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Buonasera bentrovati all'ascolto di Radio Radicale questa dover sotto il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio un saluto come sempre da Enrico Salvatori in queste ore sicuramente è il tema del successore di Giorgio Napolitano che date alle agenzie di stampa i principali organi di informazione con me a commenti analisi e così noi ci siamo un po'domandati come trova un link con collegamento con l'elezione del Presidente della Repubblica e i temi dell'ambiente del territorio rispetto a Sergio Mattarella sicuramente avrete sentito a rammentare che nel mille novecentonovanta quando era Ministro alla pubblica istruzione nel governo Andreotti decise di dimettersi per protestare contro all'approvazione della legge Mammì di riassetto
Del sistema radiotelevisivo ecco però la storia italiana
Ci offre sicuramente un caso accomunabile alla
Vicenda politica di Mattarella che ci permette di fatto di piombare
Nelle denunce politiche e urbanistiche del dopoguerra ed è il caso di Fiorentino sullo
Una figura come scrive Vezio De Lucia tragica ed emblematica della vicenda urbanistica italiana che ha determinato anche la sua biografia personale e politica Fiorentino sullo nato a Paternò poli nella provincia di Avellino nel mille novecentoventuno è morto a Salerno il tre luglio del due mila laureato in giurisprudenza e lettere fu deputato per quarantuno o anni dalla prima alla undicesima legislatura è stato il più giovane deputato dell'Assemblea costituente uno dei capi storici della democrazia cristiana fu fondatore della corrente di base più volte sottosegretario ministro dei trasporti né governo tram de del governo Tambroni al mio novecentosessanta si dimise quindi più di qualche affinità forse con ma con Mattarella quando il Governo Tambroni ottenne la fiducia con i voti determinanti del Movimento Sociale italiano ecco però insomma come
Resta legato alla
Proposta di
Riforma urbanistica riforma appunto di Fiorentino sullo che porta il suo nome che appunto secondo Vezio De Lucia
Urbanista con la sua bocciatura vide praticamente compromessa per sempre la possibilità di dare al nostro Paese una legislazione moderna in materia di urbanistica motivazioni Lucia ce l'abbiamo in collegamento intanto ben trovato buona sera Carbone a voi appunto quali diciamo urbanista autore di saggi importare sì di analisi e denuncia e lei insomma ci ha dedicato una parte considerevole del suo ultimo libro alla vicenda di di di Fiorentino sullo tant'è che nel sommario di questo testo che prende appunto il nome di nella città dolente Castelvecchi editore scrive mezzo secolo di scempi condoni signori del cemento dalla sconfitta di Fiorentino sullo a Silvio Berlusconi per uscire
Beh chi piangeva sulla restante un grandissimo
Personaggio
Io so che all'inizio di questo Titolo sesto realmente esercitato
Dico che
C'è
Sensata trascurata nella storia d'Italia e che secondo me invece è una storia fondamentale non della storia urbanistica secondo me dalla storia dalla storia tutte negative sicché decida se la politica a sua firma
Rettore propriamente detto diciamo che il tredici aprile sessantatré e
Sin quando fiorentino spurgo che
Ministro dei lavori pubblici del quarto
Governo Fanfani quarto governo Fanfani e quello che precede immediatamente il clima centrosinistra organico quello cioè
Quando i i socialisti entrano dentro il Governo giusta e quel giorno rischiamo a
Qualche settimana
Da anni lezioni per le elezioni politiche delle dei sessanta treni
Quel che ornano Fiorentino sullo Pujol sconfessato dal popolo il quotidiano della
Della Democrazia Cristiana quale scrisse che la proposta
Di riforma urbanistica che allora era l'ordine del giorno se ne discuteva moltissimo
Apparteneva al solo ferimento sullo non coinvolgeva la responsabilità politica della Democrazia Cristiana
Per sull'Ortu sulla finanza come
