"L'appuntamento con il futuro: la conversione ecologica della società, dell'economia, della politica"

Totti se prendete posto fra un attimo cominciamo grazie
Dal
Di Dante enormi
Lui va bene Roma quindi non può dire
Allenamento ha spiegato Adelaide ha già spiegato
Lei ha dei dubbi
L'indagine
Passiamo previsti nell'azione poi dopo però è lei
Quella sarebbe
Su quale di questi temi
Allora
Va bene allora interviene nella l'Europa dei popoli europei
Sì
Benvenuti alla seconda sessione di questa convenzione programmatica dei verdi
Stamattina il tema che tocchiamo tema di carattere internazionale in particolare il ruolo del verde in Europa e più in generale in tutte le questioni che coinvolgono problemi sovranazionale
Quando mi fu affidato il compito all'interno del gruppo di lavoro di predisporre una traccia
Per una discussione all'interno dei Verdi
Italiani sul questioni sovranazionale
Ho pensato di dare alcuni titoli che apparentemente sembrano un po'ermetici ma che in realtà non lo sono perciò cerchiamo di dare un minimo di spiegazione su quelli che sono gli argomenti della mattinata
Il dibattito in atto fra i Verdi europei sul futuro istituzionale dell'Europa il suo ruolo in particolare della Comunità europea a parte da alcuni presupposti da alcune idea
Che
Portano a far sì che la comunità europea e non debba diventare la roccaforte del benessere non deve non debba essere intesa come la fortezza Europa ciò che oggi viene sempre più spesso indicato per la comunità europea
Ecco perché il titolo di fondo Obiettivo Europa dalla Fortezza la casa comune perché effettivamente l'Europa possa decollare a partire dalla Comunità europea anche se la cosa non è condivisa da tutto il movimento verde a livello europeo
Perché posso EastEnders davvero dappertutto e coinvolgerà tutto il continente
Poi ci sono tre sottotitoli che spiegherò brevemente le velocità dell'Europa in velocità in questo senso come velocità d'integrazione della città l'integrazione
Economica politica culturale sociale e così via avrebbero dovuto essere con noi
A così a parlare del futuro istituzionale del nostro continente
Adelaide Aglietta che è qui alla mia sinistra copresidente del gruppo Verde al Parlamento europeo e poi la nuova che è l'altro complessi copresidente che è il leader degli e coloro che sono i verbi di francofoni del Belgio quelli che hanno ottenuto quindici giorni or sono
L'incredibile risultato di cui tutti voi siete probabilmente conoscenze che hanno sicuramente risollevato le sorti del movimento verde a livello elettorale
A in Europa
In seconda battuta avrebbe dovuto essere con noi sogna lei la copresidente del sentirsi tese in assembly per parlarci dell'Europa dei popoli Europa delle Regioni Europa della comunità coinvolgendo in questo senso questo
Rigurgiti di movimenti di spinte nazionaliste nell'Est Europa che per contraccolpo hanno sicuramente ha rianimato la situazione questo livello anche nell'Europa occidentale
Abbiamo con noi mancava in evidenza
Di Vienna
Al posto di Sonia lette
Ovviamente al posto nel senso che vi sono altre persone semplicità avere alcuni altre illustri ospiti che sono alla mia destra per la terza Lezzi della campagna contro la guerra della ex Jugoslavia lo Slavia
Sì
Tra l'altro a stamattina ci sarà anche l'occasione per presentare ufficialmente il centro d'iniziative per la pace
Che i Verdi italiani finanzieranno alza Gabriele quell'ufficio che aprirà nei prossimi giorni e Zagabria in base anche a quanto deciso dal Consiglio federale di Portorose nel settembre scorso
Poi abbiamo Asura avviso ANIA che è il leader dei Verdi della Georgia grande
Il rivale devianze coordina
Perché loro ho pensato fosse opportuno come percorso di avvicinamento alle questioni nazionale individuare una zona di focolaio in atto di conflitto come quella jugoslava come quella serbo-croata una zona dove la questione nazionalista e montate dove vi è stato un tra passo veloce da un regime totalitario ad un'altra ideologia altrettanto totalizzante e totalitaria con metodologia nazionaliste imposta anche visibilmente forzatamente Duncan si accorga in tutta la Georgia
Avrebbe dovuto essere con noi anche questo l'avevo fatto a mo'di prevenzione di quello che sarà sicuramente purtroppo uno dei prossimi conflitti in Europa Péter salvo che il leader dei Verdi slovacchi che non ha potuto essere con noi
E che però mi val la pena sottolineare uno dei sarà uno dei prossimi purtroppo punti di conflitto visto nonostante sicuramente in Cecoslovacchia vi sia un governo la cui democraticità non è messa in dubbio però illa questione nazionaliste la questione separatista e indipendentista in Slovacchia sta per all'endo purtroppo sempre più piede
E poi abbiamo Alessandra Cecchetto che sull'argomento porterà la sua esperienza che ha avuto sulla vicenda jugoslava
Per ultimo ma sicuramente non ultimo mi è sembrato opportuno che sulle questioni internazionali si toccasse l'argomento un set
Ovvero sia la conferenza promossa dalle Nazioni Unite su ambiente e sviluppo che sarà è destinato a diventare l'avvenimento dell'anno nel giugno prossimo tutti i capi di Stato del pianeta si verranno appuntamento in quel dire io per discutere delle sorti del pianeta in campo ambientale
Connettendo le direttamente alle questioni relative allo sviluppo e da lì dovrebbero uscire le linee guida le direttrici per lo sviluppo dei prossimi anni di tutto il pianeta
Ecco io adesso do la parola dopo questa brevissima introduzione
Do la parola ad Adelaide Aglietta e per il primo tema le velocità dell'Europa
Dove crede
Senta
Grazie
Paolo io credo che esaminare oggi il problema dell'Europa potrebbe anche essere tardivo perché siamo voglio dire tardivo per assumere iniziative o per assumere posizioni ma invece poi in realtà giusto
Riflettere dicevo questo perché noi siamo alla vigilia di un vertice che il vero il vertice di Maastricht che è certamente un passo non solo molto importante ma rischia di diventare un crinale per il futuro dell'Europa
Quando io parlo di futuro dell'Europa evidentemente non parlo e non voglio soffermarmi sul problema dell'Europa così come definito dell'Europa fortezza
Direi meglio dell'Europa economica dell'Europa delle multinazionali dell'Europa della burocrazia europea che è quello che Allo stato abbiamo oggi ma voglio parlare della speranza da cui è nato il processo di integrazione europea fra il dodici che la speranza di arrivare ad un sistema istituzionale
Di rapporti fra le città fra gli stati sovranazionale con una dimensione sovranazionale con una dimensione fortemente democratica
E quindi realtà con un principio di sussidiarietà che poi veda anche Righi affermati cosa che oggi non è il ruolo delle regioni e ruolo del territorio
E e quindi con un equilibrio fra i diversi sta di che però nasceva da questa possibilità e che ovviamente in questi ultimi due anni diciamo si accelera da come necessità non solo più come speranza di integrazione fra il dodici ma come necessità a fronte dei cambiamenti che nell'Europa dell'Est
Sono accaduti
Di fronte alle differenzia gli squilibri che esistono fra Intel diciamo l'Europa occidentale l'Europa delle dodici e questi nuovi Stati che si sono che sono in nei quali è avanzato un processo democratico di fronte ai rischi
Del risorgere del nazionalismo e delle spinte etniche in realtà quando noi parliamo di Europa voglio dire noi nel gruppo parlamentare verde ma credo in generale i Verdi e in generale i federalisti in generale coloro che sono convinti di questa spinta iniziale di questa necessità da cui ha preso le mosse tutto questo processo parliamo
Della possibilità degli stati dell'Europa occidentale dei nuovi Stati democratici che si vanno diciamo in cui i processi democratici vanno avanti di riuscire a convivere in questo sistema quindi noi pensiamo ad un'Europa allargata fra virgolette
Le posizioni che ci sono fra i verdi sono delle posizioni differenziate anche se nell'ambito del gruppo Verde per quanto ne abbiamo potuto rilevare ci sono stati molte evoluzioni
Proprio anche comprendendo che il nocciolo di integrazione che costituito oggi dalla Comunità economica europea
E il nord l'esperimento più avanzato con dei limiti e dei rischi grandissimi ma diciamo anche con delle potenzialità e allora da una posizione che era abbastanza comoda e abbastanza di rassegnazione cioè rassegnate di non speranza di poter multare l'andamento delle cose e in effetti voglio dire i fatti
Di Maastricht e ci vengo dopo
Diciamo l'ipotesi Maastricht che si va delineando forse può dar ragione a questo ma è anche vero che se noi stiamo in politica
Dobbiamo poi sempre invece tentare di mutare il corso delle cose non rassegnarci all'inevitabilità dei fatti
Allora credo che era una posizione di no globale totale alla Comunità economica europea in quanto appunto comunità solo economica comunità di profitto comunità anche ecologica comunità non democratica
Credo che in questo frattempo e io sono stata recentemente a anche a parlare a discute un po'con i Verdi della Finlandia ma credo un pochino
La diciamo la necessità di partire da questo nocciolo di integrazione invece di incidere subito e quanto è possibile
Per democratizzare lo per cambiarne la natura per e perché questo può essere la base per tutti di una costruzione sovrannazionale e quindi dico per tutti noi dobbiamo anche partire da uno Stato in cui ci sono richieste di adesioni
Che oramai arrivano che sono arrivate da paesi dell'Est che arrivano dai Paesi dell'Efta
E quindi diciamo che la nostra riflessione su quello che la Comunità economica europea come nocciolo di partenza per questa grande Europa cioè per riunire i popoli dell'Europa e per riunirli diciamo depotenziando quindi in un'Europa aperta in un'Europa federata
Tutte le spinte nazionalistiche detta etniche che stanno sorgendo nell'Europa e che si stanno affermando non parlo solo della vicina Jugoslavia ma quello che certo e che io ritengo che se la Comunità economica europea avesse avuto una entità politica che non ha che non ha ancora cioè fosse stata anche un'entità politica capace di una politica europea
Avrebbe immediatamente compreso sottratta alle esigenze politiche dei diversi Stati ma avendo una visione globale avrebbe immediatamente compreso ma credo dieci anni fa che il problema della Jugoslavia era di un intervento molto solidale dell'Europa rispetto ai problemi non solo economici ma i problemi della Jugoslavia per arrivare ad un'integrazione quanto prima della Jugoslavia e delle sue differenti Repubblica
Scontiamo quindi noi scontiamo anche in tutto questo la mancanza dell'Europa politica allora
In questo senso noi abbiamo oggi delle istituzioni europee quindi adesso vado a parlare del nocciolo Europa occidentali il dodici che dovrebbe essere il nocciolo che dovrebbe aprirsi
Io sono molto verso verso sono molto preoccupata non solo preoccupata ma molto negativa in termini valutazione del futuro possibile di questa Europa che noi speriamo l'Europa dei popoli d'Europa delle Regioni d'Europa federata
Perché purtroppo gli obiettivi che ci si era dati andando a Maastricht perché erano degli obiettivi minimi per fare un salto di qualità che consentisse all'Europa dei dodici di aprirsi subito cioè di aprirsi subito alle nuove adesioni
Qual è questo salto di qualità possibile e chiaro che noi non possiamo direi di sì ma direi di sì perché sarebbe irrealistico all'adesione facciamo un esempio dell'Ungheria
Che sia una decisione a una comunità economica e unicamente economica i cui parametri e i cui livelli e condizioni di adesioni sono unicamente economica
Noi dobbiamo urgentemente avremmo dovuto sotto la spinta delle esasperante anche che da questi Paesi erano collegate al processo di integrazione europea al processo di crescita
Dell'Europa dei dodici mai avremmo dovuto accelerare in un certo senso al consiglio di un di Roma che quello che ha dato il via alla Conferenza intergovernativa sull'unione politica questo era stato compresa come esigenza politica
L'accelerazione del processo di democratizzazione dell'Europa e del processo di politicizzazione dell'Europa
E cioè quindi arrivare a Maastricht
Con un Europa in cui ci fosse già un nocciolo di governo sovranazionale di dimensione politica quindi di aumento di competenze ma parallelamente
Un processo di democratizzazione per cui il Parlamento il consiglio le istituzioni europee avessero un diverso equilibrio cioè il parlamento divenisse effettivamente l'organo legislativo della comunità è l'organo di controllo
Del governo della comunità che dovrebbe essere la Commissione e il Consiglio divenisse
Quello l'altro organo legislativo che rappresenta gli Stati e diciamo noi il proponevamo noi con una rappresentanza anche eventualmente delle regioni
Allora questo purtroppo non avviene sequestro avveniva noi avevamo in realtà un'integrazione maggiore
Una dimensione democratica che avrebbe consentito di dare risposte positive a partire dal novantatré alle richieste di adesioni che ci vengono sia puro con tutta la gradualità del caso questo non avviene e allora io qui termino perché mi pare che dieci minuti ho paura di averli già superati
Voglio semplicemente dire rapidamente che cosa sta accadendo a Maastricht a Maastricht Allo stato le proposte che saranno sottoposte ai capi di Stato e noi ci auguriamo saranno migliorate
Sono per quanto ci riguarda delle proposte inaccettabili perché se da una parte e voi leggerete questo sui giornali si può dire che ci sarà una crescita della dimensione comune del dell'Europa nel senso che verranno aumentate le competenze perché questo è vero parzialmente verranno aumentate competenze
Dall'altra parte c'è l'altro volano che dovrebbe essere che è necessario venga ridimensionato
A fronte di un aumento di competente cioè quello della democratizzazione delle istituzioni è ancora a livello zero cioè non si parla di poteri legislativi al Parlamento si parla di una strana formula
Legislativa insieme al Consiglio dove al limite al Parlamento alla fine resta un potere di veto su ogni legge quindi sogni regolamento direttiva che viene fatta dalla comunità
Ma voi capirete bene che il potere di veto non è un potere legislativo ben altra cosa ed è molto difficile da esercitare quando si tratta di esercitarlo solo su leggi
Per quanto riguarda il rapporto fra Parlamento e Commissione cioè fra Parlamento e governo non c'è un passo avanti nel senso che non è il governo che invece non è il Parlamento che investe il governo della comunità quindi in realtà non si politicizzare niente
Il rischio grosso e che c'è la tendenza a portare nelle competenze comuni sia pure ancora con delle resistenze la politica estera e io direi il rischio ancora maggiore
La politica di immigrazione la politica diciamo di sicurezza interna della comunità dica sì la politica della droga eccetera eccetera
Allora questo io sottolineano e pericolose la posizione che il Gruppo Verde finora prese ha detto che Allo stato per noi e per il Parlamento europeo
E per quanto affermato e credo per tutti noi movimento verde democratico federalisti e e inaccettabile allo stato degli atti le proposte che vengono anzi riteniamo che siano pericolose
Perché da una parte e creerebbero una specie di vuoto democratico abbiam parlato finora di deficit io direi di vuoto democratico e di vuoto democratico in settori delicatissimi
Perché se la competenza ad esempio della politica estera o della politica e sicurezza interna ed immigrazione viene all'Europa e viene quindi sottratta al controllo dei parlamenti nazionali
Ma non è rimessa al controllo del Parlamento europeo a nove anni avremo degli ampi settori di politica diciamo dei settori cruciali della politica che non saranno più sottoposti ad alcun controllo democratico
E quindi saranno unicamente nelle mani di una politica intergovernativa e di rapporti intergovernativi quindi questo è un rischio molto grosso
Esiste un'altra parte di assoluta marginalità Allo stato delle proposte che vengono fatte
Di ampliamento della politica in materia ambientale che voglio dire non hanno tenuto conto non solo delle richieste nostro gruppo ma delle richieste di tutte le associazioni ambientaliste europea e del bene c'è per eccetera
E per cui
Il problema della della politica ambientale come nocciole del parametro ambientale come nocciolo diciamo determinante della politica economica non viene ripreso nei principi ma c'è una formulazione assolutamente vecchia che ancora mette al centro della crescita dell'Europa e il problema di uno sviluppo e basta
E e quindi non delle cose sviluppo né neppure dello sviluppo sostenibile e già diciamo una certa ambita potrebbe essere un punto superato
Comunitari interasse invece mente dei programmi pluriennali e quindi realtà tutta la realizzazione della politica ambientale e anche la politica le le varie politiche nazionali permangono cioè non c'è un salto di qualità in tutto questo
Quindi devo dire dal nostro punto di vista ma non non solo dal nostro punto di vista di Europa dei dei dodici ma dal nostro punto di vista di speranza di riuscire ad avere un nocciolo integrato integrato politicamente e democraticamente che si possa aprire ai nuovi Paesi che possente attivamente essere sponda di speranza di solidarietà
E di creazione di una casa comune ebbe devo dire che ci stiamo avviando a Maastricht ad una situazione molto pesante e molto negativa
Il cui rischio e non solo di far cadere speranze in giro per l'Europa e questo è molto grave di incrementare processi che ci sono ma di incrementare all'interno dei dodici
Un Progetto di disgregazione o comunque un progetto di conflittualità permanente fra le diverse nazioni diverse sta ecco io mi fermo qua credo che questi sono elementi utili per un dibattito le posizioni che il gruppo ha preso le conoscete la riflessione in Europa è aperta anche se ovviamente su sensibilità diverse
E credo che stia anche a noi su questo fronte essere più impegnati perché forse è difficile perché molto tecnico perché sembra ma è certamente uno dei nodi cruciali per il nostro futuro per il nostro futuro di uomini e per il futuro dell'ambiente grazie
Quell'altro peraltro
Lo sono per la diretta
Beh la parola immediatamente dopo RAI non è un militante politico impegnato in una formazione politica però e uno di coloro che ai Verdi in Austria e altrove in Europa spesso ha dato impulsi e di De in particolare lui studioso di per sé di demografia e si occupa molto dei problemi
Sia delle migrazioni sia delle minoranze sia diciamo sia diciamo dei delle relazioni anche quantitative tra popolazioni questo è un problema che oggi tende ad avere sempre maggiore importanza sentiamo popolazioni che si sentono minacciate per esempio dalla competizione demografica peso di da immigrazioni da altre popolazioni quindi questa è la ragione per cui abbiamo chiesto se via volentieri accettato di intervenire qui tra noi abbiamo un piccolo
Li diamo il benvenuto
Abbiamo un piccolo abbiamo un piccolo problema tecnico noi avevamo assicurato che ci sarebbe stata traduzione simultanea dall'inglese e dal francese per questo gli abbiamo chiesto di preparare il suo intervento in inglese invece che in tedesco ora la traduzione simultanea non c'è quindi rane bensì parlerà ugualmente inglese come ormai si era preparato
Io poi faraona traduzione diciamo consecutiva dei diciamo pezzo per pezzo purtroppo l'efficacia così diminuisce però almeno consente a tutti di comprendere anche se non comprendono abbastanza bene l'inglese Pet
Cari amici volete Mesco usare non sono KB le di dei spennare le qui e pensieri italiano cardine dove parlare inglese
Eseguì Honda o dei anche scansa o mostri Zecchi intuire se piove respingo con spesso le penso lo stress del Wozzeck mentre perplesso rallenta qui al tatto Barbera lembo
Ente notevole Menendez resta dove cessò le one
Le truppe moderno anche l'aumento Sloan che quel bel preso ente essendo felice quel Pio nessun Monio mentre
Giovanni per Nevada lesso Guiberto sì avverte Pier le steppe signora probabilmente stivali per andavo i piedi o più invece sull'uguaglianza interessata immensi giù
E come sappiamo tutti la Cortina da di ferro d'acciaio in Europa ricaduta sono ormai quasi esattamente due anni
Dal momento più carico anche di simbolismo di questa apertura successiva caduta di Murri
Una parte della cortina di ferro è rimasta conservato qualcosa come un chilometri e trecento metri e ormai assume quasi valore di monumento storico
Nonostante questa caduta però l'Europa continua ad essere divisa io cercherò adesso di analizzare in che modo questa divisione opera oggi
Due stanno alla forfora contendenti un immenso Pecci
Politiche alle relativo listello cioè che fondò Streets OffiCine ETF inappetenza potrò sua cioè chi fa my friends tanto accetti for investors
La parte occidentale del nostro continente rimane ricca stabile
L'attivamente attraente sia per i propri abitanti che vi si trovano relativamente bene sia per immigranti o investitori
O di Atene stilista ma offro figlio rompendo forno Soviet io niente favorendo il mezzo per tipico nome classe s'otto lettere in Steppe letti
è evidente che il soffio così Slavia Enza va ad oltranza ciò che ci hanno del proprio il sorso ed mezzo applaudì interni che può viceversa la parte orientale del nostro continente
E nel bel mezzo di una profonda crisi economica di instabilità di tensioni che in qualche caso come per esempio nella Jugoslavia o di alcune repubbliche Transcaucasica e portano anche a spargimenti di sangue e scontri violenti
E soprattutto di natura intere mica
In vista migliorò quando fondò sovietico un grande oltre new nasce un smussa afferente polle cerchino il Bacchiglione alto da Collazzo conviene stare biologi
Cui ciò spesi teppisti il figlio Omri
Dono trovo esemplare Artes on Internacional Lesmo
E in nell'Europa orientale e nella ex Unione Sovietica sempre di più il nazionalismo od in azione nuovi nazionalismi stanno riempiendo un vuoto politico
Dopo il collasso dell'ideologia comunista che era basata almeno in teoria se non sempre in pratica sull'internazionalismo
E quindi si tiene pesto Rolland Guercio ora contro il Lecce
Rispettivamente Helen maybe di match politiche Force Endesa e Aprilia
E l'etnicità basata sulla lingua o sulla religione
Diventa e fosse sarà la forza politica maggiore come dire la la il potenziale politico maggiore in quest'area
A sorpresa Holtz stimmate Eclipso sai atteso al Central and Eastern Europe ad infoltire se Integration
Estonia Enzo Lazio Janzen letto vendi Enza colme di gente International internazionale io ecco mais indipendenza
Suo Vacchi avanzo di Cles nasce all'indipendenza
Sono quindi entro esce dal coro evitando solo e come risultato di questo processo le società multietniche dell'Europa centrale ed orientale sono in piena disintegrazione
Gli estoni i lettoni i lituani hanno già ottenuto riconoscimento internazionale della loro indipendenza la Slovacchia intende dichiararla la Slovenia e la Croazia e lo hanno già fatto
Ed essi Hondo The last lui tenta ma anche per sento aste votato Senna do io prendo un otto ecco
A nasce sorretti & indipendenza e come sapete l'ultimo fine settimana il novanta per cento di elettori in Ucraina hanno votato per sovranità e l'indipendenza nazionale
Tre vecchi tennis porti esploso insomma e me ne chiese l'ex e alcuni ma noi Thieves
Forenza un po'è afflitto ex in Bulgaria fregio Mann Sandra anche Renzi non Menia
Se se in crescita Michal beni Harris in Serbia facendo il Kosovo
Effettua scienze nuove via Chu sentirsi sono stai pure voi avete rimborso pellicole d'epoca resta in tavola
E le vittime di questo processo sono in molti casi altre minoranze nazionali per esempio i turchi in Bulgaria
I i tedeschi e gli ungheresi in Romania i serbi in Croazia gli albanesi in Serbia ed in particolare nel Kosovo io direi e gli zingari praticamente dovunque tra Belgrado Varsavia Bucarest e gli Urali
Questa è una forte che sedi & potete sentire allenamenti dance
Central and Eastern Europe quel deserto cioè Pozzo proprio per ritornando Pizzi l'esistenza
A cui Kensei tette ma anche E.T. Nigel sette ma Enzo dal continuo in tutto cuore oltre confine o figli alta qui ci mi insospettisce di & T otto of God what to
E praticamente possiamo dire che premente nel giro di cinque anni l'Europa centrale ed orientale ha ratificato il numero degli stati che vi si trovano e se e il l'ottantanove ha significato la fine di alta e la fine quindi della seconda guerra mondiale
Ma ma anche in ET Line quei cinesi stessi ieri sette niente boss tutti otto offro al tuo Juan Endesa e aria cui Cimenis Cannes Enzo doppie scritti soffra assai saggia Macriano anzi servono
Ma il novantuno viaggio unto un'altra cosa la fine non solo di alta ma anche dell'ordine lasciato dalla prima guerra mondiale cioè dai trattati di pace di via non senza armeno eccetera
Sì ma ed assentai et spostamento modo sottile chairman sotto vacilla quello che fino ma anche in Seventy
E nello stesso tempo ha segnato anche la fine di gran parte dei risultati della rivoluzione russa del diciassette
La secchezza veramente vuote intonando stende quatto qui SNAI vuoti mosto frasche non le
Vede il pietoso sia teatrale invece le sue letta match vecchi ignoro pieni gli estremi
Prete il mio necessità esterne mostra perfetto no Fotia set-top metri formando doveva fa ausilio esempio laiche tagli offrendo alla cresce
E quello che cui oggi assistiamo a volte solo attraverso i giornali o guardando la televisione e qualcosa come una frattura maggiore
Nella storia europea stati che hanno perso la loro statualità non solo magari quarant'anni fa ma a volte quattrocento e mille anni fa citava il caso dell'Ucraina
Oggi acquistano o riconquistano statualità
Ente senta emendatio intese si muova cioè scelti desti McEnroe e legge spiacevole
Qui c'è Stivanello Appenzell forare spronava dall'alto housing Jas inchiesta nel senso io ero a Isco introdotti seppie orate Quickly
Rispose sei solo avviando Gwen Jugoslavia sì o no inno Menia
An Enza morto Franz scavo che c'era il proprio ex e di quelli b accantonata l'accertamento e conserva un angolo my friends
E quello che probabilmente diciamo va più in profondità e che il tessuto la miscela etnico religiosa
Che ha caratterizzato l'Europa centrale ed orientale per molto tempo oggi e sommamente in pericolo si sta rompendo a volte con già compro cessi con processi violenti
O che possano presto diventare violenti citava l'esempio della Jugoslavia e della Transcaucasia ma anche della Romania come una possibile un possibile esito e poco quindi sfociare anche in bagni di sangue
E con e e con
Anti
Qui è alto biondo est presentai dal cross se ne prendevo esterni o Rosa mandato attuando il più sacro questo Crash Nolfo queste miglior penne esistenza
A pozzo attente match dei vacanzieri est
Qui ecco entrare Moro lancia un ambo stesi richiesta mio rock quest'l'Essex decorati e due guerra dentro al San fin dai colletti tutor Integration occhio
A due mosto spirò lei questi cambiamenti se in questo mio Rocco implicando something like meno letti ma non retribuiti rende Jumpin'Community
E abbiamo un abbiamo un processo in cui la disintegrazione nell'Europa orientale scusate mi ero un attimo distratto per cui non sono sicurissimo di essere fedele che stavo pensando a un'altra cosa
Me ne scuso no me ne scuso ma
Sì me ne scuso ma mi è successo perché mi sono comunque stavo dicendo che mentre nell'Europa orientale oggi si ripete qualcosa che in parte abbiamo vissuto anche nella parte occidentale dell'Europa
E che ha lasciato in particolare qualcosa come due secoli fa quando si sono formati o precisati i confini dei nostri Stati nazionali che hanno lasciato peraltro molte minoranze all'interno di queste conto di questi confini minoranze che oggi possono essere fosse o diventare minoranza all'interno di una comunità in via di integrazione mentre allestì il processo non avviene in modo così diciamo assestato spero di apertura
Good
Giudicato now with
L'azione all'Est mentre invece in Occidente visto il processo di integrazione politica in atto ogni popolo sarà una minoranza all'interno dello contenente gli futuri istituzioni europee
Grazie
Scusate scusate
Il problema
Quindi ecco invece e spesso i Queen quei cinque Cimenis
Test lei avvocato queste al dottor Alfredo più cioè io ero confluì cinque a favore dei prodotti Ando Santo infilare nasce l'Umbrella SAP supranational Umbrella voci misti i ceo metri
Futures colleghi figli ogni anno
A attenti investe un io ero quella Sama e avete s'
Per Paoletti ex attribuisce al Avola e tutti success favorevole scosso da Rossetti Andrea e consulenze
E noi possiamo oggi avere una visione in particolare la visione dei verbi che parla di una Europa delle Regioni
Di un'Europa in cui la diversità povere spazio sotto un ombrello multinazionale e fosse nell'Europa occidentale ormai la politica ha imparato ad affrontare le questioni di diversità linguistica etnica e culturale
The apposite pensavo rosso la e te che stoccata no niente spento oltre a fare un'alleanza in quella in cui fin da Offenbach afferma
Ho senta off Pittelli anche stia o stava Alleanza occhio l'Alto Adige o Switzerland Esopo
E e se guardiamo all'Europa dell'Ovest possiamo dire che abbiamo anche alcuni esempi di relativo Successo di politica che a livello regionale capace di affrontare diversità i conflitti etnici per esempio la Catalogna in Spagna le isole fare e la Groenlandia per la Danimarca
Il caso della Val d'Aosta o del Sud Tirolo per l'Italia e la Svizzera nel suo insieme per esempio
A qui ci mense testi Voloshin di quello chic and real solo Washington o snack contro l'ex tutte questa forati windsurf come CIPE ammanco cioè noto Vallotto Folloni
Pettine Center la reception Ovest l'inizio l'estate qui offre interviste non solamente a venti
E Andrea fotografati proprio in ecco aventi
Questo vuol dire che probabilmente processi di decentramento e di regionalizzazione possono offrire una di e di soluzione contrapposto appunto ai processi di centralizzazione ma bisogna anche rendersi conto che il decentramento comunque porta anche normalmente a un livello più basso di solidarietà interregionale
E quindi può favorire un livello più alto di sviluppo di diseguaglianze
Forenza ponte Belgian Hexham potesse a temperare Clea dea dove c'è Fleming facoltà cancri
Intensi toccato sono sul transfer pendenza Tudor Forleo con l'esposto Francis pecche in vanno Mons
Per esempio basta considerare il caso del Belgio dove tra la parte o di più prospera di lingua fiamminga e la parte pallone non c'è una solidarietà sufficiente per esempio che faccia accettare trasferimenti finanziari da una parte all'altra
Qui ci odoroso nostra che stretta Venture Norman schema inglobò nostro è un resistente fa un problema si ferma anzi Passion torna ormai due province del
Sun-Times testata andato Flecha Franca esempio allestì Camanzi pesci ente presso il kolossal sedeva veti
Il tema è quello è andato quest'Locri egoismo e xenofobia
E poi non dobbiamo dimenticare che molti di questi movimenti regionalisti possono contenere una grande varietà anche contraddittoria di contenuti
Da da un'emancipazione progressista che può andare fino a un provincialismo assai assai ristretto qualche volta partono con una bandiera
Di emancipazione anticentralistica e del principio di sussidiarietà ma possono finire nelle egoismo locale della xenofobia
A piene e The Lezzi esito Certain che offre lei che notturni tra le dea e presentai infatti in fondo Clare pentiti
And can e delle centurie Bonaccorsi amplissimamente mentre l'uomo qualcosa
I scosso pathos che Ernest festoso orientativo economici sembra che anzi post entrano mai Branson si staglia in Calabria and Dance My Friends from
Ah Meng resto Togo
E voi conoscete bene peraltro il caso proprio in Italia delle leghe in Italia del nord che da un lato si impegnano per identità locale contro la burocrazia e magari il il il dissesto centrale o quello che non va a Roma ma nello stesso tempo si battono anche per esempio contro la solidarietà in Italia per esempio tra nord e sud
Coloro verso le ragioni regioni più povere o controlli migranti che dalla Sicilia dalla Calabria o più in generale anche da altri Paesi si muovono verso le regioni più ricche
Via F. in cui a Tele in questa quando altro senso politico il conflitto torna anche seguendo quella che don Nozza
E mi Kureishi spiccava per senso del collettivo e scio o dopo questa migliora
E qui si trovano di fronte a uno a uno dei problemi chiave degli anni novanta la questione dell'immigrazione e diventata un problema centrale in tutta l'Europa
E due da quella ragazza non ci piaccia
Vedo quella che danno tanto I Don't like e quattro Winterthur Clay Alessi
Per forme di tipo in queste migliorano per quercino primi cresce nel spicca muore in quota anzi per ecologica consono SLAI Olindo e Rosa un Leo o laiche declinò se affetti pacata contare il saggio
E mi cinse andate in terzo Whites verrei senso ove spesso le foto fa qui infatti essa noto Dallocchio PM quei cinque nessun ente papabile consona inventore
E anche questo ci piaccia o non ci piaccia all'Ute Lemper non piace però è evidente che nell'opinione pubblica europea oggi la questione dell'immigrazione e sentita come una tale centralità ed urgenza che per esempio l'opinione pubblica se ne occupa di più che non per esempio dell'effetto serra del buco dell'ozono o di altre questioni ecologiche quindi non si può fare oggi politica e anche politica verde senza affrontare questa questione
A quel chiedevo Namba
Sensi nati info tifare quindi sin dall'alto modify Piras sanzionati Melià
Emergenza al canto questa migliora leva my friends colonnello Giovanni S. RFG spesi per le
Quindi senza coll'eterno insomma dall'asta Twenty Years tu sente maggiore Piotta ospito per sui o uno nuovo Storti Sapienza FI
Andare a sentire qui che amplia le Seat e Tin Men io e pimpante dance Tosi mi Colenso sa molto semi Prensa piccante Newham Class
Ente ha compiti queste mete Fiore P & lei può rende Olanda Class forgiò Apps foci pop-up mens foto pozioni chiese
E Vito una cifra che da un po'la dimensione del fenomeno dagli anni cinquanta ad oggi qualcosa come trenta milioni di immigranti per lavoro rifugiati ritornati dalle colonie
Spostati dal dall'Europa dell'est eccetera sono arrivati dall'Europa ed altri contenente continenti in Europa ci sono stati dei tentativi di rimandarli a casa ma questi tentativi sono regolarmente falliti
E molti Paesi europei questi migranti sono oggi la nuova classe interiore la nuova diciamo Clare dei distratti più più bassi
E vengono a trovarsi quindi ovviamente in conflitto principalmente con gli strati più deboli e della diciamo della popolazione residente
Quindi questi sono in competizione per esempio per lavoro e alloggio
Senta e navate s'Mohammad pensai spetta e toccante polso fondi in favore del trotto Gozzi Enzo from quater spinte liste migliora
E mi meni pazzo questa negli orti se Expectations nuova influenza
Expert sul campo percorrete Tesio innovazione acclamata Fenton Lorenzo perplesso oppressi
In piena interesse sacro in fia
L'attuale offerta intrattenersi quelle stupisce questa no
E ed è sicuro che ulteriori afflussi migratori sono prevedibili sia dall'est europeo quello che era appunto l'est comunista europeo sia dal sud del mondo e questo in molte parti de e l'aspettativa di questo la previsione di questo in molte parti d'Europa a favorito l'insorgere di un clima sia di di paura o di o di sì anche punto di intolleranza e anche un clima agli di razzismo aggressivo sia la sensazione di dover dividere il proprio benessere il proprio benestare con altri che non ne hanno titolo
Thesis nota concreti qui Poletti senta senta professore io la quintessenza dell'esistenza in Provincia rispose completi pennette maggiore tese anche mentalmente manovre tese
Questo siamo di fronte a un a un conflitto che non riguarda solo governi centrali i governi locali e viceversa ma un conflitto tra una maggioranza di residenti è una minoranza di immigrati
N ponte sullo scivolo
Ho ascoltato scrive poi nuova quota grazie detection opposizione Tiesco Forestan cercano sa Cancemi reciti mescolanza
Eden ma è persino di più ozioso eppure speck Foderà Serio calcio pecco non porta mai a curarsi e quindi ogni mi una politica di integrazione e verso di migranti richiederebbe come tutti sappiamo più posti di lavoro legali più che opportunità decenti di alloggio possibilità di educazione per la prima e per la seconda generazione e come io credo dice Rana bensì anche un certo rispetto per il loro entroterra etnico e culturale
E decresce smuove ancia strass mail sul e trovo solo acqua e Hassan Cencio smentendo receiving society s'è spesso di Mottola romanzo che fu ricavato maltempo cioè sul lui sentiva Loquenzi migliora sempre invece contro integrazione qualcosa di più e di diverso di assimilazione chiede per esempio anche dei cambiamenti in chi riceve cioè non non non può essere una un cambiamento solo unidirezionale
E chiede una maggiore tolleranza nei confronti di un aspro aspettino di società multiculturale ma i recenti sviluppi in Europa sembrano andare in direzione contraria
Sono for Europe simbolo inconsuete Farley pagavo Almanza Shawn lettura foto infatti in trionfo soffre il sisma nasce nel per progetti che l'establishment questa migliore presero a Tampere lo spadino leoncino apprezzarla cioè cioè sto Implant Benson last man antiche Migration merce
Per ora e le forze politiche dominanti in Europa sia quelle di stampo più conservatori sia di stampo più socialdemocratico non hanno preso grandi non hanno fatto compiuto grandi sforzi nel combattere il razzismo e la xenofobia
Il la società il palazzo e piuttosto imbarazzato per le nel vedersi erodere il proprio elettorato dalla appunto dal dalla questione dell'immigrazione e quindi al massimo improvvisa qualche provvedimento essenzialmente anti immigrazione
Patto proprio le stecche Andechs strenua e quinto altri sin troppi ma ci vuole fare Steffen glam insieme coerenza inglese per un anno gratis
Foto mesti proprio a specimen sforo quasi non implorano nel fatto che mena letti foto F. io House in consenso
Invece le forze xenofobe sembrano avere grande successo
Nell'indicare nelle minoranze immigrate i responsabili di problemi irrisolti delle proprie società dal dal dal dai problemi della disoccupazione dalla difficoltà di trovare alloggio
L'aumento di criminalità eccetera queste minoranze visibili sono quindi ritenute responsabili
Ente Electron Sex era sotto scopa investe quater est esperimento guelfo muove stretti riscaldamento majors
Quando Respect qualche o manuale centri colloquio popolazione ci si si usa in cura
E la reazione populista e xenofoba a questi fenomeni prepara in realtà la via a misure dei governi in senso lista effettivo e in senso diciamo di di diminuire i diritti umani e le opportunità sociali di queste minoranza immigrate forte presidio Rocca esplicando agli occhi cibo
