Processo trattativa: 28 ottobre 2014, testimonianza di Giorgio Napolitano al Quirinale

Ringraziamo innanzitutto il Segretariato generale per l'ottima
Ospitalità riorganizzazione
E quindi possiamo dare inizio all'udienza
Cominciamo a chiamare le parti
Intanto diamo atto che a seguito di quanto la Corte ha disposto con l'ordinanza dibattimentale del venticinque settembre due mila quattordici confermata dalla successiva ordinanza il nove ottobre due mila quattordici
Si procede alla costituzionale le parti processuali in assenza degli imputati alle parti civili costituite che sono tutti rappresentati dai rispettivi difensori che mi accingo a chiamare
Quindi per l'imputato Bagarella Leoluca viaggio sono presenti gli avvocati Fabiana dubbi Toso e l'avvocato Luca Cianferoni che al sostituto processuale designato dall'avvocato Anania che invece non è presente
Per Brusca Giovanni sono presenti i difensori avvocati fior Monti Simona celebra per l'imputato Ciancimino Massimo sono presenti difensori Francesca Russo Roberto D'Agostino
Per l'imputato Cinà Antonino sono presenti a porle è presente l'avvocato Federica folli ed è assente l'avvocato Giovanni Di Benedetto per l'imputato Dedonno Giuseppe assente l'avvocato Saccone del presente l'avvocato Francesco Antonio Romito
Per l'imputato Dell'Utri Marcello sono presenti i difensori di pareri è Pietro Federico
Per l'imputato Mancino Nicola sa presenti difensori
Massimo Krogh Nicoletta Piergentili Piromalli lo per l'imputato morì Mario sono presenti i difensori Emilio Musco per l'imputato Riina Salvatore è presente l'avvocato Cianferoni sempre sostituto processuale dell'avvocato Anania che è assente
Per l'imputato su Behrami Antonio presenti è presente l'avvocato Miglio per le parti civili costituita
Per la parte dice civile De Gennaro Giovanni è presente l'avvocato Berto rotta quale sostituto processuale designato dall'avvocato Corti che è assente
Per il Presidente del Consiglio dei ministri sono presenti gli avvocati Dellai a Caserta dell'Avvocatura distrettuale dello Stato
Per il Centro studi e iniziative culturali Pio la Torre presenti in aula l'avvocato Ettore Barcellona per il Comune di Palermo presenti in aula l'avvocato ero far nulla per la Presidenza della Regione Siciliana sono sempre presenti gli avvocati Caserta e dell'AICA
Dell'Avvocatura distrettuale dello Stato per Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie presente l'avvocato Vincenza errando
Per la parte civile associazione tra familiari delle vittime della strage di via dei Georgofili è presente in aula l'avvocato Danilo ammainato
Inoltre si dà atto che ha il Presidente autorizza la presenza del vice segretario amministrativo e la Presidenza della Repubblica in persona del dottor Flavio Salvadori
Per assicurare la continuità delle funzioni del Presidente della Repubblica per la Procura della Repubblica di Palermo sono presenti il dottori Leonarda guai ci procuratore facente funzioni della Procura nella Repubblica di Palermo
Il procuratore aggiunto dottor lettera essi ai dottori Di Matteo Francesco Tartaglia è del bene che sono sostituti della Procura nella Repubblica di Palermo
E allora siamo qui come sapete ovviamente per l'assunzione della testimonianza del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che a questo punto possiamo introdurre
Allora buongiorno presidente la ringraziamo innanzitutto per la disponibilità che ha voluto dare con questa
Udienza qui organizzate per l'ottima organizzazione e ospitalità che apprezziamo
Quindi adesso daremo inizio all'esame all'assunzione della sua testimonianza è mio dovere
Ricordarla perché ha l'obbligo di dire la verità come la legge impone di fare e quindi ha delle responsabilità previste dalla legge per il testimone
Abbiamo necessità anche sempre per le formalità di acquisire le sue generalità innanzitutto
Quindi Giorgio Napolitano nato nato a Napoli nato a Napoli il ventinove giugno mille novecentoventicinque
Appannato un grande
Come sì sì sì stavo così cancelliere sta prendendo nota
Breeze allora l'esame del presentava le bombe è stato chiesto alla Procura della Repubblica quindi diamo la parola al Pubblico Ministero pregherei ciascuno ai fini della registrazione
Quindi dare innanzitutto il proprio nome e per la propria qualità indicano propria qualità in modo che la registrazione poi possa
Darne conto prego Pubblico Ministero
Buongiorno signor Presidente sono Leonardo bensì esercito attualmente le funzioni di Procuratore della Repubblica di Palermo
La mia partecipazione a questa udienza
Costituisce anzitutto una manifestazione di riguardo presso la sua persona il riconoscimento elevata funzione istituzionale che esercita quale rappresentante dell'Uncem nazionale
Così come
Recita l'articolo ottantasette della Costituzione come ci ricorda anche in modo eloquente il luogo in cui oggi ci troviamo
La mia presenza è però rivolta anche a conferire piena rappresentanza in questa occasione fa l'ufficio del pubblico ministero che un'istituzione dello Stato a sua volta deputata a dare attuazione
Alla potestà punitiva dello Stato mediante l'esercizio obbligatorio dell'azione penale come dispone l'articolo centododici della nostra Carta costituzionale
E cioè nel momento in cui questo ufficio procede a un atto di indubbia straordinaria rilevanza pubblica
Com'è la raccolta della testimonianza del Capo dello Stato
Testimonianza che si è ritenuto necessario per l'accertamento dei fatti di fatti rilevanti in questo procedimento e che per questa ragione questo ufficio ha chiesto e ottenuto dalla Corte l'autorizzazione
Sua assunzione
E quindi piena consapevolezza da parte di questa Procura Berlato delicatezza istituzionale
Dell'atto che
Andiamo a svolgere che peraltro è previsto dalla legge del Codice di procedura penale all'articolo centocinque che ne regola anche le modalità
Accompagnato però dal massimo deferente rispetto da parte nostra per le implicazioni e le prerogative di natura costituzionale che lo accompagna oltre che ancora
E soprattutto per la sua persona
Ma
Accanto a ciò che
Ancora più forte da parte nostra l'aspirazione all'accertamento della verità
Per le vicende indubbiamente molto gravi costituiscono una tema di questo processo checché cui siamo certi che l'hanno ancora far mancare proprio
Rilevante contributo e questo lo spirito con cui ci sia appena apprestiamo svolge questa attività che comunque
Terra poi condotta nel dettaglio dal collega procuratore aggiunto di progettare il sì al quale cedola falsi prima di iniziare l'esame apre proprio però il cancelliere se può portare la dichiarazione di impegno a dire il testimone
Deve necessariamente leggere prima dell'esame
Consapevole che la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo grazie allora a questo punto possiamo dare la parola commissario per l'inizio all'esame vero e proprio
Grazie
Buongiorno signor presidente sono Vittorio Teresi procuratore aggiunto alla Procura dalla Repubblica di Palermo
Volevo iniziare
Con una domanda che riguarda
I suoi precedenti incarichi istituzionali e precisamente
E a partire dalla seconda metà degli anni ottanta
E prima di essere eletto Presidente della Repubblica nel maggio del due mila sei quali furono i suoi incarichi istituzionali
Prego trend
Io fui eletto nel mille novecentottantasette elezioni generali per il Parlamento e fu la ottava mia elezione a deputato della Repubblica
In quel periodo
Io vi è un incarico
Tra
Politico partitico e istituzionale nel senso che
In un congresso svoltosi l'anno precedente congresso nazionale il Partito Comunista Italiano in cui allora ero membro il dirigente
Sì convenne che io assumessi la responsabilità delle relazioni internazionali del mio partito mille novecento ottantasei
Cosa che fu puoi diciamo sancita dal Congresso del mille novecento e dalle elezioni nel mille novecentottantasette in quanto
In seno al gruppo parlamentare del mio partito io assunsi
Le caratteristiche del portavoce di politica estera
A ciò corrisposti dallo
Anche
Le mie attività molto intensa e di partecipazione alla Commissione affari esteri e la Camera dei deputati di cui ero membro continuai anche avesse
Com'ero dal mille novecento ottantaquattro
Rappresentante italiano insieme con altri nel nell'assemblea parlamentare della NATO
E poi nel mille novecentottantanove giugno
In occasione delle elezioni dei Parlamenti
Europeo qui io fui candidato ed eletto
Premetto che nel mille novecentottantanove ancora non era scattata la la norma sulla incompatibilità tra appartenenza al Parlamento nazionale e al Parlamento europeo quindi EP entrambi meccaniche
Fino al mille novecentonovantadue
Ma prima di giungere al novantadue
Dico che qui tre anni furono anni di partecipazione
Il più possibile assidua mia anche allora anche al Parlamento di Strasburgo almeno al nelle
Sedute plenarie che si svolgevano a Strasburgo e anche a Brescia ed ero presente aveva difficoltà a seguire anche l'attività di Commissione nel mille novecentonovantadue fui eletto invece dalla Camera dei deputati Presidente dopo per il rinvio immediato predecessore
Per un breve periodo l'onorevole Oscar Luigi Scalfaro era stato eletto Presidente Repubblica quindi si rifece ero le elezioni
Alla Camera dei deputati per eleggere il Presidente e fui appunto eletto io quindi a partire dal dal novantadue io mi dimisi dal Parlamento europeo concentrare tutta la mia attività
Alla Camera dei deputati italiana e in modo particolare nelle funzioni che assunsi dal novantadue temi fino
Agli inizi del novantaquattro di Presidente il Presidente della Camera
Mi sembra che questo fu un essenziale incarichi intervenire certo grazie Presidente e
Per quanto riguarda invece
La sua conoscenza con il dottor D'Ambrosio a quando risale e quali erano
Quando lei era Presidente la Camera se vi sono steste all'epoca quali erano i vostri rapporti
Io mai
Ormai conosciuto il dottor D'Ambrosio fino al mille novecentonovantasei
Non ho mai avuto occasione di incontrarlo riconoscerlo né per la verità ho avuto occasione mi sentire me parlare sia pure
Attraverso persone
Se lo conoscessero bene conoscessero bene me
Devo dare se può interessare la Corte signor Presidente
Un certo peso al fatto che nel corso della mia lunga attività parlamentare
Ho detto ovvero settima Legislatura nel
Mille novecentottantasette i miei interessi si erano sempre concentrati su due filoni tematici
Economia e Mezzogiorno da un lato e affari esteri politica internazionale e dall'altro
Io
Dal mille novecentocinquantatré alle ho sempre fatto parte o della Commissione finanze e tesoro o della Commissione bilancio e partecipazioni statali mai della Commissione affari interni mai della speciale Commissione
Parlamentari bicamerale antimafia
Come accade in un grande gruppo politico c'è naturalmente una divisione del lavoro che tiene anche conto delle
Propensioni delle competenze e le mie propensioni e competenze non mi avevano mai portato a contatto con l'attività tutt'altra del dottor D'Ambrosio
Lo conobbi dopo essere diventato Ministro degli interni nel primo Governo Prodi nel maggio del mille novecentonovantasei un po'dopo lo conobbi in quanto
Come sempre il Ministro dell'interno a rapporti di collaborazione anche
E di collaborazione stretta nel senso e possono prendere insieme di iniziativa di determinati disegni di legge
Ministro della giustizia storiche professor Flick e fu sicuramente il professor Flick che mi presento il dottor D'Ambrosio non saprei dire in quale mese Genova
Per novantasei o del novantasette comunque comincia solo allora
Il mio rapporto di conoscenza ponendo così ridotto
Saccarosio
Prego Pubblico Ministero e al momento oggi questa conoscenza cioè della presentazione che il ministro Flick le fece del dottor D'Ambrosio quali erano le funzione che lui svolgeva
Dunque come lui ha raccontato bene in quel
Antico scritto per il libro dedicato dalla signora Falcone la moglie suo fratello
Luigi allora era a capo di gabinetto
Del ministro del
Della giustizia precedentemente come credo si sappia largamente era stato nella Procura di Roma tra l'altro assumendo una eredità molto delicata quella del giudice Amato
Ucciso barbaramente dai terroristi e si era impegnato in quello stesso
Attività istruttoria che era stata fino a quel momento svolto
Comunque
Nostro il nostro incontro fu
Va bene Ministro dell'interno esplica Ministro della Giustizia alla prima riunione a quei portammo i rispettivi capi di gabinetto per concertare
L'uno o l'altra posizione un'iniziativa comune partecipo il dottor D'Ambrosio
Non si foro come dire presentazioni troppo cerimoniali una riunione di lavoro quel tavolo di lavoro accanto al ministro Flick sedeva come suo Capo di Gabinetto del dottor D'Ambrosio
Benissimo poi del maggio due mila sei se lei viene eletto Presidente della Repubblica e trova già D'Ambrosio presso la Presidenza dalla Repubblica esatto si nutrono già
Anche se con un compito un po'più limitato
Perché il Presidente Ciampi aveva pensato che fosse essenziale avere tra i suoi Consiglieri un esperto naturalmente
Diritto e di
Procedure
Anche costituzionali al fine di esercitare ove richiesto e ove naturalmente
Forse voi quella sua determinazione il potere di grazia quindi essenzialmente il dottor D'Ambrosio si concentrava su quei casi
Una volta diventato io Presidente mi resi conto che
Era importante avere un consigliere per gli affari di giustizia con un mandato assai più ampio e infatti
Lo rinomina ai consiglieri del presidente ma con un mandato più ampio quegli affari di giustizia in generale
Ecco quindi
E i compiti delle dottor del consigliere D'Ambrosio sia stessero
Dal momento in cui lei
Il di conferire questo questo nuovo incarico e può presso il signor Presidente indicare per piacere quali erano esattamente le nuove
Competenze del dottor D'Ambrosio da lei conferitagli
In modo particolare era
L'assistenza che
Era chiamato a pressare nell'attività attribuita mina la Costituzione di Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura come è noto e com'era noto anche ai signori costituenti e discusso molto di ciò
Si dava per scontato che la funzione di Presidente del CSM
Il Presidente eletto Presidente della Repubblica automaticamente Presidente del CSM non poteva che esercitarla entro limiti molto ristretti
Per ragioni di tempo e non gli consentivano
Di dedicarsi più ampiamente a quella funzione e quindi come
Allora fu deciso dopo un dibattito che adesso non sono a ricostruire
Nei dettagli che ci dovesse essere un vicepresidente del CSM eletto
Tra i
Dal Consiglio superiore tra i membri laici del CSM cioè tre membri non togati del CSM
La funzione del Vicepresidente erano funzione diciamo a tempo pieno ed erano funzione che svolgeva in rapporto di consultazione e anche diciamo
Ristretta fiducia con il Presidente della Repubblica
Chi
Era chiamato a istruire l'attività del CSM per
Che Presidenti della Repubblica mi avesse contezza era precisamente il Consigliere degli affari di giustizia secondo l'attribuzione che io gli diedi
E questo assolveva gran parte del tempo del dottor D'Ambrosio quali e quanti generale
Service le vicende dell'amministrazione della giustizia le vicende dei disegni di legge che avessero
Senta attinenza con la materia dell'amministrazione della giustizia e io noto Antonio potevo in questa maniera avere una idea più precisa di come
Queste questioni
Avessero in quel dato momento svolgimento nel senso che poi copre
Presidente della Repubblica avendo un rapporto sistematico col Presidente del Consiglio e quindi col Governo potevo esprimere mie opinioni
In modo
Discreto riservato anche sui disegni di legge che riguardavano la materia della giustizia al Presidente del Consiglio stesso
Quindi con l'attività abbastanza come dire
Comprensiva abbastanza dunque di un rapporto assolutamente
Quindi per una formalità di Verona schemi
Sapremmo come fosse
Uomo di grande cultura ed esperienza giuridica il dottor D'Ambrosio
Signor Presidente e quindi nello svolgimento di queste funzioni del consigliere D'Ambrosio
Qual era la
Frequenza delle vostre interlocuzioni dirette eventualmente anche in occasione di questioni giuridiche o giudiziarie rilevanti cioè era
Quotidiana comunque molto frequente nelle nell'arco di una settimana io direi che l'interlocuzione direi
Che con lui come
Consigliere per gli affari di giustizia
Con il Consigliere per gli affari giuridico costituzionali con il consigliere militare con i Consiglieri diplomatico questi quattro
O cinque consiglieri io avevo
Un rapporto direi così
Otto in via
Magari
Per telefono avendo indiretto sul costo sul mio apparecchio potevo in qualsiasi momento sentire ascoltare l'uno o altro di questi consiglieri che ho citato perché le loro mansioni
