Processo a Manlio Cerroni ed altri

Già dopo un giorno non piacevoli ma all'io assertore di Bruno Assumma Alessandro Pibiri
Anzi
Poi ve li Luca assente avvocato Domenico lo parlo presente giovi Piero
Assente avvocato Gilles Orsini sostituito dall'avvocato Vincenzo De Angelis
De Filippis Raniero
Sente Aurelio Antonio
Paolo panelle Camillo produrrà
Entrando dall'avvocato
Landi Bruno presente avvocati Roberto Fiore sono in ragione
Presente presenti entrambi siciliano Giuseppe
Assente avvocato Alessandro Pibiri
Grazie
Randolph Francesco
Questo momento è assente va bene assente allora ride Franco Giampiero persone Ardant giù presenti entrambi
Sì
Tutte le parti civili per l'AMA S.p.A. avvocato Salvatore Ciullo
La Regione Lazio avvocato Antonio villani quando la presenzio
Legambiente relazioni lo sa avvocato Mario Celotto presente
Poi per la v f Italia Onlus avvocato Vanessa Ranieri
Il Comune di Genzano l'avvocato Giuseppe Lomastro
Comunque quindi assente l'avvocato comasco del Comune di lanuvio avvocato guarda Bucciarelli uomini
Sostituzione sentito dire avvocato sic
Con le Regioni Paola pure lodevole ma i vecchi
Passa
Sì quindi la stessa cosa anche per
Caccia abbia cavavo vivente ce lo stesso difensore stessa sostituzione per il Comune di Pomezia avvocato Giovanni Pascone biochimica
Per il comune di Nenni avvocato Giulio da letto
Non è presente poi per i comuni di Castel Gandolfo Albano laziale avvocato Chiara cavilli sì per il Comune di Rocca di Papa avvocato Silvio Cacciotti Presidente per il Comune di Ariccia evoca verità Colasanti
Presidente del Ministero dell'ambiente tutela del territorio del mare Governo destina Gela disse
Per Roma capitale apocalittico maggiore
Presente rapidamente si terrà volevo già Consales rappresenta presentarsi
Allora dicevo siamo
Possibile
Grazie buongiorno
Parte civile contesta
Visto che c'è chi fa sette ecco
Comunque questo fatto niente Westerwelle base preferenziale
Veronesi almeno
Sì buongiorno maresciallo soli nove maresciallo per lasciarlo trentino cadendo
Perfetto per non c'è bisogno di leggere la formula allora volevo dirvi
Sì
Imprese nel controesame
Presidente
Volevo
Sì consegnare dei documenti che altro non è che un estratto dalla produzione documentale del pubblico ministero la scorsa udienza di quella che ho fatto anch'io la scorsa udienza come ricorderà il tribunale così dato un faldone dove ci sono
Tutte le programmazioni settimanali
Io oggi dovrò ripercorrere alcune intercettazioni telefoniche per che secondo noi sono state
Interpretata in maniera errata
Intendevo opportuno dal mio punto di vista che possa essere seguito del mio esame mio controesame attraverso questi documenti che altro ripeto non sono i documenti già
Grazie
C'è una numerazione che poi lascerò
Durante le domande farò
Riferimento della numerazione che
E riportata su queste su questi documenti Presidente segnalare anche a verbale possa essere
Poiché attuato un riscontro sui non l'unica raccomandazione lo
Quando fragile no
Conversazioni intercettate se può indire Ritter progressivo percorsi sono
Con dette davanti bensì
Sì perfetto un'alternativa non nessuna eccezione ha solamente una cosa che siccome non ho con me non non ho una copia
I documenti se poi all'occorrenza posso chiedere al Tribunale del Riesame rimossi senesi potrei prendere visione anche incerto
Premetto che la prossima volta sarò più preciso ne farò una copia anche per le altre parti ligure non l'ho fatto
Comunque anche se diciamo ce l'avete già praticamente però si si sono ma pieno di una regola presa
Senta jonica innanzitutto bisogna ritornare su una domanda che ho fatto l'altra volta prima di passare al nuovo tema a proposito di rapporti con l'aria in parte nazionale
Lei ha potuto riscontrare chi è che ha sostenuto i costi delle relazioni d'aria in partenza
Chi ha sostenuto il coso sì
Non sono sicuro penso che erano la maggior parte indirizzata alla
Cioè
E giovanili Pontina Ambiente
Bene
Senta secondo in base al decreto alla determina quindici
Del due mila cinque checché doveva sostenere i costi
Della
Dell'esperto del tecnico della Società di revisione chi dovrà effettuare nella
La società la Società quindi è a carico della società sì perfetto
Senta veniamo nei rapporti con Colleferro
Voi avete
Sostanzialmente ripreso
Quanto
Abbia fornito una
Una deposizione di un certo Galuppo Potì innanzitutto che era Galuppo
Gallup direttore dall'UPI confronto Lupo valido il direttore tecnico operativo del Consorzio Gaia del Consorzio Gaia che che consiglierei gestiva ai due termovalorizzatori di Colleferro Mobil Service ed EP Sistemi perfetto perfetto
Lei l'altra volta detto che dal due ottobre due mila sette i conferimenti di CDR sono avvenuti regolarmente
Può dire innanzitutto dodici anche se vuole riferimento alla pagina la sua relazione a pagina tredici anzitutto se può dire che cos'è questa data del due agosto due mila sette perché
C'è questa
Questo momento
C'è questa qua io cito una nota del Consorzio Gaia nella quale perché ripensata anche a questo
Nucleo operativo quindi voi esatto
Il quale il consorzio Gaia riferiva
Che i conferimenti di CDR
Da Pontina Ambiente del moralizzatore appunto di Colleferro sono avvenuti regolarmente secondo le quantità previste dal contratto
Assente
Vorremmo
Copia
Sto e questa per questa noterà firmando non di Galuppo ma della le
Commissario straordinario Andrea perché il due agosto una data importante e cosa è successo due agosto perché gli rispondono poco dal due agosto
Krizia devo prendere attimo la nuova se lei c'è scritto male esattamente rimasti in due righe sul proprio nome
Perché il due agosto due mila sette aveva inizio l'amministrazione straordinaria ok
Senta voi avete acquisiti contrattini tra la Pontina Ambiente e Mobil Service ed EP Sistemi anzi
Gli appunti esaminare
Io sono in allegato senta cena delle moda erano disciplinate le modalità attraverso le quali
Pontina Ambiente doveva
Conferire
I CTR presso i due termovalorizzatori
Diciamo i contratti stabilivano delle quantità in termini di tonnellate adesso non ricordo se c'era un anche la cadenza temporale come devono essere conferiti insomma quindi questo lei non lo sanno
Non lo ricordo dovrei mi sembra quando lei ha commentato sia nell'informativa che nella deposizione l'altra volta le intercettazioni telefoniche lei le ha lette le ascoltate
Per fare quei commenti che ha riportato sì
E prima di effettuare questo commento e questo tipo di
Diciamo ricostruzione delle del significato intercettazioni telefoniche lei contratti di acqua dati Galletti gli analizzati violetti cinghiale
Senta le risulta che sul contratto il CDR per poter essere conferito nel termovalorizzatore dove avere determinate caratteristiche qualitative c'è ma non est sarà scritto anche sul contratto non ricordo questo ma è per legge
Si specifichi qual è il contratto panico attardi gliel'ho detto prima i contratti sono quelli allegati avallare informativa e per benefici del tribunale sono tutti i documenti
Della produzione documentale che ho fatto adesso sono i contatti gli avvengono i rapporti tra la Pontina Ambiente e i termovalorizzatori di Colleferro
Rammento e non entro più nello specifico ma lo potrei anche fare perché già la le scorse udienze sono stati trattati i temi dei rapporti contrattuali
Il insistenti
Io adesso sto semplicemente cercando di sapere dal testimone se nell'esaminare le intercettazioni telefoniche lo avesse prima letto i contratti
Sui contratti li ho letti adesso non ricordo se le somme indicate anche i limiti
Che
Sicuramente non sono stabiliti dal contratto ma dalla legge tutt'al più del contratto sono stati riportati
I riferimenti normativi della legge nel suo consenta le intercettazioni telefoniche a cui fate riferimento di quando sono
Soprattutto nell'informativa parlando dalla pagina tredici insite in poi noi faremo sicuramente riferimento dall'inizio attività affini attività e quindi quali mezzi
Adesso adesso
Più o meno
Se non ricordo male l'attività partita
Dal mese di ottobre del due mila dieci
No dal mese di ottobre due mila dieci ottobre due mila dieci senta adesso il giorno per no no
A ottobre del due mila dieci che contratti c'era un contratto specifico in essere tra la Pontina Ambiente
E
Mobil Service ed EP Sistemi
Del pubblico dei benefici al Tribunale sempre il documento uno e per agevolare ho messo anche un fogliettino giallo sui contratti che regolano questo periodo
Perfetto allora il contratto del due mila dieci
Allora contratto due mila dieci erano previsti in totale quattrocento tonnellate settimanali di CDR così ma ciò non mi interesso le quantità ma
Tre sono le modalità
A le modalità devo devo prendere l'allegato se posso prendere un attimo la lega certe opposizioni vuole glielo posso annoierò niente
Che l'allegato trentotto il tribunale troverà
Nel documento uno ci sono riportati tutti i contratti che troverete
Anche la
L'allegato trentotto
La
L'acqua parla
Di un quantitativo medio
Settimanale di duecento tonnellate perfetto però ovviamente quello che mi interessa è che posso fare domanda come dove e come avveniva questa conferimento settimanale
C'erano delle programmazioni
Alla contratto che dovrà essere confermato settimana per settimana comunque il punto è nella disponibilità dell'impianto e non solo e come doveva avvenire settimana in settimana la quantificazione
Del CDR che dovesse trasportata a Colleferro
Qua dice entro il venerdì precedente la settima n oggetto di informazione quindi vuol dire che ogni venerdì Pontina Ambiente dove andare
Nel programma della settimana
Ventura Enzo e questo programma come doveva avvenire per telefono o in un altro modo
Tredici a mezzo fax a mezzo fax voi avete riscontrato nelle
Nel corso delle vostre ispezioni attività di perquisizioni
Come
è avvenuto nel periodo di vigenza di vari contratti ma soprattutto quello del due mila dieci quando avevate sotto intercettazione
Le utenze di Pontina Ambiente
Come è avvenuto il rapporto tra
La Pontina Ambiente pena il programma veniva che io ricordo veniva inviato si rimane al mente però poi ovviamente durante la settimana c'erano continui contatti telefonici per le varie esigenze in prima persona che dell'altra parte benissimo
Mi interessa intanto questo primo aspetto
Quindi voi avete riscontrato che ogni venerdì di ogni settimana veniva fatto il programma del venerdì sabato giovedì insomma ricordo che c'erano questi fatti ho capito quindi le applica ed esaminati poi dopo li ricostruiremo
Senta una cosa
E
Il rapporto
Con
Le riforme Mania diversa per portare il CDR dall'impianto di Pontina Ambiente ai gli impianti di Colleferro Pontina Ambiente usava mezzi propri
O aveva a sua volta dei contratti
Di sembra che aveva dei contratti però adesso non ne sono certo e lei ricorda
Se per adesso dalla sua risposta intuisco che non non non loro notoriamente non lo ricorda come erano regolamentati i rapporti tra la Pontina Ambiente questi
Autotrasportatori se c'è un contratto uno se prevedeva anche in questo
Tracciava un aspetto che non ci interessava
Ho capito
Senta vorrei che
Letta
Ha visto che nel contratto si fa anche riferimento che Pontina Ambiente si obbliga non conferire il CDR in corrispondenza alle formate alle fermate programmate dell'impianto diceva sempre i contratti con Mobil Service ed EP Sistemi
Sempre il punto due del contratto fogliettino giallo della produzione documentale
Si opera non compresi ok
Senta voi avete accertato quali sono state le fermate dell'impianto di Colleferro
Non gli sul punto abbiamo sentito il direttore non l'ho fatto un po'Nettuno excursus sono della
Però e vi ha consegnato dei documenti quando avete sentito direttore ci
Posso esibire questi documenti per sapere se sono i documenti che le ha consegnato il direttore del
Dell'impianto e sono i documenti due della produzione documentale sì certo
L'errore riciclato
Può essere salvato
Firenze
Sono documenti
Sono i documenti che le ha consegnato Galuppo
Sì volevo cercare il verbali che potevo prenderne visione insomma magari dentro senza
Dice dal quale gruppo Fini che allegato e sprechiamo glielo dico io
Allora io li vedo che la ma quanta
Se ce la facevo io
Tutti fanno il giro Violante presidente fosse d'accordo l'ho capito
Presente il generale assemblea una sono fermi
Ecco questi imperfetto senta LEA potuto quantificare quanti sono stati giorni di fermata innanzitutto da che periodo vanno a quando queste fermate elenco di fermate di Mobil Service ed EP Sistemi
Damiani ossia due al due mila dieci senta potuto quantificare quanti sono state le giornate di fermata di questi due impianti
Li ha quantificati
No no cioè un massima precisano no io Presidente alla documento tre della mia produzione documentale è una mia nota personale quindi vale quanto può valere una qualunque nota di un difensore
Io ha quantificato i giorni
Con una tabella che poi
Consegno sono mille duecentododici giornate di fermata in
Praticamente cinque anni
La domanda è questa lei ha potuto verificare se questi mille duecento giorni che sarebbero
Più di tre anni per i
Complessivamente per i due impianti di fermata corrispondono affermate tecniche
No no
Però se vuole posso spiegarle anche perché
Non ci siamo concentrati su questo se le interessa no mi interesso al dato oggettivo occhi cioè sapere se ha potuto verificare se queste fermate qui
Io gli ho conteggiate una per una
Ed è una mia produzione c'è una mia elaborazione
Solo di mille duecento dodici giorni la mia domanda è se le appunto verificare se corrispondono affermate tecniche dell'impianto di Colleferro questo che sono leggo che si sono fermati voi
Ho capito
Senta
Vorrei soffermarmi a questo punto una volta che abbiamo capito qual era il meccanismo
Sulla telefonata dieci ventuno del due mila dieci dopo riportata a pagina quindici e perché possa rimanere
Traccia a verbale era due fritte due nove quattro del due mila dieci del diciotto undici due mila dieci delle undici e quaranta treni
Dove si fa riferimento
Innanzitutto chi sono di conversanti del progressivo al mille ventuno la dieci venticinque dieci mila euro
Allora i conversanti pagina quindici
Pino Sicignano con la signora Italia con la signora Italia senta e si fa riferimento
A qualche cosa che ha scritto Gaia Sinigaglia saggio ci ha spiegato prima era la società che che ci sono due dei due impianti
Lei ha potuto nazioni per riscontrare qual è la lettera la
L'antefatto cioè il fatto che essa
Che i due io me ne sanno come dando si riferivano a la nota
La nota due due zero
Del ventuno ottobre può essere
E mi sembra un po'strano perché questa telefonata del diciotto undici del due mila dieci
Questo questo risulta anche dall'elenco delle telefonate per cui dobbiamo necessariamente ipotizzare che qualche cosa che è avvenuto prima del diciotto dieci del due mila dieci
Diciotto undici due mila dieci e di novembre sì scusi non ho capito la sua risposta
Chiedo scusa non ho può essere differita la nota due due zero abbiamo ventuno ottobre due mila dieci
Ma la due due zero e la lettera che scrive Pontina Ambiente
E in cui ha deciso il fallimento ad usare una caschi droga ovviamente scusi poi c'è l'opera macellava avallando probabilmente andrà a votare è già l'aveva già a cioè allora soltanto
Lo so stamattina per siffatti loro parlano di una nota che già è partita di una loro risposta perché lo dicono ma in effetti noi siamo andati noi intendo come Società non l'ho letta io
Come al solito nostra a scoppio ritardato cioè siamo andati a contestare una cosa c'è scritto però buongiorno
Non piace mette pure tu stamattina che ho appena girato la lettera un fax è di Gaia
Facciamo al
Perché
Quale questo fax degli anni è famiglia gli alloggi
Notare che anche il Tribunale sappia di che cosa stiamo parlando addetto alla pagina prima
Va beh l'aiuto dovrebbe essere la lettera g del diciassette undici del due mila dieci faccia domanda successiva muoversi quatto quatto venga allegato quarantotto dobbiamo nominato la relazione sarebbe il documento quattro che ho prodotto oggi
Che fa riferimento è la risposta come sta dicendo lei prima alla lettera due due zero
Di Pontina Ambiente
Così avrà mi vede l'allegato così quarantotto quaranta
Ci sono ok e questa si fallimento a questo che anzi a sua volta questa lettera e la risposta alla nota che due alla lettera D uno due zero che ho prodotto benefici al Tribunale documento ventidue
Senta in questa telefonata quindi la
Gaia stava rispondendo a questa nota della Pontina Ambiente che a sua volta che cosa aveva contestato alla
Al
Alla Consorzio Gaia
La allora
La nota della Pontina Ambiente quindi parliamo della due due zero
Contestava
Le continue e ripetuti problemi dovuti alle fermate insomma dell'impianto ok quindi
Citava una serie di numeri manualità dicevano e abbiamo a causa vostra dovuto smaltire CDR in discarica Parma
Occupando delle volumetrie preziose perfetto e questo ci siamo ma gli contestava che appunto c'erano state dei fermi
Fermi che sono quelli delle tabelle che abbiamo riscontrato e Gaia invece che cosa risponde alla sulla Pontina Ambiente che non ci sono stati fermi
No Gagliardi di spesa dispone che i conferimenti di CDR sono avvenuti regolarmente ma come è possibile che sono avvenuti regolarmente se la programmazione deve essere fatta di settimana in settimana
Io questa la leggo come il gioco delle parti insomma perché
Stava scaricando le responsabilità l'uno sull'altro ok quindi insomma però voglio capire non toglie che la Pontina Ambiente a maggior ragione se aveva sistematicamente riscontrato
Queste anomalie queste problematiche poteva conferire il CDR anche dall'altra parte poteva visto che non c'è l'obbligo di bacinizzazione IVA poi questo ne discuteremo però
Rimaniamo un attimo io ho fatto una premesse devo analizzare il rapporto tra Colleferro e Pontina Ambiente
E vorrei cercare di
Far se Colleferro si è comportata regolarmente e se il questa lettera dove Gaia dice la Pontina Ambiente che non ci sono stati fermi
Lei la ritiene corretta sulla base di quel di quanto
Abbiamo documentato e di quanto lei stessa ha potuto accertare
è vero che non ci sono stati fermi
Come dice Gaia con questa lettera del diciotto del diciassette undici del due mila dieci
Quasi non da me dice un'altra cosa Gagliano dice che i conferimenti di CDR come da contratto sono avvenuti regolarmente non dice non ci sono stati
Ho capito cosa che dice anche poi Sicignano in quella conversazione insomma dice non ci possiamo attaccare ma sentenze sono programmati aspetta presso spetti lo vediamo cosa dici Sicignano
Perché Sicignano secondo me contesto un'altra cosa che contestava Gaia facendo giocando un po'sulle parole perché Gaia diceva che non ci sono mai state delle
Dei carichi respinti
Nella lettera carichi respinti non ci sono ci sono stati c'era il carico respinto c'è cariche respinto quando non viene accettato perfetto c'è magari una difformità del materiale e quant'altro
Quindi
Nella lettera della due e venti di Pontina Ambiente c'era scritto che i carichi erano stati ad esempio
E Gaia diceva una volta abbiamo mai respinto i carichi
Io ho questo Morgese scritto respinto devo
Ma di una lettera di di Gaia
Quindi la due venti di Gaia no
Io però possono fosse ma dice va bene dice restano risponde con gli faccio la mia osservazione prego allora
Qua innanzitutto c'è pure un'esortazione di Gaia ad incrementare le quantità
Che neppure in sede di tavolo tecnico di diamo al tavolo tecnico che interessa la domandina ortesi chiare che non vi è mai stato nessun conferimento di Pontina Ambiente no
Una città non accettato perché questo tra virgolette vecchiezza perché ponte perché Pontina Ambiente aveva scritto che c'erano carichi non accettati
Non lo sa allora Nicola duecentoventi potrebbe essere la risposta che non sono si era l'Allegato B Allegato dello duecentoventisette ricapitato in un altro punto informativa l'allegato quarantaquattro Francia
Perché Sicignano in questa risposta dice accettati
Manda indietro o no non l'hanno accettati no mandare indietro cioè significa che non è che i camion sono partiti e poi non l'hanno accettati questo no
Però le variazioni di programma ci stanno ci sono stati dal due mila sette al due mila otto su quel mondo
Quindi è pacifico insomma è pacifico questo iato quindi Sicignano sta dicendo una cosa non no e a cinquanta metri ed è pacifico e non sta dicendo una cosa falsa Sicignano Alitalia che nel due mila sette due mila otto ci sono stati fermi dell'impianto
No io no è pacifico che ci possono essere delle variazioni ai programmi settimanali questo è pacifico insomma e Pacis sia Belluno che per l'altra esigenza
Senta e quindi quando dice Sicignano che adesso non c'erano problematiche
A
A quale anno faceva riferimento
Quando lui dice solo che siamo andati a contestare una cosa che ultimamente non suppongo ultimamente nel due mila dieci non stava verificando sì quindi Sicignano con riferimento a questo scambio epistolare
Tra Gaia e Pontina Ambiente sta facendo riferimento in questa telefonata al momento dell'attualità quando voi state facendo riferimento al
Certo beffe
Senta il tavolo tecnico che lei stava citando di quand'era
Devo controllare un attimo
Presidente il tavolo tecnico il documento numero cinque perché resti a verbale della mia produzione documentale
C'è Fiamma Tricolore
Se questo verbale numero uno è un organo tutti rappresentanti nonché seduta diciannove gennaio due mila dieci il nove gennaio due mila dieci
Abbiamo ma glielo voglio aiutare
Cose mi dicevano la le Ale non ce la
Cinquantaquattro
Ok diciannove gennaio due mila dieci
Che si era tenuto presso la Regione Lazio settanta
Tanto non funziona microfono comunque questo tavolo tecnico prego quindi concordi a cosa perché base a quale
Esigenze era stato costituito
E quindi che cosa si stava discutendo intorno a questo tavolo
Alla prendere una riunione che si era
Tenuto appunto il diciannove gennaio un po'con tutte le società del del settore
Ed era stato
Diciamo vuol fare le problematiche inerenti il trattamento di rifiuti al conferimento del CDR presso gli impianti regionali di termovalorizzazione
Ecco e
E riguardava il presente il futuro o anche passato questo tavolo tecnico perché si fa riferimento ad una determinata sebbene poco all'inizio le lattine l'acquisita questa determina per stabilire
In che cosa si doveva fare intorno a questo tavolo acquisito il verbale del Mela determinano
Mondo adesso non so che determina viene eh guardi se lei vede le prime la prima riga
Condoglianze la seconda Cina determinabili zero zero sette del
Lei questa determina l'accertata non l'ho acquisito e quindi non sa esattamente di questo tavolo che cosa si doveva parlare dall'oggetto beh sposi seguire la problematica insomma ho capito
E in questo tavolo tecnico appunto l'ingegner dando
Cosa dice la
Rappresenta
Che Pontina Ambiente fornisce a pieno ritmo un quantitativo di CDR pari a cento tonnellate al giorno
Che vanno demonizzata di Colleferro senza sostanza senza sostanziali quindi del due mila dieci dice questo
Si inizi Ignazzi Cigna riceva oggi ci sono problemi ma negli anni passati ce ne sono stati questo e il quadro
Senta
Vorrei soffermarmi sulla conversazione del ventitre la centosettantasei
Da lei riportata a pagina dieci e
Tutte in Rete due nove quattro del due mila dieci
Sì otto se può dire di che data e questa telefonata
Progressivo centosettantasei allora centosettantasette due nove quattro due mila dieci
E la data
Va bene insomma di accentuata nell'allegato gravissime va bene metterle nella richiesta di misura
Quali diciamo mi rispondo da solo tanto non è un fatto Paolo Sarpi Bonazzi è del ventitré ottobre del due mila dieci ore undici e trentadue perfetto
Senta per capire se la documentazione che abbiamo raccolto
E che abbiamo prodotto la sappiamo leggere bene quell'assetto in questa telefonata si fa riferimento
Ha dei conferimenti
Il CDR
Sì che ma hanno dimezzato i viaggi e via dicendo
Siamo nel due mila dieci
Mi hanno dimezzato i viaggi
La telefonata del ventitré di ottobre
Quella settimana di produzione del CDR dovrà essere programmata dalla settimana precedente in base al contratto è giusto dice
Senta le faccio vedere il fax che ho già prodotto ed è allegato sei della nostra odierna produzione documentale
Con la quale Pontina Ambiente programmava i suoi conferimenti a Mobil Service ed EP Sistemi che simili dicesse sono questi fax e soprattutto la risposta dei due
Inceneritori gassificatori
Nel documento sedici
E il documento sei
Senta