Potrà sui Hondo fuochi riassume quasi vuoto no non sa andando io ne esce fortezza l'Europa come fortezza è diventata la nuova parola chiave di questa situazione come tutti sappiamo una fortezza richiede muri richiede armi richiede munizione
Franza o Spagna Menesteo ha detto e sono tornati a scafo per quel Carex Porcino forno spacciata Plains
Ex presidente Valori Ciscato resta proposto questo è siete su un certo qui poco esigua ex Francia Enzo Stratos
Andy settori in prete novantasette un mentre solo dipende stretta del testo preferisce gli si sente senza escludente o non muore politici saggezza l'evento o così
In Francia per esempio il primo ministro socialista Edith Cresson ha già chiesto adottato misure per accelerare il rimpatrio dell'immigrati attraverso i famosi voli voli charter
Il l'ex presidente Valéry si scade stare ha proposto di restringere la possibilità di ottenere la cittadinanza francese a chi ha antenati bianchi francesi in Gran Bretagna il diritto di residenza e di acquisto della cittadinanza è già stato ristretto a cittadini britannici e della comunità escludendo i sudditi britannici d'oltremare
Ed il suo eccellente riempito Knox approvato infatti in fondo influisce shows
Antisimiche Meci è che Spithill emersa ente chiesti cioè se con ciò seguono ethos e tu anzi se non l'ho ammazzato allarme
E potete crederci o no in Svizzera nelle recentissime elezioni parlamentari un partito con soli tre punti di programma contro gli immigrati contro i limiti di velocità e contro i controlli sul traffico
A vinto otto seggi su duecento nel Parlamento
Teatro responso ex post cioè la forza contrasti poi pizza a me Allied Command vuoto ancore
Spende sempre più schivo Pisano ecco Amman sfo settanta membro in Marocco
è un giovane scacciano sia nel Malcom pescati Once We Chiostro ai proponenti fino al Salam durante facciamo incontri chiusi
E basta guardare alcuni altri paesi ad esempio l'Austria ha già impegnato soldati dell'esercito lungo la frontiera con l'Ungheria
La Spagna a introdotto nuovi obblighi di ottenere il visto per persone provenienti anche i visitatori provenienti dal Marocco
E il cancelliere tedesco Kohl sta facendo i massimi sforzi per ridurre il diritto d'asilo così come oggi è previsto il garantito dalla Costituzione
Ho letto io sento io andavo poteva forcuta sforzo perché voi Namba of Pietole molesta migliorò istitutiva doping Splendid nostalgia Fabian Croft
E forse non lo si sarebbe creduto qualche anno fa ma oggi è evidente che una parte crescente di popolazione dell'Est e dell'Ovest europeo sviluppa una crescente Nostalgia per la cortina di ferro
Locata Marco Fior Elio Quinzi percuote approccio also
Costo Cavazzan Crisaore quale Amanzo quel nervo appigli appare possibile uscì proprio fermento sorso and Economic de France Between the West Ham di lista no proprio no andò Next ormai prossimo
Basta guardare un attimo la carta geografica dell'Europa e si capirà subito che pattugliamenti armati delle frontiere guardie costiere
Poi una politica di visti d'ingresso non potrà mai essere una soluzione funzionante ai alle tremende differenze sociali ed economiche tra l'Europa occidentale e l'altra metà del nostro continente cioè i nostri vicini di casa
Le mettiamo antropologia etica e con fiducia
Senti offro io penso anzi
Oltre a una cerchia notte Pio night club ci fa anime mettetemi pleasure
Patto quella stoffa e foto Ap Spector spesi chioma nuova ex for Petter leve foundation sembra aveva superpotenza ormai pensa cammin femm
è quella o sotto falso trovai sottosistemi Plains
Quel campo contrapposte Jerez contro quanto Stand questa migliora e due Chopin spesso le faccio perché anzi oltre jukebox allontanò grondava Manzo
Evidentemente la l'alternativa e permettetemi con questo una conclusione politica l'alternativa non può essere che noi ingenuamente fare ci impegniamo per una politica di immigrazione generalizzata
Però dobbiamo combattere per il rispetto dei diritti umani fondamentali per migliori condizioni di vita nelle aree da cui possono venire potenziali migranti
Abbiamo da lottare per i diritti di col di quelli e immigrati che si sono stabiliti in Europa e che intendono rimanere qui e dobbiamo lottare soprattutto contro vecchi e nuovi mutui intorno ai nostri cuori e alle nostre menti
Grazie
Salire sul palco Stefano Semenzato membro del coordinamento nazionale della Federazione del
Ma io credo che i Verdi proprio perché nati in Europa a stretto contatto con i movimenti democratici del scuole hanno capito per primi lo svuotamento delle categorie destra sinistra come proiezioni dei meccanismi storici della guerra fredda
Né di destra né di sinistra il trasversalismo io credo abbiano avuto mano sempre affascinato perché al di là delle interpretazioni spesso ribasso data della politica spicciola italiana
Rappresentavano un ambizioso progetto di fondare un nuovo soggetto trasversale al di fuori delle categorie e dei meccanismi della guerra fredda credo che questo tipo di intuizione
Sia stata sia molto giusta noi oggi assistiamo dopo le crisi delle formazioni comuniste alla crisi anche di tutti gli altri prodotti della guerra fredda pensiamo semplicemente al congresso delle ACLI che si sta svolgendo nelle sale qui accanto
Dove anche lì a Arci ACLI le due grandi associazioni cattolica e laica a destra e sinistra come proiezione la guerra fredda sono entrati in crisi proprio nel loro fondamento una loro e senza le figure di Peppone e don Camillo che ti assegna alla cultura italiana sono ormai delle figure patetiche
I verdi in questo contesto io credo non hanno un problema di ricollocarsi rispetto alla crisi indotta dalla guerra fredda ma al contrario devono valorizzare fino in fondo
Un fondamento su cui sono nati appunto quello di essere e di collocarsi al di fuori di queste categorie storie anzi credo dovrebbero definitivamente abbandonare ogni residuo delle logiche di campo sia nelle forme antiche che nelle forme moderne
Logiche la cui diciamo figura politica più tipica era quella del Front sisma
E io devo dire che esistono anche oggi tendenze anche tra noi a riproporre una sorta di logica frontista io leggo ad esempio mi scuso per gli amici stranieri che non capiscono questo passaggio ma leggo nel documento che ha fatto circolare Pieroni
Una variante che chiamerei postmoderna dei fronti popolari cioè si dice che c'è un'emergenza democratica in Italia che questa vada affrontata con uno schieramento apposito ricrea una gerarchia fra la democrazia prima di tutto e poi le questioni ambientali ne fa conseguire una proposta di creare anche elettoralmente un fronte democratico che garantisca la democrazia mettendo e creando una gerarchia rispetto alle tematiche ambientali
Io ecco io credo che su queste questioni si tratti di riflettere perché appunto rischia rischiano di essere anche questi residui di un'impalcatura di logiche di campo che credo non interessino oggi l'orizzonte dei per
Ieri Piero Angela a a ha sottolineato i rischi del catastrofismo nella concezione ambientalista Verde
Ora io devo dire il Movimento Verde pacifista negli anni ottanta è stato indubbiamente un movimento catastrofista noi tutti abbiamo propagandato e sostenuto il rischio dell'olocausto nucleare
E credo che però questo catastrofismo forse del tutto giustificato
Da un'emergenza della situazione cioè dal fatto che il rischio della guerra atomica era un questo è un rischio reale che essa avrebbe portato come peraltro le stesse super potenze ammettono a un processo di devastazione di olocausto nucleare mondiale
Anche qui però la guerra
Preda la fine della guerra fredda la caduta del muro di Berlino ha cambiato credo radicalmente la situazione
Vi era prima il rischio di essere coinvolti cioè l'olocausto nucleare comportava un coinvolgimento di tutti
E quindi anche in quel quel cimento di ciascuno dei protagonisti l'Italia era anzi uno degli obiettivi nucleari privilegiati una possibile guerra nucleare
Con la guerra del Golfo abbiamo rivisto la guerra ridiventare la continuazione della politica noi tutti sostenevamo che il nucleare era la fine di ogni politica la guerra nucleare comportava la fine della politica il golfo ha riproposto la guerra come continuazione della politica
è questo ha cambiato radicalmente anche la connotazione di accettabilità il consenso attorno a queste questioni ricordiamo tutti che quando l'opinione pubblica italiana visto dopo i primi giorni di guerra del Golfo che in realtà le ripercussioni nel nostro Paese non c'erano o erano minime il cresciuti il consenso alla stessa guerra e cresciuto
E oggi l'idea di poter fare le guerre senza devastazioni no anzi di poter utilizzare le guerre per garantire i propri privilegi
Comporta un'accettazione sociale dei processi di riarmo e non è un caso che nonostante l'Italia sia uno dei Paesi che quest'anno determina un aumento del bilancio militare più alto
Il movimento di opposizione a questo innalzamento delle spese militari sia molto basso
Ma la conseguenza credo più grossa di questo mutamento di fase sta nella difficoltà a a capire e a mobilitarsi per il conflitto jugoslavo che credo oggi sia il grande problema che c'è il pacifismo italiano c'abbiamo noi come vero vi tutto il movimento di opposizione alla guerra che in questi anni è matura
Un conflitto in cui nazionalismo e autodeterminazione si intrecciano in una maniera così forte di cui non si riesce a vederne
Capo e coda in cui tutta una serie di concezioni su Cooper cui noi ci battiamo pensiamo al federalismo il superamento dei confini alla logica delle nazioni senza armi sono apertamente rovesciate da popoli da Stati che ricercano i confini che creano nuovi confini che cercano processi di riarmo e in cui certamente il criterio non è quello della solidarietà e della non violenza
Io credo che però nell'approccio a questo tipo di conflitti dove rischiamo di essere intendo noi come movimento complessivo spesso ancora incapaci di uscire da quello che era lo schema
Tradizionale quello che sostanzialmente si è formato attorno alle lotte di liberazione anticoloniale cioè uno schema in cui era facile individuare le forze del progresso quelle che stavano con la storia con le libertà e le forze della reazione le potenze coloniali e tutti i meccanismi che ne conseguiva
Oggi invece noi abbiamo un carattere spurio equivoco dei nuovi conflitti e dobbiamo sapere che questi nuovi conflitti
Saranno così per i prossimi anni e anzi l'esclusione dall'est ce li riporterà riproporrà in continuazione in maniera sempre più difficile da comprendere secondo lo schema amico nemico secondo lo schema di semplice solidarietà con qualcuno come contro qualche altro
Quindi io credo che noi abbiamo bisogno di ricercare nuove forme interpretative di questo che le categorie allora
Del presupposto della non violenza della ricerca della pace e del dialogo cioè alcune delle categorie fondanti della concezione non violenta dei processi e quindi la ricerca anche delle soluzioni non violente
Sia e rimanga il punto di partenza vero su cui rapportarsi mentre questi conflitti fanno proprio piazza pulita di ogni tentativo di ricercare invece secondo logiche di campo di schieramento
I i meccanismi di soluzione ma la schizofrenia più forte che io vedo dentro comportamento al movimento pacifista dentro questa difficoltà di mobilitazione in questi mesi
è il fatto che paradossalmente mente adempio sulla guerra nel Golfo c'è stata una grande mobilitazione però c'era anche un meccanismo in cui era difficile contare perché il centro del potere non era certamente Andreotti ma stava molto più distante aveva molte più mediazioni
Nella
Conflitto jugoslavo
Chi decide cioè chi è in grado di determinare i processi in termini reali
è l'Europa e quindi un'iniziativa pacifista verso l'Europa verso i nostri governi avrebbe un peso e una rilevanza paradossalmente molto più forte di quella che era rispetto alla guerra del Golfo i conflitti di altro tipo
E cioè noi oggi possiamo contare pesare molto di più però facciamo molto di meno questo è un interrogativo credo angosciante che tutti ci dobbiamo porre perché il Ponente prevale solo la logica
Dei potenti in Europa prevale dicono gli interessi della Germania gli opportunismi
Dell'Italia le contromosse della Francia ma tutte queste cose su cui di volta in volta si può anche convergere hanno come fine non la pazze o la costruzione di una società solidale ma certamente una nuova geografia dell'Europa e una nuova forma quindi di caratterizzazione di potere politico di divisione dei poteri all'interno dell'Europa
E chiudo dicendo un'ultima cosa
Mi ha sempre impressionato
Un appello che Charta settantasette ancora nell'ottantacinque chiese di firmare ai pacifisti italiani mentre noi che eravamo un appello basato sul disarmo nucleare sui missili cioè sulle grandi questioni internazionali loro ci chiesero di firmare un appello che aveva come obiettivi caratterizzanti la possibilità di viaggiare la possibilità di uscire dai confini la possibilità di comunicare cioè delle cose molto semplici che però venivano viste come elemento fondante
Di una possibilità proprio di costruire un tessuto democratico in quel paese di costruire un tessuto di resistenza anche le logiche dei Bleus
Ecco allora da questo punto
La nascita di una casa per la pace in Jugoslavia che i Verdi italiani ed europei stanno cercando di attivare e che sembra giunta a un punto di arrivo nel senso che è in grado oggi in questi giorni di partire con una l'utilità che questa iniziativa come base per scambio di delegazioni per momenti appunto di confronto e di informazione politica credo sia un contributo che come Verdi italiani abbiamo cercato di portare anche al conflitto alla soluzione del conflitto jugoslavo le logiche di pazzia Jugoslavia credo che su questa strada si tratta di andare avanti e quindi io inviterei poi nel corso anche dei lavori a cominciare ad organizzare proprio concretamente fino dai prossime settimane delegazioni di Verdi di pacifisti di gente italiana che va nelle varie repubbliche della Jugoslavia per dialogare per spiegare per capire perché c'è un problema essenziale oggi di dare fiducia e sostegno a coloro che di fronte alla guerra di fronte i nazionalismi cercano di resistere cercano di costruire un'alternativa di pace e democratica io credo che questo sia un piccolo fatto ma se un piccolo fatto di grande significa
Grazie a Stefano Semenzato mi permetto di aggiungere che da qualche parte in vendita disponibile un numero di metafora verde dedicato interamente alla Jugoslavia e curato essenzialmente su iniziativa di Stefano Semenzato che è disponibile che si raccomanda
Alla lettura e ovviamente anche all'acquisto poi vorrei vorrei chiedervi di ricordarmi che qua dentro non si può fumare e quindi chi sente questa impellente necessità è pregato Di Carlo
Li fanno di farlo altrove e questa questo invito è stato testé per visitato poi vorrei annunciarvi siamo stati siamo stati informati di una non c'entra con l'Europa ma è un segno che una cosa così in Europa non dovrebbe più avvenire
Siamo stati informati che un nostro compagno Renato Fiorelli è stato condannato ieri dal tribunale di Gorizia a otto mesi e mezzo di carcere
Per un cosiddetto blocco stradale era un blocco stradale che era nel quadro di un'azione da lungo tempo condotto per la pedonalizzazione di una parte del centro urbano
E il blocco consisteva nel fatto di applicare alcuni cartelli con divieto di accesso nel corso di una azione per questa cosa è stato condannato ieri Luigi unico degli imputati condannati gli altri sono stati assolti
E credo che vi possiamo mandare intanto subito una nostra espressione di solidarietà e di assoluta
Apologia di reato per quello che ha fatto
Ovviamente dell'apologia di reato mi assumo responsabilità personale col piccolo privilegio dell'immunità parlamentare che renderebbe eventualmente un'azione giudiziaria un po'complicata in proposito
Adesso diamo la parola a un ospite cui già prima abbiamo dato un benvenuto particolarmente caloroso Vesna tesse l'INPS che viene da Zagabria dalla Croazia e che una delle anime insieme in particolare a molte altre donne
Di una iniziativa che da molti mesi cerca di opporre alla logica della guerra e alla guerra una logica di pace e rapporti a cominciare dai rapporti tra donne rapporti inter etici tra le repubbliche tra le persone tra le cittadine
E che oggi tra coloro che hanno dato vita già da mesi alla campagna anti guerra e che ora animerà quel centro per la pace e contro la guerra di cui prima ha parlato Paolo Bergamaschi evidentemente saremmo stati molto contenti
Di poter avere qui insieme a lei come ci è stato come sembrava possibile fino a due giorni fa anche Sonia LIS e mi sembra significativo che Vesna Tesserin sogna liste e andrei Clemens dei Verdi sloveni si sono trovati insieme recentemente in Slovacchia e che esistono ancora livelli in cui il dialogo e la ricerca di vie comuni
E possibile ovviamente esprimiamo insieme al benvenuto aveva una nostra forte solidarietà a tutti quelli in particolare in Croazia che oggi sono sotto accatto che sotto la minaccia della stessa loro sopravvivenza
Subito le notizie stamattina sono notizie drammatiche valido slavi sono ripresi i bombardamenti su Dubrovnik del team si parla del trenta per cento del centro storico di due giorni fortemente danneggiato ragion per cui io penso che era nostra intenzione deve ulteriormente migliorare nei confronti del problema dalla legge costati
Allora ricaduta
Il pranzo è stracolma il tuo poi già svicola se non scritti Italian BOT paura e sgomento tra le sue tante ai coprire André stanze Ricciato ricorderà mms gestrice urla e toppa Astrium
Fa hanno libero ci sarà qualcuno che tradurrà per me perché ci sono molte cose le devo dirvi oggi
Anca mentre da un network of Balthus fischi groups sorprese Resources Alessandro orde SerT Woman erba Mantini Peace enzimi sul raìs Once
Mica in Together Bendis Siviero bordeggiando sulla
Enzo delle borchie consegnavano progettisti
Parlo a nome di una campane messi in piedi da circa cinquanta gruppi di carattere sociale e ambientale gruppi di pace si sono detti assieme per creare questa campagna contro la guerra e che operava ormai da qualche mese nella nella ex Jugoslavia su alcuni progetti specifici
Nei confronti opere public scrittura Rinus network io che ne emerge in giudicato verbi comunica i sul proprio l'uso di cose se fossi un nuovo del sfogo anzidetta delibera gretta Zagreb intaccati in settembre
Now del RIS non muore post serve solo sopra cinque a Vicenza e abbia
E non solo parlo vorrei sottolineare le difficoltà che abbiamo da operare nella ex Jugoslavia perché tutte le linee sono interrotte ad esempio fare Zagabria e Belgrado
E essendo parte di questa di questo di questa campagna gruppi di tutte le repubbliche della Jugoslavia siamo quasi impossibilitati ad operare assieme
Dell'Acqua interessati al sogno Leptis non schierare muore ai adesso Slovacchia braccio Disease accanto Fini Caccialanza Smith Franz from Serbia
Altri Sweeting Jango anche un padre Bucks in servizio Restagno forma anzi di costavano Inc truccando riecheggiato espanse for us moment
Io no mi Annalena si muore mi dispiace molto di non aver avuto la possibilità di incontrare Sonia Ricci qui oggi perché questi sono gli unici appuntamenti in cui noi possiamo incontrarci semi impossibile farlo nella ex Jugoslavia comunque
Io dopo dopo domani mi trasferirò Belgrado sarà la prima volta dopo tanto tempo però la possibilità di incontrare ancora i pacifisti serbi
No
Ma quando Batman comprese grazie
Esaurienti ad entrare in newsletter forò Brooks e Scott anzi estensimetro Fanti vuol contenti
Io che nel Maryland straforo propaganda pièce commentò che confonde un media asset Newspapers
Onde Newspapers orfano del Piccio col secondo vuole spazzini Sbano doveva rifiutò il sesso qui c'è di manti interviste non vale Methods
Questo gruppo di campagna contro la guerra starà ha cominciato a produrre un un periodico
Che si chiama Arkan esenti
Che ha il compito di contrastare l'informazione di guerra che viene passata regolarmente da tutti i media nelle pubbliche in conflitto dalla stampa
Il passo vari rende unit charleston comunica istruì chador vuota a a ex non si vota hard piste mostra che sono svolte ad trova Jackson Richard working ai fianchi verso il San Pietro altre stanze cresce ma se Doni osserviamo Sauvignon di Cosa Arzino is Hoglan regista esperto entrerà scarti cosa accade in
Che incanta industry stavo devant Curzi Guasco incontinenti
In questo ovviamente in questo periodico sono contenute tutte le iniziative di questa campagna contro la guerra in atto oggi nella ex repubbliche della Jugoslavia e pertanto l'interessato può richiederlo avverrà successivamente tenendo conto del fatto che ha scritto in in tutte le lingue della ex Jugoslavia per ossia in sloveno macedone serbo-croato e così via
Date per imporsi spazio clamor accentuo non balance contro il prezzo di un sogno entro scorso colpiscono dieci Nautical mostra demo in provincia concorso nei crediti non Mel C erto cavetti Nabil papiers
Abbiamo messo in piedi alcuni seminari di preparazione alla risoluzione dei conflitti in modo non violento e altri progetti che sono oggi in piedi ne stati messi in piedi in in particolare in Croazia
Sì era un invito e volevo fare anche in precedenza non volevo interrompere versa in effetti il brusio mi sembra che si sia notevolmente elevato da quando abbiamo cominciato questi ultimi interventi
Ragion per cui inviterei chi non è interessato alla discussione per cortesi si accomoda fuori Salo si chiude la porta così perché chi è interessato può meglio seguire gli interventi che sono già di per sé abbastanza faticose perché non hanno la traduzione simultanea grazie
Ok
De dei maestri le nostre chance Henderson sfondo definivo vuole del nobilmente articolo sulle dispetto inizio alle anatre io più incantevole sovracomunale troppo Ancau del titolo in opere pub l'ex ex-allievo nove Stati però deve stabile
Momento Industries Mambor Bergamo stimando ex immediato rissa demand compreso di un Enzo presso gli usci fordista completezza passavo There is actually Bic basis for Peace Manzi vi hanno Connect Verna in quel momento
Enzo ai bond d'estate si corpi Santoro vicecapo INPS rosso perché ha un po'più il piano in Brindisi Lucca Pastore comunica imbarazzati anzi con Herbert dismissioni Tears entro il pass un cancro Peace momenti sul Gilmore a qualcuno entro il di Edo tu to Stop This War
Anche se sulla stampa occidentale non sono comparse notizie in merito devo ricordare che vi sono state molte dimostrazioni per una risoluzione pacifica dei conflitti nella ex Jugoslavia e queste dimostrazioni sono state un po'dappertutto a Zagabria Novi Sad Belgrado Lubiana eccetera però non hanno avuto lecco che meritavano proprio perché se questa informazione di guerra bisogna anche dire che vi sono state delle difficoltà operative ed organizzative dovute al fatto che poi le commissioni delle comunicazioni jugoslave sono molto molto difficile
Pertanto ringrazio molto i Verdi italiani che hanno avuto il buon cuore la disponibilità finanziaria questo centro di iniziative di pace a Zagabria che daranno e la possibilità di ristabilire i contatti che in questi tempi sono un po'persi fra di noi
Indemoniati son supera l'importo in situ supporto della seduta s'de Jos dammeli tipo Don't Montoggio ragioni anni spesso di jugoslava Pedro armi
E no Song innamori impressionare carte sei braccio There is Mistura di denuncia Spence tu metti Lieder da Des arrancano invitarli
Enti nata anch'esso pioppi al Community di corsa a verbale schizzi veri easy to voto Concerto sei no ai non Stefan Said uno quanto fai tante sapete è meglio non svolto Tecoppa in vista ne sono a maschi in tv
Esposti potuto fine San avrebbe disturbo dico lasciato tu consiste Stogea Tours
In particolare vorrei sottolineare il fatto che è importante che noi tutti qui possiamo dare il nostro Sappo sostegno ai resistenti alla guerra coloro che rifiutano di vestire la divisa di entrambe le le truppe in nel conflitto perché solo se viene concessa la possibilità loro di avere il rifugio delle residue politiche di tutti i Paesi della Comunità europea sarà possibile che il loro sostegno che la loro azione possa crescere ancora di più all'interno della nella ex Jugoslavia
Altre fissa rimprovera ce n'è un altro sei San Senses
Fa un dissapore sulle crema Hauts Enzo del just to strane Borgogni entra in blocco t'ho detto a PEC of European Community è un sincero Chiuro
Dopo questa piccola introduzione sul la situazione del Centro iniziative per la pace vorrei dare la mia visione di quello che è successo fino ad oggi Jugoslavia e quello che potrà succedere in seguito
Ex leader di un piccolo contingente Valdis Waldeck terminologico punti un semplice dei vari per in futuro Peace fumante indifferente il pub l'ex derivata molta confusione fino ad oggi sulla guerra in Jugoslavia
Soprattutto a livello terminologico
L'alta anche Bindi Us dettando da escono in consiglio il volo in Jugoslavia per tanto tempo è stato detto che in Jugoslavia eccetera guerra civile
This is not spazi del borgo and more e i testi Pascale ma insomma si rincuora entri spesso le calze immenso si riportando Bedini in cui venne più il Tao
Allora altra Uprising Roland niente opposte alla schiera Battisti
No vi ho sofferto oppresso intende presso una presso il grande monumento Band che diventa Slovenia fondo sacro jugoslava per trovarmi in Giunta
Enzo lei tra destra Brassica dentista indetto rovescia di un Sormani foto strong Vukovar Dubrovnik vice Bing esibirli bontà Vukovar estortori destro ex il nord vetrini artisti in tal senso Enzo Fifty Tavassi pittorica d'inchino timbri svolto in auto di spicco Védrine desta invece estrazioni per inutili lustra e Jean
Of dalla stretto of information ad aprirsi in Grecia dei costi e rischi no fossimo tu fai Animal vuoti strilli d'altro quote su pellicola info teste non Just One frutto della mente rozza
Enzo ha il Just Mac si tetto soggiorno discussa dottor strettissimo visto buona cadendo il suo
La Micra Beirut perché
Sottolinea il fatto che
Sapere come dice
Che
Non è stato non è più una guerra civile anche se all'inizio erano chiari alcuni elementi di guerra civile
Tipo nella regione il cammino nell'Albania oggi noi assistiamo ad una guerra vera e propria di aggressione da parte dell'Armata federale nei confronti della Croazia che ha occupato e annesso parte del suo territorio
è logico che non esista un'unica verità ci sono tante verità su questo conflitto una cosa è certa che però che la verità e la vittima sacrificale da parte della stampa da parte dell'opinione pubblica in questo conflitto oggi
Mazzanti derivanti insieme muore scusa un attimo si
Tendeva a sottolineare il fatto che a il vero numero delle vittime oggi varia dalle quindici mila alle cinquanta mila mi sembra un dato raccapricciante
Presidente sino sfavore André Figisc il Nobel Pablo ex salute is Born il Brescia per essermi tu senta carioca ottenuto Republic Norcia stinco Galicia
Le cose però morde il van debbano fornire la preveggenza
Etilista andante insistita o funzionare in Serbia Enzo
Last manesca compiuta in stazione dei treni calca nobili senta in Serbia I Don't in salute di si discuterà il ricorso pittore hanno davanti scuola responsi boh
Salute invito un rito un attimo per cortesia ridurre il brusio altrimenti difficile seguire la situazione oggi è una situazione drammatica e c'è bisogno davvero di un sostegno da parte di tutti i Paesi non coinvolti nel conflitto perché mandino aiuti umanitari
Dobbiamo considerare il fatto che i nella ex Jugoslavia oggi ci sono più di cinquecento mila rifugiati di cui centocinquanta mila nella solo se nella sola Serbia
A me non sembra giusto dicesse viceversa che tutti gli aiuti votano solo i rifugiati croati e che non arrivi rifugiati in Serbia
En France compì fumante in Serbia rendemmo manifesti Inc Max Weber Ciabò stemmi all'altro dando altre cose in da anni Samo bendato che brinda Paula inflitta ai criminali enti non no frode avverte a Now provvede al confronto
Essendo il sito e i senesi in sarde stanno avendo molti più problemi che non noi in Croazia poiché gli attivisti del movimento per la pace sono stati forzatamente
Inviati al fronte
Caro volati nell'esercito in parte impeditivi esercitare questa attività contro la guerra
Senta importanti vorrei ex sindacalisti addendi Straw ex Phoenix go gruppo semicentro centro operazione contro la guerra di Belgrado è stato distrutto tre settimane fa
Stella no accidenti fa il gruppo Candy anch'esso il Centre Police si è visto non sembra struzzo per decretarne sto fine da oscuro comete
Di notte sono arrivati persone non identificate hanno distrutto completamente il centro e la polizia sembra non curarsi molto delle investigazioni in merito
No vuole sia Renzo viaggia anche al fine valeva oltre bilanciamento nutum Xanto in tubi a dover
Prego si esce ufficiale argomento on indenni fatto si stupì vari assenza sfolgoranti di che anzi e chi li István riso in cordata prese in visita ex Onetti in un'auto onde science imponendo Borchert nobili fai text to splende ad integrarsi
Spesso li anche in Think About Minority is vi costa Just il presente testo offro Ripa Blix entra ripresenta tipo più così lavarmi registra restraint saette
Chiedendo by tetto spicca quanta anche potuta mi scadeva il tetto oltre presente che si possa sin qui ai Shabbat no conto se non erro sto vicino del niente tu in vai del presente atteso Minority Sussex
In Grecia i terminal sin qui Brescia Hungarian sincro esce Enzo beni anzi in Kosovo conta sei mila euro probabili no Honda per mentre guidava il provvedimento padri Arbe riduce stizzito organizer round table hobbistica
Dopo queste difficoltà citate prima oggi il movimento per la pace jugoslava e sta cercando di riorganizzarsi
Visto anche degli evidenti insuccessi della conferenza
In all'aria oggi dove i problemi che sono emersi l'insuccesso clamoroso dovuto anche al fatto che non tutte le parti coinvolte nel conflitto non tutti gli interessi sono rappresentati in quella sede
Poiché abbiamo solo i governi delle varie repubbliche e non si capisce quale titolo L'Armata federale
Mentre invece le minoranze non hanno avuto alcuna possibilità di esprimere le loro di la le loro preoccupazioni in merito a quanto sta succedendo
Sarebbe molto più importante che non solo a livello ufficiale anche le minoranze almeno a livello ufficioso potessero esprimere a dire quello che pensano tutto quello che sta succedendo
Deluxe imposte pistola Porcarelli Princesse torna estera un tempo sport
Integrazione opachi sopito i quartetti Intek bipartitismo un mantra osso domani sculture offendete si sdraia per i ricorsi contro di scarsità
Ernesto cambiato del tutto se gli ussari
Enzo o in un
Disse anzitutto Sollai tribali ci tutte partenza scasso
Invita molto volentieri tutte le parti coinvolte nella discussione alza molto desiderato incontrare tutti coloro che sono coinvolti nel conflitto
Loro in vitro direttamente anche noi Verdi italiani a prendere parte in questi discussioni che avevano in queste azioni dirette sul territorio
Debole si era messa ricorda certo fine per a oltre sei ore d'esserci Bozzo
Disse Morocutti all'essere for Europe
Destra mi stupri Banks assimilare vuole Republic sto forme storiche ogni anno
Devo essermi su prebende Extended in coppia dispone pezzi per magico incrementare sono poste Herzegovina in Kosovo & proprio Albania probabili non Bulgaria ex per il Belgio sito esso
Va oggi la guerra è scoppiata in un in Jugoslavia ma sarebbe molto importante che il movimento per la pace e i governi occidentali cominciassero occuparsi anche delle conflitti potenziali che sono presenti negli altri paesi dell'Europa dell'Est
Come e anche nelle Repubbliche nell'altra repubblica in Jugoslavia come la Bosnia Erzegovina come il Kosovo come l'Albania come la Bulgaria io sottolineano anche la Cecoslovacchia
Disporre invece a fare no che ha pensato di i essere Del Noce ha pensato a lui possible borsini Ripa presto Formello sopiti Unia
Di svolti a contatto Mary Science qui Sud buoni recante il soffio più in community antipolline include anche
Questa guerra non è scoppiata improvvisamente ma c'erano stati molti segnali molti sintomi che avrebbero dovute essere compresi da parte dei governi occidentali
In Haiti enti bevande nostre chances in Kosovo percosso beni Hassler Inverardi Montezemolo ex della Uprising Wim
Pustetto alberi Paola anche lei in l'astenia verso Morgan scandalistico che d'inchino Dubai Tollis According to do detta offre Amnesty International
Enzo indetti Momo anzi è attivissima ovvi Franco Lux mangia sto beni a Vence pronto costoro sottoposto silurare Brooks promuovere public stravolti
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Dischi sgomento vive a restituire situation Enzo volta che appunto in Kosovo e brindare sia di Osborne inside proprio santo in si minore che incappano nato il proprio ex
La questione del Kosovo per esempio è stata aperta nel mille novecentottanta con imponenti dimostrazioni da allora più di cento persone sono state uccise nei conti nel corso del conflitto e da allora molte persone nel corso quando ha cominciato a viaggiare per tutta l'Europa occidentale cercano di far capire hai alle forze politiche occidentali di quello che stava succedendo nel Kosovo
Dall'altro round pista si riscontrano tran-tran sette essere D'Angelo svolgono in con in Kosovo che venne o u
Ex ex malissimo partenza sul montante salute iniziassimo proprio
Ma la controparte occidentale non sembra essere stata molto interessato a quello che succedeva nel Kosovo poiché è una piccola area e problemi sembravano piccoli complessivamente
Peterson lire poiché Emmaus scendendo verità debbo se
Chiaro
Hanno fretta e dall'ex in distende Ierse Institutions Piero Pieri Community che vivere in marcia occupa indicati nel soffocamento Garda e invece no riconsegnando distratti colorismo proclami s'perché il mobbing presenti disperati curdi UPC smessa rito si ride
Senta i sogni uno Wichita metà sta Houghton Como in Islanda in festa Terrible proprio risolve stracciando mondo riscatto visti SISTAN Essays interno messo in concorrenza
La comunità europea sembrano essersi interessata molto molto presa con le Furie interno del fatto di raggiungere questa possibile unificazione politica e pertanto a sicuramente trascurato in questi ultimi tre anni tutto quello che succedeva all'Est nonostante il rivoluzionaria cambiamento avvenuto il passaggio dai regimi comunisti a democrazie sicuramente non forte
Delle più insidiose un senso unico immobile implicato con di situation scrive hard se action e De Donno Buozzi tutù ma un tuo medico si esce of cuore sta forse sposti bonus a lui orli Vinchi in Ripa presto formuli lo Slavia del István proprio dice ai sensi antichisti presente dei costi dell'Espace fosse nonché vissuti decanta risposta European Community ho subito impicco tocca Alto Garda del Izzo veri occultare attuando le stelle Dorio proclami soffro nessun'confluenza
La comunità europea sicuramente sottovalutato tutto quanto stava succedendo all'Est è chiaro che colpevoli sono anche gli abitanti dei paesi dell'Est però è anche vero che non vi è stata quella quell'attenzione che forse il problema alle meritava
Sto andai tu husky V in disco tuo già andrà stante ho visto il caos muovo Stories from Paris Monk mantenersi vari Sirius della Samp mussulmani e mi saluta Misfits Angli ma ho detto
Vanno piccole storie collettive piccoli popoli piccole controversie dovute a lingua religione o altro ma vi prego dateci una mano per capire meglio quello che sta succedendo
Il sito new possibili tu ancora stando nessuno dà Folz appunto d'stasera sincronia Found o tedesco Hitch assumano spazzar degli senza in in sasso tale non vuole pratica sovvenzionati offerti senta insomma bastava il PACS
Se lo è utile capire com'è ad un livello nazionale sia stato possibile che tutto d'un tratto i serbi e croati si siano resi conto che non potevano andare d'accordo assieme
Enzo i Falcao ma quando alcuni conclusi snobismo e di quasi fuori scritto aguzza ed
Info
Io Pinzi chiuso in sosta sui libri signora oppio Institutes
Argomenti tu Speak Contu Eurosport con guanti ci stimavo Vichy Skunk One cui ci siamo furia sir che Istica onda disturbasse di un hobby molto cambiato è un assente no visti posseduto Franz mani complesso e Coop prezzo di Carmen amicizie dubbio
Dicendo concluso dicendo che molte cose sono desiderabili augurabile probabilmente sono diverso dalla da quanto realmente possibile
L'importante è cercare un modo che queste due cose possano convergere e soprattutto l'importante ad operarsi finché non scoppino nuovi conflitti nell'Europa dell'Est
Allora io voglio
Nel ringraziare Vesna
E nel ringraziarla in particolare che ci ha dato un esempio dove persone con tutto quello che avviene in Croazia e con quello che soffro che soffre oggi una grande parte del popolo croato ha saputo non dimenticare anche la sofferenza
Diciamo del di quella parte del popolo serbo che altrettanto vittima della stessa politica e questo credo che sia oggi particolarmente importante perché opporsi
Alla compattazione nazionalista a volte è più difficile che opporsi alla compattazione per esempio ideologica quindi da questo punto di vista quello che ha detto Vesna qui e che altre persone come lei in diverse repubbliche
Della ex-Jugoslavia dicono credo e e sostengono e fanno col rischio poi anche di vedersi distrutti i luoghi dove lavorano e di essere spediti al fronte e cose del genere credo che sia un punto di riferimento per noi essenziale un altro punto di riferimento per noi importante mi permetto di annunciare in questa occasione
è dopo quello che pesa ci ha detto sul Kosovo
Che Aden dei macigni uno scrittore albanese del Kosovo
Che presidente del Comitato per i diritti umani del Kosovo a Pristina
Che riceverà martedì prossimo in seduta solenne il premio Sakharov del Parlamento europeo per i diritti umani
Io l'annuncio per questo con particolare gioia perché questa è stata un'iniziativa del gruppo Verde che è riuscita nel giro di poco più di due mesi a convincere il Parlamento a dare a questa persona sconosciuta finora al grande pubblico europeo
Un premio che sinora è stato dato appunto Asafa cosa all'Enzo a Nelson Mandela
A Dubcek e a a usarla birmana che poi dopo ho ricevuto anche il Nobel e quindi ad emblematici
E quindi avendo ematiche potrà rivolgersi martedì prossimo cioè tra tre giorni alla seduta plenaria del Parlamento europeo potrà tenere lì è un discorso evidentemente con questo premio riceve gli dice il riconoscimento non solo per il popolo del Kosovo e per l'oppressione che il popolo albanese del Kosovo sta soffrendo