Avevano una valenza molto importante nello sviluppo dell'attività politico e istituzionale del Presidente della Repubblica
Se è presente questo rapporto quindi così frequente ovviamente per ragioni istituzionali e di
Di attività ispettive
In qualche modo sfociò anche in in un rapporto personale
Più come dire di affetto di stima
Rapporto di affetto il diessino ASI
Rapporto
Di carattere personale in senso più ampio
Più specifico o no fatta mentre ho seguito una una mia regola che quella di avere
Un rapporto schietto ma
Sempre inteso in termini di rapporto di lavoro da tenere su un binario di realtà e anche severità sola
Non avevo né col dottor D'Ambrosio né con altri
Conversazioni a ruota libera o ricostruzioni delle nostre esperienze passate
Eravamo questioni tanto è difficile farlo intende eravamo una squadra di lavoro
In Italia
C'è una Repubblica
Peraltro non presidenziale non c'è una monarchia non c'è una corte
C'è attorno al Presidente della Repubblica come istituzione monocratica una squadra di lavoro e solo di lavoro quotidiano corrente discutevamo tra di loro che cosa avesse fatto
Il mio consigliere militare da capo di stato maggiore della Difesa o da generale comandante a Guardia di Finanza nel con
Il mio consigliere
Per gli affari giuridici e costituzionali quali fossero state la sua esperienza quando arriva funziona funzioni elevate nell'amministrazione del Senato stavamo ogni giorno
Sulla palla su quello che si può considerare il nucleo
Vivo dell'attività che si sviluppi si sviluppava
Nel Parlamento che si sviluppava da parte del Governo e su cui io avevo in certi limiti e incerti precisi mondi
Una una una voce da farà sentire
Sì è presente lei sa che
Nucleo centrale e le l'argomento principale
Per il quale è stata richiesta è ammessa la sua testimonianza ha ad oggetto la lettera che il consigliere D'Ambrosio le invio il diciotto giugno del mille
Del due mila dodici
Che lei
Signor Presidente a
Fatto pubblicare sulla
Volume
Della Presidenza della Repubblica italiana sulla giustizia interventi del Capo dello Stato e Presidenza del Consiglio Superiore della Magistratura due mila sei due mila dodici
Su questo signor Presidente le volevo chiedere
Prima di inviarla in quella lettera
Il consigliere D'Ambrosio glielo aveva preannunciata e comunque
Li aveva esternato la sua volontà di dimettersi dall'incarico assolutamente no mi aveva solo trasmesso un senso di grande ansietà e anche un po'di insofferenza per
Quello che era accaduto con
La pubblicazione delle intercettazioni di telefonate tra lui stesso senatore Mancino
Averne
In sofferenza che poi espresse più largamente nella lettera
Nomi preannunciò mi la lettera né
Le dimissioni
Era diciamo preso da questa vicenda era anche un po'assillato da queste telefonate punto e basta poi la lettera prendere fu
Un fulmine a ciel sereno
Ne rimasi molto colpito
Ci ci rifletterei il giorno dopo il giorno dopo subito opere GAI venire nel mio ufficio avendo già dato una risposta che li consegna ho voluto pubblicare questi testi perché
Diciamo mia linea di condotta
Il rispettare rigorosamente
Tutte le regole che sono poste a presidio dell'esercizio da parte del Presidente della Repubblica
Delle sue prerogative rispettare tutti i vincoli di riservatezza che da ultimo sono stati anche molto efficacemente i capitolati puntualizzati nella sentenza uno due mila tredici
Costituzione male ma nell'osso
Mannino dove ma nello stesso tempo
Dare il massimo di motivazione pubblica di ogni mia scelta
Tutte le circostanze dice soltanto di crisi di Governo si sia trattato di nomine ho creduto che non fosse assolutamente contrastante con l'abito di riservatezza del Presidente della Repubblica
Dare trasparenza dare trasparenza sulla base
Di motivazioni leggibili
Alle mie decisioni in questo caso ho ritenuto
I doveri Potì di dovere potere dare pubblicità purtroppo
Senza interpellato in proposito il dottor D'Ambrosio alla sua lettera è la mia risposta
Ne prendiamo atto lei sa che nel la Corte ha tenuto ben presente sin dall'inizio quali sono i limiti fissati dalla Corte costituzionale proprio sul sotto il profilo alla riservatezza
Ma la pubblicazione la lettera seguita peraltro da quella lettera che lei cortesemente può inviato alla Corte in cui in qualche modo si rappresentava già il contenuto di questo colloquio
Ci ha fatto ritenere evidentemente qui siamo qui per anche per quei socio ci ha fatto ritenere che fossimo al di fuori di quella sera dai di riservatezza di cui lei stesso ha fatto cenno Pubblico ministero può procedere grazie Presidente
Se è presente proprio a questo proposito volevo leggere un passo
E di quella lettera perché costituisce poi come dire
Presupposto per la domanda successiva
è scritto nella lettera tra le altre cose
Lei sa
Che di ciò ho scritto anche di recente su richiesta di Maria Falcone
Essa
Che in quelle poche pagine non ho esitato a fare cenno a episodi del periodo ottantanove mille novecentottantanove mille novecentonovantatré che mi preoccupano e fanno riflettere
Che mi hanno portato enucleare ipotesi solo ipotesi
Di cui ho detto anche ad altri
Quasi presso anche dal vivo timore
Di essere stato allora considerato solo un ingenuo è utile scritta di cose utili a fungere da scudo per indicibili accordi
Signor Presidente
Intanto
Il consigliere D'Ambrosio ne aveva
Preannunciato che avrebbe fornito un contributo alla redazione del libro
E della professoressa Maria Falcone contributo di ricordo di Giovanni Falcone
Certamente sì
Mi diede notizia ammise appena avrò
Steso il testo glielo farò vedere in anteprima
Rispetto alla pubblicazione così fece
E questo avviene con una lettera sua di accompagnamento molto breve e che però ci aiuta ricostruire con esattezza la data la data che era
Se non sbaglio
Aprile avrà
Certamente immense nati aprire
Aprile due mila
Al
Al dodici
Per questo io il testo dattiloscritto Chelini invio
Visione come diceva in anteprima
Per il libro
Finora curato dalla signora
A Maria Falcone ed era un articolo che mi interesso moltissimo
Oltretutto conteneva fatti che io ignoravo completamente io ripeto non avevo potuto minimamente seguire tra carriera
Le funzioni molteplici del dottor D'Ambrosio e lì
Nera in abbondanza erano specie di cronistoria almeno a partire
Dal mille novecento dal mille novecentottantanove
E quindi
Per capire meglio signor Presidente lei questo contributo nella bozza informale che le procurò il consigliere D'Ambrosio che le diede mi scusi nuove proporlo mille così Ambrosio chi volesse prima dell'effettiva pubblicazione del libro della sino alla fine
Sì
In effetti
Resi prima ed ebbi modo di richiami al sembrato molto bello che c'era molta passione cessa
Tutto
Il senso del suo legame profondissimo domani Falcone è in effetti è è esattamente così e noi ovviamente
Abbiamo abbiamo acquisito il contributo bel
Consigliere D'Ambrosio pubblicato nel libro della professoressa Falcone però
Dalla lettura
Mi sembra di poter dire
Che
Che non emerge alcun riferimento
E a timori
Del dottor D'Ambrosio generati da accadimenti del periodo ottantanove novantatré tali
Come dice poi lui nella lettera da potere essere stato considerato solo un ingenuo ed utile scriba di cose utili a fungere da scudo per indicibili accordi piuttosto
Quel contributo
Ci sembra permeato da un senso positivo e condivisibile di orgoglio
Per avere il consigliere D'Ambrosio contribuito ad aiutare Giovanni Falcone
A elaborare l'importante normativa antimafia prodotta in quel torno di tempo
Quindi
La domanda è posto ciò se la nostra vettura e vera lei noto una differenza
Di contenuti tra il contributo in bozza che le diede prima della pubblicazione e quello che invece fu poi effettivamente pubblicato nel libro della signora Falcone
Di analogo sostanzialmente c'era
Soltanto lo scrupolo
Lo spirito di verità che animava dottor D'Ambrosio perché Luino infetti USA in quella lettera anche in alcuni momenti un linguaggio forte quando dice io
Sono convinto che qualcuno fa priva
Aveva saputo che quel viaggio a Palermo sarebbe stato tra gli usi quindi
Sarebbero diventati meno frequenti a seguito del trasferimento
Della sua consorte a Roma per la Commissione
Per il concorso in magistratura e lui dice qualcuno quindi lo sapeva
Altra cosa per cui esprime con grande
Con grande forza
Il contratto quello che ho appena accennato
è
Di assunto in queste righe nessuno mi convincerà mai che altri non sapessero che da qui il sabato i viaggi a Palermo ci sarebbero diradati se poi
Con il quale quasi drammaticità
Egli parla
Della
Possibilità sia un dato momento
Sembrò reale in contrasto con prese di posizione precedenti di vedere nominato
A Procuratore
Al procuratore antimafia storicamente
Dottor Giovanni
Giovanni Falcone e quindi lui scrive
E quello effettivamente era per lui
Un dato di grande
Dato di grande sofferenza
Ogni volta
Che ripenso a quei giorni vi chiedo se Giovanni
Non fu ucciso anche per quello che aveva un lupo esprimessimo nella consapevolezza che la mafia positiva
Un fenomeno criminale
Pericoloso
Per la tenuta stessa dell'ordinamento dell'ordinamento democratico
E addirittura
Ogni tanto mi chiedo
Credere che era un uomo che nel suo scopo si interrogava molto
Anche su quello
Che aveva visto
Mi chiedo sia ad affrettare la sua morte non siano state anche le notizie secondo le quali
Alla fine e pur tra mille dubbi e perplessità
Il Consiglio superiore fissava o inventando per conferire a Falcone l'incarico
Di Procuratore nazionale bisognava votarlo
Quindi
Qui
Emergono elementi inquietanti sotto forma
Di Autority erogativi e di dubbi
E
Di ciò parlai mi scrive nella lettera di dimissioni nella di ciò parlato nella lettera due mesi prima
Però
In questa lettera accenni agli indicibili accordi non ci sono ci sono come probabilmente non non
Non si troverebbero nemmeno
Nelle due deposizioni rese
Recital dal
Dottor D'Ambrosio
Per iniziativa della Procura di Palermo
Cioè noi abbiamo queste questa
Sequenza se non sbaglio il Presidente gentilmente mi correggerà
Marzo e maggio deposizioni a Palermo non si sono atti che noi abbiamo già acquisito al processo e sono
E nostri otto aprile aprile
Stesura dell'articolo richiedere la facoltà poiché a giugno arrivare il sei fiori
Io direi che
La differenza e sostanziale rispetto all'articolo scritto
Perché in quella lettera c'era un dato di vera e propria esasperazione era un uomo profondamente scosso amareggiato perché vedeva
Mettere in dubbio la sua realtà mi servitore dello Stato
Era una lettera di uomo sconvolto scritta scritta l'impulso
Con l'obiettivo
Di di
Dimettersi e però sapendo che la RAI era dentro in un certo tipo di movimento di opinione chiamiamolo così o comunque di campagna giornalistica che lo stava ferendo a morte
E allora credo signor presente che intanto vorrei chiarire capirà bene quindi i passi che lei ha letto poco fa
Sono pasti della bozza ecco da e che le ha dato alla vostra e non invece del libro della signora Falcone comunque quindi c'è una differenza come lei diceva sostanziale tra i due tra le due versi
No no no no per la verità si ritrovano anche nella che abbiamo nella io ho detto la differenza sostanziale tale articolo che scrisse quel tipo di interrogativi che si ottiene
Ma il testo io l'ho controllato quello datomi dattiloscritto è stato
Senza cambiare una linea che ha indicato nel testo del libero ho capito mi scusi ho capito ma se si va a quelle frasi lette per la verità non li abbiamo chiede abbiamo e che anche nel averlo capito fare nel libro
Chiedo scusa avevo capito male il riferimento alla differenza
E quindi
Ciò posto credo che sia questo punto indispensabile chiederla signor Presidente se consigliere D'Ambrosio
Le parlo mai di questi suoi tormenti di questa origine delle cause del suo vivo timore di essere stato allora considerato quello scriba di cui assolutamente mai
E quindi lei
A prescindere da ciò che
Il Consigliere lei comunico negli
In quel periodo che
Che va
Dalla lettera
Poi purtroppo
A quanto è accaduto al consigliere
D'Ambrosio lei ha percepito
Ha mai avuto sentore
In questo periodo di tempo di queste inquietudini del consigliere D'Ambrosio per quelle attività del periodo ottantanove novantatré
No
Io
O
Come ho detto constatato
Dell'isola
Il suo profondissimo Stato di ansietà è anche l'indignazione perché un ruolo
Che aveva dedicato tutta la sua vita al servizio dello Stato che si era
Con grande entusiasmo
Dedicato alla funzione di scrittura per
Chiamandola così Louis Besson molto modestamente per tradurre
Il
Vero e proprio sottosistema antimafia
Di norme giuridiche
Le intuizioni e le direttive di Falcone nuovo che aveva
Anche prima di assumere
Quel ruolo con Falcone ma quando
Citava
Presso la Procura di Roma le funzioni di indagini che ho ricordato
Aveva subito
Minacce gravissime io o dico
L'unico concerto impaccio perché anche lì questo non mi fece mai parola era un uomo
Di straordinario riserbo
Ma lui aveva ricevuto anzi la sua famiglia
Qui ha ricevuto
Minacce circostanziate di forte
Per una sua bambina
Ed
E in cui e su questo
Questo fatto detentivo ma non voglio andare oltre esigenze comprenderete di rispettosa di persone
Aveva determinato
Effetti traumatici all'interno della famiglia che duravano ancora qua quando era con me
Sufficiente subito dopo avere ricevuto quella lettera del diciotto di giugno
Lei ha ricevuto avuto in merito una interlocuzione col dottore D'Ambrosio e in caso affermativo
Chiesi al predetto perché riteneva che lei signor prudente sapesse quando lui dice lei sa di ciò che ho scritto anche di recente su richiesta di Maria Falcone sacche in quelle poche pagine abbiamo recitato a far cenno episodi del periodo ottantanove novantatré eccetera
Cioè
Avesse una interlocuzione diretta proprio su questo tema così centrale è così Dilani anche a quanto sembra
Per il consigliere D'Ambrosio
Ripeto io
Mi congratulo ai vivamente con lui per la densità la ricchezza di elementi conoscitivi e di osservazioni di quel testo scritto Perilli procurato
Dalla signora Falcone
Ma non ebbi con lui
Discussioni il suo passato era un ponte
Una regola non scritta noi dovevamo guardare
Alle nostre responsabilità al giorno per giorno con lo sguardo al futuro piuttosto che al passato
E passarono trascorso d'altronde
Non molte ore da quando io ricevetti la lettera
E successivamente lo convoca e
Per dire che non potevo accettare le dimissioni e per indurlo
A una riflessione più pacata come l'altro che si può leggere nella mia lettera il giorno diciannove il giorno dopo quella sua dimissioni
Ma
Non abbiamo mai avuto
Il pourparler da parte diciamo il principio di riservatezza
Dei colossi del Presidente ma
Vorrei vorrei pregare
Accorti e voi tutti
Di comprendere che da un lato non solo
Tenuto e fermamente convinto
Che si debbano rispettare le prerogative del Capo dello Stato così come sono sancite nella Costituzione repubblicana dall'altra mi mi sforzo faccio il massimo sforzo
Prego
Dare allo stesso tempo il massimo di trasparenza al mio operato e il massimo contributo anche all'amministrazione della giustizia sono sono come dire certe volte proprio su un solo su una linea sottile
Quello che non debbo dire
Non perché abbia qualcosa da nascondere ma perché
La Costituzione prevede che non lo dica
E quello che intendo dire per facilitare il più possibile un processo di chiarificazione l'opinione pubblica che e anche lo sviluppo
Nella legittimazione di indagine e processuale nella magistratura vorremmo e la ringraziamo per questo punto ove dovesse essere raggiunto quelle e-mail riservatezza lei ce lo potrà rappresentare noi evidentemente ne prenderemo atto
Prego Pubblico Ministero
Certo mi rendo conto ci rendiamo conto che sito presenta è un equilibrio difficile quindi
Siamo tutti
Il più possibile tendenti alla
Rispetto
Massimo
Di quelle
Di quelle norme neanche
Della sentenza della Corte costituzionale signor Presidente
Quello che ci
Impressiona molto
In quella frase traumatica del consigliere D'Ambrosio è il riferimento
Al fatto
Del suo timore di essere stato considerato all'ora cioè
Nell'ottantanove novantatré e non sappiamo naturalmente da chi per questo l'insistenza delle mie domande
Sulla vostra eventuale
Interlocuzione personale perché
E l'unico
L'unica fonte dalla quale desumere
Le ragioni di questa inquietudine per essere stato considerato all'ora
Sembrava potesse essere quel libro della signora Falcone dal quale invece purtroppo non si desume alcunché in merito a questo soprattutto a questo dettaglio di essere considerato all'ora
E
Che per noi e per il tema del processo ovviamente e non le nascondo che
Di grande rilevanza
Non perché riteniamo questo sia chiaro e vorrei
