"Nè vittime nè complici: protagonisti"

Rosaria Iardino presidente del convegno e rappresentante europea delle persone sieropositive
Buongiorno grazie che sono intervenuti
Come posso notare sanno sempre di più gli argomenti se lei DS
Ancora una volta sono proprio di interesse di tutte le persone trasse pubblico
Ripasso subito la parola Vanni visto che siamo già in ritardo per incominciare le relazioni
Venne io spero che
Possiamo procedere abbastanza velocemente
Ringrazio il coordinamento di questo onore fatto me di moderare oggi il dibattito mi auguro che
La forza del coordinamento cresca sempre di più come cresca sempre di più la voce
Di tutte le associazioni che lavorano sulla Diaz che lavorano sul problema dell'AIDS
E che cresca sempre di più la voce delle persone sieropositive associate al lavoro di tutte le associazioni che da tempo lavorano su questo problema questo è l'augurio che io faccio che si esca tutti più rafforzati
Una sola cosa vorrei dire
è molto importante in questo momento combattere anche la mistificazione
Con cui passa ancora d'informazione che Thatcher sulla pericolo che oggi corre tutta la società rispetto alla DS quindi vorremmo che l'informazione fosse più chiare in modo che il problema fosse sentito da tutti perché continuare ancora parlare di comportamenti a rischio altre cose induce nella gente
La convinzione che non tocchi poi alla fine proprio a tutti legge sappiamo che le vie sorge un problema di tutti quindi da questo convegno vorrei che venisse fuori Ancona attenzione e questo alle associazioni non governative soprattutto ce l'hanno
Un'attenzione perché altra gente non prenda l'AIDS quindi auguriamo una informazione è sempre più capillare più differenziata che non sia Marti ficcata in maniera così come dire in pasticciata e che nello stesso tempo possa raggiungere tutta la popolazione
In maniera che noi possiamo continuare a lavorare salvaguardando i rapporti interpersonali la sessualità e soprattutto di creare atmosfera di solidarietà e convinzione che ci portano tutti quanti a condividere la sfida come diceva lo slogan di Bologna in occasione del primo dicembre e che questa sfida ci veda tutti tutti insieme perché le battaglie da fare sulle di esse sono tantissime
Apre do immediatamente la la parola
A all'onorevole Duccio Tessari
Ma scusi Alessandro Tessari
Sfuggono scritto tutto non so perché
Responsabile del partito radicale per le politiche istituzionali
Allora
Buongiorno
Sì
Non sono il responsabile del dipartimento perché nel partito radicale non ci sono dipartimenti non ci sono responsabili nei responsabili ci sono un po'tutti cani sciolti che hanno sensibilità su certi problemi
Oppure su altri
Io da tempo secco mi occupo di questi problemi assieme
Rosaria via Luigi Cerina gente sono in qualche modo lo strumento operativo e informativo di base
Mi forniscono tutti quegli elementi con cui posso in Parlamento fare la mia piccola battaglia ma
Vorrei capire alcune cose in premessa io non ho visto ieri sera i telegiornali non so se il si è data notizia di questo convegno
Se voi avete fatto un controllo sarebbe interessante sapere se la RAI
Neanche a RAI uno
Ecco
Già su questo elemento loro cominciamo a coordinarci un un tantino da un mese faccio parte della Commissione di vigilanza sulla RAI TV e mio compito principale quello di rompere le scatole alla Commissione denunciare la gestione sostanzialmente disinformare ebbe del servizio pubblico radiotelevisivo per quello che riguarda tutte le grosse questioni voi sapete che noi radicali in parlamento da tempo facciamo una battaglia contro il sistema di formazione della RAI che lottizzato in maniera molto scientifica nel senso che RAI uno vita un'immagine di un'Italia fatta per il novanta per cento da democristiani della il TG due invece i fa credere che l'Italia e per il novanta per cento fatta da socialisti
E Rai tre che l'Italia è fatta sostanzialmente da ex comunisti del PDS
Purtroppo questa lottizzazione
Non è soltanto una divisione dei compiti ciascuno parla per sé io per tutti
Questo è un modo sbagliato di dare un'informazione del quadro Complesso della nostra società così per quanto riguarda le grandi questioni delle crisi istituzionale di cui
Si occupano stampe giornali in questi giorni sia per quanto riguarda i colleghi battaglie che potremmo fare
Più efficacemente se fossimo appoggiati ecco da un sistema di formazione un po'meno cialtrone
Allora la prima cosa è questa io vi chiedo formalmente a tutte le associazioni che si occupano di battaglia contro l'AIDS associazioni di sieropositivi di malati di fornirci
Tutte le informazione per quanto riguarda la disinformazione radio televisiva di Stato siccome la RAI la paghiamo noi
La mantengono la manteniamo con i nostri soldi noi vorremmo pretendere dal servizio pubblico almeno una corretta informazione quindi la prima cosa da fare è la seduta della settimana prossima della Commissione di vigilanza porremo la questione se a conclusione di questo convegno la RAI non darà notizia
Io inviterò Luigi Cerina Rosaria a venire davanti alla sede della commissione di vigilanza in via Macuto
A fare una carta clonata e inviteremo il direttore generale della RAI Pasquarelli e manca Presidente della RAI
Perché rispondano se non ritengono che fra le mille fregnacce di cui si occupa la RAI la televisione di Stato nei telegiornali delle varie ore non ci sia stato un motivo per spiegare che cosa vuol dire questo convegno quali problemi stanno dietro quali Magelli e quali immense implicazioni ecco
Non solo
Della battaglia di AIDS noi abbiamo tentato di investire il Parlamento in maniera massiccia siccome noi radicali siamo veramente pochi
è chiaro che non possiamo pretendere né pensare che un'interrogazione un'interpellanza una mozione possano tradurre nella classe politica
Quell'impegno con la disponibilità a mobilitarsi che potrebbe essere indispensabile per fare qualche passetto avanti in questo campo allora da tempo noi abbiamo sempre privilegiato questa strategia rinunciare alle cose diciamo di bandiera
Cercare inedita convergenza con i deputati di tutti gli schieramenti sia quelli dell'opposizione sia quelli della maggioranza in modo da dare più forza e più peso
Alle domande
Abbiamo presentato una ventina circa di interpellanze interrogazioni firmate da deputati della Democrazia Cristiana del Partito socialista del PDS e dei Verdi oltre che in del nostro gruppetto dei Federalisti Europei
La settimana scorsa è venuto a risponderci e il sottosegretario Mariapia Garavaglia che è una brava persona democristiana ma talmente visi informata che sia addirittura dimenticata di leggere le risposte che i funzionari del ministero le avevano fornito
E quando si è accorta che non le aveva lette ci ha mandato un plico dicendo scusate mi mi sono sbagliata di leggervi tutte queste altre risposte
Noi abbiamo da tempo una polemica con il ministro De Lorenzo quando sostanzialmente abbiamo fatto il Bilancio di tutto questo e abbiamo visto che in materia di prevenzione in materia di gestione della legge che è stata fatta
Lotta Levì s per come viene gestito il Comitato nazionale
Per tutto ciò che riguarda appunto la tematica dei sieropositivi e dei malati di AIDS abbiamo necessità di non solo riempirci la bocca con delle leggi delle parole e delle delle mozioni degli affetti mozioni degli affetti che possiamo fare e che costano poco abbiamo necessità di controllare volta per volta perché spesso si può fare una buona legge
Ma resta inapplicata perché ci sono le competenze delle Regioni le competenza delle ULSS
I giochi spesso di bottega di chi non ha interesse sostanzialmente a risolverlo a darci una mano a riportare avanti questa battaglia per non solo sul piano scientifico sul piano dalla prevenzione
Ma spesso viene paralizzato dagli interessi appunto anche interessi economici perché dietro la diresse cioè un gaucho altri
Giro di soldi un grosso business
Allora come riuscirà a rompere questa logica perché per cercare di far convogliare tutte le forze disponibili in una strategia di lotta che sia conclusiva che porti a qualche risultato concreto noi abbiamo presentato proprio sabato mattina una mozione alla Camera
Abbiamo fatto uno sforzo per mettere assieme una mozione generale la differenza fra l'interpellanza l'interrogazione la mozione che l'interpellanza litro ce n'è una domanda fatta al governo il governo ti risponde tu Licci sono col soddisfatto pure insoddisfatto e resta lì
Mentre una mozione è un impegno formale che viene votato
Ed è importante che il Parlamento voti una mozione che impegna il governo a fare o non fanno da qualcosa
Perché fosse efficace questa mozione assieme a una collega del PDS Anna Bernasconi che dovrebbe venire anche stamattina
Abbiamo steso un documento molto aperto molto disponibile a raccogliere anche le sensibilità diverse voi sapete che una delle grandi battaglie
Che si fa in materia di Ediesse che di certe cose non bisogna parlare perché altrimenti i cattolici i ne risentono per cui bisogna parlare di prevenzione ma mai di profilattico
Non si può parlare di siringhe perché sembra che sia un indurre il tossicodipendente a usare ancora la siringa e quindi a restare nel circuito dalla droga ecco
I cattolici prospettano sempre la labrum sessualità la castità come un rimedio assoluto
Noi diciamo che quello che riguarda la sfera privata la sensibilità di ciascuno va rispettata ma che non possiamo lire alla collettività nazionale che l'unico modo e di lottare contro la l'infezione da HIV a quello dell'astinenza sessuale
Allora Gong i deputati soprattutto le deputate della Democrazia Cristiana siamo riusciti a mettere in piedi un documento che a nostro avviso è abbastanza coraggioso nel senso che per la prima volta anche la finanza il Mila Fonsai Crepax che sono le responsabili nazionali delle donne democristiane che si occupano di queste questioni che sono presenti nella Commissione affari sociali sanità della Camera e del Senato
Un documento in cui si dica che tutte le battaglie di prevenzione che vengono fatte attraverso i canale d'informazione pubblica in particolare la televisione debbono parlare esplicitamente di preservativi di mono uso delle siringhe
Dopodiché si dirà che c'è anche la strada dell'astinenza sessuale della rinuncia la sensualità della castità ma non può essere questo l'unico messaggio capite
Non solo
Noi chiediamo che nei nei grandi diciamo veicoli di formazione di Marsala televisioni modo particolare non si usino degli spot generici che vanno bene per tutti perché spesso il messaggio
Generico che va bene per il ragazzino per l'anziano per la metà il babau l'uomo per la donna rischia di non essere un messaggio per nessuno bisogna fare dei messaggi selettivi mirati voglio arrivare agli adolescenti allora per gli adolescenti devo confezionare dei messaggi che s'debbo avere in partenza la certezza che la stragrande maggioranza degli adolescenti potrà recepire poi farò dei messaggi mirati per le donne che sono un altro dei grandi delle grandi aree a rischio di questa infezione
E anche qui vuol dire studiare dei messaggi che vengano colpiti a colpire l'immaginario la sensibilità la ricettività di questi soggetti cui ci rivolgiamo
Ma per fare questo non possiamo fidarci né ai clan delle baronie universitarie che gestiscono oggi il comitato
Né ai tecnici della informazione pubblica che magari fanno degli spot efficacissima efficaci nel senso che sono efficaci per loro che sono belli ma non arrivano dove noi vorremmo arrivassero
Ecco perché è necessario che esce in tutti i passaggi di questa battaglia
Ci fossero i rappresentanti delle associazioni di sieropositivi malati di AIDS presenti a dire questo sport è quello con l'aureola è una idiozia ma certamente efficace da un punto di vista grafico ma efficace nel senso che il mezzo mille persone grigie uno con l'aureola
Si distingue si differenzia ma è quello che noi non vogliamo raggiungere la differenziazione quando un bambino sieropositivo entra in una classe non vogliamo metterli l'aureola di modo che i genitori degli altri bambini dicono finché c'è il santo con l'aureola io tengo a casa mio figlio
Capite proprio l'opposto il messaggio che dobbiamo far passare
Che è sieropositivo a sacrosanto diritto di vivere nella società e quindi di frequentare la scuola tutte le strutture pubbliche il posto di lavoro senza subire discriminazione di sorta perché non è di per sé luglio
Un veicolo di infezione
Si tratta appunto di far conoscere quali sono le possibilità di una perfetta e il totale convivenza senza rischio per nessuno
è la disinformazione che crea la paura e quindi queste forme razzisti che di appare in difesa tengo a casa mio figlio che non voglio si conta agile
Su questo piano non siamo riusciti a mettere i piedi questa mozione che poi vi lascerò facendola firmare ai democristiani socialisti PDS per i radicali
Poi alla fine quando hanno firmato tutti i gruppi per una questione di correttezza ho chiesto anche agli amici del Partito liberale Abbati studiosi e quale va detto che non si era mai occupato di AIDS non sapeva non era un tecnico ha detto guarda Celli De Lorenzo se tutto
Fra i banchi radio e liberali dice domandai a Luís allora ho fatto questa cosa un po'paradossale chiesto De Lorenzo si mi autorizzava a mettere è la firma dei suoi amici illiberali va distrutti
E e dice che cos'è dico una mozione contro il governo di Giacomelli chiede a me di autorizzare i miei a firmare una mozione contro di me dico sì però una mozione seria nel senso che noi chiediamo la Camera di stimolare il Governo che è l'unica nostra controparte a fare determinate cose allora Luisa leggo le prime tre righe della mozione
Lasciate quanto scandalosa la la mozione esordisce con questo premesso che in Italia l'infezione da HIV ma è tutt'altro che sotto controllo nome pare no frase scandalosa
E i sieropositivi sono stimati oltre cento mila case attualmente dei malati di AIDS sono stati notificati in numero di dieci mila eventi al trentuno ottobre novantuno di cui cinque mila seicentonovantasei ordine
Le misure diciamo attuate dal ministro alla sanità sono inapplicate ho insufficienti a garantire tutte le forme di assistenza già in carcere Lugano edotta fase è saltato seme solare amava questa cosa è da bruciare al rogo al rogo
Allora ha cominciato coglierne no noi abbiamo fatto alcune cose ma
Bene noi non siamo per rinnegare quello che il ministero ha fatto non ci siamo perché il ministero sia stimolato a fare sempre di più
Ecco perché ci pare importante un confronto a tutto campo aperto molto laico civile
Fra Parlamento e domanda noi non abbiamo gli strumenti di governo si agli strumenti ai mezzi e poi soprattutto alla maggioranza
Ora se
Parlamentari della maggioranza democristiani socialisti che assieme a De Lorenzo fanno parte del governo riconoscono che il Ministero della Sanità
è in ritardo è insufficiente certo magari perché ci sono anche le colpe delle Regioni delle ULSS delle farmacie
Che frappongono mille ostacoli all'attuazione anche e di delibere di ordinanze ministeriali beh che questo faccia parte della dialettica parlamentare citycar chi è il responsabile qual è la regione qual è la Giunta regionale che impedisce
L'attuazione di direttive ministeriali
Non è
Non ci pare civile né educato né liberale la reazione di un ministro che Ricardo e mi attaccate dunque io non firmo questa è una cosa da bruciare da mandare al rogo no perché in questo modo di reagire c'è tutta l'ipocrisia di questa nostra società che vuole che tutto sommato far passare il messaggio che si i malati di AIDS i sieropositivi sono delle povere persone hanno bisogno di un po'di soldi un po'di assistenza un po'di comprensione ma e non rompessero le scatole perché abbiamo altro di cui occuparsi ecco questa ipocrisia
Deve essere sconfitta perché noi siamo convinti che all'origine della diffusione della malattia l'ignoranza è certamente una delle cause dello sviluppo esponenziale di questa malattia
E non a caso nei paesi dove maggiore è l'ignoranza i Paesi del Centro Africa
Dove non ci sono mezzi di formazione dove non c'è nessun tipo di prevenzione lì
L'epidemia sta diventando una cosa a USA
Quindi nei paesi civili soprattutto fra le componenti a rischio che hanno per prime preso consapevolezza della loro condizione e a lungo alla l'aria dei cosiddetti omosessuali
Si è visto che la risposta è stata un crollo del trend di crescita della dell'infezione questo perché perché sono corsi ai ripari ovviamente dove invece non si corre ai ripari e per esempio
Nell'aria della tossicodipendenza perché perché è ancora più difficile la conoscenza l'informazione e la sensibilità forse c'è maggiore disperazione
E assieme all'aria dalla tossicodipendenza quell'aria particolarmente disastrata che l'aria dei tossicodipendenti in carcere anche a questo proposito le risposte governative a noi paiono estremamente insufficienti
Perché ci sono delle dei dei problemi diciamo chiusi bloccati al all'origine Italia bisogna dire che drogarsi è male voi sapete qual è la posizione del governo ufficiale
Legge Jervolino Vassalli vigenti si fa una canna che se fa una vera galera
Allora quando vanno in galera queste persone evidentemente
Galera non trovano neanche metadone
In tutte le carceri italiane
Entra la droga qualunque tipo di droga in carcere come quello di Napoli con mille e ottocento detenuti tiratore annesso e non poter escludere entri
L'eroina in quantità industriali
Perché perché quando entrano mille familiare in uno stanzone si baciano abbracciano con i loro parenti detenuti c'è uno scambio massiccio e incontrollabile
Allora in questi casi cosa succede poco qual è l'atteggiamento dell'autorità carceraria dice siccome la droga e la cosa che io devo reprimere
Non posso controllarli tutti quindi entra però non ci sono siringhe perché campione non posso ammettere che nel carcere si distribuiscono le siringhe il risultato sapete qual è
In carcere come quello di Napoli una siringa viene pagata due trecento mila lire e se la passano in trenta quaranta persone con risultato ignari attraverso il carcere un effetto moltiplicatore dell'infezione
E questo grazie all'idiozia di questa cultura dominante e a questo di questo è responsabile anche il ministero perché ministro De Lorenzo che vuole essere un laico che volesse un liberale
Non ci ha mai aiutato a dire che quella legge la Jervolino Vassalli era una legge pericolosa per questa battaglia tra i DS
Quindi non può dire io faccio il laico liberale a casa mia ma alla giustizia ci pesa Martelli no
L'UI è parte di un governo in cui c'è un altro ministro di grazia e giustizia che si chiama Martelli socialista e se non si coordinano fra di loro per evitare questa infamia
E in carcere entra l'eroina ci si butta ma ci si ponga con una siringa unica perché non ci sono siringhe
Allora o mettete le siringhe ai distributori di siringhe
Mono uso autobloccanti anche nelle carceri e non perché sia necessario usare ma se tu
Sai in partenza che lì entra l'eroina vedi mette in condizioni detenuti che si fanno le rovine in carcere e non di emendare sieropositivi perché sono
Già tossicodipendenti questo il percorso tenuto nel suo per di presidi fuori
Nelle città nelle aree dove si spaccia dove ci si butta
è immorale è stata la risposta per esempio la socialista Artioli che ha firmato questo documento è per me è importante aree anche la firma di lampioni di Alma Cappiello delle donne socialiste
Però loro dicono noi siamo voi sapete sulla posizione diversa dai radicali in materia di droga non siamo per la distribuzione così a macchinette per le strade delle siringhe o dei preservativi vorremmo che ci fosse un presidio mobile e in qualche modo l'assistente sociale un prete un volontario che spiegasse
Ove fosse possibile non siamo dispostissimo a dire ben vengano
Mille migliaia di presidi mobili con distribuzione di preservativi siringhe mono uso
Ma se questo non è possibile mettere dappertutto il presidio dove non arriva il presidio mobile mettiamo la macchinetta meglio sempre una macchinetta senza presidio
E nei pressi di Lione macchinetta perché non ci sono le persone ecco allora tutto questo a che fare con la cappella realizzazione della sensibilità della cultura io sono personalmente convinto che il nostro punto debole è la scuola se non non prepariamo le nuove generazioni ha una sensibilità diversa in questa materia insegnando loro
Accusare le parole vere non i giri di frase non le cose sfumate ma i rischi pericoli veri
E allora a questo proposito non possiamo lasciar passare nella disattenzione ecco questa c'è altro nata per cui sulle prime pagine dei giornali abbiamo letto che il bacio è un veicolo di contagio di ai DS senza che il ministro il giorno spesso chiami tutta la stampa il ministro anche potere richiamare tutti i telegiornali dire siete rimasti calzoni
Dite a quei giornalisti che sono dei mascalzoni lui lo può fare e se non lo fa è luglio mascalzone
E allora è doppiamente marcatore se poi qualcuno bacia Rosaria e viene tacciato per uno che cerca pubblicità come il professor Aiuti no
Non è aiuti che cerca pubblicità è il ministro è il ministro che è mancato nel suo ruolo principale perché lui ha il potere il giorno stesso in cui compaiono quei titoli
Pericolosissimi che si sente raggiungeranno paura diffidenza disorientamento nella gente
Luigi all'autorità attraverso il suo potere di chiamata da televisione stando
E imporre il correttivo cosa che io non posso fare io non posso chiamare ma anche dire sui tre telegiornali adesso rettificate il messaggio non lo posso fare
Perché mancano mi risponde ma manca risponde ai suoi padroni e i suoi valori sono il Governo quindi e Lorenzo è carente perché non ha alzato la cornetta e non ha detto a ma anche a Pasquarelli ai suoi subalterni
Come devono correggere la disinformazione
Nazionale per questa questione ecco dove noi vogliamo da questo ministro laico
Una più coerente e laicità
Non si faccia prendere anche lui dal panico che deve essere un po'cattolico popolare dico per cui deve prendere voti a destra e a sinistra e poi non far passare nessun messaggio sostanziale
Io finisco perché non voglio abusare della vostra pazienza dicendo che il
Quello che noi possiamo fare è quello di fare ecco vedo qui
Anna Bernasconi
E mi ha dato una mano sostanziale nella relazione di questo documento anzi lo ha riscritto tre volte perché siccome nata specialista non le andava mai bene
E con questa forza con questa disponibilità che noi possiamo trovare in Parlamento badate bene che mozioni
In qualche modo ti impegno al governo firmate anche da parlamentari della opposizione della maggioranza non sono una cosa normale è piuttosto eccezionale una cosa del genere questo a sottolineare che se riusciamo a creare una diffusa sensibilità c'è speranza che anche nel rapporto con i il governo nel caso specifico con il ministro Ciampi sanità si possa
Attivare una procedura diversa
Io sono abbastanza fiducioso e ripeto proprio perché
Penso che un ministro come De Lorenzo potrebbe essere un ottimo alleato
Che è un pasto schieramento ok Parlamento potrebbe imporre al governo una diversa strategia per quanto riguarda appunto le grandi i grandi temi
Che ho toccato io finisco leggendo che noi abbiamo il governo potrebbe anche non metterà mai in discussione però quando ci sono
Una trentina non l'ho neanche multato e quante sono le firme nostre ma praticamente tutto lo schieramento parlamentare
Bernasconi è del partito del PDS che è un partito che ha un grosso peso in Parlamento
A una grossa autorità la democrazia cristiana mi pare che non è un partito piccolo e neanche Partito Socialista ora siccome ci sono le responsabili nazionali che si occupano di queste questioni
Noi possiamo assieme noi firmatari pretendere che il governo ha più presto risponda in questa materia se poi il governo risponderà che Louise per quanto riguarda la sua competenza ha fatto tutto quello che poteva noi chiederemo bravo
Però siccome ritardi ci sono disinformazione ci sono i finanziamenti per esempio per tutta la questione dell'assistenza a domicilio sono cifre io guardavo gli appunti che ministro si è premurato di farmi avere fino a ieri sera
Ci sono ma sono irrisori rispetto a alla necessità allora
Ecco siccome stiamo discutendo della finanziaria questo della lotta all'AIDS è un settore da tagliare o no questa è una domanda e noi dobbiamo porci ma in maniera esplicita
Stiamo dicendo che dobbiamo fare sacrifici tagli alla spesa superflua per tagliare i rami secchi ecco
La spesa in questo settore è uguale o secco o è invece questo un settore in cui dobbiamo pretendere dal governo Easy aumenti non gli stanziamenti
Perché è necessario intervenire in maniera più massiccia più diffusa
Moltiplicando tutte le campagne no non vogliamo buttare miliardi uno delle nostre interrogazioni era che la ricerca scientifica importantissima per i farmaci eccetera però non vogliamo buttare miliardi per pagare ricerche
Il cui risultato nessuno controlla è vero che la ricerca scientifica non dev'essere lasciata libera di cercare la sua strada
Non gli si può imporre un vincolo troppo stretto però bisogna che ci sia una qualche autorità che alla fine legga i lavori dei ricercatori per dire questa strada non ci interessa perché ha dato risultato zero
Risultato nullo ma ci sia qualcuno che controlla invece la sensazione che noi abbiamo è che i miliardi buttati nella ricerca scientifica
Sia non buttati nel senso che non c'è nessuno che si prenda la briga di verificare di controllare anche con le ricerche internazionali la congruo Enza la congruità malata significa questi
Finisco
Ultima questione
Non mi ricordo
Il presidente
La barca tirerà fuori Anna Bernasconi allora
Concludendo questo la nostra disponibilità totale al coordinamento fra di noi
Fino a questo momento assicurata per parte nostra credo anche per parte di coloro che hanno firmato non li abbiamo bisogno ago di essere informati puntualmente in questo senso credo che Luigi Cerina abbia svolto un ruolo per noi preziosissimo perché ormai il fax
Da appositi fa la Camera è in funzione ventiquattro ore al giorno
E riceviamo ogni tipo di informazione in tempo reale ecco se noi moltiplichiamo queste informazioni anche con la realtà nazionale che sono più lontane da noi ieri ho conosciuto qualcuno di voi
Chi vive in città piccole città lontane dove anche l'informazione più difficile perché non ci sono gruppi di persone che portano avanti questa battaglia ecco
Informate ci perché noi possiamo a nostra volta informarvi
Noi siamo pochi Parlamento siamo una minoranza ma se le tante minoranze che sono distribuite nel Paese si coordinano fanno una sorta di tam tam utilizzano gli ISP pochi strumenti che abbiamo anche radio radicale è uno strumento nazionale che noi vorremmo fosse più usato per queste battaglie
Chi sa che anche in Parlamento e quindi a livello di governo si possa ottenere
Una maggiore efficacia in questa battaglia in questa lotta vi ringrazio
Ringraziamo l'onorevole testare per questa appassionato intervento alla parola per la seconda relazione politica la deputata del PDS Anna Bernasconi della Commissione affari sociali della Camera
Io
Non ho appreso tra gli appunti quindi parlerò un pochino ora questa
Ci sono
Ok
A
Parlerò a pranzo e per le Roi anche abbastanza poco però ci tengo a dire due cose rispetto a quello che a seguito dell'intervento di Sandro non è vero che i soldi non ci sono per l'altezza
Perché sapete che oltretutto relitti centotrentacinque quella fortemente voluto da De Lorenzo ha stanziato due mila cento miliardi che non sono giustamente poche quello che noi contestiamo e i motori in cui si sono spesi questi soldi in cui si stanno spendendo
La legge non è stata una legge che ha dato risposte ha bloccato addirittura per il meccanismo
Strano non so se Sandro ne ha parlato ma c'è un meccanismo strano di a di ditte in concessione di appalti di controllo da parte ministeriale di tutti i posti letto scrivere e delle politiche sulla X il risultato è che si è fatto i soldi non sono ancora bloccati neppure per le regioni che stavano addirittura costruendo o ristrutturando dei reparti di malattie infettive
Che si è privilegiata è logico ospedaliera e io insisto che la logica ospedaliera per una malattia come l'AIDS che l'ospedale è uno dei tanti aiuti ma non è assolutamente né prioritario né il solo e si sono devo dire anche i favoriti e lo dico con molta tranquillità non so se verrà qualche rappresentante del ministero si è favorito un affare che gira attorno all'Ice e che non è che poco o punto
Detto questo Lights che una malattia infettiva e come tale e apparentemente un problema sanitario cioè evitato un problema sanitario sembrava letti tutti