Ma è anche una un premio che va a una persona che nonostante i suoi ventotto anni Fassati in galera
Chiamato il Nelson Mandela del Kosovo e oggi ancora una persona che parla della necessità di convivenza tra albanesi e serbi ed altri che abita nel Kosovo quindi credo che con questo riconoscimento
Il Parlamento europeo diciamo da un contributo credo importante non siamo contenti che sia frutto di niente iniziativa
Partita dai Verdi e crediamo anche che questo aiuti ad emblematici ad avere una maggiore protezione per la sua persona ed attività perché dopo diciamo dopo questa diciamo dopo questo conferimento
Europeo pubblico di importante sarà più difficile mettendo di nuovo a tacere omettendo di nuovo in una galera ecco questo volevo annunciare ringraziando ancora pensa di averci parlato anche di altri oppressi che a cui il Kosovo
Sono il noto un attimo
Porta pazienza
Do la parola verso Alessandra Cecchetto
Finora prego no ancora niente
Forse dal Veneto sì se vuole
E dunque io faccio parte del gruppo parlamentare
Qualche giorno fa abbiamo ricevuto da parte del gruppo consigliare anzi del coordinamento regionale delle Marche una lettera in cui venivamo accusati come gruppo parlamentare di inerzia nei confronti della Jugoslavia
Abbiate pazienza
Venivamo accusati di essere inerti nei confronti della Jugoslavia allora io penso che sia già impresa che fa parte della Commissione affari esteri
Con me membro del gruppo parlamentare potrà probabilmente nel pomeriggio più tardi io avevo visto che era previsto un suo intervento
Chiarire quale poi paletti è stata l'azione in Commissione e durante il dibattito in aula del gruppo parlamentare verde riguardo a questo problema
Io non faccio parte né della Commissione esteri né
Ho mai avuto una cultura particolare di Quarto per la mia storia personale riguardo a problemi internazionali che mi consentano di poter dire molto di più di quella che è stata la mia esperienza
Io faccio parte della Commissione giustizia sono un medico faccio la ginecologa quindi o un'esperienza differente
Però ho partecipato a due viaggi
In Jugoslavia che abbiamo organizzato il primo alla fine di luglio come gruppo di donne del nord est eravamo in otto tutte donne e delle istituzioni alcune sono presenti in questa sala tutte donne per di per un primo approccio un primo incontro con le donne in particolare della Jugoslavia quando stava cominciando il conflitto il secondo viaggio che ho fatto lì è stato invece alla fine di settembre con la carovana di pace
Se Chiara Ingrao interverrà in questo dibattito probabilmente parlerà lei di che cosa è stata la cavità la carovana di pace Sonia Licht che non è potuta intervenire era è stata una delle animatrici insieme con Alex Langer
Con lacci con l'associazione per la pace di questa carovana
Che si è snodata lungo tutta quanta la Jugoslavia alla fine di settembre era cominciata a Villa Opicina cioè l'inizio era stato a Trieste e si è conclusa Dubrovnik rimanendo in Jugoslavia per cinque giorni
E uscendo da Dubrovnik praticamente qualche ora prima che il conflitto a cominciasse anche lì
E che Dubrovnik venisse bombardata
Io sono stata l'unica parlamentare che ha fatto tutto il viaggio l'unica parlamentare italiana non unica parlamentare in assoluto perché era una carovana internazionale
E quindi in quella anche altri membri dei Parlamenti europei hanno dato la loro presenza
Io credo che le iniziative che ci sono queste due iniziative
Ma soprattutto alla la carovana di pace ma forse anche la prima più più in sordina se si vuole più
Più piccola anche numericamente lì eravamo otto donne la carovana di pace ha coinvolto trecentocinquanta persone con un appunto a poi arrivata più di quattrocento quasi cinquecento Comuni concerto di Sarajevo
Io credo che abbiano dato almeno due risultati uno è quello che potete vedere qui con Vesna c'è questo
Questo gruppo di coordinamento organizzato dai Verdi per un'azione non violenta nella egli ex Jugoslavia l'altro è stato se si vuole quello più difficile da mostrare che può essere la vera appoggiato i movimenti pacifisti all'interno delle repubbliche stesse
Ma noi siamo andati lì loro ci hanno tutti ringraziato per esserci cioè per aver dato la loro visibilità
Per aver comunque contrastato questa cultura di guerra e per aver in qualche modo fatto sì che prendessero piatto loro stessi e si sentissero loro stessi
Confermati in quello che era che il loro impegno
Il fatto che avessimo privilegiato le donne tendenzialmente sia nel primo che nel secondo incontro dovuto a una questione abbastanza precisa
Le donne ci sono apparse per il loro impegno di nella ex Jugoslavia e all'interno dei movimenti pacifisti tra le più attive
Quelle che hanno cercato di organizzare meglio le cose lì e anche con maggior continuità
Non credo che a caso sia stata scelta destinata a rappresentare il movimento per la pace in nelle repubbliche e per dare fiato a questo primo nucleo di coordinamento dei diversi gruppi pacifisti in in Jugoslavia nella ex Jugoslavia
E il fatto poi appunto di aver privilegiato le donne e perché sicuramente il loro atteggiamento è stato comunque quello di essere contro la guerra va notato che sia nella prima che nella seconda occasione il
Il discorso
Era anche quello di sostenere quel movimento abbastanza spontaneo legato alla
Alla nascita del movimento delle madri serve che aveva consentito l'allontanamento dei dei soldati direttamente dal dagli eserciti
Questo movimento poi è stato in buona parte soffocato nel senso che già quando eravamo andati con la carovana di pace soprattutto le pacifiste che avevamo incontrato a Belgrado ci dicevano che questo movimento era stato intimidito in buona parte reso innocuo con formazioni di altri movimenti similari e un po'affacciata
Che
Erano costituiti invece dalla vecchia nomenklatura
E le vecchie ex commissioni femminili del Partito comunista per cui questo movimento è stato probabilmente fatto tacere come anche molte delle manifestazioni di pace di cui c'era stata data notizia per esempio a Novi Sad o altro
O in altri luoghi dove donne che erano scesi in tale in in piazza a manifestare in silenzio con delle candele in mano erano state picchiate e disperse
Presumo che se queste cose succedevano quando il conflitto aveva anche delle dimensioni molto minori tutto sommato
Adesso sarà ancora più difficile poter poteva essere presenti la cioè poteva essere presenti in una maniera visibile come il movimento pacifista perché queste notizie che Vesna citava di di spostamenti di persone che sono state mandate al fronte che sono state arruolate a forza sono reali
Da questo punto di vista
Io credo che comunque varrebbe la pena vedere che tipo di posizioni abbiamo avuto noi abbiamo chiesto al al ministro per esempio per la pubblica e non per la pubblica istruzione per l'università al ministro Ruberti
Di a bere dei provvedimenti particolari per chi jugoslavo o ex jugoslavo croato comunque serbo altro studia in Italia
E abbia la possibilità di continuare a studiare in Italia anche se di cominciano a mangiare Amanda a mancare i sovvenzionamenti da parte della per suo background
Dall'altra parte avevamo anche chiesto alla al ministro per l'immigrazione cioè alla Margherita Boniver di avere un atteggiamento più largo non solo nei confronti di chi è di origine italiana ma anche nei confronti degli altri immigrati a causa della guerra perché avessero un trattamento che consentisse di considerarli dei rifugiati politici
Però non è facile essere una forza di opposizione nel senso che non è che da forza di opposizione si possano prendere delle decisioni che spettano al governo
Si può sottolineare si può chiedere si può diventare come diceva ieri Valentini se non erro in parte un gruppo che fa delle interrogazioni parlamentari e cioè che ha solo questa funzione ma dico solo in parte
Però è una delle cose che un gruppo di opposizione può fare
E quindi è diverso il tipo di ruolo che possiamo giocare nuovi all'interno del Parlamento rispetto a quello che può essere giocato dai gruppi di maggioranza
Però per me c'è anche un altro discorso all'interno del gruppo parlamentare probabilmente si è discusso
A mio modo di vedere non in maniera sufficiente della questione
Perché non si sono affrontato e delle posizioni diverse
Il Consiglio federale nella riunione che aveva tenuto a Portorose aveva dichiarato di voler riconoscere la Croazia e la Slovenia cioè che era uno dei fu punti focali
Dell'impegno dei Verdi questo riconoscimento
Su questa stessa linea si è mossa in generale il il gruppo parlamentare facendo una mozione similare chiedendo il riconoscimento di frutti poi non è che si possono avere immediatamente dopo
Però per esempio io non sono di questo parere cioè non sono del parere tuttora che il riconoscimento della corazze della Slovenia sia la soluzione del problema non ho niente di per sé contro il riconoscimento però credo che vada valutato molto attentamente e cosa questo vuol dire un riconoscere uno Stato vuol dire che gli si può mandare innanzitutto delle armi non è che non si può farlo anzi
E allora io non credo che sia una posizione di salvaguardia della pace il pensare che la prima cosa da fare sia instaurare dei rapporti economici tali che consentono l'invio di armi
è di ieri una notizia sulla sul Sole ventiquattro Ore che parla di un accordo privilegiato
IST
Istituito o comunque pattuito da parte del trentino Sud Tirolo Alto Adige Veneto Veneto e Friuli-Venezia Giulia nei confronti della Croazia e della Slovenia questo introspettiva del fatto
Che tra poco prima di Natale Croazia Slovenia verranno riconosciute come Stati sovrani da parte dell'Europa
In questa accordo economico viene sottolineato il ruolo che le in che le industrie e comunque le attività economiche è bello al nord est potranno giocare nei confronti viene detto oltre che
Di altro che non viene detto ma comunque nei confronti della ricostruzione post bellica cioè c'è una specie di prenotazione un po'come è stato per l'Iraq del come ricostruite dopo e del chi si accaparra la possibilità di ricostruire si parla in particolare del della ricostruzione di infrastruttura il che vuol dire strade il che vuol dire fognature che vuol dire quei prodotti il che vuol dire però moltissimi soldi moltissime risorse
Che in Italia non sono affatto andate nel senso per esempio
Me del rispetto ambientale né della
Né dell'attenzione in generale ha un rapporto costi-benefici spesso con grande dispendio di energie anche economiche
Però io non credo che questo sia uno sviluppo che va proposto
Altra cosa che ci dicevano i verdi delle Marche era perché per esempio non prospettare il fatto che venissero consentiti dei canali di
Pesca cioè dei canali liberi
Per garantire la pesca i croati con le nostre motovedette immagino immagino con la nostra due con le nostre guerre navi da guerra
Io credo che il dibattito su queste questioni vada posto perché il mettere delle navi da guerra che consentano anche agli immigrati come è stato fatto nel caso della andata della Boniver in Croazia
Ma anche i pescatori di poter pescare
In acque che vengono ad essere in parte nazionali in parte internazionali
Comunque implica che poi queste mode motovedette non se ne vanno che restano lì e cosa ci restano a fare delle motovedette la guerra non credo che resti non propriamente a guardare
Lo stesso problema si pone per il problema dei per i caschi blu noi prospettiamo che ci possa essere un intervento dei caschi blu però dove né il nella zona che è stata invasa dai serbi lì dove erano invece prima i confini della Croazia o che altro e comunque i caschi blu sono una forza non disarmata sono una forza armata
Quindi se per caso i caschi blu venissero non rispettati i i nostri stati i rispettivi che hanno mandato i caschi blu come Sire volerebbero
Io pongo delle domande perché dico probabilmente per
Può darsi per mancanza di cultura politica da questo punto di vista non so dare delle soluzioni ma credo che comunque sono domande che vadano poste per capire se soluzioni reali non soltanto naïf come veniva detto prima
In un altro contesto peraltro ma per conto mio abbastanza mutuabile possono essere da
Ecco credo che tutto sommato
Io credo che siano domande da porsi prima non quando hanno chiuso i Mazza casi di posare adesso noi comunque
Da parte del dibattito anche inutile anticipare adesso
Alessandra
Penso di aver delle no no credo di di poter concludere qui dove tutto sommato io volevo concludere con delle domande che potessero avere possibilmente l'occasione di un dibattito grazie grazie
Donne sola parola Asura Swami anche il portavoce dei Verdi della Georgia vorrei presentava qualche un carissimo amico da tempo che ci si trova a livello europeo discutere di problemi relativi
Questione nazionale questioni relative alle minoranze
Dopo aver accolto impervi della Jones all'interno del coordinamento dei Verdi europei più di un anno sono allora al momento delle prime elezioni libere nella Repubblica di Georgia
I Verdi facevano parte di questo movimento compositore questo Fronte nazionale che rivendicava l'indipendenza della Georgia ora dopo tutto quanto è successo sembra essere sorti alcuni problemi
Che opportunamente pensoso Hrabal sarà in grado di esprimersi avverso quindi do la parola immediatamente azzurro e io cercherò di tradurre
Limitato solo a parlare anche più in generale la situazione nel caso del mi sembra opportuno parlarne in avanti il Serinelli per avere un quadro generale della situazione
Grazie AdWords Youth fondi Miozzo de Trimble comiche cui chiude gli inglesi
Un spero che mi scusi ha chiede comunicare con con l'inglese vorrei ancora una volta gli statisti turbando
Questo incontro di uscire dalla stanza di chiudere la porta aperta ai lavori in corso possano procedere più speditamente grazie
Falso formale con tutto signor Greetings from a organizzare il sogno Guerrero il quanto ex maneggio Eugène Green Sendi talent dell'azione del verde di Sven Goran andare quanto X versa senza sponsor contro Cavazza Centro oggetti seguano
Dall'Agcom fammi sento i farmaci
Voglio ringraziare ulteriormente i Verdi italiani questi contatti che stanno diventando sempre più frequenti e vorrei ringraziare i veri italiani per essersi allontanati
Nel invitare quattro agricoltori georgiane a partecipare a un corso per agricoltura biologica che si è tenuto in Emilia-Romagna recentemente
Quindi credo anche i livelli del romanico il senso
A Foggia nel più in altezza organizzati sono sul mostro democratico forse sì Giorgio a in Bari complica i prezzi cresce di una commenti
Sfortunatamente la situazione delle forze democratiche in Georgia sta passando un momento molto molto difficile
Fuori dal frigo questa sbarre ecco Pato Indépendants monumento Georgia
Le due guerre fighting for storia dice no Paola State Independence quattro anni passiamo papi come parte del movimento indipendentista georgiano che richiedeva la restaurazione della nostra indipendenza di quel territorio
Giuridica in base opposto del CN lungo scavo by day indipendentiste Mouvements toscane e invece guardare invece lo ha venduto oggi corrisponde più del terzo figlio sponsor presso il varco al ministro il gin
Ho nel CIO in calce Nationwide entity Enzo come ricordare a quel tempo la questione nazionalista stava spazzando l'Unione Sovietica
Ed era molto naturale che ci fosse una reazione di questo tipo dopo anni in cui tutte le questioni nazionali erano state violentemente soppresso
Mentre una enti vuol seguire offrono Como invitto risolvesse indipendentismo Manzin volti senta Moldova e Lincoln Casimirri Pablo X
Ovvero varie fasi prolungate in Rush in Ucraina & Roberto alta formazione di accettabile
Mille novecentonovanta assegnate sancito la vittoria di tutte queste rivendicazioni nazionale a partire dagli Stati baltici e tutti gli stati del Caucaso alla Moldavia altre repubbliche federate all'interno della Repubblica Federativa russa
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Dopo anni di di dittatura
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Attuato dal controllo mais medie al controllo consente obesi Justice restano invariate calmanti
Di governo controlla tutti i mass media controlla i tribunali
Politico in impolitico imprese emerse una mancanza di non abbiamo già adesso cominciamo ad avere nuovi prigionieri politici cui Cioni Juan Diego Guida vanno un leader sorge oggi
Che sono un anno fa erano il leader più conosciuti del movimento georgiano
Il gruppo parlamentare sua man balzo Opposition faccio i servizi a più sette per Sensi in Georgia in casa mia Zenit Persol defence più entro i tre giorni travolgenti
A anche i parlamentari dell'opposizione che rappresentano il trenta per cento all'interno della
Parlamento georgiano hanno bisogno di spezzare il permessi per poter far parte di questo Parlamento
Va giù I Don't Want giusti Bari con Pretty Land Inghilterra e balzi crescere in Georgia e da un fronte ospite Abbas Davis laccetti complete sui cinque a Mersin Baggio fase sia il monte spiega Baudo
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Vorrei parlare più in generale di quanto sta succedendo nella ex Unione Sovietica
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Se c'è stata qualche differenza fra i diversi movimenti nazionalisti che hanno preso piede nelle diverse repubbliche dell'Unione Sovietica questa non è non è dovuto a differenza di processo perché il processo è stato uguale dappertutto ma viso erano s'differenze sono tutte le differenti personalità che conducevano queste battaglie
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Quindi psicosi il modo migliore per uscire da tutti questi problemi per i nuovi governi è quello di trovare nuovi nemici
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Bifo ovvio scoop imbosco disse indietro Everybody's Golf Club leggo Corbaccio volte is altri guai emersi in clergyman
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Il nemico numero uno e ancora il cammino era i i comunisti ortodossi che allignano ancora nel governo dell'Unione Sovietica erano i rappresentanti del governo di Mosca in tutte queste repubbliche
Battistelli Cessna o indizi chiede scriverle assenso alla est Paola
Il Floris file ma seggo carenza perda aggiunti sistemi di Roma è chiaro non Bonisoli questa scusa non regge più nel senso che oggi il cammino del potere del Cremino di fatto è completamente scomparso nell'universo che pubblica
Perché la minaccia non non sta più in piedi
Se il nodo di non si inalberi scusi Presidente il Corbaccio così nessuno sa adesso chi è il presidente Gorbaciov in realtà
Sono densi gamma insigniti Unix esche endemismi Escape Smash viennese
Così adesso i governi hanno bisogno di nuove scappatoie di nuove valvole di sfogo e questa valvola di sfogo è rappresentato dai nuovi nemici individuati creati dai nuovi governi
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Seduti nato
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Suo destro del peso insiste cose recato notorio politico al bar also Bari VP economico Connexion fermando o pietre il Public
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E chiudo sulle convertibili Fo forma sodio trippa vestito così verterebbe a recarsi ritorni in blocco economico fra Essence of socio fra il senso
Questa interruzione dei rapporti fra tutte le repubbliche dell'Unione Sovietica ha sicuramente avuto un ruolo nel determinare la crisi economica e quindi a cui adesso si stiamo in Unione Sovietica
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Per stabilire il sette fatto seguire Armenia in scadenza ma serpeggia nel Nazarbayev Gianni Resta ma
Allegria e questa ondata di nuove rifugiati è diventato il principale fattore di destabilizzazione nelle repubbliche vedi quello che sta succedendo in Armenia in Azerbaijan
And it Prince dismesso inglesi on the New ai all'Aja
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Suo disse c'è Realacci rimpiange esalta Only anch'confidenziali beffava un'edilizia anch'completi in modo da iniqua ukase di origini sanate Plessis
E questa reazione a catena non poteva più sfociare in un conflitto armato e noi abbiamo già conflitti armati
Presenti in una in montagna in alcune regioni caucasiche
Mo'Davis armeni and Azerbaijan ardesia onde Belgio rilevato Goran Manx techno trolley anch'conflitto rivolgo
Il conflitto siamo sull'orlo di una vera e propria guerra fra Repubbliche fa Armenia e Azerbaijan per esempio
Susan Fortune entri decise di rilevare il genero forse sente poco dei sfondo soviet più niente così questo aggravamento processo generale in tutta l'ex Unione Sovietica
Su in alto in mente questi il saldo due stessi gol tutti un bis il vive più insistenza Luigi Guerrieri prima fondamentale la domanda principale
Come l'Occidente deve trattare i problemi dell'Europa dell'Est
Nebbia inviarci udibile o di insigni medici ministro il jeans antistatico barricate delle il più con strati di Durban vuol macho mai ad amici volto imbelli
Forse l'Occidente deve
Biasimare i nuovi governi nazionalisti che hanno ricchi che hanno preso piede alle forse si dovrebbe erigere un muro di Berlino ancora più alto rispetto al precedente
Dati in cui sono rimandate detti OBIS ministri lei
O Beppe inglese ascendenti del servizio
O meglio certi fino alla gens and imponibile zecche urge Mantova né utile bonds ma dobbiamo ricordarci che tutta questa nuova repubblica hanno notevoli quantità di armamenti anche armamenti nucleari
E c'è il vero le ha detto del SISMI soli insomma
Suo giunge sull'astrologia economica Dandini vanno Anton situation in senso moderno e stridulo Meißen Scanzo il sinistro in l'Independent on the distinguersi
Così la dissoluzione dell'impero sovietico rende queste questi nuovi Stati estremamente dipendenti dai Paesi occidentali
De rese sette anni sulle terzo guai spurgo on bis illustre giudice non Politics con sarde in Zeman sono tossici Sabor di nei ogni ULSS di Walt States
C'è il timore la minaccia che i Paesi occidentali continuano continuino su questa su questa strada continuando a pensare a considerare paesi subordinati
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L'origine
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Uguale
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No assolutamente
Baggio un Albéniz del Sokol veste danno pranzi serve un c'est tout influente del di sette dai vecchi sono affatto adeguata
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Particolare
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Cosa
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Causale
Ma ossia
In via terzo oltre al ministro Republic insider lasci infedele esce e ci sono una decina di nuove repubbliche all'interno della Repubblica Federativa russa
Son belli uguale occhio Jerzy lei traduce cicli in giù Independence pezzi insatura assunto delle sono tre forse nel giro di qualche anno potremmo avere quindici nuovi Stati all'interno della repubblica russa
Del Sestriere spetti il del del guado Mancini Burgo o indebolì invece rifletteva una retrospettiva su dello sviluppo continuava in questa strada e assunto recentemente sono due
E il nuovo mai cuochi tu underline dette insistente Vincent Colletti sto guardi commesso a del più evidente e scompiglia anzi a Testaccio
Così la mia personale visione è che tutto quanto è successo in nella ex Unione Sovietica
Anche il comportamento dei paesi occidentale nei confronti di questa totalmente insoddisfacente
Luigi complimenti le regalai detti giuro il rilievo sedute ansetta nel tempo
Noi dobbiamo realizzare renderci conto che l'Europa è assolutamente non visibile
Inseparabile bici c'è in jeans estetisti Sly East West dare al ne dobbiamo a superare alcuni termini come il dialogo fra Est e Ovest
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E noi dovremmo cercare di avere un un unico processo Pam europeo
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Un processo ora su base europea in unica Europa che si conclude su problemi sociali e culturali economici ma come migliore
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Un'Europa comune significa una visione unica una visione comunicato comune sul problema dei diritti dell'uomo
Bancomat Understanding voti sberle impotente opting bagnanti al leggi slash una idea comune una comprensione comune dei problemi ambientali
Melville e possibili scarpette risolto Marshall durante forse istrione pieni Manchester sporse bisognerebbe adottare un Piano Marshall per tutti i Paesi dell'Est
And Anci oggetti Odessa forbici scambi Nord-Est
Pronti e basta tu esteriore più incanto iscrizioni brindare con Vincenzo quota il cedro innanzi sax al porto
O sono in cornice ovvero pesi chiudono in RAI Basic democratico pesi in tutti gli aiuti economici che stanno venendo dal paese occidentale dovrebbero essere aiuti condizionati aiuti subordinati al rispetto dei diritti dell'uomo in questi Paesi
Insomma ecco clic Negri questi professor Leanza detto problem of in evidenza chi è invalsa l'incanto e scambi risorse Olli baite
Debba alla plebe madre l'Enzo Pollenzo appese migranti così io condivido pienamente quanto espresso dal professor Martens prima che i problemi degli emigranti della migrazione dovrebbero essere risolti innanzitutto con la le la risoluzione dei problemi nelle rispettino i rispettivi Paesi d'origine di questi emigranti it means insistenze opposte comma migliore più in di Mancini
E questo significa l'esistenza davvero di un'unica comune dimensione europea Pentium
Ma innanzitutto un complemento complimenti da parte della presidenza non sono penso da tutta parte tutta l'Assemblea a Gigliola corde viola che ha seguito direttamente gli ospiti georgiane e loro
Loro stessi che hanno avuto in Emilia Romagna penso che l'America tutto arrestata con l'altro difficoltà organizzative che ci sono state
Non solo prossimo prossimo
Adesso a questo proposito grazie a Marco che ha introdotto parzialmente l'argomento darei la parola
Io o installarsi a venire qui avanti lo presento nell'occasione da stoico Cornolti e qui con noi con una delegazione di quattro ospiti albanesi che abbiamo invitato
E che sono cui diamo il benvenuto che sono sparsi nella sala il fondo e le dove Ardian
Abbiano non vedo dove sia quattro ospiti che abbiamo invitato perché diciamo all'interno all'interno dei veli in particolare dell'Emilia Romagna e di alcune altre
Tesi dell'estate non accontentandosi dei carabinieri o delle o delle dell'esercito o di questi provvedimenti diciamo che tutti abbiamo sentito come profondamente lesivi della diciamo del del tessuto direi costitutivo della coscienza pubblica in Italia nei confronti degli stranieri in generale e di questi nostri dirimpettai albanesi in particolare
I quattro ospiti che sono qui e che non rappresentano un partito o dei partiti ma che rappresentano pezzi di quella possiamo dire nascente Società Civile in Albania
A questi noi e chiediamo di fare insieme a noi una valutazione su quale cooperazione concreta
Sia possibile oggi tra l'Italia e la comunità europea da un lato e l'Albania dall'altro sia a livello governativo Peck per essere in grado diciamo di fare le pulci al Governo per le cose che fa male
Di proporre cosa deve fare meglio ed individuare dei settori di cooperazione che possono essere diciamo affrontati a livello della società civile per esempio tra comuni regioni associazioni di vado di volontariato
E anche per fare in modo e credo che questo sia uno specifico interesse ecologista
Che la nuova diciamo apertura dell'Albania non si trasformi in un assalto di cemento
Di speculatori di di inquinamento diciamo di cooperazione ovino USA scaricando sull'Albania quello che noi abbiamo considerato capito come inaccettabile per i nostri paesi
Questa è la ragione per cui siamo molto contenti in particolare di avere qui does not Coco noiosi
Perché lui è un giornalista che coopera strettamente col movimento dei sindacati indipendenti in Albania
E che è stato tra coloro che in Albania
Hanno denunciato l'intrallazzi della cooperazione governativa ITO l'albanese cioè venisse di come sui soldi destinati all'Albania si sia occupato praticamente due volte una prima volta in Italia e una seconda volta in Albania
In questo dobbiamo anche denunciare lo faccio qui pubblicamente e assumendomene la responsabilità denuncio che l'ambasciata italiana a Tirana
Per la presenza così supponiamo perché non abbiamo altra spiegazione di Dassù nove Coco noci all'interno di questa delegazione ha ritardato deliberatamente la concessione dei visti per la nostra delegazione mandando in malora due incontri uno a Bologna e uno a Milano indetto con loro
Cercando appunto di frapporre ostacoli burocratici dopo averci consigliato di invitare magari gli altri tre ma non proprio bacino Coco noti che avrebbe diciamo in qualche modo leso il prestigio e l'immagine dell'Italia
In Albania quindi noi diamo il benvenuto con particolare calore
E fortunatamente per la nostra assemblea la prima lingua straniera diffusa in Albania non è l'inglese ma l'italiano e quindi parlerà in italiano
Comunque anzitutto vorrei ringraziare severo
Vorrei ringraziare Federazione delle repliche
C'era da questa possibilità di contattare direttamente con non solamente dei contattare
Come ha tardivamente con
Diversi gruppi e ceti sociali e specialmente con l'intelletto intellettuale qui in Italia Prespa i nostri problemi comunque vorrei dire che ci spiace che l'Albania così all'ingrosso è conosciuta in cui così e l'Italia solamente questi ultimi mesi e in luce un po'non tanto che la Ranzi un po'nebulosa quindi
Vorrei dire che l'Albania specialmente
Sentita
Che fa parte nell'Occidente dall'Europa va proprio nel senso capitalistico però saluto sempre sentito allagata con l'occidente dell'Europa
Così che
Anch'io ho avuto dei relazione cono Lo Parco specialmente con l'Italia relazioni delle straordinarie
Quindi no no presunzione ma visto che le cose sono successe così
Si sanno gialle a causa di quell'esodo cui vorrei aggiungere che potranno riguardare alla resistenza che l'Albania l'ha fatta alle ore al suo regime stalinista delle che è stata una resistenza straordinaria perché recentemente ci risulta che almeno importazione mediamente dei due due milioni almeno mezzo milione è stata carcerato appura confinata vuol dire che cioè non penose piacerebbe ma abbiamo accettato pure abbiano costruito qualche cosa attraverso quel regime stalinista che stava già in Albania quindi Noto presunzione però visto che è stata cioè l'Albania non si conosce direttamente con i suoi problemi oppure si conosce il solamente con l'esodo vorrei dire che i legami con
Con specialmente l'Italia sono stati tali che
Allora adesso ci consentono di dire che non hanno funzionato solamente in un direzione cioè no dall'Italia in Albania ma anche viceversa cioè qualche cosa in termini un po'così Calvani ha fatto anche proprio il resto del mondo e specialmente per l'Italia recentemente ci risulta che fino dai tempi remoti ce sono state dei relazioni molto così stretti anzi
Sono gli albanesi gestire Perilli recano affatto
Qualcosa anche in questo parlo del mondo cos'è che
Nettamente ed erede dell'impero romano almeno trenta l'attore adesso ci risultano con l'origine albanese come Giustiniano oppure Costantino il Grande che è nato a Durazzo e degli altri
Vorrei dire che filosofie con Antonio Gramsci sono puramente De Sanctis di sangue albanese è una cosa conosciuta accettata anche dalla storia
Italiana anzi nel provocazione delle operazioni dei francesi detto chiaramente una tale cosa
Ci sono anche altri tanti però vorrei dire tu
Vorrei dire qui che anche il primo mini il primo primo ministro dell'Italia unita che ha fatto un storia cui Francesco Crispi si sa bene che è un albanese di origine di sangue di comunque quello che è successo è successo e cioè regimi e la regina è crollato
E non è adesso abbiamo cominciato il siamo in quella fase di transizione
Sono entrato in quelle colonia di mercato quindi non sono non faccio parte in quella con quelli che pensano che la chiave cioè definitiva perché risolve in modo un po'così favolose i nostri problemi e propria economia di mercato però abbiamo provato quell'altra cosa non si ha dato niente cosicché con tutti i mali che ha noi siamo entrate in economia cui nell'economia di mercato appunto cui papà l'apparato quell'intervento diritti
Di stampa economica oppure di divertimenti rinchiudersi canti vorrà dire che appunto qui ed in questi momenti e noi abbiamo bisogno straordinario specialmente dai Verdi perché ci sono delle minacce sia da parte degli eredi
Cioè con quel entrato del capitalismo selvaggio
Che cominciano gli è detto sessione di cemento della autostrade delle così costituzioni grammi che ha discusso del Tuscolano distruggono tutto il nostro Paese
Ci risulta che per il momento è noi rischiamo che una parte di quella chiamata industria sporta italiana sia trasferito in Albania
Dall'altro tanto ci risulta che una parte dei denari sporchi fatti fatto qui da diversi da diverse persone
Sta per il momento presso investita in Albania no tanto più non sono forse il più interessato in quella mentale ma per fare quella cosa ecco qui abbiamo sentita che si chiama riciclaggio del denaro sporco sono anche se non guadagna Branca in Albania sono interessato almeno può passare per l'Albania e poi rimessi le cui in diversi settori
Comunque così ha detto voglia di questa e non si fabbisogni sono per il momento straordinari partendo dal fatto che l'economia del mercato appena che come come struttura per un processo appena cominciato
è una parte già prima del privatizzata delle delle diverse industrie diverse diverse regione per quanto riguarda la terra da una parte non è ancora privatizzata cioè non è coltivata non è coltivata
Questa è una delle ragioni principali che noi per il momento ci troviamo in una serie di difficoltà economica che speriamo che
Non saranno tali Lanari meno cominciando dall'anno prossimo
Comunque visto i problemi
Cioè che spiega dei problemi in cui è stato così
Gargano e ci interessa in cui parlare un po'anche per il nostro organismo sto conosciuta problema nazionale di Kosovo
Sono invece nell'interno dei Paesi socialisti
Fino adesso non è parlato mai di quel nazionalismo interno però risulta che
In alcuni Paesi specialmente in Unione Sovietica in Jugoslavia
La legge direttamente al fatto se la mente da una nazione recentemente si è detto che ha dato garanzie provato che Russia ha fatto la legge in di Unione Sovietica opprimendo un po'anche gli altri popoli soglia che non avevano partendo dalle cose così elementare non appena possibile tardi di imparare nella loro lingua anzi questa cosa mi questo dalla ci risulta che la Serbia strada quel nazione madre che ha oppresso
Tutti
Proprio tutti forse riesco avvenne quasi hanno resistito in loro modo però visto che il Kosovo fa parte nella regione in cui territorialmente fa parte nel Serra rassegna d'sono stati cioè nazione più oppressa ogni cosa davvero
Adesso si sa però non tanto che da dodici anni il Nord lottano
Per i loro diritti
Si sa per esempio che
Adesso accorso per proclamato quel Repubblica dico solo però non ha trovato molto appoggio in Europa anzi
Cioè il governo serbo non dare conosciuta e loro stanno soffrendo delle dei mali terribili per il momento accorso possono almeno cinque cinquantamila disoccupati che partendo paragonando collaborazione la tassa più alto in Europa
La possibilità di esprimersi così liberamente non esiste perché sia i giornali sia alla radio televisione in lingua
Albanese non esiste
I giovani albanese hanno diritto di andare a scuola sono domande s'accettano di imparare in serbo
Tutti i responsabili di decesso in fabbrica sono sostituiti dai serbi al pretore praticamente non funziona nessuna struttura
Sì anche formalmente di chi che si ha composto dagli albanesi
La cosa più preoccupante e che recentemente ci risulta che la popolazione serba
Quella minoranza che esista Kosovo stava sta prendendo dell'allarme armi dal dal armata serba
Perché almeno scrissi stanno parlando con un'altra voce che dopo lo che finisca con la gara con la corazza se i serbi cominciano con gli albanesi
Risale questa comunque sia gli albanesi
Ma aspettano reggono con prudenza e quello esempio che in cui sia esposto dottor ma anche con avviando il mazzo di quel territorio che anch'essa ha sofferto per quasi trent'anni di carcere dei serbi
L'unico modo per propone una convivenza con il server cosa che non la vogliono appunto essere tutto che non meritano nessuna possibilità agli albanesi di vista come un l'azione così
A se stesse
Quei
C'entra tanto all'Europa poiché anche una signora a cui gli ha nominato il fatto che da dodici anni l'Europa quasi non ha pagato niente assoluto colgano il problema di cosa vuol le ci sono i miliardi almeno ci risulta di morti investiti dai carri armati serbi e nessuno a cui anzi non ha fatto nessun
Presumo interpellanza sia
Questo recitare per sensibilizzare l'opinione pubblica
Quindi vorrei
Oltre che i nostri problemi economici per quale noi siamo ottimisti che ben presto verranno risolte anche con l'aiuto dei e di Europa vorrei dire che sia dai tempi cioè all'inizio del secolo quando
Facendo i loro conti le grandi potenze hanno dimezzato l'Albani lasciando la quarta una parte lì dove stai data calcio in un saggio certo senso facendo sì sommando qualcosa tra l'organo del Times dato ai montenegrina e Serbia e Macedonia
Per a
Appunto in questi tempi è nato anche un
Un detto un proverbio il danno è una verità che che si dicendo in modo proverbiale
Del ministro e del delle liste d'Inghilterra se non mi sbaglio
Il conte greca ha detto senza semmai gli albanesi in barca nei Balcani gli albanesi dico sono nei Balcani non avrà mai pace ordine quindi credo che anche se non si sa cui lei nei Valpiana si aspetta immediatamente dentro l'anno prossimo un'altra guerra feroce così che credo che siamo in tempo di interdirlo
Grazie
Grazie a tale fino all'invito adesso salire sul palco Savoldi deputato verde membro della Commissione Difesa
Mi spiace che molti di noi siano fuori in questo momento e probabilmente non hanno sentito le ultime parole del giornalista albanese parole che sono di una alta drammaticità
Perché che cosa ci dicono ci dicono che quest'anno abbiamo fatto una guerra nel Golfo Persico
Oggi è in corso la guerra in Jugoslavia
E nell'immediato futuro è prevista un'altra guerra nei Balcani
Proprio questa situazione ci riguarda da vicino questo scorrere nel tempo di guerre
La guerra passata a cui poi farò un accenno nel Golfo quella dell'oggi e le nostre responsabilità e ahimè temo le nostre
Responsabilità per quella che ci è stata ricordata essere prossima