Forse al di là anche delle funzioni che in questo momento svolgo signor Presidente
Non si è mai pensato
Da parte della pubblica accusa né in questo processo che il consigliere D'Ambrosio
Fosse
Minimamente ma
Minimamente coinvolto neppure
A causa di un un suo comportamento inconsapevole
Però ci
Ci fa specie questo a sua
Così forte sensazione questo suo struggente richiamo alla
Al timore di essere stato allora considerato
Sono un ingenuo tutto scritta
Quindi ecco l'insistenza sta in questo perché allora e da chi semmai lei
Ebbe percezione di questa cosa e se può riferire
Io comprendo benissimo
Come dire il concentrarsi su quelle poche righe l'interrogarsi sul loro significato data la drammaticità del tonno e anche del contenuto ed è verissimo perché quando
Lui scrive
Lei sa che indichi ciò ho scritto anche di recente ma come abbiamo detto tutti
Lì
In quello scritto o non palla
Dell'utile scriveva otto nemmeno degli accordi vigenti sollevata di interrogativi che non sono da poco
Interrogativo
Che qualcuno sempre
Diciamo degli ambienti mafiosi avesse saputo che poteva essere il suo ultimo gli altri ovvero
Per un certo periodo di tempo a Palermo o che qualcuno
In vari ambienti
Potesse cooperare a che
Non diventasse procuratore nazionale antimafia queste sono le cose che si trovano
Nel libro e nel suo scritto per il libro certamente non corrispondono a quelle tre righe che perciò rimangono tre righe
A cui è difficilissimo attive difficilissimo dare dare una interpretazione io poi ripeto
Credo che altre personalità che hanno avuto un rapporto in quegli anni
Come
Soggetti istituzionali con D'Ambrosio
Possono esserci più facilmente di me fatte delle idee in proposito non lo so ma naturalmente coloro che avevano la responsabilità
In tutti gli aspetti della impostazione nella guida e della gestione
Della politica antimafia della lotta contro la criminalità organizzata erano autonomamente il proiettile il Ministro della Giustizia il Ministro dell'interno la Commissione antimafia
Tutti incarichi io certamente non ho ricoperto tra l'ottantanove novantatré c'è
Sempre nella lettera
Del diciotto giugno
Il consigliere D'Ambrosio
La rappresenta di avere letto è riletto quindi questo sottolinea l'attenzione con cui lo ha fatto le audizioni dell'Antimafia di protagonisti e comprimari di quel periodo
E qui c'è un altro momento nella lettera come dire
Drammatico non le nascondo di aver letto e riletto le audizioni dell'Antimafia di protagonisti e comprimari di quel periodo e di avere desiderato di tornare anche io a fare indagini
Come mi accadde oltre trent'anni fa dopo la morte di Mario Amato ucciso dai terroristi ecco
La domanda è
Lei sa
A quali
Audizioni innanzi alla Commissione antimafia si riferisse il consigliere D'Ambrosio e perché lo avevano colpito a tal punto da Parigi desiderare addirittura di tornare a fare a fare indagini assolutamente no perché
Non ho mai fatto parte della Commissione antimafia nelle sue due
Nelle sue diverse successive
Composizioni
Né tanto meno
Per rinvio lavoro parlamentare
Mi sono andato a leggere di volta in volta o tutte insieme
A distanza di qualche tempo
I resoconti stenografici nelle audizioni insomma io io ritengo che alcune di queste espressioni
Così drammatiche in Consiglio dure
Siano lo specchio però di uno stato d'animo veramente esasperato
Questa è una leggera che poteva
Concludersi con esibizioni se li avesse accettate poteva concludersi forse anche drammaticamente dato
Il grado di enorme tensione
E quindi andato entro questa lettera lui si libera si libera senza raccontare quello che probabilmente
Aveva da raccontare ma
Mette l'accento fortemente
Sul suo tormento sul suo trovando nel momento in cui
Escono sui giornali
Le intercettazioni o parte nelle intercettazioni delle
Telefonate tra
Lui stesso e il ministro Mancino
Lui si vede collocato in una luce di ambiguità di dubbio circa la sua realtà questo lo ha spinto diciamo al massimo
Di drammatizzazione anche enti gestori ricapitolare
In data argine di una sua lunga storia
Certo
Signor Presidente però
Come dire la vicenda evocata in questo passo della lettera ha una sua
Autonomia probabilmente una sua ragione specifica
In ordine ai tormenti dal dottore D'Ambrosio perché riguardano ciò che alcuni soggetti ebbero a dire alla Commissione antimafia
Per questo colti e da questa considerazione
Che nasce la domanda a prescindere ovviamente dal tormento in generale che nasceva delle vicende che in quel momento stava inviando il dottor D'Ambrosio lui ascolta delle audizione all'Antimafia che lo turbano al punto da fargli desiderare
Di tornare a fare indagini in prima persona
E e quindi pensavamo che ci fosse stata un'interlocuzione su questo ecco su questo passo anche questo così fortemente
Significativo
Ma a prescindere anche da queste interlocuzioni e diciamo del periodi o in cui il consigliere D'Ambrosio le invio una lettera
Lei in epoca precedente quindi precedente alla sua
Alla sua elezione a Presidente della Repubblica prima del due mila sei
Lei ebbe mai modo di confrontarsi con D'Ambrosio sulle vicende delle stragi del novantadue novantatré
Assolutamente no
Io ero diciamo
Come come in tutti e personalità politiche democratiche profondamente
Impregnato di
Sentimenti di posizioni iniziali
Ne del
Iniziale
Di piena solidarietà
Con conduceva otto a contro la mafia e di
Profonda partecipazione alla perdita che è stato una perdita per tutto il Paese
Di Borsellino e di
Falcone ancor prima e quindi da Presidente della Camera che certamente non aveva responsabilità specifiche in materia
Colussi il diciannove luglio
Del
Il diciannove luglio del
Novantadue
Comunque
Un mese dopo la sua la strage di Capaci full assassino Borsellino un anno dopo io corsi per dire con grande
Con grande consapevolezza a Catania
Per celebrare il primo anniversario della morte incontrai a Palazzo di Giustizia tutto alla magistratura catanese ci mettemmo in corteo
E a conclusione del corteo io feci un pubblico discorso e il giorno dopo una conferenza stampa
Per dire quella che mi sembrava diciamo la linea interpretativa più corretta della politica mafiosa di attacco allo Stato lo stragismo
Però di questo con con
L'ho ricevuta abbiamo mai avuto modo di parlare naturalmente
Si riferiva spesso e perfino e prestino voi nel libro che ha pubblicato la Falcone civili si riferisce ancora alla
Al libro intervista di Giovanni Falcone con la Marcel Padovani e aveva modo di dire in realtà lo considerava in Libano
Più indicativo del pensiero di Luigi Di Giovanni Falcone a proposito della strategia antimafia ma al di là di ciò
Ripeto anche perché avevamo un rapporto di lavoro molto intenso con
Con tutti i miei Consiglieri sono di tempo per
Abbandonarci a
Ai ricordi a ricostruzioni via
Non avevamo non rientrava nel clima della squadra di lavoro diciamo
Purtuttavia appunto Presidente lei stesso ha ricordato davvero la
Il segno forte
Che quelle due stragi ventitré maggio
E il diciannove luglio ottantadue novantadue
Hanno lasciato in tutto il Paese a prescindere appunto
Dal fatto che siano state consumate
A Palermo
Al di là di questo signor Presidente
Ma ovviamente
In modo strettamente connesso
Mi vorrei riportare un attimo a un passo
Del libro del contributo delle Consigliere
D'Ambrosio il libro della signora Falcone ed è a pagina centosessantacinque e l'ultima parte proprio
L'ultimo le ultime righe
Quando il consigliere D'Ambrosio dice
Vi porto ancora presto tanta rabbia
Quella stessa che poco piangendo tempo facendo mi forza
Mi indusse nei giorni successivi alla sua morte a tornare a scrivere leggi
In particolare quel decreto otto giugno novantadue
Che ancora oggi porta il suo nome
E con il quale tentammo unendo le nostre forze di aggiungere qualche altro tassello quel programma antimafia che lui aveva pensato voluto e ci aveva illustrato quasi un omaggio alla sua memoria
è un angosciata illusione di averlo ancora vicino signor Presidente
Anche questo evidentemente
Loris D'Ambrosio era persona di grande
Forza extra smetteva anche grande forza emotiva
Lei
Nel novantadue
Era Presidente della Camera al momento in cui entrò in vigore il decreto legge otto giugno novantadue
Che tra l'altro introduceva il regime carcerario speciale dell'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
E quindi nel momento della conversione in legge di quel decreto
E ricorda quindi se proprio nell'iter di conversione in legge sorsero dubbi o perplessità sul quarantuno bis
Ricorda le problematiche rappresentate anche all'interno dei diversi partiti politici di maggioranza e di opposizione
Ma cioè il Presidente della Camera
Non entra nel merito
Dei provvedimenti di legge sottoposti all'esame del Parlamento linee
Si confronta con i singoli gruppi parlamentari sui contenuti delle loro posizioni
Io posso avere un ricordo piuttosto vanno del tutto quello che è cento e che
Divenendo io
Presidenti della Camera dopo la strage di Capaci prima dell'assassinio di Borsellino
Mi trovai come prima questione di grande
Rilievo quella
Di cui incoraggiare a ciò che potevo fare la rapida soluzione con
Un voto in Parlamento che non ritardasse e il clima però era molto fortemente
Dominato da dal dalle due tragedie
E quindi debbo dire che in quel momento lumi furono
Per quel che posso ricordare distinzioni contrapposizioni gravi sul da farsi
L'odio presente io mi riferivo se riesce a
Ad avere ricordo proprio separato dal punto di vista cronologico mi rendo conto che son fatti
Se alcune posizioni magari di dubbio sul quarantuno bis vi furono nel periodo immediatamente dopo la strage di Capaci ma prima della strage di via D'Amelio
In quell'arco di tempo perché era già in discussione il problema della conversione in legge del decreto essendo quindi se subito dopo il ventitré
Certo subito dopo l'otto giugno ma prima del
Diciannove D. di luglio
C'erano posizioni politiche
Differenziate ecco ma per carità legittimamente perché il quarantuno bis pone problemi anche di natura costituzionale l'avrebbe potuto poi orrori perché si trattava della libertà personale si trattava di un regime carcerario particolarmente rigoroso e forse allibite davvero
E di certi
Canoni
Quindi se questo lei lo ricorda come non dico come dibattito parlamentare ma come
Come vorrei dire linee di idee di di di di di opinione
Mi delle forze politiche che si accingevano a discutere un fatto così importante in Parlamento
A me
Tale di poter dire che le forze
Fondamentali i gruppi parlamentari più forti che avevano maggiore autorità in Parlamento non avevano dubbi su quella linea poiché in effetti la questione
Fu sollevata dinanzi alla Corte costituzionale e sappiamo che la sentenza che confermò la legittimità di quella norma purtuttavia
Circondò costa confermargli alcune raccomandazioni così le vogliamo chiamare
Ma
A mio avviso bisognerebbe andarsi a rileggere non ho creduto
Di poterlo doverlo fare andare a rileggere gli atti della discussione alla Camera cominciare dalla relazione non saprei fu allora il relatore e dalle dichiarazioni di voto finali
Qui c'è una indagine e chiunque voglia può facilmente fare gli atti parlamentari
Fondi digitalizzati disponibili anche con in più
Vorrei ed efficaci mezzi l'informazione
Signor Presidente è sempre
In quel periodo ricorda
Se nell'ambito del dibattito parlamentare
Quindi come questo anche in limine poca
Niente io la mia domanda è verità era
Tesa a
Ad accertare se in sede per esempio di privo di capigruppo queste eventuali differenze fossero emerse ma
A tale Conferenza dei capigruppo
Sono destinate esclusivamente ordinare i lavori parlamentari non c'è mai lì la sede in un confronto nel merito dei provvedimenti
Poi vorrei dire tempo
Interessare raccolte e la pubblica accusa
Io
Nel mille novecentonovantadue dopo la mia elezione
Per molti mesi fino
A novantatré Aldo novantatré inoltrato Ebit l'assillo
Delle domande di autorizzazione a procedere come ricaduta dell'inchiesta
Mani pulite della Procura di Milano Georgia dovetti istituire volendo dare un segnale
Di assoluta tempestività io dovetti istituire una seduta apposita ogni settimana il giovedì interamente dedicata all'esame
Delle domande di autorizzazione a procedere
E il clima c'è un clima facile all'interno dell'Assemblea
Penso alle otto e nel mondo e libri risultati molto importanti nel senso della rapidità quindici milioni e l'altro
Impegno fondamentale perché
Era quello di dare esecuzione
Al referendum popolare
Che domando la modifica della legge elettorale e qui l'elaborazione della legge elettorale e anche il tentativo
Di riforma costituzionale affidato allora speciale Commissione presieduta prima dall'onorevole di Viterbo e dall'onorevole di oggi
Quello era come dire il focus
Questi due filoni rappresentavano il focus nel mio impegna il Presidente non trascurando nessun altolà
E
Tra tra queste tante cose che ci ha ricordato signor Presidente ricorda
Se in quel periodo qualcuno sentendolo presentati
Disegni di legge o proposte aventi a oggetto l'istituto della dissociazione dei detenuti per fatti di mafia come strumento da cui fare discendere benefici ai mafiosi
Che avessero deciso di dissociarsi dalla organizzazione di appartenenza
Quello fu il periodo in cui si misero in cantiere le norme che poi sarebbero diventate anche enorme penso sciatica interi pentiti norme che poi per una lunga storia che
Non credo sia qui il caso degli chiamare
Altrimenti ci allontaniamo un po'troppo
A me pare
La nostri organi per carità dalle circostanze su cui non o no volevo mi scusi è salvo in ogni caso sono noti perché ovviamente pubblicate meglio
I parlamentari quindi facciamo domande più prospezioni nove se ricordate ci fu specificatamente
Sul
Sull'argomento della dissociazione diverso da quello
Ovviamente che riguardava i collaboratori però volevo dire che il
Serviva parlamentare evidentemente sono documentate e documentario
Quindi comunque non ricordo anche pubblicato
Un bel libro non troppo ponderoso
In cui ricostruisco la mia attività di Presidente della Camera
E non ci fu posso diciamo questo mio ricordo
è una questione come quella era poi molto affidata alla Commissione giustizia sanitari o certo
Diciamo più in generale
Nel corso del dibattito parlamentare per la conversione in legge del decreto due giugno novantadue
Questa discussione fu orientata verso una risposta dura intransigente
E contro l'aggressione del mafiosa contro lo Stato dopo le stragi cioè fu unanime questa
Durezza che necessita la necessità di una durezza di intervento
Certamente sì ma poi altrove tutti sanno tutti ricordano che fu talmente forte l'impatto emotivo
Della strage di Capaci che mentre fissavamo prolungando
Le votazioni per l'elezione del Presidente della Repubblica ne venne un fortissimo direi anche morale a trovare un'intesa necessaria
Reggere senza ulteriori prolungamenti il nuovo Presidente della Repubblica
Per la mia parte mia persona una persona non a caso
Di un
Parlamentare di lungo corso con l'onorevole Scalfaro era stato molto intransigente tutte le questioni
Del controllo di legalità e di lotta contro la criminalità e che era stato poi l'autore di un
Erano soldi Mario discorso il Parlamento sulla avvenuta la strage di Capaci
L'orientamento generale era di una lotta senza quartiere
Signor presidente in quel periodo
Che stiamo evocando con queste domande con le sue risposte
Lei ricorda ebbe notizia
I
Particolari esposizioni
Di minacce molto concrete di morte nei confronti di alcuni
Parlamentari dell'epoca mi riferisco a all'all'all'epoca il ministro Mannino a
Andò
Ai fini né ad altri
Guardi io credo di avere una discreta memoria ma una simile a memoria da elefante per ricordare tutti i dettagli di quel periodo da Quinci distanziando oltre vent'anni francamente no
Noi abbiamo
Avuto mono
Io occuparci anche perché ho visto che ICI è stato
Ci è stato chiesto di dare la mia disponibilità per un ulteriore
Il capitolo di prova che riguarda
Le minacce di attentati nel novantatré personalità politica
Che fossero stati colpiti da minacce altri parlamentari prima
Prima di Ferragosto o di quell'altro è stato novantatré non non lo ricordo
Va bene Presidente io la mia parte di esame l'affinità se agenti ritiene sono prosegue direttamente il nodo vorrei innanzitutto il il Presidente quando desidera
Fare qualche pausa noi siamo ovviamente qui
A sua disposizione ce lo può rappresentare lei
Oltre metri procediamo come preferisce la ringrazio molto e la cortesia non ho nemmeno
Ho avuto modo di all'inizio lui di ringraziarla per l'assai costruttiva interlocuzione che c'è stato da noi in preparazione di questa udienza grazie a lei per la
Per la cortese sempre ospitalità gradito ospitalità e allora se lei ritiene di proseguire noi diamo la parola alla
Al dottore Di Matteo crediamo