Praticamente come avveniva Kim
Pontina Ambiente chiedeva
A
I due inceneritori di effettuare un certo numero di carichi
Spalmati per la settimana giusto esatto
E
Il l'inceneritore che cosa faceva di fronte a questa lettera
Se gira c'è la risposta
Mandava
La confermo porta di conferma in calendario lo possiamo chiamare che un calendario
Con il numero di
Carichi che doveva effettuare settimanalmente la Pontina Ambiente
Certo
Certo
Senta in quella settimana quanti cariche aveva chiesto di fare la Pontina Ambiente
Diciotto diciotto
Senta EP Sistemi quanti gliene accetti cinque cinque
Senta
Inceneritori erano due questa e Mobil Service io non ho un documento per riscontrare se ci sono stati dei vini conferimenti anche a Mobil Service bisogna vedere registro carico e scarico del CDR
Io ho Andrea invece direttamente demonizza dovrei non ci posso andare se avesse il suo potere l'avrei fatto anch'io oso avesse fatto anche l'ESA è stato più felice vi posso muovere quei miei mezzi
è giusto riscontrare quei miei mezzi il registro carico e scarico del CDR visto il carico e scarico il gene no c'è il metodo del CDR viene
Lo avete allegato anche voi a proposito della SMA abbiamo rilevato nella sessione poi del sei maggio propone l'abbiamo né di fame inverni senta può vedere quell'allegato il terzo foglio che il documento numero otto dalla mia odierna produzione documentale
è un esemplare di un registro carico e scarico mi permetto rappresentano ricordarle che lei stesso nella sua informativa per documentari viaggi del sei maggio due mila undici ci tornerò dopo
Allega un foglio identico a questo
Registro carico e scarico di CDR con l'indicazione dei viaggi fatti a Mobil Service ed EP Sistemi senta siccome non trovo un carico-scarico Mobil Service in quella settimana
Posso dedurre sulla base di questi documenti che Mobil Service quella settimana non atto non ha potuto ricevere il CDR
Grazie è solo mpc steso
Posso fare una mi ha risposto sì sì no però voglio dire siccome ogni volta che non è che io chiedo un di una deduzione una induzione una valutazione vengo diciamo così visto perché se è legittima
Il resto come vedono loro ragionano posso possono venire io fino adesso non ho assolutamente chiesto niente tutto perché chiaramente finché l'esame verte su
Ciò che è nell'informativa L'Aquila che è stata fatta sì ma che chiediamo valutazioni su documenti che non sono neanche contenuti informativa
Il minimo permettono Presidente non è una valutazione siccome
Si tratta di leggere i documenti che loro sanno legge tant'è vero che decreta la fine dell'esame
Loro allegano questi documenti li leggono
Per altri periodi da me serve semplicemente aiutare far può aiutare il tribunale a
A specificare come si leggono questi documenti perché vi è ovvio dopo prodotto ieri l'altro ieri una serie di registri
Che francamente sono una serie di numeri allora spacci spiegare da chi li ha esaminati come si leggono
E l'unica cosa che mi interessava capire di questa settimana poi alla fine della dei fatti visto che si Cimiano nel corso di questa conversazione dice che mano dimezzati viaggi non sapeva come fare gradino Comun Nuovo poi capiremo che cosa
Se appunto in quella settimana di diciotto viaggi che avevano chiesto di fare all'inizio da settimanale riescono ne possono fare solo ed esclusivamente cinque perché EP Sistemi dice che c'è cinque viaggi la possibilità di fare
E che Mobil Service non riceve nessun carico di
CDR
Lo possiamo affermare questo certo permessa ma affermare anche che
Il Consorzio Gaia non è che esistono solo i due termovalorizzatori in tutt'Italia mobile questi giorni è chiarissimo me l'ha già detto prima un anno dopo è segnalato l'abbiamo capito che secondo lei e secondo il Pubblico Ministero
Si poteva fare la un altro contratto con con qualcun altro per conferire il CDR ma non pensavamo illazioni CDR Losito speciale Lines
Così io vi devo contenermi devo difendere da delle contestazioni che hai fatto il PM di truffa e frode in pubbliche forniture poiché si poteva fare dell'altro lo stabiliremo
Grazie guasti Italia Vanessa Ranieri io le le faccio osservare una cosa per me ecco veramente complesso seguire il controesame della dell'avvocato TT perché a depositato un elenco su cui sta
Controesaminando il teste io i numeri che lei individua al al collegio noi non ce li ho come riferimento su invece documenti che ha depositato con un'altra elencazione allora
Chiederei la cortesia quando controesame es esamina di indicare esattamente documento su cui sta esaminando perché io non so se la produzione
Che lei ha offerto in visione al Collegio premessa corrispondendo esattamente all'altra documentazione o voglia essere in grado di capire quali domande si fanno
Alla al teste in questo momento grazie io maniera l'altra l'altro udienza ha inizio dell'udienza ho depositato quel faldone ho premesso che era la documentazione che serviva per fare il mio controesame oggi
Per cui non è che sono qua a fare qualcosa a sorpresa
Lo ho fatto un lavoro in più
Che mi dispiace non aver potuto fare in maniera completa col fornirvi una copia anche alle controparti che semplicemente estrarre i documenti che mi servono per fare il controesame avrò cura adesso
Lei
Quando allora che i numeri ringraziamo non soltanto i numeri a caso
è
Generale
Presidente
C'è solo un problema
Perché i miei documenti non sono numerati quelli del faldone grande per cui io qualche cosa devo pur dire c'è mi sembrava un modo grazie appunti
Cioè di quella depositata io questo sto facendo bagaglio nell'azione scarsi
Ottenendo un'altra cosa
Ho detto l'altra cosa mettere d'accordo però volevo proprio
La mia affermazione insomma efficiente anche il pubblico ministero la parte civile
Da parte civile fa presente che in questa modalità è molto complesso seguire
La legittimità delle domande che vengono fatte esatto
Romano
No
No
Procedendo i jumbo
Vengono
Indicando la denominazione dell'atto va bene
Di posso indicare anche il numero commesso lei
Altri gratis
No
Mi spiace non ne ha facoltà
Senta vorrei invece adesso soffermarmi sulla conversazione numero cinque sette sette
Lo dico prima di che data è così facciamo prima del cinque novembre due mila dieci tredici e venticinque retta due nove quattro barra dieci
Pagina pagina dieci in basso dell'informativa pagina dieci minuti non è che dell'informativa
Senta
Voi avete
Ritenuto questa conversazione leggo testualmente lo ha detto anche l'altra volta estremamente importante
Perché denota la volontà o la incapacità
Della Pontina Ambiente a non volere o non poter conferire più di un determinato quantitativo di CDR senta
Che sarà successo quel giorno cosa che
Praticamente il Andrea del Consorzio Gaia
Chiedeva la possibilità di fare di avere qualche
Conferimento in più di CDR noi
Sicignano rispondeva che era impossibile perché già aveva per mercoledì
Messo quattro invece di tre quel quattro invece di tre io lo leggo come quattro conferimenti invece di tre complimenti
Allora cinque novembre sì quindi sulla base
Della documentazione che ho prodotto e segnatamente la trasmessi
Ma del fax ventisette ottobre due mila dieci documento a nome della mia odierna produzione documentale
Che le cose esibisco
Quanti conferimenti aveva stabili
Alla settimana
Questa
Da martedì SI quattro quattro tre due
Quindi sono
Suonare no adesso sì
Dicendo
Quanti conferimenti aveva chiesto di fare per tutta quella settimana diciannove diciannove senta e lei
Mobil Service ed EP Sistemi quella settimana quanti conferimenti gli consentivano di fare
Sulla base della risposta che il documento dieci ed è il fax di Mobil Service lo vede della documento che lottato
E il documento dieci grammi odierna produzione documentale
Due quattro
Nove nove
Quindi
Per una seconda settimana
Noi riscontriamo nel due mila dieci quando secondo Sicignano tutto funzionava bene per la seconda volta nell'arco del due mila dieci
Riscontriamo che Pontina Ambiente chiede di fare diciannove viaggi e Colleferro gliene fa fare la metà e così esatto perfetto matematica
Che si può dire
Poi dopo
Valuteremo il commento che estremamente importante della volontà di Pontina Ambiente a non voler fare i conferimenti è questo il problema però poi lo discutiamo alla per aver preso considera solo ed esclusivamente Colleferro
Problema questo me lo ha già spiegato che no però se lei dice io schivo queste cose in base ad una normativa
Che la Pontina Ambiente non può riferirsi solo ed esclusivamente a Colleferro
Cioè quello è il Pubblico se possiamo farla fino a domani diciamo ma lei ha
A fa la sua interpretazione io faccio
Io le sto semplicemente dicendo che all'inizio che la settimana
Voleva fare diciannove viaggi e che ne fanno fare la metà
E così ed oggi durante la settimana gli chiedo se ne poteva fare di cento però questo problema nasce dal fatto che non altri sbocchi commerciali la Pontina Ambiente se no avrebbe potuto conferire questi
Carichi in più destinati a Colleferro magari a San Vittore va bene che ad un altro
Anche altri laddove vogliamo poiché alla fine della della dell'utenza mio controesame farò delle altre domande su questo tema non è
No no non mi sottraggo a questo tipo di confronto
Senta che la settimana successiva invece
Che
In questa telefonata
Anzi mise ritorno su questa telefonata Sicignano dice anche un'altra cosa se ci può aiutare a capirla
Quando dice
Se ciò
Devo vedere la roba che mi arriva Moro
Che vuol dire
I rifiuti in ingresso
I rifiuti solidi urbani che vengono conferiti al TMB dai Comuni ok quindi
A di fronte alla richiesta di ICI maggior CDR da parte di Colleferro
Sicignano sta dicendo a Colleferro vedo se te ne possono andare in più dipende da rifiuti che mi entrano spesa
Senta lei ha potuto verificare se questa affermazione di Sicignano quel giorno è così una scusa oppure effettivamente dai registri di carico di rifiuti
I rifiuti erano quelli che non poteva
Mi suggerisce la data della conversazione così
Stiamo parlando della cinque sette sette stiamo parlando del treno del cinque novembre due mila dieci secoli fa riferimento ridere pluviometrici non è ancora al momento
Ieri giù pluviometrici non è ancora questa la confessò no no però ho avuto modo di riscontrare i quantitativi di rifiuti in ingresso per quella settimana
è
E ha potuto notti vedere se
Effettivamente c'era nella mia Simone e nella media
Quindi
Questa sì la settimana in cui
Loro dicono non ciò altra spazzatura per effettuare la maggiore produzione di CDR
Corrisponde a quella che la media dell'atto dell'operatività di questo impianto no alla media del periodo di osservazione del conservato un mese e mezzo al mese e mezzo dal quattro ottobre al venti novembre l'ho visto che la media di rifiuti in ingresso era di due mila centodue
Tonnellate in quella settimana siamo parlando di due mila e novantatré tonnellate praticamente otto tonnellate
Sotto la mia setta e poi questa telefonata Sicignano dice vediamo se riesco a fare di più la prossima settimana
Sempre alla nella stessa telefonata dice guarda settimana non posso
Mi richiede più non posso adesso vedo che la prossima settimana di programmarle per la prossima settimana
Guardi l'UDC un certo punto ti dico lunedì guarda se ingrati datomi agenti domani diceva spesso pullman e ti dicono di guardarsi sono in grado di alto ingaggio più a settimana
Senta questa telefonata che è del
Cinque undici
E dice Andrea cioè la settimana prossima questo anno
Andrea serve della impianto di Colleferro ha quindi Malta conversazione siamo sempre a cinque sette sette maresciallo
Sto leggendo quello che scrive lei però per facili per facilitare come su due pagine nella pagina dopo alla verso la Fini mi dice oggi non possono ossia settimana ridiamo e qui stando ai licei e alla prossima settimana
Pino sinistri e se te lo dico strada facendo c'è la settimana prossima
E ti dico lunedì e ti dico lunedì novembre
La
Telefonata e del
Cinque
Io ho la
Diciamo programmazione glielo faccio vedere della settimana successiva che era stata fatta quindi la settimana in cui
Cadono i giorni di programmazione successivi al cinque vogliamo della settimana dall'otto altri perfetto perfetto
La programmazione è stata fatta INPS da contratto il venerdì precedente il tre undici ed è il documento undici della della nostra odierna produzione documentale del fax del
Tre novembre due mila dieci
Senta ci siamo fissi quanti viaggi mi hanno detto di fare dicendo diciannove e quanti viaggi
Gli hanno consentito di fare
Pontina Ambiente EP Sistemi Mobil Service
Dopo l'altro diciannove diciannove
Quindi relativo prima ha risposto ad una pagina però vicino al microfono lasciava frazionale io leggevo solo il foglio di uno dei due termovalorizzatori
Vuole per quelli di prima
No no aspetti hanno che qui c'era solo uno perfetto giusto ecco perché io ho fatto le registro carissima Simona visto che preciso voglio essere è anche legittimo avere che sono stato altro per questa ragione affatto registro carico scarico perché mia tesi mi aspettavo la sua obiezione donazioni
Osservazioni
Senta quindi in questa telefonata dove si dice se la settimana prossima ne ho di più quindi durante la settimana già programmata il venerdì precedente esaltino ossicini Alice credo signor di più se ma arriva la spazzatura delle doti più questo allarga il concetto
Però gli era arrivata Aceh non è che era arrivata molta di più
Parliamo dal e io questo sto dicendo è stato che la stessa cosa e problema interpretare la telefonata e però non sei gennaio undici se il cinque e undici Sicignano dice la prossima settimana seminativa di più
Te ne darò di più il venerdì precedente abbiano già programmato quella settimana e giusto
Certo però se allora andiamo alla settimana ancora prima giusto di quella conversazione le tre settimane che stiamo analizzando allora dal venticinque dieci al trenta ottobre
Sono in ingresso rifiuti solidi urbani due mila e diciannove sì però io infermiere facciamo finire
Dal primo novembre al sei novembre due mila novantatré
Dall'otto novembre al tredici novembre due mila centoquarantacinque
Cioè ci abbiamo una differenza di nemmeno cento tonnellate di rifiuti che non giustificano certo il doppio di conferimenti di CDR perché non è così cento tonnellate di rifiuti solidi urbani
Si fanno due quattro sei otto nove dieci conferimenti di CDR benissimo cioè infatti la settimana prima
Eravate le folata dove sono pieno come un Ovo che non sapevano dove metterla perché c'era l'impianto fermo e ci siamo d'accordo
Non siamo d'accordissimo quello che mi interessa che invece mi pare che lei sta confermando dà il senso della mia domanda
Che proprio questa regolarità di conferimento del rifiuto solido urbano determina che
Sicignano quando lui dice se ma arriva più monnezza la chiamo così io posso fare CDR è vera questa affermazione proprio perché non aveva una picco di rifiuto solido urbano che potesse giustificare una maggiore produzione di CDR
è così
Secondo me non allora non ho capito
C'è dato mi scusi la regolarità sul Gargano S. il problema poi di interpretazione conversazione diciamo problema appunto mostro per le partenze di discussione del collegio no
In sede di valutazione diciamole il teste si riferisce sì sì sì leader riferite a farti
Circostanze oggettive sostiene d'ordine va bene si conserverebbe sia corretto e continuare questa ricostruzione documentale sempre cercare il transito
Mi vorrei soffermare perché un'altra delle conversazioni che voi avete richiamato sempre con lo strutto lo stesso tema
La otto sei tre del due mila dieci
Che sarebbe del tredici undici del due mila dieci ore otto e ventotto Ritter due nove quattro due mila dieci riportata a pagina quattordici
Ci sono e l'informativa
Che anche
Senta scusi può isolata dal più consuma denunciano informativa e la lotta della
La data ed il tredici undici del due mila dieci grazie
Che lei dice
Dimostra la volontà di Tino Sicignano di cassare sistematicamente le richieste che provengono dal Consorzio Gaia perché in questa conversazione Concetta che un'impiegata del demonizza Dore
Chiede se per la giornata stessa era possibile fare
Che viaggia in più
Di qualche camion senta questa telefonata del tredici e undici e la programmazione che abbiamo visto in quei fogli che sono rimasti sul suo tavolo
Sì del tre di novembre giusto
Il tredici undici che giorno della settimana era
Cosa che era il sabato che era sabato quindi sabato l'alto tredici risente del giorno sabato mattina alle otto il ventotto e ventotto le chiede se ciò con carico in più
Con una programmazione fatta il tre prima cioè dieci giorni prima
è così essa perfetto
E
Da programma che gli ha mandato che hanno mandato EP Sistemi e Mobil Service a Pontina Ambiente il sabato quanti carichi potevano fare
Uno più uno pesanti esatto perché il sabato probabilmente c'è una mezza giornata di lavoro dell'impianto
Ma forse anche per il trasporto e ma anche per il trasporto
Senta è vero che in tutti i fax che manda Mobil Service ed EP Sistemi c'è una clausola dove c'è scritto si prega di rispettare il sopra indicato programma
Guardi guardi
Contatti
Ma ce l'aveva soli comunque se sono dovuti vediamone uno a campionato quello l'allegato di questa settimana qua che c'è una
Che il documento dodici
Documento dodici e nello specifico il fax del tre undici del due mila dieci da parte di Mobil Service e carta riciclata quindi non guardino Rovereto e riciclato
Paolo scritto in grande
Su tutti i fatti rispettare ok okay quindi Pontina Ambiente quando diceva il fax all'inizio della settimana dice che conferitore
Colleferro non superare queste quantità e poi durante la settimana dice non è che per caso c'è un carico in più questo concetto
Senta comuni risponde
Sicignano in questa
Telefonata che piace tanto
Sì ma il problema è che quando piove rifiuti diminuiscono insomma ecco voi avete fatto un riscontro di un mese e mezzo e avete visto che in quel mese e mezzo
Non ci sono state grandi variazioni pichì esagerate senta lei ha avuto modo di riscontrare quale sono stati lì
Le quantità o il a meglio le giornate di pioggia in quel mese e mezzo no presente nella mia produzione di oggi ed è una mi
Elaborazione è stata da internet e la fonte meteorite meteo punto it ti
Cioè l'elenco di tutte le giornate sì
Il documento tredici la mia produzione documentale le giornate di pioggia di quel mese e mezzo ha piovuto tre giorni ogni settimana per cui quella variazione quei tutti i giorni ha piovuto tutte le settimane tre giorni a più largo
Quindi
Lei l'ha potuto riscontrare questo dato no
Penso che non abbiamo potuto riscontrare neanche noi quest'anno io alla mia produzione documentale ma la domanda è lei ha potuto riscontrare anche a digerire aspetto oggi
Fatta oggi o dalla mozione votare l'ho fatta oggi ma non era Nicelli rimane tale finale di chiedere ma infatti benissimo fare benissimo l'allevamento verso metadone la mia domanda sta facendo arriverà a una domanda
Al teste in sede di controesame con un documento che io non ho potuto visionare ma
Mi oppongo a questa opposizione mai in considerazione economico grazie la domanda è molto più diversa e l'ho fatta io a mio mio sommesso parere in maniera molto corretta perché ho chiesto al testimone se in quel mese e mezzo
In cui loro non riscontrano picchi ha potuto riscontrare quali sono stati i giornate di pioggia e mi ha detto di no ha ben ufficio del tribunale
E perché non sembri una domanda fatta per perdere del tempo oggi ho allegato e l'ho premesso
Una un accertamento che ho fatto da mezzo punto etti di quella mese e mezzo e ha piovuto ogni settimana tre giorni queste
è il dato non è che voglio
La mia domanda è semplice per cui non è un non c'è da oppio Somenzi portano la domanda era solamente proprietario nazionale
Conversazione quattordici sessantasette
Pagina diciassette della sua informativa
Slitta due nove quattro il due mila dieci trenta undici
Due mila dieci
Pagina diciassette
La del progressivo
Progressivo quattordici sessantasette
E metà pagina della sua informativa
Senta lei anche l'altra volta parlando di questa conversazione estrapolato al limite lo facciamo più leggeri bastato non Dom dobbiamo fare sempre di Hagi
Senta lei sa Alletto due ascoltato tutta questa conversazione sì che cosa perché tra Pino Sicignano Ivo Montanaro
C'era questa discussione era successo qualcosa di particolare quel giorno lo ricorda
No no Gordon
Perché una conversazione particolarmente lunga c'è tutto una premessa dove si fanno anzi se si vuole dove si parla della rottura di un impianto tremila lei sa cos'era il tre mila
No
Per la produzione del CDR
Va bene
Mi sono mi sempre sulla stessa pagina
Si parla della diciotto novantatre
Che secondo voi sarebbe la prova della volontà da parte di Sicignano dopo di Sicignano a non voler conferire più di quanto stabilito nel programma settimanale
è così
Sì
La telefonata diciotto novantatré del sedici dicembre due mila dieci Rete due nove quattro due mila dieci
Sempre il solito problema
Sedici dicembre la programmazione quando
Doveva essere effettuata
Glielo faccio vedere in azione dove Enzo la settimana prima documento quattordici dalla produzione documentale
Insomma tre
Quanti però quanti viaggiano programmati quella settimana
Sì Ricci
Quanti documento quindici tra produzione documentale quanti viaggi il danno quella settimana
I due inceneritori
Nove più sette giusto
Senta il sedici quanti sedici di dicembre quanti viaggi erano previsti un conferimento uno
Senta le esibisco il registro carico e scarico del CDR di quella settimana
Debbo dire quanti sono i conferimenti effettuati presso Mobil Service
Specifico nella delega questo è l'allegato della difesa la scatola purtroppo il faldone dell'altro giorno questo non autoprodurre adesso
So faccio avere subito
Tre
Senta
Quindi ben più di quanti erano programmati
Sì a
Siccome è che lei dice che c'era una sistematica volontà di Pino Sicignano
Di non
Rispettare quanto stabilito dai programmi
C'era
La conversazione c'era una richiesta di
Qualche viaggio in più adesso perché l'hanno fatto
No quasi segnando risponde e se analizziamo la conversazione scevra siete temporale argomentazione che non era mio possesso da Lulli esortando ingegner Cerasi a dire non tale larga
A
Non fanno Mannai gli più roba ci scusi azioni perché Cerase perché noi tutti sappiamo Cerasi dipendente della Pontina Ambiente prudente
E quindi si sia risolta allarga mandarne di più può togliere mandano di più
Da questo il registro carico e scarico da questa registrazione pecette siccome questo documento non l'ho estrapolato perché mi sono accorto questa mattina le chiedo un'acquisizione a latere di questo documento
Quale nove automatico
Da sollevare il problema passa un documento che non hanno nessun tipo di riferimento
Appresso
Ha ragione sì faccio comunque presente che questo è un documento sempre mani sereni per il WWF Italia
Che non è attribuibile formalmente né alla società Anna qualsiasi altra
Sopra
Anzi di ammissione funzionale della Provincia lucane l'arresto comunque rimane un documento
Inconferente a mio modo di vedere perché non è riferibile ad alcuno cioè un foglio su cui chiunque può aver scritto dei dati e quindi se ci si fa anche un controesame io sollevo questa
Eccezionale dato questo è un problema concernente andando efficacia probatoria ricordo del
Dal documento che però appunto in quanto va certamente ammissibile ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro del Codice grazie salvo poi giustamente verificare allora
Riferibilità e quant'altro
Vorrei soffermarmi mi vorrei soffermare sulla telefonata ventotto trenta del due mila dieci
Del tredici gennaio del due mila undici predette due nove quattro due mila dieci
Da lei riportata a pagina diciotto
Motivo
La sventolio trenta
Anche qui
Sono
Di due dipendenti che parlano fra di loro è giusto
E cosa
Devono avere parlano della fermata di una fermata del termovalorizzatore perfetto
C'era si
Riferisce a Sicignano
Va sottolineato
Allora la felice ne chiedo sei tanto non me l'accettano intanto ieri abbiamo chiesto sei e quindi voi dite hanno cercato di gonfiare
Sfruttando un momento di défaillance dei dell'inceneritore ma questa è la richiesta di Cernobyl posso dire solo una cosa dicevo se la interrompo io come vedete sono tranquillissimo cioè
Siamo entrati nel dettaglio testuale delle singole conversazioni da oggi in poi anche nell'esame diretto si parlerà dei contenuti ma il Tribunale l'altra volta noto che stiamo quadretto
