Neureka - Dialoghi su Europa, politica ed economia

Radio radicale siamo nuovo appuntamento con neo reca la rubrica che cerca di raccontarvi la politica economia nell'Unione europea in studio che mi pare la Valeria Manieri questa settimana eccezionalmente qui nei nostri studi anche Tania Mastro buoni solitamente a Berlino inviata della stampa ben trovata
Buongiorno è un vero piacere essere qui
E abbiamo in collegamento ed è un vero piacere Paolo ma NAS e professore di macro economia all'Università di Bologna ben trovato buongiorno a tutti
Chiaramente la l'attualità europea di questi ultimi giorni è particolarmente incalzante parleremo poi in corso d'opera anche diciamo di nome delle
Vicende greche della trattativa con l'Unione Europea Germani e quant'altro e non che il l'appuntamento del prossimo giovedì a Cipro in cui ovviamente
Commenteremo i primi passi effettivi della BCE il quantitativi per ISIN però
Ne approfittiamo perché negli scorsi giorni proprio il professor managers ha presentato al Parlamento europeo un'analisi
Riguardo ai cinque anni di salvataggi di politiche economiche questo ci aiuta a fare un po'il punto rispetto alla situazione diciamo che ci lasciamo alle spalle anche
Trarre un po'di conseguenze di utili considerazione per è il periodo avvenire giacché insomma
La tempesta non sembra proprio esserne del tutto passata e ci sono molti gli argomenti come la Grecia ancora all'ordine del giorno
Assessore intanto
Ci può raccontare un po'
Quanto emerso dal quale è emerso dal suo dal suo Paese perché
Insomma è stato tra l'altro commentato negli scorsi giorni anche la dalle pagine del Corriere della della sera
Qui ma dunque ero stato contattato da Parlamento europeo per
Perché era un rapporto
Con
Hanno chiesto da quattro economiche europee didattico e ciascuno perché rapporto sul tema del
Proponevo di pagare il debito della convergenza ed è per noi europei e allora sommario perché la lettera è uno cerca di guardare un po'i dati
Su questi due temi e avevo scoperto grosso modo che le politiche che erano in parte adottate naturalmente nell'ambito dello schema del del patto di stabilità
Avevano portato dalle due fenomeni da un lato effettivamente perché avevano permesso politiche fiscali di bilancio di convergere o se uno guarda appunto i rapporti tra disavanzo PIL il debito erano dopo una fase diciamo in cui questi erano andate ognuno per le sue parti dal due mila otto in poi celebrato una convergenza nelle posizioni di bilancio però questa questa come gettare trattata
Accompagnate da una divergente del cinema più importanti indicatori economici tre Paesi europei partire ritardi su cooperazione civile esplodere chi li ha visti addirittura diminuire il dibattimento ma prima di Cristo e così via
E quindi mi sono chiesta in che misura c'era una un rapporto tra quei due elementi diciamo ho fatto delle navi che suggeriscono che c'è un rapporto
E cioè che il terreno credo che lo Stato paga per arrivare a una convergenza e finanziare
Pagato in termini appunto di economia che diventavano sempre più diverse questo è un problema per
In qualche modo probabilità di una molecola comune Simone
Dare un pochino dicendo che la convergenza fiscale fa male alla dimensione sociale e forse anche in seconda battuta alla politica almeno per come l'abbiamo conosciuta noi finora nomine
Ma sicuramente utili un che l'altro
In questo territorio molto molto forte fossero guarda i mercati del lavoro cioè proprio lievemente un dove c'è una quota maggiore appunto dice dentro l'esito nello sport del
Prendeva riprende
Sono stati proprio i termini di occupazione iposodiemia previsto
E quindi naturalmente questo è dovuto al fatto che distogliere data molto Tesolat sostenibilità del debito
Quintarelli che mi avete più alte sono quelli che hanno fatto le manovre più due
Però trascurato trascurato in qualche modo rispetto
Così delicate anche nel ciclo quindi Paesi
Dodici all'attuazione erano difficili sono peggiorate più degli altri questo intanto sicuramente spiegato da fattori diciamo di ciascun Paese cioè rigidità dei prezzi dei salari
Che già prima della crisi avevano qualcosa che i problemi in termini di occupazione però diciamo su queste cose sono si sono sommati questi effettivi questi politiche molto molto dure