Ma in qualunque momento lei lo desidera
Può
Grazie molto darci segnale ottobre se lei è il nostro padrone di casa è questa
E noi siamo qui grazie alla sua disponibilità prego dottore Di Matteo
Grazie
La Corte
Buongiorno Presidente sono anche per la trascrizione il dottore Antonino Di Matteo Sostituto procuratore della Repubblica a Palermo
Le porrò alcune domande
Anche seguendo indicazione del Presidente della Corte
Su fatti specifici su eventuali sue conoscenze su alcuni fatti specifici
Sempre di quel periodo intanto in cui
Lei svolgeva la funzione di Presidente della Camera dei deputati
Una domanda di specificazione sul tema
Per la conversione in legge del decreto legge
Trecentosei del novantadue quello dell'otto giugno
Quello
Tra l'altro
Comprendente l'istituzione del regime penitenziario speciale del quarantuno bis
Lei sa ricorda se la strage di via D'Amelio in danno del giudice Borsellino del diciannove luglio del mille novecentonovantadue e degli agenti della sua scorta
Influito in qualche modo sull'andamento del dibattito parlamentare sulla conversione in legge del decreto
Noi abbiamo
Per aiutarla nel ricordo
Abbiamo un decreto legge dell'otto giugno che poi sarà convertito l'otto agosto l'ultimo giorno utile per la conversione
Nel mezzo diciannove luglio del novantadue
Viene perpetrata la strage di via D'Amelio
Le chiedo se lei ha ricordo se quel fatto delittuoso ulteriore del diciannove luglio novantadue influito in qualche modo sull'andamento dei lavori parlamentari per la conversione in legge del decreto
Ma più che
Ricordare
Dati specifici che ne so
Cambiamenti di posizioni da parte di alcune forze politiche del che non rammento nulla
Sono convinto
Che
Quella tragedia di via D'Amelio rappresentiamo un colpo di acceleratore
Decisivo perché come diceva prima il dottor prevede che si era arrivati quasi al limite dei sessanta giorni per la conversione in legge del decreto
E anche se è vero che in quell'epoca esisteva
La possibilità poi molti anni dopo fu negata dalla Corte costituzionale di
Reiterazione del decreto
Né credo che nessun ruolo ora pensò che in una situazione così drammatica si potesse
Lasciar decadere il decreto alla scadenza dei sessanta giorni per voi rinnovarlo ci fu la convinzione che si dovesse assolutamente dare questo segno
All'avversario al nemico mafioso
Senta proprio prendendo spunto da questa sua risposta
Prima
Del diciannove luglio del mille novecentonovantadue
è
Per
Tenuto conto del fatto
Che
Il primo luglio del novantadue si insediò un Governo nuovo e diverso rispetto a quello prima in carica
Lei sentì mai
In ambito
Parlamentare
Proporre
Di far
Decadere quel decreto è
Lasciare l'eventuale
Discussione ad una fase successiva
Hanno una riproposizione del nuovo Governo nel frattempo insediato
No
Non
Non ricordo di aver sentito nulla del genere
Presidente in quel periodo nel periodo immediatamente successivo nell'ultima parte del mille novecentonovantadue
E
Era Presidente della Commissione parlamentare antimafia l'onorevole Luciano Violante
Lei
Presidente del della Camera
Che tipo di rapporto aveva
E di
Interlocuzione aveva con il Presidente la Commissione parlamentare antimafia
Anche in ragione mi corregga se sbaglio della allora comunali partenza lo stesso gruppo politico
Guardi il rapporto tra
Il Presidente della Commissione antimafia o
La dovremmo finché oggi Presidente della Commissione antimafia
E il Presidente ha la casa bisognerebbe aggiungere sempre il Presidente del Senato
Perché è una Commissione bicamerale era
Semplicemente o
Di informazioni
Di volta in volta considerate necessarie o di consegna degli questo era un atto formale previsto di consegna nella relazione conclusiva
La Commissione antimafia per quel determinato periodo nelle mani e Presidente sia della Camera sia del Senato
Ma
L'onorevole Violante ed impegnato fino in fondo in cui il in quel settore io proseguivo direi abbastanza tramontato
In precedenza era stato presidenza della Commissione antimafia senatore
Grazie Chiaromonte
Che schiera impegnato moltissimo anche lui ma
Siamo in una fase in una fase precedente insomma
E poi
Senatore Chiaromonte prima della sua scomparsa pubblico un'ombra equilibrio i miei anni all'antimafia che forse potrebbe essere non lo dico per me potrebbe essere
Utile andare a rileggersi
Traggo questa domanda da quello che
Lei
Ha affermato nella prima parte della precedente risposta
C'era comunque
Una prassi un'abitudine da parte del Presidente la Commissione antimafia in relazione
A fatti vicende ritenuta particolarmente importanti
Innanzi alla Commissione comunque di informare il Presidente della Camera dei deputati e il Presidente del Senato
Mi è parso di capire dalla della prima parte della sua risposta alla precedente domanda che nel caso in cui
Davanti alla Commissione antimafia dovessero svolgersi attività ritenute particolarmente delicati e importanti
Era
Prassi che il Presidente la Commissione antimafia comunque avvertisse
Informasse i presidenti
Dei due rami del Parlamento
è così no non so non saprei dire quanti
Quanto fosse almeno nel periodo in cui viviamo ero Presidente quanto fosse frequente questa base informativa
Ricordo ricordo che in quel periodo anche in seno alla Commissione antimafia Presidente Violante vi fu una discussione vivace circa la opportunità o meno
Che la Commissione antimafia sentisse dei collaboratori di giustizia
Mi ci fu
Una dialettica abbastanza vivace perché c'erano alcuni che sosteneva
Alcuni magari
Nella stessa parte politica di Violante che però in linea di principio sostenevano che non si potesse
Da parte della Commissione parlamentare antimafia benché dotata nei poteri dell'autorità giudiziaria sovrapporsi ha un compito che era
Squisitamente nella magistratura e specifiche specificamente nella
Magistratura requirente e quella dell'interrogare nell'interrogare i collaboratori di giustizia ma
Per dare un esempio l'unico che mi viene in mente
Voi la maggioranza della Commissione
Comunque approvò la proposto
Violante di procedere a quelle audizioni
Lei venne informato
Dal Presidente
Violante otto eventualmente ad altri
Che
Il
Già allora noto
Vito Ciancimino
Aveva richiesto di essere audito innanzi alla Commissione parlamentare antimafia
Sì ricordo vagamente sì
Quale fu notizia apparsa rapidamente anche sulla stampa
Al di là della pubblicazione sulla stampa Presidente riesce a ricordare
In che termini e chi tiene parlo
In esito alla richiesta di Vito Ciancimino
Bene molto probabilmente lo stesso Presidente Violante
Qual è l'orientamento che fu assunto comunica l'esito negativo nei confronti di quella richiesta
E lei ebbe anche
Per caso a
A dire ad esternare
I ventuno anni
Suoi del Presidente Violante orientamenti e le ragioni per le quali
Poi prevalse orientamento negativo
No io
Su provvedimenti o su decisioni qualsiasi organo parlamentare
Non sono mai intervenuto interferendo nel
Nella maturazione delle posizioni di quell'organismo parlamentare il Presidente non ha
Il Presidente non ha
Altre ipotesi
Fatti non le avevo chiesto semplicemente se
Spontaneamente diciamo il presidente Violante nella scuola può anche avrei mai parlato certamente ma
Non perché io mi pronunciarsi
Senta un'altra
Un altro avvenimento
Specifico che riguarda
La Commissione giustizia
Proprio queste della Camera dei deputati
E nell'ottobre del mille novecentonovantadue la Commissione giustizia della Camera dei deputati si occupo della situazione dei detenuti al quarantuno bis in particolare dei penitenziari di Pianosa e Asinara
Anche con la visita di alcuni componenti della Commissione
A quel le carceri
Volevamo il suo contributo di conoscenza se in grado di fornircelo su questi aspetti lei ricorda chi furono
I promotori
E quale fu la conclusione dell'attività ispettiva
Ricordo in particolare se e per quali motivi già allora
Venne prospettata l'opportunità della chiusura di quelle due strutture penitenziarie o almeno di una di esse
Non ricordo questi particolari non erano nemmeno come dire predisposto
A
Ma quesiti così specifici su avvenimenti
Occorsi mi durante la Presidenza della Camera dei deputati altrimenti
Mi sarei fatto carico di una rilettura negli atti del Parlamento
Diciamo
Al deferimento di fatto i miei
Compiti di lettura e di decisione
Istituzionali ma
A memoria io
Vi posso dire ricordo molto più fortemente
Quelle questioni su cui dissi che ero
Obiettivamente impegnato con priorità assoluta
Le richieste di autorizzazione a procedere provenienti sostanzialmente dalla Procura di Milano e
I lavori che si avviavano per modificare la legge elettorale anche nel modificare articolo sessantotto nella Costituzione o quelle che riguardavano
La
Revisione della seconda parte della Costituzione
Su quello sarà il grado di ricordare di più ma non è non è diciamo
Un invito perché ce lo spaccio metterci a discutere anche di quegli altri temi era solo per dire che tanti elementi specifici gli altri discussioni
Non non posso
Abelli tenuti a mente non li ho tenuti a me
Sempre
In collegamento con
Problema del quarantuno bis e delle carceri piano se dell'Asinara
Nel febbraio del mille novecentonovantatré
Al Presidente della Repubblica onorevole Scalfaro
Venne recapitato un lungo e minaccioso esposto perché gli atti del dibattimento ricorderà signor Presidente della Corte
A firma di sedicenti parenti dei detenuti mafiosi Appiano sei alla Cina
L'esposto era indirizzato anche ad altre autorità civili
Il Presidente del Consiglio il Ministro dell'interno il Ministro della Giustizia
è religioso tra le quali il vescovo di Firenze
Nonché a soggetti privati tra i quali il giornalista Maurizio Costanzo
La nostra necessità di approfondimento Presidente questa
Lei
Ne venne informato di questo di questa
Lettera
Dal contenuto veramente pesante minaccioso nei confronti del Presidente della Repubblica
Sa se la questione venne posta all'attenzione nei pressi della Commissione giustizia alla camera dei segreti della Repubblica ma lei poco fa non lo ha indicato onorevole Scalfaro
Questo quando nel febbraio del mille novecentonovantatré
Era presente alla Repubblica che siete la Repubblica si
Non
Se ne parlo molto anche anche sulla stampa
Ma
Di questa lettera non ricordo di aver avuto mai copia per le notizie informazione
No perché in verità Presidente anche per non indurla in un'eventuale equivoco a noi non risulta che la stampa all'ora pubblico nulla rispetto a a questa lettera
Quindi
La
Della lettera si è venuti a conoscenza soltanto molti anni dopo qualche anno fa grazie alle testimonianze di alcuni soggetti e sono stati sentiti alla Procura di Palermo
Però lei non ha ricordo quindi non non venne informale
Presidente nei mesi successivi
Si verificarono degli attentati con l'utilizzo
Di esplosivo con autobombe
In via fauna a Roma
In via dei Georgofili a Firenze
è nella notte tra il ventisette il ventotto luglio del mille novecentonovantatré contestualmente in via Palestro a Milano per San Giovanni in laterano a San Giorgio al Velabro a Roma
Ricorda Presidente quali furono
Ai più alti livelli istituzionali e politici
Le reazioni più immediate a quelle stragi quali furono in quelle sedi cioè più alti livelli istituzionali
Le valutazioni più accreditate al momento sulla matrice e la causale di quelle stragi che tanto profondamente l'anno scorso il Paese
Scusi signor Presidente se posso chiederle
Tanto che è stata aggiunta un'altra richiesta
Il mio è un po'diversa perché un po'diversa perché la richiesta la votazione per ore che al momento non è all'esame della nostra odierna udienza attiene a fa o un patto ulteriore
Questa domanda mi pare che non sia pertinente con quel fatto per quel fatto sarà
Almeno per quello che è stato richiesto l'avvocato Cianferoni riguarda degli allarmi che arriva darò la sua persona in particolare il contesto però è unico in ogni contesto sicuramente uno in ogni caso posso rispondere c'è
Getta infatti per questo
Voi
Se
Successivamente sarà possa l'altra questione
Cercherò di evitare
Di ripetermi
Cercherò di e lo apprezziamo apprezziamo sicura nell'interesse generale lo apprezziamo sicuramente Aranti raccogliamo questa disponibilità anche per
Esigenze per così dire come usiamo dire noi di economia processuale se ringraziando ancora la disponibilità quindi allora procediamo alla esecuzione avvocato Cianferoni scusi mi del mezzo pubblico ministero quindi in buona sostanza oggi l'esame sarà completo sul testimoniali PM e della difesa essendo questo tema già introdotto in sede di esame in ogni caso con con l'esame come è stato precisato nell'ordinanza che la Corte ha emanato Falck qualche giorno fa evidentemente il controesame può avere ad oggetto le stesse degli stessi
Temi introdotti in sede di esame garanzia di esame stiamo o in questo momento introducendo proprio se non proprio quel tema ma quel tema già arriveremo perché come e il
Il Presidente Napolitano adesso precisato il contesto evidentemente sicuramente lo stesso
Prego Pubblico Ministero
Vuole che ri ripeto la domanda a volte l'ho ben presente
Ma la valutazione comune
Alle autorità
Istituzionali in generale
Di Governo in particolare
Fu che
Si trattava di nuovi sussulti in una strategia
Saggista
Dell'ala
Più aggressiva della mafia si parlava allora in modo particolare dei Corleonesi e in realtà quegli attentati e poi colpirono edifici di particolare valore
Religioso artistico e così via
Si susseguivano secondo una logica che apparve
Unica e incalzante
Permettere i pubblici poteri di fronte degli aut aut
Che questi aut aut posti potessero avere per lo sviluppo una richiesta
Di
Alleggerimento delle misure soprattutto di custodia in carcere
Dei mafiosi o potessero avere preso sbocco
La destabilizzazione politico istituzionale del Paese naturalmente era ed è materia materia opinabile
Comunque non ci fu assolutamente sottovalutazione siamo arrivati con la sua domanda ad un credito che vede
Carlo Azeglio Ciampi il Presidente della Repubblica e Ciampi ad
è tornato molte volte in più pubblicazioni anche libri recenti fortunato su quello che di inquietante percento
Quel momento non soltanto
Gli attentati in futuro compiuti a Firenze a Milano a Roma in modo quasi concomitante
Un po'prima maggio se ben ricordo il Georgofili e luglio gli altri ma addirittura cito come particolarmente
Inquietante l'episodio di un blackout al Quirinale
Quindi
C'era
Molta vigilanza molta sensibilità e molta consapevolezza della gravità di questi fatti
E quindi lei ha detto sì si ipotizzò subito che che
La la matrice unitaria e la riconducibilità ad una sorta di
Out out o di ricatto e la mafia ho capito bene
Sì ricatto o addirittura
Pressione a scopo destabilizzante di tutto il sistema
All'epoca anziché presumendo essi fossero reazioni di sbandamento delle autorità dello Stato delle forze dello Stato
Senta
In parte
Ha già introdotto lei con la sua
Risposta precedente l'argomento sul quale le volevo chiedere un'ulteriore specificazione
Lei ricorda se nelle ore successive
Agli attentati del ventotto luglio
Il Presidente del Consiglio
Ciampi
Era mi pare Presidente del Consiglio in quel momento illusione anche in esito al momentaneo blackout delle linee telefoniche di Palazzo Chigi di cui lei
Ha fatto cenno affermò pubblicamente
Di avere tenuto in quelle ore il verificarsi di un colpo di Stato
Ricordo benissimo
Ricordo benissimo
Poteva considerarsi un classico ingrediente
Di colpo issato anche
E il tipo verificatosi in altri Paesi lontani dal nostro questo tentativo di isolare
Diciamo il cervello
Ho operante delle forse crossato blocchiamo
Il Governo e il capo del Governo l'edificio in cui vengono prese le decisioni del Governo dopodiché possono rimanere senza guida le Forze di Polizia le Forze dell'ordine questo certamente e ciò che aveva
In modo particolare intenzionato a Ciampi e che aveva indotto a parlare qualcosa che poteva essere assimilato a un tentativo
O un vago urbano
Progetto l'incontro di sabato
Lei personalmente intanto le chiedo nell'eventuale sua condotta
Rispetto a questa
Affermazione diciamo così grave del Presidente Ciampi ebbe modo di
Approfondire col
Lo stesso Presidente Ciampi il tema
Di confrontarsi con il Presidente del Consiglio quindi su
Su questo timore Espresso immediatamente e credo anche pubblicamente
Penso che soprattutto nel modo di confrontarsi o il Presidente del Consiglio Ciampi che il Presidente della Repubblica Scalfaro poi noi residenti nelle Camere
Io della Camera dei deputati Spadolini nel Senato della Repubblica sicuramente ci scambiamo opinioni
Ma
Il da farsi era competenza esclusiva del Governo
Il Parlamento poteva essere il ruolo di dibattito di interpretazione dei fatti e anche di convalida di decisioni del Governo ma