Per sommi capi Dario mi sono attenuto a queste indicazioni di carattere generale che a cura di non entrare nel dettaglio però visto che
Io non ho nessun problema ci sono stato io a chiedere diciamo di poter analizzare le conversazioni in maniera dettagliata ecco
Prendo atto che allora da oggi in poi anche nell'esame diretto però così
Mi sembra manco Presidente io l'altra guardi venissero l'altra volta l'ho fatto anche lei noto io mi sono mosso solo del male linea delle
Reso con una determinava signore non ha colpito capitali vecchietto una questione già risolta punto esclamativo ce la Genova
Tribunale ha detto
Di non entrare comune testuale ma di rimanere nel generico siccome vedo rimaneva che io sono d'accordissimo anche attenzione
Però ecco voglio che paga per tutti si sono felice il mio problema però non è che io sto cercando adesso di farli
Ricordare intercettazione non sulla mi serve solo esclusivamente di dimostrare che le interpretazioni dell'Inter giovanile le sue finalità sono legittimissima vogliono le discuto minimamente dico solamente che è mi attengo Alcyone stessi mi ha fatto bene sistematicamente
Che la domanda è questa lei dice che sfruttando momenti défaillance degli inceneritori cercano di caricare di più per la settimana dopo
E quindi dici c'è una piccola malizia tra Sicignano de Cerasa c'è questo vuole diserta no certamente
Lei ha controllato
Qual è stata la programmazione della stima successiva acquisto
Fondata
Che è del
Tredici gennaio se effettivamente
Hanno fatto questa marachella dimettere sei conferimenti
Diciamo che dalla conversazione dai numeri che venivano declinati
Sì risultavano ventidue conferimenti tramite due gli impianti giusto
Sì la domanda però è siccome sei le ha detto prima mettevano sei sì hanno quel giorno del giorno nomi allora
Anche non l'ha detto io l'ha detto essi però si
Ancora nel diritto
Questo giudizio al seno
Senza mai non è ancora reato è peccato ma non è reato alla bisogna vedere se è un po'è dalla momento o della programmazione però per onestà vale a dire che si può la leggiamo tutta la telefonata sembrerebbe che quella fosse l'opinione di Cerati Sicignano dice qualcos'altro Enzo fatto
Cioè bisogna arrivare ad un ci voglio arrivare però intanto cominciano a spuntare il primo dato che quello che ha consegnato il testimone di fondendo la sua domanda e cioè che volevano sfruttare questo momento di défaillance emettere metterci sei tanto non sono capaci di farlo
Con la programmazione
Diciotto trasmissione fax il tredici gennaio quanti ne avevano messi
La complessità e la conversazione di che giorno
Lunedì o martedì
La conversazione
Terremoto novantatré no
No in cui ha ventotto trenta del tredici gennaio
Del quindici di gennaio tredici gennaio
E quindi sanno parlando della programmazione che devono fare la settimana successiva ed etici lunedì la programmazione la settimana successiva che li vogliono mettere sei cali di tanto non sono capaci di farlo l'hanno fatta allo scritto sei carichi
Quattro quattro tre tre due due quindi non ci stanno stese carichi quindi probabilmente è stato così pour parler fa due
Buontemponi senta un'altra cosa
Li hanno fatti poi ha controllato se quella settimana hanno fatto poco quei carichi che sono scritti su quel foglio
Hanno rispettato la programmazione no perché qui portano diciotto
Diciotto a fronte dei ventidue che ne parlavano setta
E così è forte dipendenti facciamoli si abbiamo nel metodo che dice il Pubblico Ministero fra Sicignano e Cerase un certo punto Sicignano di c'è prima di scrivere n si era un po'inalberato non deve di parlarne con colpi di concordare con Colleferro quello che dovevano portare
Dopo la fine
Ditelo però
Sì c'è fatte la così diglielo vero o quindi il tredici questi due c'è la Corte però non è che uno dice fanno e sei e Sicignano chi dice però prima di scrivere sei
Parla con Colleferro
Per
Sì prima ancora concordare poche e parte il fax con quattro lunedì sì però prima ancora Sicignano dice
Che implica anche il il programma Cerase inviato
Sottintendendo che eccetera
Troppo materiale che loro dove vanno a trovare il passa monnezza
Quindi lascia intendere che è un programma che non può essere supportata lei sa scritto in questo la domanda che l'ho fatto anche prima ma mi è sembrata la risposta fosse negativa controllato se quella settimane diciotto viaggi che hanno con
Dato con Colleferro li hanno rispettati
Non era vero Mon è infatti questo e per il discorso no perché noi la verifica la non la facevamo in base alla programmazione siti tale e soprattutto perché la programmazione settimanale in base a quello che riceve perfetto colleghi vero problema è questo il problema è la produzione
Decidere la partita e voglio dire se l'ha fatto effettivamente però siccome voi date per scontato che da questa telefonata si desume il tentativo di sfruttare questo momento i défaillance dell'impianto di Colleferro che non
O far vedere che volevo produrre di più
Diciamo che la Dio osservanza maggiore che abbiamo dato a questa telefonata
Oltre a raccontare il contenuto e soprattutto
L'esternazione l'arrabbiatura di Sicignano sul contenuto della programmazione per me quello e il focus principale di questa conversazione
Faceva e poi si sia detto anche altro
Ho capito
Il dato è che la programmazione quel documento e per verificare il documento che l'ho fatto del tredici gennaio sì
Senta
Lei è in grado di stabilire
Dalle intercettazioni telefoniche se questi fax erano anche intercettati
Voi
Adesso questo non lo ricordo però qualche fax avevamo qualche fax adesso non so se di Pontina e per sapere esso l'ora perché difende la telefonata abbiamo l'ora di conversazione
è possibile ricostruire secondo lei allora in cui è stato
Trasmesso il fax è stato ricevuto il fax
Se intercettato sì però non lo so questo
Senta sempre lo stesso tema a pagina ventuno
Si parla della intercettazione sei mila del due mila dieci
Che è del quattro maggio due mila undici sempre assessorite due non c'è noi quattro il due mila dieci
Come vede se siamo passati da gennaio fino a maggio
Possiamo dei suoi dedurre che investigativamente in questo periodo non ci sono state problematiche di conferimento di CDR Pina Sicignano non ha negato o comunque tutto si è svolto
L'assoluta regolarità visto che non ci sono telefonate
Ma diciamo che investigativamente gli allo anche ricostruito un po'i viaggi settimanali che faceva Pontina
Se non ricordo male si attestava no ma l'impasse diversa domanda siccome le telefonate significative ce ne sono tantissime tra spot opere novembre e dicembre del due mila dieci
Ce ne sono due del gennaio del due mila undici poi investigativamente né riportate andiamo marzo e maggio soprattutto del due mila undici
Alla richiede in questo arco temporale piuttosto consistente tra gennaio e maggio
Dal punto di vista investigativo intercettazioni telefoniche non hanno consensi duramente non saranno stati significa dire tanto da
Perfetto la prima che poi dopo questo arco temporale voi riscontrate e questa sei mila del due mila dieci riportata a pagina ventuno
Che è del quattro maggio
Anche qua la due otto otto sei no la sei mila
Pagina ventuno
Ho chiesto
Anche qui stesso problema
Quanti erano i viaggi programmati quella settimana
Di che cosa si parla lì
Proventi e Giuseppe del termoutilizzatore chiedeva
Un incremento di conferimenti per giovedì e venerdì
Dove erano previsti rispettivamente tre e due viaggi di CDR e questo risultava sempre dai Prodal installare all'animazione settimanale quei fogli che ho fatto riferimento alle conversazioni telefoniche no
Quindi chiedeva se poteva essere aggiunto un conferimento giornaliero in più quindi stiamo parlando sotto il profilo documentale
Del fax ventinove aprile due mila undici documento diciannove della mia oggi odierna produzione documentale
Chiedo scusa se non può prenderci più non ci arrivo col filo non se sono i numeri di viaggi che sono documentati in questo fax
Forse otto
Sempre capaci otto perfetto
Quindi il ventinove di aprile
Programmano tutta la settimana e
Il quattro maggio e il cinque maggio perché di queste sono le due telefonate
Anche la successiva quarantasei novantacinque
Riportata la stessa pagina che il cinque maggio
Del due mila undici ore diciassette e trentatré Little tre otto tre del due mila dieci quindi un rito diverso
Ha sempre lo stesso contenuto se non ricordo male
Giusto
Cosa stanno
E sempre Sicignano con Colleferro
Praticamente
E qui non c'è chiara
Questo
La quarantasei novantacinque
L'accordo Cerasi con Concetta sì allora la prima la seimila Etra Sicignano e Giuseppe cioè tra Sicignano Colleferro esatto
Che gli dice si può mandare qualche carico in più sì la quarantasei novantacinque e tre e tra chi è chi
E tra Concetta che sarebbe sarebbe un'impiegata del termovalorizzatore e Cerasi che del dipendente della Pontina Ambiente
E che la telefonate del cinque cinque questa telefonata è quella
La quarantasei novantacinque a quaranta se novantacinque quindi l'ingegner Cerasi riferiva
Che non avevano materiale che pertanto i conferimenti per venerdì sei maggio venerdì sei maggio
Tornavano ad essere due come da programmazione ok quindi che non sosta dibattito leggo qui dal sudore
Quindi a me di due anni fa e noi qualche volta pappa
Leggo sì documentazione che ha prodotto sì perché quel documento che le sto facendo delle
In realtà e il conto la con il fax che la Pontina Ambiente ha mandato al trasportatore
Quindi non sappiamo i trasportatori erano più di uno non sappiamo se quel giorno trasportatore era quello o un altro quello che mi interessa sapere e se dalla programmazione settimanale
Il cinque di maggio dovevano tutti il cinque maggio vanno per il giorno dopo per il sei maggio
Quanti erano da programma i carichi che dura cinque maggio erano due
Il sei
No programma zero
Quella lettera del venuto dato sbagliato
Sì chiedo scusa
Sempre documento diciannove e il fax di EP Sistemi e Mobil Service
Lei diceva data
Sì gli allora date inviato il ventinove aprile due mila perfetto
Quindi il ventinove aprile del due mila undici EP Sistemi e Mobil Service quanto quanti carichi gli consentono di fare
Per il giorno sei di maggio
Perché il sei maggio perché il cinque parlano del sei marzo due in totale due perfetto può avete riscontrato se sono stati fatti questi due viaggi no sì
Riscontrarla riscontrato con lo stesso documento registro carico e scarico CDR che alzarla quattro ore dove mia il sostituto allagato sessantaquattro che è il documento ventuno
Della produzione documentale odierna ed è la stesso documento del pubblico ministero
Che ovviamente identico al mio documento
Prodotto la col faldone dell'altro giorno perché quella documentazione in parte è stata acquisita anche dai dal nove
E allegato all'informativa per cui per soddisfare le curiosità della parte civile voi troverete che questo documento che vi ho allegato alla
Produzione documentale odierna che fa parte dell'allegato del pubblico ministero esattamente identico alla stampa del registro carico e scarico che vi ho prodotto io per cui non ha falsificato i documenti
Ma non so se quello che la parte civile non pensa questo di meno
Ok così e quindi sono stati fatti viaggi mi sono stati programmati perfetto
Settimo questo capitolo finito non è un altro di un quarto d'ora venti minuti le marito che alle undici doveva interrompere il Vice meno e otto diciotto vuole che finisca mi interrompa adesso
Pochi da correggere giorni appunto
L'articolo
Se
Ma
Va bene grazie ci aggiorniamo chiedo scusa
Dodici e trentanove
Così poi doveva quando il contrario posta tra l'altro per la presenza all'avvocato Lomastro presso il Comune di Johnson hanno
D'accordo anche una cosa anche
Bensì fisico era già sostituzione doveva avvocato Malipiero
Io rappresento partiti
Voi
Allora
Parliamoci
Grazie
Secondo me si avvocato di devo riprendere
Grazie controesame
Prego
Grazie
Senta volevo fare riferimento
La telefonata sessantuno ventinove del nove maggio due mila undici ore diciassette e trentacinque sette due nove quattro dieci
L'ultima dell'indice primo segmento dell'indice che faccio la pace l'informativa pagina ventiquattro
Assente sì l'asse uno due e nove
Senta
In questa telefonata la cosa che appare che centrando che chiede a Sicignano quante la produzione di CDR
è stato
La cosa strana qui chi gli ritirando gli risponde
Ma cosa stiamo intorno al ventidue venticinque ventiquattro e Sicignano risponde ma ventiquattro
Innanzitutto quindi a maggio questi due signori sembrerebbero
Essere convinti di produrre un ventiquattro venticinque per cento di CDR e siamo a maggio del due mila undici
Questa informazione che Siciliano errando si stanno scambiando
Perché qual è l'antefatto con lei la
La causa che atti determinato questa
Approfondimento sul CDR perché si parla che devono rispondere a qualche cosa voi avete capito che cosa dovevano rispondere
Io penso che si accingevano
Vediamo un po'l'antefatto commenti
Forse il nuovo contratto con di del movimento No io io non lo so cioè glielo chiedo che si l'accertato che non sono uscito a capirlo se no io diciamo che
Posso dedurre dal dal progressivo tre uno uno tutto del rito trecentonove barra dieci
Con il quale diciamo Mobil Service invia un fax mentre uno uno nove otto se mi dice la pagina Usa-Cina negli pagina ventitré aggiramenti delle ventitré
Quel miglioramenti prima cinque
Cara quali ricevono un fax con il quale Mobil Service chiede quantitativo che intendono conferire
E quindi parlano dei viaggi in quella che indicato lei la sei uno due e nove
Farò più o meno Rando chiede contezza di della produzione come sanno messi qua insomma tutto quanti conferimenti riescono a fare in settimana
Sicignano risponde diciotto il meglio dovete quello che più o meno abbiamo visto infatti diciotto diciannove e quello lì ESA e
La cosa significativa e chi si Cigna ne è convinto che con diciotto viaggi produrre ventitré ventiquattro per cento di CDR
Da questa telefonata senta ci sono telefonate precedenti o
Sempre su questo tema sulla quantità di CDR che sarebbe stato prodotto dal Termocal dall'attimi chi MB di
Albano
Signor
Adesso non ricordo se non vanno indicate non penso di no
Senta
In realtà il trenta marzo due mila undici pagina venti della sua informativa c'è l'intercettazione il ventotto ottantasei
Rette trecentodieci
Dove anche qui si parla
Delle quantità
Di CDR qui se non sbaglio giochini che dice che il trenta per cento la più grande cavolata del mondo
Di ciascuno di essi è quello che progressivo al ventotto ottantasei fare il tre pagina venti venti dell'informativa
Sì
E anche qui con chi parla
Quindi il Piano giovedì parla con Pino Sicignano e anche qui Pina Sicignano quanto è la
Quantità di CDR che ritiene di produrre venti per cento venti per cento
Quindi
Sicignano e convinto che
Di avere questa capacità di produzione sì anche
Se però lui fa una valutazione su cento mila tonnellate di rifiuti in ingresso
Senta
E in questa telefonata ma soprattutto in quella successiva la ventisei zero sette che del cinque di gennaio
Fanno riferimento a delle quantità qui il venti per cento con il CDR quello bono
Può spiegare si è riuscito a capire qual era
Perché fanno questo accenno al CTR quello bono cioè ci sono vari modi dati CTR che si possono produrre no CDR uno esista un CDR-Q che però non viene prodotto davanti l'ambiente
Se il CDR buono può avere un potere calorifico magari un po'più alto
Però non esiste un CDR buoni un CDR non vuole esiste il CDR con delle determinazioni determinate caratteristiche però ci sono dei CDR che possa avere un potere calorifico più alto concerto
Da cosa dipende potere calorifico che può sprigionare il CDR dalla presenza di
O meglio dall'assenza magari di materiale umido di materiale umido
E quindi dalla capacità delle delle Lini
Di cui è composto l'impianto di TMB
I separare esattamente intercettare la frazione un po'più nobile quale carta cartone esatto infatti questa la seconda domanda la carta il cartone e la parte che fa aumentare il potere calorifico del CDR anche anche
La plastica la plastica la classica Palace
Se funziona quindi
Vito pigiato qua quindi in sostanza e non parliamo delle frazioni differenziate parliamo di tutto ciò che viene
Che si viene a trovare nell'indifferenziato indifferenziata
Senta quindi in sostanza lavorare sul sulle linee e far produrre le linee precedenti quella della produzione del CDR non in un modo piuttosto che in un altro incide sulla qualità del CDR
Perché se io faccio una carta erano per capire sì ma credo che gli hanno spiegato che è un sistema di vagli
Signora diciamo il supplemento dare perché abbia la frazione regine poi rivali vividi diamo sempre più esattamente e si poteva
In la macchina tale per cui poteva essere durante la produzione far variare
Le dimensioni rivali qui si
Esistano nella seppure alla potenza del separatore orali lo insomma
Ci sono vari modi per determinare la
La qualità senta nella telefonata questa ventotto ottantasei
Commentano anche che lei le difficoltà
Le produrre una quantità di CTR superiore tutte dipesa dalle numerosi interruzioni che ci sono di recepimento del CDR da parte di Colleferro
Inc nell'anno due otto otto sei sì
Dice ci sono state quarantasei interruzioni
L'anno precedente
L'anno due mila dieci quello che dovevo chiesi
Lui dice che non genieri dando fatiscente quello dove dice che l'anno migliore Colleferro è stato l'anno migliore come abbiamo visto nella precedente tornata di domande
In realtà ci state quarantasei interruzione nel due mila dice tanto perché ci sono state quarantasei nelle intenzioni le ha verificato se sono state effettive quelle quarantasei interruzioni
No
Nel nostro prospetto quello che ho depositato questa mattina sono elencate le interruzioni anche del due mila dieci
Senta vorrei devo veramente sono arrivato alla fine
Soffermarmi su quella famosa nota duecentoventi del due mila dieci di Pontina Ambiente
E in allegato alla pubblico ministero ed è anche allegata la produzione documentale di questa mattina è l'ultimo allegato la numero ventidue
Perché su questa nota c'è poi una telefonata che adesso purtroppo non ho segnato
Tra Rando e Cerroni
Prima
Quella de la pettinatura
Progressivo cinquantadue si
Benissimo perdente duecentonovantadue barra
Pagina okay dodici
Senta
Lei ha capito che qual è stata la pettinatura che ha fatto Cerroni
Il ha inserito il premio aspetti castigo una perfetta dicendo senta da questa telefonata lei ha capito e comunque le accertamenti che avete fatto cosa voleva fare riferimento Manlio Cerroni quando parlava del preme del castigo
Voi fa un inciso perché ingegner Zanda sembra non non lo capisce questa so e serie sembra poi e no non vanno sull'interpretazione o no e
Dice novembre ci devono dare il premio il castigo insomma perfetto quindi questa lettera duecentoventi che la lettera con la quale contestano
A
A varie autorità che Colleferro non è stata capaci di smaltire il CDR prodotto la Pontina Ambiente
Pontina Ambiente riceve la lettera di Gaia dove dice non è così e con questa telefonata sostanzialmente
Ma le circolari CNC dovrà dare un premio non ci dovrebbero castigare per quello che abbiamo fatto
Cioè lo dice lui sì lo dice lui la convinzione di aver prodotto una quantità di CDR adeguata rispetto a quelle che erano extra magari è una valutazione che io non chiederei al teste la lettera in atto insomma valutiamolo moderazione sedici
Campo appunto senta considerazione
A pagina quindici
C'è una telefonata che già abbiamo esaminato la dieci ventuno
E la cosa singolare mi riferisco alla la trascrizione piuttosto lunga la parte riportata a pagina sedici
Dove Pino Sicignano di fronte anche qui l'antefatto dovrebbe essere la lettera che era stata mandata da Gaia salivate Sergio Novelli rispondenza
E qui il fatto strano che Sicignano dice di non conoscere i contratti se vede non vorrei che i contratti sotto in meno hai capito mi segui
Cioè c'è un certo punto che Sicignano che parla con la secco credo che sia sempre la solita Italia e dice ma
Ma non è che i contratti erano di meno
Poi questi contratti che sono stati allegati al documento numero uno dove le avete acquisiti
Contratti che abbiamo visibili
Ai termovalorizzatori
Ai termovalorizzatori e presso la Pontina ambienti questi contatti avete trovati
Li ho trovati a Colleferro non chiesto appunto il bambino insomma
Erano i sottoscritti dalle parti insomma sicuramente si è questa infatti è l'altra domanda lei ha potuto accertare chi avesse sottoscritti questi contratti per conto dalla Pontina Ambiente adesso non lo ricordo non lo ricordo ok
Non ho nessun'altra domanda
Se
Altre situazioni
Siamo d'accordo può esimerci anche qualcun altro
Va bene calligrafia
Perché io guidavo qualche domanda rivendica coordinamento
Caso secondo me
Si dice
Quindi quanti
Benissimo si procede al controesame all'avvocato
Come
Pronto ecco
Allora avvocato può eri io per l'ingegner Rando in sostituzione dell'avvocato Franco Giampietro
Quel giorno in giorno
Maresciallo senta io vorrei tornare
Hai all'approfondimento di due concetti che l'altra nella scorsa udienza sono emersi e cioè l'indice di compattazione dei rifiuti e il fenomeno della subsidenza della chiamato così che è quello dell'assestamento e dei rifiuti
Che mi sembra che nella scorsa udienza ci sia stato un pochino di
Confusione sui futuri sarebbe bene
Chiarezza sul punto poco spiegare al collegio che cos'è l'indice di compattazione dei rifiuti un indice che è stato fornito dalla Regione Lazio
Che Variati zero virgola nove tonnellate metro cubo
Senti dare appunto lo spazio che
Una tonnellata di rifiuti occupa occhi
E quindi si può dire che
è un'unità di misura sostanzialmente che indica il rapporto fra il peso è il punto
E il volume perfetto
E quindi
Per far capire insomma perché perché sono concetti che sono importanti anche per il prosieguo dell'istruttoria sostanzialmente un indice di compattazione uno
Mi corregga se sbaglio uguale a una tonnellata occupa un metro cubo di
Di spazio risulta questo fatto
Un anno concerne un indice ricompatta fino a uno uno rapporto uno rapporto accenni indici però vi è uno che
Una tonnellata in occupa un metro cubo poche quindi lo zero virgola nove
L'indice di compattazione sta ad indicare che cosa sostanzialmente che
Indicativamente adesso io
L'aiuto anche perché questi sono numeri lei mi dice sempre se le torna
Sostanzialmente vuol dire che
Una tonnellata
Occupa un metro cubo virgola uno
Sostanzialmente più o meno torna Pomponio ma è proprio così non è appena ditte un po'penali più appena diminuiamo che è un metro cubo è uguale a zero economico nel lato prossimo novecento novecento chili un metro un metro cubo cioè
Sì io però vorrei sapere ovviamente ribaltando la una tonnellata occupa un po'più di un metro cubo ok sì va bene
Perfetto che è quindi si fa una tonnellata ha fatto un po'più uno virgola uno metri cubi che dà ovviamente zero virgola nove
E questo indice di compattazione
Riguarda
Il volume che
Il rifiuto poco occupa in discarica al momento dell'abbancamento
Le risulta
Sì si viene messi in discarica occupatore ok
Invece il fenomeno della subsidenza di cui ha parlato l'altra volta
Qual è questa fenomeno dell'abbassamento dei rifiuti chiedi diciamo i profili
Della discarica col tempo
Diminuiscono ok ed abbiamo visto ce lo ripete per favore l'altra volta
Dipende da che cosa questo fenomeno della Bassa dipende dal peso stesso dei rifiuti dalla comunque
Dall'attingimento del percolato dalla biogas e viene estratto dalla discarica Zuccarini richiudersi Macerata si si riunisce si dei componenti no
E e c'è il biogas che viene estratto
E
Quindi è un fenomeno che interviene successivamente quindi non ha nulla a che fare con l'indice di compattazione dei rifiuti perché l'altra volta mi sembra che era stata fatta un po'di confusione sul punto
No no grazie e mi dica si è usato in pochi non sovrapporsi erano stati sovrano
Invece sono due concetti moltissimi
Riportasse paralizzato inesistente
Quindi
Indice di compattazione riguarda il mondo al momento dell'abbancamento volume che occupa rifiuto averne quando viene messo in discarica il fenomeno della subsidenza invece e sul c'è un processo naturale del Po naturale e col tempo si abbassano i
Ok
E
Nel decreto quattro lei ci ha detto l'altra volta che erano state
Autorizzata e quali quantità ai quali Colucci del decreto quattro lingue scemato numero sei per decreto quattro due mila sei duecentottanta mila
Metri cubi metri cubi perse
Diciamo parecchio cinquantadue non me ne vado