Che hanno ottenuto un pubblico perché il cane ma
Trento dice di forti disuguaglianze sociali e tra i diversi Paesi in particolare sul mercato del lavoro
Questo elemento di di convergenza fiscale oltretutto naturalmente e anche
Rafforzato dal dal dalla trovo questa necessità come agenzia fiscale rafforzata necessità di stare tutti in una moneta unica
Lei pensa che in prospettiva il
Ci sarà sempre un problema per questi Paesi di come dire convergere fiscalmente e poi
Portare il il peso di un di una Sezione sociale così oppure ci sono dei Paesi che stanno in qualche modo correggendo perché in realtà i tassi di crescita di alcuni Paesi come San emergendo la crisi certo da da da una recessione così pesante riemerge con zero uno zero due come fa l'Italia adesso non è niente però vediamo per esempio che Paesi come la Spagna effettivamente stanno rivedendo al rialzo da misi
I tassi di crescita non è presiedi sui sul sul sui tassi di crescita lei pensa ci sono paesi che sta sanno a chi stanno uscendo dalla crisi più velocemente di altri
Allora dunque dal punto di vista le diciamo quello che fa male all'Unione monetaria sono d'accordo prima e il fatto di avere dei debiti insostenibile
E questo ragionevole che ponga freno per quello che riguarda invece il
Domandarvi Bilancio non è non c'è niente da nessuna parte che tutti debbano essere
Preannunciamo uguali anzi molti economisti hanno suggerito che i Paesi che potevano permetterselo
Potessero fare delle manovre più espansive né per quelli che non potevano permettersi contro cui noi Dominique sono costretti comunque a farle più Chiurchiù più recessive
Quindi da un conto è l'acronimo di pagare il debito che è importante per tutti un conto è che non tutti devono fare ad uso turistico
Per quello che riguarda invece e poi quello che fa male alla all'euro sicuramente il fatto di avere in termini di occupazione molto diverso in presenza di come dire a bloccare la mobilità dei lavoratori trompe l'altro è un problema grave perché diciamo costringe per i titoli per l'occupazione sono più alti
A normare una deflazione molto forte di per Ferrari non avendoci a strumenti come il cambio per la giusta
E di questo secondo me può minare molto diciamo una coesione tra i Paesi contro ripercussione politica è vero che uno guarda
Diciamo ai tassi di crescita qui aspetto alla divergente recintata fino all'anno scorso ci sono gli occhiali incoraggianti cioè legittimamente con i Paesi
Vanno
Avevano avuto delle crisi molto forte
Come la Spagna che quell'atto toni amari insomma ce ne sono altri
Perché lì c'è un pochino sembrerebbe sollevare lì c'è un un miglioramento della situazione però ci sono due del verde invece degli altri aspetti come quelli che ricordavo prima lo sugli investimenti Mitrano disoccupazione dove
Questo giustamente non cioè e questo è uno delle ragioni per cui l'Europa citata mettendo molto a uscire da questa crisi è ancora insomma non siamo dobbiamo guardare anche a sproposito
Il periodo europei il reprobo molto molto più giù e secondo lei perché ad esempio il nostro Paese pur essendo stato
Riguardiamo negli scorsi giorni è ufficialmente promosso insomma
Dalla Commissione europea rispetto alla alla la sua legge di bilancio continua come ricorda anche toni ad avere comunque dei tassi di crescita non molto molto esigui ancora ci sono grandi punti interrogativi anche
Ci vengono già dall'Istat ma anche da altri commentatori sulla disoccupazione molto abbiamo diciamo una un futuro molto molto incerto
Ricordati cosa si potrebbe fare di più con la disumanità
Dal punto di vista del del bilancio loro credo che nonostante gli appelli agli investimenti eccetera francamente ci sono stato molto molto righe anche perché
Fosse con l'eccezione di un po'di investimenti europei che però fino al momento sono in cifre a molto molto piccole
Tutto sommato gli investimenti
Pubblici oggi comunque devono essere finanziati con delle tariffe
Non avendo possibile aumentare il debito quindi già recarono così alta e più coraggio qualche significativa mi sembra che non ci siano sparsi in Italia per manovre di
Di domanda purtroppo