Diciamo il futuro della responsabilità era senza alcun dubbio il Governo e non a caso il blackout o abbiamo fatto i presunti
Eversori avevano fatto a Palazzo Chigi e non a Palazzo Montecitorio né auspicabile a Palazzo Madama
Noi seguivamo eravamo coinvolti eccetera ma in quel momento il bersaglio e di conseguenza la seguente delle decisioni da prendere entità Palazzo Chigi e del Governo
Questo
Timore questa percezione che lei pocanzi ha spiegato in maniera
Così chiara
Ed esaustiva
Cioè che si trattasse di un di un
Vicenda unitaria portata avanti sostanzialmente alla la corleonese della mafia
Per costringe in qualche modo lo Stato agire diversamente da come agito forse fino a quel momento
Su questa vicenda lei personalmente ebbe modo di confrontarsi con l'allora Presidente della Repubblica onorevole Scalfaro
Perché credo di sì perché avevamo un rapporto
Abbastanza intenso
Può sempre in coppia io e il collega Spadoni
In alcuni momenti difficili o significativi fummo anche invitati dal Presidente Scalfaro a dare notizia di una riunione
Di questa sorta
DGR istituzionale e quindi di sicuro ci parlo anche in questo
Il tenore della conversazione o meglio i contenuti specifici di quella conversazione del novantatré non risolve potrei ricordare
è giusto ritenere sulla base di quello che lei ha detto che comunque
Susseguirsi questi attentati provocò una anziché l'azione istituzionale molto rilevante certamente me quando con noi presidente del Consiglio il capo tavolo del Governo dice abbiamo rischiato un colpo di Stato se non c'è allora fibrillazione vuol dire che il corpo non rispondeva nessuno stringono
Presidente pochi giorni dopo
Il
Dieci agosto del mille novecentonovantatré
Un
Alto funzionario della DIA mi pare allora vicepresidente della Direzione Investigativa Antimafia DIA da poco era stata introdotta
Per legge il dottor Gianni De Gennaro invio
Io lo diciamo perché sono acquisizioni processuali già consacrati in questo dibattimento
Al Ministro dell'Interno Mancino
Che successivamente
Lo trasmise
Al Presidente della Commissione antimafia Violante
Un appunto riservato
Concernente le le stragi consumate a Roma e Milano così viene definito
Nell'appunto
Sì evidenziava la probabile causale collegata alla reazione della mafia regime penitenziario speciale del quarantuno bis che si concludeva
E leggo testualmente
L'eventuale revoca anche solo parziale dei decreti che dispongono l'applicazione dell'articolo quarantuno bis potrebbe rappresentare il primo concreto cedimento dello Stato intimidito dalla stagione delle bombe
Che vogliamo chiedere
Presidente
Il ministro Mancino
Il presidente Violante
Che avevano comunque ricevuto quella nota o eventualmente altri
La misero a conoscenza del contenuto di questa nota riservata del
Vice capo della DIA
Non ricordo il signor Presidente mi permetto di osservare
Che ci stiamo allontanando di molti chilometri dal luogo vicecapo della originaria sollecitazione di una mia testimonianza
E poi davvero un po'supponendo che io abbia una memoria
Che fa
Che farebbe impallidire Pico della Mirandola
Ricordare ogni elemento seguire frodata quella nota che cosa che Copley anch'io Tizio e Caio
Francamente non credo di poter disporre
Sì ma noi ovviamente come avviene
Spesso e come avvenuto finora in questo dibattimento ovviamente teniamo conto
Che la distanza temporale tale per cui determinati ricordi salvo fatti particolarmente eclatanti sono sicuramente
O determinati non ricordo sono sicuramente giustificati prego Pubblico Ministero vediamo di entrare più nel tema nel tema nostro sì una domanda più generica almeno specifica
Sempre in quel contesto
Temporale
Nella sua
Qualità di Presidente della Camera e quindi di terza carica dello Stato
Venne presso edotto di note informative dei servizi segreti
Che paventava sto parlando di un periodo successivo al ventotto luglio il rischio di ulteriori stragi mediante l'uso di esplosivi luoghi pubblici come porti ero porti stazioni ferroviarie
Le note di servizio
Chiedo scusa per investire credibili si cioè dei servizi di informazione e sicurezza
Non sono mai state inoltrate presidenti delle Camere anche dalla documentazione che poi a
Messo a disposizione di questa Corte la procura di Firenze si può notare
Che
Tutte quelle note non hanno mai
Tra i destinatari i presidenti delle Camere che c'è un problema generale
Di
Di divisione dei poteri istituzione delle responsabilità di che cosa facciano
O di che cosa suggeriscono lì
Servizi di informazione e sicurezza non ha nessuna competenza chi presiede alla Camera o il Senato della Repubblica deresponsabilizzare competenze sono altrove sono nell'organo di governo
Che prevede per delega in generale del Presidente del Consiglio segue l'attività dei servizi e le responsabilità sono naturalmente presso anche presso il Ministero
Dell'interno presso i comandi delle delle forze di polizia veri io note non ne ho mai avute
Del servizio
Sì Presidente la la ringrazio della precisazione infatti io avevo chiesto se lei in qualche modo venne informato non necessariamente attraverso la trasmissione di notte
Ma
Dato il particolare contesto di
Fibrillazioni istituzionale se venne informato che
I servizi avevano comunque acquisito
Pochi tenevano comunque di dovere rappresentare ad altre autorità
La il pericolo i ulteriori sarà su questo però la risposta mi sembra che è stata chiare semmai
Visti i documenti che ormai sono noti che sono stati acquisiti sia andiamo sulla specificazione che riguarda la persona perché allora a quel punto
L'aspetto può essere leggermente diverso
Prima di procedere anche nel senso indicato dalla dalla Corte una domanda propedeutica
Alla comprensione delle successive risposte
No faccio subito la domanda
Specifica poi vediamo se il caso di approfondire ulteriormente
Signor Presidente lei in quel periodo
Quindi stiamo parlando delle
Periodi in cui svolgeva le funzioni di Presidente della Camera
Venne reso edotto in qualsiasi modo le chiedo
Di note informative
Del servizio segreto militare che paventavano un attentato nei suoi confronti nei confronti della sua persona Presidente della Camera è o nei confronti del Presidente del Senato Spadolini
Intendo rispondere
A questa domanda e all'altra che avevo capito potesse essergli rivolto d'altra parte naturalmente da una sola risposta o ad ora e vale anche per la ripetizione noi infatti come ho detto per
Approfittiamo di questa massima disponibilità che lei ci sta cortesemente qui Davigo che avverrà per anticipare ovviamente anche questo tema in modo da esaurire del tutto la sua testimonianza e non
Disturbarla culturalmente scusi ottusità ringrazio così se il teste
Scusi signor Presidente sono
Come una Cianferoni buongiorno
No tentare in buona fede al teste indicazione corretta processuale la risposta è la paura ma ci si può tornare contro esatte nel controesame in ogni caso garantirebbe dalla
Quindi necessariamente ma il Presidente Napolitano Peduzzi triste c'è ulteriori atterraggio che speriamo non siano necessari quante nuove cediamo che non siano necessari rinunciare
Prego Presidente io fui informato che certi senza venire carte senza sapere di notte Silvio di o di chicchessia fui informato che
C'erano voci erano state raccolte da confidenti
Notizie circa impresso un possibile attentato alla mia persona o a quella del senatore Spadolini
Poi sinceri che la sequenza avrebbe dovuto essere secondo queste anticipazioni di una fonte poi è un dato momento chiamata sotto fonte ma non sono uno specialista nel linguaggio dei servizi
Suppongo che più o meno sia la stessa cosa che avrebbe dovuto esserci prima
Un attentato stragista o maggior numero possibile di vittime e a seguire
Si sarebbe dovuto colpire un rappresentante delle istituzioni politiche
Ne informa
Ne fu informato adesso spiego un po'meglio perché in quelle saggio del mille novecentonovantatré e
Io uffici una brevissima vacanza come da molti anni nell'isola di Stromboli naturalmente tenere informata la polizia che predisponeva delle misure
Di protezione io posso solo ricordare loro
Una testimonianza di chi era allora capo della mia segreteria alla Camera dei deputati che io formalmente rifiutai
Un rafforzamento della scorta o comunque delle
Delle protezioni per questa mia breve tradizionale
A chi
Ansa con la famiglia a sono buoni però avevo anche
Messo in programmato
Una visita che in parte aveva un obiettivo politico dirò subito quale in parte era anche una dignità puramente culturale per qualche giorno a Parigi nella seconda metà di agosto
E io in effetti parti partito qualche cosa diciamo nella mia
Benché come dire
Efficacemente artigianale
Di
No conservazione di qualche riferimento nella mia attività ho trovato che che parti come a moglie il ventiquattro agosto mille novecentonovantatré con volo di linea
Per Parigi e che a Parigi il ventisette agosto e se ne diede notizia pubblica risse una notizia di agenzia
Incontrai il Presidente
Dell'Assemblea Nazionale francese Philips segrete che era venuto in visita a Roma
Quale avevamo avuto uno scambio molto cordiale e e quindi io fui
Dicevo nutro andasse viene quello fu però l'unico momento schiettamente politico istituzionale della mia visita a Parigi il resto era
Cultura
Il giorno prima della mia partenza che avvenga appunto il ventiquattro di agosto
Io fui richiesto di un colloquio dal capo della polizia prefetto Parisi
Il quale molto gentilmente mi informo che c'era questa
Notizia che i servizi e la consideravano
Una
Notizia da prendere naturalmente con molta cautela Manon palesemente incredibile
E mi riserverò
Il carattere consistenza o gravità ibridi questa fonte
E tale che io non le chiedo di annullare il viaggio al pari
Io le chiedo soltanto di predisporsi ad avere una particolare
Vigilanza perché
L'accompagneranno a Parigi accompagneranno cioè
Che si troveranno negli stessi giorni a Parigi in albergo diverso dal suo
Alcuni no
Gli agenti come sapete il nucleo degli agenti speciali il pronto intervento della Polizia di Stato che molto discretamente però
Le copriranno le scale
E quindi io invito questo senso precisamente questa notizia poi leggendo la documentazione che è stata credo messa agli atti questo in questo processo la documentazione duemila
Due mila e due
Mi corregga dalla procura di Firenze non sino a documentazione del novantatré del SISMI
Trasmessa alla procura di Firenze nel due mila e due e da noi diciamo
Recuperata acquisita nell'ottobre del
è questa in questo mese di ottobre poiché lì
Quelli ho letto un paio di cose significative che avevo anche allo Stato
Cioè un dato momento si dice da parte della fonte o sottofondo ce ne fossero privo che i nomi di Spadolini e Napolitano
Venivano indicati e semplifichi attivamente
E poiché i nomi valori e di Napolitano erano indicati per dare il senso dell'importanza dell'obiettivo politico che si voleva colpire non si disse sono già
Specificamente definiti dei progetti di attentato all'uno o all'altro comunque quello che io
Sempre gli affari si fu molto generico così disse nemmeno nulla
In quanto poi abbiamo letto essere stato oggetto di una nota del SISMI e tornato e tornato da Parigi
Non fu
Sottoposto a nessuno ulteriori speciale misure di protezione continuare ad avere quella che arrivo come Presidente alla Camera dei deputati poi
Si è letto che è un dato momento per vari motivi quei progetti erano svaniti
Sono contento
Semplice informazione che effettivamente
Del tutto nuova è personale possa essere di qualche interesse per la Corte per le parti
Questo è ciò che io ho voluto dire affidandola memorie anche
A qualche appuntino del
Delle mie partenze dell'epoca
Senta Presidente quindi
Per chiarire
Lei di questo paventato
Ha tentato di questo pericolo ebbe contezza
Solo dal capo della polizia e solo in occasione del previsto viaggio a Parigi una vigilia del mio programmato viaggio a Parigi
In quel momento
Non le chiedo quello che lei poi eventualmente letto sui documenti processuali che ne abbiamo acquisito
Ma
Il capo della polizia Parisi
Le disse se
Erano state
Allertate o comunque informate
Altre autorità
Oltre che di polizia anche politico istituzionale
Lei disse
O comunque lei poi sette scusi se la domanda un po'articolata se per esempio il Capo dello Stato
Onorevole Scalfaro e il Presidente del Consiglio Ciampi fossero stati informati di questo ulteriore paventato pericolo
Certamente sì Presidente Scalfaro
Con quale proprio in quei giorni avevo una colazione con
Un programma di lavoro cioè
Quali sono le prospettive dell'attività parlamentare alla ripresa autunnale certamente Scalfaro si anche
Per il suo rapporto di fiducia molto stretto con il prefetto Parisi
Suppongo anche Ciampi ma non glielo so dire con certezza
E quindi
Mi pare di avere capito con il Presidente Scalfaro ci fu un'interlocuzione diretta da parte sua
Anche la parte di Spadolini sì c'era un'interlocuzione diretta con il Presidente Scalfaro c'è la concezione
La concezione Scalfaro che noi condividevamo che accanto ad una istituzione
Monocratica di vertice qual è il Presidente della Repubblica le altre due istituzioni
Rappresentative del sistema democratico cioè i due rami del Parlamento avessero una qualche responsabilità comune di presiedere agli interessi fondamentali del Paese
Naturalmente
Posso sorride con molta
Con molta
Semplicità
E che credo che valga anche per
Il compianto Spadolini
Che io accolsi questa notizia con assoluta
Imperturbabilità
Perché avevo già vissuto in tutti gli anni nella stagione del terrorismo
In cui
Minacce né ci toccavano da tutte le parti e purtroppo Filocamo uno solo minacce ma anche pallottole anche a esponenti politici
Correnti
Sindacali eccetera o venire
Un po'oppure natura e un po'per
Fredda considerazione politica
Non ci scompone in uomini nuovamente anche perché abbiamo sempre considerato
Il servire il Paese
E voi magistrati
Lo sapete meglio di chiunque altro servire il Paese significa anche
Mettere a rischio ipotesi sacrificio della propria vita eguaglia farsi condizionare da reazioni di timore o di allarme personali altra cosa
Che ci siano ragioni allarme per le istituzioni ma quelle per le persone diciamo fanno parte
Fanno parte della nostra
Scelte vocazione i servitori dello Stato
Il teste dici
Parlamentari lo rendesse i magistrati o investe di funzionari delle forze dell'ordine
Questa sua chiarissima precisazione
Il passo già necessità di un'ulteriore domanda che certamente non pertiene alle preoccupazioni o alle reazioni personali
Ma
A quelle che sono le preoccupazioni
Di natura istituzionale
Il fatto che queste notizie fossero state acquisite proprio
Dopo che già
Come lei ha detto in ambito politico istituzionale
Alto
Era stato anche disegnato il
Il pericolo addirittura di un colpo di Stato
Quindi non parlo delle sue preoccupazioni personali sulla quale è stato chiarissimo nemmeno quella del senatore Spadolini
Ma questa ulteriore informazione
Venne a livello istituzionale collegata a quel filo di cui avevate già forse individuato pro Pubblico Ministero su questo mi pare che la risposta precedente sia stata già esauriente a proposito appunto di quel l'allarme lanciato al Presidente Ciampi quindi dire o
Domande più specifiche ma
In mora ancora su questo tema mi sembra
Per la verità un po'superfluo per tento questa domanda se la Corte amaramente presenti
Cioè se anche questa ulteriore informazione relativa
Alla possibilità di un attentato all'acquisizione di una fonte
Confidenziale sulla possibilità di un attentato al Presidente della Camera Presidente del Senato
Venne letta e commentata nel nel nella nello stesso alveo
Degli attentati già realizzati purtroppo ma in qualche misura si ricordo uffici
Ci si era
Manifestata fissa ipotesi attinta
Adesso una qualche fonte confidenziale dei servizi nuova strage
Con quante più vittime sia possibile attentato due uomini politici evidentemente era
Il prolungamento di una strategia
Soprattutto della strategia di attacco frontale allo sfascio quella che poi
In fasi successive dopo la sconfitta dei corleonesi fu superata eccetera è chiaro che si trattava di questo
C'era una certa unicità di contesto
Soltanto per capire alcune cose che ci potrebbero essere utili
Nel contesto sono costretto a farle due domande specifiche sulla situazione della
Della
Sua sicurezza in quel momento le volevo chiedere se lei tornando da Parigi ebbe modo
I interloquire nuovamente con il capo della polizia Parisi per approfondire la notizia che
Il dottor Parisi le aveva dato e poi se comunque in qualche modo
Anche dopo il suo rientro da Parigi noto un rafforzamento della scorta nel senso per esempio la partecipazione all'attività di protezione da parte del nucleo speciale
Della polizia cosiddetti nozze