Come ella riscritto fu fu fu politicamente assassinato fu una campagna mediatica da parte del treno Eurostar zero una terribile campagna campagna di stampa che la storia che posso raccontarla perciò può certo lo faccio assolutamente
Qua mi chiedo si Fiorentino sullo
Era stato nominato Ministro in questo quarto governo pari circa un anno al
Novecentosessantadue
Qui si impegnò subito con molta
Dette in azione per nel elaborarli preparare
La legge urbanistica
Motivo per il quale si impegnò era molto molto concreto molto pratico socialmente molto rilevante
Allora in Italia era ancora gravissimo il problema il problema Café bisogna della carriera fa si estende le cose più acute
E poi che muove sulla lo fa occupare degli urbanistica preparata analizzando il processo costruttivo come simili realizzavano le case
Prende atto del fatto che circa il trenta per cento del corso un alloggio era un costo parassitario era il costo della speculazione fondiaria
Al valore medio è perché in alcuni casi nelle grandi città era anche molto più altri cinquanta per cento in certi casi il cento per cento receda allora lui
Tenta
Di seguire l'esempio di grandi Paesi soprattutto i Paesi delle grandi socialdemocrazie del
Del del nord Europa
Svezia Norvegia Olanda
Phishing Terna
Di
Fare in modo che
Più quando si migliori a livello gli alloggi quando un'Amministrazione comunale decide di costruire alloggi deve prima
Avete acquisito l'area sulla quale si così discutiamo oggi sia sintonia evitare che chi formidabile il costo
Di vendita degli alloggi io questo sovrapprezzo dovuto all'incremento di valore delle aree delle aree fabbricabili questo proposito mi riferisco a una cosa contemporanea
Al film prima tra citati Francesco Rosi si faccia scomparso qualche giorno buona del tipo la settimana scorsa dobbiamo dedica un articolo che trasmissioni certezze intenti se preceduto anche Rosi
Una delle prime delle primissime scene del film c'erano cioè chiede che è che lo speculatore può diversa questo quadro vale tra tutto
Questo quadrato farne tante poiché c'è un certo punto questo può valere lì fare critica più o meno può vedere migliaia di volte
Forse addirittura se non ricordo se non ricordo male si dice può può valga un po'poco adesso vale sessanta settanta miliardi dice e ne può né può valere
Trecento cinquecento
Se ci portiamo nel sud nei servizi tutti queste fogne che ne sia dell'incremento di valore dice può essere dei cinque mila dei cinque mila traccia che non è una battuta era quello
Era quello che succedeva e tutto questo porta a l'aumento valore degli alloggi quindi motivo per il quale sono si occupa di questa cosa
Il tema è importante precisare non era una cosa
Da urbanista no e Montino non era un problema di natura estetica di buongoverno di no lui dice le carte devono costare di meno
Bisogna battere il valore delle casseforti Abate in questo e propoli abbatterlo in questo modo questa proposta di legge che sono lo aveva fatto elaborare da fior fiore di enti i giuristi di tecnici di studio ricchi
Era stata preparata
Pochissimi mesi già nella la tarda primavera nell'estate
Del sessantadue la proposta fu mandata sì alla Presidenza del Consiglio dei Ministri fu mandata consiglio nazionale dell'economia del lavoro dovunque stretta si riceveva
Come riconoscimenti
Ai congressi della
Danno perché il calcolo fatto
San Pellegrino in una speranza Istituto nazionale di
Di urbanistica Congresso dell'istituzione di urbanistica richiede addirittura una un premio dall'Istituto nazionale di
Sia architettura insomma sembra che
Che l'Italia si stia allineando
Ma i grandi e grandi Paesi Europa quelli che erano più più evoluti più progrediti in questo settore strade succede che mano a mano che si tratta a fine del mille novecentosessantadue
E si avvicinano quindi le elezioni politiche dell'aprile settantatré cambia completamente cambia completamente la scena
Perché lì a cominciare dalla stampa di Roma prima cominciano ad una
Il
Il tempo e il Messaggero di Roma ma poiché all'in anche la grande al Corriere della Sera
