passava il tempo dell'applicazione insomma se il primo anno al tribunale di sorveglianza era stato indulgente dal secondo anno indulgente il terzo quarto e quinto se non c'è la mediazione quindi sette era una fragilità da superare di questi decreti anche
In vista del
Del del futuro si qua parliamo però del primo anno per l'Asinara colorazioni consideravano novant'parliamo la domanda riferita al PIL sì sì il primo anno però dato che c'erano già tutti questi tribunali di sorveglianza che poi non uno solo
Quello della Calabria quello di Sassari quello di Bari quello di Firenze insomma
Un po'si stavano allargando una serie di di provvedimenti che inducevano a ritenere che in qualche modo il sistema dovesse essere
Perfezionato però ripeto anche su questo se prima ci fossero state pressioni od altro
Non
Io lo non lo so perché anche su questo su questo tema io ho assunto informazioni sommari del perché non erano state rinnovate perché a me interessava andare a vedere cosa fare e grazie a Dio da quel da quel momento i decreti
Sono stati fatti con una motivazione che
Ma affetto a affetto e reclami tranne casi casi particolarissime
Prego avvocato Anania una domanda che ho fatto a tutti i paesi il ragioniere dal suo ufficio sa dirmi e cose varie riservata alcuni erano sottoposti alcuni
Area riservata
No
Cioè all'interno di un istituto un'area
E sottoposti all'articolo quarantuno bis isolamento totale sottoposti all'ulteriore trattamento diaria dei
No
Ma
Grazie a me
A me personalmente non è arrivato mai alcun tipo di
Di segnalazione non siamo gli altri difensori
Si vota per le gentili no Presidente chiedo scusa Z al sito di Parma a Sala quattro l'imputato minare denuncia al conseguono e chiediamo la disattivazione prendiamo atto e possiamo disattivare il collegamento
Diamo atto a verbale allora avvocato Milio prego il signor Presidente grazie buongiorno dottore Cirignotta le chiedevo se noi si continuava volendo va benissimo abbiamo necessità che parli verso il microfono per la registrazione
Senta le chiedo innanzitutto se di maggio le disse le ragioni per le quali
La voleva a ricoprire l'incarico dell'ufficio di Direttore dell'Ufficio detenuti
Se
Mi disse che aveva bisogno di una persona di esperienza di anche il rigore di punti di pregio e di pugno forte per riaggiustare l'ufficio che secondo lui
Era un po'decaduto lui non era non mi spiego il motivo e non era molto contento della gestione Calabria
Sì
Dunque un'altra domanda lei quindi arriva lì nell'aprile novantaquattro al suo arrivo trovo una situazione in tema di quarantuno bis che possiamo definire con confusa
Confusa che senso con nel senso che per esempio c'erano dei quarantuno bis dei decreti già firmati dal ministro privi di motivazione lo ricorda privi di motivazione
Sì no cioè nel senso firmati e messa in esecuzione comunque
O fermate lasciate lì cosa vuole dire avvocato cosa vuole dire non tanto io siccome io fermati e non applicati non esonda io l'ho visto il mare a non suoi guardi io le dico questo solo però anche precedenti che si dice questo un decreto firmato non è stato messo in esecuzione
Lo escludo guasto Pluto per quanto a mia conoscenza
Può essere fossero deve come le dicevo fino a quel momento molti dei decreti avevano presentavano una motivazione molto generica e molte volte per relationem
Di cui si sono occupate dalla il la magistratura di sorveglianza tanto tante volte sì
C'è la motivazione fosse succinta succinta bassi guardi lo dico solo per chiarezza perché non abbiamo solo un verbale riassuntivo quindi magari c'è stato qualche
Insomma un riassunto un po'troppo
Dunque lei a pagina quattro delle sommarie informazioni dice a domanda risponde sul quarantuno bis quando io arrivai trovai una situazione molto confusa c'era un primo gruppo di quarantuno bis
Già firmati dal ministro che non portavano motivazione ecco perché l'ho fatto questa domanda
Se
Ma non portavo rendendo di non portavano la motivazione è specificato che va bene in questo senso voglio dire non è che individuare cioè lei simili risalire alle origini rituale
Neanche e anche quella quella generica voglio dire a molto molto sommaria e striminzita sì in quell'questo senso cioè per chiarirlo lei si riferiva al Pio al limite di parlare il Ministro del luglio novantadue immagino si o inferiore relativi alle nove
Perché c'era se rileggiamo la frase forse mi sembra che parla di dialogo ma il rinnovo e quelle fatte dal ministro credo che quando arrivai io c'ero
I primi sempre parliamo di quelli a firma originale del ministro che erano di luglio e di settembre o di otto non ricordo novantadue sono applicate per unanime
Rinnovate nel luglio novantatré evidenza di una linea che lei è arrivato il signor rinnovati anche quelle avevano
Una motivazione altrettanto
Di di avvio del tipo che ci ha descritto la differenza che
Una motivazione succinta fatta su diciamo sui vertici sui capi eccetera era più facilmente
Diciamo poteva avere una una sua
Ma una maggiore valenza logica mentre man mano che si scendeva del grado parlo dei decreti delegati probabilmente
La motivazione generica era era più facile poter poteva
Appariva
Più fragile poi il motivo con cui è chi avesse deciso di
Di dire in queste situazioni o per altre ragioni i decreti delegati scaduti non vengono rinnovati io questo non lo so non l'ho accertato perché in quel momento non mi sembrava
Oggi qui può sembrare un elemento importante ma all'epoca era un elemento secondario c'era da riprendere tutti fascicolo detenuti interessati del
Da notizie osa comunicazione alla segnalazione e vedere sesso esse si poteva costruire
Una motivazione diciamo ragionevole e solide e questo è quello che ha fatto il
Il mio ufficio da quel momento
Sì un'altra domanda lei ha detto anche che sette dai suoi collaboratori le ragioni per le quali decreti delegati non vennero rinnovati ha fatto anche il nome della dottoressa De Carli
Tra i soggetti che gli avrebbero fornito questa motivazione io le chiedo se ricorda altri nominativi di suoi collaboratori
Ma guardi il
Il il vero mio
Cioè Ferente sarebbe dovuto essere il mio predecessore
Che però io non ho incontrato il dottor Calabria quindi la funzionaria che che sopra intendeva al settore era la De Carli e io ricordo che lei
Il servizio è stato confermato anche da qualche suo sottoposto francamente a distanza di tanto tempo non lo ricordo sicuramente lei mi
Era la funzionaria rimaste anche come dire la memoria storica dell'ufficio quindi io mente affaccia e con lei per sapere qual era lo stato degli atti e farmi dare tutti gli elementi numerici non numerici per avviare il
Il
Il nuovo il nuovo lavoro e l'attività di
Costruzione delle nuove motivazioni
Sì assonanza poi un'altra domanda nella nota del due maggio novantaquattro pagina quattro lei afferma il minuto il minor numero di provvedimenti deriva dal fatto che in molti casi non sono stati riscontrati presupposti per il rinnovo
Questa è la ragione che le venne rappresentata se ho ben capito se
Allora senta lei ricorda che dopo il suo arrivo vennero effettuate delle riunioni con organismi investigativi anche autorità giudiziarie in particolare Procura della Repubblica
Immette ma di quarantuno bis
Fui io stesso aveva sollecitata per quali ragioni
Intanto a cosa servivano queste riunioni qual era l'oggetto no l'oggetto non sono riunione abbiamo fatto degli incontri per dire che
Le informazione diede gli organi investigativi apodittiche o tautologica e si ritiene che per avendo commesso dirci omicidi sto dicendo una una frase così
Si ritiene quindi che mantenga il suo ruolo dovevano essere invece non non non era non non potevano essere dovevano essere invece motivazione approfondite
E quindi di indirizzate anche le indagini l'acquisizione di notizie su elementi importanti che potevano essere quello patrimoniale riconoscimento ancora dal clan e come ho detto la vita dei familiari
Il prestigio che si riconosceva il familiare tutta una serie
Di elementi eccetera in qualche incontro ma non tutte complessivo così come l'occasionale anche con varie autorità giudiziarie io spesso ebbe modo di dire
Se
O quando interrogati collaboratore di giustizia sedi offrono notizie sulla
Sull'attualità del ruolo che alcuni
In carcere o sottoposto meno al quarantuno bis
Si possono dare anche informazioni di questo genere non dimenticate questo tipo di domande perché possono essere utilissime ai fini del rinnovo o meno del quarantuno bis quindi questi incontri
Furono
Così i fatti
Più o ma ripeto non in modo tutti convocato dato quando ci si incontrava perché magari portavano le informative od altro ci si sentiva telefonicamente o ci si incontrava per qualche cosa per qualche problematica penitenziaria
Il l'argomento era la raccomandazione di acquisire di stare attenti a notizie che magari rispetto al procedimento potevano essere secondi al procedimento seguito in quel momento
Dagli organi di polizia dalla magistratura potevano essere secondaria ma potevano essere utile ai fini del quarantuno bis in modo che le informative semestrale
Che provenivano dagli organi di polizia e dalle procure o dalla Procura nazionale antimafia anche per il degli imputati
Quindi dell'autorità giudiziaria provenivano per gli
Votare per indagate gli imputati
Mentre dalle forze di polizia per tutti
Perché
Potessero darci degli elementi anche su queste cose che potevano essere utile ai fini della predisposizione dei decreti solo di questo si si è parlato c'è stato una com'
Con una sollecitazione è un una raccomandazione
Con la magistratura e forze di polizia
Sì quindi sostanzialmente era per dettare mi perdoni la parola delle linee-guida che consentissero sia la magistratura che alle forze di polizia di darvi informazioni più specifica meno generiche corretto così
Ma non so linee-guida sarebbe un un documento un qualcosa di formale numero tra virgolette insomma dentro i temi