Una tantum fu una tantum
Poi il resto tenga conto che quando io
Fui eletto Presidente della Camera
Mi posi il problema che mi sono posto anche quando sono stato eletto Presidente della Repubblica
Che il continuare
A vivere con la mia famiglia
Nel mio appartamento che con l'appartamento nel centro della città in un vicolo ove in cui molto facilmente si crea un ingorgo eccetera avrebbe rappresentato un sovraccarico
Di preoccupazioni di misure di sicurezza da parte dello Stato e quindi decisi di abitare nell'appartamento che già c'era per il Presidente a Palazzo Montecitorio
E così ho fatto quando sono stato eletto Presidente della Repubblica
Posso anche dire una cosa se vuole lo stesso è un dettaglio cui ho trovato traccia almeno me lo ricordavo che sta quando poi
Nel febbraio del novantaquattro
Ancora
Presidente della Camera
Perché le elezioni ci furono successivamente eccetera
Io decisi di candidarmi con la nuova legge elettorale nel collegio erano
Collegi uninominali
Fuorigrotta Bagnoli di Napoli io chiesi informalmente allora
Ma non so quale organismo competente della polizia
Di
Non
Prolungare
Le misure di sicurezza per me perché non ero
Il furgone ero Presidente della Camera quando andavo a fare le manifestazioni elettorali ero un candidato alla stregua di tutti gli altri cittadini
N.B. però è documentato nell'archivio della Camera dei membri però una secca risposta negativa
L'autorità di polizia riteneva necessaria vecchie io avessi questa avesse
Per così dire personale privata di candidato alle elezioni
Alleggeriremo addirittura sospendere le misure di sicurezza
Ebbe modo dopo il ritiro di rientro da da Parigi di chiedere
Al dottor Parisi o di avere dal dottor Parisi notizie sulla verifica ulteriore sull'attendibilità della fonte e quindi sull'attualità ed est eventuale concretezza del per i
Colori oppure discorso per lei finì con
Con nell'interlocuzione prima del viaggio pasticci rispedisco Sofia allora e poi ho letto questa documentazione dei servizi che qualche mese dopo
Ci fu anche una nota
Proveniente sempre da una fonte servizi che diceva che quelle
Minacce
Di grande strage e di attentato alla persona di un esponente politico istituzionale erano svanite
Sono state come dire in qualche modo tolte dall'ordine del giorno delle cosche mafiose
Questo lo lo al lettore luogo lettura grazie
Presidente
Lei in quel periodo
Poc'anzi ci ha descritto la concezione
Che anche il Presidente Scalfaro aveva praticava del rapporto con i Presidenti della Camera e del Senato
Ha mai avuto possibilità di confrontarsi o di ascoltare il Presidente Scalfaro
Sull'argomento
Della situazione delle carceri
Con particolare riferimento
I detenuti appieno se all'Asinara è
A coloro i quali fossero sottoposti a regime del quarantuno bis
La quale periodo si riferisce proprio essere perché qua altrimenti mi pare essere ancora periodo del novanta del novantatré diciamo
In questo periodo degli allarmi perché mi pare si è così estorsione un po'diverso va vediamo innanzitutto non mai
Non ho mai
Intanto perché
Presidente Scalfaro qualcosa che è apparso anche
Ricostruzioni più o meno recenti dei fatti
Aveva un rapporto privilegiato
Con le organizzazioni cattoliche di assistenza e i detenuti e quello era diciamo un campo
Di
Relazioni sue segretamente personali no
E qui non abbiamo mai far mai parlato di ciò poi c'era il capo del DAP doveva rispondere amministrata la giustizia che il Ministro della Giustizia eventualmente informare il Presidente della Repubblica ma dico che ce l'abbiamo mai discusso insieme
Noi tre
Noi facevamo d'altronde sono
Facilmente rintracciabili facevamo ogni tanto qualche comunicato che riguarda per esempio l'igiene della legge elettorale è un iter
Della riforma costituzionale queste cose qui
Non la materia così specifica del trattamento dei detenuti in carcere otto della o della particolari condizioni fatta
Detenuti mafiosi
Sì Presidente
A proposito di audizioni alla commissione parlamentare antimafia di cui parlavamo nella prima parte del nostro esame
Prendendo spunto dalla lettera del consigliere D'Ambrosio
L'ex Ministro della Giustizia professore consumo nel corso di un'audizione alla Commissione parlamentare antimafia
Ha riferito che
Nel novantatré
Era notorio che in seno all'organizzazione mafiosa co esistessero due fazioni
Una
Stragista più stragista
Recente tappo a Riina Salvatore
Ed una facente capo a Bernardo Provenzano più moderata queste sono state
Le parole però Pubblico Ministero siccome il testo era già detto precedentemente
Di non aver approfondito col consigliere D'Ambrosio il tema dell'audizione nel senso che non è stato oggetto di acconti alcun colloquio
Fa domanda mi sembra
Sotto altro profilo superfluo ma io volevo chiedere fa completi però vediamo un po'perché non la la domanda in realtà non è se
Se avesse parlato col dottor D'Ambrosio capisco l'aggancio l'aggancio con mio vivo zio volevo chiedere ogni parlamentare vuole
Può chiedere se però se ho capito se abbiamo capito ma tutti abbiamo ascoltato non c'è stato nessun approfondimento di questo tema nei colloqui con il consigliere D'Ambrosio forse la la prendo con riferimento a quei Prot
L'agonismo comprimari credo che lei si riferisca questa premessa per colpa mia
Ha potuto fuorviare la perché non ho
La domanda
La comprensione della Corte
Sulla domanda che vorrei porre
Lei in quel periodo dal mille novecentonovantatré quando c'era questo allarme così forte
Aveva avuto conoscenza un'informazione di questa asserita spaccatura tra un'ala comunque
Più moderata è un'ala di Cosa Nostra che invece volesse continuare con
La la strategia stragista altri in questi termini la possiamo ammettere con riferimento appunto a quelle conoscenze acque gli allarmi dal novanta al novantatré
Comunque l'analisi che lei dice
Con tutto il rispetto loro il professor Conso nomino straordinariamente originale
L'analisi secondo la quale c'erano tendenze contrapposto in seno alla mafia
Ha formato oggetto nella pubblicistica italiana in quegli anni nella misura più largamente
Non vedo bene qual è
Comunque non si è più niente in proposito nessuno riporto uno schema
Classificare le varie anime della mafia non prestai una particolare attenzione nemmeno
Sapendo che si svolgeva l'estradizione in antimafia questa analisi del professor Conso insomma
Non mi pare una cosa
Che abbiamo
Qualche
Un qualche significato c'era molto probabilmente una spaccatura ma ripeto questo lo si capiva senza bisogno di essere nei politologi
Scienziati della politica e del meno e nemmeno grandi sapienti giuristi come
Come il consenso
D'altra parte su questi temi non abbiamo raccolto parecchio materiale probatorio sino ad ora e un attimo un'ulteriore attività pro probatorio e ampiamente programmata ancora su questi temi quindi
Credo che possiamo andare avanti molto un'ultima domanda almeno terrone superare questo aspetto inesatti
E un dato specifico se lei Presidente venne a conoscenza del fatto
Bene allora conoscenza del fatto che a partire dalle dal primo novembre novantatré non venne prorogato il regime del quarantuno bis per oltre trecentotrentatré aiuti anche qui ce ne andiamo non siamo al di fuori sicuramente stiamo
Non credo che le conoscenze comunque del Presidente alla Camera possono essere rilevanti su questi
Pubblico ministero vediamo di specificare meglio la domanda o no la domanda era questa se non è ammessa
Audizione del teste d'altro fuoriusciamo con sono l'avvocato no no non la domanda non è ammessa quindi non è necessario interloquire
Prego
Nessun'altra domanda in esame grazie
Benissimo allora al momento non ci fermiamo noi adesso dobbiamo dare inizio al controesame Presidente io
Sempre con la sua disponibilità nella necessità di di qualunque pausa prima di iniziare noi possiamo farlo altrimenti proseguiamo il controesame perché adesso in base alle nostre regole anche tutte le altre parti hanno diritto di porre domande sui temi che sono state oggetto dalle Samp
Se lei desidera noi conteniamo se desidera sospendere possiamo cinque minuti di sospensione anche anche di più perché si rendiamo conto come preferisce lei ma è lei tra lei e il dominus noi ci atteniamo alle indicazioni di lusso comunque
Bisogno al massimo di dieci minuti bene allora sospendiamo per un quarto d'ora all'udienza e poi riprendiamo con il controesame
Con la presenza delle persone che erano state già annotato a verbale che sono credo tutto di nuovo nell'aula
E quindi possiamo introdurre
Il teste
Abbiamo
E allora
Siamo di nuovo pronti per riprendere l'esame abbiamo concluso con il pubblico ministero quindi noi ora dobbiamo dare la parola al Parte Civile rappresentanti le parti civili per eventuali domande sui temi forti con l'esame del punto
Di un appello però l'avvocato e dopo nulla si presenti le spesso al microfono per la registrazione
Avvocato Lillo Ferulli a Giovanni per il Comune di Palermo buongiorno Presidente buongiorno a lei
Io devo fare solo delle domande attinenti i suoi rapporti con il dottor redarguito fundo dottore D'Ambrosio e queste domande scaturiscono ovviamente dalle risposte che lei ha citato poc'anzi al alla pubblica accusa
Lei ci ha chiarito
C'è bisogno di ritornarci che non aveva rapporti personali col dottore D'Ambrosio ma che tuttavia avevo un rapporto di stima e affetto
E
Nell'ambito poi della
Lettera del diciotto giugno due mila e dodici
Sempre rispondendo al Pubblico Ministero ci ha detto che ovviamente il contenuto della lettera lo colpì molto e che il giorno dopo chiamo il D'Ambrosio nella sua stanza
Ora la mia
Domanda prima e di chiarimento perché c'è stato un passaggio in cui non si è compreso lei ha detto testualmente che lo ha convocato il giorno dopo per consegnare la sua risposta alla lettera
Che già aveva scritto
Non si è compreso e che non ha approfondito il contenuto della lettera però non si è compreso se non c'è stato in assoluto alcuna discussione con il D'Ambrosio
Su
No muratore non fa nulla per la revoca ciclicamente la verità è stato bastano Presidente siccome siamo uno dei passaggi in cui il Presidente è stato chiarissimo allora forse non ho compreso io adesso l'accordo Marmolada spesi meglio perché o meglio
Il Presidente
Napolitano ha chiaramente ha detto che
Non entro nel merito della lettera ossia delle frasi dal contenuto della lettera quello che non si è compreso per quello che ne è seguito nella
Carenza delle risposte e se comunque di qualcosa si parlò al di là di consegnare la lettera di risposta questa è la mia domanda
Io lo questo lo come regola quindi che vale per le questo controesame che stiamo iniziando da sul primo intervento quindi opportuno precisarlo sin da adesso
Vi pregherei di evitare di ripetere domande che sono state già poste e quindi ritornare di far ripetere al testimone qui presente dalle cose che ha già detto anche per non appesantire ulteriormente o eccessivamente questo esame
Quindi le domande che siano di specificazioni e di il risposte già fornite dal teste
Su queste in particolare mi sembra che già il Presidente abbia precisato che non ci fu colloco sul contenuto della tra come volevo nella lettera quindi la pregherei lei specificare un po'ma io la domanda
Dico non ci fu un colloquio sul Colle
Do della lettera ma ci fu un colloquio che andasse oltre queste la risposta alla lettera i conti e la consegna ovviamente della risposta dal Presidente della Repubblica questo
Si decreta il tipico caso di
Di
Ripetizione da
Domanda che è stata fatta se il Presidente cortesemente in termini veramente molto sintetici vuole ribadire il suo pensiero non l'ascoltiamo
Ma vi pregherei però veramente mi raccomanderei di evitare di dover far ripetere al teste sempre le cose che ha già detto
Prego Presidente grazie signor Presidente
Anche se
Diciamo io sono legato ad un principio che è quello della riservatezza
Dei colloqui con i miei consiglieri e in generale dei colloqui che io tengo nell'esercizio delle mie funzioni non voglio opporre
Questo
Diniego per riservatezza ma
La domanda è talmente come dire
Di facile comprendonio lo spero spero che lo sia anche la risposta
Ed è venuto da me il dottor D'Ambrosio eccetto che abbiamo parlato perché se
Era soltanto questione di consegnargli una lettera gliela facevo a venire abbiamo parlato di quello che Luigi era stato
Vittima livelli
Una sua lettera di dimissioni indicava forse ricorda amare indicato da
Scriveva stati d'animo nei giudizi sono tre pagine abbiamo parlato un po'di quelle cose lì senza naturalmente che io
Lo sottopone il sia un interrogatorio perché detta una volta per tutte le scusi signor Presidente
Loris D'Ambrosio era un magistrato di tale qualità dico vitale sapienza giuridica e di tale realtà istituzionale che se lui avesse avuto
In mano degli elementi che non fossero solo ipotesi Luisa sapeva benissimo
Qual è il suo dovere andare Autorità giudiziaria competente e fornire notizie di reato due elementi utili affini a fini processuali
Evidentemente queste cose non le aveva tantomeno disse a me
Abbiamo discusso di come lui dovesse ritrovare serenità e fiducia pensando al mio fianco come Consigliere per gli affari di giustizia
Grazie
Che faccio un'altra domanda Nieri lei ha chiarito che i rapporti non ama tanto mi
Col dottore D'Ambrosio avere rapporti personali
E però nell'ambito dei rapporti istituzionali che lei sta ambrosia avuto Presidente
Vi davate del lei ovvi da parte del tu l'avvocato euro per una rete mi scusi assolutamente esplosivo totalmente superflua no mi scusi Presidente ma non è soppressa se vuole spiego anche perché noi non siamo
Sì ma che comunque la regola possa guadagnare sopra io avevo chiesto allora
Dove lei a tutti i miei consiglieri va bene ma comunque va beh la risposta dei comandamenti rilevata non supera la superfluità della domanda vada avanti
Che alla prova ce n'è un'altra
Poco fa nel richiamare il suo viaggio a Catania nell'anniversario annuale delle stragi lei parlando del dottore D'Ambrosio lo ha chiamato Loris e per questo che sorgeva la domanda volevo questo chiarimento
Per capire un poco in tale che anche
Lobby non oggetto all'obiettivo
Dini del motivo per cui siamo qua quali erano i rapporti tra il Presidente Napolitano cosa siccome lo ha sempre chiamato dottor D'Ambrosio ma in questa occasione lo vedremo poi nella registrazione quanta ha rievocato viaggia Catania
Ha detto ora volevo capire se questo loro e se va bene è scappato così perché va Babcock succedono almeno alcuni ma non è venuta meno quindi andiamo avanti con altre domande avanza
Ultima domanda
Lei ha parlato delle minacce che il dottor D'Ambrosio aveva ricevuto quando collaborava con Falcone minacce anche rivolta una sua bambina
Ha specificato che lui non gliene parlo perché era uno molto riservato posso chiederle come ne ha avuto conoscenza
Innanzitutto non quando collaborava
Forse non è stato attento lei perché non l'ho detto quando collaborava con Falcone ma in una fase precedente
Quando invece operava presso la Procura di Roma portando avanti assesta indagini sul terrorismo per cui era stato barbaramente ucciso il predecessore giudice avvocato quindi quell'occasione che
Ricevette questa questa minaccia e e di più non dico per rispetto verso la famiglia
E da chi lo ha preso l'ho preso
Dopo la sua morte qualcuno dei suoi collaboratori che mi ha detto ma dottor D'Ambrosio non le ha mai parlato di questo no non mi ha mai parlato di questa invece in realtà
è stato un grosso trauma per la sua famiglia ho capito grazie
Allora ne va avanti con i difensori delle parti civili se c'è qualcun altro che intende intervenire mi pare di no e allora passiamo difensore degli imputati
Chi vuole la parola
Nessuno oggi per avvocato mi
O si presenti anche lei o l'avvocato però prima ancora
Prego avvocato però
Prego prego
Sì avvocato Massimo Krogh sono difensore di Nicola Mancino
Ho capito che non ci fu un colloquio
Sulla lettera con D'Ambrosio
A questo riguardo quindi le chiedo e corretto ritenere che la frase utile scriba con quel che segue
Nei suoi contatti personali con il tam promosso è rimasto solo un'ipotesi
Certamente non ha con me mai aggiunto fatto dopo ne aveva anticipato parola prima
Il suo rinvio nella lettera all'articolo scrisse Perilli procurato da Maria Falcone a giudizio di noi tutti per quanto ho capito non dava elementi su quel punto lì che compare quindi è solo nella sua lettera di dimissioni quindi
E poi esisteva dei sostegni oggettivo mi sembra di capire si ho aggiunto poco fa che si avesse avuto senso se gli oggettivo i banchi strato il magistrato eccellente Loris D'Ambrosio
Avrebbe saputo benissimo qual è il futuro incerto entrate la penso proprio come lei
La seconda domanda e corretto ritenere