Sì se lo recupera meglio comunque ricorda perfettamente duecentottanta mila metri
Possiamo dare per scontato duecentocinquantadue mila tonnellate
Vediamo invece cinquantadue mila a firma dei Governi riaffermiamo
Deluse
Non ho appreso da bere
E
Che erano pari quindi in base a un indice di compattazione zero nove
Era uguale paria duecentocinquantadue circa vero circa duecentocinquanta due mila
Massimo sì penso di sì stimata
Ok quindi è un dato che viene
Prego prego
Ho dato al testo una copia del decreto quattro così come ha scritto al insomma
Leggo la capacità residuale alla data di adozione che assente procedimento vuole a questo punto visto che ci siamo legati all'anagrafe può essere presente discuterne stavo
La
Recita totale della discarica è pari a quattrocentoventi mila metri cubi per un quantitativo di rifiuti conferibile stimato in trecentosettantotto mila tonnellate circa
C'è scritto nell'adesione e comunque virgola tenendo conto del processo di assestamento di rifiuti abbancati nel limite delle quote previste in progetto
La capacità residuale alla data di adozione del presente provvedimento e stimata pari a duecentottanta mila metri cubi tra parentesi duecentocinquantadue due mila tonnellate di rifiuti
Con legge c'è anche un circa mi sembra ci punto a dovrei più di circa ok quindi significa quindi l'autorizzazione autorizzerebbe duecentocinquantadue mila tonnellate di circa
Quindi
Chi è che stabilisce quand'è che tiene superato questo circa una valutazione e penso che sia
Posso intromettermi provoca corso affatto l'ho rifatto l'indice quello di Compay sanzione viene uno virgola uno per io o dico quindi col periodico bisogna per forza ad un CIPE salvo semmai praticamente un decimale
Il CIPE quindi metallici ma deriva dall'indice di compattazione che sostanzialmente è un dato che viene dato per il per presupposto ma non è un dato certo ovviamente un rifiuto può avere più o meno unisce compattazione diverso e corretto
Nella necessità no
In base alla composizione si immagino però voglio dire io questo circa lo leggo come magari
Il decimale che può venire fuori da questa divisioni insomma ok quindi però possiamo dire che l'indice di compattazione zero virgola nove era un dato presupposto dato a preventivo dalla Regione poi la realtà dei fatti
Potrebbe essere saggezza però adesso non mi ricordo come è stato indicato se ci sono
Indice diversi per le diverse tipologie di rifiuti io penso che il rifiuto urbano abbia l'indice di zero nove magari ci può essere stato una differenziazione non lo so per rifiuti speciali
Ne ha l'operatività varrebbe la frazione umida possa avere la faccia organica possa avere un indice di compattazione diverso dalla frazione secca risulta questo
Non lo so per magari ce lo chiariranno bene manco la frazione organica espone già una separazione ce n'è un po'eccetera quando nel senso che qui penso che
Qualcun altro è un disco capito
Discorso che valuteremo mai i consulenti voi quindi questo indice di compattazione l'avete dato per presupposto non avete mai accertato se effettivamente il più chiarissero quell'indice di compattazione
Sì non l'avete mai dato
Durante la scorsa udienza l'avvocato di diatriba sollecitato il concetto delle altimetria delle quote altimetriche anche lei ne ha parlato poco fa
Perché nel nel decreto quattro si fa riferimento ai limiti delle quote assentite
Ci può
Argomentare su questo punto io penso che a
Come sicuramente sebbene ripeto come ho già altri ci sarà dopo l'altra volta che io non ho partecipato e sopralluoghi per la discarica però posso dire che sicuramente alla base di un progetto e quindi di un'autorizzazione
è alla base delle distrazioni ci sia un progetto che viene valutato ed approvato e quindi ci dovrebbero essere anche le quote altimetriche insomma sequestri
Ma infatti pacifico è scorretto e corretto voi però non avete mai accertato le quote altimetriche stessa c'erano state superate o meno la io so che i colleghi avevano chiesto alla società
Al le relazioni delle perizie
E non gli sono state mai fornite però questo lo leggo dai verbali di sopralluogo
Sì però non posso direttamente perché de relato alle perizie ci arriviamo dopo perché poi tra l'altro vedremo che sono state depositate quelli che sono agli atti il non l'avete però mai accertato voi non siete andati lì con GPS a controllare tutti ma non avete fatto questo tipo di accertamento quindi che mi risultano vi siete basati su IP sostanzialmente sui mutui sembra aver capito sulla quantità dell'occupazione piaciuti
Avete fatto questa automatismo con il calcolo delle gli indici di compattazione sa tutta avete ricavato così le volumetrie e corretto sì ok
Senta passiamo
A
Hai pari invasi quali erano gli invasi che erano in coltivazione nei periodi di indagine quindi a due mila sei al due mila e dieci
Allora
Leggo che l'oggetto del controllo da parte di colleghi che hanno seguito al sopralluogo sono stato il
Penso che i colleghi nostri del nome dell'ARPA
Quarto quinto e sesso in basso rocche quarto quinto e sesto invaso e il quarto embrioni sesto invaso quindi con il decreto quattro due mila sei risulta che il quarto e quinto invaso avessero ottenuto un'autorizzazione nel due mila sette
Il decreto centoquarantatré del due mila sette legge suona in qualche modo
Si può persona chiudendo il sì il stiamo parlando del quarto e quinto invaso delle autorizzazioni del quarto marito in vasca
Le trovarmi adesso leggo a pagina tre della sua informativa già ci sono delle indicazioni anzi
Allegato nove
Verso
Si erano il quarto e quinto e Massimo Romano autorizzati con il decreto commissariale centoquarantatré del due mila seicentoquarantadue siete ritardi di Chieti che giorno è quel che mese quel decreto commissariale
Del due mila sette
Ventotto dicembre quindi assolto dicembre due mila sette diciamo quasi due mila otto no ci siamo arrivati al due mila otto e quante tonnellate e quanti metri cubi erano stati autorizzati quel in quel provvedimento
Per il quarto e quinto in basso
Cento mila
Cinquecento metri cubi ovvero
Certi per cento mila
Cento mila cinque ce lo fornisce a cinquecento metri cubi ovvero novanta mila quattrocentocinquanta tonnellate poche certamente diciamo cento mila metri cubi ulteriori pulite perché erano già in corso gli abbassamenti arrangeranno tra un adeguamento volumetrico questo adeguamento volumetrico comunque a dicembre due mila sette c'erano questi cento mila metri cubi
Proseguiamo con l'altro l'informativa
Per favore lì dove si parla dell'allegato otto dell'allegato nove a metà della pagina si ci può di reato all'ARPA Lazio
In in data otto settembre due mila nove ha fatto un accertamento versato ci riscontrare che cosa pagine pagina tre dell'informativa
Non ci può leggere cortesemente o si quello commentiamo insieme che cosa dice riscontrando che gli invasi in coltivazione erano il quarto il quinto
In data vado in data otto settembre due mila no per fare la pazza effetto
Autorizzati ci queste cose con il decreto commissariale centoquarantatré del due mila sette potente poteva ancora per favore e che erano prossimi al completamente poche e quindi a settembre
Questi
Queste volumetrie del decreto centoquarantatré del due mila sette erano prossime all'esaurimento
E
Prosa ed aver fornito che per quanto concerne il sistema Lazio insieme
Veniva riportato sullo stesso verbale di sopralluogo quindi dell'ARPA
Che era stato ricoperto con settanta ottanta centimetri di terra e dotati di sistema di raccolta di percolato di biogas o che quindi questo è quello che sta lì a settembre al settembre del due mila nove il sesto invaso
Era
Era risultava ritenersi completo insomma frenato quindi le altimetria sostanzialmente poi probabilmente erano state raggiunte
Per quello anche col terriccio perfetto
E non avete accertato o l'ARPA Lazio non non le risulta che abbia accertato quando il sesto invaso era sarà esaurito cioè risultava che a settembre ha stabilito risultava esaurito però quando la data non è stata accertata no ok
Benissimo
E ii
E poi e
A giugno del due mila e nove però il quarto e quinto invaso avevano ricevuto un'altra autorizzazione le risulta
L'aiuto l'allegato dodici verso la fine della tutela pagina ok si può dire per favore quale sia l'ora l'autorizzazione numero bis due cinque sette sei
Del diciassette giugno due mila nove tocchetto e questa riguarda sempre il quarto il quinto in basso
Allora sì così
Quindi a settembre ancora non erano esaurite le volumetrie del centoquarantasette centoquarantatré due mila sette del decreto centonovanta del due mila sette ok e però aggiungerà erano era stata ottenuto ma un'altra autorizzazione
La ventilata i venticinque settantasei del giugno due mila nove
E quanti potevo volumetria veniva allegato dodici vediamo
Quaranta mila metri cubi una volumetria aggiuntiva non
Io adesso certezze da una domanda trabocchetto non ricordo se in quel
In quel provvedimento che autorizzava quaranta mila metri cubi venisse indicato anche
Invito inviato all'indice di compattazione delle tonnellate lo prendiamo lo leggesse può alle persone ma lo potete perché ha a me non sembra però per favore Meloni lo confesso
Siamo su
L'autorizzazione a cui facevo riferimento da ultimo e dalla
Alla da un minimo catalizzazione ebbi venticinque settantasei
Nel giugno due mila
Grazie
Alla delibera che autorizza la chiusura del quattro e il quinto no però no che si autorizzava la fine anche qui un'alterazione perché funzionali alle operazioni di chiusura
Del dedurlo
Situazione cupping sarebbe con il quarto e quinto lotto
Parla solo di novità ed ha fatto diviene davanti a me sembrava che parlassero di metri diversi qualche
Senta e passiamo invece al dato che voi avete considerato illegittimo
Voi parlate di ottantatré mila tonnellate di rifiuti abbancati da quando la pagina dopo della sua informativa per fare chiarezza su questi
Sul vostro ragionamento e per arrivare a
Questo giudizio di legittimità
Qual è stato il posto ragionamento per favore
Forme predisposto l'allegato b si son personalmente sostanzialmente mi chiedevo fondi si è parlato nell'informativa di una
Illegittima abbancamento di ottantatré mila tonnellate di rifiuti chiedevo Latour sesto sotto un quarto e quinto buche
E mi chiedevo come erano arrivati a questo giudice di legittimità
Ma se lei va Malena quattro affisso leggendoli infatti
Devo leggere perché va be'economico all'Amministrazione l'ho fatto io per essere realmente si sopralluogo
Ormai una prassi
Accettata
Allora qui c'è scritto che procedevano è a questo diciamo all'ultimo sopralluogo ha partecipato sempre anche l'anno
Ad una valutazione indiretta sì dei volumi dei rifiuti abbancati sul quarto e quinto in basso rotazioni indiretta quindi dire che hanno analizzato i quantitativi di rifiuti sì
Attraverso appunto la quantità di rifiuti conferiti nei suddetti bacini nel periodo compreso dal tredici giugno due mila nove
Corrispondente grosso modo alla data di emissione dell'ultimo autorizzazione e vale a dire la
Di due cinque sette sede diciassette giugno due mila nove ok
Alla data del ventotto febbraio due mila dieci assunto a verbale quale data verosimile di termine dell'abbancamento rifiuti sul quarto e quinto in basso poche quindi sostanzialmente mi mi corregga se sbaglio capito bene se ho capito male
Il ottantatré mila tonnellate erano quelle che risultano dentro esatto
è stato fatto anche un calcolo su l'indice di compattazione proprio nel giorno dell'oceano dice dopo infatti poco viene scritto tale valutazione evidenziava una movimentazione registro di carico e scarico di rifiuti ottantatré mila tonnellate di rifiuti
Relativa al conferimento dei rifiuti in uscita dall'impianto TNE diverso la disparate la discarica applicando il valore di densità di riferimento di detti rifiuti
Zero virgola nove tonnellate metriche impopolari riportato sul titolo autorizzativo del decreto commissariale centoquarantatré due mila sette
Come indice di compattazione atteso in via se gli invasi quarto e quinto ne risultava uno una volumetria bancata di circa novanta mila Ochecche era superiore sostanzialmente quaranta mila autorizzati con il decreto
Con l'autorizzazione di venticinque settantacinque
Quindi queste ragionamento che avete seguito vogliamo stare al teste centoquarantatré che fanno degli indici di compattazione forse non ho citato abbiamo questa volta abbiamo scontato che centoquarantatré quarantatré viene dato questo invece alcune tra le due cinque quattordici una voce al TM chiedo scusa il bilancio avete avete riflettuto sul fatto che a settembre del due mila e nove
Quindi a settembre due mila nove l'ARPA Lazio aveva accertato che
C'erano ancora le volumetrie per centoquaranta del due mila sette in abbancamento c'avete riflettuto su questo fatto
Quindi a settembre due mila nove eravamo in esaurimento in esaurimento le volumetrie del decreto autorizzate col decreto centoquaranta del due mila sette
Mi risulta
Un po'che erano prossimi al completamento in via a settembre due mila e otto e nove chiedo scusa
Le volumetrie autorizzare col centoquarantatré l'otto settembre sia l'otto settembre
Erano in via di esaurimento però voi avete considerato soltanto l'autorizzazione di venticinque settantasei e i quaranta mila metri cubi autorizzati nel giugno del due mila nove e corretto sì tocca quindi c'è un errore sostanzialmente in questa impostazione
Se però andrebbe almeno questo è quello che se
No da questi però vorrei capire meglio
Sostanzialmente loro del pubblico ministero loro considerazione come pur come riferimento i quaranta mila metri cubi autorizzati a giugno senza valutare che a settembre del a settembre dopo ancora erano in esaurimento
Le volumetrie della precedente autorizzazione
La centoquarantatré dell'est
è questo insomma ci sembrava importante evidenziarlo visto che
Si parla di serissima recesso qui circa
Un anno dopo cioè il man mano un po'meno di un anno dopo il ventotto febbraio due mila dieci loro rappresenta apportando MUD
Quanti e quindi quantitativi conferiti li rilevava un abbancamento superiore questo in pochi mesi dopo sodalizi però allora c'erano alcolometriche più che abbondanti per ricevere questi ottantatré mila tonnellate nelle brume dire però non sono indicate
C'è
Non viene indicato l'ARPA si limita a dire solo era prossima completamente allo Stato alle dieci e due mila e nove procurava io sposo accertamento
Dalla mila dieci da giù dal per cui il grosso accertamento vantaggiose dal giugno due mila nove a febbraio due mila dieci quindi che si ottantatré mila tonnellate si riferiscono
Giugno due mila nove febbraio due mila dieci esatto e in questo lasso di tempo però c'era non solo
Il
L'autorizzazione di venticinque settantasei del diciassette giugno due mila nove ma c'era anche
Lavoro le volumetrie
Del
Decreto commissariale centoquaranta del due mila sette che a settembre quindi proprio in mezzo a questo periodo erano in via di esaurimento volevo semplicemente evidenziare questa sì però non dice quanta non è non dice non c'era disadorna incerto però diciamo che i calcoli
Matematici effettuati dall'ARPA comma sono più che criticabili
Senta
Le risulta che nell'ottobre del due mila e dieci
Anzi al luglio il ventisei luglio due mila e dieci Pontina Ambiente abbia fatto pervenire alla Regione Lazio una perizia dell'ingegner Guido Baldi
Nella quale veniva accertato il rispetto delle quote previste nella determinazione di venticinque settantasei del giugno due mila nove
Risulta ne parla nella sua informativa sempre a pagina tre
Nella
La parte bassa
Grazie sia allegato undici noi Giunta questo si
E avete mai fatto un accertamento che smentisse questa perizia voi della dell'ARPA del nove del dal soffitto
La Regione no no quindi nessuno ha ha mai ceduto accertato se questa sera una perizia
Diceva il FAS
Parte
E se tale risulta
Anche che
Nell'ottobre del due mila dieci
Fosse stata presentata la Pontina Ambiente una
Perizia sui fenomeni di subsidenza cioè di abbassamento dei rifiuti sul sesto invaso
Ma questo è solo questo effettivamente non risulta dal suo informativa status erano a conoscenza pane in maniera magari circhi della Procura Boeri insomma
No non sono a conoscenza
Okay
Sì sulle quote quindi sulle quote su queste cose io
Avrei finito adesso passiamo per favore maresciallo parlare brevemente del decreto quindici del due mila cinque questo decreto
Dette cosa stabiliva che esso decreto quindici recente pioveva ente disciplina la procedura di
La procedura di riconoscimento della tariffa le società che trattano i rifiuti urbani insomma sia come attività di recupero e come discarica
Martina e trattamento del come discarica vorrei che lei scrive soffermasse su quella famosa tabella che più volte è stata richiamata sui flussi dei rifiuti in uscita dall'ossia un attimino recuperare segreta per
Vi chiederemo una valutazione che ha già fatto il maresciallo letti però abbiamo piacere avere anche la sua opinione
Visto che anche le tecnico della
Sì anche se su questi aspetti loro si sono totalmente rimesse alle valutazioni quasi totalmente in essere un'azione del consulente tecnico e
Si tratta no no perché era se son domande di carattere generale non mi oppongo a sé concentrato a quanto è tale a quel punto che avevo che vengono formulate
Chi materialmente ha svolto attività emette maresciallo AIAF molto lui in prima persona tutti dato tutte le cose
Maresciallo da chi l'ha fatto più indagini tecniche quiz documentali escussione dei testimoni non mi oppongo perché comunque ha preparato maresciallo conosce la materia e tutto quanto però credo ci siano vediamo se c'è un sole davanti a situazioni ecco entro e non è in grado e interroghiamo e ci rivolgiamo altro
Ecco
Trovate
Allora bene si ricorda che la tabella dei
Delusi quindi massimo insomma
A pagina venticinque chiedo scusa
Venticinque
Va beh comunque da parte dell'allegato A quello sarebbe non ce l'ho
Però mi dica tanto di ricotta bisogno allora lei ricorda a memoria le risulta che
E era previsto quindi questo per funzionamento Standard e non capisco questo funzionamento Standard del TNT
E venivano indicati dei flussi delle delle percentuali di rifiuti in uscita esatto e quindi è un limite minimo che Khomeini combustibile da rifiuti si ricorda quante
Sì allora si parlavano di
Allora fosse limite minimo venticinque per cento volte scarti sovvalli limite massimo trenta per cento sì materiali ferrosi limite minimo due per cento
Mi sa che lì c'è scritto frazione secca combustibile si venticinque per cento limite minimo
E nocchiero sciogliere lo spazio CDR nelle quotazioni circa un palestinese con scritto ne sanno sono due due punti frazione secca combustibile limite minimo venticinque per cento
E adesso non ce lo presentò allora nella tabella tre a pagina venticinque dell'acaro voglia vedere gliela facciamo e io purtroppo non amano magari dopo tutto questo mare all'allegato
Quindi combustibile da rifiuti
Minimo venticinque poche e poi c'era seleziona ok trenta per cento frazione organica
Frazione organica stabilizzata
Limite minimo venticinque per cento e poi quelle ho detto prima insomma Occhetto le faccio
Le faccio la stessa domanda che è stata posta al maresciallo Lelli
Come ha mai riflettuto sul fatto che questi
Questi queste percentuali che dal posto punto di vista dal punto di vista della pubblica accusa sono considerate delle percentuali
Obbligatori da rispettare
Diano una sommatoria di del centododici per cento ci ha mai fatto caso questo sì perché lì
I primi due le prime due voci frazione secca selezionata
E CDR adesso non sono nella mente
Del redattore di quel decreto che cosa intendeva però io non conosco la frazione secca selezionata cioè non è contemplata all'interno del Codice civile ok quindi vado
Per
Per esclusione insomma quindi sostanzialmente le condizioni condivide sostanzialmente l'import la risposta che ci ha dato il maresciallo Lelli che
Il frazione secca e CDR con una percentuale che era più o meno o la stessa il trenta per cento si dovrà riferire oggi CDR frazione secca
Signor anzi sì poche
Ci vediamo fra un secondo
Le faccio notare implementerà cosa ne pensa che in questi
Flussi in uscita non è previsto il
La perdita di processo
Lei ci ha mai riflettuto su questo perché la prego
La perdita di
No no ma senza essa stessa rispondo di una perdita di processo
Non è una un rifiuto
In uscita incida però è una perché è una percentuale che deve essere tenuto in conto nel senso entra cento però Presidente scusi è qui allora qui
Ecco
Qui c'è una
Posizione perché stiamo parlando dei flussi in uscita ha dato già la risposta io scusa non avevo capito che stava ancora parlando del premio
Cesena usarli siamo stati in grado di rispondere si tratta di rifiuti in uscita
Se c'è penso penso interpello che non non è stato indicato perché non c'è un'uscita materiali di non per via via una perdita che
Sarà un po'di colaticcio un po'di però chiaramente l'avvocato
Entriamo nel campo di Verona sono congettura ipotesi di va be diciamo è una valutazione tecnica ecologia diciamo insomma è una cosa l'aiuto alla sera spero possa sarebbe il porto lo fate questa domanda porre sulle al consulente detiene UNESCO comunque all'epoca tuttora sono alla stabilizzazione del compost fuori specifica insomma più fosse viene prodotta più compasso polipi però mi sembra mi sembra a base di una media di processo si ottiene insomma mi sembra importante far notare che questi queste percentuali che sono obbligato sono presentare come obbligatorio dalla pubblica accusa
Sostanzialmente
Abbiamo delle profondissima incoerenze che poi magari CTU i circhi del pubblico ministero cercano di spiegarci mediamente per quanto ci riguarda non c'è nessuna incoerenza Todari assolutamente coerenti con se stessi col sistema
Lasciamo che ciò che per me incoerente mettere indicato un dialogo di somma
Ogni anno a raffronto ok andiamo alla risposta che ci ha dato prima quindi questo trenta per cento diciamo riferibile a CDR frazione secca sia la Pontina Ambiente a questo punto avesse
Avesse prodotto quattordici per cento di CDR e sedici per cento di frazione secca sarebbe stata anni entro questi ranger sostanzialmente
A questo punto Sirma perché produrre frazione secca insomma con TMB viene fatto per aeronavali presenza perché ha un costo per la collettività insomma per la legge la tariffa sono soldi pubblici e per i cittadini
Cioè produrre frazione secca per poi fare cosa butta Lenz carica perché esso che si sono sono considerazioni poiché ovviamente falla
Fa lei
Appena per un fine alle famiglie
Però idoneo quindi sostanzialmente una una una percentuale del quattordici per cento i CDR sedici fasciate frazione secca sarebbe stata né i ranger del
Questo decreto quindici due mila cinque persone insomma no perché voleva spiegazioni siccome andremo e CDR e
C'è
Uno esclude l'altra cioè se tu produce CDR
Non puoi produrre anche frazione secca faccio io non ho ancora più fondamentaliste dal non ho mai mai mai CDR base esattamente così nel momento in cui il TMB funziona produceva cito certe funzionava
E c'era il processo che fino a fine si produceva CDR nel momento in cui veniva applicato il bypass ci vuole giocarsi questi a Palermo compromette lo valuteremo con i consulenti insomma quindi setta va bene
Andiamo andiamo oltre
Nella scorsa udienza lei ha evidenziato
Alcuni calcoli sui
Fusco e sui costi dei rifiuti in uscita che sono molto molto interessanti e vorrei che lei
Lì considerasse nuovamente
I dati riguardano adesso le dico il punto della sua informativa a pagina sei nella sua informativa Lucchese
Lei sostanzialmente
Cerca di
Ricostruire quali erano i costi a preventivo sino dei flussi in uscita
Questi sono stati desunti dalla dichiarazione redatta dalla società sì aspetti frasi
Sono costi che sono stati desunti dalla dichiarazione presentata dalla società insomma della tariffa c'è a base del decreto esattori
è lei arriva a ma non punto dall'i semi sei milioni trecentoquaranta mila
Euro di flussi in uscita esatto all'evasione così a preventivo nella questi sono possano Italia preventivo nella
A richiesta di determinazione tariffaria del due mila cinque presenta la Pontina Ambiente alla Regione quegli otto ok ci può riassumere come si arriva a questi
A questi
Allora praticamente sia generale sei
Prende sia come si arriva
Allora
Il costo di queste qui il costo totale di sei milioni trecentoquaranta mila euro è composto dalla voce sbarco smaltimento il collocamento dei materiali in uscita
