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Buonasera bentrovati all'ascolto di Radio Radicale Arrigo Salvatore in voce Bruno appuntato avvio verso tutto lo spazio di approfondimento di Radio Radicale dedicato al territorio e all'ambiente che oggi vogliamo dedicare in ad un libro importante pubblicato dalla Fondazione dei Verdi europei a cura di Angelo Bonelli sulla vicenda Ilva di Taranto che prende il nome di Gobbi Morning diossina
Si tratta di un dossier ben documentato di un racconto di una città dove l'inquinamento toglie la vita dove la terra e contaminata dalla diossina dove la mortalità infantile è un ventata il ventuno per cento rispetto alla media pugliese dove i dati sono si via quelli di un bollettino di guerra perché a Taranto le autorità pubbliche negli anni hanno tollerato che l'inquinamento da diossina da metalli pesanti fosse portato a livelli così estremi determinando enormi profitti e undici sanitario senza precedenti è una delle domande a cui Bonelli con questo libro con goodmorning diossina tenta di dare una risposta dati alla mano mostrando si la responsabilità tra pubblica amministrazione ma anche sul prendo proposte su come si può si potrebbe liberare un territorio accerchiato dai veleni avviando la conversione industriale per creare appunto ma occupazione fermare l'inquinamento seguendo appunto gli esempi
Di quanto accaduto in altre città europee e del mondo come Bilbao o Pittsburgh e che hanno
Appunto vissuto problemi analoghi a quelli di Taranto Angelo Bonelli non ce l'abbiamo né in collegamento ben trovato
Ben trovati a tutti voi più odioso vorrei ringraziare Savio radicale di questa opportunità di spiegare
Questa iniziativa che noi
Libero ma ovviamente un tentativo di indicare una strada una soluzione rispetta un dramma sanitario rispetto a un accanimento da parte del Governo dice vorrei continuare a mettere in ginocchio quella
Città dal punto di vista sanitario e ambientale quindi voglio veramente di cuore ringraziare radio radicale la risposta i tuoi
E interrogativi per quanto riguarda il primo perché tutto ciò è accaduto spada di fatto degli atti processuali nelle inchieste precisamente intercettazioni
Telefoniche che al di là del dato diciamo penale sono già di per sé è un qualcosa di abbastanza eloquenti vale a dire pubblici funzionari
Amministratori che hanno più giochi hanno rallentato i controlli ambientali
Politiche corruttive concussi Eccher hanno rinunciato a esercitare quello che in uno stato di diritto è fondamentale
I controlli controlli ambientali che sono fondamentali non solo per far rispettare la legge ma sono assolutamente fondamentali per tutelare la salute l'ambiente che a Taranto c'è stata
Una devastazione della democrazia e la democrazia del diritto delle leggi e che ci fa pensare che Taranto non sia un caso isolato
Ci fa pensare che probabilmente
Sistema Taranto sia anche un sistema in tutta Italia cosa significa questo che probabilmente
Io cinque sono anche una certezza quel che può anche dei che accade
Alcun nel sud dal petrolchimico di Gela Milazzo fino arrivare
Del Nord in tante altre situazioni pensiamo a quello che accade a Trieste o a quello che è accaduto Caffaro a Brescia
Insomma i controlli ambientali sono stati assolutamente inadeguati e principio chi inquina paga è stato massacrato
Vale la pena di ricordare a chi ci sta ascoltando
Dare alcuni dati in aggiunta a quelli che tu hai indicato a Taranto c'è una situazione di grave dichiara cuntista ambientale e sanitaria tale che non si può pascolare in un raggio di venti chilometri di distanza dal polo siderurgico
Sono stati abbattuti quasi duemila
Animali bovini si contaminati da diossina e proprio alcune settimane fa altre ovini sono stati abbattuti perché contaminati da diossina questo sta a indicare che l'emergenza è ancora in corso
Nella delle donne nella materno delle mamme cioè l'atto d'amore più bello che esiste la mamma che all'atto approfittiamo in quella realtà diventa un trasferimento di vere