La commissione difesa avrebbe dovuto partire lunedì per l'Albania i capigruppo della Commissione Difesa
E quando sono partiti i nostri militari per andare in Albania poche settimane fa
Io avevo pensato denunciato questo fatto l'avevamo denunciato anche a Portorose al nostro consiglio federale e qualcuno aveva detto che no era un'esagerazione non so chi di voi c'era si ricorderà
Dopo che il nostro corpo di spedizione giunto in Albania i greci hanno reagito molto negativamente e noi non avevamo voluto tener conto di questo dato questo il motivo per cui la stessa commissione Difesa avuto difficoltà a poter avere il permesso diciamo così ad andare in Albania per evidenti motivi no
Io come verde avevo pensato di non partecipare a questo viaggio per esprimere una protesta nei confronti dell'iniziativa italiana che manda i militari che manda un contingente militare a contenere l'esodo degli albanesi e a portare gli aiuti ma poi proprio in considerazione di quanto ci ha detto il giornalista e quanto ci aveva accennato Langer un momento fa che non vedo era qui fino a un attimo fa e nascosto
In relazione cioè al fatto che sugli aiuti italiani sono stati compiuti dei furti delle speculazioni ho deciso che avrei voluto andare ci sarei andato poi invece a seguito dei disordini attualmente in corso in Albania anche questa missione è stata rinviata e si farà forse verso Natale
Ho parlato adesso dell'Albania perché appunto l'ultimo intervento mi aveva molto sollecitato e credo che abbia così molto preoccupato quanti hanno ascoltato
Parlo dopo aver sentito l'intervento
Difesi ma
E devo dire che mi vergogno mi vergogno molto di prendere la parola adesso e credo di interpretare in Corea con questa mia pudore il sentimento di molti di voi
Noi siamo stati
A Portorose
E avevamo sostenuto la carovana di cui ha parlato la collega Cecchetto la carovana in Jugoslavia e ci eravamo proposti di fare un'iniziativa forte in Italia sempre a sostegno della diciamo della pace in Jugoslavia ora io so che molte iniziative sono state prese per la pace in Jugoslavia
Che tra queste iniziative i Verdi sono stati presenti però devo dire che queste iniziative sono state insufficienti
Quando ci siamo l'Inter Milano come Lombardi abbiam fatto una manifestazione davanti al consolato jugoslavo
Però dopo i fatti di Vukovar veri o supposti che fossero l'ipotesi di quel massacro di bambini in una scuola vera o falsa che fosse perché è stata poi contraddetta non è stata confermata noi avremmo dovuto insorgere
Noi come Verdi e tutte le forze politiche
E invece tutti sono stati pressoché fermi immobilizzati bloccati
Da considerazioni legittime di tipo diverso che comunque hanno impedito una mobilitazione laddove veniva consumata non una guerra non la guerra civile ma un crimine contro l'umanità
Un delitto di fronte al quale non si può restare indifferenti perché supera ogni livello accettabile non è più guerra è un crimine contro l'umanità
Noi ci siamo mossi è troppo poco dopo che avevamo detto che avremmo fatto un'iniziativa nazionale forte
No la a Portorose avevan preso questo impegno
E allora io vedo una discrasia tra questo impegno che ci siamo assunti tra la nostra presenza e l'iniziativa che abbiamo saputo esprimere non abbiamo saputo esprimere un'iniziativa sufficiente e perché
Perché io mi chiedo qualche volta il movimento dove il movimento pacifista dove dopo la dopo le vicende del Golfo dove siamo ma primo comincia a chiedere a me stesso io dove sono noi tutti che siamo oggi qui delegati che cosa abbiamo fatto se noi nelle nostre città
Qui ci sarà un rappresentante almeno per ogni città se tre quattro rappresentativa in città avesse l'ho deciso di fare un'iniziativa nella loro città sulla Jugoslavia
Sarebbe stata forse diversa la nostra presenza la nostra capacità di mobilitazione quindi io rivolgo prima a me stesso un'autocritica e credo di doveva rivolgere a noi tutti nel nostro insieme le non aspettiamo dopo che il giornalista ci ha detto che l'anno prossimo forse ci sarà un'altra guerra non aspettiamo di dover dire
Siamo impotenti non possiamo fare nulla certo è drammatica la situazione
è drammatica perché noi oggi ci troviamo nello stesso anno in cui è scoppiata la guerra del Golfo il diciassette di gennaio sarà anniversario forse si potrebbe anche pensare a qualche cosa qualche iniziativa
Le conseguenze dalla guarda il Golfo sono oggi di terribile attualità
Oggi nel nella zona del nord dell'Iraq nella zona di Tata dai curdi noi abbiamo una situazione in cui le popolazioni non possono vivere
Perché ci sono disseminati milioni di mine le mine della Valsella limine prodotti a Brescia
Milioni di mine che continuano a fare strage noi gli abbiamo mandato un corpo di spedizione del Kubaisi per esaminare il sessanta per cento del territorio occupa il piano su cui continuano a morire le persone
Ma lo stesso non l'abbiamo fatto per quanto riguarda il Kurdistan i bambini curdi continuano a saltare sulle mine continuano a morire e fortunati quelli che muoiono su quelle mine perché con la commissione difesa non lo siamo andati in Kurdistan abbiamo visto l'orrore dalle conseguenze delle bombe al napalm l'horror delle conseguenze
Delle mine esplose sotto i piedi di questi bambini e fortunati quelli che sono morti
In relazione a questo
In Commissione Difesa devo parlare in prima persona perché sono l'unico rappresentante come tutte le commissioni praticamente come è vero che abbiamo proposto l'invio di un corpo di spedizione che vada a seminare
La zona abitata dai curdi
Noi che stiamo investendo quaranta mila miliardi per il nuovo modello di difesa
Per tutto quello che significa noi chiediamo ottanta miliardi agli italiani
Sotto l'amministrazione militare
Per le fatiche che hanno dovuto sopportare per la guerra del Golfo non riusciamo a trovare venti trenta cinquanta miliardi per sminare il Kurdistan allora avevo presentato un ordine del giorno
In cui chiediamo che vengano reperiti i fondi e che si mandi un corpo di spedizione visto che abbia avuto anche responsabilità
Dirette nella guerra a seminare il Kurdistan abbiamo avuto ricevuto assicurazione da parte dei partiti di maggioranza
Dei partiti di opposizione e del Governo che questo verrà fatto il giorno venti di dicembre verrà discusso e mi auguro approvato questo provvedimento che dovrebbe poi andare ad assommarsi ad una iniziativa simile che è stata fatta al Parlamento europeo e che dovrebbe dare in questo modo un esito positivo perché parlo di queste cose parla di queste perché io credo che l'iniziativa l'attività
Dei Verdi nel Parlamento sia stata abbastanza positiva certo poteva essere migliore certo poteva essere più efficace certo poteva essere tutto
Però credo che sia stata abbastanza positiva e che si è stata in grado di ottenere alcuni risultati io per me dalla commissione Difesa
Ovviamente ho avuto in particolare un'ottica specifica sui problemi dalla pace e della non violenza del disarmo
E una presenza nostra io credo che noi l'abbiamo portata credo che noi dei risultati li abbiamo ottenuti credo che
Alcune battaglie se non ci fossero stati i verdi non sarebbero state fatte certo non dico vinte mi riferisco per esempio lo scandalo del carro armato ariete
Uno scandalo che significa lo spreco di mille ottanta e quali probabilmente diventeranno mille quattrocento ma poi in aumento copioso
Mille e quattrocento miliardi almeno per un carro da piazzare sui confini orientali italiani
Ditemi voi perché cosa un carro peraltro neanche dei più nuovi concepito nel mille novecentottanta venne in Commissione Difesa
Un mese fa circa si è discusso di questo dovevamo dare il parere sull'acquisizione del carro ariete
Proprio essendo in Commissione Difesa grazie al fatto che eravamo in Commissione Difesa abbiamo potuto scovare questo piccolo particolare dal mille quattrocento miliardi e siamo stati gli unici a votare contro
Siamo stati gli unici perché noi siamo stati gli unici in grado di dire che quel Carlo non serviva che era inutile che era dannoso che era controproducente che non serviva neppure per l'industria militare le altre forze
Tutte esplicitamente hanno dichiarato quelle che non erano assenti che bisognava procedere all'acquisizione di questi duecento cavi più settecento in futuro immaginate di costi cinque miliardi e mezzo l'uno bisognava procedere perché se no la Oto Melara andava in crisi quattro mila cinquecento dipendenti
Bene noi abbiamo sostenuto noi sosteniamo ma non soglia in Parlamento la Zanier che qui tutti gli altri sul territorio sostengono che si può fare qualcosa d'altro sostengono che con mille quattrocento miliardi
Si può provvedere
A iniziare un processo di riconversione delle fabbriche d'armi
L'appuntamento col futuro la riconversione ecologica con questo mare di miliardi invece di dire facciamo questi cani così la la l'Oto Melara c'ha lavoro possiamo cominciare a fare un ad iniziare un percorso di riconversione è possibile c'è vero ci sono delle forze che sono impegnati in questo però le difficoltà degli altri sono tante io ho partecipato ad un'Assemblea dalle parti di Varese con i operai licenziati da alcune aziende di che occupando in bilico tra bellica no
E ho fatto questi discorsi che dico a voi che non avrei mai sostenuto la l'occupazione in una fabbrica d'armi e mi aspettavo una reazione negativa la reazione
Diciamo così energica che non c'è stata perché anche i lavoratori oggi capiscono che le linee che si fanno la Valsella non sono un prodotto che si manda all'estero ma solo quella
Terribile arma che oggi da oggi in questo momento tutti i giorni dieci bambini curdi mediamente saltano su quelle mine oggi continuano a seminare la distruzione e la morte
Ed è chiaro che tu non puoi dire lavoratori andatevene a casa è evidente abbiamo anche questo tipo di preoccupazione ma con la grande chiarezza che noi mai sosterremo l'industria bellica che io considero una bestemmia
Adesso mi sembra che il tempo che avevo a disposizione si è abbondantemente scaduto io credevo di essere solo l'introduzione voglio dire però che in Parlamento molte cose abbiamo fatto molti
Una impronta in qualche modo l'abbiamo lasciata abbiamo costretto tutte le forze a fare i conti con noi
Se c'è stata una legge approvata una legge sul commercio delle armi cioè ad un emendamento abbia proposto no in cui si dice che non si possono esportare armi nei paesi in cui vengano violati i diritti civili
Quindi nei paesi dell'est europeo nei Paesi del Terzo Mondo
Che non si dovrebbe portare gli AMX i cacciabombardieri AMX che noi stiamo realizzando col Brasile
Non dovrebbero andare in Brasile finché c'è il genocidio degli indios
Non solo ma la nostra collaborazione con il Brasile non dovrebbe essere di tipo militare ma dovrebbe essere ben altro non devo dire a voi che cos'è l'Amazzonia e che cosa significa per il pianeta
La questione dei generatori all'Iran una battaglia che abbiamo fatto noi
Con i compagni di Democrazia proletaria
Una battaglia che per me è molto significativa non quella che la democrazia proletaria assunse più significativa perché perché mi ricordo quando stava trasportando uno di questi generatori da Milano verso il Po abbiamo fatto un blocco stradale siamo stati denunciati avremo il processo
Quando abbiamo fatto questo blocco stradale
La gente c'era intorno un centinaio di persone ci sosteneva ci applaudiva ci incoraggiava perché perché abbiamo avuto la possibilità di spiegare a queste persone che cosa significava un generatore
Per la proliferazione nucleare in mano all'Iran no lo capiscono tutti avendolo potuto spiegare in quell'occasione erano tutti con noi solo i camionisti ci davano addosso
Idee ben comprensibile cosa significa questo significa che noi non abbiamo un movimento in piazza è vero e questo e drammatica
Ma abbiamo una potenzialità una possibilità di avere consenso per nostre battaglie significative di importanti che grande che è una condizione importante per un appuntamento col futuro che una cosa è una situazione su cui possiamo dobbiamo lavorare
Abbiamo una certa quantità di consensi non sappiamo quanti ne avremo le prossime elezioni io non so neppure quali sono i percorsi attraverso cui la gente cresce matura però credo che se può essere importante arrivare alle scadenze elettorali e avere il consenso la forza per poter fare le nostre battaglie è anche vero che c'è un dei percorsi che probabilmente maturano crescono e vengono avanti no per percorsi loro particolari nella cultura nel sociale nell'organizzazione che forse portano anche molti i Verdi a dire va be'oggi non vado in piazza non importa sto facendo altro
Che è comprensibile non del tutto però voglio dire abbiamo delle potenzialità delle possibilità delle argomentazioni
Importanti significative in grado di raccogliere un consenso dobbiamo saperlo gestire dobbiamo saperlo portare alle a quegli esiti anche a livello di consenso che ci permettono di andare avanti e di crescere grazie
Grazie Giancarlo do la parola all'ultimo relatore della mattina che aiuterà stai Harvard della campagna l'azzurro pezzi parlerà del rapporto fra Comunità europea è un se vorrei ricordare a chi ha avuto la cartella ieri occhi la richiesta stamattina che all'interno vi è una guida all'Uncem dalla Conferenza di Rio
Una guida curata da Edo Ronchi per il gruppo parlamentare chi avesse bisogno di altro materiale in lingua straniera questa disposizione poi alla fine farà una proposta nome di tutti coloro che sono interessati al processo un ce do la parola immediatamente aiuta stare che va immediatamente dopo si apre il dibattito che sarà contenuta nei tempi visto che ormai abbiamo sforato abbondantemente
Chi vuole segnasse pregato di farlo al tavolo della Presidenza grazie
Grazie a Roberto e Grazia all'abitazione di scrivere diarrea mi invitato vorreste vorrei dire prima che sono finalmente felice della presenza della bestia
Perché credo abbiamo tre punti molto comuni
Il primo e quello che sia il suo centro della pace dove lei ANTRA lavorare sia la campagna nord-sud
E uno dei positive e sempre dura della generosità Weber di italiani di sostenere iniziative
Che si occupano sia con la politica internazionale
La questione ambientale e pacifista o in questo senso in Jugoslavia la il questione pacifista in particolare
Sia che vestita e che quello era la sorpresa né per me che è venuta facciamo parte di una nuova rette
La campagna Sud e vestita con il suo gruppo in sul paese in in un un nuovo gruppo che sia costituito in Europa
Tra gruppi di base del estri e Ovest Stati Uniti e Canada che si chiama un'alleanza dei cittadini del Nord sull'ambiente e sviluppo
Che una mi sa che la sua il suo racconto della sua attività è un'espressione il e magari anche il nostro lavora da campanello sul è un espressione di quello che questi CIA di nel nord vogliono innanzitutto con collegamenti e con lo sfotte quei rammento dei gruppi del sud del mondo Thea lavorare per quello che è il tema di questa di questa convenzione
Una terza Preve
Grazie prego commento stamattina è successo quello qui che succede quel terzo mondo nella politica internazionale
Come io sono stata messa sempre più di là più di là più di là quello succede quel terzo mondo questo momento tutti si mettono sull'estro ELI-CAT mondo diventa appunto nato ma c'è il salto
Adesso vado a Rio
Anno prossimo
La ratio di
Hanno prossimo Giulio dal primo impatto unisce
Sarà la più grande conferenza
Della storia son dieci sviluppo
Dopo vent'anni della prima conferenza Svezia
è la causa della Svezia perché ha ospitato questa carta conferenza vent'anni fa era erano le esperienze dolorose della chioccia al CIPE
E le cause che hanno spinto i governi stati internazionale partecipando all'uno erano incidenti denunciano vile Edipo pane
Hanno spinto di fare preparare questa questa conferenza mondiale
L'assemblea generale nell'ottantanove aveva deciso che gli stati membri dovranno essere presentati alla Conferenza dei capi di Stato o di governo
E così si si prospetta il più grande vernice della storia
Organizzazioni internazionali gruppi non governativi ed interessi del settore privato parteciperanno in questo che un tentativo senta Presidente di mobilitare la Centese ad avviarsi su un corso su un corso nuovo e più positivo per il futuro per la comunità
Il rapporto fra sviluppo economico e che impatto ambientale
E stato c'ha riconosciuto alla epoca nella conferenza di Stoccolma
E stava nel centro del rapporto della Commissione mondiale dell'ONU soldi Ente sviluppo nell'ottantasette
Il rapporto è più conosciuto come rapporto Brundtland il futuro di noi tutti
Ma
Per l'ambiente
Tel batte il pianeta e per molti popolazioni del Sud
La situazione è peggiorata
Per stabilire le basse
Ed invertire le tendenze per una vita sostenibile sul pianeta
Mentre entriamo nel ventesimo secolo
L'uomo ha deciso di organizzare il vertice della terra
Quali sono le tematiche in in questione in questa vertice
La prevenzione dell'atmosfera
Cambiamento climatici declino dello sono inquinamento tasso Trust nazionale dell'aria
Protezione delle risorse terrene
La lotta alla deforestazione deserti santificazione erosione dei soli e siccità
La conservazione della diversità biologica
La protezione delle acque e dolce
La protezione degli oceani Marini
E are costiere e uso razionale e sviluppo delle loro risorse naturali
La cessione anche talmente sana
Della più tecnologia
E dei rifiuti tossici
Incluso prodotti chimici tossici
La propensione dei traffici illegali e di prodotti rifiuti tossici
Il miglioramento
Nella qualità della vita e della salute e il miglioramento delle condizioni di vita e di lavoro dei poveri tramite lo so sradicamento della povertà e la prevenzione delle Crato ambientale
Quali saranno gli obiettivi del vertici della terra
Si lavora è una carta della terra
Che era rappresenterà i principi di base
Che dovranno governare i comportamenti economici
E ecologici tempo quelli e delle nazioni
Garantire un futuro comune
La così chiamata Lab centoventuno
Una carta delle azioni in tutte le aree che influiscono Maccia mente sul rapporto fra sviluppo e ambiente
I mezzi certamente per realizzare gli obiettivi e la centotrentuno mettendo a disposizione dei paesi del Sud nel Terzo Mondo ulteriore risorse finanziarie
E le tecnologie ambientalmente adeguate di cui hanno bisogno né partecipare pienamente alla compra cooperazione anche in tale e globale
Accordi per rafforzare le istituzioni che dovranno mettere in atto queste misure
E alla fine tre convenzione sui cambiamenti climatici la diversità biologica e sulle foreste
Che saranno discusso prima di Rio
E parola firmato
Ho approvato impassibile se anche in parte sono cioè in pericolo
Che non si trova l'accordo
Nel processo della preparazione
Sono stati organizzati dopo numerosi riunione regista regionali nei continenti Europa Africa sei e così via
E la Conferenza stessa diventa preparata da cosiddette consulenze di preparazione prego comma
Per la prima volta nella storia di una conferenza dell'ONU
Sono stati fortemente invitati i gruppi cosiddetti non governativi usato nel senso più largo anche gruppi di ambito all'ISPI o lavoratori contadini delle donne e così via
Il segretario generale Maurice Strong infatti quell'area
In ogni ogni occasione dove poteva incrociato tutte le tutte le ONG enti i governi di preparare insieme questo importo importante appuntamento
Tutti i Paesi avrebbero dovuto
Preparare un rapporto nazionale
Mettendo tutti i problemi che di un paese singolo come base per la discussione per Rio
Molti paesi del Sud lo hanno fatto alcuni Paesi del Nord non l'ha fatto
In Italia e poi troppo successo niente
Abbiamo chiesto al ministero pre notte l'ambiente
Se hanno fatto il rapporto ci hanno risposto sia abbiamo lavorato sopra ma con la finanziaria non potevamo concludere e adesso sta nella cassetta e non sappiamo quando
Se possiamo chiudere
E con il coinvolgimento e le origini non è stato fatto e non è stato ho qua se non è stato approvato provato
Nel senso abbiamo un anno e mezzo fa quasi s'provato di invitare diverse associazioni antennisti
Di fare un politico su sulla conferenza penso al mare per mobilitare
Per entrare in contatti con i ministeri responsabile sia delle Alpi ente sia d'affari esteri
Per sul rapporto nazionale per entrare in dialogo con la delegazione italiana Evelyn eventualmente preparare una conferenza in Italia insieme sui problema sul sui sulle problematiche in atto
Questa prova è finito contro i pranzi nella cantina del Ministero Affari esteri con alcuni alla situazione ante listing
è tutto la
Mi sembra purtroppo un pochino poco
E credo una grande occasione finora persa ma abbiamo ancora sei mesi tra recuperare
Innanzitutto
Facendolo così perdiamo la credibilità verso i nostri partner amici nel del sud del mondo che si sono impegnati e hanno messo grande grande spesa speranza in questa conferenza
Vorrei adesso portarvi alcuni problemi e alcune di queste speranze
Che escono fuori dalle diverse preparazione nel mondo
Certamente interpretato dal nostro punto di vista dal nostro lavoro interpretato con gli occhi
E discussione di quelli che sono stati finora marginalizzato del benessere nello sviluppo
C'è la maggioranza della popolazione tessuti le donne e la natura stessa
E discussione nella relazione sono arrivate appunti molto Crociani
Che potranno
Fare diventare la conferenza un grande successo o un grandissimo pavimento
Un grandissimo fallimento che sarebbe veramente un come lo lo chiamano moltissimo in giro organizzazione di base del del sud o anche governi
Ma sarebbe vorrei poter dire Petrella ultima occasione per salvare la Terra o il nostro futuro
Io QT problemi ambientali
La detrazione del non so se naturale
Inquinamento la salute non dico hanno incarichi di quanti in questa sede
Sono richiedono un cambiamento
Ho una situazione soluzione urgente
Sia se a livello nazionale sia sul livello internazionale
Per questa soluzione non sono semplicemente da trovare in aggiustamenti tecnologici
Facciamo la tecnologia meglio
Più appropriata
Senza cambiare il rapporto di forza tra nord e sud non cambia niente
Servono coinvolgimenti fondamentali
Per cambiamenti fondamentali nelle economie nel modello di sviluppo lo stile di vita la distribuzione delle risorse
E del beneficio
E delle relazioni politiche internazionale
Senta cooperazione internazionale in tutti i campi maggiori sarà impossibile di risolvere la crisi ecologica pacificamente per il futuro
E questo voglio dire non una corporazione di procedetti progettini magari più sofisticati più ambientalmente insostenibile come si riscrive in in parole ricche
Ma vuole dire una cooperazione vera
Uguale
Tra diversi paesi e nazioni
Che mettono in relazione Nova democraticamente le relazione tra popoli e tra Paesi
La crisi è perché in questo senso potremmo usare anche come una sfida
Dovremmo usare come una sfida con una passione Terzi dare politici uomini di atti a fare
O anche l'accento e e gli organismi ed altri agitazione non governative per una nuova strategia di cooperazione
Per fare nuove alleanze potranno tessuti Est e Ovest
è un beneficio mortuarie
Cioè s'assicurare insieme la sopravvivenza della terra per nostre proprio sopra della nostra propria sopravvivenza e quella dei nostri figli
Se questa fatica non sarà intrapresa e non succederà
La crisi ecologica o diventare ulteriore fonte di conflitti violenti
Tra nazioni come li abbiamo sentito stamattina purtroppo c'è
Troppo
E chi altro
Che del il movimento ambientalista sarebbe destinato di accogliere questa sfida
I primi
La produzione del metodo della produzione e dei prodotti
Ed in particolare il momento ambientale italiano era il primo nel mondo
Che aveva deciso tre anni facendolo seccamente Titanic vita ad una iniziativa
Che ha e quindi evidenziato il credito e quello Cilio del nord est del Paese Sting sui fatti verso il paese del Sud
E penso alla biosfera che oggi
Sta nel centro di questa importante conferenza
La iniziativa che la campagna e non su oggi
E con il con il suo strumento
Nella ricerca di una nuova cooperazione lo sua togliere l'impatto ambientale della cooperazione italiana
Che tipo ed è stato riccamente riconosciuto da molti Coppi
Fuori anche fuori d'Italia dove certamente noi però ha sempre detto quello e questo lavoro grazie possibile tramite il grazie alle ai Verdi italiani
L'anno prossimo
è un anno molto significativo
Oltre la conferenza a a Rio
Abbiamo due altri appuntamenti ma che vanno estese direzione e che arricchiranno fatalmente la vostra attenzione il vostro impegno
Abbiamo le celebrazione le cosiddette di conquiste delle delle Americhe
In quale apriamo come sapete sicuramente tutti quanti con compiuto Loiero pei un debito storico culturale religiose ittico molto alto
Apre abbiamo l'appuntamento a Rio
L'abbiamo alla fine dell'anno
La chiusura del mercato
Unico economico europeo
Mettendo le nostre forze
Nesta nei prossimi sei mesi che ci stanno davanti che abbiamo fino all'appartamento a Río
Dovremmo innanzitutto
Cercare di ti provanti di trovare strade per informare sensibilizzare immobilizzare ed influenzare la delegazione italiana
E la popolazione italiana e degli altri Paesi europei per farsi l'idea per farsi te per diventare guide di un nuovo patto tra nord e sud Est Ovest
E non di partecipare
Atto ma alla costruzione delle delle Mure Terranova fortezza europea che stamattina però certe sentito che
E l'altro pericolo che il nostro vero quello Europa
E più importante invece invece di fare di rimanere su proposte sulle sulle Progetti più adatti chi veramente mettere in e in questione la cooperazione internazionale
Che ha permesso
Questo rapporto forzato e l'altro istruzione
In terzo mondo dove negli ultimi vent'anni sia la povertà sia alla triste istruzione ambientale e caduta
Oltre trent'anni fa
Nel nei paesi del Sud e ormai
Un luogo comune come l'anno formulato quarantuno per i Paesi
Del terzo uomo del terzo mondo invece in in in Cina in giugno novantuno
E che ci c'è che ci chiede una particolare
Attenzione
Mentre la produzione da un cliente
E nell'interesse comune e la comunità internazionale
I paesi sviluppati
Noi
Al nella maggior responsabilità per decadere l'ambiente globale
Sempre a partire della rivoluzione industriale
I Paesi sviluppati hanno il passo sfruttato le risorse naturali mondiale attraverso modelli di produzione e di consumo insostenibile
Causando danni all'ambiente globale
E tre mento dei paesi in via di sviluppo
E questo è paesi sviluppati devono prendere la guida nell'eliminazione dei danni per l'ambiente
Prendiamoci questa sfida
E sentiamo tra un attimo ancora
Quale occhi quale come lo descrivono le speranze e le i e per i colleghi gruppi e stabili governi capi di governi occuperanno il sul la situazione
Momentaneamente è quello che ci chiede hanno pelle ante a fare diventare la la conferenza arriva un successo
Gli ultimi due pesce anche in decenni di sviluppo
E sto citando una dichiarazione dei trentotto valutazioni ambientalisti e sviluppo di venticinque Paesi che si sono riuniti a penna che me l'hai sia a fine luglio
Per discutere dello Stato sa ambientale del terzo mondo
E tale dettare i processi in corso della conferenza per per Rio
Gli ultimi due decenni di sviluppo per il Terzo Mondo si sono risolti in massa massiccio trasferimento di risorse naturali dei beni di consumo e verso il Nord industrializzato
Un debito pesante estrae un collante per molti paesi del terzo mondo un ambiente sempre più dettagliato era diffusa povertà
La compatta sta aumentando nelle aree rurali che una volta erano in grado di garantire il sostegno sostentamento di milioni di persone
Mentre la traffica escavazione della compatta urbana sta diventando un fenomeno di vaste proporzioni molti paesi
La causa era alla base della crisi ambientale di sviluppo
E le l'IMI insostenibile modello di sviluppo di modelli attività e di consumo che attualmente Tummino il nostro mondo
Essendo i governi nazionali gli strumenti di tale sviluppo insostenibile essi hanno sistematicamente contribuito a decisamente la crisi sociale ambientale
E la parlo anche delle proprie condanne non solo dei nostri perché è un altro come sappiamo anche lancia appelli Gori questo
Questo cosiddette penne essere tagliando fuori la maggioranza delle proprie popolazione
Penso per risolvere tale crisi abbiam bisogna comprare un pacchetto che comprende agli aspetti ambientali sociali economici che riguardano l'attuale insieme estendibilità modelli di sviluppo
Mentre i principali autori dell'un sette sono i governi nazionale
Deve invece essere riconosciuto che le popolazioni locali
Abitante delle foreste popolazioni indice nei contadini pescatori alla per lungo tempo
Sperimentato creativamente l'arco Run la raccolta dei frutti delle foreste delle fattorie dei fiumi e dei mari
Conservando allo stesso tempo lo stock delle risorse naturali
Per questo qualunque cornice
L'opale deve riconoscere era forzare il diritto all'accesso e il controllo di queste popolazioni rispetto al resto sacrale
Nemmeno
Ok
Ho letto anche questo questo capitolo perché
Lì si si concentra una dei dei problemi nella preparazione verso un senso perché per esempio nel convenzione sulla via dell'uscita rendendoci conto che due terzi della birre visita ancora in atto e in esistente del mondo conosciuto non conosciuta ancora sta nel Terzo Mondo
I biodiversità nelle trattative
E i paesi in destrezza Matteo provano innanzitutto di assicurarsi l'accesso a questo a queste risorse che sono in prodotti se per nostra produzione
Invece sia i i movimenti che lavorano con i contadini con indice netta anche iniziando a capire questo i governi
Vogliono avere il diritto alla propria super retta sul proprio campo
Sul sul proprio Paese
Che chiaramente crea un conflitto forte
Si son si dovranno trovare altri altri accordi invece di queste esistente sia del sia sul calcio sia sul su altre meccanismo internazionale che permettono e nostre paese anche spingono verso una fattura sotto la legge del mercato e di Bach libero
La fattura dei delle risorse del del mercato di questi Paesi
Sono state mis mi è stato detto che devo poco
Spingere giusto
Dico tre parole antologico ancora su quello che ci chiedono come impegno e poi vorrei farvi proposte su un impegno comune
Quello che ci chiedono è in
E in in ambito del problemi in atto
Sul debito che erano che ci impegniamo per la cancellazione o riduzione del tempio del terzo mondo aumenti sostanziale nei prezzi dei beni di consumo che riflettano il reale valore ambientale e sociale
La compensazione per la perdita di reddito nazionale per quei Paesi del Terzo Mondo che compiono dei passi per per fermare lo sfruttamento delle risorse
Sempre molto moratoria sul commercio di legname delle foreste
Che voglio dire per loro meno entrate
Che hanno bisogno sia per pagare il debito ma sia anche per organizza la propria economia chi chi è responsabile per per dare
Questi sono gli
Sul questione del gas ci diranno
Di impegnarci di dare cioè
Con il suo intervento se potete accomodarvi abbia per la pazienza per cortesia di rimanere silenziosi esame grazie
Ci chiedono in ambito del del commercio in tal internazionale tirar garantire la loro la
La libertà dei loro paesi protezione ambiente sicurezza del proprio ci latini diritti proibire Lapa tentazione della delle forme di vita e così via
Si chiedono di cliente impegnarci
Verso i nostri multinazionale
Che non applicano doppie standards
Che come conosciuto molti paesi molte molte nazionali potranno sia la la tecnologia antico Agliata o più uno usciva che non possono più stare nostri paesi in che Paese il Terzo Mondo
Vorrei fare vero
Alcune proposte che potremmo
In quale potremo fare insieme una preparazione negli ultimi sei mesi che ci rimangono verso Brasile
Con più usarne intanto innanzitutto questi sei mesi come una passione unica dimostrare ai Paesi del Sud o la nostra volontà di risarcire sì allora essi alla biosfera
E di TA fare in Italia per esempio cinquecento tavole rotonde Ciocan dopo cinquecento anni di di conquista allora cinquecento tavole rotonde
E in tutta Italia per dare la possibilità a parlamentare accezione chi presentare le proposte per prassi del novantadue e di accompagnare un ecco una raccolta di firme sempre oggetto di di Lecce cinquecento miliardi che risarcimento in occasione della celebrazione dice invece cinquecento anni di conquista
Proporremo la trasformazione iniziative politiche
Presente l'obbligo di valutazione impatto anche in tale dei Grandi Progetti e non solo di cooperazione
La costituzione di un noto attore parlamentare nelle regioni etica garantisca la trasparenza ed efficace le attività di cooperazione il codici di autoregolamentazione per le imprese italiane all'estero
La necessità di rivedere quella parte di accordi di cooperazione cha denunciati come negativi
Il progetto dell'alleanza per il clima turnazione dice né e cita per chi vuole sapere di più magari mi chiedo
La creazione di un marchio di qualità ecologica e sociale dei prodotti che provengono dai Paesi del sud e dell'est
In passerella iniziativa che stiamo proprio proponendo e di impegnarsi in questa nuova alleanza che
Bestia e la campanella sul sta dentro dell'amianto dei cittadini
Del nord che nel nella nella globalità promo vorrà l'anno prossimo attivi attività che che riflettono sia cinquecento anni sia
Un sette sia sia prassi le siano sia ovvero OPA su per esempio azione del traffico od altri
Voglio con grande piacere la il dossier che aveva preparato Edo Ronchi con Alessandra pura nel mare nero corre c'ha e l'invito che è stato detto che è stato scritto di fare un seminario insieme tra fallimentare nella campagna al Sud e la campagna dalla nostra per la preparazione di una mozione parlamentare ma magari anche per preparare attività comune per e questo novanta Turandot prossimo grazie
Prima di dare inizio al dibattito vorrei segnalare la presenza mi è stato assegnato è stata segnalata a mia volta la presenza dei Pina Grassi io in sala che vorrei accogliere il calorosamente
Vorrei invitare per cortesia al palco per un breve saluto
Vi ringrazio io mi emoziona sempre moltissimo quando Mignini si accoglie con questa affettuosità e con queste espressioni di calore che sono state veramente la la mia forza in questo periodo le mie forse sono stati gli amici sono stati i compagni compagni Verdi compagni radicali
Se non sei missili è e io ne ho tanto bisogno di forza io so che molti di voi
Tra tra di noi ci sono tanti che mi hanno scritto mi manda telegrammi manette delle cose bellissime alcuni che conosceva alcuni che non conosceva ad alcuni risposta ad alcuni non l'hanno fatta tempo una montagna di cose così io gli consegue tutte ed è stato sempre nel mio cuore
Perché è una cosa che ho sentito moltissimo questa questo calore
Un anno
Che mi ha confortato ha comportato cimenti missili vi ringrazio ancora il bacio tutti
Mi spiace dover continuare
Adesso o sei persone che si sono segnate per il dibattito vorrei dare loro la parola nell'ordine hanno chiesto invitandolo ad essere molto vorrei restare nei cinque minuti poiché prima delle due un quarto come termine ultimo dobbiamo concludere i lavori prima della sessione pomeridiana
Do pertanto la parola alla signora Martani al segretario dell'Associazione rifugiati politici in Italia per cortesia ricordi cinque minuti estremamente importante
Poi io nell'ordine assegnati
Biagio latino
In vetta RAI Marco Taradash per cortesia Alberto me va bene Tommaso Franzi binario
Io non solo sentito abbastanza
Delle indicazioni su quale avrei avuto il piacere di rispondere in prima persona di aver vissuto una dimensione vicino è incarnato personalmente
Visto che quest'auto oggi disciplina mi
Nero
Ma
Mi invita essere in breve
Dice cinque minuti
L'avrei pregato anche chi ha imposto sotto campagna elettorale un discorso altamente eserciti verticistico
Che piove dall'alto delle ricette da seguire magari giovedì ignoti
Non sono altro giorno un'altra cosa mentre questi mi sarei aspettato indù anni della mia dissidenza stretto all'interno dei Verdi dove mia motivazione sono scritti fuori c'è siano maturati nel durante del nostri
Periodi della conoscenza che mi pare che salgono qualche anno
Anche quando noi io personalmente avevamo clandestini in Italia ab non è mancato il nostro forte contributo in trenta quarant'anni in rispetto delle regole di gioco e la stessa Costituzione italiana che era l'articolo dieci
Di questa Costituzione
Che sia maturato impersona Martelli
A questo diritto nel quale invitavamo allontanare anche gli immigrati che spesso si sottraggono
Da questo compito per il Sud
Noi rifugiati e dissidenti coi sottoscritto vengo dall'Armenia Azerbaijan eccetera sono trasversale più che mai
E sarei anche così contento che non parliamo più di nazionalismi confini così vari perché confini naturali già ci dividono attraverso lingua colore del mare il fiume
E le altre cose forse questi confini dovrebbero essere custodito come archeologia della storia
La mia preoccupazione è che la paura del Occidente ed Europa dell'invasione
Del sud
E come intervenire ci sono due scelte da fare se il metodo è questo
Nord ha il dovere di tenere aperto le sue porte quanto una paga di ricompense socio che ha saccheggiato del sud
O se vuol chiudere le sue porte per aprire fra liberi cittadini dovunque a parità di livello al diritto alla libera circolazione allora deve innescare quello strumento della processo della democrazia durante la democratizzazione non attraverso anche questo ultimo strumento del strangolamento economico
Dove vediamo Paesi anche in una si parla di loro debiti ma non deve premesse che si era indicato nell'anticomunismo anti non so che cosa e diritti umani se non vengono concepite magari si parla del Borsa quanto sta oggi guerra di Saddam sempre sentivamo borse non ho altre cose
è una cosa di Mila
Ora la mia paura è questo
Che in tanti non credo che verdi con questo staff di non partito un partito sotto ingresso futuro nel palazzo siano interlocutori veramente reali dell'alcologia e della politica europeo questo io assolutamente sono scettico anzi li inviterei di una auto biodegradabilità è una digiuno terapia di rinunciare come l'esempio della pulizia il palazzo quello che io dissi anche molto prima quanto amico Langer annuncio questo la preoccupazione mio invece Europa unita servono ancora facendo un vedere il volto peggiore dell'Est
Per un successivo saccheggio anche ora nel suo
Dove sarà il futuro serbatoio sia di manovalanza di basso costo che devono venire in Occidente perché serve non è vero che c'è lotta alla clandestinità perché l'alpinista è una regola che prevale sulle regole
Legali questo è il metodo diciamo più conosciuto più come la mafia un'organizzazione perfetto puntuale