Che è pari a due milioni seicentosessanta mila per la gestione del CDR
E tre milioni seicentottanta mila per la messa in discarica dei matti dei materiali residuati dal trattamento e come cioè allora questo posto di
Due milioni seicentosessanta mila per la gestione del CDR preventivato lei come arriva allora la lista la Pontina Ambiente aveva
Presuntivamente indicato come rifiuti solidi urbani in ingresso al TMB centoquaranta mila tonnellate di rifiuti perfetto ammaccata annui calcolando che aveva stimato una produzione del ventinove per cento di CDR ok
Sembrava quaranta mila e seicento tonnellate o così perché
E deriva moltiplicato per veniva quaranta mila che seicento
Per il costo per il costo di Termoli già azione agli impianti di Colleferro alla quale anch'al quale andava aggiunto il costo del trasporto ok
E il costo del confezionamento delle barriere balle qualche quindi sostanzialmente arrivarci arriva l'ottantacinque virgola quarantacinque virgola quaranta quindi costo preventivato per il CDR sessantacinque virgola quaranta euro a tonnellata che viene moltiplicato quindi per questo quantitativo preventivato quaranta mila seicento tonnellate esatto che si arriva a due milioni trecentosessanta mila
O che invece lo stesso discorso che scarica per favore
Sì allora lo stesso discorso della discarica
Allora il costo stimato della discarica era di trentasei virgola zero settantacinque tonnellate
Certo qui insomma ecco o allora sono stati aggiunti gli oneri di post gestione pari a tredici euro sì che
Adesso onestamente non so se andavano inseriti in questo bar facendo questa valutazione momentanea perché questa è una
Non rientra nel corso di una gestione operativa erano post-gestione quindi non so se ho fatto bene a bisognerebbe o chi li paga si ripaga continuasse positiva né sui Comuni
No quindi ci sono dei costi che crisi ma che ne sappiamo con gli organi ammesse fatturano questa questo qua però ecco sto facendo questa operazione secondo me allora andava antivomito insomma però nel decreto quattro due mila sei c'è una tabella
Specificano nel decreto quattro due mila SI che
Prevede questo questo fattore dei dei costi di
Deve riuscire quindi costi preventivati devi dei decreti in uscita nove mila però diciamo ammesso e non concesso che sia giusto fare questo conto già qualche perché perfettamente poi sarà il consulente che magari fare valutazioni più appropriate
Comunque veniva fuori una
Un totale di cinquantatré virgola dieci Oro tonnellata cinquantatré virgola dieci euro a tonnellata che moltiplicato per i rifiuti che ci si aspettava di abbancare in di scarsi Mata in sessantanove mila trecentotre stretto
Se arrivava a due milioni seicentottanta il tutto per un totale di
Sei milioni trecentoquaranta mila veramente
Okay con la vostra la vostra
Vostra tesi
Accusatoria
Mi corregga se sbaglio è che si
Producendo meno del ventinove per cento i CDR
Pontina Ambiente abbia maturato dei risparmi i costi no sì già si può fare una prima valutazione sui costi unitari Ceggia se consideriamo la gestione del CDR che di sessantacinque virgola quaranta
E la gestione
Nuda e cruda con la riserva che ho fatto degli oneri costi gestione comunque incidono particolarmente di tredici euro
Sì viene cinquantatré quindi già si vede che hanno due pesi diversi non poche sia il recupero del CDR che lo smaltimento in discarica dello scafo carica però le le chiedo che avete fatto un riscontro
Sui dati a consuntivo sia decidiate che dei rifiuti
Mandati in discarica mi spiego adesso magari arriviamo al punto prendiamo ad esempio l'anno due mila e nove che l'anno particolarmente significativo per
Questo processo in quanto nell'anno in cui è stato prodotto meno CDR di tutti
Non si ricorda le percentuali di CDR prodotto nell'anno due mila nove
Mila nove il sei virgola quarantatré virgola quaranta per cento questo è un anno fa più Presidente saranno particolarmente importante perché il due mila e nove anche l'anno la nozione di riferimento non solo non si danno del sequestro di circolerà ma anche l'anno di riferimento
In relazione alla la richiesta di
Rideterminazioni sarebbe varia del due mila dieci della Pontina presente nel due mila dieci in relazione all'anno due mila nove
Risulta questa sì sì ok
E voi avete fatto nella realtà dei tempi i conti fra
I rifiuti smaltiti a
Con a Colleferro moltiplicati per
Il costo unitario a tonnellata e avete fatto i calcoli corrispondenti verifichi mandati in discarica
Diciamo che pagavo cedente abbiamo dei consulenti tecnici appostato sviluppare questo piano
No io per carità però io alla fine adesso vedono mai c'è un attimo di pazienza ieri che l'altro grave però veramente importante però
Perché appaia che la Regione ha parlato ci siamo anche il maresciallo nelle oggi ma no no tra ci siamo ci siamo sorbiti numeri della Procura fino fino a oggi anche voi purtroppo mi dispiace mi rendo conto però soltanto condurre una
Un po'di pazienza visto che stiamo per arrivare a un punto molto importante certo però è un tema specifico su cui
In grado di riferire no io che dubbio credo che sia una osservazione che tra l'altro c'è una
Una calcolatrice
No Presidente questo alla calcolatrice mi oppongo a questo
Mai pagato
Avvocato
Avvocato questo ce lo facciamo noi in questo ancora vigente magazzino ormai
No no avvocato ma io sto chiedendo di fare San Gallicano riscontro
Un riscontro insieme ciò che è una vergogna cosa per favore io vi do i numeri però vengono trascritti per Forese veri
Primo designare io sarei molto contento che vengano contro il camorrista facendole una pessima Ballarò io variando sottosuolo ponendo le basi per una domanda la domanda locale dove arriva
Voi avete fatto un riscontro denunzia a preventivo ma consuntivo sui quantitativi effettivamente andate in Toscana hanno fatto una valutazione della di quello che ha presentato la società a consuntivo ok
Ok quindi coesa sapete quanti quanto CDR stato smaltito nel due mila e nove a Colleferro sapere nel nel me la può dire questa cifra
In nello tonnellate nel due mila uno in tonnellate novemila seicentoventidue Occhetto inviate centoventidue e avete accertato quanti rifiuti sono andati in discarica nel due mila e nove
Un attimino d'ingresso quattrocentocinquanta mila trecento nano mandati in discarica smalti Frascati scarica
Nella sua informativa lei non lo trova però lo trova
Nella informativa del maresciallo Lelli che voi stiamo un'altro teste tabelle tabelle che voi avete ed vorrei che il Pubblico Ministero ha depositato alla vostra attenzione nella scorsa udienza e qui non siamo su cui vorrei che
Guardasse il dato e ce lo riferisce la normativa basta no
Le pongo
Sì
Allora
Sono separati Morricone legge lei avvocato questi dannosa rimandati in discarica in quell'anno e che sono tabelle che risultano già depositata agli atti del Pubblico Ministero scorsa udienza centodiciannove mila ottocentonovantasei tonnellate di rifiuti in discarica
Mi sono stati mandati in discarica centodiciannove mila
Ottocentonovantasei tonnellate di rifiuti su quattro centoquaranta mila totali circa cento poco più di centoquaranta mila forte quindi nove mila
Di CDR nove mila comunque indicato anche nell'informativa mi avversario perché non c'ero io me lo dica questo anche parte certo diciannove mila novecentottantasei pagina otto risiede premurati per caso di fare i conti su queste
Su queste tonnellate effettive quindi moltiplicare il dato di nove mila seicentoventidue
Per il costo unitario a tonnellata del CDR che sessantacinque virgola quaranta
E poi
Sommare cioè il risultato di questo costo che diviene allora noi abbiamo riportato agostiniano dando la finiamo la domanda
Al
Ai quantitativi di
Rifiuti smaltiti in discarica per il costo unitario
Di smaltimento in discarica dei rifiuti nel senso che
Una tonnellata di rifiuti smaltire in discarica costava cinquantatré virgola dieci l'avete mortificato questo faccia da discutere ma ne parleremo a persone va bene
Rete moltiplicato per questo no io ho preso solo atto della tariffa che ha della nuova tariffa che ha originato la Pontina Ambiente poche visto che di centoventisei Monte
Visto che non è stato consentito al al testimoni di fare un semplice calcolo matematico conia il
Con la calcolatrice io faccio notare che il costo totale
Dei flussi di rifiuti in uscita e La sette milioni
Cinquecentotrentacinque mila quindi maggiore dei sei milioni trecentoquaranta mila però se vogliamo se lo volete verificare tramite una una disponevamo di novecento mila e
Il puntino diceva diede averci rimesso in questa situazione Marco però se lo stesso e se siano quella che noi siamo quelli insieme viene fuori un dato geometra superiore
Certo come
Son quelli su cui si è sempre basata però poiché c'è pure un altro dato che in questa
Tariffe in questo modello di tariffa se non ricordo male c'è anche riportato un costo di consulenza più di un milione di euro quelli perde il sorriso che voleva essere anche stadiazione escavazione
Però qui si parla di flussi di rifiuti in uscita e non sia affatto si parla di consulenze quindi mi faccia li faccia a ricapitolare delle mitiche tutto torna
Erano preventiva di sei milioni trecentoquaranta mila euro di specie della cessione a preventivo al preventivo
Dei flussi in uscita
Facendo i calcoli nel nell'anno di minore produzione di CDR cioè il del due mila nove viene un valore di sette milioni distese sostenute la Pontina Ambiente
Per la gestione dei dei semplici rifiuti in uscita
Guardando adesso però è un po'di scalpore
No non mi trovo con il dato che ho riportato io se perché io andai infatti nessuno sino no ma questi sono dei dei semplici calcoli che io mi sono premurato di fare con una calcolatrice voi sulla base
Sulla base dei dati che voi avete indicato
C'è quindi non c'è stato nessun risparmio della Pontina Ambiente
Sostanzialmente no a consuntivo
A consuntivo ma io per esempio a mio avviso anche umane ma c'è grazie Maurizio le presidenze dei consigli saranno da qui il teste deve dire se c'è stato un nuovi standards moderna di una difesa che se fate con convocando laddove marcatura decida di dati dalla determinano la lodevole lavoro vuol
Discussione e di fare se si va a quell'epoca men che meno di un'altissima avvocato dipendenza è uguale al campo riconsiderazione sono squisitamente di merito non possa assurgere scusa la revisione tariffaria grazie al nemico quindici donne CIPE correttivi impieghi e in che condizioni in quali
Potevano previste se è condizioni
E sono
Una
Variazione
Variazioni superiori e inferiori al dieci per cento dei costi o dei quantitativi di rifiuti come il quindici per cento dei costi esatto
Nel caso di modifiche alla configurazione impiantistica o alla modalità gestionale che richiedono rilascia le autorizzazioni come previste dall'articolo quindici comma quattro della legge regionale ventisette novantotto
E nel caso ultima ipotesi nel caso di modifiche impiantistico gestionali derivanti da situazioni imprevedibili o da modifiche normative nel fare la vostra nel seguire la vostra
Ricostruzione accusatoria o di indagine avete tenuto in conto soltanto il CDR o anche i dati dei rifiuti andati in discarica
Diciamo che noi abbiamo per quanto riguarda l'indagine di Velletri limitato l'attenzione solo a
Ma la differenza del quantitativo di produzione di CDR e all'incremento
Che veniva riportato in tariffa che era un dato significativo però poi ci civici torniamo cioè in base a quello si è dato il via il la e ci siamo astenuti da qualsiasi considerazione altra considerazione rimandando tutto alla consulenza insomma quindi avete ipotizzato che ci fosse
Una risparmi di costi però non avete verificato se ha a consuntivo effettivamente
Il quantum non al mio inedificato e quindi non avete tenuto in considerazione i rifiuti andati in discarica ok
Comunque poi
Anche dal dai fax intercettazione facendo mente locale si
La stessa Pontina Ambiente in tutta quella documentazione intercorsa con il Consorzio Gaia
Asseriva di significativi incrementi di costi che
Quindi diritto ricordo ventidue per cento trenta per cento insomma che avrebbero dato il là
A alla legittima
Diciamo intenzione la Pontina Ambiente richiede una revisione tariffaria divisione però mai chiesta
Se non nel due mila dieci sogna vedere dove vedere se c'erano le condizioni per gli eventi noi insomma revisioni tariffarie a lei nella scorsa approvato nella scorsa udienza ha fatto riferimento
Ha
La richiesta che Pontina Ambiente fece nel due mila e dieci esaudire visioni tariffaria evidenziando
Alcune voci che le sembravano un po'
Ho sospette prima ci ha detto le consulenze tecniche di un milione eccetera eccetera però l'altro nella scorsa udienza lei ha evidenziato il dato dell'affitto dei mezzi da terzi Dorigo sicuramente no Vassalli questo
Vado a me sembra che forse no no Tonelli aveva parlato di non ha non se lo ricorda o non è mai accessibili ricordo che non ho fatto a Cuneo in riferimento questo perché questo mi sono addentrato in replica rivisto confondendo va bene allora
Su questo punto non noi interroghiamo
Credo che
Senta
Vorrei analizzare con lei
Il discorso delle il dell'accertamento che voi avete fatto sui giorni di pioggia primarie negli all'avvocato di di prima ha fatto presente che c'erano stati questi
Giornate di pioggia nel periodo di tipo sta indagine riguardo all'affermazione che Sicignano affatto che nei giorni di pioggia si produce meno indiziario
Vorrei farvi riflettere su questo fatto perché voi avete riflettuto sul fatto che nei giorni di pioggia solo io e non l'abbiamo fatto la rilievo della pioggia nord ho fatto una verifica presso l'impianto
Di un mese e mezzo e meno come so che evidente se c'era stata una produzione media costante
Ok una produzione chiedo scusa una
Ricezione di rifiuti solidi urbani in ingresso costante
Non abbiamo fatto verifiche presso il Centro metropolitana questo questo era chiaro che mi avete accertato quindi le varie settimane e sarà oggetto magari una una costanza nel nel ricevimento dell'ICE esattamente quindi a questo avete desunto che cosa che
Che il dato della pioggia non era così rilevante esatto poche io avete riflettuto sul fatto che nei giorni di pioggia i rifiuti sono bagnati
I rifiuti dovrebbe essere chiusi nei cassonetti che sorreggono dovrebbero puro tra non avete fatto questo e sarà
Poche quindi in un giorno se mite Ricchiuti asciutti
Milelli tessuti mille tonnellate di rifiuti asciutti non corrispondono al mille tonnellate di rifiuti bagnati sì però se come diceva cioè sulla c'è opposizione anche questo è un dato di comune esperienza ma è totalmente inconferente perché appunto
Non ottimale gelosamente le loro fanno di noi dopo che
Dovrebbe senza che è stato allora dati dentro i cassonetti e lo audiamo per presupposto per trovato in qualche modo che gli abitanti dei dieci comuni di cui parliamo sono gli sporcaccioni che buttano le bucce di banana vertere
Oppure no però voi da avrebbe dovuto anche piovere i sessi millimetri per tutte e tre giorni alla settimana insomma visto che c'era la delusione mi ripete per fare c'è un andamento costante di rifiuti in ingresso in sé
C'è
Ha piovuto tre giorni a settimana per tutte le settimane analizzate
Non solo c'è stata questa coincidenza dei tre giorni a settimana macigni ci dovrebbe dovuta cento e se sarà anche un'altra coincidenza i sessi millimetri di pioggia
Se c'è sempre stata una un peso costante in ingresso dei rifiuti
Vuol dire che ha piovuto allo stesso modo per un mese e mezzo
Quindi non avete fatto accertamenti in quand'anche fosse età
Quindi non avete fatto accertamenti su altri periodi che sono maggio-giugno che sono periodi meno chiose no poche setta le risulta le risulta che
Il fatto che richiedo possa essere bagnato
Incide sulla capacità di produzione del CDR
Mi risulta questo come voce gente prima ha fatto riferimento alla
Separazione ai Aurica che vuol dire la separazione poi getti diaria
Che cosa si fa con la separazione dei gettiti Abravanel materiali più leggeri da quello o quindi la Fracci nelle generano viene respinta verso altre sono Foglia o la più asciutta anche insomma le elezioni
Quindi le risulta che un foglio bagnato possano andare verso l'alto scendere verso il basso dipende dal getto Darienzo divenga oggetto d'aria
Però
Questo
E capace di incidere astrattamente
Il fatto che vi chiedo al secondo la valutazione la chiederemo la vedremo l'ingegner Borrelli attesa consente la difesa va bene io lascio o che possiamo dare la soldato che poiché si toglie l'umidità né raffinazione sia distinti i due fiumi che ove si ricava un po'meno micidiale ma questo penso c'è un dato di comune esperienza avuta appositi eterno chiederemo voi al massimario europei per l'innovazione per realizzare un restano
Sarà compito sono sollecitazioni che devono essere presente visto che è stato detto rinviata all'Ambra sedici segnati diceria meno Chioggia
Poco arriva meno rifiuto o comunque si produce meno CDR nei giorni di pioggia insomma diciamo che non è un'affermazione non è che quando è stata dedicata è stato oggetto di attenzione e si erano notificare una decisione non è stata in una
Una volta la domanda avvocato fornire
Senta io ho
Se volevo chiedere e ho quasi finito o di alcune telefonate brevemente e mi riferisco alla deriva una telefonata che è stata citata anche poco prima dall'avvocato di
La
Due otto otto sei
Del trenta marzo due mila undici tra giochi e
Rando quella devo come dire
No non mi sembra che fosse della direzione la pagina dell'avanzo carrozziere pagina venti nella vostra informativa appuntato
In altri
Scritta anzi
Il laddove la ventotto tanta severità trecentodieci del due mila e dieci
In questa telefonata
Giochi errando
Dicono una frase molto molto importante che è stato da voi molto evidenziata
Però
La frase quando diciamo il trenta per cento di CDR e la più grossa cazzata del mondo
No da ci vuole spiegare se stavano parlando di Pontina Ambiente adesso o di Malagrotta della disperazione tariffa di Malagrotta
Della richiedendo a tariffa di Malagrotta anzi
Attraverso la lettura se lo ricorda questo fatto
Poi fanno anche un riferimento a Pontina Ambiente impara io pensavo io penso tuttora penso rileggendo che
Il riferimento al trenta per cento parlando voi Diderot giovedì è un socio storico e quindi comunque navigato nel settore dei rifiuti sia riferito a alla produzione del CDR in generale cioè quello che può dare un impianto TMB io così l'ho letta
Però sebbene si facciano dei riferimenti avallava dell'area della discarica di Malagrotta messaggino ambiente esatto sia importante tenere separate queste cose perché insomma se vengono riportate così poi si rischia di fare confusione divise interviene
Potrebbe comunque vi sollecitiamo collegio perché particolare attenzione su questa telefona Risso che si parla di Malagrotta e non di Pontina Ambiente minima questo ci basate su non si parla tutto il mondo SIS
Io passerei la parola alla collega
San Giuliano
Grazie non confrontarci
Fantasma
Alessandro sino
Giorni
Sì avvocato d'Angiulli difesa arando e difesa Landi
Senta sempre in relazione alla Pontina Ambiente in relazione al rapporto con agli impianti di Colleferro sì volevo chiederle questo avete accertato
Avete accertato con quali modalità venivano redatti i contratti
Cioè nei rapporti tra le parti avete accertato qualcosa
No perché noi li abbiamo acquisiti retroattivamente insomma però
Quindi non avete fatto accertamenti anche lo so sull'eventuale corrispondenza presente in ordine al contenuto del contratto come veniva determinato tra le parti no
Senta corre
No sistema perché se noi facciamo questo
Secco esistite
L'ordine
Si sente
Ah maresciallo volevo richiamare una conversazione un'intercettazione
Che
Registrata al progressivo sessantuno ventinove descritta due nove quattro del due mila dieci ed è a pagina ventiquattro della informativa
Presidente prima di formulare la domanda io vorrei fare una precisazione in ordine a quanto insomma si è detto prima in ordine anche al grado di approfondimento delle intercettazioni io a cui queste difese oggi stanno entrando
Perché queste sono oggetto del punto sette della lista del PM le qui trascrizioni sono state già depositati dai periti e sulle quali c'è stato il contraddittorio del nostro consulente con i periti di parte quindi
La nostra obiezione alle udienze precedenti era di non entrare nell'oggetto delle conversazioni di quelle non ancora trascritte dai periti proposto non è così per primo primo come cercherò di queste telefonate c'è stato un fuoco di
La di eccezioni Vienna no scusi no no no però queste sono state evento e poi si può non c'era nessuna volontà polemica solamente rilevano altissimo se sono già depositate possiamo esaurito lei entrando nel dettaglio prima della scorsa udienza
Non era cioè non è una polemica con una precisazione di merito
Che adesso si può fare depositata la scorsa volta
No perché io sono rimasto molto significativa visto non sono in capo al il Sindaco
Come
Filosofia di rimanere in generale io scusate
Attraverso
Mi spinge a
Quanto è successo in terza pagina no onorare il Dante no è stato detto va beh ma ce l'aveva
Se poi non ha capito Manzo state acquisite il dell'elaborato definitiva è stata acquisita la scorsa udienza del tre gennaio hanno depositato disponibili quello conosceva di voi
Trentasette giornalisti ma non entrasse all'interno di una bozza qualche modifica bozze depositato contraddittori se c'è non la voleva sul tavolo
Sì ma sono passati cinque udienze avvocato mio consiglio fa un percorso cioè il pluralismo a una mozione d'ordine su quello che ci sia un compito di provvedere per il resto voglio dire non preclude una volta registravo prostrazione evolvere tranquillamente una volta che ci è arrivata la trascrizione è stato eletto in quest'altro vertice in definitiva perché non è stato ancora pubblica
Quindi era una bozza questore
Sì ma utilizzabile da documentazione che il cervello ha risolto il problema però credo che sia necessario
Però sulle trascrizioni che non sono ancora state depositate neanche in bozza su quello ci sia consentito dire
Innovazione scrigno acquisibili crisi no no e anche noi la volta Scorza facevamo avevano condiviso sono anche gli appelli sono convinto che comunque almeno per il generale si può comunque parlano senza dubbio in generale Anastacia volevamo solo quando si entrava in generale senza ombra di
è ovvio sì sì sì attraverso certa magra che magari oggi il pm ha detto prendo atto la prossima volta farò anch'io così ci tenevo a precisare che la nostra obiezione era solo su quelle non ancora
Trascritte
Ma andrà comunque zattera Conversano va bene
Maresciallo ritorni scusi questa interruzione ritornando queste e quindi a questa conversazione telefonica questa è la telefonata che era stata già richiamata in precedenza
Dove intercorre tra Pino Sicignano e Francesco Rando
Dove si deve rispondere a questa richiesta della della e dissi siamo a pagina ventiquattro vive la Mobil Service
Della i sistemi da me comunque nel testo della telefonata si parla di EP Sistemi
Nel testo del io devo rispondere alla e di sistemi per i conferimenti
Quindi devono evidentemente rinnovare i contratti la EP Sistemi chiede che tipo di
A un certo punto di questa conversazione telefonica e anche riportato o in in neretto
L'ingegner Francesco Rando dice ecco ma allora adesso voglio dire
Ti propongono quattrocentotrenta tonnellate giornata sarebbe giornaliere
Ora c'è una notevole voglio dire variazione in meno in questi anni in quest'anno Falco ancora in più ma l'anno scorso ancora rispetto al triennio due mila sette duemila due mila dieci due mila nove
Volevo soffermarmi un attimo sulla parte che
Data anche sottolineata dalla nell'informativa in neretto e sottolineato ingegner quando dice ecco ma allora adesso voglio dire ti propongono quattrocentotrenta mila tonnellate giornaliere
Questo titolo pongono come
Può essere letto secondo la sua valutazione ti propongono da chi fu
Dario penso da happy
Quindi e P. nella siamo in fase di rinnovo del contratto chiedeva fatti proponeva alla Pontina Ambiente un quantitativo di CDR giornaliero persa
Quindi era diciamo EP Sistemi che faceva una proposta contrattuale sul quantitativo
Cioè questo dal contesto no io relativo al contesto sembra abusiva sembra così va bene
Maresciallo i comuni del del bacino di utenza che la Pontina Ambiente serviva i dieci Comuni del bacino con quale destinazione inviavano i rifiuti solidi urbani alla Pontina
In R.