I dati dei vini e logicità citati più cinquanta per quattro per cento di
Tumori tra i bambini rispetto ma che tu niente e un più ventuno per cento di purtroppo di morti tra i bambini spendere sempre rispetto alla media quindi Samantha questo scenario dove c'è la necessità
Innanzitutto di fare giustizia e fare operazioni di legalità
Grazie agli alti dal trovate indicare una strada
Collezione quando in una conferenza stampa pubblicati i dati del progetto sentieri sull'aumento della mortalità per tumore nell'area di Taranto
Corrado climatiche allora era tutto Ministro dell'ambiente spetti accusò di manipolare dati incompleti con grande spregiudicatezza perché le aree pressione sulla nella popolazione sulle autorità
Perché aggiunge la clinica non c'è nessuno che può dire che si sta di fatto una relazione causa-effetto sulle attività industriali dell'Ilva e lo stato di salute della popolazione vuoi può riassumere in breve quella vicenda i nostri ascoltatori
Io ricordo molto bene nella vicenda perché una vicenda che
Di colpire i profondamente in primo luogo perché io
Ero a Taranto aveva voluto posto che la radio radicale dalla parte civile questi dati e che erano stati depositati ufficialmente dall'Istituto superiore di sanità presso la Procura qualche Ministro della sanità e dell'ambiente non avevano ritenuto di dover rendere pubblici
E non i dati che epidemiologi scendere concreto su due sentieri fece la conferenza stampa
E cosa cardiaca benché alle ore ventitré e devo dire ho avuto tanta notorietà nella mia vita alle ore venti e TG uno
Cresce l'apertura in cui diede la notizia che mi sono ambiente Creevy aveva denunciato Bolelli perché pone di aveva falsificato i dati epidemiologici insomma mi era stato dato di fronte agli italiani
Ne ha parlato del falsario del manipolatore cos'è accaduto è accaduto che dopo un mese e mezzo del Ministro delle località
Rende pubblici questi dati ma li rende pubblici sono dopo che il Ministero dell'ambiente aveva autorizzato leso alcuna autorizzazione ambientale hanno aspettato che fosse rilasciata l'autorizzazione ambientale
Per poi
Solo dopo
Rilasciare rendere pubblici questi questi dati
Quindi quanto è accaduto liquidati che qualificano dalla salute ha dato
Hanno confermato la veridicità abilitati da me resi pubblici e non c'è stato poi nessun luogo a procedere perché devo ricordare semi annunciato via
Aveva cominciato di denunciarmi presso la Procura della Repubblica per procurato allarme falsificazione quindi praticamente non andò a finire la vicenda giudiziaria non è che a livello nazionale
Assolutamente no perché Ministero della salute e di aver ragione a me perché erano assolutamente corretti i dati
Questo però diciamo è una storia che tra l'altro nel libro racconta
Anche del ruolo ben imitatore dei cosiddetti negazioni vita Bondi appalterà al senso di Venice tutti coloro i quali dicono forza capire che
A Taranto il problema della mortalità era dovuto dalla
Qualcuno da liquidare comunichi riportava ridire che magari a Taranto un'aria più pulita della Pianura Padana
Allora però non è il tuo caso Angelo Bonelli però dobbiamo dire forse che in Italia molto spesso
Si crea allarmismo senza avere dati certi alla mano pensiamo all'allarme per qui fuori ai giornalisti che hanno fatto per esempio delle dichiarazioni dei pentiti un testo sacro quasi non è che si stanno proprio in questi giorni rivelando speriamo insomma una bufala
Ma che hanno intanto distrutto l'economia campana allo stesso don Patriciello mi sembra che si chiami il parroco dica Ivano che ha pubblicato su Facebook con la fotografia di un bambino malato di cancro chi glielo dice
Ad un Patriciello al quale noi per carità riconosciamo tutto l'entusiasmo rivendicativo del popolo di quei luoghi
Che esista una relazione diretta tra l'insorgenza di patologie oncologiche e l'inquinamento non credi che troppo spesso l'atteggiamento di alcuni ambientalisti vada più
A nuocere alle popolazioni di quei luoghi piuttosto che a rivendicarne le qualità dei territori