Ma per il modello Dellai cioè come malattia infettiva e soprattutto per il fatto che non abbiamo strumenti sanitari e se non quelle che possono incidere anche sui comportamenti di fatto lei DS è un problema sanitario che è diventato un problema sociale perché implica il coinvolgimento sociale implica cambiamento di comportamenti e anche cambiamento di cultura per affrontarlo
Io vorrei fare due similitudine su altre due malattie infettive che hanno visto anche delle politiche per combatterle hanno visto una prevalenza della reazione sociale rispetto alla prevalenza dei problemi sanitari
La prima e la più grande paese del Trecento
Dove una impotenza telemedicina si accompagnava ha una grande mortalità ha una grande morbilità della malattia e dove prevalevano le Paure l'isolamento la ghettizzazione
Il taglio dell'untore della peste del Trecento
E l'altra e la sifilide nell'UE e che subentrata qualche centinaio di anni dopo
Che ha visto a una allora relative impotenza poi non più relativo impotenza perché nel nome nel mille novecento avevamo gli antibiotici a disposizione ha visto però le gare la malattia infettiva al comportamento di che la Società considerava devianti
Quindi queste due questi due infatti il la cosiddetta Ring il rifiuto sociale per paura come di tutte le malattie in cui le medicine relativamente impotente e rifiuto sociale come comportamento sociale che la società risulta
Andammo fortemente condizionato
Sia le reazioni politiche per la peste in cui era prevalente la discriminazione e l'isolamento piuttosto che la razionalizzazione allora sui mezzi semplici mezzi genici perché non c'era altro potrà dalla peste
Per quanto riguarda invece la sifilide uno screening di massa e una selezione di massa rispetto al portatore di malattia che era legato a una
Visualizzazione di chi era considerato moralmente diverso e quindi doveva essere a sua volta anche in questo caso discriminato e isolato dalla società
Nell'ansia vediamo queste due cose
Abbiamo vissuto la reazione sociale di allarme di paura per cui era diventato l'unico problema sanitario certo punto di cui si dovesse temere dimenticando che ad esempio i tumori fanno molti più morti si muore anche di molte altre cose
E da quell'altra che devo dire e ancora molto incidente molto pesante adesso da quell'altra il fatto che comunque si considerata nella società che questa malattia fosse della parte che doveva essere della parte della società che comunque era anomala era deviata e che dovrebbe essere quindi anche tacciata moralmente
Questo ha portato a delle sciocchezze di comportamento rispetto all'altezza
Il PM ha creato da una parte
Alcune proposte di fare i test obbligatori o di usare le ghettizzazione anche abitative anche dignità e di elezione dei malati di AIDS che non hanno nessuna regione dal punto di vista sanitario
Non hanno assolutamente nessuna regione quindi una reazione di paura che non era proporzionale alla gravità dell'effettività da quell'altra e questo è il punto più delicato
Considerare che chi si ammala radiante aveva comunque più o meno peccato e quindi si andava a colpire anche a livello di informazione di massa
Si andava a far credere alla gente che laica e comunque non è un problema mio
Cioè sì c'era questa reazione e che purtroppo rimasta tuttora
Mentre la rete poveretto per conto suo si comporta come malattia infettiva avremmo potuto avere molti più strumenti se avessimo affrontato le che lei che mette il problema tanto è vero che comportandosi come tutte le malattie infettive a prevalente trasmissione sessuale come la l'UE nel mille cinquecento
Colpisce prima le popolazioni che hanno un comportamento prima il l'amore mercenario o o che hanno un comportamento sessuale di un certo tipo quando si diffonde nell'operazione si trasmette tranquillamente anche alle popolazioni con comportamenti cosiddetti normali o nella norma
E l'altra si sta comportando esattamente nello stesso modo perché adesso il trend di sviluppo e della popolazione eterosessuale
Tranquillamente
Ma c'è un'altra cosa che stupisce sulla rete che fa vedere come la reazione sociale talmente prevalente da rendere addirittura in alcuni casi inutile se non pericolosa anche alcune manovre sanitari il fatto di averlo legato così fortemente ad alcuni comportamenti
Ha reso han fatto sì che il messaggio informativo ecco un'altra particolarità dell'Aic e che da un rapporto Censis uscito recentemente è una delle malattie infettive di cui si di cui la gente conosce di più la gente e e informatissimo ma su cose laici su come si trasmette se come fa eccetera no
E a delle informazioni anche precise io credo che non ne sapesse così tanto né per la l'UE né per la tubercolosi né per altre né per il morbillo stesso neanche per le malattie infettive ma avendolo legato ai comportamenti
Il messaggio informativo è stato assolutamente sprecato
Perché la reazione poi ancora molto diffusa
E sì è vero si trasmette consesso il preservativo è l'unico strumento valido eccetera però se ci si comporta in un certo modo se si fa parte di una certa schiavi di di persone
E il messaggio a allentato il messaggio moralità
A allentato inibito l'informazione corretta dello strumento corretto per avere una sessualità sicura
Ancora di più il fatto di aver preferito intervenire censurando il comportamento sessuale piuttosto che facendo crescere una responsabilità rispetto al sesso sicuro e anche le scelte sessuali compresa la castità
Lasciate alla libera scelta dell'individuo non imposte come il mezzo più sicuro o come l'unico mezzo salvifico anche di moralizzazione
Ha fatto sì che la gente non accettasse il messaggio
Ora io credo che noi dobbiamo o deve ripetere molto fortemente anche da parte del del ministro della sanità che si dice un laico ma che poi non si comporta da laico per alcuni condizionamenti politici o che USA dei fondi dell'Aic per per scopi io credo che non siano solo quelli di parte dell'Aic
Bene allora io credo che noi dobbiamo confrontarsi laicamente
Confrontarsi legalmente significa dare i messaggi che scientificamente sono dimostrati
Richiamare alla responsabilità individuale di ciascuno
E lasciare comunque la libera scelta a ciascuno senza nessuna discriminazione
Ultimissima cosa per quanto riguarda l'atteggiamento per quanto riguarda chi deve fare la politica dell'aria
Se lo strumento è uno strumento di cambiamento di comportamenti è uno strumento di cambiamento di cultura è uno strumento che deve vedere molto presente il vissuto
Di chi si è consolidato si è scontrato con la malattia bene io credo che sia una enorme sciocchezza
Anche dal punto di vista dell'agire politico escludere
Sì ero positivi o altre associazioni cioè gente che oltretutto potrebbe dare un messaggio fortissimo ed essere il primo protagonista per far sì che il messaggio passi nella gente
Queste e
Una sciocchezza per il tipo di malattia che è laica è una sciocchezza dal punto di vista politico fare questa esclusione
Non inserirle neppure nelle campagne di informazione non inserirle nella Commissione nazionale I se non i sette Neri in tutti quei settori in cui si decidono le strategie politiche
Io non sono per enfatizzare una parte rispetto una sono perché tutte le componenti dottor Serra in poi non so se si è parlato o se parlerà
Presi per inserire tutte le componenti ma se noi non riusciamo in questo caso a coinvolgere il la società e la gente e ha aprire a tutte le voci che possono darci una mano per fare la strategia vedete per Life se la fanno anche anche i medici ma non solo i medici ma non solo i medici il messaggio comportamentale non può essere gestito dai medici non è una rete non si prescrive un comportamento con una ricetta le indagini epidemiologiche le indagini o le indagini di comportamento le indagini sociologiche psicologiche non vanno gestiti solo da chi ha una professionalità sulla carta ma vanno gestiti anche da chi l'ha vissuto ecco allora a tante voci con tantissimi ascolti e con la volontà di cominciare a risolvere dalle cose più gracili non dai reparti ospedalieri
Mirabolanti che si porranno votare con i fondi delle centotrentacinque ma dalle cose più facili che sono le prevendite infatti quelle che pagano di più che si possono fare anche come non so
Che sono innanzitutto la prevenzione l'assistenza domiciliare quando si è malati e poi anche il ricovero ospedaliero di buona qualità già cadente intanto di far funzionare le partite effettive che già ci sono prima di pensare alle cattedrali nel deserto
Ecco se noi partiamo da queste cose
E coinvolgiamo tutte le forze disponibili a farlo probabilmente avremo dei risultati molto maggiore
Ringraziamo
L'onorevole leggera nascono soprattutto per la brevità oltre perché l'intensità del suo intervento alla parola del dottor Serafina direttore generale del ministero della Sanità
Ma io io avevo fatto un elenco
Delle cose che sono contenute nella legge centotrentacinque delle cose che sono poi il nel Progetto obiettivo che il nostro Parlamento il nostro Parlamento ha approvato assieme alla legge cento trentacinque per esporre a voi che però quasi certamente già avrete avuto in altre nel occasioni modo di sentirvi questo e l'incubo e interventi che le istituzioni hanno avviato per affrontare questi problemi della Chiesa io devo dire soltanto
Così ricordare qualche fatto non per dovere d'ufficio ma io mi occupo da da anni così per dovere per ho compiuto mio il lavoro di questo settore e devo dire che e dal mille novecentottantasette prima ancora che negli Stati Uniti fosse creata la la Commissione presidenziale prima ancora che l'OMS definisse le linee di un programma di una strategia per affrontare questo problema
E da gennaio dell'ottantasette al ministero dalla sanità e ci si pose questo problema fu costituita una commissione di tecnico scientifica
E perché formulasse un programma perché tese degli indirizzi
E già nel mille ottocento nel mille novecento ottantasette furono adottate alcune misure dal controllo del sangue alla attivazione di un sistema di sorveglianza
Alla erogazione degli primi finanziamenti per alcuni interventi
Urgenti e in sostanza quando ancora così il problema non aveva assunto quella dimensione che poi così
Si è registrata in questo in questo settore
Adesso e così io ricorderei e succosi molto sommariamente
Quali sono gli interventi che la che sia la legge che il progetto obiettivo hanno indicato per fare anche cenno è vero che alcuni di questi interventi sono stati programmati ma non sono ancora compiutamente realizzati ecco ma non tutti gli interventi sono inattuati ecco in sostanza il Ministero della Sanità
Il partito e le risorse per una serie di interventi che risiede in stanziate per la nomino centonovanta quelle stanziate per il mille novecentonovantuno e le regioni in genere hanno dato avvio ai programmi appunto per i quali queste risorse venivano destinate non so ricordo il potenziamento dei laboratori di analisi già del da parte
Lì nelle attività di potenziamento sono in corso in tutte le regioni
Il controllo delle donazioni di sangue sono state erogate risorse
Per finanziare espressamente le attività di controllo il sistema di controllo funziona bene è in atto presso l'Istituto Superiore di Sanità anche una verifica circa la qualità di questi controlli
I risultati sono soddisfacenti contributi ad associazioni di volontariato già dal mille novecento ottantotto il ministero ha ripartito tra le Regioni
Delle risorse finanziarie
Destinate a sostenere le attività delle associazioni di volontariato in questo settore sono otto miliardi all'anno e sappiamo che le regioni e hanno praticamente utilizzato queste risorse corsi di formazione
E i corsi di formazione sono stati avviati puntualmente e vi ricordo che si tratta di corsi di formazione per gli operatori degli ospedali e che sono sono tenuti anche da una segno
A coloro che frequentano questi corsi ma corsi di formazioni anche con altre destinazioni per gli insegnanti per operatori sociali e in sostanza quelli per gli operatori delle strutture sono in stati realizzati ovunque gli altri e sono anch'essi in varie regioni stabili attivati
Adeguamento degli organici del personale dei reparti di malattie infettive la legge ha destinato delle risorse a regime sono centoventi miliardi all'anno
Quasi tutte le regioni hanno bandito i concorsi per l'adeguamento del di questi organici vi sono dei ritardi ecco vi sono dei ritardi vi sono alcune regioni e che insomma sono in ritardo non si sa bene se per e così condizionamenti di carattere locale probabilmente questo è uno dei punti su quali bisognerà intervenire e così con una certa determinazione
Assistenza e trattamento domiciliare agli ammalati ecco dice ti ricordano le volte Shaari
E che in questo settore siamo partiti soltanto adesso le attività forse non sono ancora realizzative attuative non sono ancora soddisfacenti forse le risorse non bastano
In realtà noi abbiamo fatto a suo tempo una valutazione e le risorse che erano state stanziate praticamente
Avevano a riferimento due mila cento posti di assistenza e domiciliare
E il Parlamento la legge prevedeva che il ministero ne dovesse disciplinare che il governo ne dovesse disciplinare l'utilizzazione attraverso un atto di indirizzo e coordinamento questo provvedimento ha avuto un un iter laborioso ahimè perché tra Consiglio sanitario nazionale Conferenza Stato Regioni periferiche e di vario tipo le le stesse regioni in questa materia insomma alcune avevano già delle esperienze in atto
Si trattava però di non lasciare che ognuno andasse così con i propri criteri senza una regola il provvedimento tende si prefigge di dare un modello di organizzazione di queste attività coinvolgendo soprattutto il volontariato cioè di sostanza utilizzando
Quelle forze che sappiamo essere presenti e da attive e in queste attività tant'è che una parte e il trenta per cento il cinquanta per cento delle risorse complessive sono sessanta miliardi all'anno
E appunto destinato praticamente a finanziare e a concorrere praticamente finanziariamente
A all'attività anche delle associazioni di volontariato ma anche degli altre strutture che gestiscono residenze di tipo collettivo e poi e eventualmente ad utilizzare se le condizioni locali lo permettano
Lo stesso personale dei reparti di malattie infettive nell'assistenza
A al domicilio cioè di coinvolgere proprio in quella linea come Berlusconi percepite
Indicava e così ecco di che
Potenziare le attività extra ospedaliere di coinvolgere la struttura ospedaliera anche nell'assistenza a domicilio praticamente in attività di consulenza e l'attività di coordinamento in una attività di verifica
Ecco in o in aggiunta a a queste iniziative vi sono quelle che le strutture centrali in primo luogo l'Istituto superiore sanità
è ha avviato nei settori della ricerca nei settori della formazione della della sorveglianza de epidemiologica e di cui eventualmente la tutto resta per anni darà una informazione
Ecco io vorrei fare un cenno alle campagne informative noi siamo adesso hanno alla terza campagna informativa
L'onorevole Bernasconi ci ha detto che la gente è informata sull'AIDS ecco io credo che insomma le campagne informative noi abbiamo fatto anche noi delle delle ricerche insomma certo c'è molto da dire io non non è che non capisca e non comprenda per esempio quel giudizio nella Consulta del volontariato l'onorevole Cerina il così a in più occasioni invitato il Ministero della Sanità a sospendere la programmazione di quello spot
In cui il sieropositivo e circondato da una luce al al neon e dicendoci che era stigmatizzando de non era questa e l'intenzione ecco nei
Si è voluto utilizzare o un linguaggio uno strumento le agenzie le agenzie che hanno ideato questo spot ma il ministero in qualche misura lo ha provato quindi alle sue responsabilità
E si è voluto utilizzare uno strumento efficace una comunicazione che fosse di immediata percezione ma non stigmatizzare
Questa persona non ha un nome io direi
Che tutto il contenuto degli altri messaggi è un contenuto a me sembra che e un contenuto che richiama al dovere della solidarietà l'impegno che l'amministrazione appunto in questa materia e riflesso
è una norma approvata dal Parlamento ma era diciamo nella proposta del governo
E il divieto e di qualunque tipo di attività che fosse discriminante che potesse porto portare all'isolamento che potesse ma invece una proposta e di solidarietà verso le persone ammalate quindi io non credo ecco che eccetto nella per l'avvenire potremo sicuramente dovremo fare una riflessione anche su questi aspetti il ministro
Ne ha parlato in occasione dell'ultima riunione della Consulta se per in sostanza alcuni messaggi non sono sufficientemente attenti a qualche aspetto di questo genere probabilmente andrà e compiuta una rettifica ma anche nella ideazione di queste campagne gli è stata tensione e fin dall'inizio l'attuale campagna assi dei messaggi rivolti alla popolazione generale ma molte iniziative sono iniziative mirate verso settori specifici verso gli studenti verso i detenuti
Verso e le le le le le donne verso i giovani noi abbiamo in questa campagna in corso
In sostanza una seria molto articolata utilizziamo le pubblicazione prigioni utilizziamo le discoteche adesso ci sono degli spot che vengono proiettati
E negli Stati nelle stazioni ferroviarie cioè in sostanza tutta una serie di mezzi che tendono a raggiungere la popolazione in generale
Ma anche i senatori specifici vorrei dire che per la scuola abbiamo fatto dei filmati degli opuscoli destinati sia agli insegnanti sia gli studenti in questi mesi
Su stanno cominciando a Pisa avvisarli
E le notizie che ci arrivano in sostanza sono che si tratta di materiali che sono giudicati positivamente anche dagli insegnanti almeno col secondo quanto ci viene riferito
Abbiamo anche utilizzato il contributo delle associazioni fin dall'inizio il suo Majorino vorrei ricordare ai colleghi
E il learning tossicodipendenti sono stati con soldi e fin dalla prima campagna informativa lo sono tuttora le associazioni di volontariato che operano in questo settore le comunità terapeutiche in qualche misura
Le l'associazione degli omosessuali è stato coinvolto nella prima che la seconda rete coinvolta nella terza campagna
In questa campagna gruppi di auto aiuto perfino abbiamo fatto così degli
Dei filmati destinati ai ciechi e i sordomuti abbiamo utilizzato la collaborazione gli enti e le associazioni da qualche tempo abbiamo la Consulta ecco il l'avvio l'avvio così è stato è stato come dire non non proprio così vi è stato qualche qualche incomprensione iniziale e le associazioni chiedevano al ministro che la composizione della Commissione ai DS fosse modificata con l'inserimento dei rappresentanti del volontariato dei rappresentanti delle persone ammalate dei sieropositivi su questo punto la posizione delle ministeri ministro
è stata e quella di mantenere
L'attuale composizione dalla commissione che è un un organo di carattere tecnico scientifico cioè sostanza alla Commissione viene sì
Investita anche dell'Esame di problematiche che riguardano la definizione degli interventi che riguardano la programmazione delle iniziative in un certo senso la politica
In questo settore ma praticamente gli atti e degli approfondimenti che la Commissione fa sono sempre fatti con una preoccupazione di tipo
Tecnico-scientifico
Se e se il ministro avesse diciamo modificato questa composizione la commissione sarebbe diventato cosa diversa io non sto a discutere se non era bene o male
Fare questo salto fare questo passaggio ecco direi che la commissione sarebbe stata una commissione diverso sarebbe stato ad un organo tecnico scientifico di consulenza del ministero per questo settore ma sarebbe diventata una commissione di programma
Allora questa formula questa che è stata individuata questa questa scelta che è stata fatta di costituire parallelamente
Una consulta delle associazioni che però Inter agisca dialoghi con la Commissione nella definizione dei programmi si è ritenuto che possa praticamente essere proficua dopo le prime riunioni che sono come dire riunioni un po'di definizione delle modalità e in cui questa collaborazione
Può essere attuata io sono certa ora non non ho dubbi che praticamente si potrà lavorare insieme per tante cose dalla definizione della prossima campagna informativa alle a quelle periferiche praticamente che dovremmo fare sullo stato di attuazione
Delle diverse iniziative nelle realtà locali e a una ridiscussione a una riflessione a una verifica continua praticamente dei nostri programmi
E sulla questione
Degli
Per gli interventi di costruzione e ristrutturazione degli ospedali
E vero il il litterae si è rivelato più complesso di quanto non si pensasse la legge si intitola programma di interventi urgenti e passato un anno
E praticamente ancora alle opere non sono iniziate io direi però che abbiamo fatto del cammino nel senso che non sono iniziate le opere di costruzione ristrutturazione ma sono state infatti i programmi sono stati iniziata la progettazione in qualche caso la progettazione è stata ultimata cioè una serie di attività preparatorie indispensabili praticamente è stata sicuramente compiuto io onorevole Berlusconi è certo io l'ho sentita molte volte dire che questa legge dato troppo peso a questo intervento sul versante delle strutture ospedaliere e non abbastanza invece alle altre attività anche in termini finanziari
Cerco solo due
Da cento miliardi però io vorrei ricordare intanto non sono due mila cento miliardi per questo programma che è stato adesso approvato ma il due mila cento miliardi sono un limite il tetto massimo dell'indebitamento nel tempo
Per questa attività di adeguamento delle strutture l'attuale programma costerà di meno e io spero anche molto meno anche se si sa che in questa materia
Si sa quando si comincia si conoscono i costi e le stime iniziali e poi e si vedrà alla fine tuttavia è queste queste operazioni di mutuo costeranno duecentocinquanta miliardi all'anno al massimo a partire dal momento in cui inizieranno gli ammortamenti
E avverrà tra qualche anno le risorse che invece sono fin da ora anzi fin dal mille novecentonovanta
E messe a disposizione per i programmi
Sono di trecento e nove miliardi a regime per tutta la sera interventi di cui vi ho parlato personale laboratori strutture corsi di formazione
E così via e poi cento ulteriori miliardi che sono la quota che il Ministero della Sanità e Istituto superiore di sanità spendono per conto loro per gli interventi di loro competenza quindi le campagne informative
La ricerca le attività di formazione i vari programmi di ricerca dell'istituto superiore
Di sanità e la sorveglianza e così via quindi sostanza oltre quattrocento miliardi all'anno a regime è un intervento e molto importante ecco io vorrei dirvi questo che che si è fatto riferimento così a documenti internazionali
Per dire che noi non ci atteniamo
Non coinvolgendo abbastanza le associazioni nelle e attività però a livello internazionale al di là di questo aspetto sul quale va be'possiamo vedere possiamo sempre emendare ci insomma ecco ma a livello internazionale i nostri programmi sono considerati esemplari cioè nessun Paese e non è certo merito al ministero attualmente medico al Parlamento che è ha dato il via ne praticamente a questo programma ma nessun Paese ha fatto tanto come noi insomma ecco sia in termini di programmazione sia in termini di impegno per affrontare questa epidemia quindi io a questo punto così non posso che esprimere un auspicio qui presenti qui sono oggi presenti persone che rappresentano la parte più come dire importante perché è la parte la parte solo i destinatari di questi nostri interventi ecco
Non solo spiccioli che attraverso questi strumenti che abbiamo
Ha prestato questa collaborazione Possa funziona possa dare Borsa dare dei risultati io il ministro probabilmente così non non vuole non ha voluto aderire
All'idea che con una mozione sì come dire sì c'è l'uso curiosi esprimano valutazioni negative ecco perché perché ritiene in questo versante di avercela messa tutta ecco secondo me questo questo ecco io comunque solo per quando mi riguarda disponibile a questa collaborazione grazie
Osserva come non secondo perché ci sono delle persone sarebbero farle delle domande
Io spero che dottor Serasin impegno in mattinata purtroppo c'è la allora gentilmente vedove sono arrivati così delle richieste di due qualcosa di alcune puntualizzazioni prego la brevità in questa non dico a replicare in questa richiesta do la parola al onorevole Bernasconi
Due minuti si detto Serafin senza nulla assolutamente di personale sa che noi ci parliamo spesso e torna con molta cortesia che con molta simpatia
E so benissimo che le è venuto a fare una parte oltretutto e quindi lascio parte a tutto svolgerle
Però mi spiace correggerle in una serie di cose che lei ha detto che non sono vere e credo che sia utile che la gente sappia un pochino allora
Tutte le cose che lei ha riferito al mille novecentottantotto sa benissimo che non sono la legge centotrentacinque che del novanta ma sono dovuti ad altri atti che sono stati attuati con la legge centonove e anche lì con estremo ritardo per cui la legge centotrentacinque
Non ha assolutamente risolto perché alcune cose si potevano risolvere con la vecchia legge così come anche lei ha confermato
Seconda cosa lei sa bene che il progetto obiettivo era stato frutto che si accompagnato la legge centotrentacinque è stato frutto di la nostra battaglia e di una risoluzione che anche noi abbiamo votato questo per dire che quando ci siamo battuti contro la legge centotrentacinque
Non era un discorso di maggioranza opposizione o di opporci solo perché la proposta del governo ma nel merito noi non eravamo d'accordo tanto è vero che sì adesso
Il ministro è costretto a fare non solo l'applicazione delle centotrentacinque ma inserire anche prevenzione assistenza domiciliare riconoscimento del volontariato una serie di altre azioni che non sono nella legge centotrentacinque ma sono nel progetto obiettivo
E perché noi a siamo riusciti a far passare una risoluzione approvate da tutti i gruppi compreso il nostro quindi se permette è una cosa ecco che va oltretutto anche riconosciuta perché il ministro voleva solo spendere lo dico con molta pacatezza ma anche con molta durezza il ministro voleva nella legge centotrentacinque affidare due mila e cento miliardi solo a una serie di cattedratici a una serie di primario di malattie infettive
Perché questo è stato il fatto altra cosa la commissione vede dottor sera fine noi abbiamo fatto molte audizioni con la Commissione proprio perché volevamo darle un supporto tecnico-scientifico
E devo dire che in sede di discussione della legge il supporto tecnico scientifico della Commissione come lo chiama lei è stato quello che ha sostenuto per mesi che dovevano essere quindici mila i posti di malattie infettive e poi nell'atto deliberativo sono diventati otto mila come noi dicevamo durante tutto il dibattito allora vediamo se ha anche competenze tecnico-scientifiche ma c'è un altro piccolo problema che lei ha trascurato
Io son d'accordo che deve riprendere il suo carattere tecnico scientifico allora a questo punto non interviene sulla allocazione dei posti letto perché quella è una scelta politica programmatoria che spetta solo l'interlocutore politico
Mentre la commissione tecnico scientifica aveva deciso in quante Regioni in quanti ospedali quanti letti mettere non esiste che si è competenza tecnico-scientifica mai programmatoria
E stata coinvolta nel merito delle campagne nazionale altezza informative anche e non c'è neppure un tecnico dell'informazione ci sono solo prevalentemente i medici
Tarare con l'assenza del volontariato con l'assenza dei sieropositivi dei malati parare dicendo che c'è una consulta a latere che lei sa benissimo a un modo di procedere e un potere interlocutorio praticamente nullo è sbagliato io credo che invece abbiate risolto molto più brillantemente all'italiana dando qualche soldi a qualche soldo qualche associazione e questo è un peccato
E quindi la commissione tecnico scientifica non fa non fa il lavoro che dovrebbe essere quello
Che di Consulta professionale disconosciute di competenza
Ora l'ultimi si le ultime due considerazioni il ministro mi spiace che le vie preso questo habitus dello renziano
Il ministro scarica molto scarica molto sulle regioni alcune responsabilità e il fatto di non fare ad esempio i concorsi o di non aver di non essersi adeguati meccanismi concorsuali per i medici a alcune regioni sono in ritardo non si capisce bene perché ma come non si capisce perché
Hanno e la legge ha stravolto completamente i meccanismi concorsuali