L'amministrazione penitenziaria rappresentano rappresentano qual erano le proprie esigenze
Alla luce soprattutto magari le forze di polizia non conoscevano qual erano le indicazioni o le decisioni del tribunale di sorveglianza
E quindi sulla base di quelle dicevamo vette vedete così il Tribunale di Sassari ritiene che quindi se avete voi informazioni era una circolarità di di di notizie in un senso di collaborazione tra istituzioni ma senza protocolli linee-guida o atti ufficiale che disciplinasse Rocchi è cosa dovesse fare qualcuno insomma normale scambio di Rieti
Di informazioni tra Amministrazione
Ai file del bene comune certo e lei ha chiarito se ho ben capito che a seguito
Anche di questa collaborazione di queste precisazioni vennero
Superate le obiezioni diciamo dei tribunali di sorveglianza l'ha detto prima rispondendo al Pubblico Ministero che da quel momento in poi vennero
Cassati solo pochissimi provvedimenti seri non tutte perché poi esiste comincia un altro filone che era quello di dire questa questa questa imitazione si quest'altra limitazione no che veniva a creare una situazione di appello di leopardo che imponeva che portava anche una difficoltà detentiva
Perché se io o il divieto di colloqui con i familiari con e a un altro il tribunale di sorveglianza dice no può fare i colloqui perché tanti colloqui non so niente quattro al mese
è chiaro che quando i detenuti sono nella stessa cella io mi posso servire del io che ho il il
La limitazione mi posso servire del mio compagno di cella che non ha l'abitazione per veicolare doma quindi voglio dire era sempre una situazione in evoluzione perché
Poi Mammano tant'è vero che il quarantuno bis è stato
Poiché più di una volta ritoccato dal dal legislatore per poter
Diventare quasi da norma che riguardava la sicurezza esterna a una nuova norma di trattamento penitenziario differenziato a Berna queste e commento poi di tipo
Di tipo di tipo diverso però erano situazioni inerire evoluzioni in cui Mammano sorgevano dei problemi applicativi UE per la durata vuoi per questa limitazione sì no eccetera
Per cui sorge uno dei problemi che venivano rappresentati al Ministro d'altro che pone il rappresentava legislatore per vedere se si può se si potessero superare legislativamente
Sì senta lei nella nota del due maggio novantaquattro a pagina due parla di questa decisione della Corte costituzionale e soprattutto della
Presunzione di a appartenenza diciamo alla crisi di persistenza del del collegamento dei detenuti con la l'organizzazione di appartenenza
Poi io la leggo questo questo passo
La presunzione in questione che è quella che le ho appena riferito dal coro Borasi di volta in volta ove occorra con elementi specifici
Perché sia efficace si evidenzia come sicuramente logica
Essendo non contestabile come hanno nove Uto diretti in modo di asserire anche in altri iscritti diretti a questo dipartimento il Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo il procuratore nazionale antimafia
Io le chiedo
Sì di precisare se lo ricorda ha lasciato la frase a metà essendo incontestabili come hanno scritto e che cosa
Ha lasciato la lettura tronca non è che il poi dire cosa deve chiedere però
PROPER lasciato alla frazionata è allora va bene allora la rileggiamo essendo incontestabile che cosa
Lo rileggiamo daccapo
La presumo ma
Non ho anche per le tariffe per il test riferirsi anche verrà perché in effetti non avevano compreso bene stabile che cosa senza
A bene
Allora la presunzione in questione da corroborare assi di volta in volta ove occorra con elementi specifici perché sia efficace
Sia di chi si evidenzia come sicuramente logica
Essendo non contestabile come hanno avuto modo di asserire anche in altri iscritti diretti a questo Dipartimento il Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo il procuratore nazionale antimafia
Che
Secondo riscontro mai certi è competenza investigativa il comportamento degli esponenti delle varie organizzazioni criminali non varia a seconda della personalità dei singoli soggetti
Che incarnano ruoli non secondari
Ma è tipico per chiunque rivesta questi ruoli stessi all'interno delle associazioni medesima i quei vincoli come è noto non vengono minimamente allentati dalla situazione di detta in
Va bene andiamo alla domanda o no anche perché il documento a quello che capisco voi se avessi visto l'acquisizione
Credo dalle di capire già che ci sarà abbiamo sciolto soluzione su questo
Ecco le chiedo se quasi in questa
Parte che ho letto si fa riferimento anche a degli scritti dirette a all'alta dal me provenienti dalla Procura della Repubblica di Palermo io le chiedo se
Ne ha ricordo di precisare di cosa si tratta Senna ricco
Ma lo ha letto nella pubblico riservato domandare ammissibile la possiamo fare la lei no fragorosamente no io credo che fossero delle osservazioni fatte
Nella richiesti in alcune richieste di di applicazione del regime speciale questo è quello che penso in questo momento
Si quindi comunque se ho ben capito la sua risposta non l'ho citato per dire che io le sto facendo una mia considerazione giuridica
E di cose che mi sento in
In sintonia con queste affermazioni del Procuratore De due prove del procuratore di Palermo del procuratore nazionale ante antimafia
Sì in cui si parte c'è una presunzione che
E di natura obiettiva perché riguarda il ruolo
Ma che poi come dice la Costituzione in qualche modo poi bisogna sempre
Corroborare con
Degli elementi di tipo di tipo personale me mi sembrava un punto di di equilibrio non
Non discuto non discutibile
Sì senta quindi vi era in quegli anni una regolare interlocuzione tra voi è i magistrati di Palermo
Regolare e significa che
Come per le altre nei limiti di quello che avveniva con le altre autorità giudiziaria procedente in alcuni casi è per determinati processi e quindi
Correlativamente agli indagati imputati
Le procure le procure
Facevano le richieste di applicazione del del lo consentiva la norma facevano delle richieste di applicazione delle delle misure sì
L'INPS l'unica interlocuzione era questa non non di tipo diverso o uno o di tipo generico o di chi o di tipo dottrinale se c'erano considerazioni
Di tipo dottrinale od altro erano nella richiesta del sì per motivare la richiesta della singola applicazioni né più né meno che con tutte le altre procure procedente
Il procuratore nazionale antimafia faceva lo stesso ma poteva anche per quelli che sono i suoi compiti di legge
Anche proporre l'applicazione per
Condannate
Sì lei ha detto che erano arriva al DAP nel novantaquattro però prima andava al dato anche a salutare persone che conosceva il segreto lei a ricordo di una proposta del dottor Di Maggio a firma del dottor Di Maggio
Con la quale si checché data
Mi pare al vostro fine agosto e settembre novantatré ora non ce l'ho sottomano nella quale di maggior presentava al procuratore di Palermo la necessità che
Venisse designato un del magistrato della Procura che si occupasse insomma che desse un contributo in tema specifico di quarantuno bis
Nei mesi la mai vista
No
No all'ombra resta le ultime due domande
Senta in merito a Maniero alle scorse una
Capisco che si tratti di un'interlocuzione di tipo organizzativo con una procura che era tra le procure che facevano più richieste
Voglio dire è chiaro che le richieste di quarantuno bis proveniente
All'epoca poi sorpasso ora non so come sia
Di quarantuno bis che provenivano dalla dalla procura di Palermo
Erano il numero
Sicuramente molto più alto di quello che provenivano dalla Procura di Roma o di Firenze o di Torino o di guerra
Quelle a alterano Palermo il numero ai numero alterano Palermo Napoli e la Calabria all'epoca ma sicuramente Palermo era
Una delle delle Procure con maggiori richieste di quarantuno bis quindi immagino che sia una interlocuzione di tipo
Loro organi organizzativo però io non non l'ho mai vista
Lo ricorda MoMa saputo se dottor di Maggio volesse formare un vero e proprio gruppo di lavoro che si occupasse del quarantuno bis
No
No noi né a me mi disse di formare una
Mi disse di gestire l'ufficio compreso la sezione di quarantuno bis e mai mi disse di dimetterci delle persone o di toglierne altre o di formare una squadra ad hoc che si occupasse di quarantuno bis è questo
No insomma lei disse di gestire un ufficio che io bensì a Tunisi delle persone che ritenne vale a dire a
A gestire le motivazioni
L'acquisizione delle notizie la tempistica lo scadenzario tutte queste cose ma debbo dire in piena libertà in piena autonomia si se le ultime due domande
In relazione alla vicenda Maniero che ha rappresentato lei pone un certo momento ha dichiarato rispondendo al Pubblico Ministero che fascicolo alla meno peggio diciamo così fasci il
Insomma l'incartamento chiamiamolo così
E lo porto a Di Maggio sette
è in una realtà però quando le è stato sentito al Pubblico Ministero
Ci spieghi cioè ha dichiarato
Leggo tutta la domanda così non ci sono dubbi il colonnello Ragosta della polizia prima penitenziaria all'epoca braccio operativo tra virgolette di Di Maggio
Chiesta in visione il nostro fascicolo del maniero temendo che erano agosto atterrà cosa vuole sempre inserire nel fascicolo le segnalazioni del progetto di fuga del maniero per attribuire poi hanno e la responsabilità di quell'evasione per così dire annunciata
Io dissi pertanto Ragosta che poteva che potevano venire a vedere il fascicolo
Ma non essendo fascicolato come tutti i fascicoli detenuti
Non poteva essere dato totalmente nella disponibilità di altri uffici
Dissi quindi all'in maggio che non potevo fare uscire il fascicolo dalla disponibilità dell'ufficio fascicolo che pure era a disposizione per la consultazione che è la cosa chiedeva di effettuare
Di maggio si irritò per questa cosa ma a me non me ne importava più di tanto
Mi sembrerebbe da questa