Questa io mi permetto di dissentire su questo perché penso che nuoce chi è più una dozzina che è un fatto reale
Nella terra dei fuochi e cioè la diossina esiste
Se voi andate a vedere dei ragioni io sono d'accordo che quando si parla bisogna essere sempre estremamente documentati sei non bisogna parlare dello slogan questo lungo weekend Amoroso molto tempo
Il richiamo è partito il diciamo lo scontro tra i temi e lo abbiamo vinto proprio per la
Capaci tali essere puntuali nella terra dei fuochi c'è un'indagine epidemiologica anche senza dello studio sentieri
Che indica un aumento considerevole di mortalità e quello è un luogo purtroppo anime
Per una serie di considerazioni che è fortemente inquinato poi sul ruolo del pentito Carmine Schiavone
Chiavola devo dire che vederlo con una star nelle varie trasmissioni televisive anche a me affatto concerti perfetto insomma
Applicativi
A proposito di bonifiche di cui accenni e parli nel libro leggo che secondo il programma nazionale di bonifica del Ministero o dell'ambiente il totale delle aree hanno perimetrate come siti di interesse nazionale è arrivato a cento mila ettari mi sempre dunque abbiamo in Italia
Cento mila ettari inquinati si tratta cioè di trentanove siti di interesse nazionale in attesa di bonifica un ritardo
Che causa come ci spieghi degli enormi danni alla salute privato ma questo è solamente una parte una piccola parte deve che sta in
Se l'ex Ministro dell'ambiente limite devo dire e nodo diciamo la mia non condivisione per il coro Petri come dire molto cortese
Ricordo che è rivolto a declassificato altri ventisette siti da nazionali regionali quindi
Qui a quei trentanove
Va banali vanno aggiunti quei trentanove
Di cui tu prima parlavi poi dopodiché prima per cui anche qui finiti fortemente inquinati
Che
Sono classificati come siringhe
E quindi il ministro perché lei sceicchi Cuffaro disfacimento vengano aumentano considerevolmente
Certi però c'è da dire che se le bonifiche da una parte vanno a rilento sicuramente non va riletto il giro d'affari
Del risanamento ambientale non è stata fatta proprio credo Legambiente a calcolare un business da trenta miliardi di euro tra ritardi inchieste
Giudiziarie insomma commissariamenti insomma bonifiche si ma con la dovuta cautela forse visto il grande giro d'affari che conosciamo dalle inchieste in corso Bonelli
Ma bonifiche purtroppo si mio strisciatura ma che le bonifiche in Italia non
Si fanno e ci sono strutture commissariali che diventano un luogo
Mi viene in mente la Valle del Sacco perché insomma potrei citarne tanti altri e altro luogo in cui si collocano persone e personaggi Vivarini troppo guardare anche stipendi di varia
Natura
Il punto vero è che nel nostro Paese Conselvana dal punto di vista ambientale dei luoghi
Da un punto da un lato ha usato perché manca veramente un piano efficace manca la capacità di criteri Castellaneta delle indennità di all'intervento
In secondo luogo che la questione principale etiche oggi nel nostro Paese principio chi inquina paga tendiamo ad esempio volte in due temiamo diventerà lei miopi diamo dei tempi e quello che è accaduto collega Tagliente
Organo che è accaduto fondata penso comunque che viva che hanno affrontato buona parte dei loro soci tiene i conti off-shore fare vale a dire sì possono di risorse che derivano dei profitti realizzati in quelle aree che hanno determinato
Castro ambientali
E quella fin qui e che non ci sono che dovevamo è chiaro sarebbero dovuti essere conosciuti e utilizzati pari stamane stupido ci sono i soldi in più cito un esempio forme
è assolutamente pertinente che riguardano
Il e credo che circa un anno fa il Governo questo Governo guardare a approvato in materia ambientale quel diritto decreto novantuno del due mila e quattordici
Che ad esempio da aumenti dei limiti dell'inquinamento tesa per quanto riguarda i grossi impianti produttivi negli scarichi a mare in rapporto alla capaci
Già produttiva cioè vanno in deroga cioè dicono coloro i quali non sono in grado di poter rispettare i limiti previsti dalla legge ambientale del Codice dell'Ambiente possono andare in deroga