Ciò che promette automaticamente non mette in in atto mentre la democrazia nasconde disse quello strumento terribile della dittatura peggio dei quella dettatura grossolana quale noi siamo i dissidenti di questi questi sistemi dei nostri paesi
C'è anche diciamo io mi sento ancora ulteriormente dissidente rifugiato dentro i Verdi
In democrazia che è l'atto più vergognoso diciamo della poi possiamo ampliare quelle
L'altro discorso mio vorrebbe anche essere visto che i nostri parlamentari non hanno mai tempo di riceverci
O le portaborse non riescono far accedere a nostri diciamo diretti incarichi vorrei far valere se possono fare una interrogazione accusa Margherita Boniver cioè non è stato in altezza quanto Martelli
A svolgerle questo ruolo che gli compete
Margherita Boniver deve dire come mai in Italia continuano a venire i clandestini e dunque tutto l'associazionismo del pietismo eccetera in un atto di accogliere i rifugiati mentre da ventiquattro mila che erano prima mi all'alba del diritto una volta riconosciuto abbondano dalle a abbandonano l'Italia vanno verso la Svizzera eccetera
Questa interrogazione da fare perché è un uomo che ormai a tutto tutto ciò diritto in pratica non dovrebbe lasciare il territorio mentre clandestino cerca di venire allora c'è un invito in corso
Di andare via è un invito di venire dentro questo forse sarebbe più esplicito
E in un'altra interrogazione se esiste il diritto del turismo in Italia come mai
Non vengono più lasciato il permessi visto di
Visite turistiche in Italia ai parenti
O non parenti di immigrati qualora non hanno ventiquattro milioni dichiarati all'anno sul sette quaranta non sono in possesso una casa che magari possa avere doppio servizio o altro i requisiti che automaticamente
Bloccano
Ingresso regolare
Tribale sempre al luogo all'ingresso non regolare perché questo è sempre
Io non lo so perché essendomi di tanto verde io non mi fa piacere che me lo dice adesso
E che poi vorrei parlare un po'sul Saddam due minuti noi non abbiamo neanche potuto perché Saddam chi vuol fare anticapitalista Saddam e l'uomo sconfitto del capitalismo che deve stare nel suo nuovo vigeva ancora dal suddito ulteriore come è successo nei campi
Tempi dello Scià nella prima ondata nel mille novecentocinquanta quando lui espulso sconfitto poi è venuto a regnare per altri venticinque anni questo chi fa anticapitalista sappia che andando a Bra dal pacifismo di bomber Catto
Insieme a interventismo altrettanto di squillo ambedue alleati all'ultimo momento sono andati come Maria Pia Fanfani con un po'di mutande restituirle schizzo uccidere con la nave del pacifismo abbracciare Saddam Muccio
No la sinistra sommersa
Per strappare forse non lo so che cosa perciò
Sia che
Il risultato sia che questo tempestivo viaggio nel Golfo Persico dei nostri pacifismo
Da parte Susquehanna sin rari ulteriormente dando per dare la possibilità anche tutti gli altri devono parlare cerca dice che percorrono di concludere l'interno finiscono così per essere puntuale
Quando voi non siete stati puntuali nel passato grazie
Do la parola Biagio latino dei Verdi di Segrate per un brevissimo messaggio invito
Che mi dicono già pervenuto per fax apparecchi parlamentare viste varie
Si prepari Alberto me va bene per cortesia
Se io non voglio parlare anche perché sarebbe inutile pare le parole non servono e poi dirle a chi non c'è qua perché son tutti quanti cuore non servono spesso
Non so questo questo questo se io ho ascoltato la relazione su quello che è stato fatto per la Jugoslavia stamattina certo sono state diverse iniziative però il problema è che adesso non bastano soltanto alcune iniziative sporadiche che poi hanno poca risonanza è poco poco che adesso io propongo
Molto semplicemente che in questa situazione drammatica in cui si trova la Jugoslavia gruppo parlamentare verde italiano ed europeo
Si trasferisca il blocco a Dubrovnik per provocare l'intervento diciamo pacifica come perlomeno soltanto questo
Alberto me va bene fin quando manca un minuto vorrei essere avvisato del furto
Allora
A me sarebbe sembrato che dovendo parlare di Europa e questo ad esistere dovesse anche affrontare a mezzo di una specifica relazione pure il problema di una lingua di unione per le masse popolari dove anche il problema di una lingua ufficiale europea che dovrebbe rappresentare l'identità culturale di questo popolo
Europeo che dovrebbe andare ad incarnare le punture strutture integrate o noi pensiamo piuttosto che questa Europa debba essere un'Europa di strutture che non debba vorrei che non debba avere un suo popolo un popolo che la incarni armonicamente che vogliamo che l'Europa di domani sia come il Belgio di oggi in cui non esiste un popolo belga ma tuttora dopo centocinquant'anni dalla raggiunta unificazione politica esiste la fazione Vallone quella fiamminga in permanente contrasto fra loro
Proprio per il fatto linguistico
Che vogliamo che si ripresenti in Italia Europa di domani la situazione della Georgia di oggi voi sapete probabilmente saprebbe che e lei massacri etnici nel Caucaso c'era una belva dove la Georgia qui
Al sono avvenuti per la introduzione della lingua georgiana nella Università di Sukhumi Repubblica di Abkhazia
Da lì sono sorti quei primi contrasti quei primi massacri che hanno dato poi origine a tutti i fermenti della della Repubblica della della regione caucasica
Che vogliamo che l'Europa di domani ci ripresenti la situazione della della regione caucasica del Belgio e così via o di Cipro eccetera eccetera ecco il problema di una lingua di unione per questa Europa sorge e mi meraviglia che Hill ancora il gruppo di coordinamento non abbia dato corso alla delibera congressuale di Castrocaro a Castrocaro che cosa era stato detto
Mozione assembleare numero uno approvata all'unanimità dall'assemblea dei delegati
Omissis per la parte precedente udito che l'assemblea della lista verde di Roma ha già deliberato l'organizzazione di un dibattito sul tema linguistico delibera
Che il dibattito romano si svolga con la collaborazione dei Verdi italiani e che il nuovo gruppo di coordinamento in auspicato accordo con il gruppo parlamentare verde
Prenda l'iniziativa in ogni opportuna sede ufficiale affinché la RAI gli affronti senza ulteriori indugi il problema linguistico europeo ed internazionale in genere organizzando analoghi dibattiti radiotelevisivi
Quello che meraviglia è che il problema non si pone proprio affrontare c'è proprio l'ostracismo ad affrontare il problema di una lingua per l'Europa ci sarebbe quasi da dire che noi siamo al servizio delle gli anglo americani
Noi dobbiamo diffondere la lingua inglese automaticamente perché non si affronta il problema della lingua uffici mondi in maniera ufficiale in modo che si possa comprendere quelli che sono i pro e i contro della scelta di una lingua rispetto a un'altra
Basti pensare è sufficiente questo sull'argomento per far capire importanza del problema
Se la lingua inglese continua a diventare la lingua di fatto internazionale
Se dovesse diventare Ringo bisogna europea la lingua inglese un ragazzo italiano a scuola dovrebbe studiare italiano di inglese e il francese francese e l'inglese il tedesco tedesco che inglese il Greco Greco vi inglese e così via i ragazzi inglese che cosa dovrebbe studiare soltanto alla propria lingua già internazionale e qual è la conclusione ovvia che qualsiasi persona che abbia fatto la prima elementare riesce a comprendere
Che a parità di ore settimanali di studio il ragazzo di lingua inglese avrà più tempo da dedicare all'approfondimento di altre materie
Con la ovvia conseguenza di una superiorità tecnica culturale di una superiorità media culturale e tecnica dei popoli di lingua inglese rispetto a tutti gli altri nostro compreso
Compreso il popolo italiano
E allora di fronte a quel semplici considerazioni che dovrebbero essere naturalmente sviluppato in approfondito dibattito quello che non serve quello che meraviglia che il problema non se voglia affrontare a prescindere da questo fatto e quindi dal l'invito che perlomeno Notizie radicali che per lo meno Notizie Radicali cominci con l'affrontare il problema
Pubblicando magari una serie di articoli consecutivi sulla fatto linguistico o magari perché non realizzando un dibattito in sede registrando e così via
Ebbe io penso che noi dovremmo appunto cominciare col darci da fare in qualche modo
Allora anche sapendo che cosa sapendo che i il partito dei Verdi francesi approvato una mozione in favore dell'adozione dell'esperanto come lingua internazionale
Il partito dei membri della Repubblica Ucraina udito questo a sua volta approvata all'unanimità un'altra mozione che invita il partito stesso all'uso dell'esperanto come lingua dei rapporti internazionali
Sapendo che a Zurigo il congresso internazionale dei Verdi che si è tenuto nel giugno scorso ha usato l'esperanto come lingua ufficiale di tradizione SIM di traduzione simultanea insieme con altre così tagliando porta tutte le chiacchiere sull'artificialità della lingua esperanto
La quale ha dimostrato di essere a Linda pienamente funzionante Google come qualsiasi altra
Avrei voluto concludere l'intervento con dicendo Adelaide Aglietta che non condivido minimamente la sua impostazione di carattere urbanistico secondo la quale la CEE deve essere i dodici Sardella cedevano allargarsi abbracciare altri stati e così via qui sorge proprio il problema contrario quello di cominciare a fare come Altiero Spinelli poco prima di morire ha cominciato a scrivere i suoi articoli quello di cominciare a costituire un primo boh nucleo di federazione europea tra quegli Stati che la vogliono la federazione europea
Tipo per esempio Italia Francia Germania costituire quindi un primo nucleo di Stati federati intorno ai quali gli altri a mano a mano se lo vorranno si possono unire
Credo di essere arrivata nel via dei cinque minuti e quindi se invece ha ancora un po'no finito
Ti ringrazio mi saluta svenne comprarne legga le mie speranze che vi Bombolo s'prelevabili da Giacomelli esperanto è stata Lingotto vice Vanzina in primo nato il sei virgola sei se via estasi intelligente ai persona voi
Cari servì Desire ASS Lerner la lingua non entra Limonato io vi può passare mi posso con premi la Lindon mine dirà se capipopolo sparò Liz di minimum di poco scontrini in tre mesi ho detto
Se vi è stata sinteticamente i comprano ebraica Caselli vola Sundgau comprendere
Grazie ad Alberto mi va bene che penso che abbia introdotto sicuramente una prossimo elemento di dibattito Prevert italiane e non solo speriamo eh sì senz'altro dall'altra
Due cinque minuti per Tommaso due considerazioni telegrafiche
Io vorrei riportare alla nostra attenzione
Il modo in cui dobbiamo affrontare e il modo in cui dobbiamo quindi guardare anche la tematica dei futuri assetti istituzionali dell'Europa e anche le problematiche che stanno esplodendo nel nuovo quadro internazionale del nostro continente
E
Dobbiamo cercare sempre di più
Di discriminare
Quella che è la dimensione del ruolo che appartiene importanti istituzioni o movimenti
Io parlo delle istituzioni anche religiose dei movimenti religiosi delle istituzioni umanitarie
E la responsabilità politica la responsabilità politica che in questo quadro molto preoccupante anche se quelli entusiasmante sotto certi aspetti della nuova della nuova Europa dopo la caduta dei blocchi vede necessità di un punto di riferimento europeo che può partire certamente solo dal blocco iniziale costituito del Paese la comunità che dovrebbe sapere allargare poi nel modo opportuno e possibile nel breve periodo
Un punto di riferimento guardate che quello che sta succedendo in Jugoslavia che potrebbe succedere in altri luoghi manca da alla mancanza di questo punto di riferimento un'autorità
Politica e istituzionale sovranazionale nel nostro continente credo che i Verdi
Qualcosa avessero intuito
Abbiamo intuito con la nostra delibera di Portorose quando addirittura siamo arrivati esplicitamente a individuare anche la possibilità
Di un intervento anche di una forza di interposizione e in Jugoslavia per o nella ex Jugoslavia per bloccare il il conflitto ma il punto non era tanto questo vestito se vogliamo è una cartina tornasole in ogni caso che indica
La necessità di un punto di riferimento di un'autorità istituzionale che poi la in qualche modo cerca anche di esercitarla ma riguarda proprio la possibilità di avere un punto di riferimento che nei temi della sicurezza e delle nuove relazioni internazionali che si sta svilupperanno all'interno e fuori dall'Europa è necessario quindi la responsabilità politica i soggetti della responsabilità politica e il modo in cui questa responsabilità politica può essere esercita
L'altro aspetto quindi in questo senso deve deve essere credo forte da parte nostra il contributo nella individuazione di questo di questa capacità da parte delle istituzioni comunitarie da quello che mi potrà venire fuori
In in aumento come aggregazione
Nel continente
L'altro aspetto
Riguarda la credo invece la lotta ancora incapacità come Verdi di vivere a fondo con la nostra anche soggettività col nostro contributo particolare
L'aspetto più diciamo che riguarda la dimensione economica ed istituzionale della futura Europa che se avesse un messaggio preciso a partire dai dodici a partire dalla scena avrebbe una funzione importante puoi anche come effetto di votazione per il resto dell'Europa per il diciamo gli ex Paesi dell'Europa orientale
Non siamo stati in grado di dire con chiarezza no all'Europa solo dei grandi mercati
Con questo non vuol dire no completamente la dimensione europea di alcuni aspetti dell'intervento economico per esempio certamente una moneta unica Napolitano una politica monetaria unica è certamente necessaria
Però il messaggio e qui voglio spezzare una lancia ambisce a favore dei confini
Guardate noi diciamo quel cioè diciamo e siamo federalisti su base regionale grosso modo come prospettiva perché pensiamo che in quell'ambito quelle comunità
Diciamo autoctone noi diciamo su base etnica o o culturale autoctone come
C'è stato detto presepio dagli amici istriani
Possono esercitare voglio dire possono esercitare la loro sovranità e anche difendersi voglio dire anche a partire da una regolazione dei mercati e dell'attività economica in particolare di quelle fasce deboli dell'agricoltura del della dimensione rurale no
Nella limitazione anche a tutela dell'ambiente di alcune attività che possono anche impedire alcune attività che invece verrebbero consentite dal grande mercato RAI che io voglio concludere voglio concludere con una riflessione guardate che che poi si può collega tutto il resto ma non c'è il tempo però a partire da questo io beh la pongo su a voi come un momento di riflessione queste diciamo comunità regionali si poi voglio esercitare anche questa
Diciamo capacità di autodeterminazione del proprio destino economico sociale ambientale regolando anche uno degli aspetti importanti della propria economia a è chiaro che lo devono fare nell'ambito di alcuni confini
Cioè non si può pensare incidesse può è una comunità che anche un punto di riferimento nell'ambito di questi confini e nelle istituzioni
Che esprimerla questa comunità nell'ambito di questi confini cioè noi non possiamo pensare di risolvere tutto
Semplicemente un'idea che si cancellano i confini che non ci sono più differenze questa un quadro anche di moltiplicazione delle differenze voglio dire per esempio nell'organizzazione anche in parte sociale economica
E anche culturale
Ecco io mi fermo qui poi ci saranno altre occasioni per sviluppare disco
Grazie Tommaso Piero viveva già pronto gli do la parola
Ora
Voglio chiede
Può fare una domanda voto sei pizze qualcuno amica visto che ci sono delle dello Zucchi usare perché si impedisce che la luce tre questo sta
Ora come non ci si accorge che abbiamo una luce il Besta che ci impedisce di vedere fuori
Io penso che dobbiamo guardare cosa sta succedendo in questi momenti padrone quindi è chiaro che non vado a chiedere al papà di spostarsi a Dubrovnik farsi bombardare
Però penso che si possano fare dell'azione un po'
Piccole no più significative per colpire
L'immaginazione della gente perché non capisco perché l'Iraq doveva tenere tutti gli italiani attaccati al televisore
E invece vicino a noi ci distrugge la civiltà simile alla nostra nella completa indifferenza ora vuole sapere in questa sala
Ai romani soprattutto quanti di loro sanno dove si trova l'ambasciata jugoslava
Specie ai deputati che si crea il coordinatore eventualmente che stanno a Roma ora io propongo l'azione molto semplice perché i Verdi che siano deputati coordinatori hanno facciano una cintura intorno all'ambasciata jugoslava cioè propongo la cosa che ho sempre rifiutato che sono rettificazione de
Dei radicali però io penso che sia necessario manifestare pubblicamente e con metodi non violenti e quindi ecco qualche volta ci vuole il movimento perché quando uno addormentato completamente come siamo noi che accettiamo queste condizioni quindi dico siccome Monti Parioli esiste l'ambasciata
Jugoslava che si faccia un cordone umano intorno all'ambasciata finché si continua a colpire a distruggere Dubrovnik è una cosa che è un po'no scocciante però io penso che si sposa passiamo questo perché non capisco perché siano scomparsi tutte le manifestazioni
Che colpirono la gente e quindi dobbiamo fare qualcosa io non penso che lo si possa andare avanti ulteriormente
Però sì
E beh io ho proposto queste cose io sono capogruppo bella nella circoscrizione secondo dove è ospitata
Il la ai Parioli no noi siamo tre Verdi su venticinque
Ci hanno chiesto di preparare un ordine del giorno al proposito io ho proposto che come circoscrizione per il piccolo poteri che abbiamo di togliere i posti macchina all'ambasciata jugoslava
In modo da creare un caso diplomatico
Però chiaramente su questo si sono defilati
Quindi dico noi esitiamo siamo il Paese del diritto ma delle forme cerchiamo almeno sulle forme di toccare questo sistema
Visto che questa cosa e così importante grave non parlo su come è stato organizzato il convegno però penso che abbia ragione Giannotti sono venire perché se noi seguiamo i metodi di tutti i partiti
Io avrei visto molto bene questo convegno per esempio al Teatro Parioli
Il nodo io penso che non possiamo continuare a cercare di controllare quelli che disturbano e isterico lire un movimento che andrà avanti nonostante i desideri di pochi di apparire grazie
Grazie
Grazie Piero prima di conclude per dare la parola all'ultimo intervento da parte Bortolami
Leggo un telegramma che testé arrivato lega abolizione Caccia deplora di non essere stata invitata ed auspica maggiore attenzione a realtà associative che dapprima diverbio difendo l'ambiente Carlo Consiglio
Do la parola adesso l'ultimo intervento grazie
Mi chiamo Pierpaolo Bortone anni vengo ad Alain Elkann
Basta guardare la consistenza di questa Assemblea per comprendere che qualsiasi parola di solidarietà un'accusa
In in quanto ci è stato relazionata degli eletti Interpreti indicati eletta vanificata ed esasperata da tanta senza e come verde e me ne dispiaccio
Deve darne delle liste anti costruire delle liste verdi confluiti a Roma formalmente unite nei confronti di questa drammatica cerca
E Fernandel diritta insostituibile araldica si uniscono con profondo e rispetta il dolore e la paura alle ambasce di tutti gli innocenti indifesi e coinvolti in quei luoghi di guerra
Stringendo il timone attenti come abbraccia di solidarietà per la pace
Contraddizioni di vendetta che tutto magnifica
In quanto a danni ENEL legate da secoli in ruoli di soggezione dipendenza dagli altari questa di questa ormai consolidata cultura e che le vicine ai deboli agli indifesi ai bambini agli anziani
Si oppongono a rischio alla distruzione dell'umanità armate dell'unica bandiera e rispetto ed acquistati e dell'antica delegate spontaneamente dall'apertura al suo mantenimento chiedano al rispetto delle regole il ripristino di un diritto inalienabile alla pace
La proposta più appropriate informazione statica e umana nelle scuole e scientifica nelle scuole e nel mondo del lavoro instaurando così le filosofie
A te la fusione e comprensione tra le diverse spezie o è che niente che compongono la società
Grazie per la Froelich prevista prima di concludere ultime parole
Vorrei dare un minimo di sei titoli follow up come si dice a livello internazionale alle cose che sono state portate qui stamattina in particolare sulla questione un Cecchini sembra l'avvenimento per l'anno prossimo e per il quale come ha giustamente fatto osservare aiuta siamo abbastanza in ritardo non solo in Italia ma anche a livello internazionale come averti
Propongo pertanto che si costituisca un gruppo di lavoro che
Definisca meglio la partecipazione la presenza dei beati italiani sia dal punto di vista tecnico che dal punto di vista politico ecco perché nei prossimi giorni mi farò promotore di una proposta tutte quelle realtà che si stanno occupando di questo da il parlamentare che sono interessati alla membri della campagna Ennio sino al sud a Fabio Terragni che sta so che sta lavorando molto ad alcuni consiglieri regionali
Per esempio Camillo Piazza che sarà il capo delegazione per la Lombardia fare io per cercare di mettere assieme tutte queste realtà io
Tutte le persone che sono interrotti
L'invito vi arriverà conto di farlo il più presto possibile prima Di Natale immediatamente dopo all'appuntamento di Parigi dove tutte le organizzazioni non governative del terzo mondo saranno presenti dal diciassette al diciotto di questo mese
Grazie per la vostra un attimo appena do alla parola dall'ex per la chiusura ufficiale scusate no io Lorelli pure
Va
Per quanto mi riguarda farò lo sforzo e spero che anche la Federazione nazionale posso farne uno e ovviamente i gruppi parlamentari italiani per riattivare un coordinamento Jugoslavia come abbiamo fatto in estate e anche per valutare che cosa si può fare riguardo alle due
Proposte che sono state portate qui ed altre proposte che esistono e credo che non esista purtroppo una soluzione semplice per
Ecco uno stimolo di poi di di riattivare un coordinamento che ha funzionato l'estate scorso l'estate scorsa e che credo che conti lo sforzo organizzativo realmente relativamente piccolo
Ho di mettere in contatto le persone disposte alla dogana con iniziative specifiche su questo a partire dalla cosa che Paolo Bergamaschi ha annunciato cioè che siamo come dire copro motori o per lo meno diciamo sostenitori di un centro che e a Zagabria diciamo coordina il meglio che esiste delle forze antiguerra in Jugoslavia c'è in tutto il territorio di quella che era la Repubblica federativa di cosa grazie
O Lino Marco che ora comincia la sessione pomeridiana adesso
Alle tre e mezza allora tre e mezza puntuali quindi orario non romano
Alle tre e mezzo tutti in sala per l'inizio della sessione pomeridiana grazie mille
A adesso iniziano
Perché arrivato al Giancarlo Salvoldi e senza di lui non avremmo mai potuto iniziare
Pregherei quelli che sono in piedi di sedersi
Possibilmente di superare i capannelli ai lati chiedo la collaborazione in questo dire né Andreani che poi interverrà nel merito ma così collabora anche nel metodo
Ecco grazie
Però ti vede immobile io gli ho chiesto veramente di collaborare ho capito che se faceva intervento sull'aura cima ma
Non capita
Va bene
Allora Levante Toniolo etc potete accomodarvi
No quelle le hanno già spente
Non sei informato Giancarlo ha smesso di fumare da agosto
Allora buon buon pomeriggio a tutti iniziamo questa sessione dei lavori come voi sapete dopo la prima sessione di ieri sulla sorriso dei politici e sulla rotta di collisione
E dopo quella di questa mattina
Sulla dimensione europea e internazionale che è stata come tutti avete ascoltato o quelli di voi che l'hanno seguita di grandissimo interesse noi oggi affronteremo una dimensione certamente intrecciata anche con quella politica ma più prettamente culturale di riflessione culturale etica scientifica metodologica e così via
E domani mattina
Domani mattina questa sessione continuerà invece con l'aspetto più direttamente politico con la risposta politica coordiniamo insieme i lavori di oggi pomeriggio di domani
E Lino De Benetti do Ronchi per Nuccia Montanari e il sottoscritto oggi pomeriggio in particolare Lino io e con intersezioni Pinuccia poi domani in particolare Edo e Pinuccia
Ma insomma è una lavoro collegiale che facciamo quindi se c'è qualche problema rivolgetevi a una di queste quattro persone che vi ha indicato
E
Io vi proporrei di procedere in questo modo
Di aprire i nostri lavori con una riflessione di stimolo di di tematizzazione dei problemi che vogliamo affrontare almeno di alcuni dei problemi che vogliamo affrontare attraverso una riflessione introduttiva
Di Lino De Benetti
E poiché proseguiremo con tutti gli altri interventi che sono previsti non esattamente nell'ordine con cui sono indicati nel programma perché quello era un ordine falsamente casuale
E cercheremo in qualche modo di invece di dare un po'di filo o a alla alla riflessione comune
Guardavo se c'era in questo momento no perché sta facendo la cometa stampa voleva evitare anche Pina Grassi ha qui con noi a questo tavolo comunque credo che stiano facendo adesso la conferenza stampa per presentare l'osservatorio
Nome di Libero Grassi appena la vedrete entrare per cortesia se io non la vedo segnalate di venire qui al tavolo con i il dare quindi la parola senz'altro a Lino De Benetti
Bisogna accenderlo c'è un piccolo accendi dolente lì sopra il giovanotto
Nell'altro non alto uno punto e l'altro è quello di radio radicale che ringraziamo per il lavoro che come sempre sta facendo ma non occorre facendo
Sì come ha detto Marco
Boato
In realtà io faccio una relazione per così dire introduttiva ma è semplicemente un tentativo di portare qualche spunto sulla culture dei Verdi perché in realtà l'approccio metodologico per una introduzione Reale introduzione avrebbe dovuto essere si coordinata con tutti coloro i quali intervengono nel dibattito nella relazione stessa
E così di polistirolo naturalmente non so suo Songs sono non son cerco sempre uscito particolare in questo senso
Direzione di irruzione della questione ecologica nello scenario mondiale anche nel nostro Paese
Da vent'anni a questa parte dico da vent'anni ovviamente tenendo conto non soltanto degli ultimi degli ultimi per gli ultimi anni in cui si è affermato anche un soggetto politico ma proprio quando invece è apparso la questione ecologica forse anche prima naturalmente però come questione in qualche modo compiuta
Possiamo già parlare di una storia di questi venti anni ecco questa irruzione
Si è posta come una richiesta di cambiamento
Radicale di cambiamento anche se vogliamo drammatico uso questo termine ma non voglio incorre una colluttazione i cui significati storico sociali non non hanno importanza ma indubbiamente con una carica di sovvertimento
Parlare noi parliamo e c'è uno sotto tema della nostro la nostra convenzione appuntamenti con il futuro qui parliamo di conversione o riconversione
Forse un termine mutuato un po'come dire dal linguaggio
Religioso
Ma mica tanto in quanto se ne andiamo riferì aveva rivedere significato etimologico ma anche semantico la conversione nato con un forte cambiamento anzi un totale cambiamento di indirizzi è una verso una direzione
Nuova verso l'elezione capovolta rispetto a prima sia dal punto di vista individuale che dal punto di vista sociale civile
Quindi la conversione ecologica riguarda una somma di conoscenze le più diverse per essere sovvertimento totale e che ovviamente sono tra loro interagenti e collegate e vanno in tutto lo scenario della delle discipline dalla biologia fisica dalla statistica demografia
Insomma chimica all'età fino all'economia eccetera quindi appunto conoscenze che spaziano
Nel vario scibile umano alla questione ecologica insomma fino all'inizio si pone e deve porsi in maniera radicale drammatica pone la questione della conversione dell'attuale criterio di sistema di vita
E dell'organizzazione del suo sistema di vita partendo da una constatazione che è diventata quasi banale
Nell'accettazione da parte anche di forze culturali che assoluta de costretti in un secondo momento accettando cioè parte dalla incompatibilità
Non soltanto dei danni dell'ingiuria dell'impatto fatto a a fino fino ad oggi ma della incompatibilità sul presente e delle incompatibilità rispetto alle future generazioni è qui in sostanza secondo me l'approccio metodologico dell'ecologia
Non è un approccio ideologico ma contiene indubbiamente il tema delle questioni ultime cioè pone delle questioni ultime che sono nient'altro che quelle della vita sulla terra in relazione agli esseri umani e le altre spesi diventi questa è una questione ultima quindi a me pare e qui su penso che eccessivamente semplificatorio dire quello che dico ma mi pare che può di che portare e pensare che questa in questo tema questo problema porto la di questione ultima sia racchiusi bile
In un pensiero debole secondo una certa cultura che di questi ultimi anni abbiamo avuto o così che si contrapponga a sua volta un pensiero forte alle pare che una contrapposizione abbastanza fuorviante
Perché in realtà la è una una una una un metodo che si pone come questione ultima non tanto un e di regia racchiude in lire dentro un sistema di pensieri o fondi finito o forte o debole
è il problema della qualità del vivere nel suo senso sociale
Ecco se debbo
In qualche modo almeno nel contesto della cultural primo anch'io parlo con la mia se dobbiamo verificare o individuale alcune radici della conversione ecologica di quella che chiamiamo la conversione ecologica a me pare che molti ne potremo individuare due
Più due radici della conversione ecologica due motori agenti e due proposte
Cercando di essere il più breve possibile in questo il primo radicamento a mio avviso si colloca nell'assunzione di alcuni valori disegno etico e vorrei sgombrare il campo ha qualcosa a cui non mi riferisco secondo me hanno bisogno di felici di ferirsi
Non ci si non mi riferisco alla questione morale o alla la sua applicazione la specie il partito degli onesti di cui si parla in questi giorni non fa niente a che fare ovviamente questo è semplicemente un obbligo di coerenza
E non mi riferisco soprattutto al parlano di etica a una ripropose azione di comportamenti a fondamento di una nuova morale o soprattutto o un o peggio ancora di una morale verde o peggio geneticamente questi assunti a mio avviso sono fuorvianti e mistificatoria come quelli sono stati intesi nel passato a giustificare una civiltà cristiana può giustificare un partito più cristiano di altri anche se recentemente per esempio il cardinale Ruini ha riesumato in sostanza questo concetto quando parla della unità politica dei cattolici
Ma sono sì e quindi anche per noi vale una cosa estremamente importante che però in questi anni molte volte almeno ho sentito io non sono assolutamente d'accordo cioè i tentativi maldestri
Di definire un'etica naturale o verde
Sotto un ombrello o angelico cristiano sono dati si si riguarda dati storici che sono fallimentare anche nella loro giustificazione
Quando parlo dunque proprio perché le quando parlo di etica Palma consonanza di più epiche le cui giustificazioni si poggiano su dati di ordine scientifico filosofico laico eccetera eccetera
Quindi il criterio dicono secondo mio pensiero
Poggia la radice una delle radici dell'ecologia è un criterio se di eticità ma a cui ci riferiamo per quanto riguarda la comprensione del significato stesso dell'abitare la terra di essere persone
Deve essere umanissima del ad altri esseri umani questo a mio avviso è la il dato assunto quindi trasferendolo
Con una digressione eccessivamente veloce ma di trasferendo nel campo politico credo che uno dei compiti fondamentali fondamentali
Dell'ecologia politica e quindi anche di un soggetto verde sia restituire eretto sul alla Società e dunque la politica questo fondamentale è un'idea forte che deve rimanere
Come capacità di destare passioni coinvolgimenti pensiamo per esempio la questione nucleare cos'è stata
Eh sì e non ha veramente ho fondato questo ad un'attenzione di questo tipo
E credo che sotto questo aspetto lo si può vedere la Terra come una creatura dell'universo voglio dire da cui si è desume anche la creatura età spesso della terra nel suo essere pieno impero globale
Un secondo radicamento dell'ecologia a me pare la questione sulle le e anche la questione la discussione sul luogo della centralità si dibatte e qui nella schema proposto nella convenzione su questa sessione c'è si fa cenno a una contrapposizione di centralità antropocentrismo ebbi eccentrico
Debbo dire che appunto a profili molto schematicamente perché sono tutte categorie di per se stesse che andrebbero spiegate a mio avviso esiste una è una falsa contrapposizione
Ed è un falso dilemma
Perché ma posto e va sciolto in un altro principio che il rapporto di relazione tra esseri umani
E la vita del pianeta tra esseri umani e la vita del pianeta
Il principio di relazione infatti suppone l'alleanza la interdipendenza e la solidarietà degli esseri umani tra loro e nel loro rapporto con alcol con la vita nel suo complesso cioè a mio giudizio non vi è nemmeno da un punto di vista di metodo la necessità di identificare un centro ispiratore per l'ecologia in quanto questi due ambedue lo sono in qualche modo e non potrebbero ne potrebbero esservi del vero avanzati anche a
Cioè il principio di relazione implica la responsabilità degli esseri umani quindi una centralità se vogliamo dell'uomo l'uomo rischia di essere umano ma
Lo incaricasse suppone anche la responsabilità alleata è solidale con la natura con il principio di vita in tutte le sue interdipendenza in tutte le sue fare in tutte le sue manifestazioni relative quindi a merito questa contrapposizione ripeto mi pare
Mi pare vada sciolta nel principio di relazione
Due cardini ciclomotori agenti della conversione ecologica che debbono essere li ha fermati ovvero sento mi per quanto mi riguarda Ripa devono essere affermati nell'ecologia politica il primo è la denuncia
O me o meglio lo smascheramento degli idoli bugiardi del progresso dello sviluppo non sospetto non sostenibile dell'espansione senza limite
Della Scienza ma la scienza in che modo nel non riconoscere alla scienza alla tecnologia sapere all'informazione
Alcuna neutralità vanno riconosciuto non va riconosciuto loro alcuna neutralità alcun primato nel alcun potere prioritaria di legittimazione politica
Ne sappiamo a che cosa per esempio sull'informazione
Mi pare che questo cardine motore
Delle color dell'ecologia politica la denuncia lo smaschera le smascheramento debba continuare a caratterizzare anche un soggetto politico che si rifà all'ecologia politica nella sua cultura nella storia del suo pensiero
Un secondo cardine la questione della risanamento
Dello di quello che indusse il chiama Lo scambio ineguale e cioè la questione l'autorizzazione
L'autorizzazione ecologica
Un esempio nel pianeta
Che abbiamo sott'occhio non tanto un esempio quando un'osservazione
Onde pianeta tenuto da secoli e sta procedendo di pari passo secondo me anche molte volte a progressione geometrica un processo di estrazione di ricchezza di eccezionale
Di eccezionale interesse e e pericolo un trasferimento di valori non solo materiali un trasferimento non solo di risorse non crescono vento diritte
Verso dalle periferie verso il centro verso un centro del mondo che del venti per cento rispetto all'ottanta per cento
Ecco questo processo questo processo che si attua essi e lavora all'interno di un centro del venti per cento del mondo è esattamente quello che noi e da dove opera esattamente dove si opera
In sostanza la Rete centrale dell'economia di mercato
Ecco il conto e il capovolgimento della condizione ecologica del pianeta a mio avviso si espande verso una necessaria catastrofe proveniente necessarie a questo sistema
E allora credo che Lo scambio ineguale di cui dicevo prima
Polo colonia dell'abbondanza secondo altre parole esige il superamento in termini di alleanza e solidarietà tra esseri umani cioè in sostanza l'alleanza è la chiave di volta per cambiare lo scambio ineguale di cui parlavo precedentemente non si tratta di proporre una terza via perché forse non c'è una terza via
Penso che più d'uno oggi possiamo pessimisti rispetto molto puramente realiste rispetto ciò che accadrà nei prossimi dieci anni va però detto che questo sviluppo nel suo onnivoro bisogno di nuove risorse di produzione e di consumo di pubblicità di disinformazione
Va adesso ne Concilio ambientale culturale e sociale che va fermato attraversa o che può essere corretto formato riformato attraverso questa attraverso questo indirizzo
Basti pensare all'emergenza proletarie che si pone quando parliamo di autolimitazione ecologica di cautele imitazione dei consumi ma soltanto uno un esempio nell'Europa del novantatré con l'atto unico
Ci sarà il più grande mercato del mondo non ricordo se ieri se ne è parlato con trecentoquaranta milioni di cittadini consumatori una riflessione anche se vogliamo
Non sostanziale ma importante e che ciò pone problemi gravissimi per i trecentoquaranta milioni di cittadini di quell'Europa che ha a cui il diritto alla qualità a cui il potere di scelta alcuni al cui l'informazione in cui le risorse porranno problemi di un gatto decisivo per i prossimi decenni
Quindi questa catena risorse produzione commercializzazione e pubblicità distribuzione trasporto informazione consumo non può essere manipolate Diretta dalle sole regole dell'economia di me e di mercato
A questo a me pare che quindi occorra riorientare alle regole dell'equità della solidarietà
Per non essere condannati a questo prezzo un prezzo per cui il venti per cento consuma male l'ottanta per cento e o orientato a ad essere fuori di questo di questo di questo settore
Ecco
Mi avvio dire due proposte come dire emblematiche ma anche se forse si vuole che hanno un certo riferimento proprio un appuntamento con il futuro
La prima riguarda una questione di ordine se vogliamo di ordine
Impegno è o di ringhiere impegno culturale
Credo che la consapevolezza comune di molte persone va verso quello che persino il Presidente degli Stati Uniti George Bashere diceva di fronte al Congresso degli Stati Uniti lo scorso ventinove gennaio parlando prestati uniti
E la responsabilità richiedeva al Congresso la responsabilità di un nuovo ordine mondiale
E certamente questa idea e camminata molto tempo prima
Bisogna sorprese mentre domandati se l'ordine mondiale dovrà essere assicurato con dalla forza dalle armi o dovreste assicurato potrà assicurato con lo sviluppo insostenibile il mercato o con altro
L'altro è un equilibrio fondato sulla riconversione ecologica sul diritto alla vita allora