Risposta intanto che fascicolo coi non venne fascicolato scusi il bisticcio è poiché che tutto finì lì
Senza che questo fascicolo sia stato sorpassi probabilmente queste mia dichiarazione all'epoca sono state monche volevo sicuramente dire che finì così corra cosa
Il vicedirettore generale essendo mio superiore gerarchico quando mi disse allora portandolo a me e quindi casomai
Sa cosa l'
Vede davanti insomma e su quella casomai da cosa lo vedo davanti a me per direbbe certo non può e non fidarti di me che sono il tuo il tuo capo
A quel punto io devo portare ma sta cosa duro pochissima e io non vi diede importanza anche perché questo mi diede il tempo come ho detto
Di fascicolate alla meno peggio non in modo uguale ma comunque di
Di vedere
Quante segnalazioni avevamo dentro di dire a Di Maggio guarda che dentro su Ca'su quel sul caso dell'evasione del fascicolo di maniera sul caso evasione abbiamo solo noi questa segnalazione eccetera quindi
Non vorrei che poi quando il fascicolo istituito ce ne trovo degli altri questo mi bastò credo a me e credo
Se qualcuno aveva del
Altri intenzione di evitare
Il peggio sono certo che io non lo diedi altra cosa ne vennero nella cosa venne a guardarlo da sé od altro vi fu questa breve consegna alti maggio
Sì
Un'ultima domanda a lei a poiché ne ha fatto di magia non lo so francamente mi è stato restituito i in fretta i miei collaboratori hanno notato che era con me insomma sembrava come gliel'avevamo mandato
Quindi tutto a posto diciamo se
L'ultima domanda lei ha parlato del generale colonnello Bonaventura
Dicendo che il dottor Di Maggio sebbene a osservazione del Pubblico Ministero dicendo che il dottor Di Maggio dormiva presso la casa di questo colonnello se ho ben capito
L'ho forse dopo una casa assieme di chi fosse la ratio di più avesse affittate nocchiero astenesse non lo so l'annuncio nemmeno dove
La domanda era in merito al fatto che lei ha definito Bonaventura collaboratore del colonnello Mori se lei
Va detto non non so se in questo modo disse di maggio ma lo disse Cristello qualcun altro
Lei
A contezza di questa ferma
Pone dico sa se questa circostanza che
Sarebbe stata riferita
Circa la collaborazione del Bonaventura con il molisano stesso anno sosta dinner reparti assieme hanno svolto mai attività assieme eccetera no
La ricordo vagamente
Perché
Se ora non certo dopo tanti vent'anni è difficile ricordare quando io chiesi R. dove abiti a Roma dei manager mi disse io abito con questo
Colonnello che e celebre
Dividiamo la capo insomma
Vi fosse la casa io
Questo loro soldi coma esige un mio amico mi pare che in quella circostanza alunni disse
Che raccolgo collaboratore
Però può darsi che l'ho saputo da altri chi è che non è mai ma sempre come notizia del tutto o di
Il passaggio distribuiti
Su cui non non non ho prestato più attenzione di tanto insomma non
Ma le cui conosceva il generale Mori il colonnello uno
Nemmeno mai visto incontrato di persone persona
Un'ultima domanda allora
Sa quali fossero all'epoca i rapporti tra il colonnello Bonaventura e il colonnello Mori generale molto no
Va bene grazie
Non so nemmeno dove prestassero servizio dove prestasse servizio Bonaventura
Sapevo che era un ufficiale dei carabinieri tutto qua va bene io ho finito ringrazia
Avvocato Romito domande da fare
Buongiorno
Maggior Cirignotta
Sono l'avvocato Lonigro Franco De Donno conosciuto mai De Donno intanto
No
Su brani l'ha conosciuto mai
Nominare singolarmente
Mori ha detto che non lo conosceva non la sentivo parlare dopo immagino
Se
De Donno credo che
Frequentasse il data al tempo del terrorismo ma non ne sono sicuro grosse
Come nome così
Quindi parliamo di prima dell'ottantanove
Però proprio non sono sicuro
Credo che si occupasse di terrorismo però
Non lo conosco non so
Senta
Lei
Ha fatto riferimento
Fatto riferimento in qualche modo
A quello che ha saputo in ordine all'avvicendamento del dottor Amato con
Capriotti e di maggio
Parlando del Presidente della Repubblica Scalfaro giusto
Volevo sapere questo
Lei è stato al DAP
Fino
Detto fino al
Febbraio nel novantadue e poi rientrata su incarico di maggio ad aprile novantaquattro
Le risulta che tra le motivazioni
Che creano dissapori con i ministri
E Amato se c'erano dissapori e lei ma mi ha mai saputo innanzitutto mai saputo dei dissapori tra
Amato ministri
No
No
C'erano delle differenze di trattamento tra il Capo Dipartimento delle direzioni generali trattamento economico dico comunque di Facoltà prerogative tra i direttori generali che erano al Ministero il capo dipartimento
Giunta all'epoca non era a capo dipartimento non c'erano non c'erano i Dipartimenti però la Direzione generale degli Istituti di prevenzione bene
Quando è diventato dipartimento parecchio più avanti
All'epoca era tanto è vero che oggi
Anche l'Ufficio detenuti che era un ufficio centrale oggi una Direzione generale detenuti questa è una riforma successiva riforma novantanove per novantanove quali Dipartimento già esisteva prima
Il Dipartimento era stato si diciamo
Forse con la legge del novantacinque non ricordo
Va bene se era stata fatta con la legge del
Dal novantacinque
Io nel novantaquattro in quell'appunto uso carta Ministero di Grazia e Giustizia non Ministro della Giustizia lo dico perché credo che sia coeva tutte queste trasformazioni legislativa
Senta una cosa lei ha detto sono stato dall'aprile novantaquattro al capo dell'ufficio detenuti
Prima ha detto che si occupava dell'ufficio detenuti ma il settore studi e ricerche
No l'Ufficio studi e ricerche era un altro ufficio io sono stato in una parte
Nell'ufficio detenuti come magistrato addetto sì io ho trovato come direttore dell'ufficio il dottor Calabria all'epoca
E poi sono a scavalco sono spesso sono stato anche applicato all'Ufficio studi e ricerche quindi facevo entrambi gli uffici l'Ufficio studi e ricerche era diretto dal giudice Italia
Sì
Se
In questa sua attività
è ben noto mai di stilare delle relazioni
O pezzi di relazioni sulla situazione carceraria in quel pericolo
No
Non lo passarono sottomano dati che potevano riguardare il sovraffollamento carcerario a sì questo è possibile un'arma non come relazioni eccetera come
Se ne occupò in ministro Ugo chi per lui chiese mai all'evitati su questo tipo di situazione
Il mondo ornamento suicidi immonda autolesionisti mi alla diciamo Massarenti di autolesionismo scherzosa tram abbiamo avuto anche fatto degli studi sull'autolesionismo in carcere
Ma poi evidentemente se qualcosa transitava al ministro transitava tramite il Direttore generale
Il direttore generale all'amato puoi fare uno molto attento ai propri ruoli quindi sicuramente
La trafila gerarchica
Annino a suo tempo l'ombelico ormai
By passa mai per il passaggio
Senta chi era detto se c'era un ufficio c'era un una persona un funzionario dell'addetto a questa alla ricognizione di tali vicende cioè a fare degli ad una menti periodici semmai mi faceva su in che cosa su questa situazione carceraria sovraffollamento abolizionismo e via dicendo intanto c'era l'ufficio informatico che
Aveva i dati sempre a fine mese
Ora non ricordo se ogni quindici giorni comunque ogni mese usciva un una chiamavano una poi uno stampato in cui c'era tutta la situazione dei detenuti
Nelle varie carceri all'epoca era cartacea oggi credo qualcuno si possa in qualsiasi momento collega ma lei poco ogni mese veniva fuori lo stato della situazione carceraria e non
In un documento che veniva distribuito a tutti gli uffici del
Del dipartimento ognuno per quanto di competenza l'Ufficio studi per
Suo ufficio detenuti per eventualmente fare degli sfondamento dei trasferimenti da zone più uno dice
La la sezione
L'area diciamo sanità deriva del dell'ufficio detenute monitorava i suicidi in carcere
Questo vale anche per le proteste in carcere
Cioè monitoravate quelle proteste in carcere sia quella dei detenuti sia quella che lei guardi evidenziavo ma monitorare nel senso di no quando arrivavano le comunicazioni avevano lavorato regolarmente sì
Senta quando lei è arrivato la seconda volta quando le è stato cioè
Diciamo incaricato di
Di sostituire il dottor Calabria in sostanza lascia
Alla direzione dell'ufficio detenuti ebbe modo di consultare carte
Carteggi atti preliminari istruttori
Che afferivano a una scelta del ministro Conso di riaprire una trentina di ex carceri ma andamentali verrà spostarvi
Migliaia di detenuti
Non lo ricordo non realmente
Ma
Il problema poteva
Dico il problema della della riutilizzazione delle casse mandamentale quelle soprattutto finite rimaste inutilizzate
Spostare che era un problema complicato perché sono di proprietà del Comune tanto insomma non è facile dedicarle ad altro
Non solo i Comuni e poi c'erano comuni che non volevano lì per esempio tossicodipendente perché molte case mandamentale si prestavano alla custodia attenuata e non volevano che la città diventasse il luogo di detenzione dei viaggi della famiglia dei tossicodipendenti
Però considerato l'andamento sempre maggiore del numero dei detenuti questo problema di utilizzare casa mandamentale
Per
è uno Stato un problema un più che un problema un argomento sempre tenuto presente sempre costante da quando ricordo io dallo dall'ottantanove anche perché da questo periodo in poi
C'è stato sempre lo studio più attento me ne faccio merito dalla circolare che ha istituito il circuito i penitenziari
Di individuare sembra una serie di di circuito indifferenziata per tipologia fisica
E trattamento anche
Perché molte cose venivano dalle nuove leggi che individuavano in modo particolare al con i tipi di di custodia attenuata per tutte la legge sul
Sugli stupefacenti del novanta dato
Quindi poiché sezione di alta sicurezza poi venuto al quarantuno bis per cui non si potevano certo mettere assieme alle stesse
Reparto c'è perché se non si sarebbe verificato vanificato