Il rapporto all'attività
Produttiva questo è un evento incredibile che porterà inevitabilmente alla procedura di infrazione da parte dell'Europa in Italia che non ha riscontro nel resto d'Europa cioè non è che con
La
Falso alibi della crisi economica ci può consentire ai grossi gruppi industriali che fanno profitti di non investire nell'innovazione tecnologica mi deve consentire e devi imporre
I inquinare di meno anzi di non inquinare per nulla
Vorrei tornare un attimo al
Taranto al centro storico moncone abbiamo già parlato nelle precedenti puntate centro storico un po'la fotografia della città un gioiello di architettura appunto abbandonato tram vicoli vicoli sbarrate palazzi che
Appunto si sbriciola no pura libro propone una una riconversione industriale ne vogliamo parlare
Sì perché questo libro non ha niente da solo una storia giudicare innanzitutto se mi consenti vorrei dire una coda del libro cioè che il libro è totalmente gratuito
Che chi può scaricare dal perde in tutte le piattaforme dama a mano al
I book
Oppure sul sito dei Verdi www per di concetti etico scaricare gratuitamente lo si collega
Dall'accettazione l'abbiamo fatto per consentire i molti possono avere questa informazione postale è il coronamento come documentazione per tutti insomma indipendentemente per uno sostenga o meno la carta di credito e comprare
Non penso meglio possibile villa io mi sono posto il problema di
Sfiduciati secondo me li ha di raccontare la storia giudiziaria responsabilità il cercando di adesso diciamo il più obiettivo così
Invece
Essendo diciamo Soleri ma rendono la cosa che è presente conduco silenzio che ci sia lo nel
Lieto che è una legge del Nucleo operativo ecologico dei Carabinieri nel luglio del due mila undici segnala la perdita alla Regione Puglia al Ministero dell'ambiente
Che ci stava per accingere rilasciare l'autorizzazione integrata ambientale quindi la possibilità di l'autorizzazione ambientale da parte dello Stato
Una lettera in cui i carabinieri avversa alla Regione e Ministero dell'ambiente che i privati trovi una citazione di profonde e legalità e che quindi
Quella procedura sarebbe da riconsiderare
Acquista nota dei carabinieri che hanno fatto appostamenti fattura di verifica e non c'è stata alcuna risposta e poi
Quell'autorizzazione fu rilasciata c'è un'intercettazione incredibile
Devo dire esaustiva e dolorosa devo dire di un avvocato di un legale deriva che dice ma quell'autorizzazione abbiamo scritta noi al Ministero devono mettere solo loro la firma che aspettano questo per farvi capire che cosa è accaduto capitava anche posto
Il tema
La quale può essere la soluzione rispetto a un polo siderurgico che da che si sono un po'diciamo potrebbero essere i caratteri distintivi che caratterizzano questo testo da tutti gli altri
Testi su Taranto non ci sono i cambiamenti esclusive poi c'è la proposta anche politica di riconversione industriale appunto come diceva otto economica industriale proponiamo propongo
E appunto abbiamo meritato quello che è accaduto in altri Paesi d'Europa che hanno vissuto situazioni analoghe per esempio Bilbao arriva decenni fa un polo siderurgico un grosso consenso sociale più o meno analogo a quello di
Privato si è avviato nel processo di
Conversione industriale in
In quella lista molto importante
Oggi porta a Bilbao ad essere sancita a nascondere una benessere economico una qualità della vita cioè fanno veramente concretizzato un sogno allora qual è la prospettiva che immaginiamo per Taranto immaginiamo un processo di conversione
Non certamente i decreti salva tanto del Governo che hanno sospeso i diritti costituzionali di Tarantini
Un decreto che neanche una virgola volontà innanzitutto occhiali Taranto un'aria nota
Andare all'attacco e consente di
E a i particolari in quella in quella realtà in precedenza
A investire fare investimenti molto importanti nel settore delle nuove tecnologie della green economy ma principalmente anche della sapere abbiano un processo di