Potrebbe essere interessante e duttile
Che ci fosse un manipolo
Di persone di Scienza e coscienza di cultura e consapevolezza
Che preparino
Una carta un manifesto delle interdipendenze etiche tra ecologia e politica ma specie di patto internazionale che nasca per esempio anche qualcosa da questa convenzione
Una serie un patto che contenga una serie di impegni per un'alleanza universale suscitata da queste persone che lo sottoscrivono e che si impegnino ad attuarlo e a farlo attuale
C'è un atto di persone di di responsabilità in cui persone e della cultura della scienza
Della politica dell'imprenditoria del sindacato dello per degli o per operatori culturali dell'informazione si impegna a dare attuazione a ciò che firma ciò che sottoscrivo
Un gesto di se vogliamo di grande provocazione internazionale che va oltre e che certamente questo si va oltre e poi si si è tipo di aree di riferimento culturale
Ma pone e si pone come una una ferita forte rispetto a quel centro di che di cui parlavo precedentemente
Una seconda
Questione e Piera ripeto do ecco me pare ed è anche un invito all'amico Marco Boato di occasione se lo crede di spiegare quello che ha già proposto io credo che sia estremamente importante che noi cominciamo a pensare come ha già azione forte di un soggetto politico verde la riforma della Costituzione in materia ambientale dico di più perché so che in questa materia
Che ho lettore militato anche sul mio nome del proprio diploma pubblicamente adesso con questa è una proposta porte fondamentale che noi qui dobbiamo parlare all'interno di questo nella sua culla per la praticabilità di questo fatto ovviamente non sta a me dirlo in questo momento
All'interno di questo credo che già il gruppo Verde
Alla in sede di approvazione della approvazione missili discussione finanziaria ha già fatto lo diceva Mattioli nei giorni scorsi ma ne ho anche visto i termini ha già fatto una cosa che a mio avviso è fondamentale ma che va ripresa con una con una legge cioè se ricordo bene un forum vanno Provasio di un foro attento alle te ma è una scelta delle tematiche nell'ambito ambientale dei suoi impatti
In pratica la proposta che potremmo fare
Su un una legge del parlamento quello che già succede per esempio in alcuni paesi europei come la Francia che dall'ottantatré o la legge di questo tipo si tratta cioè di una delegazione parlamentare per la valutazione delle grandi scelte di ordine scientifico
Tecnologico ed economico questo sarebbe dell'impatto che ne ha sulla popolazione perché ricordo che lo debba legge francese non è semplicemente una legge che si limita a formulare a formare una delegazione interparlamentare ma questa quelle le le le le impatti e le scelte relative sono porta di fronte alla popolazione i la nella consultazione forte con le associazioni ambientaliste e dei consumatori
Questo credo che sarebbe una seconda proposta forte a basso onere come iniziativa politica di un soggetto che vede nella cultura verde che vede nella cultura dell'ecologia politica una è capacità di sussulto di capovolgimento di consapevolezze coscienze nel Paese ecco io chiudo dicendo ricordando questo mi sono tenuto di una un po'io cercando di volare abbastanza alto appositamente per questo motivo e per questa riflessione con cui due parole o più io penso che se è vero con le pare
Che l'ecologia politica nella sua storia le sue vicende nella sua traduzione in termini politici di affermazione distruzione di un soggetto verde ha avuto un successo e può avere un successo tra virgolette la parola successo questo si colloca come cuore
Si colloca all'interno della capacità di trovare delle idee forti che vestono coinvolgimento e e consapevolezza di passione nell'ambito della gente
Perché altrimenti pian piano si cadrà
Nella riproposizione di partiti o di partitini o di parti Toni che avevano animato ma che non aveva non ecco che durano nel cuore della propria proposta politica pollo arrosto etica questo questa cosa fondamentale
Ecco io dico che a mio avviso da una istituzione la restituzione
E alla a soggettività verde
Di un animus di questo tipo può essere capace di trasportare come in alcune volte è successo e dare uno sbocco anche nuovo alla no alla nostro stessa capacità di incidere nell'ambito delle trasformazioni grandi e importanti del nostro Paese
Torna grazie a Lino De Benetti che ha introdotto molto bene perché ha fatto emergere la complessità delle questioni che vogliamo affrontare oggi pomeriggio affrontare non risolvere perché sarebbe da presuntuosi
Però allo possiamo fare non solo con le nostre forze
Per dire come nostre forze intendo con le persone più interne al mondo verde e come tale ma anche con l'apporto di alcune persone che ringraziamo pubblicamente di aver accettato il nostro invito che sono tutte presenti
Nanni Saglio Ida Magli Marcello Cini Pino Bendandi mirto Boni di Anni Verdi delle ATI poiché parlerà Boni invece che Bendandi ma comunque la rappresentanza di questa filone culturale associativo presente e poi di molti altri che come sapete è nel programma insomma interverranno in questo nostro dibattito ovviamente ciascuno di coloro che interverrà affronterà alcune delle tematiche che abbiamo proposto alla attenzione comune che Lino ha fatto lo sforzo in qualche modo di riassumere nel loro nel loro insieme proporrei di cominciare
Con l'intervento di Nanni Saliom che non credo abbia bisogno di presentazioni fra Dinoi comunque lo ricordo uno degli esponenti più conosciuti del movimento non violento del MIR e esponente delle il Prix International Peace Research Institute
Dopo Nanni Saglio proporrei di intervenire a mio Ottoboni del di anni Verdi delle ATI anche perché tutta una parte di tematica
Che volevamo di con cui volevamo discutere su cui vogliamo discutere con gli amici di anni Verdi è stata toccata nella prima parte l'intervento di Lino De Benetti da un punto di vista diverso e quindi sarà opportuno questo confronto dialettico allora Nanni Sannio
Va bene grazie
Va bene grazie nani Salia
Il titolo che niente è stato dato con me
Introduzione
Il rapporto tra politica e non violenza e in particolare se esista un pensiero forte sull'ambiente una cultura della solidarietà e della non violenza
In un testo che uscito da pochi metri di Hans screening questo noto studioso e si propone un progetto molto ambizioso
E il titolo spesso del libro e Progetto per un'etica mondiale
Abbiamo sentito prima alcuni cenni sull'importanza di una proposta etica
Che in qualche modo sia alla base della cultura che qui viene
Discussa
La tesi che io mi propongo di sviluppare anche se per sommi capi evidentemente
è sostanzialmente questa
Una etica e un pensiero forte si basano oggi è possibile sostenerle ciò che cercherò di fare
Sulla non violenza intesa come non violenza del forte non come non violenta generica
Ma come non violenza specifica secondo
Una classificazione che dobbiamo Giuliano Fontana
E che distingue appunto tra una generica adesione alla non violenza che indubbiamente è presente anche nelle società democratiche è una non violenza specifica teorica culturale che si basa su un certo numero di presuppone sostenere che la base di un pensiero forte
Può essere costruita su questo elemento richiede alcune considerazioni
Innanzitutto la non violenza si presenta oggi come una modalità di mantenere quella che Jerome bellissima non solo lui chiama una comunicazione ecologica tra le parti
In altri termini
è stato da più persone sottolineato come un pensiero che si è andato sviluppando negli anni più recenti più vicini a noi e che deve molto ad autori come Bette sono ma anche con a tanti altri che appartengono a quella scuola che possiamo genericamente
Considerare la scuola della complessità
Sostengono come la comunicazione o meno statica tra sistemi possa essere più facilmente realizzata attraverso la non violenza
Esiste poi un altro aspetto
Che costituisce una base di visione filosofica su cui si regge la non violenta ed è l'unità tra mezzi e fini e l'unità di tutti gli esseri viventi
Proprio le ipotesi anche se molto controverse molto discusse
Su cui si basa il lavoro di genere sulle Lovelock ipotesi di ghiaia
Tende ad avvalorare insieme agli altri presupposti che già ho richiamato questa concezione questa visione di grande unitarietà che dal punto di vista però della politica significa unità tra mezzi e Fini
Ma ciò che mi preme di più è sviluppare è un altro aspetto
Ed è quello che chiamerei il fondamento razionale
Sul quale oggi possiamo sostenere che essi basa la non violenza
Forse uno dei principali contributi che la cultura scientifica contemporanea critica ci mette a disposizione e sostanzialmente un contributo che cifra capire come i problemi complessi
C'erano sempre dei problemi controversi
E problemi cioè rispetto ai quali non possiamo dimostrare mai di possedere la verità
Nel caso delle questioni ambientali la scienza della ecologia si pone come una scienza anomala rispetto alla scelta tradizionale perché siamo in una condizione soprattutto quando prendiamo in esame dei problemi globali anomala rispetto alla scienza tradizionale non possiamo basarci su delle sezioni del reale
Ma dobbiamo osservare il tutto
E questo è un'impresa certamente difficile oltre che rischiosa e pericolosa sono in molti ad avere pretese di sapere come si osserva il tutto evitare delle indicazioni di fare delle previsioni
Ci troviamo in una situazione in cui gli esperimenti non sono ripetibili abbiamo un solo pianeta non facciamo su di esso degli esperimenti come quelli di laboratorio
In altre parole per affrontare i problemi stessi che l'ecologia solleva ma più in generale i problemi che potremmo definire problemi interconnessi pace ambiente e sviluppo
Occorre un atteggiamento che esse autenticamente razionale deve escludere quelle scelte
Che comportano errori non correggibile
L'unica cosa certa quando argomentiamo
Non è
Di possedere la verità di possedere una conoscenza esaustiva ma l'unica cosa certa è che possiamo sbagliare
Allora la dicotomia che è sempre presente
In termini etici quando si affrontano questi problemi tra etica della responsabilità
Cui ci invita a non molti autorevoli pensatori era cominciare da asso Ionas per citare il suo ultimo e significativo testo al principio di responsabilità a tanti altri
Il dilemma tra questa etica e quella dei principi o delle convinzioni o delle intenzioni è un dilemma che può essere risolto soltanto alla luce di una consapevolezza della possibilità di vaglia
Da questo punto di vista la non violenza offre un antidoto minimo ma fondamentale la possibilità di garantire la massima reversibilità
Delle scelte
Perché si fonda sul principio che quello della non distruzione dell'altro
Della non distruzione della altra parte nei confronti della quale ci troviamo momentaneamente in una situazione di conflitto
Questo è un punto essenziale che si può sostenere anche se l'ha fatto per sommi capi in termini razionali e non necessariamente secondo una visione tout-court filosofica onnicomprensiva che pure può essere importante
Ed è un argomento che molti degli studiosi dei processi decisionali in condizioni che vengono definiti di ignoranza
Hanno sviluppato a partire proprio dall'esame di casi storici relativi a situazioni controverse nelle quali si doveva decidere su grandi problemi di natura techno
Nel momento cioè in cui applichiamo le nostre conoscenze scientifiche
Dal dominio più interno della conoscenza scientifica quello più ampio della società
Ci troviamo in un campo nel quale non possediamo una conoscenza adeguata e agiamo quindi sempre o quasi sempre in condizioni finora
Nel sostenere questa base razionale della non violenza
Intendo anche argomentare
A sostegno di due conseguenze fondamentali che derivano da questo principio che e senz'altro un principio minimo ma un principio minimo di un pensiero che pur non avendo la pretesa di possedere pienamente tutta la conoscenza
Consente di non ridurre questo pensiero a un pensiero troppo debole
è un pensiero minimo che si fonda su alcuni principi fondamentali
Le conseguenze sono relative essenzialmente a due grandi questioni due grandi problemi il primo è quello del modello di difesa il secondo è quello relativo al modem detenuti
Questi sono termini convenzionali ampiamente usati nel linguaggio politico
Dal punto di vista della non violenza
Possiamo prendere spunto da un fatto
Avvenuto in questi ultimi anni
Che dovrebbe insegnarci molte cose
Il fatto è il confronto tra i Paesi baltici
E i Paesi invece più vicini a noi dell'aria dei Balcani
Perché ciò che è successo
In Lituania in Estonia
E ed è avvenuto attraverso un movimento che tecnicamente possiamo chiamare di resistenza civile non violenta perché ciò che è successo in questi Paesi non poteva e non sta avvenendo per esempio nella jugoslavi non voglio entrare nel merito di una questione che pure spinose che dovremmo analizzare ma non ho tempo per tra cioè se sia così desiderabile la creazione di nuovi stati staterelli questa indipendenza che spesso
Si presenta con degli aspetti nazionalistici estremi riduttivi che porta in qualche modo a invertire un processo federativo con federativo verso il quale invece penso ci dovrebbe andare ma se adottare questo delicato problema che minerebbe comunque affrontare qualche altro momento è importante osservare come la strategia messa in atto coscientemente e consapevolmente
Nei Paesi Baltici abbia impedito a quelle popolazioni di cadere nella trappola della guerra
Al punto tale che oggi il ministro e ministro della difesa lituano uno psicoterapeuta non a caso corso propone per quel paese un modello di difesa basato sulla resistenza non violenta
Mentre invece in altri paesi nata distratte staterelli vediamo rinascere l'idea di eserciti nazionali il proliferare di nuovo di modelli vecchi che non possono che essere foriere di ulteriori
Che cosa intendo dire con questo intendo dire che potrei portare molti altri esempi in generale gli esempi relativi a quanto avvenuto anche negli altri Paesi dell'Est culminati nei fatti dell'ottantanove
Intendo dire che e matura da tempo un'opzione teorica che si basa sui esperienze storiche che si basa su analisi tutt'altro che superficiali
Per
Proporre
Una idea questa sì forte
Di transizione no no un modello di difesa nuovo come quello che viene teorizzato oggi in Parlamento che comporta tra le altre cose quasi un raddoppio delle spese militari nei prossimi anni ma un modello di difesa basato sulla resistenza civile Nordio
Ancora qualche parola su questo aspetto che mi sembra molto importante sottolinea
Sì
Ecco mi interessa mettere in evidenza come il compito primario oggi di una resistenza civile
Non violenta sia in molti di questi Paesi in particolare quelli cui facevamo riferimento nell'aria sia la difesa della popolazione da parte di quei ceti politici che hanno portato questi Paesi verso la guerra mentre esistevano anche nella Jugoslavia delle alternative
Questo fatto molto importante che chiama in causa la responsabilità dei gruppi politici potremmo dilungarmi su questo argomento anche per quanto concerne le vicende
Passate della guerra del Golfo ma passate solo in parte per vedere come anche in quel caso la resistenza della popolazione avrebbe dovuto essere rivolta prima di tutto nei confronti dei propri l'ultimo punto che accenno solo per sommi capi
è quello relativo al modello di sviluppo ne abbiamo sentito parlare prima sono state già introdotti alcuni elementi io mi permetto di aggiungere qualche cosa che si presenta come una sorta di cambiamento paradigmatico che comporta da parte nostra però la soluzione di alcune responsabilità
Più che di sviluppo sostenibile noi dovremmo parlare di stile di vita sostenibile perché il termine sviluppo sostenibile e ambiguo reintroduce un concetto che estremamente difficile da
Definire come ben sappiamo e tende a non impegnarci sul piano personale delle responsabilità
Se mi permettete proprio un minuto voglio concludere leggendo una brevissima citazione tratta da un un articolo di Sergio ma anche che si rifà a Bette sono e che parla scherza imputo richiama scherzosamente ecco l'incorruttibile Dio ecologico che non ammette scorciatoie
Quando il discolo dico abbassa lo sguardo e vede la specie umana peccare contro la sua ecologia
Per avidità o perché prende delle scorciatoie o compie certi passi nell'ordine sbagliato sospira e involontariamente manda sulla terra l'inquinamento e la pioggia radioattiva
Non serve dirgli che la trasgressione era di poco conto che ci dispiace che non lo faremo più non serve fare sacrifici tentare di placarlo conoscere
E Dio ecologico incorruttibile e quindi non lo si può versare
Parafrasando questa citazione si potrebbe dire che il dio della non violenza e ancora più incorruttibile ancora più esigente e molto probabilmente i verdi devono fare un po'di autocritica proprio su questa scorciatoie che spesso hanno cercato di seguire tradendo appunto la incorruttibilità di questo Dio ecologico e non violento
Grazie Anagni Saglio dare ora la parola allora mirto buoni
Del consiglio nazionale di Anni Verdi l'associazione ambientalista delle ACLI
Poi dopo mi Ottoboni mentre prende posto se vuole sul palco che come come preferisce cosa sul palco va meglio a parlare
Proporrei a Pinuccia Montanari di introdurre ed è bene che lo faccia lei e non minima la parte di riflessione che riguarda il fare emergere la parte femminile
E che introdurrà in qualche modo anche l'intervento di dama
Allora mirto Boni grazie del di aver raccolto l'invito che abbiamo arrivo ecco prima di tutto io mi scuso perché l'amico Bendandi all'ultimo momento non potendo venire mi ha strappato dal congresso che si tiene nell'aula
Mi ha strappato dal Congresso si tiene nell'aula Pd piantiamo mandando e quindi non ho sicuramente preparato molto questo intervento e quindi sono
Molto episodico
E me ne scuso all'inizio dunque se non sbaglio la frase la citazione che spettava a me era alla domanda provocatoria che c'è qui solo un Dio ci potrà salvare la Centesimus annus
La cosa a una domanda provocatoria però rispose subito rispondere in modo altrettanto provocatorio
Io da solo non ci può salvare questo almeno è il concetto fondamentale per noi cattolici
Dio ci salva dieci dice che noi possiamo salvarci col suo aiuto
Cioè che noi abbiamo la possibilità abbiamo davanti la possibilità di scelta abbiamo possiamo andare a destra possiamo andare a sinistra
E quindi abbiamo le carte in regola
Per prendere le nostre responsabilità ma spetta a noi prendere la decisione non la la salvezza non piove dall'alto
E in particolare per quanto riguarda il problema ecologico che poi è in programma
I è un problema effettivamente su questo sono d'accordo con quanto è stato detto prima quel poco che sono riuscito a sentire di quello che è stato detto prima di me
è un problema chiaramente che ha a che fare con un'etica del bene comune con un'etica anche più generale di quelle con la logica che si preoccupi per cui uno si deve preoccupare
Del di quello che succede agli altri di quello che succede non solo agli altri uomini ma le altre specie
Diventi su questa terra
Di quello che succederà alle generazioni future
è un discorso che va benissimo una situazione come quella che io rappresento qui che fanno le ACLI che è una situazione che si è occupata e si occupa moltissimo di educazione di formazione
Ovviamente anche se gli interessi specifici della situazione non sono primariamente Colarizi anche comunque una convivenza ecologica
è interesse primario per i lavoratori e cittadini e noi appunto si consideriamo interessati a tutti quelli che sono i diritti e le responsabilità dei lavoratori e dei cittadini scusa
Sì carriera il novanta per cento della sala sta ascoltando con grandissima attenzione grandissimo interesse crescente c'è un dieci per cento che continua a chiacchierare ed è veramente poco simpatico e poco rispettoso nei confronti di tutti gli altri insoluto di chi sta parlando che fa qualche pratica Athos De Luca addirittura non si accorge neanche che lo sto dicendo perché continua a chiacchierare in parte quindi proporrei dismettere e chi può chiacchierare che è un diritto soggettivo legittimo anche questo di farlo fuori dalla sala grazie
Va bene cerco comunque di essere breve così almeno lascia diritti le il tempo allora come sia cambiata è già stato detto in parte anche da Nanni saio il problema della del come sta andando le cose nell'ambiente è un problema complesso su cui non abbiamo nemmeno le conoscenze sufficienti io mi occupo un po'di ricerca quindi ci sono dei per fare tipo di ricerca in cui si brancola ancora molto nel buio non è possibile in molte di molti casi fare del degli esperimenti dirimenti
Sulle varie cause per cui si va possono fare molte teorie tutte sostenibile a volte opposte e quindi c'è sempre quasi sempre ci son dietro degli interessi economici o ideologici rispetto a chi sostiene una teoria piuttosto che l'altra dobbiamo prendere atto della situazione che così com'è senza fertilizzanti trappole resti
Quindi il discorso di una certa umiltà nel portare avanti le sicurezze scientifica su questo fatto il rendersi conto che probabilmente a far quattro cinque anni è facile che molte delle cose che oggi affermiamo come sicure saranno messe
In dubbio a buona ragione alcun fondata ragione la sera pronti quindi anche a cambiare idea cambiare idea non non non punto per interesse ma per ragionevolezza
E soprattutto dobbiamo renderci conto che il rispondere alle esigenze di una dello sviluppo che rispetti l'ambiente vuol dire effettivamente cambiare un po'il nostro modo di imitazione il forse quella che è la la principale Coria dell'inizio di di una
Di tanti anche movimenti verdi e lo dico con in tutta franchezza e senza polemica è stato quello soprattutto di fare una polemica contro gli altri no che non diventerà sempre di trovare sempre il nemico il colpevole ripercorre ora ci sono ovviamente i colpevoli ma che non ci sia però è un discorso che non è mai credibile soprattutto per sempre rinfaccia biliari trattabile
Magari appunto dovremmo poi cambiare delle abitudini radicate anche le abitudini tra l'altro onorevoli cioè non è non è che il inquinamento venda solo dalla produzione delle armi o dal nucleare con le cose lì
Oggi purtroppo cosa c'è di più bello di più onorevole di più elevato del turismo culturale eppure vediamo che se troppo persone contemporaneamente decidono di visitare Venezia la mettono in crisi
Cioè il grande siamo in una situazione in cui date le possibilità quali l'acqua la quantità diventa un fatto qualitativo e quindi Vavà ne va tenuto conto è un problema di programmazione è un problema di autodisciplina che non è facile ma senso di quello si si gira intorno e come i Consigli ci finisce semplicemente può rinfacciarsi delle responsabilità con poco costrutto infatti finora non è che si sia progredito molte io credo molto appropriate per tutto questo
Quindi tornando alla alla cosa il è un è un grosso problema di educazione ha quindi rivolto soprattutto alle nuove generazioni e difficile
Con le persone della mia età o più anziani ancora indurli a cambiare certe abitudini anche se si può tentare è un problema di proprio di di grande flessibilità è un problema di discernimento per dirla con termini
Più cristiani è un problema di stabilire meglio le priorità che non vuol dire vivere male che non vuol dire fare deceduti che vuol dire semplicemente che ognuno deve verificare i propri bisogni mettendo un ordine di priorità e verificando cala
Soddisfazione dei propri bisogni non porti come risultato non voluto delle del nocumento per altre zone per altre altri popoli altri continenti altre categorie o come dico per le generazioni future no è quello che poi in fondo
E nega stante la definizione di quello che si chiama adesso il sospendo development ma lo sviluppo compatibile che tra l'altro deve tener conto anche delle differenze di soluzione carte
Il il nostro modo di vivere implica certi cambiamenti il modo di vivere degli indigeni dell'Amazzonia implicare altri tipi di cambiamenti non possiamo imporre a loro
I nostri il modo di vivere dei degli abitanti che sorge dall'Estremo Oriente diverso ancora eccetera quindi va tenuto conto dei vari contesti va tenuto conto delle varie culture presente le culture
Entrano Nino ecologia corretta
Dopodiché se ci si guarda bene si può trovare che anche il vivere rispettando l'ecologia può benissimo lo stesso concedere una vita piena soddisfacente viva dinamica se mi permettete una citazione visto che sono qui come per intanto il movimento cattolico invece che magari o l'ultimo documento del Papa che in fondo si occupa proprio di ecologia perché non era quello il suo scopo preferito riferirmi a un documento di due mila cinquecento anni fa
Che è la seconda parte del libro di Isaia
Nel quale proprio nella prescrizione del quanto e come Jean qua quindi proprio il colmo per la gioia del trionfo ci fanno spesso uno bellissima indicazione di discernimento sulla priorità per cosa
Capitolo cinquanta si incrocia con voce possono Rocco il telefono cito a memoria ma più o meno
Dice proprio mentre parla di questo ponte più perché spendere soldi per quello che non è pane dilapidare le proprie sostanze per quello che non sa Telco il fatto che la saggezza del del Profeta metà questo
E discernimento problemi in un momento di di grande
Lascia l'appiglio vidi trionfo come la la sua visione escatologica finale ci fa pensare confermato
Non ho altre responsabilità e grande ma nello stesso tempo la nostra speranza confortata dal fatto che una voce autorevole ci dice che è possibile fare di meglio fare di più grazie
La grazie a mirto Boni di Anni Verdi delle ACLI Adele adesso deve la parole e il compito di coordinamento a Pinuccia Montanari per la parte che ha ricordato poco
Allora si tratta di fare niente la parte femminile io volevo porre semplicemente alcune domande appunto introduttive quando mi hanno proposto per questa Commissione per la preparazione della convenzione dei Verdi io mi sono domandata
Quale potesse essere il mio contributo e allora due premesse con anche con conseguenti tre riflessioni
La questione fondamentale che io sento e cioè il disagio della politica come noi la viviamo e come la subiamo
La prima premessa gli attori della politica dimenticano spesso però una impostazione culturale riduzioni sta che sono i siamo innanzitutto persone e contribuiscono e forse anche noi contribuiamo a creare un universo politico schizofrenico e distante dalla gente
Io personalmente cerco di far fronte a questo link al limite sforzandomi di non ignorare la dimensione esistenziale di ogni comportamento anche politico
Che prima di tutto e esperito e vissuto e anche il linguaggio in questo senso è un comportamento vissuto la seconda premesse invece che mi è venuta appunto pensando a quale poteva essere questo mio contributo a questa commissione
Nasceva da un altro fatto cioè la mia appartenenza alla diritto alla diritto donna universo che ha prodotto una durissima critica alla politica e alle pratiche politiche maschili io non vorrei essere scambiata anche perché non lo sono per un'archeologa del femminismo si tratta invece di e l'Abi rintocchi forse perché
E tortuoso sembrava parlo dell'ISPI non vorrei essere scambiata appunto per un archeologo del femminismo si tratta però di problemi veri
Veri su cui occorrerebbe che si facesse una chiarezza teorica de per questo che abbiamo invitato appunto a Ida Magli
E si tratta di problemi veri che alcune donne hanno riportato ha consapevolezza e coscienza
Il primo problema è questo il disagio della politica tra le altre cose nasce dagli stereotipi del linguaggio della politica
Allora come una domanda punto che mi era venuta come guarire da questa patologia linguistica come ridare spessore e profondità al nostro linguaggio come far fronte alle voci false che dominano il mondo della politica
Questo linguaggio falso occulta pulsioni distruttive aggressività competitività che poi esplodano trasformando la politica in un luogo di condizione spettrale
Muoversi in questo orizzonte credo che sia difficile per tutti e anche per i Verdi
Noi però io credo che non dobbiamo diventare succubi di questo disagio della politica dobbiamo saperlo interpretare e non nel senso in cui lo interpretano per esempio le leghe questa è la nostra sfida il secondo problema che io ho posto perché si tratta appunto solo di problemi che io ho posto
Riguarda questo questa questione è veramente la politica una città senza speranza e allora li ho cercato di andare a vedere quelle che erano esperienze appunto di donne donne che si occupano di letteratura donne del Sud del mondo
Come queste donne hanno cercato di far fronte a questo problema proponendo per esempio questo nella letteratura molto visibile il superamento di un'idea di tempo utilitaristico dominato dalla ragione strumentale
Attraverso la rivendicazione dell'autenticità del soggetto
Nel rifiuto di imbalsamatore
L'esperienza viva nelle forme della politica con la capacità di affrontare la problematicità del conflitto del conflitto contro la tendenza invece ad aggirarlo
Altre donne poi invece hanno dato un contributo che credo sia molto importante appunto all'idea di sviluppo mettendole in discussione penso per esempio appunto a donne del Sud come Vandana Shiva e alla diversa concezione della natura e quindi anche dell'ecologia
E al modo non violento di viver nel rapporto l'esempio è molto evidente anche molto bello delle donne dei contadini che abbracciano gli alberi della foresta per opporsi appunto al loro abbattimento e diventano così l'espressione di un principio
Femminile e qui è un punto interrogativo che io pongo e Ida Magli con quel di cui abbiamo parlato che può guidare gli sforzi immani ad una convivenza armonica e integrata con l'ambiente
Mettendo in discussione alcuni concetti che anche in questi giorni mi pare che siano stati messi in discussione cioè la razionalità occidentale lo spirito colonialista occidentale
Forse si può provare a scalfire la cultura dell'aggressione e del dominio ritrovando invece la strada per rinnovare la dinamica tra i generi e non solo e assumendo un ruolo protagonista a sostegno della solidarietà
Con il pianeta con noi stesse e con i più deboli
Un altro tentativo infine che io ho cercato di raccogliere hanno poi probabilmente ce ne sarebbero molti altri
Di critica alla politica viene dalle donne che si sono scontrate con una pesante malattia del sistema sociale politico italiano c'è la mafia la presenza nel nostro paese della mafia
Testimonia della politica come esercizio violento del potere contro la gente contro le donne politica come speculazione edilizia come potere clientelare e molte donne coraggiose hanno trasformato in lotta
Il loro dolore il dolore che le ha colpite coscienti che ramificata sì
Del circuito della violenza tra trascinava con sé pesanti conseguenze per la vita quotidiana di tutti per la vita di uomini e di donne
E così questa cultura della violenza rafforza dei fenomeni che conosciamo tutti l'arroganza la prepotenza incrina i rapporti personali che si reggono così sull'omertà sul ricatto e sul terrore
E allora la domanda è questa è ancora possibile
Questo si sono domandati molte donne a queste domande io ho cercato di raccogliere per porle alle donne che abbiamo invitato pensare alla politica come risposta a problemi in un contesto così dominato dal potere mafioso
Dunque a partire da una condizione soggettiva da una condizione esistenziale di ognuna
è necessario credo individuare nella pratica politica nella nostra pratica politica quotidiana delle strategie che abbiano come obiettivo il rispetto
L'integralità delle persone e valorizzare e difendere ogni aspetto della vita umana nei suoi tratti essenziali l'affettività la creatività
E la stessa esistenza dove ahimè come abbiamo sentito stamattina non ce lo dobbiamo dimenticare è minacciata in tanti luoghi del pianeta io credo quindi che essere in quanto donne Verdi e critiche
Nei confronti dell'esistente e soprattutto di questi modelli culturali che hanno perpetuato
L'aggressione e il dominio su tutto ciò che è più debole significa lasciarsi permeare rimettere in discussione da queste suggestioni sono questi i problemi che abbiamo sottoposto ai d'Amalia cui appunto speriamo possa dare perlomeno delle indicazioni teoriche
E allora adesso la parola Italia
Prima di tutto io devo ringraziare i Verdi e naturalmente Pinuccia di avermi invitato perché la prima volta che partecipò anche un bene ha dei denti anche se dico spero di essere creduta
Sono stata sempre simpatizzante però in maniera molto conflittuale e spiego i motivi perché sono un antropologo e perché sono una donna
Allora l'antropologo fa parte di quella genia di catastrofisti che non spera più niente dal mondo le culture ormai sono disperse e quindi no non c'è niente da fare
Sono no Anna e quindi altrettanto catastrofista perché mi sembra difficilissimo far pensare in tutto il mondo e non soltanto in questa nostra sala una vera comprensione della condizione delle donne
Dicevo sono venuta e non è situazione psicologica molto confini
Uguale
Che devo dire è aumentata ascoltando gli interventi precedenti
E perché
Perché consentito parlare giustamente di un'etica che finalmente non sia fondata sulla religione ma che sia fondata su dei strumenti forti che superino le religioni
Questo è il primo punto che è un antropologo non può trascurare
E cioè
Noi che siamo quelli che poi presentano la consapevolezza ecologica agli altri perché questo non ce lo dimentichiamo
è pur sempre un frutto del nostro itinerario storico culturale avete oggi consapevolezza dell'ecologia bene è la nostra tradizione antropologico culturale fondata su religioni come l'ebraismo l'islamismo il cristianesimo
Che è in totale contraddizione con qualsiasi visione ecologica dell'esistenza
Perché non dimentichiamoci che questo pianeta di cui adesso parliamo perché ne vogliamo difendere la lirica c'è stato imposto come inferno sulla terra come conseguenza del peccato come allontanamento dalla salvezza paradisiaca
C'è stato inoltre proposto come luogo in cui proprio per scontare le nostre colpe potevamo assoggettare la terra assoggettare gli animali uccidere e così via
E questo l'antropologo lo sa talmente bene
Che non c'è bisogno di dire sono i cattolici che sono così sono gli ebrei che sono così e e la nostra cultura con tutta la storia che abbiamo alle spalle e il concetto antropologico cultura più forte quello veramente autentico che gli antropologi usano è quello di modello globale illudersi che la religione cammini da una parte e la nostra vita da un'altra in questa cultura è assolutamente sbagliato
E
Mi dispiace che è stato accennato prima la Centesimus Annus e ne devo dire una parola contro Centesimus Annus che si presenta come il messaggio di salvezza sociale di giustizia sociale per tutti
Cita le donne come inciso solo due volte è una volta insieme al lavoro dei bambini che va protetto e l'altra volta per perché bisogna fare tanti figli e la donna e soprattutto madre
Allora questa è una cosa che è stata al elogiata ammirata fino a pochi mesi fa da tutti perché l'hanno trovata addirittura all'avanguardia nei confronti delle nostre dottrine sociali
E io invece l'ho vista terribilmente lontana dalla giustizia anche in quanto donna mi aspetto allora queste sono delle premesse che mi costringono in un convegno che amo molto e di cui ringrazio a dire delle cose contro ma come antropologo
E come donna
Come antropologo me dicevo sono altro a catastrofisti perché in pratica siamo divisi in due due rami ormai quelle che dicono che le culture hanno prova possibilità di sopravvivere sono se solo diverse fra loro perciò saranno vitali ogni piccola cultura va uso di dava
Tutelate eccetera eccetera venti poi c'è l'altro ramo invece
Che dice che le piccole culture le minoranze eccetera eccetera devono per forza
Mollare Lapresa perché altrimenti l'integrazione non potrà mai avvenire quindi ci saranno le battaglie le le lotte eccetera eccetera io non ho preso almeno una posizione nell'altra
E non perché non capisca la gravità di tutte queste alternative materie proprio non la sola risposta
Io non so e allora perché dico che mi sento un po'in contraddizione col convegno dei verbi perché i Verdi nella mia Fantasia ancora infantile perché le donne sono bambine e gli appaiono invece pieni di speranza
Mi sembra cioè che tutte le proposte dei Verdi per quanto partano da una consapevolezza della difficoltà sia scientifica sia etichette però siano di speranza allora siete voi che dovete convertire May oggi
Perché invece io mi sento in contraddizione con questa presa di coscienza
Per quanto riguarda le donne
Certamente fra i piedi per quanto ho potuto seguire nei mezzi di massa nei giornali eccetera hanno fatto molto posto alle donne
Perché perché si presupponeva almeno così io ho interpretato che una proposta politica soft come quella dei Verdi morbida dolce cerca fosse affine alla presunta morbidezza docilità Soffici ITA del femminile
Beh e il io ancora faccio l'antropologa la donna
Io non ho nessuna illusione
Sulle donne migliori in assoluto ab origine dei maschi
La verità è che i maschi fanno parte di un modello culturale che li vuole potenti virili eccetera eccetera
E lei donna invece sono state non venute per secoli secoli e secoli nel ruolo opposto curarsi dei bambini curarsene di piante curarsi degli animali e cioè avere un un atteggiamento protettivo
Donativo nei confronti del resto
Però io credo che siamo sia i maschi che le femmine totalmente plasmati dalla cultura perché e di questo ormai maggiori antropologi sono sicuri anche ammesso che ci siano delle predisposizioni biologiche genetiche istinto uguali a comportarsi in un modo piuttosto che un altro
Questo istinto o questa predisposizione viene o stimolata o messa a tacere dal modello culturale che la circonda
Allora punto ripeto io non ci credo alle femministe che dicono noi siamo diverse
Il nostro modello e il ruolo che ci è stato assegnato quello che la religione già condannato a essere è questa diversità però culturali
E allora ogni tanto mi sento dire soprattutto da maschi ma anche dalle donne e però le donne politiche appena arrivano al potere sono uguagliare ai maschi anzi sono peggio verissimo
Però non mi meraviglia
Perciò no in fondo io spero nei piedi perché mente e sembrerebbero sia i maschi che le femmine avviati sulla stessa strada e questo mi conforta perché solo se faremo così
E cioè se ci sarà una vera collaborazione di tipo psicologico mentale culturali
Potremo fare qualcosa per il mondo
Però ripeto sento che difficile allora i problemi che apposto prima Pinuccia
Io oppure me li sono posti ed è vero che per esempio il linguaggio politico