Che è quello di D'Ambrosio le apparve come lo sfogo personale ma travagliato di una persona ancora toccata da un gravissimo trauma familiare risalente nel tempo
No
Era un uomo capace di tenere separate nel modo più netto le sue vicende personali familiari nei suoi doveri d'ufficio
Un'altra domanda Presidente
Sul concetto un po'generico di servitori dello Stato infedeli al ruolo di cui lei fa accenno nel rispondere alla denuncia
Di D'Ambrosio
Potrebbe forse fornire qualche elemento più specifico su questa espressione di servitori dello Stato infedeli a non
Fedeli al proprio ruolo
Io ho parlato giù un esempio di servitore dello Stato e la formula servitore dello Stato duale
Come dire frutto tuttavia
Di una mia genialità pressi cave perché diciamo entrata nel lessico comune non so da quando
Servitore dello Stato è persona che a
Come unico faro come unico spunto di riferimento ed impegno vincolante
L'ante porre gli interessi dello Stato che serve in qualità di magistrato di funzionario anche dovrei aggiungere di titolare di cariche pubbliche sopra qualsiasi altra motivazione
Quindi diciamo che era stata un un commento di carattere generale
Certamente
Un'ultima domanda Presidente
Le stragi
E la notifica di attentati abbia espresso da Spadolini che comunque come risulta furono nomi fatti un po'h
Determinano un giustificato allerta delle forze dell'ordine nei confronti delle verifiche da fare nell'ambito mafioso
Volevo chiederle che effettui o riflessi determinò invece tutto questo negli uomini politici il
Di un certo senso lo ha già detto ma se lo può magari sintetizza
Come quale queste stragi e la minaccia di attentati a lei stesso e a Spadolini
Determinare o no con allertamento estremamente visibilità delle forze dell'ordine
Per i quali facevano un'attività di dew diligence che era evidentemente dovuta come in tutti i Paesi del mondo quando succedono queste cose
Volevo chiedere a lei
Se peraltro verso ci furono reazioni e di quale tipo da parte dei politici competenti di fronte a questo fenomeno
Ma io francamente libri questa comunicazione dal capo della polizia
E non avevo dubbi che la facesse ci personalmente lui ma ce la facesse al nome del Ministero dell'interno non c'è dubbio al capo dello polizia iniziative di questo genere non può che prende delle
Di concerto con il suo ministero
Ne non non ricordo che vi sia stata
Comunicata alcuna ulteriore precisazione da parte del Ministro dell'interno che in quel momento era esattamente il ministro Mancino ma certamente
Sapeva benissimo che
O aveva addirittura autorizzato lui il prefetto Parisi a venire da me per parlarne
Che questa decidiamo regola
Che la polizia aveva di riferire al
Ministro dell'interno
O eventuale a persone
Dello staff di questo ministero
Lei diciamo risponde sulla base di una conoscenza normativa o regolamentare corrisponde per conoscenza diretta di quel caso specifico
Non per conoscenza diretta del mestiere il ministro dell'interno che ho esercitato per due anni e mezzo ecco quindi sotto un profilo regolamentati
Va bene non ho altre domande io mi farà qualcun altro e vedo la collega Piro ma
Allora avvocato gentile
Fra
Mica letter gentili sempre difesa Mancina
Le scrivo anzitutto la mia emozione nella svolgerò il mio mandato di davanti alla sua persona questi splendidi arazzi Presidente
Due due chiarimenti
I pubblici ministeri hanno fatto riferimento al
Alla
Lettura che
Esprime il consigliere D'Ambra ora il consigliere D'Ambrosio alla lettura dei dossi dei resoconti di un'audizione antimafia
Per la verità nella sua lettera il Consigliere D'Ambrosio ne parlava anche in un altro punto quando dice
Che
Era stato turbato da leggere in questi resoconti dichiarazioni
Di figli di chi ammette che in visone da negli uffici giudiziari interpretazione diversificate e spesso confliggenti e in un'altra parte
Riferisce Santo il consigliere D'Ambrosio di indagini che imporrebbero
Strategie unitarie convergenti e condivisa
Ecco su questo tema diciamo del coordinamento avete mai espresso una posizione
Riteneste necessario un coordinamento investigativo
Avvocato innanzitutto la ringrazio per le sue gentili parole
Sul tema del coordinamento sicuramente ne abbiamo discusso con il consigliere D'Ambrosio che quando dovevo fare un discorso al Consiglio superiore mi assisteva
E
Condividiamo in pieno la necessità di dare rilievo acquisto che d'altronde
Qualcosa di scritto
Nel nelle norme iscritto nell'ordinamento che ci debba essere
Ordinamento di attività investigative che insistano sugli stessi oggetti
Che l'ho detto poi pubblicamente appunto parlando dinanzi
Al CSM non motivo per modificare la mia convinzione
Per senta un altro chiarimento
Il suo Presidente il suo impegno politico e istituzionale è coinciso temporalmente con l'attività politica di Nicola Mancino
Sostanzialmente era Presidente della Camera quando mancina era Ministro degli Interni diventano lei in epoca successiva alla sua
Ministro degli Interni
E
Quando divenne vicepresidente del CSM nel nome del due mila sei Lemerre il Presidente
Ha mai avuto contezza nell'attività
Di Nicola Mancino di un momento politico di un atto che si potrebbe definire di ammorbidimento nella lotta alla mafia e
Aggiungo anche un secondo chiarimento se possibile se fu mai indicato
In ambito istituzionale
Come non si accetta candidata nero all'istituzionali rivestiti allo per realizzare una linea realtà dal pubblico ministero che si è alzato in piedi ma comunque non è viola si queste anch'io ringrazio evocato obiezione che appare non metteremo all'ANAS
Tema Mancino nome introdotto come da voi come richiesta di prova
No però avendo il pubblico ministero sui richiesti ho contezza dell'Iowa sennò non saremmo arrivati recuperino emerga risponde che si
O meno ma siamo veramente al di fuori del tema quindi non
Consista oltre che non sono stato per non rendere inutile anzi all'esotico mi oppongo ma naturalmente Presidente ha già anticipato grazie
Dal
Andiamo avanti con le domande e c'era l'avvocato Milio mi pare
Si solo per rappresentare che il rispetto istituzionale del Presidente della Repubblica
Della persona del Capo dello Stato induce la difesa del generale Mori degenerare su brani a non porre alcuna domanda al Presidente grazie prendiamo atto
La ringrazio vediamo se ci sono altri lo stesso
Di turno quindi l'avvocato economico viene spesso hanno sedi anche a lei la sua
Il suo nome quindi l'avvocato Romito perdono
Andiamo avanti
Avvocato Cianferoni
Avvocato Luca Cianferoni folli Roma difesa Salvatore dedicato
Buongiorno
Come altri anch'io desidero
Rappresentarle
Una gratitudine da cittadino nel mio modesto osservatorio di
Professionista incaricato
Da un privato
Ed è significativamente la nomina il professore grossi della mia università alla Corte costituzionale
Che
Un'ispirazione quotidiana terribili
Detto questo
Prendo le mosse
Dicendo alla Corte che allora se ho ben compreso
Posso
Fare l'esame e controesame
Tutto uno è così
Certamente abbiamo acquisito la disponibilità
Nessuna opposto nulla e quindi d'altronde il tema è già stato trattato signor Presidente prima di tutto domanda vera
Nel senso chiedo se prima di oggi
La signoria vostra sia stato mai sentito da qualche ufficio giudiziario
Sì prima di oggi lei ma è stato sentito da qualche autorità giudiziaria
No no
Poi
Sempre per procedere
Speditamente ho compreso e non me ne meraviglio ne ne faccio questione particolare ma per la regolarità dell'esame che lei ha avuto modo di leggere
I documenti prodotti dal Pubblico Ministero quel in questo processo cioè le note del SISMI è così
Sì sì sì legalmente specie posto gavetta dire come perché troppo alto il livello perché la Corte può e non faccia semmai quale garante del rito la Corte stessa delle domande
Ma in ogni caso secondo queste sono domande assolutamente superfluo perché sono documenti che una volta introdotto inutilizzo diventano pubblici accetto e quindi
Non è necessario approfondire il tema da lei però penale indicato prego veemenza se lo dice la Corte che non posso che prenderne atto
Detto questo le chiedo
Sulla lettera
Chiamiamo la famosa
In senso proprio rimanenti stico progressivo cioè parola per parola
A un certo punto l'autore compianto dottore Loris D'Ambrosio anche sui libri del quale la nostra generazione ha studiato
Scritto sulle armi dottor D'Ambrosio
A un certo punto scrive cercheranno di colpire me per colpire lei
Ecco che
Interpretazione detti e può offrire oggi di questa frase
Se la presente il Presidente questa lettera si legge se volete vi porto il passaggio ma non mi è difficile immaginare che i prossimi tempi verranno spuntare accuse ancora più aspre che cercheranno di colpire mi per colpire lei
Questa domanda noi la mettiamo se è riferibile a quell'ulteriore passaggio se il teste questo ce lo potrà dire all'ulteriore passaggio oggetto della richiesta di esame fatto dal Pubblico Ministero
Perché altrimenti introduce un tema che anche diverso da quello sotto sollecitato
Dalla dalla difesa e quindi da lei avvocato Cianferoni con quella memoria è stata valutata in sede di ammissione quella riguarda l'allarme minori in questo momento io rimango in attesa vediamo se il teste in grado di
Presidente in grado
Di dare qualche riferimento Chezzi ricongiungo a quel tema e perché altrimenti ci dobbiamo fermare qui
Il il dottor D'Ambrosio aveva un rapporto di grande considerazione
Per me io preferisco puoi dire per l'istituzione istituzione Presidente della Repubblica che è una persona ma è anche
Una istituzione sia pur monocratica e temeva
Temeva che
Come quello che avevano pubblicato i giornali
Intercettazioni o frammenti delle telefonate intercettate tali sesso e il
Senatore Mancino potesse
Tendere a coinvolgere anche il Capo dello Stato
Invece comportamenti scorretti nei confronti
Nei confronti dell'Amministrazione giustizia dei comportamenti di favore
Nei confronti di una persona che era
All'attenzione del non ancora
In qualità di indagato ma insomma all'attenzione
Di una Procura attivi più procure che lui quindi
Capiva che non era soltanto lui ad essere colpito da interpretazioni maliziose Marchese si poteva e altri
Chissà da soggetti che lui individuava si voleva coinvolge in una in un sospetto di scorrettezza istituzionale anche il Capo dello Stato c'è dubbio
Difatti Presidente se non erro la parola che più ricorre
Da parte sua e indignazione per questo tipo di
Impostazione
Impostazione la domanda verte su di contrasti dico per la Corte tra l'autorità giudiziaria fanno comunque dal presupposto
Indignazione dicevo che verteva più su politici e qualche giornalista dice D'Ambrosio
Politici e giornalista però poche righe sopra parla di criticità e contrasti tra autorità giudiziarie ecco la signoria vostra su questo punto raccolse
Dei dati che può dare alla Corte per poi comprendere meglio come siamo arrivati fino ad oggi oppure no
Cioè i contrasti tra autorità giudiziaria
Lascio Curchi era un sì vado ovviamente sul tema di quei colloqui e di quelle intercettazioni su cui abbiamo dato
Gallo
Nova Vese incontrarsi tra autorità giudiziarie
Il dottor D'Ambrosio interveniva alcuni suoi consigli presso di me gente che trovava
Indipendentemente adesso dalle indagini portati avanti da più procure su sulle stragi e così via
Anche in altra precedente occasione su altra materia ci si era trovato di fronte io dico ci si era per i come Presidente del CSM non poteva ignorare la cosa al non contrasto a petto
Non so se deve ricorderà
I titoli dei giornali guerra tra Procure con riferimento
I rapporti tra sta Procura di Catanzaro se ben ricordo che essa venga di Salerno cioè e di fronte a questi contrasti
Invocava appunto il principio del coordinamento certamente
In questo senso
Ho
Questa lettera continua
E nel periodo già fatto oggetto di domande dal pubblico ministero riporta testualmente come D'Ambrosio
Nella pubblicazione a richiesta mia Falcone avesse fatto cenno a episodi del periodo ottantanove novantatré le chiedo Presidente lei è in grado di ricordare qualcuno di questi episodi che lo turbavano
No no chiamarci è un tema che
Ho già detto prima con quali
Incombenze istituzionali e politiche del tutto lontane io ho seguito degli avvenimenti Fuda novantadue attualmente e assunsi un atteggiamento di maggiore
Vicinanza altre questioni nella lotta contro la mafia va dall'ottantanove al novantadue io veramente fu in tutt'altre faccende affaccendato une dimostra
Non foss'altro il calendario tutti viaggi all'estero che ho fatto in quel periodo di tutti gli incontri internazionale in cui ho partecipato non c'è dubbio che quel periodo aveva lottando
Dalle vicende che ci occupano ordinariamente nelle aule penale sta di fatto però che la signoria vostra depone
Questo le dico perché
Ritornando sugli episodi facevo un esempio
L'attentato della data
Ricorda lei qualcosa ne avete parlato
è quella vicenda che riguardava il povero autore Falcone che quella volta là scampo
Se la ricorda
Elena ricordo come innanzitutto come lettori dei giornali
Me la ricordo perché in Parlamento anche
Nel Transatlantico trapelare dagli
Che sedevano su banchi vicini se ne parlava Exagon faticosa enorme e clamoroso
Ecco corretto dire un fatto indimenticabile un fatto eclatante
In questo fatto ormai sono sentenze di Hera
Definitive tra l'altro
Un'interessenza dei servizi segreti insieme all'associazione Cosa nostra
Questo era un po'il punto cioè abbiamo una domanda la domanda è un piano prima la domanda è se
Fuori da questo documento che stiamo esaminando buoi in un altro momento dell'esistenza politica luminosa
Del dottor Giorgio Napolitano sia mai anzi del Professore Giorgio Napolitano ha letto che anche il piacere di presto in Inghilterra
Dico ha mai avuto notizie specifiche
I rapporti tra servizi segreti e cosa no altra domanda qua veramente ad affrontiamo un tema che è assolutamente addirittura al Ministro degli Interni posti si
Sì ma mi pare che non è stato introdotto questo tema ammette alla richiesta di esame del Pubblico Ministero né dalla sua richiesta di esame poca memoria
Quando è a monte ma molto al di là
Con la sua richiesta che la memoria del Comune del convenuto nella memoria depositata Ignazi giorno in cui si parlava degli allarmi novantatré quelli siamo Cinéma del mini
Solo all'interno io chiudevo ulteriore anzi anche se non erro nemmeno il mestiere alla Procura metallica USA nemmeno il Turandot avventurando non
In
Temi come quello dei rapporti tra servizi se ma non è necessario meno Casone in ogni caso Presidente non è necessario perché il nome siamo al di fuori del tema del tema di prova sia certamente ma
Ma ritiene non è polemica presidente ma ritiene questo difensore il Terranegra avesse parlato con il consigliere Damiano a ma questo elemento ma questo è stato già escluso quindi è superfluo chiederlo magari in quegli organi occasioni in occasioni diverse dico
Cioè se questo problema dei servizi segreti a qualche momento della sua esistenza professionale il teste l'abbia avuto presente ci ha parlato di colpo di Stato a un certo punto il testo ci dovremo arrivare operato Vignuzzi citato il Presidente del Consiglio dell'epoca
Vada avanti avvocato sia presto ci fermiamo la domanda rimanendo alla lettera
A un certo punto in questo passaggio
Il
Dottore D'Ambrosio dice testualmente dice questi episodi
Mi preoccupa ne fanno riflettere e hanno portato alle famose ipotesi di cui ho detto anche ad altri quindi
Con questa congiunzione anche implicati alla signoria vostra gliel'ha dette queste cose
Ne da lui
Certamente
Anche scrivendo quell'articolo per il libro
Curata dalla
Dalla Maria Falcone pensava di fornire elementi in proposito sì quindi anche ad altri e poi mi parlava meno all'intera quindi oltre a lei
No a lei Presidente cui sostituendo in questa lettera
Del
Possibile
Atroce dubbio deve essere stato utile squilibrato per coprire indicibile accordi oltre a l'ho detto anche ad altri ad altri poi
Dottor D'Ambrosio ha avuto
Molteplici collaborazioni soprattutto quando ero al Ministero della giustizia c'erano persone a lui molto legate ad esempio apporto di collaborazione che di sicuro avranno avuto qualche conversazione con lui ben più di quanto abbia potuto avere certamente
Per esempio lei può indicare qualcuno qualche collaboratore il collega del dottor D'Ambrosio fosse vicine Garozzo la domanda la domanda i quesiti almeno può essere ammessa
Al più potremmo chiedere se il consigliere D'Ambrosio abbia riferito e non c'è al Presidente Napolitano di questi qualcuno di qualche altro questi credo che la risposta è semplice ma su questa linea
Agli una vostra
La vicenda si legga ma quali siano i collaboratori delle però il pensiero
No no avvocato nord Gargano contengono domanda non è ammessa in queste voglio accontentare l'avvocato stavo dicendo si legga