Ci sono moltissimi spazi per manovre di offerta perché nonostante appunto alcune prime misure state prese come le riforme sul mercato del lavoro che però come dire rendendolo suo incredibile mercato lo rendono fungibile infine un aumento dell'occupazione e l'occupazione riduzione della disoccupazione quindi dipende
Non è detto che abbiano degli effetti negativi quello che non è stato fatto e sono state le manovre necessarie procedure la pressione fiscale cioè la famosa dipende arrivo creerebbero uscite dal panorama
Che invece oggi per un paio di cori come l'Italia che ha carneficine immagine politiche di domanda
Sono le poche cose e credo che veramente potremmo fare magari in maniera gradualmente perché anch'esso le liberalizzazioni tra l'altro ha determinato
E inquietante peggio sull'indotto del dottor nulla insomma andrebbe acqua arrivi
Rispetto alle famose lenzuolate vini di quanto in che anno trovati Bersani diceva che qui siamo veramente molto molto più
Più prudenti e molto un fazzoletto quale una deve offrire un capitoletto giusto per soffermarmi nato insomma ecco
Non so se ne abbiamo parlato perché poi appunto Paloma masse è stato nostro ospite altre volte forse il caso anche di ricordare che ci sarebbe un piano europeo per gli investimenti il piano Juncker
Mi piacerebbe ecco un commento anche da lei se se questo eventualmente secondo lei può davvero risollevare i flebili missini tassi di crescita
E la seconda domanda dei fazzoletti anche esatto
Esatto la seconda domanda mi viene
Un po'da dalla gestione la crisi greca delle ultime settimane dove abbiamo assistito non l'abbiamo commentato purtroppo la Biocom intatto poco sui giornali ma
In radio qualcosa abbiamo detto e interessante forse ruolo più politico che si sta ritagliando Jean-Claude finché R. Manaus so se è d'accordo nel senso che lui e sulla flessibilità già dimostrato
Di poter dialogare di voler dialogare perché sia alla verifica di dell'autunno dei conti pubblici italiani francesi adesso in primavera sappiamo che non avremo problemi né noi né la Francia nonostante
Come dire appunto infrazioni per noi non così vistosi ma per la Francia vistosissima eh dei conti pubblici e e anche sulla Grecia mi pare che le la Commissione ha bevuto ruolo positivo di mediazione tra
La rigida e sempre più anzi rigidità Germania sappiamo dopo Francia abile e sinceramente
Irritato dall'atteggiamento di gli anni spero faccia il suo omologo greco perché ne pensa
Ma dunque allora su quest'ultimo punto finisce per anche a me che la Commissione e dunque il Piano giocando ruolo politico molto sofisticato ricordiamo che lui è un politico di di dunque ho corso e tutt'quindi le persone che io conosco lavoro alla Commissione
In realtà poi si lamentano perché tutto ed è diventato così poi precisato che lavoro anche però che il tecnico
Febbraio avevo scritto addirittura iscritte risistemare di individui criteri invento squilibri macroeconomici
Anche una delle ultime novità
Appare che Juncker
Concedendo a tutti il proprio voto
Con l'indicatore imbarcati degli indicatori sul appunto di carattere sociale agli imprenditori dei Caraibi qualche tramite l'indicatore vanno interpretate ripulendo delle cose che dovrebbero avere natura anche tecnica in realtà però massimizzare il proprio consenso quindi non c'è da stupirsi se coi vietato buono della medaglia è che
Quando nella politica serve veramente lui rilevo che in qualche modo a mediare tra le diverse tra le diverse posizioni poi tornerò mi ricordo l'altra la stima allo per dire ci sono delle stime a barche al mondo vincoli sembrano per quanto ottimista e sulla capacità anni questi investimenti pubblici che sono intorno a ventuno miliardi generale circa il dieci volte anzi di più
Aprendo fondi privati ora Amblar Banca Europea degli Investimenti sostiene che questo tipo di moltiplicatori è abbastanza comune e quindi le prime non sono così ottimistiche come
A molti osservatori parrebbero
Il problema è che anche se avesse ragione si tratta di vedere quanto del rischio di queste cominciamo partnership con il settore privato il settore pubblico quanto del rischio viene
A ricadere in capo al settore pubblico perché è chiaro che è anche possibile trovare qualcuno che ci mette i soldi per intenerito i privati per infrastrutture quando poi si assicura