Che cominciano una furibonda
Alla campagna contro Fiorentino sullo
Accusandolo di ecco di voler togliere la carta d'Italia fisico gusto vuole togliere da casa diranno che era una solennemente ogni era esattamente
Il contrario Manlio Lupinacci c'era maglia luminari cioè quella frase storica la difesa da proprietà privata viene prima delle elezioni del ventisette settanta riceverla citava sempre
Ma
Ecco ma ma la chiave interpretativa che percorre un po'meno tutto il suo libro di riuscire a e da comporre quella che le definisce non la sindrome di sullo cioè il fatto che chiunque si occupi di urbanistica contrastando
Effettivamente gli interessi della speculazioni Italia fa un ascolto deserto ma che sta per subire una marginalizzazione se possiamo dire politica va fatta qua dire un'ultima concerto sull'articolo dove sia le potrei parlare a lungo
Però una cosa che è in contraddizione soprattutto i giovani credo non saperlo porta anche le persone più anziane che non necessitano molto le cronache rivolte Trentino se volevamo sessuale e
In questa
Anche a distanza contro di lui si aggiunsero livelli di indici di criminalità
Di pesanti
I tipi di innovazioni volgare
Sul povero sullo sui suoi rapporti con la moglie su
Che implica parlo chiaramente ribrezzo e ecco per fortuna
L'abbiamo fatto passi avanti questo mediante dirlo insomma quel livello di infamia non si è più non c'è più arrivati e questa è una parte della storia che sicuramente diciamo subito assumere
No quella dico della campagna di stampa infame come ha detto lei contro per esempio
I i gusti del del del centro solo ecco a me
è erba ma sembrerebbe appunto che che da quello che ci ricorda lei che che lo stesso Aldo Moro ne sia stato vittima di questa emergenza azione politica infatti
Se riprendo un passaggio del suo libro lei scrive riferendosi al Moro che
L'onorevole ci provo a fare la riforma urbanistica nel sessantaquattro ma fu costretto una
Precipitosa marcia indietro per evitare un colpo di Stato
Anche questo bisogna sui mercati
Perché la Democrazia Cristiana sotto assedio che ci ha provato a fare questa riforma del territorio perché no il Bund quinta nord abbastanza abbastanza grave quel punto però mi sembra
Mi sembra questo che fiorentino solo col tredici aprile viene emarginato
A incarichi sempre meno importanti eccetera però continua a incombere sulla
Sulla scena politica italiana
Il legno terrore possa
Si possa riprendere la sua proposta di riforma e in parte nel primo Governo
Organi centrosinistra quando Presidente del Consiglio diventa diventa Aldo Moro sì ripropone
Tra l'assegnazione di governo da intraprendere ripropone la riforma urbanistica che non è più quella di sullo è bloccata ma diciamo che questi cioè una serie di presupposti frattura dell'acquisizione delle aree
E che diventando edificabile restavano alcune serie impostazioni riformatrici in queste in queste proposte e qui scatta il tentativo di colpo di Stato perché nelle date
Del Milano centosessantaquattro come scrisse nelle sue memorie poi Pietro Nenni Pietro Nenni spesso aperti come scrive un balle Nardi sciabole
Era il
Il tentativo
Poiché fu scoperto qualche anno dopo del colpo di Stato appunto delle scarpe del sessantaquattro delle delle generale del generale De Lorenzo si
Mi storici
Gli anni più recenti
Innanzitutto all'accertato che il tentativo di colpo di Stato ci fu perché fino a qualche anno fa
C'era chi negava che ci fosse stato questo tentativo di colpo di stato lo stesso Nieri per esempio
In una polemica con Scalfari diciamo qualche anno fa fra Corriere della Sera e Repubblica bisogna dice ma no non è vero nulla invece ad accertare stati trovati tutti i documenti e soprattutto c'è un bel libro di Mimmo Franzinelli un giovane storico
Che poi il Piano Solo che ampio fuori tutta tutta la documentazione per quello che viene fuori che non è vero
Come si era ritenuto che questo tentativo di colpo di Stato fosse soltanto determinato da ragioni politiche cioè dall'ingresso dei socialisti ai governi socialisti come