è alienante cioè otto stai dentro al modello e capisci segnali che l'altro ti manda dicendo certe cose oppure tutti senti totalmente estraneo
Allora bisognerebbe prima di tutto cambiare il linguaggio e in questo certo Boeri lo potete fare perché potete dire le cose più chiaramente anche perché è stata l'opposizione d'accordo ma comunque potete usare un linguaggio più comprensibile
Credo che per le donne sia però molto difficile
Accostarsi ad un'esperienza reale di politica
Con la capacità di cambiarla perché a perché io non so quello che voi pensate dell'aggressività
Ma le poche volte in cui io mi sono convinta che do io togliere da me l'aggressività io fallito tutto
Per tutti ma non sconfitto
E e quindi è un problema vero
Credo che dobbiamo prendere coscienza del fatto che anche l'aggressività più deve diventare quella specie di istinto donazione genetica biologia che però la cultura può plasmare
E quindi dobbiamo insistere su questo va cambiato il modello culturale però il modello culturale è globale e quindi da quale parte cominciamo a cambiarlo
Io lo sono le donne hanno fatto diverse proposte ho sempre partecipato alle lotte femministe anche se in parte non le condividevo hanno cominciato a dire il modello lo cambiamo noi
Abbiamo il pensiero della differenza tutte le cose che certamente sapete no è che propongono le donne addirittura io raccontava Pinuccia poco fa che ho partecipato a un gruppo all'Università di Milano
Che proponeva addirittura che siccome la scienza il sapere è maschile le donne non bisogna che imparassero neanche a leggere e scrivere perché se lo devono scoprire dal se
Non sembrino assurdità questo mi è stato opposto
è stato proposto anche che le classi siano di nuovo disse io credevo che fosse data una grossa conquista essere tutti insieme maschi e femmine invece è stato riproposto il contrario quindi sono scelte difficilissime
Una sola cosa posso dire
In qualche modo ottimista
Che malgrado tutto al grado tutti i delitti che ci portiamo dietro con la cultura occidentale
Però per dirla con un famoso storico e filosofo Gadamer
La consapevolezza e il nostro destino
E a questo destino destino occidentale e a questo destino non ci possiamo sottrarre allora io credo che il meccanismo della consapevolezza deve diventare anche strumento politico fra virgolette cioè strumento di azione rendendoci conto che se noi vogliamo portare avanti il modello della consapevolezza dovremo comunque imporre a culture diverse dalla nostra il nostro modello di comprensione della realtà
Questo significa non portare avanti il messaggio di verità del cristianesimo perché tutte le religioni vanno collocate nel loro contesto
Questo significa che assumiamo e questo sì e l'ho sentito dire poco fa e è ovviamente sento anch'io
Pesante questa specie di governo del mondo no
Io credo che sul piano culturale noi non ci possiamo sottrarre a questo certo mi viene in mente
Tanti di tanti anni fa
Le il senso che ho avuto della differenza
Della nostra cultura nei confronti degli animali con quelle delle donne australiane che vedevo allattare al seno il maialino che era rimasto ma rimasto senza madre
Cioè hanno avrebbe fatto addirittura una un senso di raccapriccio o no vedere il maialino allattato al seno mentre lì c'è nel senso che l'animale fa parte della realtà fa parte dell'esistenza
Io non voglio rubarvi più tempo fa cerco di fare qualche
Riflessione che sia anche di proposta
Mandate avanti le donne da perché veramente
Perché se non stanno dentro lasciamo perdere quelle che diventano ministro allora fanno tutto quello che anima però se non stanno dentro all'attività politica dall'esterno si può fare molto poco e io vedo che anche e i gruppi maschili che più vorrebbero dare spazio alle donne in realtà
All'università le chiamavano lei ancelle della fotocopia del del del ciclostile ecco
In realtà in tutti i gruppi alla fine le donne siccome son più bravi perché questa è la verità sono più brave hanno più concretezza e allora però finiscono col fare quello
è invece bisogna l'angelo del ciclostile me lo ricordo
E nella
E allora ecco dico Amanda delle dentro davvero non tenendole ai margini sia pure dolci del vostro movimento e cosa la donna potranno infatti dare secondo me plasmata da questa lunga cultura che l'ha fatta sentire inferiore e diverso sa
Un'esperienza che in qualche modo la condizione però è un'esperienza che può servire a rendere più dolce più soft il mondo perché l'esperienza di assistenza ai malati di assistenza ai bambini
E quindi sicuramente e meno violenta abbiamo parlato qui di violenza
E io credo che le donne non perché ce l'hanno per virtù genetica su questo insisto non è vero però sono plasmate da una cultura che le ha rese competenze in questi settori
Pinuccia parlava dei tempi beh i tempi non sono i tempi delle donne sono i tempi della visita che hanno fatto le donne
E quindi il cibo tutta la l'igiene tutte queste cose letame ormai li sanno a memoria
Automatico per loro questo l'ho visto perfino fra antropologi antropologa fino a quando sono andati solo gli antropologi maschi
Della vita reale quotidiana di queste popolazioni non si capiva niente perché perché gli antropologi si interessavano ai diritti
Alle preghiere alle religioni questa è una cosa che le interessa appena arrivata una donna Ruth Benedict Margaret Smith se accorta di una serie di cose che riguardavano le date ma perché riguardavano il vissuto quotidiano
Quindi la mia preghiera finale e qui sta andiamo avanti le donne
Io credo che voi vorrei veramente ringraziare Ida Magli per il suo intervento e per il modo in cui l'ha fatto con tutta questa delicatezza in modo veramente software ma credo che lei lo sapesse Ida Magli ha toccato un tema che non è facilissimo e nessuna esperienza politica e non è facilissimo neanche fra i Verdi
Una drammatica spaccatura venne fra i Verdi al congresso di fondazione della Federazione delle liste verdi a Finale Ligure come spero ancora molti dei presenti si delle presenti
Si ricordino nel nostro Statuto è stata inserita un articolo questa recentemente che riguarda esattamente le questioni che ovviamente non sono questioni statutarie sono prima di tutto questo mi culturali politiche umane eccetera che vi dà maglia toccato poco fa e prima di lei
Anche Pinuccia
E proprio per non fare un come dire un'alternanza rituale degli interventi e per mantenere calda diciamo questa tematica che Pinuccia ridando introdotto io proporrei subito
A Laura Laura Cima e di volere intervenire con questa precisazione che farei a partire da questo intervento per tutti quelli più interni al mondo verde
Voi capirete che se tutti adottiamo la il tempo che noi abbiamo chiesto riproposto ai nostri ospiti non ce la faremo a concludere i lavori questa sessione che molto però interessante che è piena di di contributi stimolanti per cui io manterrei diciamo un arco di tempo un po'più ampio per i nostri ospiti
E chiederei a tutti coloro che intervengono più interni al mondo verde di contenere il loro intervento grosso modo in dieci dodici minuti grazie la parola Laura Cima grazie narcosi ponendola molta stanche vi chiederei per cortesia di avvertirmi mandano
Sto avvicinandomi in modo che mi sono rientrare con le cose che cercherò di dire
Diceva invernali che
Vorrebbe che noi
Di vesti Mosca vedessimo speranza
Che forse la cultura dei Verdi se sappiamo fare emergere la parte femminile ma lei diceva molto esplicitamente le donne possono contrastare il pessimismo non suo credo solo ma il pessimismo di questa epoca
Forse occorre Chezzi chiariamo un po'su che cosa intendiamo fare emergere la parte femminile oltre che su che cosa intendiamo per cultura dei Verdi sicuramente questa sessione e molto ricca e e affronta tutti gli aspetti della cultura dei verbi e abbiamo solo due interventi più introduzione di Pinuccia per fare emergere la parte femminile Poli polemicamente una assente donna
Di Torino Graziella Bronzini ha mandato una lettera indirizzata al Forum donne dicendo forse il problema è più che fare emergere la parte femminile fare emergere le donne nei Verdi in questa fase
Lo dico subito perché io sono convinta che il problema è e fare emergere la parte femminile e quindi questo discorso della cultura verde del software capace in questa situazione di durezza di sfascio anche in Italia del sì del dello stato del sistema politico
Un Polo diverso dal vecchio sistema ma anche la nuova emergente che non da questo punto di vista e le leghe rappresentano nato pezzo ancora maggiore credo che sia chiaro a tutti anche rispetto al linguaggio che che usano
E quindi ci siamo solo noi inesistenti che possiamo dare questa speranza credo che avere questa consapevolezza che ci siamo solo noi che possiamo dare in questa fase questa speranza sia la cosa che vorrei che tutti acquisissimo in questa convenzione
Perché è solo a partire dall'orgoglio di questa identità che forse la nostra sfida nonostante le difficoltà la possiamo portare avanti
Voglio cercare allora per esprimere un po'quello che penso anche se in pochi minuti quindi rimando chi ha più interesse e poi di capire a un documentino che ho messo di là
E a un articolo su reti che ho scritto due anni fa ma che ancora per me valido proprio dopo la caduta del muro di Berlino
Voglio comunque di prendere un attimo un'analisi del con testo in cui ci troviamo allora il contesto in cui ci troviamo per me non è solo quello del crollo del socialismo reale
E in realtà il crollo di
Di un pensiero ottocentesco che ha costituito un paradigma all'interno del quale si sono sviluppate dalla rivoluzione francese alla rivoluzione industriale dal mondo cita occidentale con con d'industria lirismo
Al modello del socialismo reale cioè quello che sta succedendo in questa fine di millennio in questa cosa molto più complessa che solo anche se anche questo e complessi più piccoli complessissimo con risvolti enormi
Il crollo del socialismo reale
Allora se siamo in una situazione di questo genere mi pare di capire che grossomodo ci sono tre are oggi che cercano identità
E che nessuna la così salda da proporla alle altre
Una
E la più forte sicuramente l'area cosiddetta occidentale dei Paesi democratici con tutte le differenziazioni che arrivano fino a quei Paese che di democratico hanno solo la facciata i paesi di petrolio forse sono il più chiari da questo punto di vista e realtà mantengono ancora un'organizzazione del tutto tribale dove clan familiari
A si sono dati una verniciata di democrazia
Dall'altra parte c'è l'area del cosiddetto socialismo reale che sicuramente in grossissima crisi con il crollo
Del Unione su delle repubbliche sovietiche ma che non dimentichiamo Ale Sina con un miliardo di abitanti che ancora ben lungi dal crollare anche se poi ci sono aree per arrivare fino a Correa a Cuba questi Paesi che con grossissime difficoltà tentano ancora di mantenere questo modello
Abbiamo poi una terza area che non so come definire se non i paesi del sud del mondo
Mi rendo conto che questa si interseca con tutte le altre due
Dove
Se vogliamo cercare di capire che modello si esprime
Io credo che
All'interno di questo di questa situazione ultimamente abbiamo vissuto il tentativo dell'integralismo islamico di posti come modello che da religioso diventava anche il modello di Stato non so quanto questa possibilità per i Paesi del sud del mondo possa essere andare avanti nel senso che
Il mondo arabo da sempre ha cercato di porsi come polo
Rispetto a
Il riscatto del sud verso nord del mondo ma non è mai riuscito neanche a ritrovare l'unità era guerra del Golfo è una delle ultime drammatiche
Situazioni e simboli di questa sì cosa
L'ecologia che cosa c'entra in tutto questo contesto l'ecologia è fondamentale perché mette al primo posto le relazioni negli e tra gli ha così stemmi in questo modo fornisce un metodo scientifico della complessità che permette di superare i guasti del pensiero lineare ottocentesco
E delle contrapposizioni antinomiche che determini determinano una conflittualità
Svolta basata sulla volontà di eliminare il nemico che sta all'altro polo da questo punto di vista mi voglio riferì avere rapidamente a quello che ha detto Saglio
Ma anche a quello che ha detto vita che cioè l'aggressività comunque non va eliminata va plasmata con la cultura
Quindi è la non violenza non è non aggressività
Però è vero che questa è una cosa storta che sta venendo avanti perché e acquisizione comune anche dei Paesi occidentali
Nel del dell'Europa per esempio rispetto la guerra in Jugoslavia
Degli statisti diciamo che non è più possibile accettare la logica della cambiamento dei confini degli Stati con le armi
Guardare questa secondo me è l'acquisizione culturale fondamentale
Apro una breve parentesi per ricordare che c'è un'iniziativa di donne di tutte le formazioni politiche o quasi
E di tantissime associazioni per la riconversione dell'industria bellica che sta raccogliendo firme in questa fase che i Verdi dovrebbero necessariamente appoggiare perché mi sembra che sia proprio un'iniziativa che va nella direzione delle cose che discutiamo e non è un caso che sia di donne
In questa fase
Quindi nuove rigore regole di convivenza da cercare in questo mondo nuovi patti costituzionali
Nuovi modelli in questo pianeta e nessuno rissa proporre nuovi modelli politici in Italia e nessuno gli sa proporre siamo in questa in tasse drammatica in cui stiamo finalmente vicinissimi all'oscuro i cambi di questa classe dirigente che c'è oppresso
E non vediamo però quale possa essere la classe dirigente nuova mi pare che il dramma che stiamo
Vivendo e questo nel mondo e in Italia anche
Quindi e il le regole di convivenza come parte fondamentale della proposta ecologica qui credo dovremmo andare a fondo quali sono i soggetti che possono dire delle cose
Rispetto alle nuove regole di convivenza e quindi alla definizione dei nuovi modelli
Anche
Di Stato a nuovi patti sociali o di ordine planetario
Sicuramente sono i soggetti del sud io non voglio dilungarmi su questa cosa voglio fare solo due esempi rispetto alle donne
A Miami le donne del Sud o quasi due minuti per fare due esempi un minuto per a le donne del del
Del Sud o sono state protagoniste nelle proposte in Italia in questa fase tra i verdi le donne del Sud sono le uniche che riescono a realizzare un livello di organizzazione di proposta buona a partire dalla convenzione di Rende
Secondo soggetto quindi necessariamente le donne visto che parliamo anche in questa fase in questa sessione di questa farsa
O non ho più il tempo di spiegare il rimando all'articolo di reti ma io credo per direbbero sì tipo titoli che proprio il crollo del paradigma ottocentesco
Faccia emergere un pensiero circolare a spirale Complesso mette pro come volete che scalza e per il pensiero lineare che necessariamente un pensiero di carattere femminile Software nonna che sgretola i miti della certezza che
Lascia parte alla finitezza e la partita parzialità alla Monte Ciprì visita dei punti di vista che gioca sul bricolage che punta sulle interrelazioni e così via
E che quindi cambia il modello di conoscenza anche
Secondo punto credo che stiamo vivendo in questa fase di transizione di crisi del dell'homo Faber che è stato civili trattore ma anche sfruttatore violentatore
Una femminilizzazione del mondo che se non viene acquisita e valorizzata con la presenza delle donne della cultura delle donne rischia di diventare quella che già si vede chiaramente invidia
Del corpo femminile io dico che passiamo stiamo passando una fase di invidia del pene ad una fase dell'invidia dell'utero e che il simbolo delle fecondazione artificiale quello più chiaro per evidenziare
Questa situazione
Allora il problema evidentemente è di di capire quale ruolo le donne Verdi Verdi la parte femminile dei verdi possono giocare in tutta questa sfida alcune concetti chiave
Che servono anche a rivalutare le interazioni tra individui e quindi l'emotività tutte le cose di cui parlava Pinuccia il modo di far politica e così via partono dalle nostre non ha il vizio credo che le donne sono in grado i Verdi e anche di alternare fino in fondo a parole simbolica come quelle che vengono fuori dalla conferenza di Miami la nostra sacra natura
Nostra sacra natura avara perché pieno e denso di di significato questa sacralità il concetto di sacralità che ritornano sto a allargati su questo tema ma vorrei che
Tenendo conto di tutte le cose che diceva anche Ida rispetto al discorso invece della religione religione cattolica in particolare avessimo chiaro rispetto anche un discorso antropologico
Che cosa significa recuperare un concetto di sacralità per esempio rispetto al rispetto di alcuni luoghi
è di considerare allora come la terra come madre
E il rapporto delle donne privilegiate con privilegiato in questo senso con la terra perché le donne proprio antropologicamente sono state quelle che dalla raccolta dalla lavoro di raccolta e da quello di educazione dei figli ho finito Marco
Hanno sviluppato una capacità di relazionarsi
Riconoscendo e rispettando le differenze
Mentre gli uomini a sono stati costretti dal lavoro di difesa del territorio e quindi anche della guerra e anche della caccia a sviluppare una riduzione ad uno come dice il via Franco la mia amica di di ottima
Filosofa di di ottima
Questo significa delle cose molto precise in questo momento quello che sta crollando del pensiero ottocentesco è la riduzione a uno mano ancora la così tanto perché poi anche le nuove formazioni la lega le reti in realtà riducono ad uno perché la Lega è Bossi
è la Rete eh Orlando
Noi siamo qualcosa di diverso e questo qualcosa di diverso osta piano valorizzarlo e farlo vedere
Toccare con mano e le differenze dentro di noi sono a partire da quello di Zener e comprensibili visibili catarsi di portare avanti progetti concreti
E credibilità a questa società
O altrimenti la nostra sfida la perdiamo il chiudo ricordando che comunque la nostra storia ormai come Verdi ma ce l'abbiamo abbiamo una storia di anni ormai anche come Verdi politici all'interno di questa storia c'è stato un Periodo che gli arcobaleno simpaticamente ho scoperto in Piemonte chiamano il matriarcato del Sole che ride
Io vorrei che questo periodo con le cose buone le cose cattive che ha prodotto non lo rimuovesse IMO ma insieme fossimo capaci di pensarlo ripensarlo
E affrontare oggi anche alla luce di questa memoria
Grazie Laura Cima
Vedete che io ogni tanto questo piccolo compito spiacevole di ricordare i tempi lo faccio con delicatezza però lo continuano a fare per per poter condurre i nostri lavori
Che mi è stato chiesto di chiedere se c'è qualcuno dei Verdi per latina e se c'è vada un attimino ufficio stampa c'è una comunicazione urgente sembra per i Verdi per latina
Volevo salutare le vedete che sono qui al tavolo con noi e Pina Grassi e Chiara Ingrao che abbiamo che poi interverranno
Darei la parola adesso per affrontare un un altro filone della nostra riflessione come abbiamo detto oggi pomeriggio abbiamo in qualche modo intrecciato temi anche molto lontani fra di loro
Marcello Cini che
Io non credo che abbia bisogno di presentazioni ma insomma credo che tutti noi sappiamo che uno dei fisici teorici più più famosi e più stimati e che da anni e forse in onore dei suoi capelli ormai non più verissimi posso dire da decenni riflette sui rapporti fra scienza e Società e credo che la riflessione che ci porta oggi sia proprio centrata sui rapporti fra scienza e la capacità e la possibilità di affrontare la crisi dell'ecosistema Terra entrando dal punto di vista culturale nel pieno del per l'appuntamento con il futuro che è al centro della nostra convenzione di carta ringrazio Marcello Cini deve raccolto il nostro invito aveva portato il suo contributo
Grazie dell'invito se primo luogo
Mi fa molto piacere il potere raccontare un po'delle di queste cose che
Ma io vado dicendo appunto da qualche anno
Mi scuso che il se leggerò il mio intervento perché perché se se dovessi dirlo a braccio Cino tra i troppo tempo e non riuscirei a dire tutto quello che discorso che vorrei fare purtroppo mi rendo conto soprattutto in un'assemblea così larga un una relazione letta può essere anche molto noiosa comunque ci sarà poi un testo quindi le cose potranno essere rivisto
Sia un'attività umana che ha per scopo di rappresentare fedelmente la realtà che ci circonda
Fornendo l'unica vera spiegazione delle proprietà che i suoi elementi costitutivi possiedono e delle relazioni che li lega nord
Secondo questo modo di vedere la conoscenza scientifica valida riproduce nelle sue attestazioni la la vera struttura di questo mondo
Le regolarità empiriche osservate sono considerate una conseguenza di leggi universali e immutabili della natura
Che regolano tutto ciò che accade in ogni circostanza queste leggi sarebbero dunque vere proprio in quanto struttura portante di tutto il mondo naturale
La scoperta di una legge e dunque come la scoperta dell'America o come il ritrovamento di un reperto archeologico tutte cose che erano gialla ad aspettare l'arrivo di qualcuno che si accorgesse della loro esistenza
Serie si assume che queste siano le caratteristiche della conoscenza scientifica la sua crescita sarebbe soltanto un processo cumulativo
Di acquisizione di nuovi fatti Iddio limitazione di errori di accertamento di dati considerati imprecisi
Accompagnato da una continua sostituzione di teorie giudicato imperfette parziali con altre più adeguate e generali
Se l'attività sociale umana che chiamiamo scienza avesse effettivamente i requisiti e le caratteristiche che questa concezione tradizionale le attribuisce dovrebbe dunque essere possibile tracciare un confine netto e invalicabile tra scienza e non scienza
Fra conoscenza oggettiva e razionale del mondo e tutte le altre forme di conoscenza individuale o collettiva fondate su esperienze più o meno soggettive
Di ciò che ci appare come il mondo esterno
Nonostante tutti gli sforzi degli epistemologica tuttavia nessuno è riuscito a tracciare questo confine
Nei a esibire regole teoriche metodi pratici e norme di comportamento capaci di garantire che questo confine esiste
Basta infatti riflettere un momento per convincersi che le cose non sono così semplici
Certo possiamo anche essere tutti d'accordo che la fisica una scienza e l'astrologia non lo è
Ma dobbiamo riconoscere per esempio che la psicanalisi a uno statuto assai più incerto
Né si può dimenticare che fra scienze naturali al centro sociale ci sono differenze metodologiche ed epistemologiche profonde
Ma anche se si vuole limitare l'ambito della scienza vera e propria alle discipline dedite all'investigazione della natura
Ci si trova di fronte a guardar bene a una tale varietà di modi diversi di produrre nuove conoscenze
Da rendere problematico il riconoscimento di una comune identità
Facciamo qualche esempio
In primo luogo per esempio possiamo individuare una differenza epistemologica profonda tra quelle che possiamo chiamare le scelte delle leggi e quelle che chiameremo le scelte dei processi
Le prime sono quelle più vecchie le tradizionali che aderiscono a quella concezione tradizionale che o schematicamente delineato al all'inizio
Che pensano appunto a una natura regolata da leggi necessario universali che si manifestano attraverso fenomeni dotate di regolarità continuità reversibilità
E perciò prevedibili in modo sempre più preciso
Le seconde le scienze dei processi sono scienza e più recenti considerato invece il mondo costituito da un groviglio di processi dominati spesso dal caso dalla cauti città descrivibile i magari soltanto mediante rappresentazioni analitico un buon matematiche o geometriche caratterizzate da discontinuità frastagliato pure
Un mondo in cui la prevedibilità diventa l'eccezione e la calcolabili Rita delle possibili evoluzioni di un sistema se va bene sostituita dalla simulazione dei processi al calcolatore
Ci sono molte altre distinzioni una asta importante per esempio lo lo ricordava rami Saglio proprio all'inizio si può fare tra discipline che scelgono in modo relativamente autonomo i propri fini conoscitivi
E definiscono conseguentemente le tematiche le priorità della ricerca e discipline che affrontano problemi che il contesto sociale giudica urgenti importanti
Le prime più tradizionali di nuovo si sviluppano in genere
Seguendo cammini giudicati a priori percorribili evitando di impegnarsi in in tentativi che non diano sufficienti garanzie di successo
Le seconde più recenti sono invece costretti a fare i conti con vaste aree di ignoranza che non possono essere colmate con i metodi a disposizione nei tempi assegnati
Tipiche appunto da questo punto di vista alle nuove discipline ecologiche che si trovano a dover fornire soluzioni di problemi indilazionabile lì e Complessi
Tenendo conto al tempo stesso di conoscenze provenienti dai settori più disparati e anche dalla mani della mancanza di conoscenze adeguate di alcuni dei loro aspetti fondamentali
Un'altra distinzione possibile analoga ma non identica alla precedente per esempio fra discipline per le quali le applicazioni pratiche delle conoscenze acquisite
Non sono direttamente a portata di mano e discipline dove l'intreccio fra ricerca disinteressata e interesse utilitarie così stretto da essere spesso inestricabile
Sono esempi tipici che conosciamo tutti sono l'intreccio fra biologia molecolare ingegneria genetica e per esempio fra quella disciplina che che si chiama intelligenza artificiale l'informatica
è noto che in questi settori di avanguardia sto sul sono spesso gli stessi scienziati che più contribuiscono allo sviluppo delle conoscenze di base anche essere i titolari di di brevetti che le sfruttano a fini industriali e commerciali
L'elenco potrebbe continuare ma questi esempi bastano per farci vedere che l'immagine corrente della scienza secondo la quale e salterebbe l'unica forma di conoscenza oggettiva e razionale della realtà
Ottenibile per mezzo di di procedure puramente logiche fondate su fatti empirici accertati come veri non corrisponde a ciò che chiamiamo scienza
Per capire che cosa essa è in realtà occorre piuttosto partire dalla constatazione che il massimo di oggettività
Per qualsiasi affermazione di verità relativa a determinati fatti
è sempre e soltanto un giudizio Inter soggettivo di validità pronunciato da coloro ai quali la società in un dato momento storico delega questo compito
Si tratta perciò comunque di un giudizio che non è basato su criteri assoluti universali e dati una volta per tutti
Ma dipende dalle convinzioni condivise in quel momento dalla maggioranza di coloro che hanno titolo per pronunciarsi
Pronunciarsi sul modo migliore di acquisire conoscenze valide sulle caratteristiche evoca una spiegazione scientificamente corretta deve avere sugli obiettivi che la ricerca deve porsi
La conoscenza scientifica e dunque frutto dell'attività di un soggetto collettivo
Oggi molti soggetti collettivi cioè di tutte le comunità degli scienziati delle diverse discipline
Ognuna delle quali valuta ogni proposta di mutamento del patrimonio empirico e teorico comune avanzata da uno dei suoi membri
In base a criteri considerati storicamente e socialmente adeguati aggiudicare della sua validità
L'insieme di questi criteri e le scelte fra possibili alternative che e si permettono di compiere caratterizza l'immagine che gli scienziati hanno della loro disciplina e ne rappresenta quello che potrei chiamare il livello programmatico ai fini del suo sviluppo futuro
Ed è proprio questo livello programmatico l'anello di congiunzione fra la comunità scientifica e il contesto sociale circostante
L'influenza di quest'ultimo del contesto sociale sulla struttura della scienza può soltanto manifestarsi in condizioni normali
Attraverso un rapporto di coerenza fra le priorità sociali che sono espressione di una data cultura
E i criteri che potrei dire metà teorici che regolano le scelte all'interno delle diverse discipline scientifiche
Insomma ogni comunità disciplinare
Che ha il compito sociale di produrre conoscenza scientifica
Costituisce una barriera che filtra i messaggi inviati dai vari soggetti istituzioni e poteri che costituiscono la società e traduce le richieste i bisogni gli interessi contenuti in questi messaggi nel linguaggio che ho chiamato programmatico della propria disciplina
Che è l'unico capace di indurre un cambiamento nella produzione di nuovo sapere
Senta questa traduzione
L'esito di un'azione diretta al suo licenziati
Scienziati singoli o comunità da parte di soggetti sociali che si propongono di imporre il raggiungimento di obiettivi particolari risultò catastrofico o fallimentare
Il primo esito
Per fare tanto un esempio storicamente molto ben noto e questa dove voleva fare l'Isen corna nel nell'URSS degli anni quaranta
Il secondo direi forse purtroppo ma quello di molte lotte sociali che hanno tentato di indurre la nascita di nuovi approcci scientifici
Ha problemi socialmente anche molto importanti senza la necessaria mediazione
Di comunità scientifiche impegnate nelle tematiche ad essi collegate
La storia della scienza
Dimostra invece che in varie occasioni svolte importanti sono state innescate dal mutamento dei criteri di scientificità
O della scala delle priorità dei problemi da affrontare
Provocato dall'adesione della comunità scientifica nel suo complesso alle sollecitazioni del contesto sociale
Non sto a fare gli agenti il tempo non è non lo consente ma diciamo ci sono molti dubbi momenti di di svolta dal dalla dall'epoca dalla rivoluzione francese alla fine dell'Ottocento a all'alt secondo dopoguerra Aol periodo di fra le due guerre in cui queste
Questa sensibilità questi mutamenti
Si possono effettivamente rito rintracciare questi questo parallelismo questa coerenza fra le svolte del tessuto sociale e del svolte all'interno delle delle singole scienze delle singole discipline
Ci si può dunque domandare se anche oggi se ci si trovi per caso di fronte a una svolta significativa nel corpo delle conoscenze scientifiche o ci si possa trovare in futuro di fronte a una svolta di questo genere
Ed eventualmente se questa svolta corrisponda possa corrispondere a un analogo mutamento nella Cour de la cultura diffusa nel terreno sociale
Io credo si possa rispondere affermativamente entrambe queste domande e vorrei cercare di vedere meglio rapidamente perché negli ultimi vent'anni il panorama della scienza immutato nettamente
La ricerca delle leggi non caratterizza più ormai in modo esclusivo il pubblico i settori di punta
Della ricerca scientifica invece di cercare di unificare diversi fenomeni complessi e irregolari
Attraverso l'identificazione di proprietà semplici e regolari comuni a questi
Fenomeni complesse
Che verrà presto il proprietà al semplice regolari che ne rappresenterebbero la natura essenziale
Il nuovo approccio sottolinea al contrario che sistemista anche strutturalmente identici possono manifestare comportamenti che possono essere definiti selvaggiamente diverso
Gli esempi alcuni esempi sono emblematici non ho tempo di soffermarmi ci sopra ma
Ormai sono sono noti anche proprio al ha quasi ai quali tutti sono sono esempi di cui si parla molto
Il primo è per esempio la riscoperta nel sessantatré
Da parte di un meteorologo il meteorologo Edward Lorenz del fenomeno che si chiama la instabilità dinamica di un sistema meccanico
Non lineare che alla fine del secolo scorso aveva già scoperto grande matematico francese arrivò anche aree questo fenomeno dimostra come ci si posto a trovare di fronte anche in sistemi molto semplici e nonostante il rigoroso determinismo delle leggi della dinamica della legge di Newton
Alla sostanziale imprevedibilità dello stato del sistema dopo l'intervallo di tempo più o meno lungo ma finito
Ma mentre settant'anni prima nessuno nemmeno lo stesso Poincaré aveva considerato questa scoperta come rivoluzionaria
Questa volta nel giro di pochi anni essa ha investito tutto il panorama delle scienze contemporanee
Il campo di quella che si chiama la dinamica caotica sta oggi vivendo una crescita esplosiva che investe un ampio spettro di discipline che vanno dalla fisica alla chimica dall'ingegneria la medicina dall'ecologia all'economia
Una seconda trasformazione di vasta portata che ha coinvolto negli stessi anni molte discipline tradizionali
La nascita dell'interesse per quelli che si chiamano i Sistemi Complessi in termine complessità ormai entrato talmente nell'uso che direi che persino purtroppo ha perso molta significatività un termine ormai molto logoro che tutti tirano da tutte le parti e che quindi
Significa sempre meno ma diciamo per per intendersi ancora al termine che ha
Che si può usare
Questo nuovo modo di vedere il mondo fenomenico non ha investito non solo l'elenco lo intanto l'ecologia la biologia alcune scienze umane e sociali ma persino in fisica la scienza delle
Leggi per eccellenza ha portato a una Borri definizione di vasta portata portata degli obiettivi e dei metodi
è chiaro che questi mutamenti possono essere visti come una profonda trasformazione del linguaggio programmatico quello che ho chiamato il programma del del di una data disciplina
Programma no nel senso informatico naturalmente ma proprio il programma di di quello che si deve fare
Che ha investito un ampio ventaglio di discipline scientifiche
La scelta di rinunciare alla priorità epistemologica delle categorie semplicità ordine
Regolarità rispetto alle categorie di complessità disordine e aleatorietà casualità
è stata una scelta di carattere metà teorico
Che si è tradotta in scelte diverse per ogni disciplina sul tipo di linguaggio tecnico da usare per procedere in questa nuova direzione
Certo questo non vuol dire che ci troviamo di fronte a un nuovo paradigma della complessità cioè un modo di fare scienza vincolante uguale per tutte le discipline
E ancor di meno che ci troviamo di fronte che sta nascendo una scienza buona che ci aiuterà a risolvere automaticamente i nostri problemi che invece alla vecchia scienza cattiva e non non ci aiuta a risolvere tuttavia possiamo riconoscere che questi mutamenti nel panorama delle scienze corrispondono a mutamenti già che essi che già si intravedono nel modo di guardare la realtà
Mutamenti che appunto si ritrovano nella cultura diffusa nel terreno sociale
Il vecchio modo di vedere il mondo risultato di tre secoli di sviluppo industriale basato sulla diffusione della tecnica e il moltiplicarsi di Scienze modellate sulla fisica newtoniana
Questo vecchio modo di vedere il mondo lo considera considera il mondo
Fatto come una macchina
Secondo questa cultura che chiamerò cultura del ma chimismo il mondo è un mosaico di parti più o meno complicate ognuna delle quali può essere analizzata e manipolata di per sé a prescindere dal contesto e dalla realtà circostante
è un mondo prevedibile in quanto prevedibili sono i comportamenti delle sue parti soggette a leggi semplici e universali
è inoltre infinito e quindi potenzialmente in grado di crescere senza limiti
Un mondo tanto per capirci capirsi che si può impunemente riempire di scorie nucleari ben sotterrate
La cultura del match ma chimismo è lineare
Cosa vuol dire questo vuol dire che siamo abituati a pensare che alla concomitanza di due cause indipendenti consegua un aspetto che è la somma dei singoli affetti corrispondenti l'ipotesi dell'aliante linearità è indubbiamente il modo più semplice per scomporre la realtà in fenomeni elementari analizzabili separatamente
Ma è anche pericolosa
Perché porta a escludere dal campo del conoscibile tutti quei fenomeni che a questa ipotesi non si uniformano
Una diga può essere una perfetta opera d'ingegneria destinata a produrre Energia ma distruggere le liste dell'agricoltura a valle e alterare l'equilibrio idrogeologico sanitario d'un'intera regione
è per questo che la cultura del ma chimismo sta cominciando a diventare inadeguata
Da un lato infatti la crescita esponenziale di merci sempre più effimere ingombranti l'esaurimento delle stesse risorse che alimentano questo processo
Il limite fisico alle capacità della biosfera di riciclare i rifiuti che si accumulano inducono sempre più ad abbandonare l'illusione di vivere in un mondo infinito
Dall'altro ci si accorge improvvisamente che la linearità dei fenomeni non è la regola ma l'eccezione
Una perturbazione infinitesima può produrre una deviazione macroscopica una fluttuazione casuale può dirottare l'evoluzione di un sistema sulla strada completamente diversa da quella che in sua assenza sarebbe stata imboccata
Sta invece nascendo una nuova cultura
No io la chiamerei cultura dei limiti per non usare termini per troppo forse restrittivi cultura ecologista e cultura della vita cultura come volete ma diciamo la chiamerei cultura dei limiti che vede il mondo non come una macchina ma come un organismo vivente
Non è affatto certo tuttavia che gli spezzoni di questa cultura già presenti nel sociale
Potranno crescere saldarsi fino a costituire un tessuto coerente maggioritario in grado di determinare un mutamento tendente a contrastare le spinte disgregata Ricci dell'attuale modello di sviluppo
Se non siamo più deterministica non possiamo più neanche credere che questo accadrà inevitabilmente per la il progresso inevitabile della della nostra specie
L'ostacolo principale secondo me la sostanziale vitalità del meccanismo di sviluppo sociale e produttivo che caratterizza la civiltà contemporanea
Il successo della cultura del ma chimismo non è stato infatti soltanto frutto del successo della scienza moderna
Basta pensare che fin dalla sua nascita più di duecento anni fa il sistema sociale basato per dirla con l'economista Piero Sraffa sulla produzione di merci a mezzo di merci
Ha trovato nelle macchine il meccanismo fondamentale del suo sviluppo
Ed è un meccanismo che è molto più di un rapporto strumentale
La scomposizione del mondo in unità indipendenti progettate in modo che a un input dato così corrisponda un output determinato
Corrisponde infatti puntualmente alla scomposizione della realtà che è l'essenza del programma della scienza degli ultimi tre secoli d'altra parte l'obiettivo della illimitata crescita del capitale
Che è il motore della sopravvivenza e dello sviluppo di questo sistema sociale
Si realizza pienamente mediante una crescita illimitata degli artefatti prodotti in quel processo produttivo che al tempo stesso modello e il risultato della rappresentazione del mondo fornita dalla cultura del ma chimismo
Dietro a questa cultura non c'è dunque soltanto l'apporto delle idee ci sono quelle ben più potenti delle istituzioni sociali e dagli interessi economici
E ho finito la contraddizione fondamentale della società che ha quasi ormai unificato l'intero pianeta nasce dunque dalla divergenza fra due tendenze di fondo che essa alimenta
Da un lato la tendenza a coinvolgere in modo sempre più esteso e intrecciato in ogni problema