Il regime e quindi il problema di creare dei circuito ha sempre tenuto presente la possibilità che c'era di questa valvola del delle casse delle casse mandi una da me mandamentale per dedicarle soprattutto alla custodia attenuata perché non hanno muro di cinta non molte non hanno altro quindi quella è la loro destinazione mi è possibile
Io non ho visto carte di console altro però posso dire che questo delle casse dell'utilizzazione delle della possibilità di questa casta di scorta come dire
In tutti i momenti di di rielaborazione dei circuito è stata tre sempre tenuta presente dacché da che mondo è Mondo del del
Dalla legge di riforma del settantacinque in poi della
Nelle carceri
Sì senta nervosa
Lei prima ha parlato della
Vicenda
Evasione Felice Maniero
Ma è la prima volta che varia da Felice Maniero la prima volta che evadeva dal carcere Felice Maniero non lo so questo non lo ricordo quando lei fa riferimento a delle segnalazioni che avevate avuto o meglio lei dice
Ho una o due risultavano dal fascicolo mentre
è probabile ce ne fossero altre è probabile che ce ne fossero altre più dettagliate però io non li ho mai viste le assicuro che le stesse
Che le stesse quelle arrivate da noi provenivano dal carcere dal Provveditorato quindi poi io mi sono chiesto come mai il carcere provveditorato
Dell'epoca non avessero
Istituì insomma come dire organizzato un sistema di controllo
Del maniero o comunque poi per la
Del perimetro carcerario più forte ma ripeto ora i particolari io dico che fu solo
Ma vi assicuro situazioni sensazione il problema
Il problema fu che
Quel
Un po'quella
Quella situazione
Credo un po'di gelo tra il mese di maggio
Senta
Ma una volta che
Dunque andiamo sempre su Maniero va buca nel maniero a me risulta che
Evaso una prima volta nell'ottantasette
Poiché queste segnalazioni direzione arrivate
Lei ha detto non ne ho viste tutte
Ne ha
Uno due
C'era anche un riferimento a un tentativo di evasione con corruzione di
Guardie carcerarie alle quali in maniera aveva promesso ottanta milioni ciascuno no non lo non erano riunioni di questo tipo lei dettagliato sono sicuro almeno quelle più bischero non
Nel mio nel mio fascicolo lei ha parlato poi di un
Una guardia
Nella chiamato Erba sui credo che fossero un brigadiere ARPA che è stato quello imputato e condannato per l'azione se
Serbi guardi forse io penso debba comunque se è vero era il capoposto capoposto sia costituito diciassette anni dopo
Senta una cosa una volta che è stato poi rimesso ripreso il Maniero
Quattordici giugno novantaquattro evade
Lei ha detto Maggio rovente ricorda male oppure
Io dei dati sbagliati
Quando sarebbe valso mi scuso accordi giugno novantaquattro va beh insomma
Da verificare
Non o può essere io dentro
In un periodo da poco che io ero rimasto arrivato quindi cioè se non era mai riuscito cioè se io sono arrivato come dicevo questo una volta che può
è stato ripreso l'anno successivo nel maniero iniziato a collaborare le risulta
Segretario DS
Chi gestiva questa collaborazione ma non lo so mostruoso
Cioè non
Non lo ricordo non ricordo se erano ancora era detenuto era
Da collaboratore era detenuto o era
In luogo diverso dal
Leggo
Dalla Jordan vorrei se fosse se fosse invece più quel detenuto alloggiasse in una villa perché creo uno scandalo
Ma questo non no non lo ricordo ma voglio dire non era una cosa una volta che non era un ambiente penitenziario non era un'azione se effettivamente non era in ambiente penitenziario non era una cosa che interessava che interessava hanno
Certe
Senta di
Volevo sapere questo se lei ha mai sentito parlare di un
Premio auspice novantaquattro attribuito a Di Maggio nell'agosto novantaquattro
Premio Auschwitz novantaquattro se non so di che si tratti va bene
Senta
Lei prima ha parlato diffusamente per quello che abbiamo sentito dei decreti delegati
Lei è stato molto tempo e ha visto al DAP e ha visto passare
Parecchi ministri della giustizia
Oltre quelli di Martelli come decreti delegati quanti altri ne ricorda da parte degli altri ministri non Enrico
Grazie
Allora vediamo se ci sono altre richieste di intervento
Difensori qui in aula nessuno difensori presenti nei siti collegati sono nel ricordo fino al novantanove quando c'ero in gergo successo della recente legge successiva vale
Ho premesso durante il periodi in cui lei sta arrivando trova per la risposta è chiara dallo pubblico ministero
Altre domande da fare per
Qualche altra domanda
Senta dottore Cirignotta durante la sua permanenza Alda
Lei
Ha maturato
Mai convincimento anche semplicemente
Il sospetto
Cioè si volesse mettere
Il sistema carcerario sotto un
Controllo effettivo
Del Ministero dell'interno
Se
Può
Costruttive
Quali
Fatti quali
Vicende
Dagli indussero h ritenere o a sospettare questo ce lo preciserà che ci fosse questo
Diciamo tentativo di un controllo da parte del Ministero dell'interno su un'attività
Mi corregga se sbaglio istituzionalmente quella del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria dovrebbe dipendere
Da un altro
Ministero quello della giustizia Presidente chiedo scusa
Prego avvocato se potesse fare una domanda specifica perché per due volte ha chiesto contezza di sospetti ordine o di
I fatti che ci preciserà meglio la domanda calare la domanda è già specifica ascoltiamo la risposta e poi eventualmente potremo fare prego risparmio
Vorrei chiarimenti riguarda i fatti a risposta ferma chiaramente si sono risposto sì come mero sospetto
è per il fatto che correva voce ma questo ancora la voce che lede ovviamente deve poi ad ancorare no io non mi non lo posso
Ancorare a quali elementi allora posso solo dire che era rimasto molto
Così le voci più disparate nessuna fondata sul motivo dell'allontanamento coatto diciamo dall'oggi al domani
Te ne devi andare da qua del direttore generale Amato e del suo vice di capo allora si chiamava capo della segreteria oggi vicedirettore generale il Consigliere Edoardo Fazioli che furono mandati eccetera via d'accordissimo
Sono uscite le tesi più disparate ma nello stesso tempo anche senza alcun
Come dire addentellato non in nessun modo vestito per così dire
Quindi tra le tra le altre perché Amato era entrato in
In attrito col capo della polizia Parisi in ordine ad un Mouna maggiore interferenza del
Del Ministero dell'interno nelle in quello che era la direzione delle carceri debbo però dire una cosa che questa voce da chi è assente
E sebbene diamoci dei livelli di corridoio del dato ma voglio dire uno dei tante voci di corridoio non è veramente non abbiamo siamo presenti però ricevere era una delle ante voci che girava sui motivi l'aeronautica
Uno dei collaboratori l'Ufficio benvenuto perché parliamo di voci che le ha ascoltate alla Segreteria Generale viene prima no anche anche prima perché voglio dire si parla con ma come mai amato non c'è più se n'è andato Emma non si sa
Ho
Dalle voci
Diciamo più più più o
Ci sarà tra cui
In effetti quello che voglio dire è che
Le voci in generale nascono sempre da qualcosa non di vero ma da un presupposto di fatto che in quell'epoca
Nascesse l'esigenza di una maggiore collaborazione tra tra istituzioni se noi pensiamo che
Fino a quel momento l'avere agito per camere stagno
Non era stato negativo se non pensiamo che al di là del titolo di reato un assistente sociale un l'educatore l'assistente sociale
Da sole senza sapere cosa accadeva all'esterno stilavano le relazioni perché venisse concesso non concesso un beneficio ad un detenuto il caso voi eclatante da cui nasce nati nacquero queste cose
Ricorderemo tutti che fu i benefici di Bagarella
Allora che vi fosse un'esigenza non le ho chiesto quale fosse l'esigenza di ieri ho chiesto se ci sono dei fatti nobile ritrasse il convincimento del sospetto che ci vuole
Che
Che eccessi mi mi sembra allora l'unica non sono questi allora sono fatti no dico queste è un
Il il clima era che da più parte c'era si sentiva questa esigenza di un maggiore diedi una maggiore sinergia tra le istituzioni
E allora se io voglio giudicare il quale se un detenuto è meritevole di un beneficio perché lasciare fuori le forze di polizia o quant'altro da dal di dal dare degli elementi per poter giudicare al meglio
Allora c'è chi le considerava un pericolo per il fatto che l'espiazione della pena fosse solo un fatto di giustizia e non di sicurezza ordine pubblico
Insomma
Questo era probabilmente il il il dibattito a più alto livello che in generale ha pure ma per capire un po'meglio siccome lei è partito da un atto a tutela sui contrasti tra il capo e la polizia nato
Erano queste le ragioni del no io non lo so non non ho nulla per per per per dire se questo fosse vero posso solo dire come dato obiettivo che in quel periodo
Morti
Sindacati o molte voci della della Polizia penitenziaria all'epoca perorato hanno un passaggio al Ministero dell'interno
Questo immediatamente dopo con la riforma del novantacinque
Quindi questa
Questo siamo forze di polizia e quindi come polizia
La Terra essendo polizia gli ordini i compiti di ordine pubblico le esigenze di ordine pubblico esigenze di sicurezza pubblica eccetera rispetto alla gente di custode che
Pur militare comunque era il custode terzo
Diciamo come figura forse
Più adatta all'inserimento dell'espiazione della pena dalla custodia cautelare dentro il Ministero della giustizia
Quindi questo dibattito c'era un ma al di là della della diceria non ho alcun elemento per dire se questo fosse vero sicuramente c'era
Un tentativo no
Che è diverso da dalla domanda che mi ha posto il pubblico ministero esce io ricordi ad una collaborazione collaborazione maggiore tra le istituzioni esposti
Di questo sono certo diciamo al di là dei ragionamenti da contesti una una una cosa che lei ha dichiarato ci dirà se effettivamente
Questo convincimento le nasce
In Colle nascere in quel momento sulla base di quello che
Ha raccontato in questo
Nel verbale dell'undici dicembre
Lei spontaneamente che
Non era
Pagina tre