Loro o un profitto certo tutte le perdite per no a carico dello Stato quindi
Il problema non è solo quanti fondi quanti fondi che riescono a ottenere
Ma anche poi come sono i rischi per il settore privato gli oli non sono molto ottimista e non credo che
Saranno sufficienti a meno che il SISMI sommarie gli Stati si prendano dei rischi molto forti offrono le condizioni veramente troppo troppo vantaggiose privati
Credo che possiamo passare magari chiediamo anche su questo un commento del professor ma masse all'altro appuntamento che di questa settimana il giovedì cinque marzo il il board in trasferta a Cipro della Banca centrale così è rimasto al professor Manaus che sappiamo abbiamo preso in corsa come scrive
L'operazione ripresenteremo pur sì quindi non so se ha qualcosa da dire visto che siamo diciamo alla al via della dell'operazione quantitativi Singh casa ora
Vi sono i dettagli come spesso nei dettagli c'è il nodo rompono le cose più più importanti credo che bisogna vedere appunto non solo esattamente come stanno tutto a tutti i titoli di Stato ma anche perché gli altri tipi di interventi che secondo me sono stati fosse più interessanti fisiche potrebbero direttamente no riuscire in qualche modo a canalizzare credito verso
Alle imprese ecco esattamente i dettagli di di di questi Combi questo tipo di tipo di interventi credo che l'Italia
Con l'accordo che interessano
Davvero davvero grazie al professor Paolo umana ricordato professore di macro economia all'Università di Bologna che ha commentato appunto il lo studio e non solo presentato alla Parlamento europeo
Qualche giorno fa grazie alla prossima otturatori veterinario deluse
E torniamo in studio qui contano e Mastro buoni approfittiamo manifestato presenza qui a Roma sei in partenza appunto per per Cipro dove appunto si conosceranno i dettagli chissà se il diavolo appunto come
Spesso si dice
Si nasconda proprio lì e in cui ci saranno anche degli aggiornamenti rispetto alle stime che riguardano l'euro zona e questi segnali di un lieve miglioramento insomma
Sì punto due volte all'anno la Banca centrale europea tiene il suo consiglio direttivo
Che vuol dire la riunione di tutti diciannove governatori della dell'area euro più gli sei del board
In un Paese delle euro e quindi non a Francoforte
Quest'anno saranno i due Paesi facenti sono Cipro e Malta
Cipro adesso e Malta in autunno e questa riceva sembra cosa quasi simbolica anziani nel senso che
Arrivo a Cipro di Draghi avviene in un momento molto particolare
Per un Paese come la Grecia che per settimane ha vissuto un pochino l'incubo Cipro almeno la minaccia Cipro da parte proprio della BCE
Perché perché la vicini a un certo punto ha deciso quando arrivato Governo greco e a commesso e hai mediamente fatto capire che la musica da cambiare
Al primo Consiglio dei Ministri non l'abbiamo anche commentato in trasmissione ristampa già bloccato alcuni ha congelato alcune privatizzazioni annunciato che avrebbe aumentato il salario minimo eccetera eccetera dopodiché sul comincia a tre e due trattative
Per
Arrivare al terzo ruota altre euro gruppi in una settimana era risultato che sappiamo a un certo punto la BCE ha deciso però di bloccare la possibilità
Di di di un di impedire alle banche greche di finanziarsi presso appunto a l'euro Tavor in chiave è una cosa che viene
Comuni eccezioni realtà viene solamente perché la Grecia ma è un Paese sotto programma
Perché normalmente la che la la BCE non potrebbe accettare come collaterale come si dice in cambio di finanziamenti dei bond governativi uno o due ancora devo come si dice considerati spazzatura del mercatino per inseriti
Li accetta perché la larga ci sottoporrà ma quando la Grecia appunto deciso di
Rifiutare la troika di commettere i primi atti unilaterali comincerà un negoziato per un una modifica del del programma di aiuti che loro non voglio neanche aiutino voglio semplicemente che finisca l'austerità
Ecco amici addio di interrompere questa possibilità e in più sta limitando i cosiddetti fondi emergenziali e la alle banche greche
Che vengono date presso la Banca centrale sarà interessante capire anche che cosa succederà da questo punto di vista giovedì