Per assumere assistenti e aiuti negli ospedali mettendo dentro gli universitari non facendo proprie pratiche ma facendolo solo per titoli lei sa perché alcune regioni per per un anno chiedendo oltretutto che il come saremo veramente venisse per un anno hanno faticato a fare questi concorsi perché si sono trovati con Medici senza nessuna qualificazione che solo per titoli anzianità avrebbero vinto la graduatoria sarebbero entrati a curare light senza nessuna competenza scientifica e professionale
Questo è il meccanismo della legge non sono alle regioni inadempiente
Ultimissima considera guardi che io non veramente non mi piace farla polemica per la polemica sto cercando di motivare quello che sto dicendo certo che mi dispiace
Che e non ci sia altrettanto Nesta e franchezza magari riconoscendo anche degli errori fatti disposte cambiarle che mi sembra fosse il modo migliore di far politica ultima considerazione
L'ultima considerazione e noi siamo esemplari rispetto agli altri Paesi rispetto che cosa rispetto a quello che il ministro va in giro a dire negli altri paesi perché nessuno sa che cosa succede in Italia ed ex Credem
Ministre bravissima in questo e se lui venisse qui da persone che non avevano tutti i giorni queste realtà farebbe un'ottima figura farebbe un'ottima figura il ministro ha grandissimo credito e devo dire anche grandissima popolarità in televisione
O sui giornali ma ne ha sempre meno e lei sa benissimo il dossier repliche ogni tanto lo segue nel sempre meno quando va a parlare con la gente che vi problemi sia nel mondo della sanità se nel mondo dei medici se nel mondo dei malati perché ormai la gente Sacchi due
Allora io le ricordo una cosa
Che aveva creato un grande sconquasso quando il ministro per i ticket era andato in televisione a dire ma no agli invalidi non pagano il ticket era venuto fuori l'ira di Dio mentre la legge dicevo un'altra cosa
Certo sì sì parla con chi non conosce il problema si può fare bella figura dappertutto dottor Serafini
Se si va a parlare con chi lo conosce e non solo lo capisce e allora non si possono dire cose che non corrispondono a realtà
Proprio comete così come rappresentante della Consulta due lesse Pietro Arcari
E serviva oppure per le armi
Veloci
Allora io sono il presidente l'ha assorbito l'associazione AIDAA e parlo riguardo il problema degli ospedali in generale come costruzione ristrutturazione de quel di posti letto nuovi secondo la legge De Lorenzo centotrentacinque
Per i quali ci sono dei finanziamenti
Il rosario siamo stati in grado al professor Aiuti dell'ospedale Policlinico Umberto primo a vedere il disastro del Day Hospital allargato con delle persone
Appoggiate diciamo così sul serio sulle T per cercare di fare delle flebo e ci ha dato dei dati per i quali ha anche firmato perché non riesce a capire nemmeno l'unica receda riconfermato perché faccia parte poi della commissione
Perché c'era un'emergenza di ristrutturare questi ospedali dove sono stati presentati i progetti nel marzo del novantuno
A una cooperativa un consorzio penso la fissa e da quel tempo non si è più fatto vivo nessuno per cui questi ottanta nuovi posti letto non esistono ci sono persone che muoiono sul corridoio lo facciamo continuamente sui giornali
Ci sono dei soldi che dovevano essere dati
Anche proprio disposti dal fondo nazionale per laboratorio di Immunologia batteriologia ed altri dove io e Rosaria Iardino siamo andati a vederli lavorano in situazioni veramente incresciose
Ad altri fatti hanno cinquecentosettantasette persone innanzi ad atti duecentoventi persone diverse duecentoventi persone in arte per cui queste persone sono a contatto tutti i giorni con cui il problema sangue di tutti i pazienti vivono e lavorano veramente in situazioni incresciose
Ci sono per cui si si parla anche prima di personale ausiliario dovrebbe andare ad ingrossare queste file per poi poteva essere attuali
In una carenza incredibile per cui chiediamo che in effetti le intenzioni sono buone però negli affetti nell'anno che lei ha detto che si è perso perché non è avvenuto nulla quanti decessi ci sono stati per questa carenza
Sempre un altro flash a nome della Consulta Andrea Pini
Dottor Serafin volevo dire mi meraviglio di sentire che Italia abbia il programma di avanzato per quello che riguardava i DS
Sinceramente non lo credo
Mi auguro che i Paesi che hanno maggior numero di casi che ha il signor Dinoi insomma abbiamo un'organizzazione migliore altrimenti poveri loro
Per quello che riguarda la nostra esperienza diretta noi siamo in contatto con associazioni di volontariato che lavorano in Francia che lavorano in America che lavorano in Inghilterra
E questa situazioni sono molto più avanti di noi ma sono più avanti di noi non perché sono più bravi o più intelligenti ma perché evidentemente il contesto in cui lavorano
Gli ha permesso di avere mezzi culturali mezzi economici mezzi scientifici più avanzati quindi io non credo che sia vero questo che c'era inizialmente
Riguardo alla Consulta io faccio parte della Consulta presento il circolo di cultura omosessuale Mario Mieli
Due cose velocissime
Certamente il ministro difende l'aspetto tecnico scientifico della della Commissione Nazionale aizza
Ma dal momento che ormai assodato chiaramente discusso chiarito che Pradella in sé non è soltanto un problema tecnico scientifico ma è anche un problema culturale è anche un problema sociale e anche un problema politico
Perché continuare rigidamente a voler gestire Ibra Dellai soltanto da un punto di vista scientifico quando i danni che si creano sono enormi invece soprattutto dal punto di vista informativo e culturale
E i sieropositivi non hanno ancora voce in capitolo anche questa mi sembra una una cosa molto grave da sottolineare
Infine anche ammettendo che la consulta nazionale aizza debba rimanere come come adesso cioè soltanto un organo affiancato
Che abbia soltanto un una funzione di di astio e di ascolto di di di proposte
Io dico che fino adesso questi sei mesi di lavoro della Consulta hanno dimostrato che non ha funzionato nemmeno a questo punto di vista qui non abbiamo potuto nemmeno avere risposte
Sui chiarimenti richiesti quindi non siamo nemmeno nel nell'ordine di idee stiamo nella commissione Ono stiamo nella commissione ma addirittura siamo al alla situazione la Consulta funziona serve oppure soltanto una una messinscena io naturalmente mi auguro che non sia così probabilmente è soltanto una questione di di cattiva organizzazione di cattivo lavoro ma io vorrei ricordare che se invece sono tanti che il tempo delle persone con HIV il tempo delle persone sieropositive è diverso dal tempo dei burocrati dei medici
E bisogna tenerne conto
Tutte le che né lei ha diritto anche di non di è soltanto di recepire queste cose sì e io senz'altro recepisca emersa granché ma non vogliamo cioè voglio dire che lei adesso si assuma tutte le responsabilità che persino noi
Niente non volevo soltanto qualche io recepisco Edoardo ecco l'onorevole Berlusconi dando è verissimo il disegno di legge era stato fatto per
Che fare il programma di costruzione ristrutturazione ma non perché non si sapesse vi era già un volume fatto dalla Commissione che diceva quali fossero le esigenze quali fossero le linee di un programma organico
Si immaginava che poi che si trattava di acquisire risorse
E finanziarie aggiuntive e quindi opporremo la legge si potesse limitare per evitare magari più ritardi o difficoltà parlamentari e invece diciamo che il Parlamento ha avuto grande sensibilità e grande attenzione a questo problema anziché questa leggina diciamo iniziale che si limitava ad avviare un programma di costruzione è stata arricchita e di tutta una serie di indicazioni che aiutano praticamente fortemente il ministero non soltanto gli danno i mezzi ma anche praticamente delle linee di orientamento sulle quali
Svolgerò obiettività
Per quanto riguarda i la scelta dei numero dei posti letto sono state le regioni che hanno fatto le localizzazioni la commissione recependo anche qui una indicazione parlamentare che era contraria
A quella ipotesi diciamo del grande e Progetto dei quindici mila eletti giustamente diciamo ecco risultanza io vorrei qui ricordare che i posti letto di malattie infettive non sono posti letto concepiti per la il dieci se e in sostanza questo settori dei reparti di malattie infettive come è stato detto tante volte
Era andato più degli altri perché tutto il nostro sistema ospedaliero è quanto mai degradato
E praticamente ha bisogno di interventi diciamo più consistenti per essere adeguato ma queste malattie infettive era ancora più degradato perché si era ritenuto e praticamente da chi amministrava che le malattie infettive non fossero più un problema problema stando a Roma tutti hanno sotto gli occhi la realtà dello Spallanzani
Che andava in pezzi peraltro con pochi ammalati ricoverati insomma quindi in sostanza i dati delle epidemiologici sembravano dare ragione a chi improvvidamente diciamo senza così aveva ritenuto di non fare neanche quel tanto di manutenzione sì che partendo da questa realtà e si era pensato che di dover fare un programma che fosse di una certa ampiezza ma di voler di dover progettare però queste strutture con un criterio che le consentisse la conversione cioè in un domani che ci auguriamo tutti non lontano in cui questo problema e avesse assunto dimensioni nel e nemmeno meno e preoccupanti meno e meno e in sostanza queste strutture dovrebbero come dovranno essere utilizzate anche per altre finalità comunque il programma
E diciamo è stato poi ridimensionato con la indicazione di fare in ogni parte d'Italia laddove l'AIDS rappresenta un problema importante laddove per fortuna è un problema minore nelle regioni un programmino al fare undici
E posti letto per ogni cento mila abitanti quindi undici Lombardia dove c'è è una città una certa realtà da questo punto di vista ma undici anche in Sicilia
E dove il problema è minore e poi ulteriori mille letti sono invece stati ripartiti con criterio di proporzionalità rispetto al numero dei casi dei DS
Sì che è stato un criterio assolutamente matematico quello della ripartizione poi ogni Regione ha fatto sì che la commissione
In sostanza si è limitata a dare questo Criterion sulla base di certe valutazioni
E di ordine generale ma poi sono state le regioni a dire dove andassero fatti questi interventi ecco e vero in sostanza l'esigenza sarebbe quella di essere più veloci
Suo padre questo è incerto però io voglio ricordare che ahimè questi questi progetti così che comportino interventi di tipo edilizio eccetera per tutta una serie di e di
Ragioni insomma richiedono sempre del tempo l'accentramento è stato un bene negli intendimenti doveva essere praticamente l'accentramento uno strumento per razionalizzare per operare con criteri standardizzati
E quindi per vincere lentezze la lo strumento della della conferenza regionale che in qualche misura doveva fare bypassare le difficoltà di tipo burocratico delle licenze ed autorizzazioni comunali cede
Tutti questi misure sono state immaginate in questa in questa ottica io sono ancora convinto che praticamente le risorse trasferite alle Regioni alle unità sanitarie locali
Non lo so in qualche caso avremmo avuto delle opere realizzate più rapidamente ma non non ovunque non dopo una riflessione sul ruolo della Consulta ecco sulla consulta io così io mi auguro che non sia vero insomma che questo timore che la consultare che resti relegata
Con un una posizione marginale io spero che non sia vero non era nelle nostre intenzioni insomma ecco quindi la Consulta adesso c'è un impegno a convocarla
Con una certa frequenza di lavorare insieme e quindi nel c'è un invito a presentare proposte anche per la campagna informativa le discuteremo insieme ecco su questo io loro per quanto mi toccato piena garanzia
Grazie
Lei è un applauso da almeno
Scusate ma anche perché far sereno se è una persona estremamente gentile oltretutto poi
Dunque passiamo adesso dopo un attimo di respiro che non prenderemo le relazione scientifiche
E ha la parola alla dottoressa Enrica Tamburrini del reparto di malattie infettive del Policlinico Gemelli di Roma
La dottoressa e musica Cambon ringrazia
Nel programma di farci una mantiene dovrei forse a parlare di quei ivi alcuni aspetti che riguardano la terapia dell'infezione da HIV e particolare che aspetti che riguardano la profilassi delle principali catene opportunistica
Ovviamente è inutile che io stia per fare un nelle indicazioni di di informazioni che sarebbero del tutto sterile i
E forse può essere opportuno affrontare esclusivamente alcuni aspetti più significativi c'è ovviamente noi diamo per scontato che voi sappiate che cosa si intende per profilassi cioè vale a dire che cosa intendesse prevenire un'infezione opportunistica
E quale sia l'elemento caratterizzante in questo tipo di infezione cioè vale a dire prevenire dell'infezione opportunistiche che hanno e che possono avere un'origine direttamente dal soggetto cioè vale a dire non preveniamo qualcosa che viene dall'esterno esclusivamente come può essere la pure Milito con voi per morbillo
Prevediamo in fondamentalmente tentiamo di prevenire quella della riattivazione dell'infezione del tutto banale come possono essere l'infezione da virus
E ovviamente e noi separiamo una profilassi di prima anche questo evento si verifico prima che le malattie si verificherà una profilassi Ivo diciamo un atteggiamento colto a evitare che si verificano ulteriori episodi di questo tipo
Cercando di cogliere un pochettino quelli che sono gli aspetti essenziali dovremmo dire quali infezioni sono prevenibili
Che tipo di interventi cioè come si prevengono alcune infezioni e chi sono i soggetti candidati alla prevenzione di questi effetti
Perché in realtà
Mi sono state fatte vedere una serie di di Elayne più di proposte di varie associazioni dice chi purtroppo vive l'esperienza dell'infezione da HIV e si sistema in una qualsiasi di quelle caselle che fa la somma di tutte le cose che dovrebbe prendere
Vale a dire facendo un elenco o una ho auto somministrando sì della terapia che quella che deriva dalle cose che legge
Credo che non abbia assolutamente idea di che cosa questo significhi
E non abbia assolutamente idea perché
La posizione che io intendo precisare che la preciso su questo che vuol discutere poi discutiamo la profilassi e le indicazioni che profilassi sono qualcosa
Che esclusivamente di competenza del vento cioè vale a dire che la proposta di profilassi viene fatta al malato e viene concordata ma la proposta viene fatta dal medico
Viene fatta dal medico perché perché esistono di funzioni diverse delle diverse infezione cioè vale a dire che è inutile e vede diseducativo che girino dell'informazione sulla prevenzione
In un elenco che ho visto del resto proposti I Soprano se non esiste in Italia
E assurdo cioè non vedo che cosa ci sia fare lì crea soltanto confusione
Non c'è invece la prevenzione delle infezioni da micobatteri giovane quindi non c'è la prevenzione della tubercolosi ed è un problema completamente diverso
Questo per precisare almeno in parte quello che ruolo di un medico
Le interazioni tra i farmaci non sono assolutamente compresi in una serie di informazioni che vengono date
Ma per esempio alcuni farmaci utilizzati nella prevenzione della infezione da prioni uccise eccetera polmonite
Hanno interazioni del tutto negative con la farmaci antiretrovirali come Libia il
Voglio dire che quindi Riad riaccentrare un ruolo del medico in questi aspetti non mi sembrerebbe inutile
L'ulteriore aspetto chi ha potuto fare chi ha dovuto fare l'esperienza di utilizzare farmaci avendo l'infezione da HIV sa benissimo che la reattività dell'organismo e una reattività del tutto particolare
E che le reazioni di ipersensibilità questo tipo di farmaci sono qualcosa di peculiare
C'è da dire che quindi se noi diciamo
Perché prevenire è ovvio prevenire perché le infezioni hanno ovviamente è un ruolo già di per sé immuno soppressivo e perché costituiscono stress del tutto inutile per l'organismo
Quali intenzioni prevenire ovvio ne esistono alcune che tutti sanno che vanno che devono essere si deve cercare di prevenire
E in particolare l'infezione da Bellucci stessa
Con delle misure che attualmente possono essere ritenute efficaci
Tanto che questa che era una manifestazione estremamente importante Horacio Serpa molto più raramente
L'altra intenzione che ovviamente si deve cercare di prevenire sono le infezioni dei micobatteri
Onde criteri estremamente precisi
Dubbi possono esistere sulle tentativo di prevenire alcune infezioni mi cotiche
E anche su questo nell'informazione negli opuscoli che arrivano dagli Stati Uniti secondo noi esistono delle informazioni del tutto imprecise cioè il tentativo di prevenirla nell'accredito composti
Con il farmaco che viene suggeritore a quei dosaggi produce molti difetti e nocivi e pochi risultati positivi
E che cosa cioè l'ulteriore aspetto che ne potremmo affrontare e quali sono i soggetti candidati ad un intervento regime di profilassi ovviamente non tutti i soggetti sieropositivi
Perché va individuato quei nel momento in cui quelle condizioni cliniche
Possono far ritenere che il rischio di un'infezione opportunistica
Sia elevato e quindi il posto che è un costo non soltanto in termini di il fisico ma è un posto anche psichico dell'utilizzare la terapia falda quel rischio
E quindi che cosa si intende abitualmente per persone getto che può essere soggetto può essere sottoposto alla profilassi varia da profilassi a profilassi ovviamente quella per la tubercolosi è un qualcosa che noi nella nostra esperienza quotidiana affrontiamo molto molto presto e che andrebbe affrontata molto presto
Quella per quanto riguarda l'abbiamo chiesto se ovviamente è la classica profilarsi che viene suggerito ai soggetti che hanno un certo numero di CD quattro al di sotto dei duecento
E io mi sto dando delle informazioni estremamente vaghe perché è inutile che io ve le dia quindi se voi volete le chiedete e preferisco in fondo non dire molte altre cose sulla profilassi
Per quanto riguarda la disponibilità di farmaci antiretrovirali
L'esperienza sulla sulla Tito Putin all'esperienza che si può definire discretamente vasta e anche risultati dire che sono dei risultati positivi in termini di riduzioni della progressione riduzione della percentuale di soggetti con progressione verso forme conclamate
Corro allentamento di questo tipo di evoluzione o con l'intervento su quelle che sono le manifestazioni neurologiche direttamente legate all'azione del vero sa
Non è ovviamente una terapia risolutiva e non è la terapia ottimale
Non è la terapia ottimale per gli effetti collaterali ovviamente mentre il problema della Resistenza del PIL russo su cui si accentrano una serie di di di segnalazioni indiretti è un problema
Meno importanti o con meno rilievo clinico di quanto si poteva pensare
Se farlo com'è utilizzato a in una fase estremamente preposti
Disponibilità di altri farmaci ovviamente esiste e e esistono protocolli generalmente già utilizzate con possono essere quello per quanto riguarda il TPI che disponibile senza alcuna difficoltà
O altri tipi di protocolli sono disponibili
In alternativa alla Z fece vale a dire i soggetti che sono intolleranti o i soggetti che hanno effetti collaterali
Non mi sembra che il
Ok basta se qualcuno vuole chiedere qualcosa può chiedere
Prego
Cioè
E ovviamente su questo ho fatto dell'intolleranza la tentativo del soggetto resistente alla testa finché poi individuiamo una resistenza clinico una resistenza di dati di laboratorio esisterà alternativa di utilizzare inviai
Normalmente disponibile per questo tipo di indicazione e disponibile quotidianamente non è questo il problema possono in alternativa essere utilizzati associazione di farmaci alla tripartito vale a dire l'interferone ovviamente
E esistono delle alternative anche se non risolutive non sto dicendo che la soluzione le sto dicendo che un'alternativa al per il soggetto che sia intollerante o residente alla via di esista
Altre domande
Può venire anche al microfono e se perché forse e allora prego
Beh lei sa benissimo che mi sta ponendo una domanda a cui io non voglio e non posso rispondere
Vale a dire che la valutazione e la scelta è stata presa da un medico curante caro ritenuto che in quel caso poteva il rischio di una tesi epilettica non essere particolarmente elevato
O che l'indicazione ad utilizzare un farmaco in antiretrovirale fosse estremamente importante
è impossibile valutare qualsiasi caso innanzitutto perché non lo voglio fare seconda cosa perché non vale la pena
Mi sembra del tutto sterile conservazione
Altri e e altre domande alla dottoressa Tamborrini prego
Danni di quanti siano già stati creati e comunque da e tener presente
Che anche in soggetti infetti va valutata alla possibilità di una perturbazione indesiderata del sistema immunitario e quindi gli effetti a lungo termine non voluti ora dal punto di vista di
Di preparati vaccinali disponibili a questo punto se la tribù fosse un virus come la maggior parte dei virus riconosciamo avremmo già
Più di quello che è necessario per mettere a punto un fascicolo nel senso che la la biotecnologia allo stato attuale è riuscito a produrre artigiani e preparati per uso vaccinale di vario tipo da poter essere utilizzati rimangono oltre il problema che ho già accennato della limitata conoscenza della patogenesi della malattia e della di come insiste il nostro sistema immunitario risponde al vero se rimangono due grossi problemi di cui penso siete a conoscenza uno la alta mutabilità del virus che sua caratteristica naturale
Caratteristica di questi virus retrovirus venerdì virus per cui spontaneamente il virus apre le mutazioni non solo a livello di diffusione nella popolazione ma anche nello stesso soggetto cioè nello stesso soggetto
Il virus cambia durante il corso dell'infezione e questo non è diciamo questo fenomeno della mutabilità è amplificato dal sistema immunitario spesso cioè il la risposta immune all'HIV funziona è in grado di controllare il virus e probabilmente questo è il motivo per cui il periodo di assoluto ma recitare così lungo
Però la risposta alla che ebbe una risposta del sistema immunitario è anche in grado di selezionare continuamente nuove varianti nel senso che il virus muta spontaneamente ma saranno proprio quelle mutazioni che generano dei delle varianti che sfuggono dal contro quel sistema unitario che in un certo senso saranno vantaggiose per il virus
E che diciamo portano alla selezione di varianti sempre più aggressive quindi in un certo senso c'è un un bilancio un un equilibrio che fino a un certo punto è relativamente un equilibrio dopo un una certa fase che noi non sappiamo ancora distinguere
Va a favore del virus c'è un equilibrio fra la capacità del virus di generare nuovi ceppi e quindi di sfuggire al sistema immune e la capacità del sistema immune di inseguirlo e di diciamo di indurre una nuova risposta contro il nuovo virus a un certo punto il sistema immune
Forse proprio perché nominato dal virus stesso che
Ne fa il suo bersaglio il sermone non è più in grado di diciamo di in seguito alla stessa velocità e il virus paria con una velocità maggiore creando delle varianti più più aggressive tutto questo chiaramente dal punto di vista di un bacino è un grosso problema soprattutto quando si considera il bacino
In senso tradizionale cioè il vaccino per proteggere persone non infette chiaro che se la che il bue così diverso
Nella popolazione generale sarà molto difficile preparare un vaccino che posso da indurre protezione contro tutte le varianti possibili comunque
Il tentativo è quello di quello di di trovare dei preparati e di creare dei preparati utilizzando le biotecnologie in cui siano rappresentati almeno la maggior i i più rilevanti fra i ceppi conosciuti
Chiaro che in questo
Richiede molto tempo prima che si possa dire di aver individuato
Le regioni più rilevante prima che si possa dire di di aver ottenuto un preparato che possa coprire la maggior parte del degli scempi riconosciuti estrarre tenendo presente che se ne generano continuamente di nuovo
Altro problema grosso
è quello della mancanza di un modello animale
Ideale quindi della mancanza di un un modello su cui qualunque preparato ROI mettiamo avvolto si possa fare una sperimentazione di fatto l'unico
L'unico animale che viene infettato dal labour produce malattia nell'uomo quindi qualsiasi modello è un'estrapolazione e che va considerato per questo l'unico animale che conosciamo che si infetta con HIV e lo scimpanzé con modalità simili a quelle con cui si è offerto come lo scimpanzé ma lo scimpanzé non non amava non non va incontro alla sindrome da immunodeficienza
Quindi difficile valutare
Nello scimpanzé l'efficacia di un vaccino quanto si può valutare se lo scimpanzé prodotte protetto da una nuova infezione
Però non si può valutare se questo preparato pur magari non proteggendo da una nuova infezione è comunque efficace nel proteggere dalla progressione della malattia
Un modello
Più rispondente dal punto di vista della patologia è quello del del macaco che però non infetta con l'acca Cuma infetta con un virus simile chiedo se nemmeno ci son sipario Serendepico secondo efficienza del recinto
La malattia è simile la modalità d'infezione simile a quella umana però è un altro virus e quindi non si può traslare
Quello che si impara diciamo dal modello macaco Silva e quindi non si può usare lo stesso artigiano lo stesso bacino che funzione del macaco non si può usare né nello scimpanzé nel nell'uomo
Per prevenire la malattia per prevenire l'infezione o per modificare il decorso della malattia tra l'altro questi diciamo degli animali presentano dei le differenze
Di risposta del loro sistema immune a questo a questo questi virus non solo differenze nel senso di generazioni almeno di una sindrome reticenze
Quindi si sollevano diverse domande sulla diciamo sulla validità del modello in sé per per condurre questi esperimenti questo senza parlare chiaramente
Dei costi di di questi modelli animali sapete bene conosce Tanzarella una specie protetta quindi un esperimento sono scimpanzé costa costa cifre enormi ed esperimenti anche sui magari costano cifre no
E diciamo finora ho parlato dei problemi non era per dare diciamo un quadro
Oltremodo grigio della situazione io direi che la situazione non è affatto grigia
Va considerato va considerato illa diciamo alla reale potenzialità di di questi preparati la grosse speranze vengono proprio dalla dall'utilizzo di preparare del genere di preparargli la cima nell'immunoterapia dei soggetti giacimenti quindi nella modificazione del decorso della malattia chiaramente si tratta di immunoterapia in soggetti infetti sì ma con ancora una relativa sotto ma recita e quindi nella fase iniziale dell'infezione ultimamente sono usciti i primi dati
Dei protocolli di fase uno la fase uno in quella che per qualsiasi preparato vaccinale o farmaco è intesa soprattutto valutare la la tossicità e nel caso di un bacino di un uomo genericità cioè la capacità di stimolare il sistema immune non nella fase uno non vuole assolutamente fornire delle conclusioni sull'efficacia del vaccino nel prevenire o nel caso specifico nel modificare la malattia comunque
La somministrazione di antigeni particolare della GP centosessantatré antigene di superficie
Del virus in soggetti già infetti oltre ad aver dato risultati confortanti opportunista della tossicità insomma non ci sono stati ed effetti collaterali rilevanti e ad aver dato Dario portanti sulla capacità di questo preparato in particolare di sviluppare una risposta immune
Ha fornito il dato che nei soggetti in cui
Sì evidenziava una risposta all'immunologia faccia al preparato
Usato per la per l'immunoterapia c'era anche una stabilizzazione del numero dei linfociti CD quattro circolanti che il dato di laboratorio attualmente forse l'unico comunque il dato di laboratorio attualmente maggiormente associato alla progressione di malattia
Quindi io mi fermo e vorrei sono disponibile per commenti e soprattutto ulteriori chiarimenti su alcuni
Allora vediamo se ci sono delle domande dalla sala a dalla tutto potesse Illy ha parlato della mutageni città virus viene tenuto presente negli studi anche il rapporto tra individui
Perché è una cosa di cui si parla molto poco anche a livello di informazione cioè che in un rapporto di coppia in cui tutti e due i parka sono sieropositivi c'è un interscambio della carica virale
Influisce anche questo scusami mutageni Città del virus
Non credo
è chiaro che è un è un un aspetto da tenere presente comunque di fatto penso che sia più diciamo la stessa mutazione del virus nel singolo individuo è probabilmente un fenomeno