Del tredici dicembre
Ricordo aggiungo però un episodio di cui sono stato testimone che quello che voi
Ha raccontato stamattina ancora
Quando ho assistito a un diverbio per questioni di ufficio tra di maggio il Direttore dell'Ufficio studi del DAP dottor Luigi Italia alla fine del quale di mai concluse testualmente tanto io da qui non vado via perché sarò intoccabile fino a che Scalfaro sarà Presidente della Repubblica
In questo modo ebbi la conferma di quello che si diceva e cioè
Che Amato fosse inviso a Scalfaro e che Di Maggio fosse stato messo
Da Scalfaro in quel ruolo
Verosimilmente si voleva mettere il sistema carcerario sotto un certo controllo del Ministero dell'interno anche in considerazione dei cambiamenti politici in corso a seguito dell'inchiesta Mani pulite
Quindi lei questa convinzione qui
La ricollega a quello che si diceva e cioè che Di Maggio fosse stato messo da Scalfaro in quel ruolo
E tra l'altro la ricollega anche al fatto
E alla con ai cambiamenti politici in corso a seguito dell'inchiesta Mani pulite
Allora io volevo sapere se
Lei conferma questo dato che ce lo spiega meglio in che modo
Va collegamento che lei ha tracciato anche con elementi diciamo di fatto Scalfaro Di Maggio c'entra col maggiore controllo del Ministero dell'interno
è eventualmente cosa c'entrano i cambiamenti derivati dalla da mani pulite
Allora
Io parto da dal dallo Stato a me è sicuro che era quello che vi ma ci ha detto mi ci ha messo a Scalfaro che comunque era conforme alla diceria comunque
Ora
Se due più due fa acqua io dico al di là come i
La mia sembra resta una certezza morale che non ha poiché supporto perché ognuno di noi si fa del delle convinzioni
Di un certo tipo ma non è che io ho fatto una denuncia o altro
Dico allora il secondo è che io penso penso che il ministro Conso per procedere alla alla
Alla sostituzione ex abrupto diritti
Di Amato
Non poteva essere un atto fatto
Voglio dire
Autonomamente o comunque senza concerto di nessuno se se a questo segue poi l'indicazione di di Scalfaro dello del nuovo Presidente
Allora quello che si diceva di Scalfaro e D'Amato e lo potrebbero dire tutti i dipendenti del dato è che Scalfaro a torto o ragione tra le altre cose o di asse
Amato perché quando non era ministro ed era un semplice senatore o altro che l'aveva fatto aspettare tre ore nella sala d'aspetto
Tanto che Scalfaro non so se se ne era andato per uno spettacolo da allora si dice che Scalfaro se l'era legata al diritto e non ultimo quand'era però voglio dire questo è un fatto aneddotico
Che può essere o non essere una bella vera ragione della sostituzione della sostituzione di Amato e lui che lo saprà che gli hanno detto quando se e quando se ne è andato a noi a me pur avendo un anno
Così una conoscenza non non la gioielleria Cirignotta perché il senso la domanda che vi sia un poco diverso nel senso che su questo aspetto Scalfaro indicazioni scaltro sostituzione con gli scout porle
è chiaro valuta quella risposta data in cui il verbale del tredici dicembre se non ricordo male diciotto di dicembre
Lei fa un un passo più avanti cioè fa un collegamento tra la novità di Di Maggio è un possibile controllo più ampio
E se Averno al Ministero l'ufficio al dato stesse credeva quale
è vero vivo di questo ulteriore aggiunta perché sempre ripeto attraverso
La captazione dell'aria
Dopo i fatti di Mani pulite si era posto il problema
Della gestione dà la possibilità di gestire i pentiti che erano in carcere al fine di tutelo del rito danneggiamento ora non so dire della classe politica esistente
Quindi questi interessa e di gestire in un certo modo i indi gestire in un certo modo i pentiti
Poteva essere un interesse del Ministero dell'interno questa era una percezione ripeto che io dico questo è chiaro ma è una cosa un po'diversa nella domanda era perché di maggio
è perché evidentemente si pensa che Di Maggio fosse Congedo fosse congeniale a questo a questo sistema perché si diceva io non so se fosse vero queste sono le sensazioni
Che Parisi e Scalfaro fossero molto legate quindi che Scalfaro sposasse questa teoria in qualche modo di
Fare
E entrare tra virgolette il Ministero dell'Interno dentro dentro la la l'Amministrazione delega
A Siena siccome Amato
L'uomo che
Non si sarebbe mai fatto mettere dentro altre persone ad interloquire su quello che c'è da fare delle carceri emendamento era un ostacolo ma questa è una ricostruzione così
Sulla base di di di di di
Di elementi certo il fatto dei della gestione dei pentiti signor Presidente signor Pubblico Ministero
Torna ripetutamente
Perché poi non sappiamo che nel nel due mila lato la faccenda tornerà collar con subito
Le la la la la la la
Con la
Col Capo Dipartimento attorno all'all'andata di Caselle a capo dipartimento del DAP
La creazione della famosa
Forza di gestione unica dei pentiti carcerarie non corso erario famosi comuniste almeno americano come si chiama di custodire
Veniva chiamato con comunque il termine
Inglese comunque insomma la
Quel del disegno di legge per creare questa forza tasche che gestisse agosto del due mila
Personalmente credo che le signore dico che ciò che ci interessa e io non ho io ancora non ho capito è subentrata con non ho capito cosa se mi può rispondere che cosa c'entra
Intenzione però se di mettere il sistema carcerario sotto un certo controllo del Ministero dell'interno anche in considerazione dei cambiamenti politici in corso a seguito dell'inchiesta Mani Pulite cosa centrano questi cambiamenti politici con la gestione dei pentiti
Io personalmente non l'ho capito cosa
Ma la gestione dei pentiti veniva considerato un fatto importante
I file di quello che eventualmente i pentiti dicevano non dicevano sulle cose sui politici e certo
Su tutti i politici perché erano
In quel momento già dentro o in vista di poterlo essere in in mani pulite allineerà attua tutela più atta a tutela della classe politica esistente
Lelli l'interesse comunque tenere sotto controllo sta cosa che poteva diventare una mina vagante quella che si era aperta con mani pulite attraverso il pentitismo che si era avevo cominciato ad essere molto forte
Con le mani pulite però ripeto siamo sempre nella sensazione certo però logicamente ed alla gestione dei punti dei pentiti quello che cercava di
Che sarebbe stato l'interesse del Ministero delle dell'interno
Quale garante in qualche modo della stabilità politica a poter penetrare dentro
Senta
Diamo fatti ancora più desta tu
Lo stesso per il pericolo più investigativo sono sorte le stesse problematiche primo periodo di sua appartenenza alle
Alda
Era mai capitato
Che
A dirigere la Segreteria di sicurezza quindi
Vice assolutamente nevralgico immagino anche
Fosse
Un soggetto che
Provenisse
I servizi di sicurezza
No
Il
Colonnello Drago sa
Fino a quando rimase
Con quest'incarico di
Responsabile della segreteria di sicurezza
Attenzione il colonnello Ragosta era un un un ufficiale del corpo degli agenti di custodia per tanti anni aveva prima di andare credo un paio di anni di servizio
Era stato un ufficiale degli agenti di custodia sia in cui aveva ricevuto un sacco di di onorificenze meriti e per come allora scusi condotta risponda alle mie domande per favore dicono almeno allo strano questo è un dato ferroviaria non le sto chiedendo in giudizio lei ha detto che
Nei periodi in cui lei è stato adottato il capo della segreteria di sicurezza in rapporti strettissima collaborazione con Di Maggio fare questo era un soggetto che veniva proveniva dei servizi su questo ci siamo lo può confermare i dati sì cosa avveniva nel servizio sa cosa fa
Io ho letto e sto facendo una domanda non le sto chiedendo il perché di questa cosa
Sto dicendo se prima quando ancora non c'era di maggio quando c'era direttore Amato vicedirettore fazioni
Era a capo alla segreteria di sicurezza ci fossero era mai capitato non lo so però su questa del bisogno
No il problema
Stanno funzionari che si alternavano così poi Ragosta fino a quando prima
Questo anche dopo che andò via Di Maggio oppure andandosene Di Maggio andò via anche la cosa da quell'incarico
No credo che sia rimasto ancora lì ma
Ma non lo so cosa cosa poi quando
Prima in particolare con Cianci mi pare che il resi poi sarò Francia lo della segreteria di sicurezza era ancora o penso che nei suoi sogni però francamente chi l'abbia sostituito no
Non
Non ricordo non lo ricordasse segua per questo non so
Transito nuovamente nelle file della Polizia penitenziaria e delle un po'per la tv mobile non lo ricordo
è ma ha gruppo operativo mobile se in quegli anni naturalmente
Però se continuava a essere anche capo della segreteria di sicurezza non lo so dire
Perché cioè mentre lei era alta
E mentre la cosa era
Capo alla segreteria di sicurezza cumulava altri incarichi nove poi si è occupato di di del gruppo operativo mobile
Ed è stato capo del gruppo operativo mobile però
Sì anche questo gruppo operativo mobile aveva avuto una genesi un po'lenta cosiddette quindi se per un periodo ha continuato ad essere capo della segreteria di sicurezza
Francamente non non non non non lo so per certo ho l'impressione che quando era vice vice capo
Il
Dottor Mancuso
Altra cosa forse non lo fosse più però non
Non
Quando ha cessato non non lo saprei dire
Senta ma
Mi è sembrato di capire dalle da quello che lei ha detto oggi nel corso dell'esame che
Esisteva
Una segreteria di sicurezza
E poi anche una segreteria di sicurezza presso l'ufficio detenuti sui
Le volevo chiedere un un dato
Ha mai constatato
Che
Notizie
Relative ai detenuti
Non per venissero alla segreteria di sicurezza e l'Ufficio detenuti ma alla segreteria di sicurezza
Quel
Generalizzata questo era anche normale nel senso che le due centimetri di sicurezza sono gerarchicamente legate se è per questo voglio dire la Segreteria di sicurezza
Del dato risponde alla segreteria di sicurezza del ministro