Destinazione come operazione di recupero interne esatta errore
Questo l'avete accertato
Non ricordo
Diciannove ci sarà l'Europa o no comuni penso penso che debbono andare in R. però adesso non
Non so se ho controllati formulari non ricordo
Tanto meno
Sui registri
Non si era accorto non venendo meno dirlo comune è una sua ipotesi Quinzi
No no perché penso che sia ritengo che sia giusto così insomma però non l'ho verificato se la domanda e di averlo verificato uno
E quindi non sa se i rifiuti solidi urbani nel momento in cui arrivano all'impianto di Pontina
Rifiuti solidi urbani sappiamo benissimo sono esentati dall'obbligo di formulario ma viaggiano se certamente con una bolla un bollettino non hanno l'obbligo però è consuetudine che lo fanno tutti insomma per un
Più facile registrazione riscontro insomma e quindi in quel documento diciamo di di di trasporto chiamiamolo così impropriamente dovrebbe essere indicata la destinazione è poi un campo nel formulare
Senta ma i Comuni del bacino cioè parliamo di un ATO quindi di una bacinizzazione
Prevista evidentemente il piano regionale di gestione dei rifiuti sì
E la bacinizzazione risponde a un principio che quello dell'autosufficienza
L'autosufficienza è un principio che fa riferimento a quale modalità di gestione dei rifiuti solidi urbani
Su questo allora la semplicemente se quanto riguarda lo smaltimento o
Si
Quindi da più c'è anche sul punto era intervenuto anche la
L'Autorità vigilanza per
No no no ma si lasciando fare delle considerazioni tenuto ritirando l'isola lo smaltimento sentitamente lo smaltimento
Quindi l'impianto di Pontina Ambiente era servizio del bacino dei Comuni di utenza dell'ATO di romano
ATO quattro mi pare fosse
Quindi
Cioè stesse i Comuni conferivano nell'ambito della bacinizzazione
Inviavano i rifiuti a smaltimento o a Ricupero allora con questa
Però mi scusi
Un avvocato non permesso formuliamola meglio questa domanda cioè per lei guardi io vi rimangono inviati
Qual è il problema che la Regione Lazio ha nelle sue funzioni la organizzazione predisposizione di questi piani di questi ATO
In cui
Perché questo per aiutare le amministrazioni comunali a per svolgere al meglio comunque un servizio particolare pubblico ma che ha una rilevanza economica rilevante no
E quindi che cosa fanno i Comuni hanno un impianto quello che doveva essere insomma di riferimento
Ovviamente poi su questo si apre
Capitolo infinito insomma un Comune che vorrebbe andare dall'altra parte qualcuno tra cui l'autorità di vigilanza ha detto non è obbligato ad andare verso quell'impianto perché destinata al recupero insomma
Però penso che sia andato un po'oltre la sua domanda adesso no grammi sollecita quello finisca però diciamo la domanda è quella ogni ogni ATO ha un suo impianto una sua discarica di riferimento
Ovviamente l'alto l'autosufficienza regionale un principio che ormai è passato o
Per certo messo che esclusivamente solo per lo smaltimento
Adesso è anche superata perché lo smaltimento adesso sembra non esistere più perché
Impianti TMB sommo impianti destinati al recupero quindi ciò che esce da una mi scusi questo normativamente dovendo c'è visto che l'ha fermato non glielo chiedono sette otto e nove
C'è l'articolo tre e sette del delegano trentasei può andare più in discarica avvocato quindi una deve passare dall'altra dall'impianto dall'anima bella e il decreto trentasei e il decreto sulla gestione dei rifiuti in discarica quindi è un'attività di smaltimento
Il trattamento previsto l'articolo sette del decreto trentasei in base alla direttiva comunitaria novantanove trentuno che recepisce
E finalizzato allo smaltimento esatto
Però in comune non può andare
Più a smaltimento deve andare al timidi non può andare via ai fini della discarica se vuole mandare i rifiuti in discarica
Devo fare questo trattamento preliminari alla discount certo che quindi è che effettivamente è preliminare alla discarica quindi preliminare ma nota almeno in maniera rimanerci di perché non sia logico che lo smaltimento no perché ama mettiamo in bocca ambivalente le cose invece il nonché la destinazione principale del rifiuto al TM via il trattamento nella discarica
Che poi il trattamento produca uno scarto che deve andare in discarica è pacifico però c'è e perché la destinazione R. perché i rifiuti i comuni abbiano a recupero antenne di non abbiano smaltimento
Il pm di essenze meglio l'attività di recupero per voi abbia degli scarti va bene in queste una parte normativa e quindi quindi lei mi sta dicendo che i Comuni a di anno in R. quindi al recupero sui rifiuti
E certo di questo va bene
Ora
E con riferimento alla alla tariffa di Pontina Ambiente
Le risulta che nella composizione della tariffa della Pontina oltre alla previsione del ventinove per cento di CDR di da produrre
Quale componente tariffaria
Fosse anche previsto il costo per l'invio del CDR a Colleferro
C'era cioè uno dei postini di rapporto costi di trasporto intende sì dei costi elevati c'erano dai fatti
Sì no non entro nel merito dei numeri le chiedo soltanto se le risulta che anche il costo di invio a Colleferro quindi ci riesce del CdA incide sulla tariffa
Più lontano è l'impianto e più
E nella tariffa specifica della Pontina Ambiente era indicato questo costo con riferimento all'impianto di Colleferro
Sì
E quindi sulla base di questa previsione
La Pontina doveva
E inviare lieve CDR a Colleferro no malvagio aveva nonché l'opposizione c'è la
Pontina dovevate conferire il CDR
A chi non gli è stato prescritto tipo i un esempio il TMB Malagrotta gassificatore avrà come perché il gassificatore di Malagrotta aveva come prescrizione che doveva
Ricevere il CDR e solo da invece
L'impianto di Colleferro non aveva alcuna prescrizione no no io non parlo dell'impianto di Colleferro che sto facendo riferimento al decreto alla decreto quattro due mila sei quindi alla tariffa
Della Pontina Ambiente pari nella domanda
C'erano assolutamente dei no laddove scusi mi scusi mi faccia forse riformulare meglio la domanda
Ne è la del in tariffa che veniva fuori dal calcolo fatto dalla Regione
C'era una componente di costo de che determinava la tariffa
La quale prevedeva il trasporto e il rinvio a Colleferro cioè il costo il costo era parametrato sull'impianto di Colleferro incerto era dettagliato per quanto riguarda l'impianto di Colleferro
Ma non vuol dire che deve andare solo a Colleferro insomma senta allora ritorna una precisazione allora se
Si assume che il ventinove per cento di produzione di CDR perché a indire indicato ai fini della determinazione da tariffa fosse un dato obbligatorio per la Pontina
Per quale motivo o le chiedo lo era anche il l'invio a Colleferro perché
La Pontina era obbligata a produrre il ventinove per cento di CDR
In quanto dato indicato nella determinazione dalla richiamata e la c'è scusi non era obbligato a produrre il ventinove per cento non era obbligata al ventinove per cento
Aveva un obbligo che secondo me era in base al decreto quindici avrebbe potuto mettere anche il venticinque per cento la Pontina
No no no no mi però faccio riferimento il la tariffa è stata tarata missini pause determinante
è stata tagliata su dei dati non suggerita e sul ventinove per cento di CDR e sul costo adesso non ricordo quale sia di invio a Colleferro compreso l'imballaggio eccetera il CdA
Allora le chiedo
Per quale motivo
La PG in generale insomma nel
La l'accusa ritiene che il
Ventinove per cento di produzione di CDR poiché è indicato nel calcolo della tariffa fosse obbligatorio e invece il l'invio a Colleferro non fosse obbligatorio ma si poteva magazzino c'è un'opposizione chiede
Al teste perché l'accusa perpensa una comunale accusano in Italia sarà nostra cura ma no ma certo oggetto dell'informatica chiaramente noi riteniamo che si doveva attivare la procedura di verifica esatti o il calcio non è vero cioè non suggerisce innovazioni notevoli allora allora da tenersi qual è la mia posizione io rispondo possiamo rilevare allora sta a me non è un capo di imputazione è stato formulato in un certo modo il costo se non altro ma si informa
Viva voce questo Presidente mi scusi l'informativa ci dice in tutte in tutte le informative compresa questa la Mazaro che stiamo esaminando
Che la Pontina Ambiente poiché nella determinazione tariffaria aveva indicato il ventinove per cento come produzione di CDR era tenuta a produrre il ventitré per cento ecco
Essa è chiarissimo oggetto di contestazione non la pensiamo che non è che è scritto proprio questo è scritto che la formichina assetti a dichiarata presuntivo di produrre
Il ventinove per cento di CDR ovviamente siccome vige
Il decreto quindici del due mila cinque laddove
Tu società non adempie a questa tua
Ipotesi di produzione e laddove
Io si verificano uno e di quelle tre condizioni o nel decreto quindici e due mila cinque doveva essere avviata una procedura di revisione della tariffa perfetto
Ma e chiaro quindi le dico se
Questo dato era vincolante insomma salvo avviare la procedura di revisione come lei ha detto
Il cioè il fatto di
Tarare la tariffa sulle e l'invio a Colleferro del CDR perché non doveva essere un fattore vincolante
Perché il CDR un rifiuto speciale non è che deve andare per forza Colleferro perché questa è una chiave del bilancio è questa ok ma allora diciamo possiamo dire quello vedremo la deroga alla normativa regionale era illegittima hanno cerco di finire la risposta laddove
Per forse è stato individuato un nuovo impianto demonizza Dore e quindi avrebbe provocato
Una tariffa più alta a consuntivo la Pontina Ambiente avrebbe dovuto richiedere alla Regione Lazio un incremento laddove riconosciuto dalla Regione Lazio della tariffa insomma
è una procedura che un po'farraginosa ma che va da sé c'è laddove sarebbe andata all'A due A a Milano a Brescia e ci sarebbe stato una arriverebbero dei costi maggiori la Pontina Ambiente al buio tutto il titolo a chiedere la revisione tariffaria
Mi sono i versamenti es
Se non mila dieci
Senta
Tre le risulta nel nell'ambito insomma delle valutazioni che voi avete fatto della dell'attività svolta dal Pontina Ambiente che
L'obbligo di autosufficienza
Quindi per la sempre per lo smaltimento di rifiuti solidi urbani
Riguardi anche i rifiuti derivanti dal trattamento dei rifiuti urbani
Ma se la norma del testo unico
Si centottantadue bis ai
Spetta alla moda ultimamente va di moda certamente
Sì però se mi può ripetere la domanda
Sì no se le risultava appunto che anche rifiuti derivanti dal trattamento dei rifiuti urbani rispondono a un obbligo di bacinizzazione quindi in base al principio di autosufficienza
Diciamo che
La risposta un po'complicata ed articolate po'molto compia la mia che c'è stato un Consiglio di Stato che gentilissimo che ha fatto un po'di chiarezza che in un certo punto su questo
No ma allora diciamo che bisogna vedere se questi rifiuti sono il signor lo smaltimento e recupero ma io non voglio arrivare a questo grado di precisione no no allora no allora forse che cioè magari io in testa il punto d'arrivo a mano mia domanda è molto più semplice
Se le risulta sempre altrimenti diciamo il centottantadue comma uno lettera a del decreto centocinquantadue del due mila sei prevede che per i rifiuti derivare dall'ATO sufficiente un'autosufficienza recenti novantadue disperato
Per
Ed è questo
E un capitolo ha risposto scusi prevede un'autosufficienza regionale di questi rifiuti ma non li definisce urbani
Esatto
Possono essere avere anche il Codice diciannove
Scarti dette mobili hanno il Codice diciannove Eva va bene
Con riferimento all'ente agli impianti di Colleferro quindi proprio gli impianti di Colleferro EP Sistemi e Mobil Service voi a avete avuto modo di e esaminare le autorizzazioni di questi impianti
Adesso
Non mi sa che non abbiamo
Non no
Quindi A B se non le avete viste quindi non le risulta che nelle autorizzazioni degli impianti di Colleferro
Ci fosse una prescrizione in base alla quale dovesse essere stabilito una tariffa di accesso per i rifiuti derivanti dal trattamento dei rifiuti o bagni nell'azione diciamo non mi risulta in quest'indagine ma mi risulta per al per insomma
Figlio insomma però lì si parla non di tariffa ai sensi del decreto quindici due mila cinque ma di tariffa minima di accesso a garanzia del corretto così cresce il prezzo minimo di riferimento riferimento per fare questo risultato
Bastano scusi un attimo fa perché poi vorrei ritornare su altre cose
Sì sì dopo interverrà di nuovo Grasso Pontina
Scusa
Non basta finito ci sono altri controesame senza intraprendenza del settore vado adoro quando per
Legale
Fregate
Allora buongiorno maresciallo stadio ho bisogno di tornare un pochino indietro
Anche perché naturalmente
Il mio controesame
Rapportato all'ottica
Della posizione del spiegatemi è diversa da quella degli altri
Ora
Lei all'inizio della sua informativa
Dice
Che l'indagine volta questa delega
Dodici quarantaquattro zero nove del diciassette settembre due mila nove siamo proprio nella parte iniziale
Della sua informativa
Ci può dire qual era il numero del procedimento
Nell'ambito del quale si era di era stata rilasciata questa delega di indagine
Prendo un attimo
Verso qui io sono
Ecco qua la delega uno due e quattro uno due quattro quattro barra zero Ronzitti questo è il numero della delega
Ma
Per contestualizzare questa delega all'interno di un procedimento il numero del procedimento lei è in grado di riferircelo
Questo
Perché è scritto non so quant'altro nella Manzano comma nove otto zero nove
Se
Le avevano capito hanno sentito annoverato zero nove barra giudice nove otto no io pensavo che mai si chiesto se c'era una delega specifica per l'esposto
No allora lei e iniziale la sua informativa dice noi ci muoviamo sulla base di questa terra ora questa delega ineriva a un procedimento
Tenuto presso la Procura dalla Repubblica di Velletri dottor Travaglini io li ho chiesto il numero del procedimento
Il procedimento della delle garanzie e l'uno due quattro ma non il numero della delega il numero del procedimento nell'ambito del quale chi è stata conferita questa delega acché procedimento
Chiedo scusa nove otto zero nove barra dieci
Nove otto Gerotto dalle dieci
O
Quali erano le ipotesi di reato
Per cui il procedimento si riferiva e quali gli indagati se noti a quel momento no quel momento erano diciamo era nato da un sopralluogo alla discarica
Su un esposto dell'associazione culturale contro le nocività
Associazione salute ambiente anti inceneritore per quanto riguarda le quote altimetriche sì
Del quarto e quinto in basso tutto dagli erano
Ho ma al di là del numero e qui ha fatto riferimento era una modello ventuno modello quarantacinque per capire per orientarci perché insomma anche questo non lo so perché io non ho preso parte sincero dalle fasi iniziali
Quindi diciamo c'era questo procedimento per quanto le costa c'era una notizia generica Tarditi di reato non c'erano indagati noti e ne ipotesi di reato già delineate mi pare di capire sì capi
Una volta riscontrato il superiamo il superamento delle volumetrie del materiale abbancato secondo quella che era la vostra
Attesi
Il ventisette settembre voi avete sentito a sommarie informazioni è scritto nelle sue insomma il dottor Riccardo Ascenzo
Si
Poi
Di lì
A qualche giorno siamo praticamente al trenta settembre
Avete trasmesso al pm l'esito di primi accertamenti ed è una nota che sottoscritta da lei
In quella circostanza
Avete indicato secondo quella che è la vostra valutazione per quello che poteva valere ipotesi di reato ed eventuali soggetti responsabili se mi dice l'avvocato
Come si chiama il numero delle riforme l'allegato parlando io
Allora guardi io ciò proprio il documento se vuole glielo posso mostrare felice questa sua nota venti barra sessantanove trattino uno di protocollo la nota è del trenta settembre due mila e dieci
Ha verificato
Questo è quello che molti più problemi
Quindi lei in quel momento dopo aver sentito il dottor D'Ascenzo ha fatto delle ipotesi e ha
Anche
Ripeto è per quello che vale indicato possibili responsabilità a carico di chi
Dando
Zaccheroni
Assente io scienza quindi questo dopo aver sentito il dottor scienza e quale sarebbe il profilo che lei aveva rilevato
Di possibile illeciti a carico del dottor scienza
Gliela devo ridare
L'ipotesi
Grazie le prestazioni duecento
Giudice ottantasei comma quattro diciamo una un omesso controllo di per quanto riguarda il dottor Scelta Signorini sarà sarà anche diciamo così
Sanno già
Facciamo un altro anche se qui non se ne fa menzione devo dire no
Penso di sì e in qualche modo faccio presente così ma solo per chiarezza perché il collegio che il
Ma c'è un attimo su questa informativa non è stato sentito perché settimo al maresciallo Cangemi nel cofirmatario
No però sicuramente vogliamo Guatemala l'impiego non voglio forse il teste dice di essere a conoscenza tema da parte del Comune forzatamente aveva
Prendere le carte
Sulle quali
Se non ricordo male abbiamo votato etc veniva riportato
L'intervento ecco l'incremento per la
Oneri maggiori per la termodistruzione una cosa da una però chiedo scusa
Io ho un problema logico vorrei capire allora la vostra indagine per quanto riguarda questa delega era legata alla verifica dei volumi diciamo all'interno di una notizia di reato generica sì
Adesso lei sta facendo riferimento probabilmente
A nonno non ho capito se si tratta di una delega ulteriore o se uno sviluppo investigativo e C due mila e poi come ci arrivate perché voi siete andati a controllare
Il possibile superamento del dei limiti autorizzati per quanto riguarda l'abbancamento di quell'in basso questo mi pare di coartazione Ranzato farlo impegnati sono stati i sopralluoghi di sopralluogo poi avete sentito il dottor D'Ascenzo
In data
Venti in data ventisette settembre e avete ritenuto quindi che ci fosse
Un problema di omesso controllo rispetto a quel tipo di violazione no
Sì e corretto perché si sia in quel momento l'oggetto dell'indagine era quello adesso non mi ricordo i processi logici produttivi avevamo fatto però grosso modo penso che se
Anche perché il dato temporale e decisivo c'è no poche
Ora
Come poi siete pervenuti in questo stato di
Perché non pervenuti squisito no è la domanda che ha fatto come eravamo arrivati dalla scuote volumetriche alla truffa che lei ha detto la domanda giusto sì
Siamo arrivati perché perché giustamente avevamo visto ricollegavano visto che dai report presi in discarica
C'era una
Una differenza notevole tra ciò che veniva abbancato in discarica e la produzione del CDR
Allora come sviluppo investigativo abbia detto vediamo un attimino cosa viene riportato sulle fatture
Ma la notizia di reato è stata aggiornata ci avevate già fatto una prima relazione al magistrato guardi col magistrato c'era un rapporto non dico quotidiano ma attuarsi oasi zone
Però sicuramente io qui vedo sorridente pagine negli atti è un volume import penso che comunque se non ricordo male poi ridotto tramezzini ci disse vediamo un attimino facciamo una verifica sulle fatture ma ve lo disse
Con una bella e che ove lo disse così no formalmente di informarmi formalmente
Quindi sicuramente io penso che tutti abbiamo fatto qualche Comune tipo
Lo Pomezia e
Un
Abbiamo preso come riferimento un Comune grande uno piccolo e la sua diciamo
Valutazione di responsabilità per il dottore Ascenzo era legata
Alla al
Sbancamento o a questo ulteriore filone acquista facendo riferimento quando lei scrive alla Procura di Velletri il trenta settembre
Ed ipotizzare una responsabilità per omesso controllo a quale di questi filoni si riferiva
Ma sì se lo ricorda
Non sono sicuro però penso che abbiamo un po'ingombrante globali tu generale diciamo era una valutazione di carattere generale
Poi dice
Così come si dice che l'appetito vien mangiando avete iniziato occuparvi anche di tariffa
Certo
Anche qui
Lei rinnovo la domanda
è uno sviluppo investigativo
Oppure c'è stato una nuova del lega perché spesso nella sua informativa si fa riferimento
A una nuova delega di indagine anche se poi non è qualificata non viene menzionata cioè quando nel momento in cui voi iniziate ad occuparvi a verificare questo ulteriore sistema investigativo della tariffa e
Una evoluzione naturale della indagine o anche qui rispondete a una sollecitazione formale della procura di Velletri
Pagina nove a occhio e della sua informativa
Lei fa riferimento a una nuova attività delegata
Non so se è una espressione impropria oppure in quel momento intervenuta una nuova tecnica
C'è un capitolo intitolato originano Najima emergente sì sto cercando di fare mente locale
Forse l'attività delegata era
La richiesta di intercettazione che ci arriva dal dottor Prado indietro però ecco
Cioè quindi quando lei scrive nuova attività delegata vorrei capire se è un modo a tecnico di indicare questa
Di usare questa formula oppure se ricorda di aver avuto una specifica bellica ulteriori ombre perché noi ecco io se avessi avuto tutte le pagine
Perché sto adesso sto mettendo a fuoco noi quando presentammo questa informativa legali sono stati condotti comunque noi il maresciallo Cangemi l'abbiamo sentito l'ultima udienza dice
Perché non è neanche da parte nostra che consentano
Non c'era stato
Sarà
Noi
Nelle Commissioni che io ho fatto che dal sette gennaio
Probabilmente ci dovrebbero essere gli allegati
Con
Infatti perché nuova perché vede noi qui procedevamo
Ricordando quando il procedimento penale dell'esposto uno due quattro quattro barra zero
No modello quarantacinque
Sandro
Se infatti quindi a seguito
Un attirati
Quindi
Consegniamo questa informativa ci fu la delega nove otto zero nove con il quale la Procura e ci chiedeva di
Identificare meglio
E di procedere alla
Con il tre cinque sei ad una richiesta intercity
Nato a Sant'o ma
Quella ulteriore delega cui lei fa
La nove punto zero nove e il procedimento allo stesso il numero
Sopra la rilevanza Ecuador perché io se io arrivo in esame ma adesso che arrivano devastazione devo dire non voleva infine una lavori
Manzato è la finalità
Noi
Fin dalla prima fase di questo
Processo abbiamo sollevato un tema relativo
Alla coerenza delle iscrizioni dell'evoluzione delle indagini