Dipinti da superiore a quella che può essere l'esposizione di un individuo a diverse scelte è chiaro che la continua esposizione a al virus di qualunque c'è questo sia cioè che sia diverso che siano spesso
è in fondo ma noi no analoga un'immunoterapia cioè un soggetto ma su questo non è non è che possiamo non è che abbiamo dati su come il sistema immunitario
Si comporta in queste particolari situazioni stanno adesso emergendo i dati su come varia la la risposta immunitaria nel corso dell'operazione
Di
Di uno stesso suggerì un singolo soggetto non si può discriminare in questi soggetti almeno per ora quanto la modificazione del virus di questi soggetti sia dovuto alla mutazione spontanea di un singolo virus infettante
Onde la rispose azione a
Numerosi o o o anche poche righe chiaramente c'è da tenere presente che anche se diciamo l'esposizione viene sempre dallo stesso individuo quindi copia di sieropositivi
La mutazione dei ceppi reciproca quindi
Non c'è Simonte diciamo anche se la fonte di refezione lo stesso individuo si tratta si può trattare comunque di diversi ceppi virali perché
Il virus in mutande in entrambi gli utili cioè il punto che volevo chiarire era solamente questo quindi in un rapporto di coppia
Non c'è pericolo di una continua di un continuo scambio di carica virale
Oppure no no un attimo villa
No a un punto che purtroppo viene ricompreso nell'invocare quello su cui non si può rispondere se considerarlo un pericolo meno cioè c'è un
C'è una continua o per lo meno c'è la possibilità di un continuo scambio di carica virale questo d'accordo ora quello che non possiamo stabilire almeno attualmente e se la continua esposizione di un soggetto già sicuramente infetto al virus che siano parecchio diverso io che si erano molto simile a quello che già sia se questo abbia una
Uguale di quale effetto abbia sulla progressione di malattia
Può avere potenzialmente degli effetti benefici
O meno questo non lo possiamo assolutamente diciamo può funzionare da da immunoterapia cioè in linea in linea di massima potremmo dire che sarebbe meglio usare precauzioni profilattico anche all'interno del rapporto di coppia cui eccessivo
Dire che cessino per lo stato delle conoscenze ero è verosimile è verosimile ma al livello precauzionale
Non non dare indicazioni a riguardo
Bene al treno e non il microfono per favore ieri lavora per l'una o l'altra
Asta Laura a Laura
Stefano che dovesse avvicinare
Forse se la signorina lavora porta al filo dall'altra parte
Scusi eh ma qui dobbiamo capire molto bene
Se ho capito la domanda per consenta prima la rivolgo l'opera la domanda stessa ci sono due persone o due uomini un uomo una donna o due donne entrambe sieropositive che hanno un rapporto stabile di coppia esatto sì
è presumibile ed è logico che avendo rapporti sessuali questi due si scambino reciprocamente dei una quantità di virus se non usano precauzioni giusto cioè secondo lei questo potrebbe fare del bene nel senso che diventa autoimmunizzarsi e non è che scambiandosi delle quantità di virus questi provocano e questa è la sua risposta scusi sa ma non è non era
La mia era solo una parte delle risposte dunque lo stato attuale delle conoscenze
Non possiamo dare a questo continuo scambio diciamo alla continua esposizione alla carica virale lo possiamo dare un significato né deleterio né protettivo in teoria potremmo anche considerare che la continua esposizione all'antigene Possa creare una sorta di stimolazione continua del sistema unitario e potenziarne ma è una diciamo è una teoria opposta quella forse più ovvia per cui giustamente
Si poneva il problema se si è continuamente esposti al virus le cose vanno peggio
Sì come sembrerebbe più logica francamente Santo piove logge però allo stato attuale delle conoscenze bene allora possiamo dire nell'una nella ecco fermiamoci un attimo lì si queste più logica se non ho capito male dal fondo della sala
La successiva domanda era allora ha senso non ha senso all'interno d'una coppia prendere delle precauzioni lei ha risposto non ha senso
Ho detto non si possono dare indicazioni no lei ha capito che era eccessiva come Breakout va detto è eccessiva ma se non sei a rigor di logica senza scusi fra le due teorie in effetti non abbiamo proviene permetterà nei derby a ci sembra più logica cioè quella che nello scambio interpone Gobbia c'è più pericolo ma allora la successiva risposta è prendete delle precauzioni
Visto che fino a che non abbiano prove
In attesa delle prove prenderemo le precauzioni o no
Questo d'accordo però appunto non è una posizione scientifica è una posizione giusta logica definitivamente corretta ecco va be'Suma io siccome ora a bordo di copiare mi faccio ore di confessionale al centralino Mimma mi attengo alla logica e non alla scienza continua a dire
Prendete delle precauzioni lei forse né sui convegni medici potrà come dire teorizzare io ho dei malati in carne e ossa lì gli dico prese le precauzioni giusto comunque penso che convenga che non non esistono e
Diciamo a parte la logica
Se assumiamo
Che la nostra conoscenza e tecniche consigliere dovrà pur essendo e no nella conoscenza sull'HIV molto maggiore che non su qualsiasi altro virus probabilmente se assumiamo e ammettiamo che la nostra conoscenza di come
Il sistema immunitario reagisce al virus una volta infetto
Se non sappiamo questo non possiamo dire che è logico cioè non logico prendere delle precauzioni
Dottor potessi le però c'è un'esile c'è un bisogno io credo anche sollecitato da Stefano c'è un bisogno di estrema chiarezza nell'informazione
Ci sembra mi perdoni paradossale che non avendo escluso le porte sia si che quella della logica nel con cioè della possibilità non provata d'accordo però della possibilità essendo il virus sono agente infettante
Della possibilità che tra due persone sieropositive ci sia una carica infettante di virtù quindi una continua sottoposizione all'infezione non avendo potuto escludere questa ipotesi che si Avanzi una seconda ipotesi che addirittura questa esposizione al virus possa essere auto a autori come abbiamo detto immunità ante e allora io non lo so insomma noi abbiamo sempre bisogno di un'estrema chiarezza quando diamo delle informazione non siamo dei medici dobbiamo attenerci a dell'informazione scientifica però io penso che come ONG possiamo pregare anche la parte scientifica
Di non DVD in una rispose che non ha in una assemblea pubblica di non dare una risposta di questo genere perché questo può generare e confusione veramente molto gravi lei vede basta dire soltanto l'altalena che si fa sul bacio
E che poi viene strumentalizzata anche voglio dire dai giornali per il moralista una moralisti eccetera
Questa addirittura all'interno del rapporto di coppia
Non lo so se non lo sappiamo non diciamo che potrebbe essere autoimmunizzarsi perché potremmo ritrovarci fra un anno con una copia
Di parte lesa infettati magari costretti a dover morire perché poté avendolo potuto evitare se fossero le corse dei mezzi di prevenzione questo sono d'accordo perfettamente d'accordo volevo solo sottolineare che una risposta del genere
Non attualmente non viene dalla scienza quindi se si se si chiede in questa domanda a non è che mi voglio vestire dei panni dello scienziato che comunque se si diede questa domanda ai dati attualmente disponibili la risposta è di non dare indicazioni che
Quello che ho dato secca eh scusi eh questa è la politica che architettare tantissime persone eterosessuali per la vostra convinzione che e se fosse divisa in categorie vanno quella lì era una convinzione
Non sostenuta quella era una convenzione a cui è stato dato
Da diciamo un valore di certezza
Ma che non è che fosse sostenuta Damiano ed è scientifico perché lasciami anonimi non spesi se abbiamo nell'incertezza
è preferibile protegge siti intanto diresse la certezza contraria che non si conta anche di questo questo so perfettamente evoluzione
Mister no
No no no non è non si voleva estivi dell'ANAS dello scienziato ma lei è stata invitata in quanto tale appunto quindi come scienza
La scienza non può dare questa risposta
Come logiche come persona son d'accordo che si prenda delle precauzioni
Però non diciamo non c'è niente che possa far dal punto di vista scientifico non ci sono dati che possano avvalorare l'ipotesi che la continuare esposizione al virus abbia un abbia o non abbia la capacità di modifica modificare il decorso della malattia
Nell'uno e nell'altro sei ecco lei consente una piccola lezione da parte di chi vive questa attenzione allora la prossima volta che va a un convegno scientifico
Lei faccia l'esposizione scientifica perché ho capito benissimo che la sua posizione dal punto di vista scientifico super corretta
Concluderà soprattutto se ci sono delle orecchie non perfettamente affinate per la scienza Di Centa stante la situazione pertanto si consiglia l'uso del preservativo
Per esempio perché se lei si ferma lì restiamo nel dubbio
Ci sono altre osservazioni
Microfono per favore Loverso dov'è finito e Laura
Ma noi bensì da una vicina avrei sono arrivate lì perché
Mi scusi dottore io volevo una chiarificazione sappiamo che questo virus ha molte facce
Chi non è non si può controllare diciamo con un solo fascicolo vaccino come facciamo con chi ha più problemi come si può curare una persona che ha più problemi
In che senso diciamo a più virus ecco non ne curiamo o no e e ne viene formulata perché io sono stata purtroppo in una comunità dove c'è stato un ragazzo che deceduto perché perché e se ne curava una e nella fornace o faceva bene con una cosa e faceva male per un'altra
Come facciamo con la persona che ha più problemi non è a un solo perché sto ragazzo era venuto fuori o tumori è venuto fuori un diciamo debellarlo
Per infezioni in bocca questo ragazzone dunque non ha risolto il problema
Chiarimento e in questo senso la vaccinoterapia o l'immunoterapia
A un senso ha un valore finché parliamo di soggetti con un sistema unitario integro o
Oppresso che integra
Quindi la possiamo considerare oltre che per la prevenzione intenzione di soggetti non infetti la possiamo e assenza Trovatore considerarla Pirlo ma modifica del decorso della malattia in soggetti ancora asintomatici o relativamente tale quando scompaiono i problemi di cui parlava quindi tumori associati ringraziamento infezioni opportunistiche
La diciamo l'uso del bacino potrà essere anche proposto in un futuro questo non lo so però attualmente non è diciamo non è quello il
Il momento in cui può avere un qualsiasi
Effetto benefico lì si tratta di terapie ove esistano di terapie specifiche per il problema e i problemi ma io ho ho saputo che anche la Settignano
Pertanto perché c'è a chi fa bene e a chi non fa bene effetti questo ragazzo con questa cura che gli era stata data è stata dovuta sospende l'hanno sospesa perché perché sono venuti fuori altri problemi
Cioè facciamo allora risolvere perché se uno come giustamente dice lei lo risolviamo ma se sono molti che facciamo muoiono punto e basta credo che sia una risposta ancorché il tessile non può esaurire no e oggi io me ne dispiace mi dispiace ma
Di passare a un problema insomma comunque diciamo tanto per chiudere rapidamente
La presenza di diversi problemi nel corso di infezione Margera che il voto è un conto buonsenso che si innestano dei problemi di per sé più grossi dell'infezione da HIV stessa infezioni tumori eccetera
La
Eterogeneità quindi la capacità di questo virus a cambiare e diciamo semplificando ad esser sempre diverso anche nella stessa persona è un altro problema
Ancelle varie malattie opportunistiche non intervento cioè non è che sono diverse perché cambia il virus HIV nella persona no il io Sara Greco cambia per conto suo le manifestazioni e le infezioni che intervengono solo
Diverse per altre ordini di fattori semplicemente perché il sistema unitario e non è più in grado di di combattere in quelle oltre dico
Altre osservazioni
Allora ringraziamo il contesto il professor Ponti assilli dottor Conte Stille scusate
Avremmo a questo punto concludo la tornata delle relazione scientifica con soltanto circa mezz'ora di ritardo
Allora faccio una proposta che iniziamo con gli interventi delle organizzazioni non governative a qualcuno mi fa cenno che c'ha fame però era prevista anche la colazione per le tredici e trenta inversa in anticipo
Direi di continuare quindi e fino alle tredici e trenta e la tre del jet trenta faremmo un break
Vedere le pere LaBrie per la seconda colazione come si dice adesso pranza pare sia volgare e riprenderemo con la seconda tornata delle ONG subito dopo dandoci soltanto e va bene così presidente allora alla parola a Andrea Pini presidente del circolo di cultura omosessuale Mario Mieli
Di Roma
Va bene
Ringrazio naturalmente l'organizzazione per avere invitato il circolo di cultura omosessuale Mario Mieli a intervenire
Per chi non ci conosce molto brevemente
Dico che il circolo Mario Mieli forse per primo in Italia ha cominciato a essere coinvolto la problematica dell'AISE perché già dal mille novecentottantatré avevamo iniziato un rapporto di lavoro con l'Istituto superiore di sanità
Che si era interessato
Per Landi per il controllo dell'andamento dell'epidemia all'interno della popolazione omosessuale quindi ci siamo subito coinvolti da quella data dal mio novecentottantatré da allora abbiamo cominciato a lavorare il nostri servizi ai nostri impegni sono mentali cono mentale dalla malattia eccolo mentale dei bisogni
Quindi la nostra esperienza è l'esperienza di un'associazione di volontariato
Un'esperienza che è stata molto dura ed ecco e continua ad essere molto dura è una strada irta di ostacoli come si dice
Le associazioni di volontariato in questi anni hanno fatto molto in Italia o forse hanno fatto poco ma comunque hanno fatto la stragrande maggioranza di tutto quello che è stato l'impegno nella i DS
Ci stiamo battendo per un migliore riconoscimento è un un una maggiore funzionalità del delle nostre organizzazioni però per adesso abbiamo ancora molte difficoltà
Lo Stato è stato fino a oggi quasi fino a oggi completamente assente le associazioni hanno riempito un buco hanno riempito un vuoto tra l'altro non era loro dovere farlo ma è stata una necessità umana sociale per cui si sono mobilitate
Lo stato è stato assente da tutti i punti di vista mi dispiace dirlo ma è stato assente dal punto di vista della ricerca dell'assistenza ospedaliera della dell'assistenza domiciliare è stato completamente assente dal punto di vista dell'informazione della prevenzione nei confronti della popolazione
è stato completamente assente per quello che riguarda il sistema pensionistico
E così via
Allora
Perché è successo questo
è successo perché secondo me
Il Rory che mano a mano sono andati ad accumularsi agli errori non sono mai stati presi da chi di dovere c'era chi aveva il potere decisionale da chi aveva il potere istituzionale
Non sono mai stati presi come un'occasione per la per assumere delle responsabilità cioè se non si dice una volta per tutte in questi dieci anni abbiamo sbagliato gli uomini politici che ci hanno governato hanno sbagliato i funzionari
Dei ministeri e degli uffici hanno sbagliato forse anche una parte della classe medica ha sbagliato eccetera eccetera
Finché non ci si assume la responsabilità di un errore non si entra nemmeno della logica di modificare uno stato di cose finché ognuno continua a difendere il proprio operato come l'unico giusto possibile secondo me si va avanti pochissimo
Provocatoriamente io voglio dire che tutti tutte le persone che si sono infettate
Dal mille novecentottantacinque a oggi cioè da quando il virus HIV è stato isolato e da quando sono state definitivamente chiarite le principe le le levrieri trasmissioni da quando è stata fatta questa scoperta tutte le persone che si sono infettate successivamente io credo che possono ringraziare i responsabili politici e istituzionali del della nostra Repubblica
Per quale motivo c'è stato questo questo blocco questo questo ostruzionismo la parte di chi ci ha governato
è facile dirlo no perché il problema dell'Aizhen è un problema legato al pregiudizio laica non è semplicemente una malattia ma è un problema morale allora fino a che non si chiarisce questo punto si continuerà a sbagliare
Il pregiudizio è legato al fatto che si è sempre legata a quel la realtà di questa malattia a i gruppi marginali della nostra società si è sempre legata a comportamenti ritenuti responsabili e ritenuti sconvenienti
Si è sempre legata a gruppi particolari e allora per questo non si è mai voluto affrontare perché non è mai stata assunta come un problema di tutti i quali invece è
Cosa hanno fatto le associazioni per tornare alla nostra al nostro lavoro
Hanno lavorato diciamo fino a poco tempo fa in maniera abbastanza separata abbastanza indipendente
Io direi che la data che ha segnato una svolta nel lavoro dell'associazioni è la conferenza di Firenze del del giugno appena passato in quell'occasione credo per la prima volta a livello internazionale ma sicuramente per la prima volta a livello locale
Associazioni hanno potuto assumere un ruolo
I protagonisti
Si sono fatti sentire e l'organizzazione stessa del della settima conferenza ha dovuto convenire dell'esistenza di dell'associazione di volontariato che lavorano sull'Aizhen
E soprattutto dovuto convenire dell'esistenza di organizzazioni di sieropositivi che hanno deciso di parlare hanno deciso di prendere in mano la situazione che li riguarda allora questo è il il punto di di viraggio no secondo me dal giugno del dell'anno passato è successo qualche cosa e non non si può tornare indietro questo è il il cambiamento che che adesso ci incita a maggiore forza
Non significa che abbiamo risolto i nostri problemi assolutamente no
Che cosa ha fatto lo Stato poi per rendere concreto un riconoscimento che è avvenuto di fatto sulla stampa e sui mass media ma poi concretamente cosa ha significato
Vediamo qualche esempio
Prima già or sono intervenuto per rispondere a dottor Serra fin a proposito della commissione della consulta la Commissione Nazionale Heinze
La Consulta come ho già detto prima è l'esempio di come le cose ancora funzionino malissimo
Noi in questa Consulta per adesso abbiamo un una funzione puramente interlocutoria cioè poniamo delle domande siamo stati invitati a porre delle proposte cosa che abbiamo già fatto
E per adesso lo sono arrivate nemmeno le risposte orali cioè noi poniamo le domande
Ci dicono che ci rispondono alla prossima riunione della Consulta quella del mese dopo la prossima riunione la Consulta verte su altri argomenti si aggiungono altre domande alle domande altre domande e le risposte non arrivano nemmeno oralmente dei siamo a questo livello
Il dottor Serafin tra l'altro ha detto mi sembra un Iseppi un'inesattezza gravissima che prima mi sono dimenticato di dire
Non è assolutamente vero che le associazioni di omosessuali ma anche altrove le associazioni che lavorano su omosessualità ma anche altre associazioni credo
Siano state coinvolte nelle campagne di informazione pubblicitarie non è assolutamente vero lo smentisco Andrea Bellini il dottor Serafini appena rientrato puoi ripetere la puntualizzazione
Dicevo l'altra sera finché prima mi sono dimenticato di di sottolineare
Cioè di smentire quanto lei diceva a proposito della partecipazione delle organizzazioni omosessuali della scelta della campagna pubblicitaria è assolutamente falso non è che non abbiamo assolutamente partecipato a nessuna decisione
Siamo stati invitati nel giugno di quest'anno a prendere visione dei filmati già pronti già fatti già predisposti già confezionati abbiamo potuto solo vederli a quel punto abbiamo detto anche la nostra ma ormai la canta terza campagna se non mi sbaglio e la terza
Di informazione e di prevenzione era già partita è partita comunque noi non abbiamo detto una parola su questo quindi non voglio assolutamente allontanare
Dalle dal dal dall'ipotesi di vedermi coinvolto in quella in quella campagna che per un buon cinquanta per cento non condivido assolutamente
Nei negozi omosessuali nei gruppi di auto-aiuto perché lei ha nominato anche gruppi di auto-aiuto
Dunque
Ho ecco naturalmente c'è anche un problema di soldi con Leitz se c'è stata una mobilitazione di centinaia di miliardi c'è stata e ci sarà anche nel futuro questo ha mobilitato
Uno è un'enorme fetta di di potere perché i soldi ovviamente chiamano attirano allora adesso si stanno mobilitando tutti tutti alla ricerca di questi fondi che sono centinaia di miliardi per la ricerca per la sentenza domiciliare per l'informazione
Le associazioni che ruolo hanno in questo un ruolo completamente passivo naturalmente
Io non sostengo certamente che le associazioni debbano essere le principali beneficiarie
Del dei dei finanziamenti statali sulle DS anzi dico il contrario è giusto che alle associazioni arrivino le briciole perché non sono le associazioni che devono risolvere i problemi della legge in Italia è lo Stato che deve risolvere come dell'azienda Italia
Però a questo se azioni devono arrivare briciole e devono arrivare anche possibilità concrete di intervenire se si ritiene che in Italia le associazioni abbiano veramente un valore culturale che l'esperienza preziosa che hanno portato avanti in questi otto nove dieci anni sia un'esperienza della collettività se il degli organi disposti riconoscono nei fatti quella preziosità e la collettività di questa esperienza allora forse cambierà qualche cosa
Ho
Per adesso dicevo le cose non sono ancora cambiate le premesse teoriche forse ci sono mani infatti non ci sono ancora
Le associazioni che lavora in Italia oggi e nomino qualcuna non so tipo Lhasa di Milano o li informa che di Torino o il i volontari anti HIV di Ravenna o la Lila di Firenze o il circolo Mario Mieli di Roma che sono associazioni che lavorano concretamente sul territorio attualmente sono associazioni che o non hanno una sede o non hanno finanziamenti o non hanno nessuno dei due diciamolo chiaramente questa è la situazione in cui ci si chiede di lavorare da parte della Consulta allora un altro esempio questo per scendere nel concreto della regione Lazio
Adesso sabato tutti sappiamo che stanno approntando si programmi per l'assistenza domiciliare a livello regionale
L'altra settimana c'è stato un convegno
Organizzato dall'ospedale Spallanzani l'ospedale Spallanzani sarà il primo a Roma che organizza un'assistenza domiciliare gestita dal dal reparto ospedaliero da reparto malattie infettive della a questo convegno naturalmente hanno partecipato i massimi luminari della scienza medica che lavora a Roma sul problema noi naturalmente non siamo stati invitati figuriamoci i medici hanno affrontato il problema in maniera assolutamente teorica distanti mille miglia da dai problemi concreti del malato
E alla fine del del lungo discorso lungo convegno che c'è stato se arrivati a questa conclusione lo Spallanzani per primo a Roma affronterà il discorso del senza domiciliare seguendo quattro casi
Allora inizia a lavorare nel mille novecentonovantuno con quattro casi
I soldi ci sono sono stati assicurati cospicui finanziamenti e non briciole all'ospedale Spallanzani
Ma l'ospedale Spallanzani può cominciare solo con quattro casi sapete perché perché è un'esperienza pilota perché in Italia non se ne sa niente di assistenza domiciliare non è mai stata fatta secondo loro non ci sono esempi da cui prendere
Esperienza e quindi cominciano con quattro casi come sceglieranno questi quattro casi forse saranno i quattro malati più simpatici ai quattro medici che si sono dichiarati disponibili questa sarà la logica presumo
E questo mi sembra molto grave
Un'altra cosa sull'assistenza domiciliare che venuta chiaramente fuori in quel contesto
La Regione Lazio i medici che lavorano intorno a questo problema
Hanno una visione dell'assistenza domiciliare che secondo noi è completamente distorta perché considero l'assistenza domiciliare un trasferimento a casa sicure sanitarie che vengono fatte in ospedale
L'assistenza domiciliare è anche assistenza sanitaria ma perché ci lavora per chi fa l'assistenza domiciliare sa benissimo che l'assenza domiciliare soprattutto appoggio umano è aiuto domestico è accompagno è la per la possibilità di intessere relazioni sociali la possibilità di di di di spiriti sbrigare e pratiche burocratiche come quelle la pensione tutti malati tutte le persone che hanno bisogno di trascinare non hanno mai ricevuto una lira dallo Stato non ho mai ricevuto una pensione allora i sintomi citare soprattutto questo ma i medici continuano a parlare di diagnosticati profilarsi ma questa è una cosa di cui se ne deve occupare l'ospedale l'assistente domiciliare anche altro
E forse soprattutto altri questo vorrei che fosse molto chiaro allora gli infermieri faranno le flebo poi si fa tutto il resto domandiamoci più seriamente perché se va avanti questo metodo di affronta
Per affrontare il discorso esenta domiciliare si risolveva semplicemente in un
In un trasporto casalingo di alcune operazioni che possono essere tranquillamente fatto in day hospital e basta e questo non ha nessun nessun senso
Finisco sento il rumore ma maggio voglio dire ancora un paio di cose
Un altro esempio che mi sta molto a cuore più lavoro nella scuola
è stato anche detto prima mi pare che l'informazione è ormai arrivata nella scuola sono stati fatti opuscoli sono stati fatti video ma io nella mia scuola lavoro la scuola da nove anni non ho mai visto nulla
è arrivato forse qualche cosa qualche opuscolo che fra l'altro non è mai stato neanche distribuito perché c'è stato l'ostruzionismo del preside
Ma ecco un esempio concreto adesso quest'anno ora novembre dicembre novantuno una USL romana decide improvvisamente di fare un un lavoro sull'aizza nelle scuole romane chiama alcuni insegnanti che si sono resi disponibili che sono offerti nelle varie scuole
Del territorio incida in mano un opuscolo mal fatto con informazioni vecchie ci sono le statistiche che ricade risalgono al mille novecentottantatré ottanta ottantaquattro ottantacinque
Ci sono ancora lì le diciture e le separazioni in categorie a rischio
Quindi passa un'informazione sbagliata viene dato questo opuscolo manufatto e viene detto agli insegnanti adesso andate nelle classi fa portare la buona novella ma questi insegnanti quali qualificazione hanno avuto per qua per andare a portare un informazione che invece è delicata e dovrebbe essere altamente qualificata
Nessuna
Io sono stato a questa riunione con questi ad insegnanti ho sentito deve dire delle cose allucinanti ovviamente perché perché queste sono persone prese a caso che semplicemente umanamente sentivano coinvolte dal problema allora non è questo il modo di coinvolgere le persone
Sfruttando la loro disponibilità non è questo il modo di portare una seria campagna di informazione nelle scuole ricordiamoci che le scuole sono forse l'unico strumento che noi abbiamo per ma per portare un informazione che sia veramente efficace perché l'informazione deve deve iniziare deve partire
Nel quando le persone hanno quattordici quindici sedici anni non guadagnano venticinque ventisei perché ormai le liti abitudini lei
E i comportamenti sono cristallizzate a quel punto
Concludo dicendo che le associazioni hanno hanno punto adesso molto lavoro da fare possono contare molto
Soprattutto con l'apporto delle persone sieropositive che in quest'ultimo anno hanno assunto su di sé
I problemi della della malattia hanno deciso di diventare protagoniste e questo mi sembra il punto di svolta grazie a a questa nuova presenza grazie ad associazioni che possono fortificare sì
Si potrà fare molto
Io auspico che si riesca a organizzare quanto prima come nei nostri progetti come si sta già iniziando a fare un un organizzazione nazionale di tutte le associazioni
Che si occupano di aizzare delle organizzazioni sieropositivi quella che probabilmente si chiamerà Forum nazionale ai tre sì mi auguro che questo possa avvenire più presto possibile perché sarà un un salto di qualità ancora maggiore
Al all'esterno sindacati e partiti a chi fa politica chi ha contatto con con con il mondo del sociale dico questo come mai in Italia non si è mai riusciti a mobilitare quella parte più sensibile della popolazione
Che si definita come l'AICA
Perché le associazioni il voto il volontariato deve essere sempre lasciato nelle mani
Di strutture ecclesiastiche e cattoliche esistono soltanto questo in Italia non credo esista anche tutta l'altra parte di popolazione che si definisce laica che può dare molto e sul io chiedo che tutti i rappresentanti insomma che possono agire dai mass media ai partiti e sindacati
Intervengano in questo senso stimolando la solidarietà perché la solidarietà non è soltanto un concerto cattolico è un concetto umano è un concetto legato alla vita dell'uomo alle relazioni sociali e in questa direzione che ci dobbiamo muovere