Dove dovrebbero arrivare per primo le sedi segnalazioni più importante poesia per errore di chi manda la notizia
Qualche volta ci può essere un errore sui destinatari questa è un'altra opinione però che arrivassero lire al l'Ufficio del Piano alla sede dell'ufficio detenuti di sicurezza li smistava se la Segreteria del Dipartimento questo era era normale
Tant'è vero che quando ho parlato della storia di Maniero
Il problema non era se non fossero arrivate all'ufficio detenuti era perché semmai per ipotesi la Segreteria di sicurezza non li avesse trasferiti all'ufficio detenuti per lavorarli
Con i provvedimenti tipici della
Della direzione dei detenuti insomma sente ma su questo che voglio fare una domanda la invito veramente la massima sincerità
Su
Nella
Sua determinazione iniziale di non
Trasmettere senza averlo fascicolato
Incartamento al colonnello una cosa che io lo chiedeva
Influisce anche il fatto che lei ha detto che
C'era
Il sospetto che in quella fuga
Dal carcere fosse implicati servizi colonnello Ragosta fosse comunque un soggetto proveniente dei servizi
No
No i perché poi quella consapevolezze maturata Marte o quella quella specie di sospetto è maturato nel tempo visto che l'Amministrazione è stata blanda col direttore col provveditore del Veneto visto poiché Maniero nel dal perché insomma io posso fare così costa il mio pensiero ma non esattamente temporalmente
Quando
Viene
Nuovamente si ricostituisce diventa pentito insomma sono tutte circostanze che in qualche modo
I miei dipendenti dalla mia segreteria di sicurezza invece ebbero la sensazione che
La Segreteria di sicurezza e centrale avesse
Dei fonogrammi del degli avvertimenti che noi non avevamo
Ma
Mi scusi ma su questo come si fa ad avere la sensazione
Ma salariali dipendente tra di loro parlano fanno si conoscono come gira una profano Cocilovo Belgio che qualcuno qualcuno diceva che presso la Segreteria di sicurezza erano arrivati altri fonogrammi e qua non conosceva se
E ma
Qualcuno dice rendendo non te lo dici saggi dottor ho sentito che ma non è che mi sa dire che tra l'ha detto che non dà l'ha detto non te lo dicono anche perché diventerebbero orecchiato l'ho sentito ho intuito
Anche loro stessi voglio dire essendo tutti dei libri di dei lavoratori da decenni eccetto il fatto che volesse il fascicolo che chiedono uno vedere nel fascicolo nostro
Sono entrati anche lo ingiusto perché voglio del fascicolo non è che per caso resi come è chiaro che
Di Sul una prima volta
Oggi
Ho rifatto memoria da dalla domanda di un avvocato maniera una prima volta era evaso
Evade una seconda volta l'opinione pubblica si scaglia quindi contro l'amministrazione penitenziaria dice Dio non voglia che poi alla fine di tutta questa storia chi deve pagare e l'ufficio che si dice
Non ha messo in atto i provvedimenti cada cautelative conseguente pure essendo state edotto tempestivamente dettagliatamente di quello che succedeva
In cui in questo senso ma non per il fatto che
Il la cosa
Avesse nella sua carriera anche in questo periodo presso il SISMI assolutamente non non ho negato
Queste cose queste
Che poiché potesse essere un legame tra l'evasione e una pilota azione esterna un pilota mentre sterno
è venuto come idea dal fatto che poi ha collaborato dal fatto che ci sono stati
Appunto un'azione disciplinare blandisce nei confronti del che non si sia riusciti a trovare nient'altro che quel povero erbe
Cioè tutte queste cose ma sono elementi indicatori hanno su questa questione possiamo elementi ultima domanda iniziale anche una domanda a lei addette sia nel corso dell'esame che dei controesami
è stato sottoposto
Di avere comunque diciamo anche per
Redigere questo l'azione del due maggio assunto notizie su quello che è accaduto prima
Le volevo chiedere una cosa
Noi abbiamo acquisito agli atti del fascicolo del dibattimento una nota
A firma del direttore generale Capriotti nel ventisei giugno mille novecentonovantatré
Quindi in epoca antecedente
Al sua riguarda
Purtroppo non gliela posso mostrare non so se il cancelliere
Non l'abbiamo noi quando abbiamo però
Quindi non possiamo
Gliela gliela sintetizzo appunto per il Capo di Gabinetto del ministro ventisei giugno
Si conclude con
Tre proposte almeno in tema di quarantuno bis
La riduzione del dieci per cento
Per il numero dei decreti
Originariamente emessi dal ministro
Senza l'indicazione di nessun criterio questo dieci per cento
La mancata proroga dei
Viene indicato trecentosettantatré
Decreti emessi salta su delega del Ministro
è
La riduzione da un anno a sei mesi
Del periodo i vigenza di ciascun decreto dal quarantuno bis
Giudiziale
Questa
Moruzzi questa è una
Si dice anche letteralmente
Che l'accoglimento e queste proposte contribuirebbe a dare un segnale di distensione
Io l'ho sintetizzato spero ma credo
Diciamo in maniera
Essenziale
Per dirle
Lei fu messo a conoscenza di questa
No
Lo dico anche per non so quella risposta del ministro tant'è vero che ricordo bene che
Noi pensammo
Sui aggiustando il sistema che i primi decreti dovessero essere annuale
Né ci ponemmo mai un problema di numero di percentuale di dieci per cento di non prendere
Di non prendere personaggi dal da quelle dei decreti delegati scaduti quindi né mai l'ufficio mi nemmeno medi mi disse c'è una preoccupazione sa questo non lo possiamo prendere
Perché fa parte del gruppo scaduto di cui però vorrei dire una cosa questo appunto intanto gli appunti al ministro sono sempre a firma del direttore generale
Sicuramente
Porterà
Una sigla
Anche se su carta intestata del direttore generale dovrebbe portare la sigla di tutto di chi l'ha confezionato
Da lì si potrà vedere se è stato confezionato dall'ufficio detenuti e io ne sono sì ma sto al all'oscuro no ma siamo in un periodo precedente o se si nordico allo scuro allora allora voglio dire oppure è stato
Materialmente stilato da altro ufficio dal dal vicedirettore o dall'ufficio il vicedirettore o dalla Segreteria fra purezza o altro e quindi non è transitato nemmeno dal
Da allora io posso dire che teorico non ho avuto mai indicazioni in tal senso nell'impostare il nuovo lavoro ma al di là delle in
Reazioni siccome noi abbiamo anche accertato documento che
C'è la firma in alto Calabria l'abbiamo c'è stato anche in altro modo
Io
Volevo capire una cosa i quindi lei non non ha conosciuto purtroppo
Al di là dell'appunto
Mi scusi signor Pubblico Ministero
Lo dico con certezza per una ragione semplice perché se avesse conosciuto l'appunto avrei dovuto dire anche avrei dovuto anche chiedere cosa ha risposto il ministro per farmi o meno poi una mia direttiva nel nel lavoro quindi è impossibile che io non ricordo di aver seguito una direttiva di riduzione del dieci per cento di riduzione assieme sedi
Di non prendere più dall'elenco dei
Io avevo dimenticato di fare questa domanda
Mi è venuto in mente proprio mentre si discuteva in sede di controesame di linee guida
Ecco perché questo
Questo appunto diciamo
Detta delle proposte di linee guida per il futuro
Poi in parte anche seguite nel negli affetti ma non quindi voglio capire di fatto
Lei non è stato messo a conoscenza né dal di questa proposta nel
è la risposta del ministro ho capito bene no di maggio mi disse guarda che lì c'è tutta una serie come abbiamo detto c'è un po'di confusione scaduti non scaduto il mio
Cerca di rifare tutto bene l'organizzazione di una relazione su come lo stato dell'arte vai avanti fatte una squadra che metta su dei di i decreti fatti bene motivate bene perché dobbiamo andare avanti non ce le possiamo fare ammazzare del tribunale di sorveglianza e via dicendo
All'interno di questa linea generale cioè di agire di agire bene con provvedimenti con una logica nuova dei provvedimenti non mi fu data alcuna specifica dicendo però stai attento non superare questo non fare questo
Ma
Diversi io non ho avuto notizie di di di di questo di di nessun genere
Se porta la sigla di Calabria evidentemente è stata fatta dall'ufficio detenuto comunque da da Calabria quale direttore ma lei non l'ha visto questo documento no io penso di non averlo mai visto
Ripeto perché mi sento
Se l'avessi chi è conviene con me che se come penso se se le
Le proposte sono queste è un documento diciamo generale
Avessero il giudizio dai un giudizio no dico no no si fermi qui perché ognuno vorrei ribadire ancora che credo di essere c'è
Torino non averlo mai visto perché se l'avessi visto mi sarei posto il problema qual è la risposta del ministro se l'assetto questo lei se avessero avuto la risposta del ministro Sarain dato da Di Maggio da qualche o da Caprotti senza dire ma e ancora valido omicide può attenere allora che debbo fare dal mazzo di quelli scaduti e non è debbo prendere nessuno
C'è tutta un'attività che è impossibile che io non ricordo va bene ed è impossibile che io non mi si è chiesto cosa vi ha risposto il ministro
Quindi io credo
Credo matti con una
Certezza logica di non aver mai visto questo appunto al Capo di Gabinetto
Va bene non ho chiesto era concluso vediamo se i difensori relaziona questo ulteriore domande vogliono fare a loro volta nessuna si no in Brasile avvocato
Senta ha fatto una discussione dicendo non finisca come i benefici Bagarella quasi
Il ricordo che c'era stato
Un
Una grande polemica agire sui giornale sul fatto che Leoluca Bagarella avesse ottenuto
Parlo negli anni ottanta non so se la semilibertà o un'altra un'altra misura alternativa alla detenzione
Naturalmente questo questa misura alternativa a Bagarella per quello che ricordo non è una mia impressione diede adito a tutta una discussione se
Ma
Il giudizio sulla
Di fronte alla possibilità che anche la buona condotta carceraria possa essere strumentale non sempre si è possibile vedere e rendersi conto se un fatto formale
Ma non deriva non di sostanza se
Il giudizio sul
Sulla maturità di un detenuto a ricevere questo tipo di credo possa essere fatta da persone che hanno una visione molto monca della situazione del detenuto e cioè