E dicevo l'esempio Cipro perché è un certo punto la Grecia ha cominciato a giocare un po'sporco ma in queste settimane cui cioè a dire va bene andiamo la Russia che ci aiuta la Cina eccetera eccetera
E
Qualcuno ha ricordato anche io sulla stampa che nel due mila e tredici Cipro fece la stessa cosa con la Russia
Disse che aveva una piano obblighi che poteva essere aiutata da un Paese
Come punto la Russia che non è esattamente un esempio di democrazia e non mi
Esaltano
E la vicenda regime che ha durissima minaccio di tagliare questi fondi è la il che avrebbe significato l'uscita immediata di Cipro dall'Europa euro venti il ciclo in giro di tre giorni firmo
Il nuovo programma in atto con la troika quindi in qualche modo e momento particolare perché
Giovedì potrebbe succeda di nuovo qualcosa sul sul versante dei fondi emergenziali non credo che la BCE e
Darà già la possibilità a galla Grimaldi di finanziarsi alle banche greche di finanziarsi tout-court perché a novembre la BCE aveva ridefinito insomma i criteri per per rifinanziamento il criterio era che un Paese avesse sotto programma
Sappiamo che adesso la Brescia in una sorta di limbo per quattro mesi e dovrà trattare con l'Europa per per con le tre istituzioni mi hanno chiamato e non si possono chiamare troika
Fare esatto BCE fondo unitario ECURIE in cui si europea
Per eventualmente al movimento dei dei tram e poi le trame che c'è la questione delle quantità di leasing
Che dovrebbe partire lunedì
Ricordiamolo un programma molto ambizioso mila e cento quaranta miliardi di euro entro il settembre ingiuste nel due mila sedici
Con come si dice una opzione open cioè con quell'opzione che se a settembre
Non saranno degli uni e sedici non saranno in qualche modo raggiunti gli obiettivi della BCE che son quelli come sappiamo rifrazione due per cento l'abc potrebbe decidere di prolungare questo grammi di acquisti dei titoli di Stato pubblici e privati e pubblici e dei titoli privati
C'è molta qualità eccetera mercato ha già scontato in realtà
Il cui perché abbiamo già visto che lo spread differenziare tra titoli italiani tedeschi decennali uscite uscito sotto seicento punti i tedeschi cominciano già a mugugnare perché comincerà direbbe insomma
In qualche modo quello spread è anche uno specchio riflette il merito di credito dei paesi cioè
Uno ad uno spread troppo basso per i falchi grazie più alcuni con cui ho parlato io non è
Rinvio Michel Fox dice
Non è giusto che ne abbiamo uno spread che dobbiamo indifferenza un rendimento sul titolo di Stato decennale così simile alla Grecia perché noi
Abbiamo un'affidabilità riunite dischi la Germania è un Paese molto dall'Italia eccetera
E così però non politici e si dimenticano che siamo dentro un progetto comune che si chiama Europa e euro
E dentro questo progetto comune i primi dieci anni sono stati così per esempio infligge anni dell'euro i rendimenti erano bassissimi di tutti i Paesi quindi in qualche modo c'era una sorta di
Fiducia in un in un agglomerato che era appunto l'area dell'euro
Fiducia poi rotta dalla grande crisi come sappiamo adesso si torniamo a quegli indici in quelle quelle
Quel quelle quel tasso di fiducia da parte di mercatini nelle euro zona dell'euro come come progetto politico credo che sia un buon segno ecco
Tornando per un momento a Berlino prima di di di chiudere loro ci navi prima con il professor ma masse rispetto agli umori tedeschi è rispetto diciamo alla poca simpatia rispetto al
Alla Ministro per fax
Che altro dire su questo fronte al di là degli umori che spesso ci racconti quali sono le preoccupazioni di mettere tra l'altro nei discorsi giorni leggevamo anche dai giornali le rispetto alla economia
Tedesca questo aumento dei consumi interni questa meno propensione al risparmio misti bassissimi tassi di interesse insomma fino alla cambiando a
Che da quelle parti ma sta cambiando allora se l'euro dunque ne abbiamo siamo in una fase se volete straordinaria insetto sia una fase in cui i tassi di interesse sono i minimi
L'euro e debole
E il petrolio costa nulla cioè se non si sa in Italia non si prende in un contesto del genere sperare Insacco avrà pensato a un Paese però già invece molto competitivo e produttivo come la Germania con