Bene ringraziamo Andrea Pini per la concretezza dell'intervento e la ricchezza di particolari situazioni concrete
E do la parola che precari Presidente Dellai da di Roma
Cioè come andando se possibile
Una certa spregiudicatezza
Insomma per far credere associazione Aida che fra i pezzi Aida e sta per Associazione italiana difesa dei diritti dei materie di essere siamo è nata da la volontà di un gruppo di persone sieropositive ex detenuti ex tossicodipendenti
Ecco soggetti anche entrati in contatto con il virus trasmissione di via sensuale
Noi siamo nati in effetti per far riconoscere i diritti per i quali sentivamo se ne parlava ovvero come sieropositivi ci rivolgiamo dei servizi ed era nel nostro diritto richiedere però purtroppo non ricevevamo
Tutto ciò nella consapevolezza di dichiararti siano questo dico c'è anche la Conseco consapevolezza di fare automaticamente un lavoro di informazione e prevenzione per evitare che il contagio di questo virus si espande
Indubbiamente noi parliamo di problemi legati quasi nella maggiore dei casi ad Oropa persona ex tossicodipendenti o tossicodipendenti molti dei quali hanno anche visto che il carcere
Per cui già una di situazioni di disagio di base
Dei nostri diritti abbiamo incontrato la possibilità di presentare una domanda
Per richiedere la pensione di invalido civile
E abbiamo dei dati deprimente abbiamo addirittura fornito torniamo noi qui a Roma in un certo senso sotto l'aspetto delle nostre possibilità di svolgere queste pratiche e abbiamo dei dati veramente deprimenti suo tanta pratica svolta abbiamo sessanta decessi prima di essere arrivati alla visita medica
Per cui lascio dedurre
La burocrazia italiana che livello stiamo ovviamente io parlando di questo pallone rispetto della ricerca nel rispetto di tutte quelle persone che si auto però ovviamente noto in questo piccolo dato che poi in effetti sono è un assegno di trecento mila lire mensili
Che potrebbero dare un sostegno alle persone non ne siamo consapevoli lo sappiamo riceviamo queste persone ci parliamo e sappiamo quanto sarebbero utili avesse duecento mila lire ma anche e proprio il fattore di sentirci negati un diritto
E poi invece come dicevo prima ci rivolgiamo sul dovere di informare gli altri che siamo sieropositivi di usare le per primo delle precauzioni
Un altro dei diritti ha sembrato da
Da quanto era stato fatto poi al Comune di Roma su un bilancio comunale sul bilancio comunale per due anni era stato
Messo in considerazione di poter dare un contributo economico a favore di cittadini affetti da AIDS o sindromi correlate
Per due anni molte persone
Tra cui molte che ormai sono deceduti hanno tentato di ricevere questo sussidio per una delibera che non veniva mai non è mai stata presentata ma è stata portata questi se questi soldi non sono mai stati Italia nessuno sono addirittura sembra stornati
Però abbiamo una lunga lista una lunga lista di nomi di persone che purtroppo molti deceduti molti ancora in vita che continuano a chiederci di come possiamo fare
A questo punto procediamo conto che sì il passato mosso storico e forse anche molto deprimente tossicodipendenza carceri detenzioni
Io mi auguro che il medico conosca talmente tanto bene il proprio mestiere conosco talmente tanto bene quel paziente ed essere in grado di proporre direttamente a lui la profilassi mangia vale a dire innalzando
Io
Prego la brevità per favore ermetico non infettivologo
Dottoressa Tamburrino riportando
Antonio Bobigny rispose riaffermazione così dura era perché io esattamente in questo volevo provocare già questo di moderazione e lei mi ha dato la possibilità di una volta
Io non mi sento allora lamenta al microfono de scusato non secondaria finisco dichiara qualcosa io non mi sento assolutamente una controparte del malato come emerge da un certo manifesto prima
Secondo non mi ritengo e ritengo offensivo che venga detto che questa lotta contro l'insipienza della classe medica
Ulteriore problema terzo ha fatto risponda presto per le persone che mi conoscono qui con la mia figura professionale ed umana
Cioè vale a dire che la conversazione colloquio con il paziente non è un qualcosa che deve essere e ieri voluto e di restare cercato la paziente sieropositivo e qualcosa che battente emendare a tutti i pazienti
E beh sono affermazione del tutto ulteriormente sterile
Prego
Il medico non insettivoro comunque Ravera Lazzeri
Ogni tanto bisogna pur Claudio del Genova
Vivere inviterei
Senza inviterei la dottoressa
A visitare alcuni reparti malattie infettive in Italia e ne posso enumerare DiVersi
Dove non esisteva con la prevenzione primaria la più gustosi per esempio dove si muore tutt'oggi di della prima primo scistosità di prima infezione Simone cosa le pesa di questo questo esiste penso che qui dentro ci sia diverso tipico podisti mondiale questi fatti
Minuto quindi io non voglio mettere in crisi il suo servizio che sono senz'altro celebre me lo auguro lo conosco ma in questi dati mise questi fatti gravissimi Italy esisto quindi doveroso i pazienti sieropositivi conoscono a grandi linee almeno i rilievi delle possibilità che hanno di curarsi che suggeriscono ove il caso concambio servizio quando questo questo questo servizio dubbi deve dirlo la classe medica quindi è importantissimo lo stato di coscienza e importantissimo avere una sorveglianza con degli occhi grossi così su quello che ci viene proposto appello grazie
Io non accetta il discorso di qualcosa che viene fatto sulla pelle di qualcuno
è del tutto inaccettabile se non viene fatta profilassi primaria nel mille novecento novantuno fine del mille novecentonovantuno
E qualcosa che deve affrontare il medico che non propone una profilassi
Nel mille novecentonovantuno che poi si possa morire nel primo episodio di piano certosini questo è del tutto plausibile
Vale a dire che noi ed evidente così esiste un margine di fallimento di qualsiasi regime di profilati vale a dire che l'attuale la non significa che cento per cento sarà efficace
Anche con il regime di profilassi esiste un margine di insuccesso
E l'episodio può anche essere letale cioè voglio dire non è questo il problema il problema e non aver fatto la profilassi non il risultato il volto di un episodio di polmonite perché questo è possibile è inutile che diciamo scioccheria vigenti virgola
Meno auto
Maglie figlio
Il primo
Moglie pone
Che una diagnosi possa essere fatta due giorni prima della morte voi lo sapete può essere fatto in qualsiasi professione qualsiasi aspetto un medico cioè voglio dire che aprire la non ci sto sì non è qualcosa che ha una targhettine pro abbiate pazienza cioè fare una diagnosi può anche avere dei problemi
Può anche avere delle difficoltà del
Una riunione dicono
Biondi comanda abbi pazienza un mese di febbre in un ambiente del tutto normale con degli esami che sono stati fatti e assolutamente impossibile per la diagnosi arriva a due giorni dalla morte
C'è un altro intervento no
Altre richieste di chiarimenti
Allora non so se la dottoressa Tamburini comunque aveva finito il suo intervento la ringrazio comunque
La
Sento anche personalmente de sottolineare che la dottoressa Tamburini dirige con molta professionalità e dalla parte del malato cioè dirige lavora nel reparto di malattie infettive
Con molta professionalità e con stando s'stando personalmente vicino ai malati
Quindi non lo so somma capisco che i gli stati d'animo possono essere diverse da persona a persona e che trovarsi in certe situazione determina come dire una
Una passione giusto che da detta ma questo non toglie anche che molti medici
Divano questo problema dalla parte del malato
Ha la parola alla dottoressa Paola per anni de laboratorio di virologia dell'Istituto superiore di sanità
No no
Intervengo in un momento così detenzione questore dei problemi dei medici parlando mi è stato chiesto di parlare di un argomento completamente differente io stavo all'insù scuole sanità sono ricercatore sono virologa faccio parte della Commissione nazionale DS però non voglio intervenire per Cesano dottor Serafin Cappato di quella cosa salito di così illustrare risponderà a domande e vivere spiegare qualcosa su questo programma di ricerca
Di ricerche sull'AIDS che è stato lanciato ventotto recentemente finanziato con fondi del Ministero e questa del Ministero della Sanità
E dato la cui gestione esecuzione coordinamento è stata disgustata risoluzione sanità c'è un responsabile scientifico voluto venire il professor Rossi con Claudio collaboro giornalmente
E questa era anzi anche una cosa una grossa novità per Italia in cui tutti i programmi di ricerca
Finalizzata erano stati sempre coordinati dal Consiglio Nazionale Ricerche cioè settore ricerca università
E invece penso che abbia doveri un intento e la vita fatto che è stato scelto dai finanziato con fondi misti alla sanità una finalizzazione più sanità
è stato detto di dire appunto l'Iran contare come come sorte come infilò brevemente come organizzato questa è stata un idea dell'allora ministro Donat Cattin su spinta devi sospesa Italie siamo i fondi la ricerca in Italia sono sempre come sempre mancano per il primi anni facciamo pochi noti mente locale locale con le date perché questa è una malattia che essa è venuta erano improvvisamente si è identificata in questa forma
Così e qua si è identificata era già come molto diffusa per cui tutti gli interventi né sappiamo che c'è questa dal momento che l'infezione al momento che viene dei diritti diagnosticata come X passa un certo numero di anni molto Luca vediamo è sempre più lungo questo numero di anni per cui quando non per accusare della solita figura quello che si vede essi quando parliamo di casi dei DS i numeri di tutti gli interventi su questo è soltanto la punta di questa esperienza questa intuizione
Che ormai circola è presente da molti anni
Per ricordarsi Valentino evitate noi ci sono state incentrata nel settore di esso un pochino perché insomma virologa perché suo padre defunto l'interesse su una malattia infettiva eresse nel senso latino effettive erano debellate parliamoci chiaro c'abbiamo gli antibiotici quelle strategiche
Abbiamo i vaccini che forse note quelle finali avevamo insomma abbiamo conquistato rimetti infettive sono controllati cioè effettive e quelle in cui c'è una trasmissione in cui è possibile intervenire per bloccare questa trasmissione da soggetto a soggetto
Ed è sorta questa nuova infezione in cui ci stati tuttora cioè sono anche dire illustri personaggi americani ed è questo il professor tu svende continua avanzare opposizioni sul fatto che ci sia poi di fondo questa causa sia dovuta a un virus la continuare per tutto recentemente continuo
Stillicidio direi al di sopra di ogni evidenza insomma i dati perché non riuscì ad altro dissero subito questa è una malattia trasmissibile che cosa era e poi io lavorando da sempre con i virus come c'è qualcosa che non sia Priebke Risi trittico più facilmente è un dato di fatto massacrato origini virale
Ad ogni modo ricordare Cab appunto ricordiamoci che la la identificazione di questo virus dell'associazione al
All'altezza e diciamo datata dell'ottantaquattro per cui età allora si è capito che essendo questo tipo particolare di virus che erano non ridusse facilmente critico pile
A partire da questa famiglia su cui si si conoscevano una serie di cose ma non moltissimo sì subito capito che al di là di qua e al di questi che dovrà essere poi dei problemi di assistenza questi importanti e si doveva puntare sulla ricerca
Questa livello mondiale diciamo perché per perché se non si conosce è molto improbabile che per puro caso si possa incrociate il farmaco il vaccino alleni sindaci conosco i meccanismi intimi con cui questo virus poca usare la malattia
Ovviamente questo porta danni di circa le sempre detto che mi aspetta i saperi tutte la la
E alla conoscenza del fenomeno morboso per poterlo prevenire poterlo anche cura questo insomma persona mi occupo di virus da tanti anni
Noi anche da Napoli abbiamo Pacino dire è iniziato l'intruso immagino con la mia attività lavorativa nel campo della virologia lo ero molto giovane c'è un vaccino che ha praticamente eliminato la la poliomelite paralitica
Per minori paesi in cui è usato perché qui ci sono i paesi africani dove non è usato che non è stata eliminata
E il meccanismo di base alcuna linea alcuni soggetti questa infezione porta alla paralisi non si sa tuttora ci sono i gruppi con continuano a studiare
Un argomento di ricerca un argomento affascinante da un punto di vista della conoscenza un argomento sempre importante anche da un punto di vista poi applicativo non solo per la voglio vivere che l'intima
è una delle cose più difficili da studiare sapere perché un organismo poi esce arrivare a indurre queste questa per tornando al problema delle scelte dell'AIDS e questo è un virus completamente nuovo
Ci stava soltanto un virus questa famiglia retrovirus che si conosceva appena identificato da Gallo attirati intervenire chi la scoperta opera prima fa indubbiamente in Nuklon laboratorio negli Stati Uniti che aveva più conoscenze nel campo di queste aree virus umani quello del professor dallo quelli che sono partiti con finanziamenti e lì ci sono state devo dire anche solito problema le scoperte fanno tutti gli Stati Uniti e non lei utilizzeremo via via che ci verranno opera assenso anche investire nella ricerca in Paesi come l'Italia che in cui pubblicato tecnologico c'è ricercatori italiani vanno negli Stati Uniti sono brevissimi tornano qua e la struttura che non c'è questa è un errore in programmazione è un vecchio errore perché non non conosceva partecipare a questa alla lo sviluppo delle ricerche in ogni settore
Comporta poi anche carenze nel recepire non soltanto quello che si sviluppa in altri Paesi
Devo dire questa ultimamente non voglio fare una polemica su quanti fondi sono destinati alla ricerca in generale ma indubbiamente
Richiede sempre sul giornale a prescindere Ets che questo è un problema carente d'Italia ci saranno dei forse e dei queste sono scelte politiche ci sarà nelle cose priorità
Però indubbiamente indubbiamente sapere recepire in tempi utili e trasferire poi provvedimenti definitivi amministrativi di legge quello che e il movimento era di circa comporta da parte che ci sono delle persone che che siano nell'ambito alla ricerca e questo lo dico per prevede proprio per esperienza personale quando e come lo si è affacciato questo problema della i DS io mi sono trovata conquista perché in quel momento stava intreccio entrando e lei c'era tutta la tematica del vaccino della epatite che richiamato da sangue umano e e ricordo che io ero la persona ritrovata lista trovata insomma per le mie competenze in istituto che dovevo guardare a questo problema ecco ricomincia Ayala vedere che c'era questa cosa nuova allora insomma
Ci stava il problema di come essere sicuri che fosse inattivato questa cosa che non si sapeva che era che non si sapeva come si attivava che non si sapeva
E allora mi ricordo che litigi vivo questo viene in Italia non ci crediamo che non viene sì casi primi oggi mentre non ci sono ma questo ridente qui dobbiamo essere preparati perché subito è preparato può
Nelle sue possibilità aiutare a consigliare come affrontare il problema
Così scusate mi questa lunga introduzione di ciò per cui il discorso della ricerca
Si era diciamo spinta vista necessità niente i gruppi italiani potessero introdurre quali ricerca
Alcuni gruppi a un incominciata si parla noi stessi senza finanziamenti
Ritagliando Rita altri finanziamenti che avevamo per altri progetti per opportunità non dobbiamo al dettaglio dire come utilizzano i socket che noi dovevamo farlo però noi dovevamo inconfondibili soluzioni sanitari con fondi di altri progetti di circa tra noi ed altri gruppi in Italia l'hanno incominciato a fare la ricerca però
Si era sentito la necessità e devo dire ti che anche l'Italia anche per aumentare le conoscenze se Cristo poiché io devo dire questo è servita in termini applicabile ai vari ospedali nelle varie anche Regioni per per migliorare la qualità delle conoscenze e dell'assistenza per cui per quello che è possibile premino le conoscenze scientifiche della gente in implicata nella nell'assistenza ai malati
E allora fu varato questo primo progetto i famosi sei miliardi che se uno pensa quanto costano le gambe ricordo Donat Cattin che non sia un giornalista gli disse ma non le sembra spropositato insomma
Un po'sbilanciato il fatto che si
Impegnano sei miliardi per la ricerca e non mi ricordo di chi ha i soldi veri che avevo di nuovo mi sembra sette e così tot miliardi per le campagne informazione e lui disse ma è queste sono le tariffe che hai così fare una campagna informazione una paga un giornale costa tanto
I ricercatori si accontentano di meno ma non è una questione di soldi perché anche non si improvvisa da un giorno all'altro ricercatore non si improvvisa un giorno all'altro un gruppo di ricerca c'è anche la cresce ad un gruppo di ricerca
Che passa attraverso i finanziamenti con cui possiamo alle borse di studio per le persone giovani neolaureati che ci devono lavora
Passa per tappe successive in cui non si può di colpo far partire un gruppo di cinque persone che diventano i cinquanta perché non è produttivo non serve bisogna
Devono crescere annualmente questa è un processo che stiamo facendo
Allora dicevo è stato sono stati stanziati i primi sei miliardi questo il primo progetto ci son stati dei grossi ritardi come sempre fanno sì partono le cose partì dall'ottantotto
I numerini perché io non non mi ricordo mai le cose a memoria
Prima Progetto era punto sei miliardi in quel momento era
Dal primo momento si è pensato che non si privilegiasse come altri simili Progetti noto al Progetto inglese son pochi Paesi che hanno lanciato un progetto nazionale di ricerca tempo la Germania non l'ha mai lanciato e non lo lancio e che non hanno hanno dei problemi
Con l'unificazione non ha mai lancia
Si era detto non so gli inglesi hanno puntato tutto per finalizzata allo sviluppo di un vaccino e qui in Italia se ero Montino pensato sia a livello di dal commissario al sei di essere nell'ordine tutti i livelli competenza
Che questi progetti dovevano comprende non esser onnicomprensivi ma insomma lanciare contando i finanziamenti dei sassi pensando a dei risultati in vari settori infatti questo progetto era sia sulla ricerca di base l'epidemiologia
Era diviso la parte clinica la parte dell'assistenza epidemiologica
La parte dell'assistenza psicologica scusa
Che però Progetto ebbe un un lungo ritardo perché subito sorsero i problemi io qui
Il mio incubo è il l'onorevole Tessari devo risponde a tutte le sue interrogazioni parlamentari cioè lei poi chi arriva non so come gli risponde lapidario sopra una persona qui molte di queste interrogazioni arrivano tale disegno sempre
Perlomeno risponde Como fa molte cose ad ogni modo e perché questo che è uno dei punti che forse essenziale come vengono distribuiti chi decide che quel gruppo l'ha finanziata e quell'altro no su quali criteri in che ma è molto facile dire questi inviatami soldi non so che ci facciamo noi non possiamo personalmente non non si pigliava perché non possiamo prenderli per diciamo per aumentar ci questo sia un
Una cosa che chiara Gresta dichiara tutti quanti cioè in soli qualunque fondo venerata un gruppo servono per determinate cose non vere per aumentarsi proprio stipendio ve ne abbiamo da un'altra fonte
Allora ma non era polemico la prima è il primo anno fu subito per evitare appunto obiezioni fu deciso che questo comitato scientifico ci vuole ci vuole forza qualcuno che selezioni programmi dice questo finanziato e questo non è finanziata
Qui c'è una famosa commissioni che Sperti erano dei professori che e poi presiedeva
Consigliere di stato qualcosa una per una famosa Commissione elefante che rimane ancora come un incubo perché perché lei non fece altro poi e avvallare quello che l'altro oggetto che aveva presentato questo primo comitato dell'istituto
Ma ci precotti per un anno e mezzo
Non c'è un qualche cosa che le persone non direttamente interessate forse come tutti abbiamo tutti molte cose da fare per cui una cosa e quando uno la trivella vuole spingere in prima persona è una cosa invece quando è una delle tante cose che divengono in testa per cui però Progetto perché l'ottantotto dopo di quello con me questa Commissione esso ritornerò su questo punto magari sicuramente avrà una domanda su questo
Cambiata è nominata dal ministro alla sanità perché gli anni sia nominata abbiamo
C'è stato un aumento di fondi sedici miliardi il terzo progetto ventiquattro miliardi il quarto Progetto trentuno miliardi
E il quinto che quello che è stato in questi giorni la commissione si abbina riunita e poi è stato stanno partendo le lettere che dicono tu sei finanziate Tonino ancora trentuno miliardi
Le unità a qual era l'idea l'idea era di attirare più gruppi possibili validi nella ricerca della Chiesa che operano in Italia in altri settori
In settori
Principalmente quelli soli Biotecnologia di biologia molecolare di ricerca di base di clinici di clinici indubbiamente ma diciamo fatta clinica una certa ricerca clinica non confondiamo l'assistenza quella che dovuta dalla DC
E c'era l'idea di interessare più gruppi possibili con molte resistenze in giro qual è la vita un ricercatore un ricercatore di reale che non ricercatore trovarsi con dei soldi con definanziamento una nicchia provino qui in Italia
In cui può lavorare senza vide questa questa condizione di di stimolo continuo di dovere compete che miscela di circa competizione con altri gruppi che fanno cose simili
Per chi arriva prima nel richiamo ai colleghi comici valuta una ricerca con le pubblicazioni dobbiamo arrivare pubblicare valutare se una ricerca tra pubblica qualcun'altro non si pubblica più e allora uno ha perso del tempo
Per cui in questo settore che è un settore nuovo per altri molte persone validi in Italia non sono brutte impegnarsi una ricerca perché pensavano di non potere con la loro professione da portare a qualcosa di
Questo progetto per cui la filosofia a parte i primi sei miliardi che il fondo hanno finanziati gruppi che in quel momento già lavorava settore
E stato di allargare più possibile la base delle dei gruppi che potevano intervenire nella ricerca
Ora sono passati tre anni e quest'anno invece su CEO per un famoso si fa un convegno annuale dove si discutono i risultati si chiama mai convegno di Orbetello
Lo perché per ragioni per togliere tutte le persone riportarle a Roma tutte quante ho fatto l'avrà un anno andavano al ministero una c'era da fare invece così Orbetello non c'è niente da fare
E stabile si sta lì tutti quanti anche nove riuniti a discutere da quest'anno e questo io non ho i numeri perché ancora sono anche se il ministro ha firmato i verbali la commissione ma ancora non sono citati non sono autorizzata tarli
Hanno ridotto il numero delle unità aumentando il finanziamento ma riducendo il numero delle unità di ricerca finanziate questo perché dopo questi dei primi anni dissemina sì visto che poiché usciva in fondo a sviluppare dei filoni interessanti
Con dei risultati apprezzabili e chi no questo è nelle masserie linee Progetto di circa poiché ci sono a la questo ma insieme
E sono stati ci sono dei due filoni importanti di ricerca e che diciamo noi per pratiche burocratiche non si può come facce nere il genere lancia un progetto per cinque anni
Finanziare persone in teoria per cinque anni al terzo anno fa una verifica rimani dentro rimani fuori questi sono tempi tecnici che lo stesso praticamente si fa a è stato fatto con questo progetto di ricerca
Ma e i tipi di finanziamenti le finanziarie Enno i piani in anno devono essere dati cioè non si può lanciare un progetto del cinque
Allora si è pensato che ci sono due settori l'uno è quello di allestimento di modelli animali per lo sviluppo di un vaccino e l'altro quello un Progetto di terapia antivirale dico Progetto tredici Cannes un
Somministrazione di farmaci
Che per le i tempi tecnici che insomma noi conosciamo non potevano aprire questa verifica annuale per poter essere cioè necessitavano di impegni più lunghi allora messa sanità d'accordo sono stati stanziati dei soldi appare e sempre qui si vagliano proposte qui si sono pochi gruppi finanziari quello del
Modello vaccino per lo sviluppo modelli animali per lo sviluppo di un vaccino
Io pure ci faccio parte ne siamo l'unico gruppo in Italia che può aprire ancora per un numero limitato scimmie con un modello animale ma che si può applicare la Cina devo dire tutti sapete che cessati momento io a livello internazionale grande furia sulla possibilità di avere un vaccino ci sono questa è la ricerca ci sono adesso nel rivalutare redatto nel modello scimmia
Ci sono dei
Monti io di valutazioni che stanno rimettendo in discussione se il modello è valido no e ne facciamo parte di questa ricerca perché siamo Cortina in questo siamo inseriti Nunnari ni nulla esperimento a livello europeo a livello della scienza
Penultimo dico importante questo è stato fatto questo progetto terapia arrivo subito alle conclusioni
Terapia antivirale che da un lato a così allo scopo ma di coordinare le sperimentazioni cliniche con nuovi farmaci già di fatto la la somministrazione della ZTL
E siamo un Paese in cui è molto difficile a fare delle cose coordinata a livello centrale sarà colpa del livello centrale che in questo io diciamo ricercano ipersonico sono una persona di sussurri sanità
Che non diamo fiducia saranno anche a queste
Individualismi che esistono in periferia è che difficile magari imporre a qualcos'i coordinando insieme devo dire che per quanto riguarda l'AIDS questo sta ottenendo sempre più perché si vede esempi più che le cose coordinate
E il in cui tutti i suggerimenti sono per lui non è così come istituzionalmente stati istituto c'ha alla ricetta per fare le cose meglio degli altri ma bisogna coordinare fare un protocollo e poi seguirlo e devono rispettarle in periferia
E devo dire che la somministrazione di AZT è stata una delle cose che partita subito come
Coordinata secondo un protocollo concordato BA in cui ha avuto la diciamo tutte le notizie tutta la responsabilità
Gruppo che opera all'interno di Suso presenta
E devo dire che anche i dati che ne sono emersi poi vede per per future applicazioni per dosaggi sono dati molto importanti a livello internazionale perché appunto si è riusciti a veri i dati tante persone insieme
E di poterle cioè la bora la finalità di questo è in questo nuovo gruppo Thera Progetto terapia in rapporto con il simili sperimentazioni
Quelle del Medical Research Council inglese Collins & francese con le leggi americane
E ovviamente partire con nuovi protocolli porta via del tempo e questo capisco che per tutti invece vorrebbe che partissero domani queste cose in un discorso duro dal fare agenda
Ma la sperimentazione fatta in maniera seria
In cui poi si possono avere dei risultati il sit-in in cui si può
Realmente accettare una validità o noti questa nuova una formulazione o combinazione di di farmaci che richiede del tempo può essere
è difficile a parte chi pensa di avere poco tempo dell'accettare ma questo è l'unico modo serio per poter fare una sperimentazione clinica controllata
La diciamo forse il futuro della chemioterapia anche se non è il mio campo in cui fanno non tanto di riuscirei radicale l'infezione questo insomma virologa etico che sarà difficile quanto quello di riuscire a rendere questa una malattia la malattia cronica conto con protocollo terapeutico accettabile di come ci sono diabete c'era l'ingresso non per abusare termini Giansanti io qui mi fermerei su questo bisogno del dato un'idea di che cosa è così buone la finalità di questo progetto di ricerca voi se ci sono dei punti che erano toccato chiedono commissioni lo stesso interezza grazie andato tre stragrande vediamo se ci sono
Può aspettare diamo se ci sono delle domande sulla ricerca
Rosaria allora un punto che non è mai stato toccato almeno pubblicamente
Su tutti questi miliardi spesi per la ricerca una ricerca che comunque io penso credo sia finalizzata alla ricerca di un vaccino o di una terapia credo più che altro speriamo c'è un controllo di come sono stati spesi soldi c'è stato una verifica e se questa verifica c'è stata le persone che in qualche modo hanno usufruito di questi soldi pubblici
Ne hanno usufruito in maniera sbagliata che cosa è stato fatto
Questa è la prima domanda
Un appunto sul commento del ministro morto Donat Cattin rispettava i soldi spesi per la campaniforme informazione soldi Tel tutto sprecati su quello che ha provocato
Per quanto riguarda il protocollo forse non tutti sanno è vero per la terapia dell'azzardo si sono completamente d'accordo che farmaco in via di sperimentazione quindi deve essere fatto in maniera seria