Le professionalità penitenziarie educatore e assistente sociale assistente sociale quando a casa un detenuto
Si preannuncia e si vede insomma ci si pose il problema allora perché le forze di polizia sono escluse dal da dal dare dei contributi e su quello che su quello che sanno sulle soluzioni sollecitazione alla missione a Sofri ma tutto tutto la precisazione sulla ma anche il giornale ne parlano di questo io ricordo che fu un
Un beneficio semilibertà o qualcosa del genere dato ad abbattere il
Leoluca
Negli atti ma ancora del quarantuno bis stiamo parlando nel negli anni precedenti per cui pur quando fu rigatura ATO credo che si trovasse a scontare
Questo tipo di affermarlo ne sono sì comunque un precedente e dicesse
Quindi sui possibili errori di una missione monca senza collaborazione tra tutte le istituzioni
Questo fu l'oggetto del dibattito prego avvocato Anania
Non ho nessun'altra domanda altri difensori ne sono e allora quindi possiamo fermarci residente
Si
Presidente Bongiorno dal sito riservato
Ombre
Avvocato Provenzano nell'interesse di Giovanni Brusca
Tanto o
Una una domanda
Se si ricorda all'anno in cui Bagarella
A ottenuto il
Il beneficio è se l'auto in Uto anche attraverso una richiesta di lavoro esterno ma ha già risposto sull'anno nuovo ricco
Ordine quindi No non questo ulteriore aggiunta sulla richiesta lavora giorno dell'allora disegno solo che fu uno dei casi che Misseri in discussione la possibilità che l'Amministrazione penitenziaria so
Alla
Potesse potesse esprimere dei giudizi Lanzalone Fantoni era avvenuto un percorso di riabilitazione avvocato Provenzano corda
Sì se ricorda sera ottantanove per caso
Potrebbe essere ma non lo ricordo a me lo ricordo potrebbe essere ma nel senso che essendo stato io nel
Essendo io nell'ottantanove però da settembre
All'amministrazione penitenziaria probabilmente questo caso si era verificato lo prevede lo ricordo però che non ricorda di occupare in quanto il il voi probabilmente il dibattito era anche alle in
Terno dell'amministrazione penitenziaria dell'ufficio studi altre domande va bene
No grazie Presidente allora possiamo fermarci qui
Grazie dottore Cirignotta grazie sì
Buongiorno può andare buongiorno
E allora
Pubblico ministero alla parola Presidente prego
Allora Presidente
Ai fini di sono di formulare delle richieste di ammissione di prove io
Intanto ero rimasto in sospeso perché credo che si riferisca ho già resti in sospeso la questione del documento due maggio
Ma SIPEM documento Donaggio avevo già fatto che non l'abbiamo verbalizzato e quindi eventualmente se c'è richiesta ma dobbiamo verbalizzare
In questo momento
Ed era rimasto in sospeso l'altra questione nel caso in cui difensori vogliono pronunziarsi andamento altrimenti lo possiamo rinviare alla prossima ben intanto verbalizziamo quella che era stato anticipato il Pubblico Ministero chiede acquisirsi
Copia del documento due maggio mille novecentonovantaquattro citato dal teste
Cirignotta nel corso la sua deposizione c'è opposizione alla
Non c'è opposizione da parte quindi col consenso di tutte le parti
Il documento viene acquisito
Abbiamo invece all'altro questione
Sì il pubblico ministero intende formulare alcune richieste di ammissione di prove che non potevano essere indicate
Tempestivamente con la lista testimoniale perché sono state assunte successivamente
Per fare questo devo comunque
Consentire ovviamente
Il termine previsto i difensori e le altre parti generali di interloquire
Annuncio che sono depositati alcuni atti di attività attività appunto integrativa di indagine ex articolo quattrocentotrenta presso
La Segreteria del Pubblico Ministero e in particolare si tratta di due verbali di interrogatorio reso da un collaboratore di giustizia
Già ammesso programma di di protezione
Ex appartenente alla famiglia mafiosa di Barcellona Pozzo di Gotto che si chiama D'Amico Carmelo
Un verbale di interrogatorio la DDA di Messina in data diciotto dicembre due mila quattordici
è un verbale di interrogatorio reso da D'Amico Carmelo
Agli uffici delle DDA di Palermo e Messina in data dieci febbraio due mila quindici
Sempre con riferimento al interrogatorio gli amico Carmelo o intendiamo è depositata una nota del
L'undici novembre del due mila
Ci della Rosso dei Carabinieri di Messina con allegato un fax della casa di reclusione di Milano Opera
Avente ad oggetto i detenuti D'Amico Carmelo e Rotolo Antonino
Questi i depositi di questi tre documenti propedeutico alla istanza di ammissione della prova che faccio oggi e cioè quella di
Escutere
Nelle forme previste dall'articolo duecentodieci del Codice di procedura penale i collaboratori di giustizia per mero D'Amico perché riferisca
Quanto a sua conoscenza anche in relazione
Ha un lungo periodo di codetenzione Connor Rotolo Antonino presso il carcere Milano Opera sui fatti per cui è processo
E in particolare
Sulla se siamo già verbalizzando
Andiamo un po'più e altri
In ordine
Al suo periodo dico detenzione
Con
Antonino Rocco fra il pubblico ministero o procedere le stesse produzioni sopportare si
E
A quanto appresso
Dallo stesso
O da altri affiliati a Cosa nostra
In merito a
L'iniziativa
Di alcuni esponenti istituzionali
Nel mille novecentonovantadue
Di
Contattare
Riina Salvatore
E Provenzano Bernardo
Per
Verificare
Cosa l'organizzazione Cosa Nostra
Volesse
In cambio
L'abbandono della strategia intrapresa
Con i primi omicidi
Eccellenti
Pongo sul ruolo in particolare
Diciamo Cimino Vito
Cinardo
Sulle
Sull'esistenza di documenti scritti
Contenenti
Richieste avanzate nell'interesse
Dell'organizzazione mafiosa
Poi sulle coperture istituzionali
Per la latitanza di Bernardo Provenzano
Poi
Sul
Sulla permanenza
Marcello
A Pozzo di Gotto
Dell'allora latitante
Benedetto Santapaola
Virgola sulla conoscenze sul ruolo
Di Cattafi Rosario
In merito alla latitanza di Provenzano
Il Provenzano mi scusi di Santapaola
A Barcellona
Ed infine
Su quanto appreso dall'Rotolo
Nel corso del due mila quattordici
Sulla conoscenza di
Ulteriori attentati
Nei confronti di magistrati
Questo riguarda il primo
Segmento diciamo io nuove prove
Intendiamo poiché Presidente signori della Corte
Chi
Informare i signori difensori che sono depositate anche
Le sommarie informazioni rese da Falcone Giuseppe
In data due marzo due mila e quindici alla DDA di Palermo
Presidente ivi si tratta del dottor Falcone a cui hanno fatto riferimento nelle ultime udienze
Vari testi tutti a
Già appartenuti all'amministrazione penitenziaria con particolare riferimento ne chiediamo che venga messa escussione testimoniale con particolare riferimento
Al suo
La sua al suo ruolo all'interno del dato
Ancor più
La
Sì sì
Che pervenne sentito
Sulle seguenti circostanze ruolo all'interno del dato
è e ancor più nello specifico
Occupo
Alle proposte
Avute
Dal corso mille novecento
Novantatré
Io assumere
In carico di
Direttore o vicedirettore
Del suddetto dipartimento
Poi
Abbiamo depositato anche
Le informazioni che sono state rese a questo ufficio
Dal dottor Giuseppe Miliano
In data trenta gennaio due mila e quindici Giuseppe
Detto Miliano Ellison un magistrato
Dal dottor
Massimo Parisi
In data
Undici febbraio due mila e quindici
Si tratta di due soggetti che scusi la data del primo invece Giuseppe Viviano se il trenta gennaio due mila e quindici trenta uno sempre
Si tratta di i due soggetti
Già
Entrambi
In
Nella loro o
Allora qualità i i funzionari dell'amministrazione penitenziaria
Già entrambi in servizio presso il carcere di Milano opera
No no questo no questo no poi sulle circostanze su cui dobbiamo sentirli sì
Sì chiediamo che venga messo l'esame testimoniale
Per riferire entrambi
Quanto
Al loro conoscenza
Virgola nella
Qualità di
Funzionari dell'amministrazione penitenziaria
All'epoca
In servizio presso
Carceri Milano opera
Sulle visite
Del dottor Di Maggio
Al direttore del carcere
Nello stesso per i nel periodo in cui
Presso quella struttura era detenuto
Cattafi Rosario
Il tribunale
Secondo noi potrà apprezzare la pertinenza anche
Vedendo quello che il capitolato di prova
Già ammesso relativamente alla
Cattafi Rosati oggi ancora non è stato sentito ma la la cui
Escussioni relazionavo autorizzare sopravvenienza su questi
I due
Si lo sviluppo con l'abbiamo già Fabio Presidente sì di poco come potranno verificare i difensori il la sopravvenienza è
Che è relativa al
Al dato che il dottor Miliano che poi ha vinto il concorso in magistratura ed è un magistrato
Nel dicembre del due mila quattordici ha chiesto di conferire con l'ufficio per riferire questo dato a chiama tu imminenti sciamo nelle nelle sue dichiarazioni ha fatto riferimento oppure alla condivisione della conoscenza con il dottor Parisi
Che anche oggi un funzionari dell'amministrazione penitenziaria
Che poi è stato sentito perché chiamato diciamo in causa dal dal dottor Miliano quindi si tratta di una circostanza che non non era
Conosciuta dalla dalla Procura della Repubblica di Palermo che l'ha appresa attraverso una
Diciamo presentazione spontanea di una persona informata dei fatti o
Benissimo
Ci sono altre richieste si infine Presidente
Noi abbiamo depositato
Due verbali del collaboratore di giustizia Vito Galatolo in particolare si tratta della
Trascrizione dell'udienza dibattimentale dinanzi
Alla Corte di Assise di Caltanissetta
Tenutasi in data diciannove febbraio due mila e quindici nelle processo cosiddetto Borsellino quattro
E indi un verbale di interrogatorio con omissis che il primo verbale per questo anche i figli perché viva valutare la
Impossibilità di addurre la prova con la lista testi verbale di interrogatorio comunisti si dichiara proibito innanzi alle procure di Palermo e Caltanissetta in data quattordici novembre due mila e quattordici
Chiediamo che venga
Ammessa
Ex articolo duecentodieci in ammesso all'esame del calato lo