Rigenerazione urbana prende forma Germana denaro che avevano in modo che il porto di Taranto i vecchi un po'il porto
Va bene il proletariato ricchi sia inerte in merito coindagata africana anche per l'Oriente speculativa quanto questo è un altro appuntamento importante cioè il fare in modo di valorizzare l'apporto che attualmente
Questo Coletto
Atto e l'avete detto che l'erba della monocultura dell'acciaio e poi c'è la questione della città vecchia di comunico negare
Questo per il futuro viaggi nelle aziende urbana di trasformare i sogni
Quello che è una caratteristica storica fondamentale ignorare tale Taranto legata all'antica Grecia
E la città di Taranto ha delle caratteristiche importanti da questo punto divisa molto molto importanti è chiaro che tutta questa vicenda c'è un grande tema cioè il tema della bonifica
Perché chi ci sta ascoltando deve avere una correzione grande mistificazione si sta facendo passare che come dice questi decreti che il Governo ha provato siano di fatto le bonifiche realtà niente di tutto ciò
Gli occhi ventimila ettari contaminati di diossina dove non si possono coltivare sono purtroppo se non interverranno e quindi nuovo riterranno ancora contaminati dalla diossina interventi che si stanno facendo e non è detto che si faranno riguardano solo l'impianto
Per i consigli consentirgli di rimettersi in moto a produrre
Cosa su cui molti tecnici hanno dei dubbi proprio per la vetustà dell'impianto insomma sì quando una norma che noi trattavamo proposto dal Governo inascoltate era proprio l'applicazione del della procedura di danno ambientale cioè
A tanto è stato fatto un danno ambientale Ministero dell'ambiente dovrebbe procedere a norma di legge ma non ha mai fatto e noi in questa norma che avevamo proposto hanno detto che
Il il Ministero dell'Ambiente rubricato entro un certo tot di dicevo deve avviare la procedura di danno ambientale individuare
Danno economico equivalente apportato alla città
Ecco consentire ai magistrati di poter sequestrare quelle somme equivalenti del danno economico e accusa quest'anno l'ha portato che questa proposta è stata fatta mi in periodi precedenti
Noi avremmo avuto la possibilità di avviare con le bonifiche
Con quei fanghi deriva con quei patrimoni
Perché il danno ambientale stimato ad esempio dalla Procura che gira intorno agli otto miliardi di euro
Senti riqualificazione centro storico e città vecchia per fare che cosa per fare in modo che Taranto diventi un caso internazionale come materia la stessa ma vera scelta come capitale della cultura per il due mila diciannove
Innanzitutto perché alla città vecchia è un gioiello storico che purtroppo sta accadendo è una una reale al
è un luogo in cui si sovrappongono periodi storici e sono visibili dal punto di vista architettonico
Credo di avere colpito in Pino Romano insomma sarò sono è una città che purtroppo vede ad una che ci sono atti che la città che sono inaccessibili come su questo la città abbandonata e adesso ci troviamo militari ereditarietà quindici
In una città che è stato un luogo culla culla della Magna Grecia e poi con tanti altri periodi che vede invece questo questa città componente bella intervenga perché ci sono i crolli intorno a un qualcosa
Inaccettabile quindi
Va bene eccesso sta io penso che ogni citando la propria storia ad esempio non sembra quale che sia cambiata con la provocazione perché io ci credo molto
Penso ad esempio che quel tutta questa polemica legata ai grandi eventi
Ancora altre altre cose e penso che invece a volte i grandi eventi fossero utilizzati bene veramente varie opere di riqualificazione ripianamento avrebbe guardate c'è la proposta delle Olimpiadi
Beh io penso che nel vecchio fare in modo che un grande evento
Astaire risultato può essere l'occasione per portare l'indulto e rilanciare l'economia ad esempio nel processo di converso
Industriale nuovo sovietiche avviato a Bilbao avuto come elemento di lista edilizio di kimono proprio l'ex Capo di Bilbao