Però io mi chiedo quante persone sono morte
Era una burocrazia durata ventidue mesi per protocollare la quinta Medina che non era un farmaco sperimentale
Poi il convegno di Orbetello dove avvengono queste verifiche come mai non è mai stato pubblicizzata affinché tutti i malati o persone direttamente interessate potessero parteciparvi
Ci sono vuole raccogliere a allora
Senta anta poiché le ricordo una per una se ci sono altre richieste se sono Franco congeli di Taranto io chiedo scusa sono totalmente ignorante in materia di senza conoscenze sono gli spot pubblicitari per
In questi ultimi periodi
Stanno trattando non aderente alla ricerca per favore serietà e chiarezza
Proprio perché è ignorante in materia dico questo perché non fare
Un check-up obbligatorio a tutti gli italiani
Per vedere
Credo che lei abbia scelto la sede sbagliata per poter fare questa proposta
Ma ce lo vediamo che propose la faccenda forse reggeva una certa pressione accaduti a destra è un rigorismo no no sei no per vedere siccome si parla chiaro incisione no appunto le dico chiedo scusa per la mia ignoranza
Ma se ce l'ho da Taranto fin qua
Sono venuto a Taranto vinto perché niente colore lui varare Nozzi
Deve però volevo pregarla se può fare una domanda dirottate sulla rifacendo carte stavo facendo la domanda per vedere no quello che è possibile fare prima di tutto a livello di prevenzione cioè sapere perché noi siamo stati invitati a al farci controllare per vedere se siamo sieropositivi si abbiamo la malattia o meno Enzo Moscato perché si è dovuto fare controllare vecchi prego noi Jesi nati indicata da chi
A Carlo Schenone dello sport no
Praticamente siccome in Italia si fanno le cose solo se si è obbligati come l'assicurazione come tutte le altre cose insomma no
Se era possibile ripeto ancora io chiedo scusa totalmente ignorante non è venuta così
Per vedere praticamente in Italia quanti eventualmente possono essere già ammalati di ai DS Osiliero positivi no e in modo da non creare il diffondersi della malattia benissimo e ci sono altre e interventi altre domande dei chiarimenti
Allora ricorda
Uno degli
Degli frequenti motivi che abbiamo con ministro De Lorenzo di
Confrontarsi diciamo così è quello relativo alla la registrazione dei farmaci ecco
No io non so se può offrirci qualche
Elemento di riflessione aggiuntiva noi abbiamo spesso deputato che i ci sono dei farmaci che per arrivare alla registrazione quindi alla commercializzazione
Impiegano più di due anni ora calcolando i tempi di vita del malato ci pare che forse il governo qualche cosa dovrebbe fare di più in questa mozione i cui facevo riferimento l'inizio lo chiedevamo di accelerare queste procedure e almeno
Commercializzare in Italia i farmaci che avessero avuto già una registrazione a livello internazionale il se le nostre industrie farmaceutiche sono così poco stimolate perché spesso si tratta di farmaci poco costosi che non interessano quindi alla grande lobi farmaceutica grazie
Allora
Dottoressa ora ne vuole cominciare da nulla in registrazione dei farmaci Guastalla finestre addetto io partivo con perché anche perché comunque stagionale si a me non piace dire no io non c'entro niente perché questo potrebbe essere un sistema e scarica barile io non c'entro niente ma non è questo il punto è che non ne so molto di registrazione allora quel poco che so di registrazione dei farmaci perché
Io non sto né la Commissione sai c'è una Commissione unica del farmaco io non sto là per cui sinceramente mi spiace non sono molto grata ci vogliono dei tempi ci vogliono dei tempi di solito molto lunghi perché c'è abbiamo qualunque farmaco
Ci sono tutte queste tappe il la sperimentazione date le fasi fase uno fase due faccette in cui bisogna con una come obiettivo diverso fase uno vedere se tossica la fase due
Dico ricordo pochino avevo
E per cui queste sono sperimentazioni lunga certo nel caso dei farmaci per Lights questa anche negli Stati Uniti dove contemperate sappiate processi molto lunghi appunto perché tutti sappiamo sapranno di farmaci in generale
Che poi viene fuori dopo che l'uso e su vasta scala riti
Io come si chiama quello che dava i bambini Fo come ricito che viene irriso vengono dei degli effetti collaterali che non si era molto importanti non ce l'ho vista in quelle lei ci hanno un pochino accelerato alcune di queste frasi di effetti collaterali a lungo tempo
Perché in Italia ci si impiega tanto
Io vivo nell'acqua inizi ci si impiega tanto però io non ci si impiega tanto come si impiega tanto
A tutta una serie di iter amministrativi come si spiega tanta utilizzati frodi come si impiega tanto io io non so se qui risorge parlamentare io dico sempre faccio un esempio pratico nominato perché vengono queste per vari abbiamo i controlli dei vaccini a proprio il ciclo burocratico di firme di camminamento è fatto lento fatto lento e l'amministrazione Enrico sì anche le cose mie girano così e non vedo perché deve girare veloce la cosa sua però poi faccio un esempio Zanoni
Vediamo tranquillamente che come applica non so i doganieri non c'entra niente applica il Regolamento paralizzano ritoccare ti danno i soldi che vogliono cioè e però c'è uno viene scritto a lettere cubitali se si applica il Regolamento così noi se si applica il Regolamento le cose vanno al rallentatore
Dottoressa non è anche lei una raccomandazione di sintesi e chiarezza cioè sui farmaci io condivido questa cosa che sta avvenendo arriva a livello anche se come serie F di spingere la divisione farmaceutici che ad accelerare per lo meno l'interprete
C'è sui controlli
Sui controlli dei soldi per la ricerca sulla mancanza di pubblicità delle
Del convegno di Orbetello Ravel ai soldi da ricerca Rosaria diceva
Quelli che in riveduta se esiste o no da una commissione che non sia la la stessa commissione che ha stanziato i soldi
A verificare che il progettista anzi la commissione la spesa che ci distanzia voi verifica anche alla fine con le nuove ivi questi rapporti dopodiché l'altra verifica come detto è fatta sui lavori
Il convegno di Orbetello è un convegno aperto alla comunità scientifica
Tutti i partecipanti al progetto partecipano e hanno voce in capitolo che vi si fanno delle belle discussioni in cui appunto delle dei dei risultati che non non convincono come normale della prassi delle discussioni dei congressi
Non so io non niente in contrario che possono venire perché se perché avevano così ovvio ma non nessuno dei degli osservatori ascoltare ma è un'altra sede
Rosaria dal predetto mi auguro che la finalità di questi soldi sia finalizzata al farmaci al
E al bacino no rito che questi erano due progetti appare gli altri soldi sono ma non nessuno o finanziati per ricerche epidemiologiche ricerche di base ricerche diagnostiche questi sono aspetti in cui non c'è una caduta immediata però non dobbiamo la ricerca di base qui non è la discussione una vecchia discussione dobbiamo fare ricerca di Pato ricerca applicata le due cose non si devono escludere sono molto collega
L'altro punto che diceva era non mi pare che abbiamo anche con la anzitutto con sì
Domanda i come mai stati impiegati ventidue metri per dottor protocollare praticamente il pallone la pensione era la risposta distante una registrazione allarme giravano inglobare anche se l'Olanda c'è
L'iter delle registrazioni sono lunghi indubbiamente lei lo sa pure che a livello di commissione di essere ci sta questa questo dipende dal da un iter del Ministero della Sanità
Che forse ci vogliono ringraziamo dottoressa per anni per l'intervento
Passiamo all'ultimo intervento scientifico della mattinata dovendo rinunciare all'intervento del dottor Perucci che purtroppo non è presente perché malato
E e diamo la parola al cui auguriamo comunque di guarire presto che non possiamo fare a meno di Luís
è diamo la parola al dottor Oscar ponte Silly della Cattedra di allergologia e immunologia del Policlinico Umberto primo
Ringrazio i partecipanti al signor Bernardini consentito di darvi soprattutto delle informazioni dato che appunto il mio intervento
Può essere esclusivamente informativo di sorto a fare domande possibili alla fine cercherò di ridurre al minimo l'intervento stesso
Dunque parte dei quello che che dirò era già stato anticipato dal professoressa per anni in quanto come virologa punto a sottolineato ha sottolineato la necessità l'importanza di un vaccino nei nel caso di una malattia virale l'infezione da HIV la malattia da che con l'AIDS è una malattia virale
Dal punto di vista della causa per l'eziologia meno chiaro è se la malattia da HIV è una malattia causata dal virus cioè dalla capacità del virus indurre indurre malattia ma
E da tener presente la possibilità che sia causata soprattutto dall'interazione fra virus e organismo infetto tutto questo fa sì che il discorso vaccino sia molto più complicato che non per tutte le altre malattie virali il vaccino nei confronti di malattie virali la diciamo alla possibilità più potente di curare la malattia
Nel senso di prevenirla ed era di Carla dalla dalla società sia essa intesa come gruppo limitato di soggetti a rischio oppure come popolazione planetario in terra
Nel caso della malattia da HIV
La eradicazione dell'infezione è un traguardo
Per il momento molto dottore mi scusi prego il fondo sala se deve conversare di che spostarsi nel corridoio per cortesia
Grazie dicevo l'eradicazione dell'infezione da HIV e come traguardo senz'altro auspicabile però l'ontano nero realizzazione e forse nella diciamo non richiederà o perlomeno per non richiederà in maniera assoluta la messa a punto di un vaccino efficace in questo senso cioè volevo dire la prevenzione dell'infezione da HIV in soggetti non infetti probabilmente si giocherà in tempi più rapidi e già si è trovata in tempi più rapidi con pari efficacia di altre misure comprese le greche campagne di informazione eccetera che non la sola messa a punto di un vaccino
Mentre il campo che si sta aprendo per questi lezione
è quello dell'utilizzo di un vaccino cioè di una preparazione
Dalla dal dirlo a breve raggio preparazione anche genetica del virus per modificare il decorso dell'infezione modificare il decorso della malattia l'infezione da HIV è stata la prima per cui questo è stato proposto stava proposto già so che nell'ottantasette cioè quello di
Vaccinare cioè di sottoporre immunoterapia soggetti già infetti
Questo nel tentativo di me di modificare interazione fra virus organismo infetto quel tentativo di potenziare o comunque modificare la risposta immune del soggetto ai componenti del virus
E di far sì che questo lungo periodo relativamente lungo periodo di asintomaticità o relativa asintomaticità che è una caratteristica dell'infezione da HIV
Che la distingue dalla maggior parte delle infezioni virali come siamo abituati a considerarle e questo lungo periodo asintomaticità dicevo Possa
Prolungarsi ulteriormente ed eventualmente in associazione ad altre terapie terapie antivirali o terapia di supporto raggiungere una durata tale per cui l'aspettativa di vita per qualità e per durata sia accettabile e diciamo paragonabile a quella almeno di malattie croniche come accennavo presso il sagrato di politica Barin sullo dipendente in cui con una terapia insulinica si può raggiungere un'aspettativa di vita accettabile ora il il problema quindi dell'HIV come il virus nei confronti del bacino è che l'HIV a differenza della dei virus per cui già esiste un vaccino è un ha come bersaglio il sistema immunitario cioè quello stesso sistema che noi andiamo a sfruttare a utilizzare per indurre o la protezione o nel caso dell'immunoterapia per indurre la modificazione per il decorso della malattia
Quindi il primo problema che viene posto dalla messa a punto di un vaccino anti-Hiv è quello della della natura stessa dell'infezione
Questo pone il problema che preparazioni vaccinali stesse siano messe costituiti da virus ucciso o pilus vincolanti anche gemella che il pupo costituenti del virus dicevo pure preparazioni vaccinali stesse possono avvenire potenzialmente una un ruolo nella patogenesi di un disturbo del sistema immunitario quindi diciamo dobbiamo mettere in conto nella messa a punto di un vaccino dobbiamo mettere in conto la possibilità che questo vaccino possa non dico fare gli stessi effetti del virus infettante ma comunque riprodurne almeno in parte
Tutto questo quindi va attentamente e valutato
Sia che questua preparazione sia destinato a soggetti non infetti sia se questa preparazione sia destinata a soggetti già infetti chiaramente nel secondo caso è molto più diciamo
Perché si parla di finanziamenti di stanziamenti di due mila cento miliardi per posti letto lo sappiamo invece che persone detenute
Malate di AIDS non riesco a uscire fuori dal carcere perché non ci sono i posti letto perché un anno loro sono stati fermi come dicevo prima
La persona che ha parlato riguardo questi soldi finanziati stanziati i dati però noi sappiamo benissimo che persone continua a rimanere nelle sezioni speciali dei carceri specie specie sezioni speciali
Composte da tossicodipendenti e persone sieropositive dove la promiscuità del problema è immaginabile dove non vengono affrontate nessun tema di di applicazione di reinserimento
Dove vengono semplicemente usate celle sezioni come ghetto
I posti letto per non ci sono non si possono portare fuori le leggi non consentono a persone con sentenza superiore ai tre anni di poter usufruire di qualsiasi tipo di beneficio per cui abbiamo presentato insieme ad altre associazioni una proposta di legge
Dove gli chiedevamo appunto che venisse applicata lei è la vera realtà la problematica di chi malato di AIDS non dovesse continuare a vivere nel carcere dove venissero forniti per dei soldi che esistono possibilità di creare delle nuove case famiglia dove vengano dati dei posti esclusivamente per persone che sono detenute che possono così lasciare il carcere anche perché noi ci rendiamo conto in effetti che molte persone detenute anche se potesse uscire dal carcere non hanno una famiglia d'appoggio non hanno una casa hanno mille problemi
Tre quali se io elencandoli non non non riesco mai a poter dare una risposta non faccia altro che neanche are problemi delle persone e non riuscire a dare una risposta
Tutto ciò comincia col debba diventare veramente deprimente
Noi
Siamo convinti di una cosa che sì c'è molto lavoro intorno c'è molto intento
Anche le associazioni è bene che ci siano però sappiamo benissimo che queste associazioni per chiedere dei fondi per poter lavorare io posso fare l'esempio della Ida dire noi applicarci al potere fare qualcosa per gli altri non abbiamo le possibilità non riceviamo la pensione riceviamo il sussidio e non possiamo aiutare gli altri che si rivolgono a noi con le stesse problematiche per le quali ci guardiamo in faccia allora in un convegno come questo
E io penso a questo punto è un anno che parlo di tutti questi problemi molti voi riconoscono perché richiedono personalmente molti rivoli conosco perché sono operatori
E oggi devo dire per l'ennesima volta merito a parlare con le stesse persone
E non ho mai gli interlocutori adatti davanti allora devo dire c'è poca volontà c'è davvero poca volontà prima adoperarsi ad aiutare le persone che hanno veramente bisogno perché se adesso
Noi andiamo a vedere in un conteggio di numeri ci sono tantissime persone che con una spesa bassissima avrebbero un supporto e potrebbero almeno riempire i tre pasti al giorno e non sappiamo quanto è importante
E queste persone Mancino siano tranquille non vivono lo stress escano dalla droga perché sappiamo anche benissimo che il sessantacinque per cento dei colpiti sono tossicodipendenti per cui e la non volontà di affrontare il problema come venire qui ieri per il sindaco fa molto piacere io sono di Roma ho visto il sindaco
Però il sindaco quanto può aiutarci non è il nome solo sono molti gli interlocutori deve essere uno di loro con loro con noi nostra richiesta di entrare la Consulta fa parte di dati tavoli è importante per noi
Non può rimanere così deprimente per me personalmente dire sono un sieropositivo vivere la discriminazione che tutti conosciamo perché se sieropositivo e non vince e non la battaglia
Non vince il diritto che o di avere la pensione nessuno visita
Passano sette otto anni per visitare le persone vengono sono deceduti non esistono più queste persone ma per questo comportamento perché dobbiamo essere noi in questi convegni ad accettarlo
Io mi sento in questa sede anche perché è iniziato con un convegno di persone sieropositive per cui c'è stato un bellissimo incontro tra di noi e di prevalenza c'era la problematica nostrani
Che oggi viene portato agli altri io la porto con momento più forse di arrabbiatura perché la vivo personalmente l'arrivo nel gruppo la vivo con gli amici detenuti che mi scrivono aiutami
Io non ho il potere di aiutarli
O forse poteri e di trasmettere questo messaggio ma che sia un messaggio del tipo non ne parliamo più cominciamo a fare i pani fatti incontriamoci su quei dati tavoli
Date retta anche alle nostre esperienze al lavoro che facciamo con tutto che le nostre associazioni molte si fanno anche una fatica non indifferente per avere quei fondi di cui prima si parlava e non tutti ne sono dei diritti
E c'è anche molte amicizie e così via si sa bene come si gioca a palla con quella situazione
E non deve essere ovviamente come diceva bene Andrea Pini
Una situazione che si astenga ma laica una situazione di tutti vissuto da tutti nel rispetto della democrazia di ognuno deve e può decidere come vuole dirlo o non dirlo viverlo avere degli appoggi ma sempre basandoci su una situazione di diritti
Si ha diritto a queste cose
Allora cooperiamo uniamoci e cerchiamo di fare ottenere qualcosa a queste persone che ne hanno veramente bisogno ed è deprimente veramente contattarli ancora io per me penso
Che sia l'ultima volta che parlo microfono di un convegno perché da questo momento proporrò che manifestazioni per ottenere quello che c'è dovuto nel rispetto di quello che ne dobbiamo alla società
Di manifestarlo in altre maniere ringrazio
Devo solo fare una comunicazione perché questo congresso
Ha ricevuto una lettera di un ragazzo di Firenze
è stato incarcerato perché sorpreso con una modica quantità di
Però via
Che non può uscire di galera non può averti esito positivo non può avere gli arresti domiciliari perché il datore di lavoro dove stava si rifiuta di riprendono a lavorare
Abbiamo letto la lettera ieri quattro convegno dimostrare quali sono anche gli affetti dalla legge centosessantadue voli
Noi abbiamo gradito alle associazione cosiddetto di lotta all'AIDS sono presenti a Firenze
Dell'Arcigay
Dare la disponibilità la possibilità del rettorato di lavorare nato a costo zero perché il costo sarebbe assunto provvisoriamente
Dal coordinamento nazionale delle persone sieropositive ma abbiamo bisogno di un indirizzo da segnalare aggiuntivo in modo che il giudice possa dare
Gli arresti domiciliari specificando dove poi questo reato ma lavora durante il giorno popolare
So
Certamente dattilografo fuori mentre non so perché è necessario fare e quindi può tornare a casa alla sedia adesso qua siccome a Sollicciano iscrivete fa freddo sapete Costanzo problemi sono tutelate da io rinnovo l'invito a quelli che partendo da ad associazione di qualsiasi tipo che stanno a Firenze
Di darmi la loro disponibilità a ospitare questo ragazzo farlo lavorare non costa niente perché lo paghiamo noi ma date di una possibilità di uscire di galera grazie
Prima di dare la parola per l'ultimo intervento per la mattinata D'Angelo Magrini
Invito tutti arrestare dopo il pranzo non soltanto perché non è che Carrino può mangiare e andarsene come carrettieri ma perché c'è un momento importante
Cioè la presentazione di un documento che vi è stato redatto impostato ieri e che oggi vuole essere presentato a tutti per cui mi sembra una sintesi molto molto significativa e necessarie per cui io invito tutti quanti a dedicare al convegno ancora parte del pomeriggio alla parola Angelo Magrini e dell'Associazione Nazionale Poli trasfuse sperando che lo contenga entro dieci minuti
Anzi è obbligato a contenere entro dieci minuti ottomano
Vi chiederete chi sono i poli trasformismo
Questa la convergenza di Cerina il gruppo che lui rappresenta nei nostri confronti
Deboli trasfusi sono persone che per motivi di salute
Necessitano di trasfusioni
Sono emofilici dalla sei mesi leucemie cinque politraumatizzato che
Per cause trasfusionali oggi si trovano infettati dal virus dell'AIDS Sas
Gli emofilici incidono per settecentosessantotto unità i trasfusi sono cinquecento e otto tanto perché ci siano dei dati certi
Dobbiamo fare la storia sulle trasfusioni dal primo aprile ottantacinque in Italia arriva il test per l'AIDS
Il ministero della Sanità
Lo ha reso obbligatorio per gli emoderivati di importazione solo a far data del trenta aprile del mille novecentottantasei
Mentre per il sangue donato in Italia l'obbligatorietà
è arrivata azzardata solo dal quindici gennaio ottantotto
Per questi gravi queste gravi inadempienze oggi oltre mille duecento cittadini
Sono infettati per cause da imputare a dei ritardi e inadempienze degli operatori politici sanitari della nostra latino
Perché io mi trovo qua con voi perché sono
Un cittadino che rientra tra i popoli trasfusi che ha avuto da un lato la fortuna di non essere stato infettato del virus dell'AIDS
Ma sono stato infettato del virus dell'epatite C l'epatite post trasfusionale
Per i poli trasfusi questa epidemia è insorta proprio quando la scienza si stava abituando ad una seria apparente infinita dei successi
La scienza che risolve tutti i problemi di chi a questo grave problema quale esso sia o talassemia potremmo finire
Ma l'AIDS se ha richiamato ad un altro problema
Che non è vero come han detto alcuni organi di stampa che la teste del Duemila
Ma dobbiamo però dire che veramente la testa del due mila
Dovuta al fatto perché una malattia venerea
Non già di per sé trasmessa col sesso ma perché è una malattia dall'amore una malattia di solidarietà
Come associazione Politano sugli italiani ci rendiamo conto che anche lo Stato infetto nei confronti di chi ha contratto l'infezione della Ibs perché quel virus che ha infettato lo Stato è anch'esso un virus chiamato Cida
Che la sindrome dell'indifferenza acquisita verso chi ha questo tipo di infezione
Allora se l'analisi che facciamo è vera è se davvero è l'indifferenza la vera testa del due mila allora ne conosciamo pure le strategie vincenti per questa grande lotta cioè la solidarietà tra tutte le persone che sono in tre
E i danni che noi ci battiamo per avere un la miglior qualità dal sangue data nascondersi nelle vene
Chiediamo da più parti che venga imposto lo screening su tutte le donazioni di sangue voi della i DS e poi quello dell'epatite C poi quello anche dall'H PLV uno o due per quello che riguarda il retrovirus dell'AIDS però troviamo dei sordi da parte degli operatori politici dalla nostra sanità
Pubblica
Che cosa chiediamo chiediamo che a tutti quei cittadini che sono rimasti infettati per cause da terapie trasfusionali siano risarciti
Del danno biologico che queste terapie hanno causato loro
Abbiamo chiesto trecento milioni per chi diventato sieropositivo e seicento milioni per chi è deceduto
Più per chi ha perso un familiare per queste cause chiediamo che venga riconosciuto il posto di lavoro come ai familiari spettanti o perdono familiare per cause di servizio
Facciamo parte pure noi dalla Consulta nazionale per la lotta all'AIDS e delle associazioni
Abbiamo chiesto nel precedente incontro che tutte le associazioni non governative partecipino in data dodici dicembre all'incontro Carreri che avremo proprio come Consulta in lungotevere Ripa che come primo punto dell'ordine del giorno ci sia il risarcimento del danno biologico
Se a quella data
Noi non avremo una risposta
Inizieremo una manifestazione pubblica e renderemo pubblico lo scandalo a tutto il mondo per i gravi ritardi e per le gravi inadempienze degli operatori politici della sanità italiani
Bene
Ringrazio Angelo non solo per la prezioso intervento ma anche per la brevità
Questo punto interromperemo qui vi prego di non alzarvi subito vedo delle indicazioni le gentili hostess fungerà hanno da indicazioni meccaniche vide leggeranno verso la sala da pranzo riprenderemo alle quattordici e trenta precise il primo intervento sarà di Graziella Bertoluzzo dell'Arcigay nazionale buon pranzo e vi prego di non andar bene
Una comunicazione questa sala durante il pranzo verrà chiusa
Quindi terrà potete lasciare le cose però non tornate a riprenderle durante il pranzo insomma
No la stanza resta chiusa prego
Se è una
Che gli abbiamo chiesto di compilare può secondo noi concorrere a coordinare le richieste
A costruire iniziative mirate a mettere un po'di puntini sulle i
è nostra intenzione elaborare i dati e restituire al coordinamento nazionale persone sieropositive
In modo che siano a disposizione di tutti i singoli e associazioni
Inoltre avremmo intenzione di mandarne copia alle varie realtà disseminate sul territorio
Per estendere è un'indagine che non impone accertamenti o confessioni obbligatoria
Ma rende possibile a tutti di sapere quello che c'è da sapere perché chi deve faccia meglio
Per questo siccome sono tornate per il momento sono una trentina di copie compilate vorremmo chiedervi di consegnare gli altri che ancora aperte alla reception
E ancora quando che arriveranno le copie da diffondere alle persone che voi conoscete di avere l'accortezza di non compilarlo se l'avete già compilato una voltar per evitare la bontà multipla e di ritornare le poi al gruppo solidarietà ai DS di Torino
Abbiamo preso atto di questa informazione quindi ci associamo a queste richieste sembra molto importante lavoro anche apprezzabile
Abbiamo comunicazione stanno per arrivare come gli va avanti fino adesso non era un incontro con il Forum grezza quindi come va bene
Spero ci sia stata grazie all'aperto sopra prevista per il secondo ecco allora riprendiamo i lavori del pomeriggio con l'intervento di Graziella Bertoluzzo dell'Arcigay nazionale
Ma intanto buongiorno a tutti io vi ringrazio per per avermi invitato particolare ringrazio Rosaria demolita
Io non credo di non sono dunque non penso di essere sieropositiva perché crede innanzitutto che può nessuno possa metterci la mano sul fuoco per nessuno e neanche per se stesso
E quindi credo di non aver una competenza personale di retta su questo però sono da due o tre anni all'interno dell'Arcigay ecco la cosa che mi ha colpito fin da subito Sondrio riguarda l'Arcigay e lei c'è stato questo che il contributo che a me pareva allora pare anche adesso chiederci che gli ha dato a proposito bellezza un contributo che ha iniziato ad essere prima che uscisse da ex
Perché sostanzialmente contributo reale è stato rispetto alle modificazione della percezione della sessualità come qualcosa di cui si parla
Con le parole vere
In realtà l'omosessualità ma se solida in genere sempre stato qualcosa che si può vivere si può fare di nascosto basta non parlarne l'Arcigay prima ancora che ci fosse la ex tutto sommato aveva fatto io mi sento di dirlo anche perché non c'era quindi non mi sembra di dire che sono stata brava io ecco che c'era il tempo ha iniziato a fare un lavoro di questo tipo di con lacci che in realtà il termine più corretto sarebbe il movimento omosessuale
Ecco credo che tuttora un ruolo fondamentale su questo posso avere il movimento omosessuale cioè continuare il lavoro che ha fatto
Continuando a chiamare le cose con il proprio nome questa mattina era stato detto proprio questo che da grosse difficoltà è parlare
Di qualcosa di cui non si parla mai
E d'altra parte oggi parlare di sessualità significa parlare anche via ex così come ritengo che parlare di Haynes significhi necessariamente parlare anche di sessualità allora penso che se da un lato correttamente l'Arcigay ha continuato negli anni a distribuire centinaia di migliaia di preservativi e facendo quindi un'opera di prevenzione Diretta
Continua distribuito del materiale e così via
Però in realtà noi come Arcigay per continuare a fare questo tipo di lavoro per farlo meglio perché ha colpito una cosa che qualcuno ha detto questa mattina a volte bisogna anche per Massimo ventinove chiedere come si sta lavorando
E questa tutto sommato può essere può essere anche l'occasione io credo che i gay
Per continuare ad essere tali serenamente hanno bisogno del vostro aiuto si fa si si dice
Tanto del concetto di solidarietà no ma automaticamente si pensa io