Indici altissimi utilità
E che abituato a anche a un'economia tarata su una moneta forte è ovvio che non unità debole respinge ancor più consumi i cori dell'export per esempio che il traino principale della del CONI tedesca
E poi e si in Germania c'è un problema atavico di bassi consumi perché c'è un problema atavico di moderazione salariale oggi per dirne una stanno superando agli insegnanti in Germania è una cosa di cui non si parla quasi ma è interessante perché appunto il anche se gli insegnanti tedeschi guadagnano un molto più degli insegnanti di molti padri Paesi eccetera però
Devo dire che anche gli aumenti retributivi degli ultimi dieci quindici anni in Germania sono stati molto modesti tanto che ricordiamo la cosa clamorosa della ne sa più di mille tredici quando la Bundesbank addirittura invito voi sindacati ed essere più
Coraggiosi
Esatto quindi la cosa interessante del negoziato con la Grecia è stato quello che diciamo emerso
Nel rapporto tra scioglie e Merkel ancora una volta perché sciogliersi
A un certo punto era pare fosse talmente irritato che
Insomma avrebbe anche rischiato lo scenario peggiore lo scenario di una Grex SIT
Lo scenario suggerito peraltro da alcuni
Falchi e il suo partito che dicono ma tanto ormai all'ipotesi va uscita la Grecia non fa male le all'euro non fa mai Europa non fa Moretti mercati conosce sciocchezza assoluta perché ovviamente poi tra
Però c'è stato ci sono stati due tre interventi molto importanti di Merkel come Falco in questa tra e come i colombai questa trattativa cioè quando si stava irrigidendo foibe ci sono almeno due episodi in cui una telefonata di Merkel Consip prassi
E una telefonata di Merkel diciamo all'Eurogruppo decisivo hanno sbloccato la trattativa e hanno in qualche modo scongelato questo questo grande questo grande gelo che si era creato tra baruffa Kiss foibe
E quindi io ho tempo per i mesi prossimi perché cioè un irrigidimento vero di ciò che ricordiamo poi c'è stato il voto
In Parlamento venerdì scorso sostanzialmente la c.d. Uzzi sul partito di Angela Merkel ha subito la più grande defezione dall'inizio la crisi già due volte la Merkel ha dovuto dovuto
Accettare voti e l'opposizione per far passare i pacchetti di aiuti se non sbaglio quello sicuramente quello spagnolo e non mi ricordo se anche uno dei due greci i precedenti
C'è stata invece questa volta la più grande difesa cioè ventinove deputati
Della ma della mandi di del partito di Angela Merkel non hanno hanno votato o contro o in tre casi addirittura si sono indeciso no astenuti quindi questo un campanello d'allarme fortissimo
E io ho parlato con alcuni
Punto deputati Xian democrazie hanno detto sostanzialmente questo è l'ultima volta che che Potì a un partito greco e non siamo neanche al pacchetto Greco e siamo c'era Polito tra l'altro che ricordava che
Nella precedente legislatura Merkel a quando non c'è una grande coalizione appunto due volte al mese perse due volte anche stavolta la cosa apparente è stato un un'amplissima maggioranza
Se non sbaglio cinquecento quarantuno deputati quindi
Perché hanno votato anche i Verdi la Linke ovviamente a favore di un prolungamento della tratta in realtà per via di quattro mesi voi greci ma ripeto la maggioranza ha perso ventinove voti perché ventidue debiti ventisei non si e no hanno votato contro del sì di un se un suo se ESU e tre si sono astenuti questo è un una zeppa diciamo campano allarme abbastanza forte per il Governo e per la trattativa greche nei prossimi mesi
E ci fermiamo qui chiaramente ci risentiremo il la il prossimo martedì sera dopo che avremo anche altre note se rispetto al board della BCE e intanto buon viaggio buona partenza verso Cipro ha con Tania Mastrobuono inviata della stampa a Berlino
Ci ritroveremo la prossima settimana grazie era di ascoltatori grazie anche al professor ma l'asse che è stato con noi per
Larga parte di questa
Puntata ricorda i nostri contatti www punto a Radio Radicale punti tiene per scriverci farci sapere cosa ne pensate di questa trasmissione o anche farci avere domande suggerimenti radio io ascolto chiocciola Radio Radicale punti grazie alla prossima