L'articolo per
Libera signora Falcone in cui l'unicità nome e cognome le persone con le quali lavorava strettamente
Nell'ambito della Direzione Affari crinali sotto la guida sotto la guida di
Giovanni Falcone lì lui dice con chi collaborava e quindi per esempio oggi chiaramente sono persone con le quali ha avuto
Un rapporto abbastanza intenso dimestichezza
Ho
Arriviamo coi a quella
Congiunzione ulteriore allora
All'avverbio allora già fatto oggetto dal pm di domanda
Cioè qui si legge quasi preso anche dal vivo timore di essere stato allora considerato solo un ingenuo e utile scriva eccetera
Ora questa questa parola allora può essere sicuramente letta come ha detto il PM
Cioè
In allora a quel tempo ma può essere anche letta retrospettivamente cioè che oggi che scrivo questa lettera mi accordo
Che sono stato allora usati no temi di questa Italia
Allora capirle interpretazione e valutazione ognuno le sopraffare tira un vento ingiunzione siamo la domanda esatto la domanda è in questa diversa interpretazione cioè che il dottor D'Ambrosio dica allora oggi mi accorgo che era tutto un inganno
è a lei ha parlato di questo anno
A parte la riserva di principio
Che lo
Non sono non con modo tenuto anzi sono ottenuto al mondo palese rendere pubblico il tenore delle mie conversazioni con collaboratori anche common collaboratori
Ma
E posso dire sia tranquillo che non mi ha dato lo mi ha dato nessun elemento di riferimento
Prego avvocato innanzi
Su questo punto della riservano che ci siano tante domande di di tipo che va dall'altra a infrangere questa riserva però chiedo alla Corte come metodo
Vertendo il processo su imputazioni
A sfondo eversivo si applica il segreto ognuno e quella sentenza della Corte e due mila dodici arriva a una latitudine così ampia da superare
Il divieto di opporre il segreto in questa materia
Lei fa delle delle domande che in questo momento non sono ma se no ma non è una valutazione lei faccia le sue domande sarà la Corte valutare se le domande possono essere ammessi sul terreno
Bene
Ho
E poi la parola scudo cioè dice D'Ambrosio
Sono stato allora un ingenue utile posso essere stato IPO possa essere stato solo in genere utile scriba di cose ovvia funge da scudo per indicibili accolti
Cioè a dire l'attività normativa e davanti e dietro si fanno gli accordi domanda
Al
Suo Presidente il dottore D'Ambrosio con questa lettera non nel colloquio con questa
Le
Da
Spunto per riferire alla Corte
Una propria riflessione presidente su questo problema delle mentre si facevano le
Leggi in buona fede qualcuno di voi lo sappiate qui perché le riflessioni del teste non sono avvisati sono riflessioni sono scienza del presidente la Repubblica vada avanti
Non storiche e l'assenza del Presidente alla repubblicano mentre oggetto di questo processo
Prego non ritiene di rischio va non intendeva fra la Corte non è stata
Posta la domanda che cosa da grazie alla mente la notte è cosa diversa
Lei rispose a questa lettera
Con una sua le
Ricorda se
Dette anche il libro delle sue memorie no
Presidente dico domanda ricordasse dette affettuosamente al dottor D'Ambrosio anche il libro della sua biografia
Sì
Decidono del mio libro al secondo profilo sì non feci
Dono del mio libro
Così soltanto per dire che
Nell'attività pubblica si possono
Vivere momenti molto difficili che bisogna
Sapelli supera
Io lo invitava a superare quel momento difficile non insistendo delle sue dimissioni
Ed in effetti questa era anche posso dire che era anche la mia interpretazione però ho voluto leggere proprio libro
E pongo le seguenti domande letto quel libro
Andiamo in piena il cui nome della mia autobiografia esattamente la ringrazio grazie a lei l'attenzione per averlo scritte
Andiamo al periodo che più interessa cioè a dire
Novantadue novantatré
Ora
Poco fa e poi il libro uscirà in essere come rilevante
Lei riferiva come il Presidente Ciampi ebbe a parlare senza mezzi termini di colpo di Stato per quanto accadeva
La notte tra il ventisette il ventotto luglio del novantasei
Questo abbiamo tutti compreso ancor prima di qualunque analisi
Di qualunque forza di polizia
Su quali basi se vi siete confrontati all'epoca con Ciampi
Il Presidente Ciampi parlava di colpo di Stato
Perché parlava di colpo di Stato
La domanda è pertinente mi sembrerebbe superfluo perché in piscina risposta precedente se il Presidente Ente ovvero
Puntualizzarlo perché sarà il delegato il dato di fatto per la verità ce lo ha già riferito sia già riferita renderebbe quello dell'adozione della comunicazione la pretesa con
No non so se vogliamo
La domanda importante secondo noi deve decisiva perché ci può essere colpo di stato attuato le guardie forestali
Ci può essere colpo di stato attuato con i mafiosi in Commissione è un però perché si parla di Paul avvocato Santinoni la
La domanda precisi in base a quale elemento stessa il teste ha già riferito ampiamente veramente quello che interruzione delle comunicazioni Susy viste le Monica di Palazzo Chigi e poi adesso adesso possiamo di esercizi pur ulteriori elementi rappresentanza al testimone io continuiamo ma
Prego prego
Io
Penso che c'erano elementi per formulare
L'ipotesi o per usare l'espressione colpo di Stato perché quali erano le si
Naturalmente questa materia si sono
Scritti libri importanti e perfino libero di tantissimi anni fa del grande scrittore italiano intitolato tecnica di un contenta
Le tecniche del colpo di stato di solito comprendono la interruzione delle comunicazioni l'isolamento del vertice del potere
Dal resto degli apparati del potere quindi era un ingrediente classico di colpo di sabato
In questo senso
Quello che stava accadendo
Poteva indurre ad abbandonare di tentativo di rischio di pubblicità altro da questo le chiedo perché appunto nella sua autobiografia
Le pagine sono duecentosettantanove e duecentottanta ottantatré
Lei parla di aver riscontrato una difficoltà di funzionamento quotidiano della Camera in quel periodo
No queste sono sue parole testuali no meglio di me nelle mie parole testuali anche se non mi sono andato a rileggere pure la mia autobiografia rimasta di questa
Udienza comunque io ricordo molto bene di avere sostenuto all'ora
Che
Era diventato quasi impossibile accettare avanti l'attività parlamentare perché bene sette non c'entra niente esazione approach effetto della crisi dei partiti
Si sa narrare facendo la partecipazione all'attività parlamentare credo di avere anche specificato che quasi tutti di principali gruppi parlamentari forte se mente fortemente colpiti dalla indagine della Procura di Milano su Tangentopoli falcidiati diciamo nel nelle loro file e anche nella loro
Sicurezza oramai non partecipavano più in quel momento io dicevo i gruppi che partecipano maggiormente alle votazioni in Aula sono due
E sono dal gruppo della Democrazia Cristiana nonostante i colpi subiti anche da essa e il
Nuovo gruppo del Partito Democratico della Sinistra ma insieme non possono garantire il funzionamento dell'attività parlamentare e questo era un discorso
Forse sfociava su che cosa che sfociava praticamente sulla in ANICA abilità dello scioglimento anticipato delle Camere quindi non c'entra niente
Tutta la tematica
Delle stragi di mafia grazie questo non è oggi che si deve dire se Centro-Nord centri
A un certo punto lei si esprime come da ricorrenza di uno stato di necessità
Di sciogliere le Camere e di arrivare alla riforma
Se lo ricordi se vogliamo fare un
Residenze esiste sicuramente nonché attento pugliesi avvocatura però ho un talk show solo adesso
Quand'è attinente o valutazione allora fatto in quella proprio
Biografia ma con riferimento all'attività politica dell'epoca non c'entrano nulla con i nostri tempi
Quindi se lei coglie invece in quella autobiografia nera dei temi che sono rilevanti per noi introduca una conversione in legge vede tre i precedente all'estate con l'attività ordinaria nazionale parla di fallimento evitare quindi è chiaro che abbiamo su un tema assolutamente
Più ampio diverso da quello giusto giusto processo vada come si arrivò all'asservimento no chiedevo questo perché
Il teste stamani anche introdotto un altro
Nel
Modo di definire l'attività politica ha parlato di triade istituzionale
Riferendosi a sé medesimo al Presidente Spadolini al Presidente Scalfaro
Ci ha detto in quel periodo si parlava di Imperia destituzione
Allora il mio quesito è
Siamo
Nel periodo tra l'estate l'inverno cioè agosto dicembre del novanta
Il Presidente Scalfaro ricordasse sentito il bisogno di fare un discorso a televisioni riunite sul problema del non ci sto
Problema che evidentemente riguarda tutt'altri temi avvocato
Va
Vada avanti con la domanda faccia altra domanda poca cosa però
Riguarda secondo questa Difesa perché guardate questa trovano secondo la Corte vada bene quel nome lei
è riferito a vicende per nulla collegabili queste dice la Corte
Dice la Corte ritiene la Corte bene dice la consigliera Guerra facevo si
Nell'ambito dei suoi poteri la riflessione rimarrà
E allora
Difesa non è di questa avviso ma non è qui che si deve dire
Non posso negarlo e di pensare diversamente come lei
Credo che non possa negare noi diretti tenerla in maniera altrettanto diversa prego
Ecco su quali elementi il
Tra facendo un passo indietro andando verso allora le state tornando verso l'estate quando lo lei andò in Francia
Su quali elementi può dire oggi
Si fondava l'allarme parte là sotto fonte eccetera ma perché la sua figura se ingrato invito alla corte di Presidente della Camera doveva essere oggetto l'attentato se lo spiega può dare alla corte una ragione
Su questa ampiamente risposto se a ulteriori elementi anche perché ha parlato appunto di quelle semplificazione va se ci sono ulteriori elementi il teste ce li può riferire altrimenti valgono le risposte che ci ha dato precedentemente prego Presidente
è se ci sono altri elementi
Non ce ne sono ricordassi di quella triade
Il compianto Presidente Spadolini facesse parte l'Accademia dei Georgofili
Facesse parte sì e non mi ricordo ambo in Val di molte accademie
Di molte associazioni era un uomo di cultura
Molto
Comunicare elevato nei suoi interessi
Non vedo il nesso in ogni caso bene le cose di cui stiamo discutendo se fosse un occhio personalmente membro dell'Accademia o darsi che dal fiorentino fosse stato associato
Bene
E ha avuto mai in modo
Non le è stato chiesto non lo ha detto ritengo giardino però per completezza le chiedo ha mai COSMO avuto modo di parlare poi col prefetto De Gennaro di queste problematiche inerenti il suo allarme cioè l'allarme nei confronti della sua persona
Con presenza del Gennaro ma
Più che mai
Se parlo col capo della polizia
Come parlai perché era avvenuto cui a riferirmi
In queste voci
Lui era il capo della polizia rappresentativo dei vertici della della Polizia di Stato e siamo ancora prima però dell'autunno novantaquattro quando
Viene nominato un nuovo capo della polizia a seguito di emissioni di Parisi nella persona del prefetto Masone e vengono nominati
Tre
Prefetti di prima classe che erano De Gennaro Ferrante Serra e uno dei tre
Cioè
De Gennaro successivamente non subito perché prima assetto a lungo
Al Servizio centrale operativo SCO successivamente diventa vicecapo della polizia ma perché quando era semplicemente
Un funzionario
Nel dell'Amministrazione
Dell'interno
Settore
Polizia di Stato
Io avrei dovuto parlare con lui le sue competenze in materia di servizi vengono molti e molti anni dopo certamente non nel novantatré
Non aveva nel novantatré non aveva nessuna responsabilità specifica
I rapporti con i servizi
Successivamente se ne ha parlato
Come e successivamente dico osso del collo dottore decennale nel senza che io dieci anni dopo gli avrei dovuto chiedere a proposito nel mille novecentonovantatré lei che facciamo magari sapeva prole Borsa proposito pazzo qui ad esporre
Ha letto le carte di Firenze sì ma non sarebbe importante averne parlato in questi giorni prego avvocato Cianferoni faccio altre domande
E con
Presidente Spadolini si confrontò circa la possibilità di essere vittime di attentato
Non
Paolini era un volto era un uomo molto ottimista molto
Sereno
Certamente non ci ponemmo problemi di come
Magari
Coalizzarsi per difendere le nostre vite questo
Che sarebbe diventato quasi un argomento ridicolo
Così trattato del concepito fu mai presenti sulla nostra conversazione sapevamo che
C'era questa minaccia certamente era stato informato come me e misure di protezione non poteva per ricordare entrambi
Non è un bisogno di parlarne tra di noi
Sono annotato nel corso del suo esame di un passaggio
Afferente alla figura di Luciano Violante che gli parlo della richiesta di Vito Ciancimino di voler essere sentito in Commissione antimafia
Già risposte tagliare meglio Battista la sua lontananza da questi temi se ci sono delle ragioni per le quali viene Violante su questo specifico tema
No
Due sole domande inerente i suoi rapporti con due ex posso dire ex colleghi di partito uno è Gerardo Chiaromonte ampolle fatto riferimento oggi scomparso
Che cosa indicando alla Corte a tutti noi dice sarebbe bene rileggere i miei anni all'antimafia per quale ragione
Va be'avvocato raccolga l'invito del Presidente vada a rileggere D'Alema Dario
La Corte poi capirà vada avanti anche perché non ha parlato con Emanuele coralmente antecedente a quello di parliamo varato con Emanuele Macaluso mai di questi problemi
Il Consiglio dei problemi degli attentati dei problemi
Inerente i problemi specificamente non so confronto
Senatore Macaluso parlo da una vita ESA ma di questa di questa vicenda non ricordo di aver gli parlato
Non tanto all'intero di Chiaromonte essendo essendo la testimonianza scritta
Di una personalità che chiedo per un'intera legislatura fu Presidente della Commissione antimafia
Ritengo che ci siano elementi ancora oggi di attualità sostiene rette basse
Le chiedo ancora
Sempre nel corso del suo esame lei ha usato l'espressione
Gli attentati e novantatré costituivano espressione di una logica unica incalzante
A fronte di questa valutazione l'ipotesi di attentato ulteriore a figure quali il Presidente del Senato il Presidente della Camera
Come nella sua interpretazione se taluno gliela spiego si ponevano erano eccentrici o era lo stesso disegno e se era lo stesso disegno perché
Non ho mai preteso di essere Uba filologo quindi queste sottigliezze non sono in grado i
I rappresentanti del mondo convincente
Non è in grado di dare
Se fosse esattamente lo stesso o in per quale fu maturano
Vada avanti e con la pesante
Ringrazio non ho altre domande benissimo allora vediamo se ci sono altre
Richieste di intervento
Nessuna allora soltanto un chiarimento Presidente a proposito sempre di questo colloquio di con l'onorevole Violante Violante per solo per completezza labour le fu fatto il nome del generale oggi generale Mori
All'epoca uno
Quindi lei ha conosciuto lo all'epoca evidentemente non oggi
Il generale Mori e il generale sul per anni subdurali non ricordo di averlo mai conosce
So
Il generale Mori o colonne lavori dopo l'ho conosciuto di sicuro soltanto ai margini cerimonie a cui
Io partecipavo
Nell'esercizio di daini funzioni e lui egualmente partecipava
Sì ma non l'abbia presa Regione mai avuto non ha mai avuto un colloquio con il generale Mori Marani a richiesta di precisazione se quella richiesta fatta da Ciancimino fatta pervenire da Ciancimino
Di incontro con l'onorevole Violante le fu in quel contesto in qualche modo ricollegata a possibili contatti precedenti tra Ciancimino e Mori o altri carabinieri
No no va bene
E allora anche la parte alla Corte non ci sono altre domande vediamo se c'è qualcun altro
Che intende per vendere venire abbia un'ora qua ci possiamo fermare la ringraziamo e le assicuro che non è un ringraziamento di maniera ma è veramente sentito per la TAV massima disponibilità che abbiamo apprezzato grazie a lei se lei
Adesso così noi
Completiamo poi con gli adempimenti
A questo punto noi abbiamo concluso
L'assunzione della testimonianza e quindi oggi possiamo dare atto a verbale
Della conclusione dell'atto e aggiornarci come già d'altra parte comunicato per la prosecuzione del dibattimento alla udienza già indicata del sei novembre
Due mila quattordici ore nove e trenta presso l'ordinaria uno delle nostre udienze un giorno tutto grazie a voi per la serenità con cui comunque l'esame è stato condotto e credo che lei si rende quadro
Una
Delucidazione sei novembre continuiamo con
Con sino a sei novembre come hanno già stabilita la scorsa udienza dovremmo continuare Consiglio compatibilmente evidentemente con le sino alle condizioni di salute che a questo momento non conosciamo grazie a tutti buongiorno