Presunta siero negativa devo dare solidarietà ai sieropositivi io penso che questo concetto andrebbe anche capovolto qualche volta cioè che non c'è mettessimo come presunti siano negativi di aver bisogno della solidarietà
Dei sieropositivi per poterlo affrontare in maniera in termini diversi
Ecco io mi rendo conto di quanto permettono a lei esplica sia stato importante per continuare a viverli come tale per esempio della presenza di donne ed esperti sieropositive come Rosaria che abbiano fatto della propria cioè si siano presentati sia dichiarata sia lesbica di sieropositiva perché in questa maniera ho potuto rendermi conto come proprio rispetto alla mia identità anch'io sono coinvolta del problema da lei segretamente
Ecco diceva stamattina l'onorevole Tessari che è stato possibile una prevenzione per i gay e non per i tossicodipendenti
Non dava una spiegazione almeno io non l'ho colta io credo che una spiegazione ci possa essere cioè se per quanto riguarda gli omosessuali è stato possibile un'opera di prevenzione e perché gli omosessuali hanno cominciato ad avere un'identità cioè riconoscersi in quanto tali per cui un altro omosessuale che andava distribuendo il materiale parla Riviezzo eccetera aveva un certo impatto
Per quanto riguarda i tossicodipendenti è ben difficile trovarli tossicodipendenti che abbiano fatto di questo un'identità e quindi che si rivolgono ad altri tossicodipendenti in quanto tali cioè quindi fornendo proprio un'identità in cui riconoscersi penso che sia fondamentale in questo momento un'analisi sociale che vada a verificare in chi e in che cosa si riconoscono le diverse persone
Perché significa anche individuare chi investire del problema cioè a me dispiace che per esempio qui quest'oggi tra le varie associazioni ci siano state non certo perché non sia stato invitato e presumo ma comunque perché si occupano del problema soltanto delle associazioni che in specifico si occupa del problema ex perché pare che il problema è se riguarda chi riguardi chi si occupa di quelli in realtà riguarda tutti invece e quindi credo sia un problema proprio da affrontare in quanto persone
Da qualsiasi parte si provenga ritengo che su questo abbiamo delle grosse responsabilità per esempio tutti i responsabili dell'associazionismo cattolico
Perché penso che quanto è successo ieri non si è proprio fondamentale cioè non non è un caso sei Sud cinquanta sessanta milioni di abitanti in Italia sono decine di migliaia di piedi milioni quelli che sono iscritti ad associazioni perché evidentemente gli si riconoscono una propria identità quindi credo che sia una responsabilità
Di chi gestisce queste successioni parlare non parlare di Aegis perché sono gli unici che possono farlo
Quando per esempio si parla di solidarietà a me ha colpito la pubblicità che ha fatto per il primo dicembre il ministero
Dove si trasmetteva il messaggio a tutta pagina mi sembra di aver visto sulla pubblica chiedesse sconfigge con la solidarietà mi ha colpito da un lato perché sono d'accordo dall'altro perché non sono d'accordo che così posso aggiungere questo messaggio cioè io credo che
La solidarietà è fondamentale però non si improvvisa cioè la solidarietà non è che la si può ordinare per legge un certo punto decidiamo che importante adesso mettiamo su tutti i giornali siate solidarizzato la gente lo anche solidarietà fa parte di un percorso personale
E questo qua dovrebbe esserci fin da quando si è piccoli
è un percorso che va fatto attraverso delle strutture chiamiamole così che vanno a sostituire per esempio il concetto di solidarietà che fino a qualche decina d'anni fa veniva trasmesso in maniera forte dalla famiglia che adesso è perdente
Nel momento in cui non si sa adeguare alle nuove realtà di ragazzi che crescono al cambiamento della società ovviamente i gruppi di solidarietà per esempio di auto-aiuto perché funzionano perché vanno a stabilire quei rapporti
Reali veri fra persone passate sulla conoscenza personale
Che c'è un po'di rapporti che la famiglia non è più in grado di garantire molto spesso
Ecco è questo qua il gruppo di auto-aiuto non si fa perché a un certo punto salta fuori la legge che dice ai siano positive siano negativi fatto il gruppo di auto-aiuto s'ha da fare perché c'è della gente che queste cose le ha capite allora
Penso che
La vera solidarietà ci sarà soltanto quando riusciremo ad avere un confronto reale con noi cioè io non ha paura per esempio a dire che non Soprana Rosario ci sono stati degli scontri anche ride a proposito delle accuse e credo che questi scontri non siano assolutamente superabili con l'istituzionalizzazione non siano assolutamente sub superabili con la il fatto di fare l'accordo politico no se è superabile questo è soltanto basato sul rapporto fra le persone
E credo che su questo i sieropositivi possono dire molto perché ci sono si trovano nella condizione in cui o fanno questo oppure non ci sono alternative
I siano negative che hanno molto da imparare ciò i presunti siano negativi da questo perché non soltanto perché o lo fanno pure diventano sieropositivi anche loro che poi tutto sommato quello può essere anche secondario però neanche loro hanno delle prospettive di una vita felice
Ecco io credo che allora dovremmo imparare non abbiamo ancora fatto perché se dicessi l'abbiamo già fatto dirai come quello che parlava a nome del ministero stamattina che diceva anni si è stati bravi eccetera nome non siamo stati affatto bravi cioè noi potremmo essere onesti soltanto se abbiamo il coraggio di guardare gli errori che di giorno in giorno facciamo di andare a verificare e di cercare di farli farli meno quanto meno il domani
Ecco allora
Penso che proprio anche per questo che magari è successo quello che denunciava Cerina no cioè quella pubblicità che anche amati proprio l'ha colpito del sieropositivo che poi era radiativo eretta
Certo diceva stamattina il dottor Sala Pincara fatto con le buoni intenzioni beh insomma di con intenzioni si dice dalle mie parti son piene le fosse io penso che quando si è abituati a Vender di prodotti come il caso per esempio di queste agenzie e così via
Non si è capaci di vendere la solidarietà perché la solidarietà non si vede non si compera c'è ovvio che chi trasmette un messaggio come se cioè riguardo presenta il problema è se come se dovesse vendere la pastasciutta sicuramente buca perché sicuramente la pastasciutta viola di attivare quella dei due a comprare ma quello tutto diverso concetto allora
Dire amano il verbale con intenzioni a me sembra che non sia non sia corretto dire invece abbiamo sbagliato cercheremo di non farlo più cioè in realtà è la stessa cosa però ti lascia delle prospettive per il futuro io penso comunque che sostanzialmente riguarda Lance c'è il fatto che la cultura del profitto non si può trasformare all'occorrenza in cultura della solidarietà e che allora e che è stato legato fino ad adesso una
Cultura che non era quello del profitto forse ha già iniziato un discorso di altro tipo un discorso diverso
Allora i compiti dell'istituzione quali sono conti dell'istituzione secondo me è scoprire chi sono costoro ascoltarli e cercare di amplificando il messaggio quel compito delle istituzioni non quello di andare ad un incontro pensare di aver capito tutto e dopodiché affibbiare un'agenzia di pubblicità il compito di di di trasmettere un messaggio ecco allora credo che se cominceranno a fare anche una riflessione su queste cose fosse l'istituzione capirà che problema Enzo innanzitutto non si risolve cui Lazzaretti
Capirà chi sieropositivi malati di e a Elsa hanno come come ogni altro non un diritto rispetto alla alla malattia non diritto alla salute
Penso che ecco un grosso problema è sempre stato e e lo è tuttora con quei criteri di nell'istituzione quello di non capire che le persone sieropositive
E malati di ex anche sono innanzitutto delle persone vive cioè a me piace molto questo cioè le vittime né complici protagonisti ma non protagonisti della malattia è protagonisti della propria vita io a meno che questo il messaggio che ha recepito da coi e allora questo messaggio messaggio e solidarietà che voi trasmettete a ma in questo caso e che io recepisco per me stessa perché altrimenti non serve a niente se io sto a giro che bravi che sono cioè io devo essere né vittima né complice
Della non lo so della campagna della ex per esempio quindi essere disinformati a essere eccetera devo essere anch'io protagonista quella per quello che sono come donna ne esplica ascoltando magari quello che ha da dire a proposito una donna lesbica sieropositiva
Trovando anche quello che è di un ruolo quello che è il mio compito ma questo io sono credo come associazione in questo momento mi sento un va in una posizione intermedia nel senso che il nostro è un altro ruolo ancora rispetto a quello che il ruolo delle associazioni di persone sieropositive
Cioè e il ruolo di chi a un certo punto si trova a dover parlare con gente
Che fa riferimento a noi però non fa riferimento a noi come istituzione nello stesso tempo dobbiamo avere la capacità di recepire così come dovrebbe fare l'istituzione i messaggi che ci provengono dalle persone sieropositive farle vangelo in un certo senso e di trasmetterle
Cioè ecco allora penso che invece compito dell'istituzione valutare per esempio essere in grado di capire che questo è il compito nostro questo è compito vostro e quello è compito suo compito suo e quello di sapere chi sono i propri referenti e quello di andare a vedere sul campo chi lavora chi ha lavorato andare a fare anche delle verifiche perché io credo che noi e voi abbiate bisogno e abbiamo bisogno anche delle verifiche
Non quello di fare sempre tutto a scatola chiusa no allora se l'Arci Gaglianone ok allora lavora sulla sa se il Mario Mieli a nome ok allora lavora sulla S no perché credo che molto spesso anche i contrasti che sono nati al nostro interno
Non siano stati contrasti nati da noi vota non si capacita ce lo sa che anche contrasti nati dal fatto che non abbiano trovato un'istituzione in grado di fare il compito che doveva fare cioè quello di distinguere chi eravamo noi chi eravate voi facendo un gran minestrone e spesso mettendoci l'uno contro l'altro
Allora io non so bene per fortuna credo quali sia la soluzione migliore adesso che cosa adesso fare concretamente a partire da oggi io so una cosa che premente per ora possiamo dire che sarebbe scorretto che noi andassimo avanti con il nostro lavoro che continueremo a fare continueremo a fare
Adesso per esempio stiamo elaborando l'idea di un camper attraverso il quale avvicinare la gente che vive soprattutto nelle zone periferiche che voi continuate a fare il vostro lavoro però pensandoti un domani forse riusciremo ad agire meglio insieme e riusciremo non tanto confonderci l'uno con l'altro a mescolare cioè quanto a sapere chi siamo e che cosa vogliamo
E soprattutto anche ascoltandoci vicendevolmente cioè dandoci solidarietà a vicenda cioè io sono stufa di essere perché capisco che sbaglio di essere quella che dare solidarietà alle persone sieropositive perché se no faccio Carli fa demagogia fare così
Prima voglio ricevere solidarietà dalle cioè prima voglio forse ha bisogno fuori vorrei non averne bisogno però è così cioè dare solidarietà delle persone sieropositive che mi vogliono bene cioè che io senta non lo so che non sono contente che io non sia sieropositiva così come io sono contenta
Che non vivano cioè io ci tengo soprattutto alla vita non alla malattia io vorrei occupa cioè il mi è piaciuto questa prospettiva no che non è tanto quello del vaccino che risolve tutto pari tornare tutto come prima ma questa cosa per voi che cos'è in definitiva la vita cioè intendo che anch'io che sono si presume siano negativa primo poi morirò
Così come voi che siete sieropositivi l'importante è che entrambi abbiamo le stesse prospettive di vita è qui a questo che dobbiamo tendere
E io credo che questo sia possibile soltanto se non ce le diamo cioè soltanto se io quando mi rapporto
A un mio amico sieropositivo la mimica sieropositiva non anche la cosa che penso eh odio questo qua da morire c'è perché sarai cretina perché allora dovrei pensare anch'io da morire cioè intendo tutti dobbiamo dire l'importante è come viviamo bene insieme
Ad da adesso ad allora ancora scusate è già tutto sommato forse ho fatto un intervento
Emilia Ferrara del gruppo sulle varietà di Torino siccome non arriva al podio parlerà dal palco
Grazie
Chiama la gente va a trovare delle busta
Se le barriere architettoniche
Diciamo tutti io sono Emilia Ferrara ho venticinque anni arriva da Torino
Faccia parte del gruppo di solidarietà
Appunto di Torino che nato nel mille novecentottantotto e su iniziativa di Bruna Di Donato che molti di voi avranno conosciuta
Mi mi scuso perché l'intervento l'ho preparato prima lo leggerò vista la necessità di essere brevi
Il controllo di solidarietà e nato per offrire accoglienza ed aiuto alle persone sieropositive all'inizio ha lavorato quasi esclusivamente con persone omosessuali
Da più di un anno si è andati oltre questo limite barriera e al gruppo si partecipa a vario titolo sieropositivi siano negativi persone omosessuali persone ex tossicodipendenti e quant'altro
Il gruppo si occupa di organizzare un servizio di assistenza domiciliare e ospedaliera persone siano positive o persone in Heinze che hanno bisogno come volontari nei servizi abbiamo spesso un effetto dirompente non siamo mai stati testimoni silenziosi di quanto accade
Anzi spesso molte questioni nate all'interno delle strutture nei rapporti con il personale medico e no sono state veicolate all'esterno non riesce a qualche in casa ma rese pubbliche dopo le ditte decisione congiunta degli dei diretti interessati dei volontari
Tra le nostre attività contiamo una linea d'informazione primo contatto telefonico inoltre da circa nove mesi esista un consultorio con medici e volontari
Molti dei quali lavorano di norma nella struttura pubblica e che hanno che hanno
Scusatemi ma è la prima volta che pari al pulmino
E che fanno parte titolo volontario insomma per solidarietà
Il consultorio e presso la nostra sede con apertura settimanale
E vista l'esigenza dei numero di sieropositivi che comunque iniziano ad arrivare nel giugno di novanta
Si è sentito bisogno di un luogo di confronto persone persone sieropositive il gruppo di auto-aiuto
Che si trova anch'anche lui nella sede ci si incontra una volta per alla settimana con l'aiuto di uno psicologo volontario io faccio parte sia del gruppo di solidarietà che del gruppo di autoaiuto
Le indagini condotte da me edemi decidere Amedeo di Savoia di Torino
Gli ultimi comportamenti a rischio per cui io posso essere diventata sieropositiva risalgono al Milan mille novecentottantasette ed allora sono stati interrotti
In questi quattro anni ho mantenuto finché mi è stato impedito dal datore di lavoro
Un un impiego di indipendente dipendente o bottone a casa amiche amici un'attività di volontariato in ospedale che mi ha fatto conoscere Bruno insomma ho vissuto
Un anno fa circa ho avuto la prima risposta positiva al teste così ha tutta la mia vita si è aggiunta anche la sieropositività
Allo stile di vita la solidarietà che avevo scelto come ingrediente del mio quotidiano ho scelto di sondare caratteristiche che ne derivano proprio dall'essere sieropositiva e che nessuno può fare per me
Primo non accettare di vivere questa condizione nel silenzio
Secondo passare gradualmente la visibilità
Se da una parte c'era rabbia nei confronti dell'infezione e di una vita
E di una situazione in qualche modo cronica che condiziona il futuro e la rilettura del passato dall'altra c'è una rabbia che potrebbe esserci risparmiata
Che noi persone sì sieropositive dobbiamo denunciare e combattere fino a portarla distinzione
E la rabbia per la scarsa integrazione deve essere sieropositivi nel vissuto sociale
E la rabbia per la cattiva informazione troppo spesso i mass media ci rendono visibili solo quando siamo in cosiddette condizioni terminati
Ed esclusivamente per mettere in evidenza e i lati Pinchetti chiudere la questione
E la rabbia verso l'ottusità di che ha risposte pronte per noi e non ci interpella mai
E la rabbia di chi si vede rifiutare soccorso la rianimazione gli interventi chirurgici perse e per le persone niente
Inutilmente scusate
In Piemonte i servizi sono riconducibili all'infettivologia perché Amedeo di Savoia esistono però in tutta la regione problemi di mancata assistenza e difficile
Farsi operare
Non sempre anzi quasi mai c'è un servizio pubblico di canzoni in niente immediato a partire da quando viene rilasciato l'esito del teste
Sì perché alla media di Somaglia esiste ancora una divisione dell'ospedale
Dove tutti presenti al day hospital per fare il prelievo e l'esito tenore tiranno bigliettino per ritirare l'esito questo sia negativo sia positivo ti viene consegnato il pomeriggio
E e cosa succede che ai tutta la sera tutta la notte fino all'indomani mattina per potersi confrontare con qualcuno
E quindi pensate un po'voi
Il tempo che c'è
è ovvio che sono Amedeo di Savoia non può rispondere a tutto ben conosciamo lo sforzo del personale che il che si sottopone a pesanti carichi di lavoro
Non c'è bisogno che altri facciano altre cose
A questo proposito il gruppo di solidarietà di Torino ha promosso la formulazione e la distribuzione alle persone sieropositive di un questionario sui bisogni sulla domanda di servizi che è stato inserito nella cartellina dei lavori
E che vi preghiamo di riconsegnare all'uscita
In Piemonte esistono ancora poche ma esistono realtà di persone sieropositive movimento oltre a noi a Torino e nato da poco un nuovo gruppo il sì Duncan
Con cui già esistono occasioni di scambio siamo in contatto con le persone sieropositive dell'araba fenice di Biella con la comunità settantasette di Casale Monferrato
Con l'Associazione Prometeo sorta per iniziativa dei contenuti della quinta sezione del carcere Vallette di Torino
E stiamo pensando a coordinarci tra di noi a migliorare la collaborazione con altre forze del volontariato e con le altre ONG coordinarsi vuol dire lavorare
Di meno ma in più realtà mettendo più frutto tutte le energie e le Riserve riducendo lo spreco
Per questo è importante darci un modo di lavorare insieme anche a livello nazionale con Obiettivo Prince principale di prendere in mano la nostra situazione risparmiando e c'è la rabbia della delega
Mi associo ed Emilia nel ricordo anche di Bruno Di Donato estratto tra i fondatori
Del circolo Mario Mieli di Roma
Visto che c'è il professor di Amsa anni in strada saluto e ringrazio per la sua presenza
Volevo chiedere l'ID senza bisogno di risposta se ha mai avuto una testimonianza così diretta dell'impegno
Delle condizioni in cui vivono le persone sieropositive
Fabrizio Favarato alla parola del dub detenuti affetti del virus H il PD
Io facevo parte della data sta per difesa
Petrosino affetti non evidente a nome dei detenuti che oggi non possono essere qua ringraziamo il genere e asse
Riesce dalla possibilità di essere presente nonostante la detenzione
Dunque faceva parte della data ce la quarantasei ho trascorso più di un anno di prigione implicitamente una cella d'isolamento per materia specifici di Pisa alcuni di noi sono morti detenuti mentre io metà ci siamo riusciti ad avere l'assunzione della prima
Dovremo appunto dell'associazione di cui faccio parte
E qui l'ho trascorso abbia informato gli organi competenti della situazione insostenibile che via via la ex stava e sta creando in carcere
Per di più non potevamo tacere il disinteresse per un problema sociale che ormai riguarda tutti
Abbiamo visto compagni consumarsi giorno dopo giorno fino al momento dimettere i tuoi trasferiti Panto nati nodali civili là dove non hanno fatto ritorno perché deceduti
Abbiamo informato i vari ministeri
Che le carceri stanno diventando una specie di ripresa io la risposta ci sono stati altri decessi
Nei giorni scorsi le cronache dei giornali riportavano a grandi lettere le difficoltà di esperienza dei cittadino ritenuto malato di Arezzo gli scioperi della fame ritenuti delle magliette Sollicciano Padova e l'ultima dimostrazione nei detenuti di Rebibbia
Non che un grido di aiuto rivolto a tutte le forze politiche e all'opinione pubblica
Circolino Vassalli aperta ancora di più le porte del carcere e tossicodipendenti portando il numero dei tenuti a trentacinque mila
Questa ultima formulazione larga misura sieropositiva viene ora ghettizzato in apposite sezioni dove nella maggioranza dei casi è costretto a vivere in condizioni igieniche precarie e pericolose
Per non parlare poi dell'alimentazione che distava Mattia dovrebbe essere di primaria importanza risulta invece scarsa e inadeguata la sanità la catastrofe si consumano morti nato ambulanze perché gli ospedali non sono in grado di soccorrere ed era in cura all'occupazione questo per far capire quanto sia difficile a volte impossibile trovare un posto letto per un cittadino detenuto nato a via s'e circolare del ministero della giustizia dove sono previste posso esitazioni il beneficio degli arresti domiciliari e della sospensione della pena vengono disattese
La legge Gozzini che prevede la semilibertà e l'affidamento sociale e quasi inapplicata la persona sieropositiva quel che per questi dati pregiudizi dell'opinione pubblica verso portatore del virus è impossibile trovare quello quell'occupazione che permette benefici in questione
A nome di tutti i cittadini tenuti ne chiediamo ai comuni alle regioni all'opinione pubblica a tutte le forze politiche quell'impegno politico e morale che porti a trovare quelle soluzioni che sono ormai sta in una società che si si etichetta di essere civile
Bisogna impegnarsi a creare posti di lavoro come la nostra Costituzione ci insegna case alloggio per coloro che sono senza famiglia o che sono stati abbandonati
Devo milioni spesi
E scrivere Canaj per fa sì che chi voglia possa soffrire della pensione di invalidità fino ad ora viste le lungaggini burocratiche sono stati pochi coloro che pur avendo avviato le pratiche antisindacali
Hanno chiuso riceverla gli altri non ne hanno usufruito perché deceduti prima crepa che fossero concluse
C'è da rivedere le tabelle rituali all'interno delle carceri perché è impensabile che con tre mila seicento lire sì posso offrire un'alimentazione completa
Fare pressione affinché la proposta di legge presentata giorni sono che prevede la scarcerazione dei malati lenta ripresa trovata frattempo organizzare qui l'attività socio ricreativi e culturali fa sì che la persona non ha detto il pensiero costante di morte
Porre fine alla logica segrete segregati riesce della legge Jervolino Vassalli che è una casa del dramma che stiamo vivendo
Per finire non ci pone termine all'edificazione delle persone sieropositive poiché non è vuole la citazione che si combatte la ragazza io vorrei
C'era lui ci parlava di una lettera il ragazzo Firenze l'abbiamo ricevuta una cera quarantasei le carceri Chiesa
Venter allego
Dice
Ho messo ora sono nessuna quarantasei meglio conosciuta come c'era della morte
Per tutte a secco pulito
Ma l'aria che si respira in questa cella riporterà
Aleggia sopra le nostre teste comica cotto e aspetto l'impassibilità morte dell'animale per poterlo divorare adesso nascerà sano in quattro Giuseppe detenuto da quattro anni
La macchina si evidenzia chiaramente sul voto e sul suo fisico è stato dichiarato incompatibile col regime carcerario ancora recluso in attesa della camera di consiglio per il differimento della pena Aziz invece ha trascorso tre anni presso la colonia penale ed è stato mandato che a morire
Stessa sorte per Mauro arrivato da poco ma già distrutto dalla malattia
Allora noi abbiamo dei dati del ministero di grazia e giustizia che non sappiamo quanto sino attendibili però
In un anno abbiamo quelli del dell'inizio novanta abbiamo per il novantuno
In circa un anno di tempo le persone in fase Arx sono passate da
Da trecento
Cinquantasei da trecento duecentonovantuno a quattrocentocinque questo vuol dire che all'interno di un carcere lo stress psicologico è talmente alto che la malattia trova
Trova un campo molto flirt ed è più facile per un detenuto ammalarsi che non per una persona fuori
Noi facciamo un appello a tutte le associazioni che in qualche modo lavorano sulla ex di di fare visita nel carcere perché all'interno di questi casi scrive una situazione drammatica
A Sollicciano per esempio hanno fatto
Un mese e mezzo di sciopero di farmaci beh nessuno ha saputo nulla abbiamo cercato di fare qualcosa ex ragazzi sono stati trasferiti cioè coloro che denunciavano queste carenze sono stati tutti trasferiti per cui c'è bisogna cambiare quella cultura che che vede il detenuto esoso il detenuto irrecuperabile perché
Cioè con questo non è che si combatte da ex combatte solamente i pregiudizi sulle persone e quando si parla di detenuti è facile fare violenza è facile fare espressi e quindi questa cultura io credo voi quale ha cambiato
Claudio C Pittelli Lila nell'anziano
Francesco Mongelli Movimento Popolare adesso le varietà per l'ammalato di Taranto
Beh semmai un elenco a scuola assente Salasco spero che ci sia Luigi Zerlina della deposto con video che dovrebbe concludere il il latte latte la tornata allenterebbe le ONG
Buongiorno a tutti
Mentre normalmente siccome non sono abbastanza spontaneo negli interventi eccetera ma siccome c'è molto poco tempo e me lo strumento era immaginato mi sono scritto qualcosa che lo leggerò unicamente
Beh innanzitutto vorrei porgere i saluti al convegno da parte dei circa quattro mila ragazzi sieropositivi che formano l'associazione del post da parte del fondatore lo siamo in Germania o della stessa associazione e dell'Associazione patria
Niente Late posso
è nato nel mille novecentottantasette all'interno dei centri dell'associazione patriarchi
Tradotto letteralmente sarebbe l'associazione per i diritti e doveri dei sieropositivi e portatori del virus dell'AIDS
Diciamo che per noi è importante avere dei diritti è chiaramente ma è importante anche di dimostrare che si hanno dei doveri e quindi il dovere di non contagiare gli altri il dovere di nei limiti del possibile di uscire dall'anonimato
E il dover appunto di non diffondere la malattia la diffusione di una informazione obiettiva da sfatare l'allarmismo che è stato fatto fino ad ora ad oggi ciò di cui si è parlato diciamo durante tutto il convegno la peste del Duemila e via discorrendo
E infine la creazione degli spazi di cura e salute
Che sono degli spazi cioè quello che si cerca che ha accertato che l'assistenza psicologica gli anticorpi psicologici sono importantissimi sull'evoluzione della malattia
Quindi quello che abbiamo cercato di fare di ridurre al massimo le ospedalizzazioni nel senso che abbiamo cercato di creare delle strutture e sono state create in maggior parte dai ragazzi sieropositivi stessi
Delle strutture che facciamo in modo che i ragazzi sieropositivi e ragazzi malati che hanno già contratto delle infezioni possano avere un luogo che non sia l'ospedale quattro mura bianche ma un luogo dove poter vivere
In un luogo solidale in pratica
Gli argomenti della deposto come il rifiuto dell'anonimato la prevenzione la fiducia nell'avvenire un molare combattivo uniti ad uno stile di vita sano all'altruismo
Sono fattori destinata a fare responsabilizzare l'individuo nei confronti della propria malattia né nei confronti degli altri
Perché Amato chiaramente sono argomenti in opposizione alla disperazione e all'isolamento di cui soffrono moltissimi malati di AIDS anonimi che portano dentro di sé il senso di colpa della paura di essere scoperti per fare ciò comprate Possa creato diversi tipi di sistemi di lavoro personalizzati adeguati ai sieropositivi e ai malati Rino della prova che essere in trattamento essere attivi è non solo possibile ma indispensabile nella lotta contro la malattia
A questo scopo come ho già detto sono stati creati gli spazi di pure salute gli spazi ligure Salute sono strutture intermedie tra l'ospedale e centro di riabilitazione dai tossicodipendenti scusarmi per me
è inevitabile non parlare di tossicodipendenza in quanto io stesso non ex tossicodipendente
è parte integrante di quest'ultimi e sono caratterizzati da una preoccupazione continua verifica già sanitaria mantenimento dispongono di un'altra di un'infrastruttura scusate adatta alle diverse patologie correlate all'HIV
Queste strutture permettono inoltre il controllo dei trattamenti da parte di medici permanente all'associazione
Questi Lola di rito luoghi di vita specializzati sono interamente gestiti da giovani sieropositivi enti ex tossicodipendente spesso in trattamento arretrati
Queste strutture portano una soluzione economica un'alternativa alla per sentenza amministrativa degli ospedali e in particolar modo la possibilità di sosta di superare dei momenti drammatici diciamo Bernardo alla psiche della persona