Come avanguardia dei bolscevichi che stanno sul Borghese signor stampa di ieri di quegli anni i socialisti fanno aprono la strada i comunisti che presto non era questo nessuno questo tipo di preoccupazione la preoccupazione era
Che e si ritorna cioè all'esproprio delle AA recare fabbricabili cioè che non si potesse più vegliare come dice il film di Rosi fino a cinque mila per cento sul PIL
L'incremento di valore individuiamo la rendita fondiaria ecco quindi ecco tentativo di consociati ci fu allora sicurezza del settantaquattro mi dice a Lecce Aldo Moro
Presenta il suo primo Governo di centrosinistra con la riforma urbanistica non si capisce perché questo Governo poi scoperto gli anni dopo appunto c'era stato il Balena sciabole si rimette c'è un Governo
Come si diceva allora balneare preceduto da leone alla fine dell'anno
Moro torna a presiedere il Governo ripresenta proprio prima di governo
E non c'è neanche la parola Cuba
Comparto
Completamente ed era stato era stata l'effetto appunto di quel tentato corto nel dire
Sistema quel Moretton certo di quell'organo per cui l'evitabilità chiedendomi chiedo scusa un po'un po'divagare dormono ma va benissimo ma credo non è la firma spero che
No no perché sono questioni di cui pur
Troppo sentiamo parlare molto poco settata sul Corriere della Sera qualche giorno fa per tornare un po'i giorni nostri era il professor Settis e ha scritto che sarebbe straordinariamente importante per il Paese eleggeremo Presidente della Repubblica
La cui cultura istituzionale e costituzionale fosse tale da far capire agli italiani un concetto cioè che l'articolo nove della Costituzione parla il diritto alla cultura del dovere della tutela del patrimonio del paesaggio no e allora occorre una personalità che sappia valorizzare tutto questo è co ci sono mai nella storia dei Presidenti della Repubblica che andando anche un po'fuori sicuramente fuori da quelle che sono i limiti costituzionali di garanti hanno avuto particolare sensibilità per i temi del territorio qual è il margine di intervento di un Presidente della Repubblica per contrastare
Uno degli asset la devastazione speculazione del territorio darlo che Olivetti ed è penso che non ci sono la persona più adatta a maturare sì
Così come soluzione insomma senza però
Tanti potuti come dire di e di orientamento
Interessi di suggerimento eccetera e devo dire adesso la parte non sono in grado di citarla
Testualmente però mi pare è nata l'abbia fatto un riferimento alla cultura già nelle prime cose
Le prime cose che ha detto la cultura come come fattore di libertà
In periferia ecco a me questo sembra
Sembra
In qualche modo
Come se avesse raccolto l'India il il messaggio difetti
Perché
Ed ecco dico considerare
Come dire molto spesso l'articolo nove della Costituzione e più in generale
I riferimenti alla qualità estetiche ce ne sono considerati
Come dire fatti vinto
Partita
Sino ad ora va bandita varata da segretario l'appello anestetizzante certo fede qualcosa che non riguarda
Accertata anche
Scientemente un ministro che ha detto con la cultura non si mangia ecco invece comuni
Bisogno bisogno di qualità il bisogno di
Anche provvede la bellezza cioè
Possa faccio un riferimento di carattere indicato riguardo grafico venga
Vengo dal pc ricorda che le specie in
Sembrava
Come diversi modelli perché chi parlava di queste cose come Hiroshima un po'l'altra dal
La tuttologo
Del
No Bergamo che lasci terminare la vera quotidiana il terzo ecco è stata un noto
Pertanto
Recentemente insomma come dire anche da parte della cultura di sinistra perché ancora una cultura degli Cendant si è acquisito che invece c'è come dire fondamentale ecco dico fa parte della della formazione individuale delle
Del dei diritti
Thomas Montanari uno storico dell'arte molto con la palla parla di
Dalla sovranità popolare che si esprime
Attraverso
Solo nove nell'ambito della Costituzione quindi credo che sia un un elemento