Rispetto alla posizione dei singoli
Ora e non devo certamente dico Daria collettivo che procedimento iscritto
A modello quarantacinque
Non prevede tipo di attività di indagine così penetrante se non
Previa
La nuova iscrizione a modello ventuno con una notizia di reato precise e
Ci sono sanzioni processuali per il caso di attività che sono state svolte
Sotto una insegna virtuale di un procedimento iscritta a modello quarantacinque che invece abbia tutte le caratteristiche di una indagine vera e propria
Allora
Io
Ho la necessità per verificare anche la spendibilità in questo processo della rivoluzione dell'indagine e che
Singole attività di ricerca della prova
Siano coerenti se non sbaglio questo dato di riforma possono essere così anche se l'azienda e su questo Collatina collegio si è pronunciato in relazione in relazione alla utilizzabilità
Finita di intercettazione telefonica e ambientale riferite al dottor sui capelli prima della sua iscrizione nel registro degli indagati però esisteva un procedimento iscritto
Benché non
Rubricato al nome del dottor Cappelli qui ci potremmo trovare in presenza di un'istituzione diverso ovvero di una indagine riferita a un non procedimento
Ma io ho l'impressione forse ricordo male perché già passato un paio di mesi che
Lo stessa identica questione è stata sollevata dopo l'abbiamo sentito il maresciallo Cangemi irrisolta del tribunale
Fermo restando che se la difesa vuole produrre documentazione da cui risultano tardività nelle iscrizioni nonché o che si è proceduto mi sembra strano a modello quarantacinque ad intercettazioni telefoniche perché lavora ma no che la certo il maresciallo D'Antino che nove mi pare che lo si evade lo stava dicendo prima non ero maresciallo Tarantino che deve rispondere e diamo glielo se lo sanno bene gli atti che sono quelli di iscrizione al notiamo se lo sa ma io non credo che debba esserci più cui su questo
Signor Presidente io faccio una domanda si attiveranno all'odierna udienza e trovai ritiene che non sia ammissibile dirà che non è ammissibile io pazienza
Dire avvocato che Stratalut sostanze possono tranquillamente essere
Provate documentalmente apporto come accennava il pubblico ministero ma
Non credo
Che cosa era stato oggetto solo al novanta al chiedo scusa Presidente lo spiedo scusa Presidente Savoi possiamo disporre da un punto di vista documentale della sequenza delle iscrizioni fino ad arrivare all'odierno procedimento ma collocare le singole attività di indagine
All'interno di quelle iscrizioni è un dato che soltanto possiamo a cui possiamo pervenire soltanto attraverso l'esame di le indagini già svolte
Assolutamente abbiamo altri strumenti o né su questo perché l'Italia le indagini hanno una data certa all'iscrizione a non va data certa
Se le operazioni di intercettazione del vaso iniziata una certa data bassa confronta quella data oppure non mi riferisco solo all'attività di intercettazioni telefoniche Vellisco tutte le attività guidate saranno cinque virgola sì ma io francamente ma la questione della coerenza fra le attività di indagine attività di schizzi non è una cosa su cui può rispondo maresciallo dei Carabinieri o della coerenza e però mi può rispondere siccome ha avuto delle deleghe
Queste sue indagini a quale quelle che sono in atti avvocato il pubblico si può prendere ora io voglio dire sì però io fino adesso non ho detto niente perché non voglio fare polemiche sterili come Silvio no no no va beh però restiamo perciò se è stato forse un termine
Ah tecnico che Santacroce quanto scritto
Una nuova criminalità io leggo Presidente una nuova delega nella informativa siccome non è indicato il numero della delega né il numero del procedimento chiedo all'l'autore della informativa di chiarire a quale deleghi a quale procedimento si riferisce tutto qui se poi è una domanda che il collegio di questo rilevato a quella successiva interrogazione dove
Se ho capito
C'è no e hanno iniziato con l'uno o due quattro e quattro barra zero nove
Quindi nuova delega io intendevo nuova rispetto a questa nuova intendevo questo numero di procedimento penale il nove opere quindi quando lei dice non va bene che ci può chiarire a quale si riferisce perché non iscritti nove otto zero o e nuova rispetto all'uno due quattro quattro esattamente
Perfetto
Senta
Lei ha fatto riferimento più volte nel corso del suo esattamente
Alle ordinanze cosiddetto contingibili ed urgenti che indirizzavano il conferimento in alcuni impianti piuttosto che in atto
Le risulta che
Queste ordinanza sopraelevazione no no adesso mi riferisco non più a questo tema mi riferisco Anzio Nettuno
Le risulta ci queste informative che queste ordinanze contenesse ero
L'ordine di ricalcolo delle tariffe
Devo
Controllare
Posso contornata del sette aprile due mila di ne prendiamo anche una dopo diverso tempo aiutare ce l'ha mai
Sì almeno gli allegati
L'avvocato
Variazione di bilancio
L'ordinanza con
Perché la sostituito perché si
Sì no ma c'era lo stesso identico schema
Ringrazio il cielo
Poco Esquilino non veniva
Allora nella nell'allegato ottantotto che sarebbe la delibera
Però parliamo più che della delibera io mi riferisco proprio alle ordinanze
Ci dice qual è la sono quali sono gli allegati acquisite agli atti
Vediamo se eccetera
Tra l'elenco dei trentaquattro
No allegato allora
Allegato novantadue
No questo
No
La parliamo della numero zeta zero zero uno del ventisette gennaio due mila dieci
Quello Pasquale esibisce rigetto scusi questa proroga al trentuno luglio due mila dieci dei termini stabiliti ordinanza utilizzazione della discarica sita in latino e località Borgo Montello richiesti dalla società
Per esempio vediamo anche quella
Affisso nella proposta
Allora
Dobbiamo andare a quelle precedenti a quelle che più che questa è solo un provvedimento di proroga Lazzaro
Scriba c'è scritto al fine di determinare
C'è scritto
A partire impositiva
Pensiamo
Allegato trentaquattro
Affoliazione del PM cinque sette l'esercito ero io
Poiché si di calcolare a consuntivo le tariffe relative all'accesso all'impianto di Albano
Cantante è sbagliato dall'avvocato Rosario
Se la concludono tutte con la stessa
Teorica terrebbe quell'è soltanto una proroga quindi evidentemente fa riferimento è
Fa riferimento a lei prescrizioni contenute in quelle precedente
Allora dall'arrivo
Va bene se è troppo complicato il documento e prodotto poi dopo avremo altre occasioni per segnare dal tribunale insomma voglio dire il dato documentale credo che
Mi pare che sia troppo complicato
Senta invece quando quand'è che sono iniziate le attività di ascolto
Nel mese di ottobre sicuro il giorno
Primo non ci fa
Nella sua informativa lei più volte fa riferimento
A
Controllo sostanziale del settore dei rifiuti da parte di tutto sui capelli anche a prescindere dalla sua
Formale titolarità dell'ufficio
Ora
Questa
Considerazioni e agganciata a un dato formale cioè
Intanto avete ricostruito quello che era l'organigramma all'interno dalla Regione Lazio per quanto attiene alle competenze in tema di rifiuti
Diciamo la Regione Lazio era divisa in due
Grande dipartimenti sì
E il dottor spiegatemi di era
Al capo del dipartimento istituzionale del territorio sì
Per cui ramo non era incardinata diciamo la direzione di tutelare
Ma questo a che
A quale momento questo e questo al momento del due mila dieci ed organici a Roma però diciamo
Il dottor Mario carisma bensì di una Regione
Non ho altre nomina del curriculum dottor Fedeli poi il dottor Marotta si
In un verbali di sito
Riferiva che l'occupazione a prescindere dal verbale di Seat voglio dire l'organigramma relativo alle competenze in tema di rifiuti all'interno della Regione Lazio credo che sia un dato che voi avete acquisito
Attraverso
Quanti americani informazione voglio dire un'acquisizione documentale
L'avete fatta sul tema della motivo come no abbiamo ci sono degli allegati che precisano come era organizzata la gestione dei rifiuti all'Italia la Regione Lazio
Diciamo no abbiamo ricostruito negli anni in cui il dottor per i capelli e
Grazie a Kabul sia dell'aria che della direzione però prima di arrivare al dottor fregate voglio dire
Se voi tracciate le competenze in tema di rifiuti poi antica dell'ICE ricade in un secondo momento cioè responsabile della dei rifiuti di Herat eventualità o che non hanno capito la domanda era il dottor D'Ascenzo dottore scienza
E come era strutturato cioè voglio dire l'intero ciclo delle competenze relativa ai vari procedimenti che interessavano i rifiuti quello avete ricostruito da un punto di vista documentale
Avete fatto un'acquisizione formale presso gli uffici della Regione vi siete avvalsi di fonte informativa è orali cioè vorrei capire
Perché quando si parla di sovrapposizione di funzioni evidentemente c'è un dato sostanziale che si sovrappone a un dato formale il dato formale lo avete ricostruito
C'è
Io non ho inteso forse sicuramente non inteso bene la domanda sì cioè dove sta sapevamo che a capo dell'aria rifiuti c'era il dottor D'Ascenzo a capo della di quando lei dice non sapevamo
Avete acquisito dei documenti avete fatto una interrogazione presso
La Segreteria generale della Regione Lazio oppure vi siete avvalsi di fonti così
Informativi orali conoscenza diretta conoscenza diretta precise quindi siamo un organigramma formale della
Attribuzione di funzioni tema di rifiuti all'interno di generazione non avete mai FASSID ufficiale della Regione Lazio
Sul sito ufficiale ed è una così a livello cognitivo non a livello di avete idee lega insinuano di documenti ecco con le deleghe precise documenti quando andavamo lidi chi era in
A dire firmava il dottor Ascenzo il dottor Marotta in questo io lo dicevo una voce su verbali di acquisizione siciliana che ha acquisito esatto anche per altre acquisizioni insomma non legati a questi dati non legale
Ho e il dottor Catelli lei stava dicendo prima in quel periodo
Che ruolo svolgeva all'interno della Regione era il direttore del Dipartimento istituzionale del territorio del territorio e questa sovrapposizione
Di funzioni cioè il dato per cui se capelli a prescindere dalla titolarità dell'ufficio continuasse ad occuparsi oltretutto dollari qua gestire questo settore dei rifiuti
E questo mi sembra che questa comincerà stato riferito dall'assessore dal dottor Marotta in sede di sito ed è e quindi
Magari lo chiediamo cioè solo solo attraverso questo canale siete pervenuti a questa conclusione questa voglio anche dalle diciamo conversazioni telefoniche intercettate comunque
Essendo stato per anni a capo del settore comunque
Lo spiego Ascenzo
Diceva chi comanda insomma era ancora sui capelli dice
Ho ma chiedo scusa Ascenzo però lei in un primo momento lo aveva individuato come un possibile responsabili quindi e poi dovrà scendere a via deviato sul dottor
Capelli perché no diciamo che abbiamo avuto un po'di ritorni telefonici un po'abbinati ai può indicare qualcuno e il dottor D'Ascenzo che
Adesso le conversazioni
Lei dice siamo pervenuti ad in a alla conclusione per cui il fegato belli controllasse di fatto questi procedimenti diciamo perché dalla risultato delle ittica di azioni telefoni captazioni deve endogene quei indicare cortesemente
Seconda pagina quarantadue o quarantatré sempre
Cioè c'era questo ecco ricorso Di Ascenzo
A Giovannetti io non voglio litigare offre Catelli come dei vicoli le spalle io voglio schiva per l'arida
Questo che padre scusi dove siamo siamo a pagina quarantaquattro ci dice qual è il progressivo
Allora il progressivo e sette quattro cinque del rito tribù dieci barra dieci
Ritmi cinque barra A dieci
Poi
Sempre Ascenzo io vorrei iscrivere però magari questo che parliamo sempre della stessa telefonata monologo un attimino
Si sia non sempre collimanti sottomano un attimo indietro
Sì però si sembrasse telefonata per un altro punto pene diciamo più punti di un'unica telefonata no
La un po'di tempo o meno per carità
Va beh lasciamo se vuole pagina cinquantacinque
Ultima riga ce n'è un altro
Questo è un po'
Giudichiamo insieme
A proposito di sovrapposizione di funzioni di Pubblico Ministero però anche la volontà sta facendo il phishing Quarto Oggiaro c'era mi dice quali sono i fogli che lasciano c'è margine io sto disonesti sciocchezze no io sto dicendo qui c'è una io
Sì c'è una ipotesi di accusa che dice che tutto sia i capelli avrebbe il controllo del settore e questo emergerebbe dalle verifiche questi trascorsi e questo emergerebbe dalle intercettazioni telefoniche
Anche queste si
Sì però voglio dire l'altra volta c'è stata una collazione di chiarite e di progressivi devo dire adesso stiamo scendendo un pochino più nel merito
Siete qua
Ma nasce io svolgo su giardini evasiva grossissimo cerca lei non lo so possiamo sostenere l'agenda dell'America di Obama a pagina cinquantacinque abbiate fatto centoventuno selvaggina cinquantacinque senza battere ultima riga
So
Un modo un po'tipico ligure
Ma mi sembra un po'doppio tipico di raccogliere le risposte al Pubblico Ministero più no no ma che possiamo anche aspettare tutta la sera asimmetria informativa ma io ho ascoltato il mio turno in religioso silenzio grandi onori per arrivare qui alle nove io parto alle sei da casa ora
Il tempo certamente sono quello che cioè investito più di ogni altro
Tanto vado durò una scheda personale o FAO che sono trascrizioni una scheda personale con tutte le telefonate in cui se Garelli è incluso quindi
Ci sarà modo di allora diciamo che le se a meno sette no no no no prego papà c'abbiamo tutto il tempo che nei cui lati guardi non ho detto una parola stavo cercando di facilitare l'esame
Mi aspetto qua
La seconda stazione tra Landi Giovannetti sì che volevo riferire titolo riferire anche il giudizio del servizio decisione di rivolgersi ad Ispra e ha dei media credo sia stata assunta sia stato assunto a suo tempo dal dottor spiegate a suo tempo
Parlo di con un'altra cosa
Se poi faccio una telefonata e farsi spiegare le ragioni per cui finì lì
Vale in merito all'allontanamento Di Ascenzo viene chiamato in causa precisi ci arriviamo alla fine non si riesca
A dire
Allora c'è una telefonata insorgono in questa pagina quarantasei
La sette quattro cinque eternit tre due cinque barra dieci a pagina
Quarantasei
Sì quaranta a inizio prima
E adesso se le cose si
Allora interlocutore di carta scienza pompa abbia
E adesso se le cose si assestano ancora un po'di più spiegatemi esce un po'di scena eccetera
Essa
Penso che è sempre la stessa
A pagina quarantasette
Riccardo Ascenzo guarda io penso che Tusa intelligente parla sempre Coppa Battistini guardi io penso che tu intelligente a parliamo da persone intelligenti tu hai capito sette chi comanda non è l'unico
Penso riferito al dottor Marotta
Perché parla di Marotta prima e lui cioè non chi comanda non è l'unica F catene nessuno quaranta contro gli ebrei questo lo dice il dottor Scelsi agli azionisti art dodici altissimi scienza
Questo vi Cerciello diciassette qui in questa conversazione
Sostanzialmente questo il materiale tecnico su cui lei ha
è pervenuto diciamo pulsioni
Questo
Abbinato
Hai alle SIT
Del personale dirigente sia amministrativo e politico della Regione razzista va bene
Senza poi
Arriviamo a vita
Voglio dire
In realtà
Quando voi parlate per esempio dello smaltimento di rifiuti dei comuni di Anzio e Nettuno
Anche prescindendo per il momento dei costi
Come mai tutte le vostre valutazioni sono parametrate a questo impianto della rigida
Nonostante
In realtà si trattasse voi di un impianto appartenente a un bacino diverso
Valutazioni ingenui dite Anzio e Nettuno come mai conferiscono
A latina piuttosto che Adidas perché ridà e non un un altro impianto diciamo che allora Anzio e Nettuno rientravano
Nel
Circondario
Terzo
La nella giurisdizione la giurisdizione della procura di Velletri erano inserite originariamente ab origine dal
Dottor spagnoli all'epoca commissario nel piano rifiuti del due mila esatto del due mila due nel bacino della
Diciamo asservito al TMB di di Pontina Ambiente su questo è stato sentito anche all'epoca il
Dottor spagnoli che e disse che a causa del CIACE nella storia prodotte perché è morto il preferite
Possiamo stimo su quelle penso si possa testimoniare a questo punto non sono gli atti
Il dottor spagnoli disse
Che doveva essere alleggerito il carico ambientale sull'impianto per una particolare situazione ambientale in cui versava il sito
Quindi era stato previsto che i comuni di Anzio e Nettuno o
Andassero fuori ATO
Perché loro atto di appartenenza creato di Roma era stato tipo stralciato lato no è stato allargato lato inserito ATO inserito Anzio e Nettuno
Nell'anno di latina motivo per quale sono state indirizzate verso la discarica perché ritenuta la discarica di bacino i pesci
Questo dice però voi quando voi fate una valutazione di convenienza cioè
Sono state poste a latina piuttosto che da un'altra parte
Come mai avete individuato proprio l'impianto della vita e perché l'impianto di trattamento
Dell'ATO
Aprilia Aprilia atto di latina sì esatto no credo
Anzio e Nettuno erano stati inseriti nell'ATO di latina sì
L'ATO di latina in relazione
A quell'impianto all'impianto di lo spostamento no però voglio dire
Io dico tante insomma la domanda mia è semplice come mai voi siete inseriti a
Come termine di paragone all'impianto della vita e non ad altri ce ne sono altri in quella con quell'anno è stato poi una
Una domanda io mi sono astenuto ogni domanda sulla questione di da tariffe perché pensavo di trattarla dopo avevamo chiuso il discorso CDR se volete come andarlo a nome non serio bissato completo del Po quando ne parleremo richiamo al teste perché ho fatto un cenno molto breve
No si vuole fare il controesame però io ovviamente questo guardi questa la domanda l'ho fatta anche a noi non lo dice penalizzava lei non si è occupato di questa vicenda siamo proprio vota no Lelli quando ossia che non a caso è occupato in maniera degli accessi presso l'arida
E di questo comma tutta la vicenda delle nella delle ordinanze contingibili urgenti di Anzio e Nettuno adeguò ambiente la nota proprio in questa prima io ma lo farò per il io non ho guardato bene sia stavamo aspettando il deposito delle telefonate ufficiale
Diciamo quindi c'è stato
Sì prima c'è stato il giorno stesso dell'uomo sentimmo qui non per una questione di
Fra virgolette rispetto nei confronti le garanzie della difesa nullo se più se vogliamo fare l'esame del conto tamponi con l'esame vero
Su questo no per carità non c'è problema facciamo italico allora
E non per questo dico io stavo dicendo se vogliamo
Ancora e se avete parlato lotteria nostro entrante un operaio di carenza volere dire che io non ho fatto domande su questo che ci sarebbe da allora da fare un lungo esame ma anche di più
Però voglio dire noi l'altra volta l'altra volta è stato fatto cenno alla vicenda del perché determinati Comuni piuttosto che conferire
Presso l'impianto ridà sarebbero andati sarebbero stati indirizzati su latina io sto chiedendo
Perché l'unico impianto assunto a riferimento per fare questo tipo di valutazione è stato l'impianto ride se c'è una ragione particolare di principio
Sbagliando quando
Al microfono maresciallo di Roma per il principio di prossimità insomma
Per questo motivo sebbene si trovasse appartenesse a un altro bacino comunque continuano a trovato no mi riferisco a
Rispetto rispetto ai comuni di Anzio e Nettuno forse allora chi si trova i comuni di Anzio e Nettuno sì
In origine facevano parte dell'ATO denominato coglie Albani litorale sud del Lazio pontino
Quindi furono stralciati da cui è stato dal commissario per l'emergenza ambientale dottor Arcangelo spagnoli ed inseriti nell'ATO di latino e di di latina
L'ATO di latina che ci ha solo la discarica sì
Però Illy impianto di trattamento della ridà ambiente che si trova ad Aprilia fa parte di cui è stato di latina quindi
Diciamo
Sono state attenzionate queste ordinanze che
By passavano il principio di gerarchia
E se vogliamo anche di prossimità però diciamo il principio fondamentale è quello di gerarchia perché all'impianto della Indeco non ci della dell'Ecoambiente non c'erano non c'era l'impianto di trattamento era una discarica e quindi rifilo veniva conferito dal quale
Vece presso l'impianto della rigida di trattamento veniva può comunque prodotto CDR essere o comunque una forma di recupero
Quindi in linea di principio gerarchicamente sovraordinato
Rispetto allo smaltimento
Allora possiamo dire che il Pubblico Ministero convenzionalmente che saltiamo tutto il tema del venga nella tariffa
Perché voglio dire se
Se l'intesa in questa io facciamo un'altra discussione stasera con la testa
Certo vicino anche
Siccome si era detto che bisognava terminare risalto dell'ambasciatore salgono andiamo alla Sipra accordo sulla suddivisione in tranche no
Avevamo detto che noi venissimo Metalist ed era un'area come nell'anno io sto solo chiedendo lo vuole dire reca sono astenuto qua per carità io mi rimetto a quello che volete voi nel senso che
Lo sa solo che sono già ma c'è il presunto penseranno
Se abbiamo questa questa finestra penso ci un'altra udienza rumeno
Chiuderla però sardonico allora regionale capacità
Io non ho fatto domande sulla questione
Signor incesto avendo il
Cioè per l'attivazione
Derivare degli effetti all'interno di ricorda benissimo sull'essere operato questa differenziazione no persino Empoli paletta e sinergico e mi sono rilevati fresche
Cirulli naturalmente sì ma di oggi e l'altra volta il pubblico ministero disse inevitabilmente dobbiamo cominciare a trattare il tema tariffari da
E quindi sono state fatte delle domande ed è questo il motivo per cui io
Mi ero avventura voi se esso sia che le IPAB però voglio dire se c'è un'intesa condivisa che l'intero tema tariffari date
Sarà trattati esistenza e la cosa migliore siano nessuna difficoltà e quindi salvarlo svicolare esattamente ad davanti all'ENEL la cosa più opportuna cioè se c'è accordo da rimangia inagibile
Perfetto
Sembra
Storico anche perché io devo smorzare nonostante non ancora come
Insomma forse sarebbe più interesse nostro figlio che non ci sono
Una
Non sono convinto di aver
Insomma