Purtroppo e a parte convegni come questi dove ci ritroviamo tra di noi
Tutto questo è stato occultato dai media dai poteri politici abbiamo paura dei politicanti media impediscono una vera politica della salute per i sieropositivi
I malati di AIDS abbiamo delle ragioni per avere paura perché non possiamo lottare contro un fratello di questo tipo un'epidemia di questa portata restando anonimi e nascondendosi dietro l'anonimato
Su questo non voglio dire che Bono e abbiamo se vogliamo una struttura alle spalle che ci consente di uscire dall'anonimato recita la possibilità di esporsi in prima persona però le battaglie che bisogna fare molte volte io penso che non siano le battaglie per far sì che la persona non venga scoperta perché se no al datore di lavoro non gli dà più il posto ma far sì che il datore di lavoro venga punito se vogliamo così in caso non dia al posto di lavoro una persona che si espone edizioni di essere sieropositivo per salvaguardare la propria vita e quella degli altri
Non non vogliamo infatti della vittima a cui hanno insegnato che bisogna nascondersi ovvero ora ma
All'opposto e comunque scandaloso che le vittime debbano subire tutto è stato creato l'anonimato per il tossicomane per nascondere la verità per nascondere l'enorme sviluppo della tossico mania
Ed è stato creato l'anonimato per ma i DS per nascondere una vera disgrazia nel mondo intero
Non vogliamo calpestare i diritti dell'uomo ma finché non faremo una battaglia noi che conosciamo il problema per evitare che chi non lo conosce i continui a sparlare né creando terrore e creando dei delle delle auto discriminazioni da parte di chi è sieropositivo cioè invece di grandi la possibilità di avere dei dei presupposti per crearsi degli anticorpi psicologici si crea soltanto del dell'autolesionismo in pratica perché per me è una persona che non riesce ad esporsi che non si espone alla fine ovvio che starà male con se stessa
Finché non faremo questo finché non ci voleva uniremo tutti e ci batteremo tutti sullo stesso fronte per fare in modo che tutti quanti si menta Rizzi non siano i sieropositivi sia atti scene e dall'altra parte i politicanti eccetera
Continueremo solo a mettere delle strutture la piaga che non smetterà di allargarsi grazie
Con l'intervento di alte posso si conclude la tornata delle associazioni non governative ci scusiamo con le numerose richieste di intervento state soddisfatte Rosati ed orientarsi era tutte le associazioni che hanno aderito in chiusura
E con soltanto quaranta minuti di ritardo sulla tabella di marcia alla parola del presidente del coordinamento persone così sieropositivi anche dall'avanzare alcune proposte spero lecite
Eccetera tu
Ma io credo e spero che in questo convegno come il convegno dell'anno scorso
Sia Serveto a dare dei contenuti concreti
E a formalizzare le nostre necessità
E le nostre rivendicazioni che ci faremo carico di almeno far conoscere poi alla Commissione nazionale lotta all'AIDS
E al ministro De Lorenzo poi via desidereremmo segue dei nostri comunicazione hanno avuto esito positivo o se invece hanno avuto un esito negativo ma l'altro aspetto quello meno palpabile ma più importante
Quello di dare dignità di restituire dignità e nobiltà
Alla figura delle persone sieropositive che non solo convivono con la malattia ma si fanno Interpreti del bisogno sociale del dovere civico di lottare affinché la sanità italiana
Sia restituita al suo destinatario naturale che l'utente affinché le necessità e le esigenze degli utenti cioè dei malati
Si erano i criteri ispiratori della commissione dei ministri ed è direttore generale di tutti coloro che di sanità si devono occupare
Questi
Che di sanità si devono occupare perché non è riferita che parliamo qua
Devono sapere che non si devono rapportare hanno voi
Come se ci concedessero dei favori
Come se fossimo i poveri disgraziati inattesa di morire a cui va dato una mano sulla spalla
Ma loro questo non l'hanno ancora capito
Non riescono a capire che noi siamo fieri
No fieri perché abbiamo un vero schegge scorrere il sangue
Ma fiere perché noi abbiamo imparato a convivere con questo virus
Fiere della nostra capacità di convive con l'idea della morte
E liberare da quest'idea la fonte per trovare la gioia con cui riempire le nostre giornate
Lafontaine per trovare la forza per fare delle battaglie finora mai iniziate e mai neanche pensate nel nostro Paese come altrove
Pensate mai che dei malati si sia ribellati alla struttura che rincuora non è mai successo
Per dare forza caldaia grandezza alla corte battaglie
E generosità ai nostri avori perché noi persone sieropositive vogliamo a mare
Vogliamo essere amati vogliamo vedere i nostri amanti e non ci sarà mai nessun prete che sì impedirà di amare e di fare l'amore no voi no ne denunciamo alla nostra sensualità
E anche
Diciamo
Con umiltà
La conferma Enza
Che non ci sarà neanche
Nessuno clinico
Che ci farà attribuire
Con le sue valgono dieci antiche le avete sentite stamattina
Torino i clinici
Ricerca
E soprattutto trovino
Lascerò perdere il potere
Il denaro la vanità le visite private l'ossessione di presenzialista sui mass media
Le vere vacanze del liceo do ed inutili congressi si è rinchiusa no
Nei laboratori eduli no
E dopo che avranno trovato
Il vaccino e dopo che avranno trovato le terapie
Che ci salveranno la vita allora ma solo allora
Riconoscere il ruolo il loro valore
Fino a quel momento abbiano l'umiltà de dichiarare se impotenti e ignoranti
Si ritirino dalle Commissioni nazionale e non nazionale dove altra attività non hanno se no quella di dividersi i benefici
E di adottare delle risoluzione che vanno esattamente contro gli interessi delle persone sieropositive malati ai DS
Denuncerò a voi tutti
I sepolcri imbiancati della commissione nazionale la lotta alla i DS
Che in occasione della conferenza stampa organizzata per la presentazione della campagna di prevenzione mille novecento
Novantadue hanno avuto la spudoratezza di dichiarare giornalistiche che i malati di AIDS italiane sono
Nelle nostre fatiscenti strutture sanitarie fatiscente lo dico io
Soddisfatti
Trattati dignitosamente e di queste noi malati saremo contenti fiduciosi tante che quando ci rimettono pure rientriamo
E ha pure se non per questo non era presente al
Mesto
E naturalmente il massimo delle idiozie che abbia sentito
E quindi mi terrorizza e mi angoscia
Che a pronunciarla siano stati i vertici
Per la Commissione nazionale lotta all'AIDS
Quelli
Che sia che operano il diritto di decidere sulla nostra pelle
E questi usurpatori cari amici e Gaia amiche delle due Luna o dicono la verità
Ma questo lo sapete voi questo ditelo voi siete trattati con dignità
Gli ospedali sono degne della quinta potenza industriale mondiale
Per esempio
Lo Spallanzani di Roma
O il Sacco di Milano
Lo Spallanzani di Roma reparto malattie infettive alle pareti delle Camere scrostate
A le cave che oggi rimane DS beninteso alle toilette che sono scattate maleodorante
Ma di cattive
E il ministero
C'è la lista di attese da accedere ai letti vecchie il ministro è stato più interessato agli appalti della edilizia sanitaria che alla stanziamento di denaro per l'assistenza domiciliare
Un mese fa
Un ragazzo è morto sul una Bagarella allo Spallanzani in un corridoio dopo otto ore di agonia perché non c'era posto per ospedalizzati
E per il nostro ministro va tutto bene
E per questo veri vertici della commissione nazionale lotta all'AIDS
E la dignità
Ma io mi domando dove la loro dignità nell'affermare queste menzogne
E dobbiamo subire anche l'affronto di assiste ai programmi della televisione destato o ai programmi di Desy formazione della rete di Berlusconi
Di sentire i nostri il nostro ministero e di nuovo gli illustri clinici che dicono che tutto va bene
A Bologna l'anno scorso malato di AIDS
è morto bruciato
Si è pronunciato perché si è addormentato con una sigaretta accesa e nessuno è intervenuto per salvare
Noi non vorremmo fare la stessa fine
è per questo che chiedo come chiesto ieri a tutti voi devo bili dai Velvet che le cose cambino
Quando
E il coordinamento nazionale delle persone sieropositive ha chiesto e chiede chiederà di partecipare a tutte le decisioni della Commissione Nazionale Lotta all'AIDS Dino fai decide altri sulla pelle dei agli ammalati ai DS rivendica un diritto signori rivendica l'articolo trentadue della Costituzione italiana dove recita la repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo
E interesse della collettività e garantisce cure gratuite agli indigenti nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario
Se no te per disposizione di legge la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dalla rispetto della persona umana
Anche un ministro borbonico deve capire questo
Noi non chiediamo alcun favore
Noi non ne vogliamo noi rivendichiamo i nostri diritti noi non vogliamo la loro pietà non sappiamo cosa farcene noi vogliamo i nostri vivente i quali per cui i nostri padri si sono battuti sono morte in quelle previste dal costituente loro
Bene esperienze politici Barone sindacalisti dei paletti cardinali getterà non sono i padroni della sanità
Non sono il padrone degli ospedali
La sanità e dei cittadini
E loro proprietà peggio cittadine la pagano i cittadini e fatta per i cittadini per i loro malati per noi
Loro
Compiuto rinato in grado
Compio le loro pagelle private sono alte sono Portorose
Compiuti sono i corresponsabili dello sfascio dei Guetta sanità
Io concludo richiamando il vostro coraggio
Ammirando il vostro coraggio
E chiedendo un applauso un ragazzo però ecco coraggioso che è morto a settembre edito e noi vogliamo continuare il suo spirito veniva Giovanni Nicola lei
In compenso leggere libri
La mozione che il secondo convegno nazionale delle persone sieropositive
Riunito a Roma sette otto dicembre ad uno a votato e approvato all'unanimità ieri
Abbiamo deliberato invitare il ministero competente
Nella come se nazionale lotta all'AIDS ad adottare per l'Italia i nuovi criteri
Per la definizione della diagnosi di AIDS adottate da sedici di Atlanta
Sì sollecitare lei associazioni sieropositive esistente in Europa ad attivarsi ed esprimesse sullo stesso argomento
Richiedere di richiedere alle autorità locali competenti la elevazione delle soglie del minimo vitale
Da erogare come contributo i sieropositivi e malati di AIDS nipote corrispondente alle reali esigenze delle realtà territoriali con una soglia minima nazionale dell'IRE cinquecento mila pro capite al mese
Chiede al ministro di Grazia e Giustizia la concessione del differimento di pena detentiva per tutti i sieropositivi
Nelle more dell'applicazione di questa di questa richiesta chiediamo che intanto siano forniti tutti se lo pose deve detenuto in carcere degli integratori proteici e di possibilità di adire medicina alternativa richiede richiede al Ministero della Sanità la concezione della terapia metadonica perduti sieropositivi e tossicodipendenti secondo le direttive europee
Vedere chiede al ministero degli affari sociali dagli enti locali l'attivazione di servizi sociali per i sieropositivi
Sul modello di quanto fanno il governo inglese
E chiede l'assegnazione di locali idonei per le associazione prive di più personali sia prevedibile di barriere architettoniche
Ribadire la richiesta che persone sieropositive
Rappresentative siano inserite nella Commissione nazionale lotta Levì s e in tutte le altre Commissione che di questa materia si tratta o no
Deve chiedere al ministero della Sanità che tutte le sperimentazioni di nuovi farmaci vengono sopportate da ma che è spia logici riguardanti direttamente l'attività virale e Nonda parametri clinici di creare un gruppo di persone sieropositive
Prepagate che a tempo pieno con relativa copertura finanziaria creano associazioni sieropositive realtà ove queste
Non siano presente con particolare riferimento al sud Italia
Deve chiedere al ministro la seta l'emanazione delle direttive quadro a livello nazionale che uniformano in senso liberale che con la mente che dici disciplinano la gestione dei reparti per malati di AIDS
Ciò al fine di porre sullo stesso piano tutte le organizzazioni di volontariato precipitare le visite e l'assistenza dei malati non creare con palese disparità fra un reparto
Pato reparto ospedale ospedale
Di richiede la possibilità di verificare se
E funziona o può e deve chiedere disponibilità di distribuire metadone all'interno delle carceri dal territorio italiano gentaglia la lingua
Arrivederci
Si richiede al Ministero delle sedute della sanità l'esenzione totale
Del ticket per tutti i farmaci di cui dicevo positivi
Hanno necessità e del delitto fisso per la ricetta tutti falsi vuol dire che entrino siete tutti siamo esenti per quelle che sono con correlabili alla intreccio attacco prima
Anzi
Denuncia dobbiamo fare una denuncia nel seno denunciando i ritardi e le preclusioni ideologiche con cui sono
Affrontate approntate programmi di prevenzione in particolare quelli volti alla distribuzione gratuita i preservativi e siringhe sterili anche soprattutto nelle cascine
Auspica la creazione gruppi di persone
Di un gruppo di pressione costituito da tutte le persone sieropositive dichiarate in vita e dà mandato dal Parlamento nazionale le persone sieropositive fase carico delle suddette ricchi ne sia dirette richieste piastre
Questo documento era stato votato ieri dall'assemblea oggi è stato consegnato mi pare già la stampa quindi era con una comunicazione accogliamo graziosamente alla richiesta della presentazione di una mozione da parte di Stefano Marcoaldi dell'ASL di Milano se Diana proporla al microfono
Graziosamente
Ringrazio il non meno graziosamente per l'accoglimento
La mozione nasce da una valutazione del convegno
E dice la seconda Assemblea nazionale delle persone sieropositive
Riunite a Roma il sette e otto dicembre mille novecentonovantuno decide di convocare la terza Assemblea nazionale
A Torino entro l'autunno novantuno novantadue
Raccomanda il Gruppo solidarietà e di esseri Torino come associazione ospite sulla base dell'esperienza sin qui maturate di articolare i lavori della suddetta Assemblea in un'assemblea plenaria di apertura
Per i gruppi specifici dedicati l'accoglienza dei nuovi venuti
Lo scambio di esperienze organizzative tra associazioni identificazione delle battaglie politiche comuni e quanti altri si riterranno opportuni per una proficuo lavoro
Quindi un'Assemblea Generale conclusiva
Invita le persone sieropositive i gruppi le associazioni a fare uno sforzo di collaborazione per la migliore riuscita di detta terza Assemblea nazionale
Se la presidenza graziosamente mi consente una rapida illustrazione rapidissima minuscola
La sensazione che abbiamo avuto e che si sia perso per strada come forse in parte inevitabile una parte dell'impatto emozionale dell'impatto umano dell'impatto di solidarietà fra l'impressione convenuti in parte come dico inevitabile
In parte invece bisogna evitare che ciò avvenga
E sesso che quasi la gran parte dei presenti qui sono persone che in qualche modo hanno risolto il loro problema con l'AIDS
Mancano i novizi del tema quelli che essi vengono allo scoperto di recente che hanno appena avuto la notizia o che finalmente cominciano a riuscire a dirsi sieropositivi
E invece quando si fece la prima assemblea nazionale si tese particolarmente a questo
Certo che si va avanti per cui bisogna anche mantenere vivo il dibattito politico le iniziative eccetera ma forse non bisogna bruciare il patrimonio che abbiamo alle spalle ed è per questo che abbiamo chiesto di mantenere e la suddivisione dei lavori un'area di accoglienza alle persone sieropositive
Che non hanno e non vengono per fare politica ma che invece hanno come bisogno primario il riconoscersi flessibili sentirsi vicini toccarsi la baciarsi parlare
Abbiamo identificato Torino dopo aver consultato evidentemente gli amici di Torino
Perché riteniamo che queste assemblee debbano muoversi in giro per l'Italia allora politicamente forse l'atto più coraggioso sarebbe di andare a farla Palermo o a Napoli o a Bari
Ma siccome poi queste cose dopo le declamazioni di principio vanno anche fatte nella realtà
Bisogna tener conto delle realtà del conto di qualcuno che stia lì che ero granitiche prepari le ciclostile il fax i telefoni eccetera e ci vogliono dei finanziamenti
Noi abbiamo l'ho la coincidenza così non esprimo valutazioni di avere alla Regione Piemonte al consiglio comunale di Torino
E i rappresentanti sensibili al tema delle DS che si sono dichiarati disponibili a battere cassa presso le istituzioni locali tutto questo ci ha spinto a individuare Torino come la possibile sede per la terza Assemblea nazionale tutto questo ci ha spinto a indicare una possibile traccia di organizzazione dei futuri lavori questo è quello che ha portato alla struttura della pre presente pozione
Grazie no
Io dissento
Le sento perché le decisioni vanno prese previa discussione consultazione con altri riflessione eccetera eccetera eccetera dissento perché
Ci sono delle zone geografiche d'Italia che a sono meno sensibile meno preparate ad affrontare queste nell'emergenza i DS
E quindi e lì che noi dobbiamo andare
Invito pertanto in modo ufficiale
A soprassedere a questa decisione rimandando a una riunione successivo dove si potrà ognuno espone le sue tesi l'orario successivo delle due o tre o quattro associazioni sono interessate organizzare o hanno l'opportunità di organizzare futuro convegno
E in quella sede
Spoglio esponga le sue attese poi quelle che saranno più come centro prevarranno
Grazie
Bene io spero che queste decisioni non siano rinviate molto a lungo in modo da dare tempo comunque alla alla sede di per organizzare
No
Va bene allora io credo di dovere mettere ai voti per favore
Allora scusate io sono soltanto il moderatore cioè dei microfoni sanno mensilmente
Allora io credo che si è aggiunta dovesse
Allora io credo innanzitutto che come ieri si è riciti a produrre un documento poteva essere proposta ieri e quindi insieme tra di noi discutere e poi venire qui e fare una proposta credo che questa sarà una la cosa più corretta
Ma giustamente le cose possono nascere anche con ventiquattro ore di ritardo allora io qui ufficialmente mi prendo l'impegno per i primi di gennaio di organizzare una riunione chiamerò tutte le associazioni di persone sieropositive
E insieme decideremo dove sarà più opportuno svolgerà il terzo convegno nazionale delle persone sieropositive grazie
Io penso che era una decisione da prendere assolutamente diede nel momento in cui c'erano i lavori interni del coordinamento oggi erano penso che insomma
Allora io do la parola per le conclusioni del lavoro a Rosaria Iardino
No bisognava però
Allora esami abbiamo fatto scusa venate allora per cortesia sono il presidente del convegno rispondo io d'accordo perché qui si è messa anche in discussione questa cosa
Allora ieri seguendo proprio all'esempio del primo convegno nazionale delle persone sieropositive
Abbiamo riservato quella giornata per parlare tra di noi per i nostri problemi allora possono venir fuori dei problemi ne abbiam parlato ne abbia discusso ieri sera quel documento è stato votato per la prima volta l'unanimità
Io dissento che adesso in questo momento dove la questa giornata è aperta a tutti
Che dobbiamo
Così dire i nostri problemi possiamo dire non è secondo me la sede adatta adesso dovremmo essere noi a valutare dove Parigi del dove fa svolge il terzo convegno nazionale delle persone sieropositive allora io chiedo gentilmente al presidente dell'Asa
Che come tu mi hai chiesto o di accettare di voler rifiutare io non sono nessuno per accettare o rifiutare una proposta fatta da tempo dico solo che organizzeremo come CN PS una riunione nella quale si potrà discutere
E insieme lavorare un progetto secondo me più di questo non può venire fuori adesso
No
Non ci sono più le persone interessate io penso ci sono delle persone sieropositive che sono andate via che Senghor se che secondo me hanno il mio stesso diritto il tuo stesso diritto di decidere dove andare l'anno prossimo
Allora ieri era la sede adatta oggi non è la sede adatta e vorrei per cortesia chiuderà il convegno se possibile
Più allora
No per cortesia Rino e scusate e vi prego scontenti o contenti a questo momento il dibattito è chiuso do la parola a Rosaria Iardino per le conclusioni
Allora io
Naturalmente ho accettato questa Presidenza solo perché c'era da organizzare un lavoro non perché credo di essere assolutamente all'altezza
Ma è stato molto importante perché comunque son venute fuori delle realtà che riguardano un po'tutti
Io ero venuta qui e mi hanno detto tra l'altro Vanni che è molto bravo di ringraziare le persone che hanno mandato i telegrammi perché non son potute venire no di Bagnoli ma scusami assenze
L'Bertotto parlava di solidarietà questo convegno interamente è stato fatto da persone che hanno lavorato gratuitamente
E
E la solidarietà scusa Gino
E la solidarietà è in questo caso ti assicuro che non è venuto fuori prima di dare la mia di salita retta ho bisogno di vedere anche la solidarietà dall'altra parte non so se qualcuno di voi ha notato non fuori di qui non c'è un cartellone un manifesto
Che pubblicizza il secondo convegno nazionale delle persone positive perché non ci siamo dimenticati perché quattro giorni prima
Dopo aver incassato il secondo assegno
La direzione generale dello liti ha detto
O il convegno viene fatto in maniera anonima oppure non vi diamo la sala
Allora noi abbiamo ritenuto più opportuno far svolgere ugualmente il convegno e alla fine della giornata a denunciare quello che è successo e semplice parlare di solidarietà
è semplice parlare di solidarietà quando si dice bisognava mandare gli inviti a tutte le associazioni anche quelli che non trattano di Iezzo l'abbiamo fatto mille cinquecento inviti son partiti
Oltre a non essere venute quell'associazione che come diceva giustamente la grazia la pertosse l'ONU comunque occuparsi dei DS oggi non c'era un dirigente della lega italiana per la lotta all'AIDS cominciamo alla base l'amore per poi espandono anche le altre associazioni
Solidarietà
Chiesta a Roma dalle associazioni non governative e dalle istituzioni
Solidarietà che ci è stata data solo dal circolo di cultura omosessuale Mario Mieli che ha pagato la festa ieri sera
Che ha messo a disposizione un gruppo di lavoro di donne gratuita cioè non hanno voluto un centesimo
E che in qualche modo ci hanno dato una mano nella segreteria le altre ONG presenti a Roma
A parte quelle che ovviamente non hanno soldi come l'associazione ITA che ha dato un apporto umano energia umana e altre associazioni
Terzo solidarietà parliamo sempre
E queste sono associazioni che prendono soldi Soldi grazie all'Ets
Allora
Io ringrazio il Presidente della Repubblica perché ha mandato ben due telegrammi per questo convegno
E Nilde Iotti che di suo pugno scritto una lettera dicendo che non poteva venire non giustifico non accetto che il l'assessore Azzaro
Che il ministro della sanità e che tutti quei Baroni che domenica scorsa non tanto lontano erano a Cagliari perché il convegno organizzato dalla l'Airc sicuramente più importante che venire a rapportarsi alle persone sieropositive
Che si litigano questo problema con un telegramma io non l'accetto per cui mi rifiuto di leggere perché non ci credo allora non si può pretendere come dice il ministro che le persone abbiamo solidarietà quando lui in prima istanza annullata
Per me la solidarietà non è andare negli ospedali di Cagliari
E dire quanto siete belli quanti siete bravi quando in una stanza con quattro posti quattro posti letti
C'era un malato terminale sono convinto che son convinta che è già morto e altri tre malati
Con le i primi sintomi della malattia non lo accetto questo non è solidarietà
Voglio concludere dicendo anche
Del perché di quel manifesto che è stato molto molto criticato del perché abbia un voluto svolgere in una sala così il secondo convegno nazionale delle persone sieropositive
Quel manifesto fa delle denunce che esso nelle provocazioni
Naturalmente non può fare tutto da un'erba un fascio però purtroppo l'ottanta per cento realtà
Perché in una sala perché a me non sembra giusto solo perché sono sieropositiva di avere una sala meno decorosa dei baroni della scienza dove poter parlare dei problemi
Perché a me non sembra giusto che
Gli ornamenti i fiori o comunque uno spazio vivo debba essere riservato per altri convegni e non per noi
Voglio dire lottiamo per la vita
E le polemiche
Che comunque ha suscitato questo al convegno abbiamo fatto veramente un gran caos abbiamo anche avuto la multa da un milione dai vigili urbani perché abbiamo preteso di attaccare questi manifesti
Vicino alle sedi dei partiti
Praticamente mi ha preso sette cinquantatré via delle Botteghe Oscure
E che dà fastidio politici no
E noi non le pagheremo andremo in tribunale ovviamente
Allora questo convegno e il titolo è molto chiaro come al solito viene spesso strumentalizzata lo è stato anche in questo caso qui
E vittime né complici protagonisti è stato scelto da Gianni mentre era in ospedale perché voleva essere protagonista protagonista di una consapevolezza
Che comunque sapeva benissimo che stava morendo
Non vogliamo essere vittime non vogliamo continuare ad essere vittime né delle violenze verbali né di violenze fisiche
Non vogliamo essere complici perché per un anno in qualche modo forse siamo stati complici accettando di mediare con le istituzioni
Accettando di parlare senza
Agitare molto le acque o facendo non il minimo vennero possibile
Ma il risultato è che un ragazzo poco tempo fa come ricordava Luigi è morto corridoio dell'ospedale allora questo punto notturno invecchiare non serve più
Io spero mi auguro che le parole dette qui
Dai baroni badate bene son venuti a parlare tutti subalterni dei primari
Cioè non so se l'avete notato come cosa
E questo secondo me è significativo
è significativo di come
Le persone possano essere interessate ai sieropositivi o malati di esodo o a le migliaia di persone che muoiono
Quindi io non voglio che il prossimo convegno e questo lo dico come persona positiva
Sì ancora solo fra di noi secondo me bisogna cercare dei momenti
Altri momenti durante l'anno per varie riunioni fra di noi
Per parlare tra di noi sta produrre dei documenti e del materiale ma questi convegni le persone che comunque si fanno la villa al mare o comunque vanno in giro con l'autista
Grazie a lei DS grazie alle persone che muoiono e grazie anche al fatto che la gente non lo dice
Perché
Secondo mense
Si cominciasse mora un po'le acque se si cominciasse un po'a chiedere a chi di dovere dove vanno a finire i soldi della ricerca dove vanno a finire i soldi dell'assessore Azzaro che non è venuto duecento milioni a Roma sono stati stanziati per i
Persone malate dei DS per una firma che Azzaro questi duecento milioni non sono mai stati dati il trentuno dodici
Nessuno ne aveva usufruito quindi per l'anno prossimo il Comune di Roma ne sono stati stanziati solo cento
Da allora io l'augurio per concludere
E che nel terzo convegno delle persone sieropositive seduti a questo tavolo ci siano più persone positive pronte a denunciare e pronte a non mediare più e che finalmente un qualcosa di positivo e di vero
Di concreto ed veramente efficace possa
Arrivarci ma non dalle persone sieropositive rivolta alle persone se non negative gazzella io mi aspetto completamente l'opposto perché io moda lottare contro un virus contro una cultura che mi discrimina
Contro molte associazioni o Enti che comunque se ne approfittano forse tu hai da lottare solo tre le altre tre cose riunione in più mi sembra abbastanza pesante
E vorrei chiudere definitivamente il convegno con un grosso applauso invece che i soliti
Momenti di silenzio per le persone sieropositive
Per tutte le persone che sono morte perché questo convegno è anche grazie a loro che si è svolto non non dimentichiamocelo
Alle persone che in questo momento se nell'ospedale stanno vivendo in modo non troppo bello non non troppo dignitoso allora condizione di malati
E vorrei ricordare nello specifico alcune persone che oggi qui non ci sono e che comunque hanno contribuito molto per lottare contro le discriminazioni che che loro sempre una persona si sono vissute nel continuo morire
Giannini con la legge Marco Sanna Mauro Borgognone Tiziana Barale Bruno di Donatoni ed Enrico Barzaghi grazie
C'è niente dicono che c'è un un coffee break che modo che vede in franchi a te lo scrivete ricordo prima di partire io vi saluta mia volta e vi chiedo scusa se oggi qualche volta sono stato un po'forse troppo ironico e e la cosa che possano curarli che al prossimo convegno avviato un altro moderatore arrivederci