Su quanto la sua eventuale conoscenza
Sui fatti in contestazione
Poi su
I colloqui in rapporti intrattenuti
Con altri uomini d'onore
Nel mille novecentonovantadue
Anche con riferimento alla preparazione
Di attentati stragi
Poi sui rapporti
Della famiglia
Mafiosa
Vi appartenenza
E più in generale
Del
Mandamento mafioso dirle Sultana
Con esponenti
Dei servizi di sicurezza
Anche nel periodo
Delle delle stragi
E poi su quanto sua diretta conoscenza
Sulla preparazione di attentati nei confronti di magistrati
Nel corso degli anni
Dal dal due mila dodici voi
In particolare sui motivi
Allo stesso prospettati
Vita lì progetti
Sulle motivazioni allo stesso prospettato
Presidente
Adesso i gatti sono a disposizione
Diciamo anche da oggi non so adesso da domani da comunque in ogni caso suppongo che i difensori ovviamente vogliano esaminare questi atti
Di cui è stata annunciata
Però è importante dire che i cinque giorni decorrono domani non da oggi e lo zio avvocato Di Peri però in ogni caso
Siccome l'avvocato Milio ci ha fatto ci ha prospettato già la volta scorsa al suo impedimento per la prossima vittima
Noi ora ci aggiorneremo al giorno
Diciannove marzo e quindi per quella data avrete già avuto la possibilità di ampiamente esaminare
Le richieste del pubblico si documenta le chiese Commissione quindi pronunziarmi a quella
A quell'udienza allora quindi i difensori
Diamo atto a verbale
Chiedono
Termine per potere
Esaminare
La documentazione
Di cui oggi è stato
Annunziato il deposito
E quindi
Di pronunziarsi
In ordine
Alle odierne richieste formulate
Dal pubblico ministero
è quindi noi ci aggiorneremo a quell'udienza per la quale però ancora non abbiamo l'indicazione delle attività che saranno svolte va bene Presidente noi
Prendo atto
La Corte ovviamente si riserva di provvedere lo farà dopo aver sentito il difensore all'udienza lo possiamo dire anche a verbale la Corte ritenuta giustificata la richiesta dei difensori si riserva di provvedere
Dopo aver sentito gli stessi alla
Destinando accudì Enza di prosecuzione
Prego Pubblico Ministero allora Presidente quindi se non erro sono diciannove e ventisei non avevamo già programmato vige mi diciannove interventi
E poi eventualmente anche ventisei
Già se abbiamo un'attività che possiamo è possibile per
Il
Venti avere la possibilità di una videoconferenza
Questo dovremmo noi verificarlo che noi avevamo avevamo pensato
Abbiamo quindi guidate disponibile per la videoconferenza no dobbiamo
Poco eventualmente lo anticipiamo e poi vediamo se possiamo vedono in questo momento una mente non abbiamo allora Presidente noi potremmo sentire per il
Diciannove
I testimoni
Mastropietro generale Mastropietro
Canale
Mentre per il venti
Vorremmo citare
Pres sentirlo in videoconferenza
Il collaboratore di giustizia Pasquale Di Filippo
Ci vorremmo riservare presi
Ente per quanto riguarda il ventisei nel per capire se la Corte avrà diciamo deciso su su quella test che è stata la richiesta odierna perché anticipo subito se nel caso in cui fossero ammesse le rispettive prove
Potremmo decidere o di sentire il teste Giuseppe Falcone oppure di di procedere eventualmente in videoconferenza all'esame del collaboratore di giustizia D'Amico
Va bene
Allora bene adesso voi
Li faremo più avanti
Prego proprio per un'osservazione gli altri testi in effetti sono tutti i sopravvenuti quindi aveva prossima udienza daremo il nostro potere per quanto riguarda vorreste qualcuno a me pare più che altro un testo di riferimento
Quindi non sopravvenuto attraverso viscosità Parma
Se
Non riusciamo a sentire pure il difensore dove si vuole ancora recitare un buon avvocato di fare il presente disegno allorché per tutti gli altri testimoni non c'è questione da fare sono sulla per sopravvenuti per quanto riguarda il dottore Falcone a me sembra un teste di riferimento quindi forse
Sarebbe più opportuno sentirlo in una fase successiva quando verranno sentiti i due di testi riferimento indicati dalle parti
Ma
Su questo noi quindi anticipiamo allora l'osservazione Servola verbalizziamola vuole poi formulare in termini più no questo quei sono precisati dal resto ecco alla revoca o di pelle fin da adesso
Quindi si oppone
No presi
A
Io siccome
Potremmo anche dare consente allora lavoravo
Il pubblico laddove avevo quella prossimo rettificando che vorrebbe sentire subito il dottor Falcone
Questa questa era la richiesta però se non ci dovesse essere opposizione
Allora quindi io direi che qualunque abbiamo già dato vi abbiamo dato tenne poterlo già su tutte le richieste quindi anche in questa
Anche su questa credo che potrà farlo perché se non ci dovesse essere invece opposizione sull'accordo di tutti
Ovviamente Apollo quelle considerazioni sarebbero superate
Allora per il momento quindi ci fermiamo a questo programma per il giorno diciannove quindi testi Mastropietro il canale e il giorno venti sperando di avere l'abbia acquisito la disponibilità per la videoconferenza ovviamente quindi
Valiani Massimo speriamo di farcela quindi l'esame
Di Pasquale ti Filippo
E allora ci sono altre richieste di intervento o possiamo aggiornarci inadempiente ma farsi si daranno pronunziare oppure la facciamola fra Santa a terra la no
Non abbiamo sì per la Greca se volete pronunziarmi oggi noi possiamo
Ma mi pare che già l'avvocato Mineo mi fa segno
Preferisce
No perché eventualmente ecco io magari potrebbero non c'è
Certo lei può farlo ecco poiché lì la difesa Mancino ritiene che quel certificato non sia assolutamente indicativo mi pare ci in riferimento a un mese antecedente rispetto ad oggi di
Difficoltà comparire manterrebbe forse risolta
Mese antecedente ora io non ho
Di nuovo qui sotto mano il certificato
E quindi non mi sembra assolutamente indicativo di una assoluta impossibilità di la Greca
Ah Fontarini anche nel proseguo di questo dibattimento che comunque insomma si preannuncia avere tempi lunghi nei prossimi quindi questa difesa si oppone essendo allo Stato all'acquisizione richieste dal Pubblico Ministero convergenti piazza
Sin d'ora si oppone all'acquisizione
Delle dichiarazioni
Rese
In passato indagini preliminari
Dal teste la greca
In data cinque dicembre due mila undici
Ovviamente questo non vale suppongo per l'audizione dinanzi alla Commissione parlamentare antimafia quindi
Non si oppone inferiore per entrambe le documentazioni una volta che
Che verrà magari nel prosegue potresti fare il primo proprio lo
La struttura o non rinnovano l'ascoltato uno strumento lo ascolta
Non ricordo una precedente pronunce della Corte in proposito ma comunque in ogni caso non lo verbalizziamo
E allora e anche
Dell'audizione dinanzi alla Commissione parlamentare antimafia
Rilevando che
Dalla certificazione
Oggi acquisita
Non risulta un assoluto impedimento
Già il testo
A riferire
Anche nel prosieguo
Del dibattimento
Si associano anche gli altri dopo un'aria di casa Sensini nelle stesse il consenso ripresa Ciancimino presta il consenso l'avvocato Di Peri si associa alle considerazioni
Dell'avvocato Piergentili
L'avvocato Mila la poca io all'avvocato Romito chiedono di pronunziarsi
Dopo aver meglio esaminato la documentazione alla prossima udienza
Ringrazio l'avvocatessa dell'avvocato bensì avvocato Anania
Si oppone per le ragioni già esposte ma l'avvocato del Gentile
Presidente non so se la Corte al momento vorrà fare anche un calendario successiva queste udienze io mi permetto lo possiamo possiamo cercare di riformularlo poiché è un
No non quali anticipare le rispetta anche degli impegni di tutti per questo omesse l'avevamo già anticipato poi ci sarebbero udienza il ventisei ventisette quello ovviamente dovremo vedere l'attività
Si poi sicuramente avremo
Ecco allora noi ecco se è possibile tenere in considerazione o nelle udienze da fissare o nell'esame dei testi da sentire
Che questa Difesa
A non non avrebbe la possibilità di presenziare per il nove e dieci no il problema non è il dieci e non me li deve proprio perché non ha forse le uniche orienterei aprile che riusciremo a fare in questo momento le
Allora tutta la nostra disponibilità a sentire dei testi e a partecipare alle udienze di marzo che se vorranno sentire che si vorrebbero oltre nove dieci volte o il nave
Nei dieci che non si fa
Faccia cortesemente un'attività mista che anzi nettamente converge dopo questo il Pubblico Ministero ne prende ne terrà conto compatibilmente con la più e poi vedremo quali sono le attività perché il nove dieci probabilmente sono invece l'udienza del messaggio
Perché
Perché è stato sostanzialmente ad oggi siamo al ventisei marzo diciamo come ventisei ventisette Borgese ventisette su questi
Poi probabilmente
Ne
Tranne che non vogliamo invece anziché fare noi se ci sarà questo impegno che però vorrei quindi che mi fosse meglio dettagliato ma era la prossima udienza
Dovremmo sostituirlo con quello alla settimana antecedente che però la sezione dei pascoli dobbiamo vedere un po'gli impegni va bene e poi di
Mentre il diciannove faremo anche i programmi relazione anche alle osservazioni che saranno fatto sulla prova e allora
Poi lo vedremo un po'meglio per quella data però per il diciannove dettagliata di un po'meglio quali sono gli impegni per il mese di aprile
Allora noi o eventualmente presente tramite magari non so se presenze rimane indirettamente alle diciannove magari ancora passati l'avvocato di temi che la sostituisce potrà farci sapere allora a questo punto
L'udienza
Preso atto
Dell'impedimento comunicato dall'avvocato milioni
La settimana che segue
Aggiornata
Al diciannove
Marzo due mila quindici
Ore nove e trenta
Per l'attività come sopra indicata
Dal pubblico ministero
Onerando quest'ultimo di provvedere
Alla citazione dei testi
Dando avviso dalle presenti ed esponendo la riattivazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza degli imputati euro buongiorno a tutti ci vediamo il diciannove