Non sono come l'altra è quella
Oggi
Concede
Pubblico
Senta in
Più passaggi della sua informativa
C'è riferimento ritiene utilizzato per la sua valenza sintomatica
Al valore eccessivamente confidenziale possiamo dire
Okay emergerebbe dal contenuto di alcune conversazioni tra il dottor se Gattelli e alcuni esponenti di quello che è stato definito il gruppo c'ero se lei mi conferma questa circostanza
Io la invito
A
Prendere a riferimento questa conversazione il rito e trecentoventicinque
Barra dieci
Progressivo tre
E mi riferisco alla conversazione a cui lei probabilmente prima aveva fatto richiamo tra
Fabio altissimi che di legale rappresentante della vita e ambiente e il dottor Riccardo Ascenzo all'epoca
Responsabile del dell'aria rifiuti della regione alla pagina due
La pagina
Va beh davanti prima ma alla fine due tre e due no tenui cinque entro cinque
Per cinque anni fa inglese
Progressivo il tre
E il tre
Ma trentasei
Grazie
La sette quattro cinque anche
Non ha trippa bensì alla greche La sette quattro cinquantasei
Fatto
Ok
Cioè voglio dire ecco il contenuto di questa
Conversazione come mai lei consegnerebbe un quadro diverso rispetto a quello che lei
Ha invece segnalato a proposito del il rapporto di eccessiva confidenza intercorrente trafficata belli
E rappresentanti del Gruppo Cerroni
Cioè traspare da questa conversazione un clima di particolare condivisione tra i due interlocutori oppure non secondo la sua valutazione
Sicuramente
Forse anche solidarietà
Quindi lei questo lo ha interpretato come solidarietà sì
Anche nella parte in cui
Nell'altra conversazione
La sette quattro cinque dello stesso ritta comunque vedo che c'è anche una forma confidenziale c'è una lunga all'espulsione si
Ma al di là del tu
C'è anche una condivisione mi sembra di obiettivi parlano usano noi insomma delle formule non proprio usuali di rapporti tra
Un funzionario regionale e il titolare dell'impresa perlomeno secondo quella che è la chiave di valutazione che avete utilizzato per le altre conversazioni captate
Sì
Come spiega questa differente valutazione
Forse
Per la solidarietà che
Non me lo sono posto il problema non ce l'è posto il problema
Senta
Con le parti
Rigoni vuol solo osservare che quando noi valuteremo appunto le intercettazioni ci baseremo sottoscrizione su materiale quanto mai
Assetti qua avulso da qualsiasi commento la valutazione che ha accompagnato no nel brogliaccio diciamo lava
Riceverli Folena trasposizione esatto quindi vuol dire il fatto che
Come sta evidenziando Venza ormai nei testi la PG possa avere
Evidenziato in talune circostanze acconto un Clivo un certo tipo di rapporti tra il fratelli e personaggi appartenente appunto al gruppo Cerroni e che viceversa ciò sembrerebbe smentito dal
Dal contenuto di altro conversazioni non esistono sarà un divario eravamo otto noi diverso Presidente evidenziabile nel raffronto no Presidente non abbia degli atti il mio percorso dire il vero era diverso
In realtà siccome stiamo parlando
Vengono attribuite al dottor studiate delle condotte che vanno al di là delle sue competenze di ufficio e si è detto siamo pervenuti a questa conclusione sulla base diversa due elementi fondamentali
Delle informazioni che abbiamo raccolto da informatori insiti quindi Battini dell'interpreta i cui esiti dalla interpretazione e quindi esattamente questa l'attività di cui si è occupato il maresciallo
Poiché ci sono
Conversazioni di contenuto
Molto più univoco rispetto a quelle che essa assieme al minuto efficace
Volevo soltanto chiedere al teste come mai analoghe considerazioni non sono state svolte in relazione al dottore scienza che peraltro era il titolare anche formale
Della funzione delle funzioni in tema di etici
Credo che la domanda sia pertinente perché poi se questa è la loro operazioni dove non prenderemo mai l'esame da certa potranno ma in un processo poco certamente anche il allora a far varare l'altra cosa l'ha fatto votare il punto io questo è operativo se vogliamo che voglio evidenziare comunque sintesi opposizione su questo
Anche l'Alitalia ha già risposto appunto di ha detto se finirò ad avviso della TAV sarebbe con vada solo noi ragioniamo non ho detto niente ma il teste facciamo sembrava valutare
Sì il suo pensiero al ritorno quando generale detto che c'era un sentimento di solidarietà tra c'è il nodo Rachel ormai vecchie noto dei nomi c'è
Una valutazione lontane scusate
La ditta
Sia di natura non sono le le telefonate che sono chiare
Beh unitaria che prima sull'esame del contenuto delle telefonate ci sia
Addentrati in maniera venti penetrante di quello che sto facendo io
Quindi dalla norma un conto è il sambuco per la valutazione personale del contenuto delle folate più questo tipo di firme per carità ma no ma è proprio quello che ci interessa perché il contenuto ce l'abbiamo prevede ma siamo quello che si muoveva fa quello che non può riferire però ma non è vero perché i e tutta la logica investigativa che oggetto di questo esame la logica investigativa che ci sta illustrando il maresciallo Tarantino è legato
Esattamente a questo tipo di considerazione io sto cercando di capire come mai
Piuttosto che fare riferimento al totale al titolare formale della funzione si faccia riferimento a una sorta di titolare di fatto sto cercando di risalire
Le considerazioni che sono di natura investigativa come si è arrivati a questo tipo di conclusione poi
Non è possibile neanche questo non ho intenzione di priorità sulla quale mi chiede qual è la valutazione che fa il PM il pm scusi il il
Quell'ufficiale di PG della
Dei rapporti io coi tempi sul contenuto ma detto nulla
Senta
è sempre lo stesso dritte trecento
Venticinque barra dieci c'è questa conversazione la numero settecentoquarantacinque
I conversanti sono sempre gli stessi pagina quarantuno
Ora
In questa conversazione
Il dottor Ascenzo delega
Fabio altissimi
Della predisposizione di una nota
Poi tuttora scienza avrebbe dovuto fare insomma
In cui altissimi avrebbe inserito la parte relativa alla premessa anche di carattere normativo e dottor Ascenzo dice quelle conclusioni le inserisco io
Sì o no dare definita riservata diecimila riservatezza ora
Lei ritiene che questa conversazione
Neutra dal punto di vista
Del degli spunti investigativi nel momento in cui
Venivano no io
Senza entrare nel merito
E mi riferisco vivono mi riferisco al tenore del rapporto non sto entrando nel merito del documento si parla di una nota poi vedremo di che tipo di Noto senza averlo alla Sicilia
Ho Ascenzo oggi non era stato proprio nomina va bene
Guardi non ho capito però chiedo scusa se pubblico mi siedo chiariamoci definitivamente su questo no siccome l'allora Presidente se Bondi so cosa il votare una cosa sono se posso dopo dopo che l'altoparlante delle domande che no no non è solo se qua le domande le lasciamo a rilevo un'azione lascerà il Tribunale ordinario due minuti risulterò io vorrei andrà un po'per le lunghe vorrei fare non vorrei fa rilevare Presidente che dottor ricadenti non è imputato
Ne della truffa né di alcun evento legato al CDR eppure è stato più volte nominato nel corso delle precedenti udienze
Allora
Devo dire se è estraneo e lo è sempre una regola che è assolutamente condivisibile
Ma poiché è stato tirato in ballo più volte nonostante non esista un capo di imputazione che lo riguardi sul tema allora io sono costretto ad intervenire
Sì due minuti Presidente proprio perché io gli avvocati si avvicenda abbiamo è sempre uno e cominciasse un pochino approvato avrei bisogno di dichiara Capezzone grazie
Senza accordi lasciando
Allora
Sì
Avvocato può farlo scovare
Senza
Sono veramente il prossimo alla conclusione Presidente
Perché abbiamo concordato abbiamo concordato di saltare
Siamo l'unica parte che
Ci interessa
Senta Maresciallo lei prima
A ha fatto riferimento a questo allegato l'allegato ottantotto che quello della delibera di Giunta
Qui
Prorogava gli effetti delle ordinanze contingibili e urgenti mi riferisco sempre al tema quella lì esattamente se la del sette agosto due mila dieci senza entrare nel merito la mia domanda era
Ha verificato
Quale fosse l'Ufficio proponente di questa delibera
Noi questa delibera è stata
Non voglio ripetermi però così mi è stata oggetto principale
Dell'escussione dell'allora Presidente della Regione Lazio ci aveva fornito in sede di Seat davanti al Procuratore Capo
Pubblico ministero
Elementi precisi da chi
Avesse fornito gli elementi insomma indizi sì ma il dato formale
Lo avete acquisito perché poi insomma sono atti amministrativi che hanno una povera una paternità giuridica si
C'è chi l'ha firmata no l'ufficio proponente dal punto di vista dei funzionari della Regione Lazio
Se non c'è l'AIA la do io
No ecco
No la delibera si siccome io quest'anno e e accessibile anche dal sito della Regione Lazio volevo vedere se lei l'ha verificato
A me Sponselli di quel procedimento non da un punto di vista politico dal punto di vista amministrativo
Ah è questo adesso non ricordo
Esibisco abruzzesi
Non ho mai poi magari lo produco quando farò non sia completa sono solo per per notizia e il dottor D'Ascenzo
Senta
In questa conversazione progressivo due tre e due ritta il trecentoventicinque del due mila e dieci
è una circostanza a cui lei prima ha fatto anche un
Brevissimo riferimento
Non serve nell'allegato
O almeno la maggioranza operano a fare la pagina dell'informativa cielo più
Evita il numero numero duecentotrentadue trecentoventicinque chiedo scusa del duemiladieci progressivo il due tre e due
Ci sono
Approvato Sincrotrone e pagina trentotto partecipo e sempre una conversazione altissimi Ascenzo
La scienza ammonisce
Il suo interlocutore
Del rischio di essere
Soggetto oggetto di un'analoga iniziativa giudiziaria
Di quella che altissimi era indirizzato al dottor Locatelli
No
Si ricorda questa circostanza
Devo leggere
Non può quello un po'quello che fa tutto all'incontrario complicate esattamente
Quindi fanno riferimento a una iniziativa giudiziaria promossa da altissime nei confronti del fregate
L'avete verificato di che cosa si tratta avete acquisito questo atto vite approfondito questa circostanza
Si parla della delibera della delibera del sette tre
No allora qui si fa riferimento a una iniziativa giudiziaria di cui ad impulso
Del di altissimi sarebbe stato fatto oggetto tutte siglate
E
Dice guarda che tu cotico stesso rischio a parti invertite che accorso fregate riconteggio questo è un po'la sintesi di questa conversazione
In merito al ricorso della istantanea e sette poche o quindi avete approfondito dico cosa si trattasse noi abbiamo
Acquisito o
Però acquisito il ricorso è un ricorso
Nessuno sia al di là delle contende il contenitore cioè cosa chiedeva
Ridà affidi Atelli o questo ricorso
Venti si parla dell'autorizzazione a all'impianto
No al rilascio della tariffa l'infermiere rilascio della tariffa perché l'oggetto del contendere
Era il rilascio perché lui era titolare di un impianto
E non gli era stata riconosciuta la tariffa dalla Regione Lazio
Quindi questa era un'azione diretta alla Regione Lazio ha Segatel impropria alla Regione Lazio come penso come
Perché parliamo del periodo in cui forse FI Catelli però non ricordo precisamente forse era di era il direttore della Direzione
Oppure dell'aria quest'ultimo o quindi
Quando dice stai attento perché potresti
Subire lo stesso trattamento a parti invertite quindi non si riferiva spiegatemi si riferiva alla Regione
Ma sono sorpresi dalla sto chiedendo siccome ne chiede di valutare il contenuto di
E una telefonata che loro hanno inserito nell'informativa ingessamento diciamo alla asili vale l'eventuale danno no
Quante ne parleranno i destini dei diretti interessati di questo che sarà scelto su questo pratichiamo se vogliamo
Richiamano perfino i danni
Ti chiamano per finalità finisce produce assioma io sono tutti lei ha verificato quale sarebbe questa iniziavi lavorato che l'oggetto del contendere era questo il fatto di non della rilascio della tariffa sì
Ho e poi le ho chiesto se era un'iniziativa indirizzata ad verso tutto se i capelli o alla Regione in quanto istituzione se lo sa se non lo sa naturalmente non è un problema
Adesso non ricordo se ci
Altre domande
Senta per quanto riguarda invece l'allontanamento dall'incarico il dottor D'Ascenzo
Che quello che lei ha potuto verificare si è trattato di un provvedimento di tipo individuale mirato o era un provvedimento che riguardava no è la dirigenti della Regione Lazio
Era un procedimento di rotazione dei dirigenti se abbiamo acquisito la deliberazione Regione
E chi era il stiamo sempre parlando di cose che la moglie no questo questo è stato trattato specificamente io adesso se vuole rimanere fuori verbale faccia ancora qua gravano su questo su questo
Glielo assicuro io certamente è molto di più due direzioni però è stato detto un po'l'altra volta è un po'lo facciamo dire adesso in poi il di più lo facciamo in un ipertesto io voglio semplicemente chiedo sarebbe risicato qui era un provvedimento dicano erogazione armi rotazione si ricorda anche
Chi sia stato il soggetto proponente
Il soggetto promuovente è stato
Dottor Marotta e il dottor Marco
Ho e nell'ambito di questa rotazione per cui
Eccelso viene destinato ad un incarico diverso
E da un punto di vista
Vi è l'avanzamento della carriera o dal punto di vista della retribuzione secondo quello che lei ha potuto verificare si trattava di un provvedimento
Penalizzante oppure neutro oppure vantaggioso se mai dove è stato io a quanto riguarda
Conoscenza
Bene come ho letto io interpretazioni era mortificante per il prezzo è una scienza
Quella lettera mortificante perché
E perché lungo comunque dicevamo hanno mandato via comunque sulla io mi riferisco al di là delle valutazioni soggettive ed elemento di vista oggettivo e cioè
Questo un funzionario un dirigente viene spostato ad altro incarico all'economico in annoso insieme a tutti i funzionari della Regione Lazio parla di valutazioni
Ora il nuovo incarico rispetto a quello precedente
Costituiva
Un arretramento sia dal punto di vista della carriera che dal punto di vista è comunque sia non
Non l'abbiamo verificato non lo avete verificato
Va bene io non ho altre domande
Esclusive volevo mette a verbale l'ANAS sostituzione a della mi atterrò all'avvocato sia con l'atto perché mi devo allontanare sempre luogo
Facciano
Consultare chiarire di quanti controesami derivano ancora abbiamo finito credo
Educazione
Funzione avvocature di pesanti diesel controesame sul punto dovrebbe vertere su alcuni argomenti che in Parlamento Pubblico Ministero dovranno essere comunque affrontati ex novo
Con
La prossima volta che verrà il maresciallo sì
A quel punto non inizio neanche ripulsa Giamundo largo mente una pantomima con l'Europa lo rimandiamo direttamente
All'esito dell'esame diretto del pubblico questi per quanto riguarda viceversa Pontoglio alcune regole non arrivati no non ci sono Federlazio erano Federlazio due telefonate in particolare il dottor grati dire comunque dovrà affrontarlo in un esame diretto
Però per assicurarmi
Che tanti questi profili quanto
Tutta l'attività svolta nei confronti della società ridà ambiente verrà affrontata in un'ulteriore udienza
Con il maresciallo se così è lo confermate ovviamente nessuna domanda
Oggi per me è così semplice così o così o così non è vero che è una quesito tra le tante Vassalli formalizzare questo che su cosa deve fare esasperate sentito l'esame diretto ma
E sa
Mi sono reso conto che siamo in maniera evidente la per avere conferma di questo se è così sul punto specifico ci sarebbe stata punto pugliese già nella serata ma questa diversificazione dovrà
I vari temi quindi la necessità di risentire
Sì no giusto
Il tasso
Da una parte diciamo negativa che erano amiamo la vita fra virgolette insomma ricordiamo bene pubblico spero che
Diciamo questo assuma divisione in due tronconi grossomodo allora diciamo che la summa divisio ai cinque Ronconi
Diciamo abbiamo per quanto riguarda le indagini chiamiamolo così belle pedane abbiamo quella che
Stiamo facendo adesso c'è frazionava CDR e questa chiamiamola ridà tariffe primo tema
Poi abbiamo il gassificatore
Che l'indagine è nata qui a Roma professa Palaia e poi diciamo
Sono subentrato io poi abbiamo Monti dell'Ortaccio la localizzazione della discarica
E per ultimo abbiamo il reato associativo diciamo che richiederà ovviamente un istruttore un pochino più
Complessa perché il punto si baserà molto sul mare sparlano amache supposizioni sul ascolti osservazioni contro l'inquinamento su acquisizioni
Documentale che richiederà sicuramente di risentire
Parecchi meglio degli operanti soprattutto il maresciallo neri che nasconde tante ma qualcosa ha fatto a te Maresciallo Giardino poiché sempre ci ha parlato anche l'altra volta
Il capitano De Donno alcune io non messo in lista che fosse potremmo siti eventualmente col cinquecentosette se sarà necessario quindi sostanzialmente sono cinque i concorsi
Cocca appunto come valuta programma dalla prossima udienza è quello del ventisette quindi notato ancora prima di finire CID Regione almeno sette otto di minimo sette otto udienza forse anche qualcosa in più perché abbiamo due udienze per voi due udienze del vignone
Poi ci sono i testimoni nuovo li possiamo fosse inserire discorso delle tariffe cioè
Nel momento in cui comunque dobbiamo pervenire Ascenzi altissimo potremmo prima di convocare il maresciallo
Ci fa un po'un cappello ricostruisce tutta la parte investigativa che poi
Per quanto vadano sarà lunghissima però un po'disposizione ci vuole perché comunque ci sono delle conversazioni ci sono dei documenti e una ricostruzione operata per quanto vada soprattutto la parte del fare
Dopodiché potremmo sentire Ascenzi del TC dottoressa centrale la Provincia
Sfocia il collega si dica dove gruppo mi sembra c'abbiamo in mente di vista ricordo anche forse qualcun altro
Ovviamente si avviava la finestra di pendenti
Consulenti Ghezzi eventuali esami imputati se vogliono vendono su questo specifico punto oppure no somme
Quindi penso che almeno altri otto dieci astuto udienza ci vorranno
Sciocca e quindi la prossima udienza del ventisette facciamo Boeri Boeri le prossime due poi c'è Brignone io ho un problema però lo rappresento fin da subito prima di fare dei piccoli domandine mi consigliate purtroppo non
Possono farlo e spero di competitive minimo costruzioni
Temo che io il trenta marzo non potrà essere presente perché medico del mio programma ha detto che sei mila venti giorni devo anch'io non posso tornare prima perché
Pedina ente se poi casco nelle scale mi faccio male si potrà insomma con l'assicurazione firmi tutele faccio passando
Manca il mio capo
Quindi non so se non credo che il trenta posso assicurare la mia presenza è vero che il pm normalmente impersonale però
Insomma chiedo un pugno di un dato
Vicino a sostituire diarchia istruito il processo soprattutto quando si tratta certi un consulente ed è quindi hanno una posizione abbastanza difficile insomma
Quindi io chiedeva a vista obiettivi anzi di annullare il languore se possibile magari eventualmente recuperare certo
Intanto l'opzione del sapone e voi lo accennava al Collegio perché così intanto sacche o magari di certe Maurizio c'è qualche possibilità di ridurre l'esistenza
Boeri
Quindi udienza del ventisette febbraio prossimi sette febbraio del due marzo poveri e cinque marzo delle ore svolto
A Leonetti Brizio autorizzazione
No non ricordiamo vediamo un attimo che siamo in questa o no per caso non lo dico io non lo scorso è stato richiamati no costituisce
Imprestava costrinse propri
O la convenzione
Così almeno
Sì cinque mila euro
Il ventisei e siamo qua quasi a avevo già scritto osserviamo la guerriglia cinque nove Occorsio occasione siccome fosse
I soggetti
Ricordiamocelo ci sono relazioni
Negli annali medicina rapidamente di così
Imprese
L'agenzia parlare
Infatti complessa
Brizio
Quest'oggi abbiamo almeno mettendo perlomeno diventa per l'escussione quindi
Del teste due ricada tanto non abbiamo altri processi si intersecano mi sembra che straordinaria questa non
Straordinarie no l'abbiamo interferenze di oltre
Se si fanno eccezione
Nove e trenta in questa alla concessione di una Sezione Geppetto
Restano sponsor statue Nazione sia
Buonasera
Grazie certo
Se si
No
Alle falde acquifere
Sì
Dieci minuti questa no perché si perché
No no
Aree non chi lo fa qualche domanda rilievi cosa non l'ho capito
Dovete fare delle domande di replica veri è dieci minuti un quarto d'ora so
Per non far tornare io la penso così esistito il suo discorso allora signori avevo presa ho capito male anzi per carità
Però pare che
Il maresciallo
Nazionale
Enasarco c'è bisogno di molto tempo
Non riusciamo
Se non lo show rispetto alle medie impattato come vedete un quarto d'ora venti minuti a dall'odio disordinata in ragione dell'udienza e lo faccio vedere disagi perdendo
Quell'incarico signorotto ci mancherebbe altro
Non voglio
Siete voi e per il problema cambierebbe
No va beh allora c'è la Cina ci prendiamo un quarto d'ora questa è una sua idea magari esteriore noi abbiamo un problema appunto dell'epidurale verrà cantonali è quello delle sedici e trenta quindi non so fino a che punto è crescono gioco valga la candela
Faccio perché se un quarto perduto nell'accezione miseria dinamica ed infine
Sì sì sì
Quarto d'ora venti minuti
Ma scusate posso dire posso chiedere una posso fare una mozione se iniziassimo alle nove un quarto invece con le norme nove nove anzi quasi del sei novembre
No no va beh
Però avvengano carino che quel recuperiamo quella mezz'oretta metti giù così congediamo il maresciallo sentiamo questo momento
No a Bruxelles
No ma il problema è che
Quarto d'ora venti minuti prima
Significa poi slittare almeno dettagli d'organo anzitutto
Non è quindi
Fu
Sì sì conferiamo intervento Santa Marta purtroppo quella dalla masterizzazione è un'attività necessaria indispensabile aggiunto
Il momento quindi
Come
Proprio
Insomma verranno
Sì
Tutto il punto
Allora facciamo così
Se lo sapete non è un grosso problema
Se non è un grosso problema situazioni della del ventisei
Va bene va benissimo sì ritengo
Ventisei
Bene Rizzo cosa