Che va portante nei percorsi Lazio sta al centro della vita della vita politica istituzionale certi
Però De Lucia la storia italiana per esempio è piena di riferimenti alle sentenze della Corte costituzionale che a varie riprese hanno annullato molti dei dispositivi diciamo predatori oppure no
Sì
Intendiamoci
La Corte costituzionale
Restando strettamente al settore urbanistica che comportano bene e male al tempo stesso perché torneranno applicabile agli anni Sessanta
Senza farla troppo troppo lunga a un certo punto dopo il crollo ordini famoso di Agrigento delle istanze del Milano centottantasei quando la la frana giusto prenderci la frana di Agrigento quando
Vale il centro storico di tensione sono insomma non tutta la cittadinanza fra noi e in larga parte sotto il peso provvede alla speculazione della speculazione edilizia
Sì
Fini questa volta c'è stato un un altro benemerito amministrerà Giacomo Mancini socialista al quale anche sui livelli infine molto
Che propose a
Con una legge
Di riforma urbanistica molto molto efficace il piano studiato queste cose ritiene e
L'approvazione di questa legge che non era certamente la legge sullo ma che comunque è stata poi una legge approvata la cosiddetta legge pompiere sessantasette ha portato a
Ha apportato elementi di di di di innovazione di rigore nella situazione italiana
Pare che sia stata questa efficacia di questa legge a motivare una sentenza
Della Corte costituzionale il punto di evito credo impeccabile
Che però ammette
Discussione degli articoli della legge fondamentale dell'urbanistica che è del quarantadue ha messo in crisi la la possibilità di porre vincoli
Alla prova
Privata cioè
Consentito porre vincoli ma la legge consentiva che questi vincoli di tutela ovvero vinco
Determinazione
A uso pubblico cerchio faccio un Piano regolatore e decido che in un certo luogo devo costruire una scuola o devo fare un parco pubblico per esempio ecco prima di questa famosa sentenza della Corte costituzionale che è la numero cinque del mille cento otto
Questi vincoli agivano a tempo indeterminato mite un comune di cedere io li voglio fare un parco pubblico adesso non c'ho i soldi retta vincolata quell'aria parco plico quando avrà i soldi
Farò il parco come ho capito ecco pretendente dice no questo non si può fare che tu decidi gli fa da padrone per riaprire un tempo determinato e dopo è stato stabilito cinque anni e in cinque anni
Tu prego propri quella lo l'acquisisce non realizzati parco pubblico la scuola strada comunque l'uso pubblico
Perché era stato previsto da più di quello colo decade e questa è stata molto molto pesante questa
Questa sentenza perché sapientemente manovrando record la corruzione urbanistica legata
Alla diffusione dalla corruzione in modo nel noto a tutti insomma i capitoli spenderci però bene faceva l'urbanistica va letta con la vicenda politica altrimenti rimane veramente con
Infine vanno per una litri tecnici e di
Ma una cosa questo Governo Renzi col suo Ministro alle Infrastrutture trasporti materia urbanisticamente ahimè sembra stia facendo bene no no avrei atto è pronto da un pezzo il testo di riforma che sembra sia un testo finalizzato no a trovarli in fa per il settore immobiliare
è stagnante quindi non non è così non sta facendo bene per uscire
Semmai
Settore immobiliare dipende da che punto di vista perché io devo agevolare fino
Pertanto e soprattutto attenta dicevate percettori mobile alle opere pubbliche
Al rilancio delle opere pubbliche attraverso il ministro
Il famigerato Ministro Mussi l'amico già ministro di Berlusconi certo che era un tuttavia
Che a mio avviso elusione autore di un disegno di legge del due mila cinque
Vic tecnico per fortuna
Non fu
Fu approvato e adesso e poi con con l'ultimo il provvedimento del decreto legge di questa
è un percorso il cosiddetto sblocca Italia
Beh insomma
Più niente
Secondo me è tutto molto negativo perché c'è un bilancio forsennato delle opere pubbliche un affievolimento delle