Dicevo Matera perché come Taranto sono nel Mezzogiorno italiane però forse ma vera quelque ecco questa situazione diciamo virtuosa rispetto
A tutto il Mezzogiorno d'Italia lo devo un po'a
Imprenditore a un nominato come Adriano Olivetti noi
Gli intellettuali urbanisti di cui si era circondato forse Taranto avrebbe bisogno anche di questo
Tanto però non è circondata resa intellettuali forse io penso che tra l'altro invece è stata abbandonata venisse eletto dagli italiani che avrebbero dovuto prendere carta e penna
Anche denunciare quello che ha una certa se esiste che prometteva di voler fare poi in realtà tappato io penso che invece dato che è stata abbandonata agli intellettuali ma dalla politica
E vi è una situazione con il blocco di degrado ambientale che diventi recarsi ad associare perché quando poi vediamo è questo il grande paradosso la grande contraddizione
Chi pensa che le dell'Ilva
Polmone non solo che è quello so anche che tale lavoro a migliaia di persone in realtà a Taranto
C'è la disoccupazione tra più alzare più alte d'Italia oltre il quaranta per cento di disoccupazione questo per far comprendere come la monocultura dell'acciaio
Non forti c'è un beneficio complessivo alla città non mi consente di potersi sviluppare in altre direzioni non gli compete di diventare di rettificare un'economia
Perché ovviamente questo tipo di monocultura di acciaio e come società civile fosse un limone che lentamente viene reputo quando poi non c'è più niente da spremere
Al io l'ultima cosa Matera parte che ormai un set cinematografico rispetto proprio alla Basilicata qualche giorno fa un docente di storia
Dell'industria all'università di Bari sul Foglio di Ferrara
Si è domandato quanto quell'ambiente definito di pregio inestimabile quasi come fosse un Marcaria del ventunesimo secolo quanta occupazione moderne qualificava aveva saputo generare in passato nessuna realtà scrive il dolce ente che si chiama Federico Pirro ma solo emigrazione fuga dai campi e dei Paesi vicini alleare estrattive insomma forse le estrazioni petrolifere portano più occupazione e popolazione di un paio di firma l'anno no buone
No sembrò che non è nuovo a quel tipo di considerazioni dovrebbe come a me hanno insegnato a scuola diversità dare i dati compiuti
Lettori ogni petrolifere della Basilicata dico colgono azioni per dare la mia celerità bolognesi che sta facendo lo sciopero della fame
Per proprio questioni che riguardano la legalità lenta altri rifiuti però
Penso che invece
Il tema dell'indebitamento sul sapere che non va visto in contrapposizione con i modelli industriali che è un investimento delicato al futuro che ha una capacità
Anche di determinare il profitto maggiore rispetto ad altri tipi di attività stato inquinati io penso che che è necessaria una politica energetica diverso dati una politica energetica valutata ancora sul petrolio del petrolio che finirà prima o poi noi dobbiamo puntare
Al futuro aveva avuto uno delle
Azioni che verranno anche a quella autosufficienza energetica che sarà appaltata e dovrà essere quant'altro perché pulite senza dover aggredire natura cioè il tema dei cambiamenti climatici non è una sciocchezza
è un qualcosa di reale a me quando sento ma affermazioni di questo genere ecco che prima di tutto sia lontano dai responsabili nei confronti delle generazioni che dovranno venire
Angelo grazie veramente per questo tuo ombra contributo grande poi grazie ad Angelo Bonelli ha con il portavoce se ricordiamo nelle librerie scaricabile gratuitamente dal assolutamente Ubu
Perché voi il libro goodmorning diossina di Angelo Bonelli appunto sulla una questione di Taranto del suo inquinamento di cui abbiamo parlato oggi come ricordava appunto Angelo Bonelli lo potete scaricare gratuitamente su sito www punto a punto verdi punto i ritorniamo giovedì prossimo per parlare di ambiente territorio conosciute ci trovate su Twitter cercando Salvatori amico che vi saluta vi auguro un buon proseguimento con i programmi di Radio Radicale