Delle
Dei poteri PTP chi deve tutelare delle
Insomma il Ministro c'è il Presidente del Consiglio venti in più occasione rappresentato nelle Sovrintendente perché
Più volte
Anche gli interventi ufficiali pubblici credo addirittura al suo insediamento al Segretario democratico nel fare gli eventi delle cose che non funzionano in Italia
Ha ripetutamente citati sovrintendenti quasi come fosse
Come dire nemici del del progresso e delle e della civiltà perché mi sembra assolutamente sbagliate mi sembra sbagliato che
Pongo in campo del
Del Governo si riferisca funzionali comunque del Governo abitando lì
All'opinione pubblica come responsabili di ritardi
Di di diritti il non far andare avanti l'economia eccetera e questo mi sembra un un liceo che continua a pesare sulla
Sulla situazione della stessa riforma del ministero
Recentissima del ministro Franceschini allineata agli indirizzi diciamo del
Non so se sto andando fuori tema le o no sulla linea proprio assolutamente
A seguito questa
Questi in diritto come dire che sostanzialmente di ridimensionamento del ruolo
Dei sovrintendenti che il come dire sono ci sono naturalmente come in ogni categoria di tutte intendiamoci quanto si tratta di santificare però bensì anche anche sotto pressione perché per esempio qualche giorno fa c'è stata una
Che il presidente di Confindustria che gli ha un po'tirato le orecchie dicendo accusandolo di fatto che il Governo non sembrano cosciente della drammaticità del settore dell'edilizia e quindi dovrà fare qualcosa questo Presidente del Consiglio
Ma insomma l'edilizia
Dell'edilizia non può essere
Lasciare
Spazio libero ogni ogni avventura
Immobiliare è questo il punto
Un l'edilizia c'è tutto il settore sconfinato di agire sull'esistente sul recupero Toso sulle manutenzioni sulle
Che ne invece punta
Poiché anche da considerare quei
Che problema dell'occupazione
E non è risolvibile o scarsamente risolvibile con i grossi investimenti in opere pubbliche perché le grandi opere pubbliche strade autostrade
Ferrovie eccetera sono tocco come dicono gli economisti ad alta intensità di captare a bassa intensità di lavoro c'è apparentate investo cento
L'occupazione diciamo e uno mentre
L'tessuto del dell'attività edilizia che un minuto a quella svolta soprattutto alla difesa del suolo alla manutenzione del perché ovvio alle ritardato di intensità di lavoro e di latore di lavoro qualificato
La la difesa
La messa in sicurezza sismica vitale che è molto esposta
Tale mai terremoti non non investe nulla per la sicurezza sismica stabiliscono Giulia mio mai sismico e idrogeologico ulteriori Michelangelo aiutare invece sottratto question time perché nulla questi sono i settori più che nelle opere pubbliche come farlo subito
Cavie si sarebbe dovuto investire con una ricaduta sull'occupazione molto molto più significativa è chiaro che la compongono con il suo mestiere la Confindustria le grandi imprese ante
A rilanciare vincitori appunto delle grandi
Delle grandi opere però a me sembra francamente che oggi in Italia non è che ci sia questa necessità
Di continuare con le politiche autostradali o con le grandi infrastrutturazioni sembrerebbe più importante investire appunto nella difesa del suolo soltanto a chi dei dati che adesso non citando perché citare i numeri lo so forse meraviglioso insieme
Ma quello che dice lei chiarissima operano abbiamo bisogno di sviluppo ma ci sono diversi modelli diversi immobili nonché svilupparsi riceve veramente la ringraziamo per questo importante contributo ancora una volta
Credo che su Radio radicale ricordiamo di ascolto delle pensioni uscire urbanista autore anche di importanti saggi dei analisi denuncia sui temi dell'ambiente del territorio e allora risentirci penso grazie e buon lavoro quello voi e noi torniamo giovedì per parlare di territorio di ambiente con avverso interessati l'ascolto perché naturalmente i programmi di Radio Radicale continuano e un saluto come sempre da idrico Salvatori