Componenti di natura eterogenea che investono una molteplicità di aspetti tecnico-scientifici ed economico sociali
E dall'altro la tendenza a frantumare le conoscenze i saperi in frammenti sempre più numerosi e sconnessi
Quanto più diventano drammatici e urgenti problemi
Tanto più inefficaci e limitati diventano gli strumenti a disposizione per affrontarli
Gli esperti fra virgolette sono ormai diventati come gli operai della fabbrica di spilli di Adamo Smith e come in quella fabbrica la ricomposizione dei saperi affidata al padrone
Così nella società contemporanea la ricomposizione dei saperi e dunque la soluzione dei problemi
E affidata al capitale
Riuscirà la cultura dei limiti a creare Esperti in grado di affrontare i problemi dell'umanità con una logica diversa
La risposta la possiamo dare solo dare se siamo in tanti
Io ringrazio vivamente poi la traduzione in parola di questo applauso prolungato Marcello Cini per questo contributo straordinario
Anche dal punto di vista del rigore dell'impegno intellettuale che ha dato alla nostra
La nostra sessione di lavori credo che i tre interventi molto diversi fra di loro ma questo è stato anche l'aspetto stimolante di Nanni Saliera di Ida Magli ieri Marcello Cini sarebbero sufficiente ciascuna per farci sopra un convegno e invece noi stiamo in qualche modo intersecando anche chiedendo a ciascuno di voi un grande sforzo intellettuale e culturale in cui in queste ore
Tematiche molto complessa anche molto diverse fra di loro però come voi vedete ciascuna di queste poi anche un'imputazione diretta non solo la nostra riflessione teorica e culturale e scientifica ma anche al nostro impegno di di del mero rapporto fra scienza società e natura e questa cultura del limite o dei limiti di cui Marcello Cini ha parlato e anche una delle tematiche centrali
Della nostra riflessione culturale dal punto di vista ecologico credo che adesso questa seconda parte della sessione comporterà una serie di interventi in cui il retroterra culturale si misura anche più direttamente
Con l'impegno all'impegno politico per primo in questa seconda parte della parola
A Paolo Degli Espinosa e subito dopo a Gianluigi Ceruti
Chiedendo come ha già detto a tutti coloro che interverranno di tenersi sui dieci massimo dodici minuti perché abbiamo ancora molti interventi e tutti impegnativi che ci aspetterà Paolo Degli Espinosa
Dunque
A una relazione scritta su quel tavolo no l'ho portato una trentina di copie quindi parlerò per flash di una cosa che richiederebbe più tempo chi è interessato Valli e se ne prende una copia
Inoltre lì c'è anche una mozione dei
Degli istituzionali istinto Aliani sul problema del paziente a Repubblica pensiamo di fare una manifestazione l'undici gennaio che vuole si prende una copia anche di quello
Entro subito in argomento e parlano per Flash e scusate per lo schematismo ma voglio arrivare a una proposta e voglio arrivarci nei minuti prescritti
Rispetto a quello che ha detto Marcello Cini se saremo in tanti no il problema è questo il nostro
Va be'ma ascoltano lo steso perse non è negativo come sono Marlene però aveva adesso io vorrei un attimo di pausa proporre nostri amici che sono in piedi di diradarsi Mameli prendete dopo ecco allora un attimo Albania è morto un altro po'
Insieme probabilmente ma possibilmente vedendo che fu
La resa se no ti stai boicottando da solo il tuo intervento no lei non va bene allora vi chiederei di riprendere l'attenzione e
Paolo rischiosa devi continuare sempre allora il il problema dell'appuntamento con il futuro non dipende solo dal fatto se siamo in tanti ma dipende se facciamo buone proposte questo è il punto
L'appuntamento con il futuro è un problema che mentre c'è una pendenza di collisione noi dobbiamo essere in grado di fare delle proposte per intervenire su questa tendenza e cercare di evitare questa collisione per far questo la prima regola e che dobbiamo incontrare la realtà sociale ed economica ora questo sembra una banalità ma non è affatto una banalità perché i Verdi molto spesso viaggiano come posso dire fanno degli ottimi convegni in cui si spiegano quanto sono alternativi come hanno un'opinione eccellente su questo e su quest'altro mentre il mondo se ne va per gli affari suoi
Il mondo se ne va per gli affari suoi e da importanza ai consumi all'economia al petrolio e irregolari diciamo le cose sue in maniera che non c'è niente a che fare
Con i discorsi che fanno i Verdi i Verdi però hanno la soddisfazione di dire eh ma intanto andiamo verso una tendenza di collisione perché siccome il mondo non fa come diciamo noi e dunque il mondo va in vacca
Se questa è una soddisfazione per mia figlia che in questo momento c'ha ventuno anni non so ho riso non lo so dire sarebbe più interessante se noi facessimo una operazione ma lo dico di vacca che non c'era che macchina andare in barca invece che andare invece collisione una parola bella scientifica andare in barca è la stessa cosa detto in modo un po'più volgare allora allora allora no no no no
Allora incontrare incontrare la la realtà cioè la realtà sociale ed economica che è legata tipicamente basica mente
A quegli interessi che a noi non piacciono cioè la gente singolarmente cerca dì consumata di lavorare poco guadagnare molto e consumare molto e il grosso degli interessi economici è legato a questo modo di fare e molta politica anche legata a questo modo di fare che del resto non può essere troppo demonizzato perché e su questo Ida Magli mi dovrebbe dare ragione
Perché questo fatto del diritto al piacere alcune centinaia di anni fa non era assodato e il consumismo tra tra tutti i suoi difetti di collisione ci porta anche un vantaggio che democratizzare allarga sia sul piano sociale che sul piano mentale il fatto che abbiamo un certo diritto al piacere va bene ora questa è la situazione in cui dobbiamo intervenire modificando chiaramente il rapporto tra esistenza stili di vita ed ecologia perché questo è il punto
Allora da questo punto di vista non è soltanto un problema di essere più o meno ricchi per esempio
Uno che è ricco e passa la serata sentirsi in High Fidelity una sinfonia di Beethoven non fa danno ecologico
E no ma intaccata la base naturale limitata alla quale tutto il mondo ha diritto invece che uno uno che altrettanto ricco e si compra un'automobile gira per l'autostrada a centottanta chilometri all'ora questo qui fa danno
Questo implica che noi diamo un giudizio sulla sulla ricchezza che non è quello tradizionale la ricchezza oggi è colpita dalla progressività delle imposte in un modo tradizionale che nasce dal tipo di lotte sociali che sono state fatte negli ultimi cento anni e che sostanzialmente misurano la quantità della ricchezza invece Nori
Abbiamo il compito di entrare nella qualità della ricchezza e quindi a parità diciamo di spesa distinguiamo tra un tipo e un altro di consumo e tra un tipo e un altro di ricchezza
La questione come diceva padre preposti mi ieri mattina sta nella mente umana giustissimo Stan nella mente umana però il problema e che non è soltanto etico non è soltanto individuale è un problema di un assetto sociale più o meno favorevole a certi tipi di comportamenti il nostro compito come vermi e di fare proposte che producono un assetto sociale più favorevole a certi comportamenti piuttosto che altri
Se vogliamo adoperare un linguaggio che piacerebbe a Marcello Cini sottoponiamo che siamo in una distribuzione stocastica c'è una distribuzione probabilistica
In cui ci sono aspetti di regolarità e aspetti caotici allora noi lasciamo quegli elementi caotici che sono la libertà delle persone ma introduciamo elementi di regolarità che siano pregnanti per certi comportamenti più adatti all'ecologia
E siano invece scoraggianti per i comportamenti meno adatti all'ecologia questa è una questione sociale che noi possiamo affrontare
Di fronte a una situazione economica che possiamo dichiarare attraente ma distorta lo ripeto attraente ma distorta
E attraente tant'è vero che imitata in tutto il mondo è distorta tant'è vero che ci porta alla collisione dal punto di vista tecnologico è già presente un'ASL materia la smaterializzazione delle tecnologie e tutti lo sanno
Ma il punto è questo che ci sarà comunque collisione in mancanza di una nuova qualità della convivenza
Cioè la questione dello spirito comunitario e della solidarietà
Non è una invocazione positivamente etica perché è bello avere solidarietà senza storia di età e senza la rifondazione di un elemento comunitario la collisione avrà luogo è inutile è inutile fare tante storie su questo
Allora noi dobbiamo o senz'altro favorire nuovi comportamenti individuali ma dobbiamo anche favorire la ricostituzione
Di una quadro di comunità cioè di un quadro di solidarietà c'è un di un quadro di relazioni che non siano puramente utilitarie
E che non siano puramente competitive
Io non sono sicuro se questo sia possibile non è sono queste sono opzioni quindi quello risultato non è certo ma io sono certo che questa opzione va fatta e ma cosa diversa cioè che noi dobbiamo scommettere
Sulla possibilità di relazioni solidaristiche in questa società diciamo avanzata e sviluppata ora questa società ha questa caratteristica che fornisce molti beni di consumo anche variegati anche come posso dire con molta scelta con molta funzionalità eccetera eccetera però una cosa possiamo dire questa società non ha prodotto nei beni di solidarietà nei beni di comunità né qualità territoriale non è che soltanto ha colpito l'ambiente
Non ha creato condizioni nuove di convivenza e allora se guardiamo noi il risultato reale dei nostri centri urbani io non sono nemmeno sicuro che negli ultimi dieci anni la qualità della vita si aumentata
Ho forti dubbi perché aumenta l'insicurezza aumentar Rotom l'atomizzazione aumenta la commercializzazione dei nostri bisogni aumentano le spese che dobbiamo fare dal medico dallo psicanalista
Da per farsi guardare un bambino uno deve spendere un sacco di soldi diciamo questa questa atomizzazione questa commercializzazione della condizione umana diciamo oltre a danneggiare l'ambiente produce anche secondo me uno stallo della qualità esistenziale di questa società
Allora vengo subito al proposte perché non ho tempo di continuare il discorso e devo essi devo e devo continuare e devo arrivare al al punto io ritengo che dobbiamo andare ad una economia decentrata
Assistita dal finanziamento della collettività e che dobbiamo puntare su come su un contratto su un contratto di apprendimento ecologico
Su base territoriale della società industriale che vuol dire sta queste quattro parole vuol dire che lo Stato la collettività deve pagare
Per quelle porzioni di territorio che possono essere centri urbani o quartieri o pezzi di territorio che sono disposte a fare con lo Stato
Un contratto di cambiamento ecologico della propria del proprio modo di vivere questa cosa può essere fatta con controllo universitario e cioè questo è una situazione in cui l'intera collettività
Parliamo per quelle comunità che si mettono in movimento è chiaro che queste comunità farebbero da battistrada alle altre e ci sarebbe questo vantaggio abbastanza beffardo e cioè che praticamente tutti pagherebbero per quelle comunità che si mettono in movimento queste comunità
Avendo questi finanziamenti questi elementi queste risorse organizzative scientifiche modificherebbero al loro interno i servizi
I modi di vivere la cultura la condizione sociale i quartieri quello che vi pare li modifica libero e imparerà ebbero farebbero apprendimento ecologico
Devo dire che le fonti di finanziamento principali di questo discorso sono sono tre secondo me uno la collettività cioè lo stato il fisco queste cose qua specialmente poi prendendo soldi dalle cementificazioni o dal militare da tutte le cose che potete pensare due intervenire sulla contrattazione
Territoriale tra sindacato e in prese e chiedere che una parte di questa contrattazione venga destinato a un fondo di miglioramento territoriale
E tre
Vengono da una tassa territoriale sui comportamenti extra consumatori cioè io penso che bisogna scoraggiare comportamenti extra consumatori e quindi che questi comportamenti sul territorio possono dare luogo a una tassa che viene spesa sul territorio
In un modo visibile e con il controllo dei cittadini quest'ultima parte un po'impopolare ma siccome non ho tempo per per spiegare anche il pensiero politico che c'è dietro vorrei dire che sul problema del finanziamento dovremmo aprire un dibattito ma una cosa e concludo io penso che noi andiamo alle elezioni
E noi dobbiamo diciamo andava lezioni con un programma in cui noi sosteniamo di offrire alla cittadinanza le condizioni per un comportamento ecologico questo il punto ce lo dobbiamo dire alla finanza noi ti vogliamo vogliamo incontrare la tua situazione reale e che offriamo le condizioni per un comportamento ecologico
E vorrei anche dire che non sarebbe giusto che il costo di questo cambiamento fosse pagato da tutti nella stessa maniera perché ci sono alcuni che fanno più danno e alcuni che fanno meno danno con queste due basi secondo me si può continuare a ragionare e per ora mi devo fermare qui Grazia Graziadei
Grazie Paolo Degli Espinosa anche lo sforzo
Veramente notevole risente del che ha dovuto compiere da do ora la parola Gianluigi Ceruti prima che lui inizi volevo annunciare che dopo Gian Luigi Ceruti
Proporremo che parlassero in sequenza Pina Grassi Chiara Ingrao Anna Maria Procacci
Saranno tre testimonianze tra interventi molto diversi l'uno dall'altro ma credo che sia anche significativo proporle uno di seguito all'altro Gian Luigi Ceruti come tutti sanno deputato del gruppo Verde
Vorrei prendere le mosse da alcuni interventi che si sono succeduti ieri
E tentare alcune risposte certamente dichiaratamente
Non esaustive
Ora è stato detto da parte del sociologo Luigi Manconi
E dal giornalista Giovanni Valentini
Che i Verdi
Sono hanno fallito in sostanza il loro compito nelle istituzioni
Che sono rimasti intossicati dalle istituzioni
E che hanno non mi hanno dato non si nota una svolta
Della loro prodotta dalla loro azione nelle istituzioni
Sì grazie
Io vorrei dire che non è così
I Verdi sono stati in questi anni molto attivi sia nelle istituzioni a tutti i livelli
Sia nella società civile
Nel Parlamento la loro presenza
Mi dispiace di parlare anche
Della mia stessa presenza ma non posso evitare di farlo dico la presenza dei parlamentari di tutti i parlamentari
Oggettivamente è stata non soltanto di denuncia
Di vigilanza di sindacato ispettivo ma è stata anche una presenza propositiva
Possono aver commesso degli errori e certamente ne hanno commessi
Per esempio credo che vi sia stata una grande dispersione di energie su troppi temi ma non è un caso
Che leggi come quella sulle aree protette sulla difesa del suolo che sono state evocate negli interventi di ieri
Che leggi che da trent'anni erano per così dire in lista di attesa siano state approvate proprio soltanto in questa legislatura
Credo che questo sia un fatto oggettivo incontestabile che meriti una diversa valutazione da quella che è stata formulata negli interventi di ieri
Gli stessi parlamentari degli altri gruppi
Quando solo
Dominati quando non prevalgono in loro lo spirito di parte e le preoccupazioni elettorali
Riconoscono la funzione determinante che è stata svolta dai parlamentari verdi al Senato e alla Camera ripeto non solo per denunciare controllare ma anche per costruire per diffondere una cultura per far maturare una sensibilità verso le problematiche ambientali
Sensibilità presso che assente nelle precedenti legislature io penso che se noi trascuriamo la legge quattrocentotrentuno ottantacinque la legge Galasso io credo che ben poche
Fatti concreti legislativi possano essere ricordati delle legislature precedenti a questa
Non è vero
Neppure a mio parere che ruolo dei Verdi la loro forza anche elettorale traggano alimento soltanto nelle o dalle catastrofi ambientali
E vero invece che in quelle circostanze la Società Civile riscopre ogni volta l'importanza essenziale della partecipazione diretta dei verdi alla vita politica nei vari ruoli istituzionali credo anche con piena convinzione che il declino dei Verdi di cui si è parlato in queste ore
Che per evitare il declino dei Verdi di cui si è parlato in queste ore sia indispensabile non perdere mai di vista la centralità della conversione ecologica della società
Dell'economia
Della politica non smarrire mai il collegamento il riferimento costante alla cultura e alle proposte delle associazioni ambientalistiche
Devo dire che per quanto riguarda la mia personale esperienza parlamentare in collaborazione sempre con i colleghi peraltro del gruppo parlamentare verde
Posso affermare che non soltanto nelle iniziative legislative riguardanti le aree protette e la difesa del suolo ma anche in altre per esempio nelle proposte riguardanti la dismissione dell'amianto approvato dal Senato in fase di approvazione in questi giorni da parte della Camera e speriamo che ci sia il tempo per la successiva approvazione da parte del Senato
Per la disciplina delle cave e torbiere in discussione nella commissione Ambiente del Senato
Egli
Per l'innalzamento di un robusto argine normativo il contrabbando di animali selvatici e pianti in pericolo di estinzione che è stata approvata all'unanimità
Nelle settimane scorse dalla commissione Giustizia della Camera e che ora all'esame del Sacco
Non so so
Ecco la prossima settimana e io vorrei pregarti di stimolare il presidente Pagani a mettere all'ordine del giorno proprietà approvare senza emendamenti perché credo non rimarrebbe più il tempo dire di approvarla o sarebbe molto problematica la riapprovazione da parte della Camera
Legge sulla quale ha dato un apporto concreto significativo la collega Anna Maria Procacci in tutte queste iniziative le indicazioni originarie del movimento verde
Sulla trasversalità e sul superamento della contrapposizione antropocentrismo avvio centrismo sono state sempre puntualmente applicate
Perché in tutte queste normative ci siamo preoccupati di salvaguardare
L'uomo e insieme tutte le specie viventi animali e vegetali due mila ma io credo primo e concludo che la normativa sulle aree protette sui parchi nazionali e le altre aree protette della quale non parlerò ovviamente si è parlato molto in queste settimane chiuda interessanti frontiere di nuova occupazione
E imponga e proponga un programma estremamente interessante di vigilanza di controllo
Da parte delle risplendente del movimento per dei delle associazioni ambientalistiche perché bisognerà evitare che il ministero dell'Ambiente
Nella difficile fase appropriati applicativa
Non disperda risorse finanziarie le ricerche per esempio già realizzate da regioni comunità montane il Consiglio nazionale delle ricerche e da parte delle stesse
La fase di discussione della legge
Che si destinino nei consigli direttivi degli enti parco persone realmente dotate di esperienza e di competenza
Che nella redazione dei piani ambientali dei parchi non si prevedono dei parti bazar dove possibile la tutela e il contrario della tutela Massi
Richiami che si attui concretamente il principio costituzionale della priorità gerarchica della tutela rispetto a qualsiasi altro uso del territorio rispetto a qualsiasi altro interesse
Economico e di altro tipo
Detto questo posso portare anche un annuncio da informazioni ufficiose
Sembra che nell'accordo pomeriggio di ieri il capo dello Stato abbia promulgato questa legge sulle aree protette quindi attendiamo la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale e quindi prepariamoci tutti alla difficile fase applicativa grazie
Grazie avete Cerutti temevo che ipotizzasse un possibile sequestro della Gazzetta Ufficiale presenti
Benissimo radicale scherzando perché su quella legge non c'era nessun dubbio sul fatto che venisse promulgata una legge di grande importanza credo veramente sembra comunque essere tutto il movimento ambientalista e anche l'orgoglio di tutti quelli che in Parlamento ci hanno lavorato
Prima di dare la parola Pina piena grazie aveva qualche perplessità di intervenire in questo contesto ma come vede già abbiamo spostato il il tiro perché evidentemente la sua sarà una testimonianza più su proposta sul sul terreno politico
Io vorrei che Pina nell'intervenire fra Dinoi l'impegno di Pina Grassi impegnati dura da molto tempo
Pina non non e non vuole essere presentata come una vedova della mafia
Però io credo che sia bello importante che quando noi sentiamo Pina qualunque sia la proposta che Necci fa che lei possa farsi consenso difeso il suo intervento politico un'assemblea politica
Però non credo che sentiamo anche il fatto che ciò che lei dice qui riporta con forza la testimonianza di Libero Grassi
E vorrei anche che lei potesse trasmettere a nome di tutti noi
Ricordo l'affetto e l'amicizia e la solidarietà a Davide e Alice quando lei torna
A Palermo credo che tutto questo faccia parte anche della politica ma vada al di là della politica e sia una dimensione di di affetto e di amicizia e di impegno umano
Che attraverso la sua presenza qua tutti insieme vogliamo dire
Farrakhan
Vi ringrazio ancora una volta sì avevo qualche perplessità a intervenire perché riunioni svolto molto
Va bene
Vedo che ben
Quello che pensavo di dire non è ma a livelli né né di attrarne di alta politica né di considerazioni così interessanti come quelle che ha sentite prima da lei relatori che mi hanno preceduto
è una riflessione di una semplice militante non poche parole influssi di una che sta dentro a questi a questi a questi problemi e problemi e problemi del movimento e problemi dei partiti così un pochettino all'esterno perché non è la mia professione
Ma è una cosa che mi ha sempre coinvolto
Io non ho dubbi sulla funzione determinante dei parlamentari verdi
Anzi è è una cosa che seguo sulla sulla stampa lo stampa nostra solo sulla nostra
Però la e il il quesito che mi pongo è perché gli elettori non ci premiano
Proprio per mancanza di informazione
O perché forse e si comincia ardenti ficcata identificare i Verdi come partito e come tale civici interno questo in quel sito che illumini mi pongo con certa
Preoccupazione
Perché i pentiti sono un argomento croce e delizia
è io non ci trovo niente lo scavo niente di scandaloso da nessuno partito
Troverei anzi molto in interessante che se noi assumiamo questa tipo di connotazione non ce ne vergognarsi ma
Perché se noi siamo ancora un movimento perché non ci muoviamo riteniamo che sia così importante per noi presentarci alle competizioni elettorali
L'arancione di forse che alcuni di noi sono diventati dei politici di professione
Perché se il nostro input nei confronti della società riuscisse ad essere ugualmente importante determinante incalzante
Senza essere presenti nelle istituzioni
Non ne avremmo bisogno di questi di questi rappresentanti se il nostro essere un movimento movimento verde con movimento ambientalista movimento diedi proposta
Il fatto di essere o non essere nelle istituzioni dovrebbe avere poca importanza
Perché in effetti ne vediamo che ci sono vero è che i nostri parlamentari pongono dei problemi molto importanti a volte riescono a risolverli però vediamo che anche altre formazioni politiche si appropriano
Delle nostre istanze
E diciamo il nostro intervento risulta sempre minoritario nei confronti del della dell'informazione di di quello che la gente delle del dell'idea che la gente si fa tant'è che poi si vari momenti elettorali piovuto due cocenti sconfitte unica
In Sicilia e l'altra Brescia insomma
Se non ci muoviamo dalle istituzioni se riteniamo che sia necessario esserci per non scomparire per non essere fagocitati appunto questa sorta di cose e degli altri partiti nelle idee prima che nelle persone per carità
Da altre formazioni politiche allora tanto vale dire che siamo un partito politico che ci candidiamo ad essere un partito di governo anche se staremo restiamo all'opposizione
Questi quesiti per me sono molto così minimi aiutarlo perché ritengo che nel momento in cui riteniamo indispensabile presentarsi a tutte le competizioni elettorali
Dobbiamo contarci dobbiamo non ci dobbiamo nascondere dietro un dito dobbiamo ammettere le nostre sconfitte di conseguenza prima delle elezioni dobbiamo programmare le alleanze i punti di riferimento
Individuare gli altri movimenti o partiti con i quali fare fronte comune per non esporci ad altre sconfitte per dare corpo a un'opposizione credibile
Che si candidi a governare
Abbiamo paura di dividere il consenso con altri misurarci sportivamente davanti all'elettorato Satellizer comprende cosa diversa
Noi dovremmo avere il vantaggio della chiarezza dei nostri propositi che sono innanzitutto la difesa dell'ambiente questo lo sappiamo ma che vogliamo sganciare l'ambiente dagli affari criminali
Noi vogliamo che la difesa dell'ambiente diventi il migliore affare per lo sviluppo del paese per il corretto consumo e utilizzo delle nostre risorse delle risorse naturali
Perché non cerchiamo allora di costruire un schieramento con altri partiti o movimenti che accettino i nostri propositi e che denunciano i loro con chiarezza in modo da verificarne la compatibilità no la sovrapposizione dei Progetti una sorta di federazione di fatto non di parole un patto di fine di solidarietà per fini compatibili
Sono d'accordo con una frase che ho letto nel quel fax che mi avete per mandato nuove o vecchie alleanze su contenuti e su istituzioni che spalanchi la democrazia e i cittadini
Come sapete io vengo da una realtà in cui nuove e vecchie alleanze si cementano quasi sempre per finalità non trasparenti
Non sempre o quasi mai nell'interesse di tutta la gente ma solo di alcuni che sono più degli altri
Più amici che clienti più conniventi più sudditi più schiavi il paradosso è che questi più ritengono di essere e forse lo sono
Più padroni più bravi più furbi più importanti
Mentre pochi alcuni di noi
Una risicata minoranza c'è un pochino
Noi stupiti tra virgolette siamo stati definiti così una persona sulla stampa o idealisti illustri un'altra un'altra definizione che metto tra virgolette ho semplicemente persone che non vogliono rinunciare alla loro dignità di esseri liberi si ritrovano in associazioni in varie solidarietà
Mento Hondo dentro di noi per lo meno io dentro di me io so che non cambiano niente
Non cambieremo niente se non cambieremo alla qualità del consenso
Ci sono i presupposti perché questo consenso tanto
Faccio una rapida molto così ingenua analisi delle varie formazioni politiche
La DC sembra spaccata va nel momento elettorale si ricompatta
Cioè la variabile segni può darsi e con i suoi referendum riesca a crearlo entrare
E la variabile Cossiga sì però appunto poi non si ricompatta le elezioni
I socialisti sembrano temere un calo di consensi ma non pensa minimamente di allearsi con quello potrebbe essere il loro naturale alleato cioè il PDS
Il PDS in forte crisi ma per il PDS Rifondazione all'area comunista insomma la raccolgo
Gli altri partiti del Sol piece di però ora si sente forte certamente Omero fare alleanze il piede i non lo so Area sei gare Gelmini vedremo un pochettino i i radicali si candideranno all'opposizione da soli o consiglio
La rete non parlo delle leghe perché le conosco poco le conosco soltanto attraverso la stampa invece conosco la retta la rete molto presuntuosa e certamente si porrà in contrapposizione con alle leghe non ne vorrà sentire di accordi o prego
Chi rimane nell'arco politico che ne conosciamo
Rimangono i radicali rimangono gli antiproibizionisti rimangono i vermi
Io dico facciamoci un pensierino diamoci una mossa muoviamoci
Vogliamo la nostra composizione interna
Ci sono gli argomenti compatibili ma ognuna di queste formazioni alla sua stella cometa da seguire
La transnazionalità lente p.b. sionismo l'ambiente
Siamo come i tre Re Magi in fondo
E tutto sommato penso che sia un bellissimo programma per un'opposizione di governo perché secondo me se continuiamo così consumeremo il nostro capitale
Perché noi adesso viviamo di rendita ma non ci basta rendita non intacchiamo il nostro capitale
Abbiamo bisogno di una ricapitalizzazione
Come in un'impresa
Se ci sono problemi di liquidità ma l'impresa i numeri per produrre e non li abbiamo si cercano soci soci compatibili con capitali freschi e si riparte senza il problema di dover pagare interessi elevati
Senza bisogno isole Sports con le banche
Può funzionare questo esempio col movimento politico non lo so ma io penso di sì
Oltretutto scusatemi la banalità aggiungeremmo alti aggiungeremo altri ministeri alle nostre giaculatorie
Nel primo mistero si contemplano parchi e riserve nel secondo mister X contempla l'abusivismo nel terzo mistero si contempla la difesa delle coste eccetera eccetera
Tutte le volte che noi ci riuniamo per fare assemblee cose a livello cittadino a livello regionale si finisce con un mozione in cui queste cose queste giaculatorie sono elencate
Come avete mio discorso molto terra terra io non vi parlo di mafia
Non credo che sia niente che voi non conoscete quanto me
Invece preferisco affrontare il problema guardando all'avvenire
O meglio il futuro
Al di là del mio naso lo statuto non ci sta bene faccia uno sforzo per inventarci qualcosa per qualche avviare soprattutto la qualità del consenso
Grazie prima
Questa mattina fra gli interventi nella sessione europea era prevista quello di Chiara Ingrao portavoce dell'Associazione nazionale per la pace
Chiara non ha potuto essere presente questa mattina ma io credo che il suo intervento si collochi benissimo anche nella riflessione politico culturale di oggi pomeriggio e le diamo per questo la parola ringraziandola di aver accettato il nostro invito
Grazie grazie dell'invito mi scuso per questa mattina ma è uno dei prezzi che paghiamo nell'associazione per la pace voleva essere un'associazione di non professionisti della politica che quindi hanno anche il loro lavoro dovrà
Da svolgere
Anch'io mi sentivo all'inizio del pomeriggio un po'in difficoltà
Non tanto perché non senta il bisogno Gigi una riflessione molto ampia come quella che abbiamo sentito dei primi interventi penso che sia un bisogno che sentiamo tutti con molta forza
Quanto perché l'incontro finora le occasioni di incontro di confronto fra l'Associazione per la pace ma forse anche più in generale fra movimento pacifista
E Movimento Verde è stato molto più sul concreto
Quando ci siamo incontrati ancora troppo poco io credo ci siamo incontrati in occasione del movimento contro la guerra
Con alcune anche nell'esperienza specifica delle donne in nero che in alcune realtà era assunto direttamente dalle donne verdi con con alcune tanti e tanti nella esperienza dell'obiezione fiscale alle spese militari ci siamo incontrati nella carovana in Jugoslavia e spero continueremo a lavorare insieme nel progetto di cui credo abbiate discusso questa mattina alle
La Casa della Pace le altre iniziative di solidarietà dal basso i pacifisti in quella che non si chiama più gol Slavia ma comunque in tutte le repubbliche
Che rappresentano quella realtà
Nella Finanziaria e così via ci siamo incontrati un pochino meno nelle nostre esperienze con israeliani palestinesi non c'è tempo per discuterne mi piacerebbe avere occasione
Di farlo perché credo che sia stata una mancanza e perché comunque abbiamo tante altre progetti su questo terreno e quindi spazio per recuperare scene
In tutte queste esperienze concrete in realtà non c'è stato solo la concretezza dell'azione anche se io sento che è un dato molto forte oggi è anche un grosso valore il continuare a produrre azioni
Non è assolutamente scontato
Che si continui anche nella fase politica in cui siamo vice vivendo a produrre azioni azione dal basso azioni che si propongono poi a volte ci riescono a volte no
Di coinvolgere la gente la gente comune
A che spesso partono da una spinta in prima persona soggettiva di gente comune che quindi in qualche modo non si affidano totalmente alla politica spettacolo e costruiscono la propria visibilità quando ci riescono
Attraverso solamente i propri corpi diciamo così la forza delle proprie idee della propria iniziativa anche capillare diffusa
Ma credo che oltre a questa capacità di agire insieme ci fosse anche in tutte quelle esperienze forse la più grossa che abbiamo vissuto insieme è stata quella del movimento contro la guerra anche un pensiero comune
è un pensiero che non appartiene specificamente ad un movimento
Prima si parlava del rifiuto della riduzione ad uno credo che per esempio nel movimento contro la guerra in molte di queste esperienze penso alla Jugoslavia e così via in Medioriente
Quello che c'ha accomunato è stato proprio un pensiero della complessità che cercava di confrontarsi con i diversi soggetti e che recitava
La descrizione del mondo in bianco e nero le scelte di schieramento imposte l'idea la cultura del nemico l'idea che l'altro sì posso affrontare solo distruggendolo
E questo è un pensiero che genericamente viene definito come pensiero pacifiche ecco pacifista appunto lapsus significativo o della non violenza
Che c'entra qualche modo comune sia pure con molte differenze e che però abbiamo avuto molte meno occasioni per per discutere insieme cioè pur avendo in comune un patrimonio di idee piuttosto ricco naturalmente con tante differenze ci siamo vissuti tra movimento ambientalista sia nella sua faccio dell'associazionismo sia in quella della sua rappresentanza politica
E movimento pacifista come due soggetti che si rilevano come totalmente separati a volte addirittura con diffidenze reciproche il giorno prima il giorno dopo che si faceva una cosa insieme o magari il giorno stesso in cui si faceva questo consenzienti
Non c'è tempo per discutere le radici non so quanto uscente il fatto che il Movimento Verde in Italia è nato al di fuori dei luoghi della politica più tradizionale mente pacifismo sia intrecciata ossia con le organizzazioni della sinistra sia con quelle della Chiesa del movimento cattolico
Quanto uscente Lino le difficoltà le diversità dei problemi comunque
Sento questa realtà e la domanda prima che vorrei porre possiamo continuare a permetterci questa separatezza
E in che modo
Possiamo ricostruire invece un costruire dei ponti che superino questa separatezza in che modo una rappresentanza politica
Come quella dei Verdi in Parlamento può cercare di interagire non soltanto con il quella fetta di movimento che lo ha direttamente prodotta ma con una realtà più vasta
Che condivide se non altro questo patrimonio culturale
Comune
Io credo che nella fase in cui siamo
La esistono si dice sempre no delle grosse potenzialità dei grossi pericoli ecco sento che ci sono due elementi su cui dovremmo riflettere in positivo e poi tanti autocritiche invece che ci dovremmo fare
Questi elementi sono intanto il fatto che oggi di fronte alla alla crisi non solo al crollo dei sistemi comunisti ma la crisi delle colture di sinistra che si accompagna a questo crollo
In qualche modo un approccio ecco pacifista che attraversa anche la cultura di sinistra ma che ne rappresenta una versione diversa dalla dalla cultura di sinistra tradizionale
Rimane fra le poche voci che senza reticenze e senza portare sulle spalle il fardello di un altro mondo che ha mostrato il suo fallimento rappresenta però una forza che una forte critica l'esistente cioè
Potenzialmente un approccio ecco pacifista come credo anche potenzialmente un approccio femminista anche se non è questa la strada che hanno scelto molti soggetti non femminismo italiano oggi ma questa sarebbe un'altra
Discussione da fare rappresenta una forte capacità di dire
è crollato il comunismo ma ciò non significa che il capitalismo sia il migliore dei mondi esistenti
è crollato l'idea che l'abolizione della proprietà privata risolvesse tutti i problemi ma ciò non significa che l'economia di mercato risponde alle esigenze dell'umanità eccetera eccetera
In qualche modo una una una critica dalla radicalità molto profonda proprio perché poi tocca i punti più drammatici laceranti addirittura sanguinosi morti le guerre la sofferenza la gente che muore di fame
L'aria che non si può respirare più tutti questi dati anche brutali
Si dice sorte non è affatto vero che le copre civismo una cultura Sottano cultura so nelle risposte ma anche una cultura dura quando si parla di difficoltà di consenso è anche perché parliamo di cose che sono dure per la gente da affrontare e con cui fare i conti che toccano le viscere e che in qualche modo dicono delle verità anche brutali niente affatto soft
E bisognerebbe cominciare a uscire da questo
Mito che
E che si propone qualche cosa di chiarito no non non credo che sia questo
E e dall'altro anche nel nelle nelle forme politiche esiste nell'esperienza ecco pacifista in senso lato anche qui con analogie col movimento delle donne
Esista in qualche modo
Una potenzialità maggiore di fare i conti con la complessità del mondo di oggi perché anche questa esperienza un'esperienza diffusa che tiene conto di una pluralità di soggetti che parte dalla pluralità dei soggetti a me per esempio ha molto colpito
Il fatto che
Tante volte mi son chiesta ma perché per esempio il lavoro che noi siamo riusciti a fare con gli israeliani con i palestinesi ma i grandi partiti grandi sindacati che hanno tanti più soldi eccetera come mai poi non li trovi
E in qualche modo al di là delle differenze ideologiche politiche mi sono anche detta ma in fondo questi soggetti che non andiamo in contrari sono molto più simili a noi così come anche a destra
Se c'è un investimento che oggi si può fare e sulla crescita della democrazia della società civile che ha delle forme dal basso
Inafferrabili che incontri un gruppetto e ti sembra che sia il soggetto interessante poi giorno dopo è sparito non devi costruire un rapporto con un altro che che non c'hanno soldi che non c'hanno mezzi che quindici hanno la cultura del fare povero e non
Del del grande ed Enrico
In cui tutto sommato
In qualche modo con il quale non riusciamo interagire di più quel tentativo che stiamo facendo per esempio in Jugoslavia sono soggetti quelli che danno qualche segnale di speranza non una certezza di speranza risolta ma qualche segnale di speranza negando i luoghi delle crisi nell'Est europeo nel sud del mondo
Sono soggetti più simili annoia dico in senso lato perché poiché è un nome relativo siamo tutti molto DiVersi a queste realtà di movimento di quanto siano alla grande forse
Della politica tradizionale
Il problema ci ci giochiamo davvero fino in fondo queste potenzialità e su questo io credo che dovremmo dirci delle cose molto meno gradevoli dovremmo farci tutti un'autocritica molto pesante
Una
Banale che parte dai rapporti proprio fra di noi c'è nel si parla tanto di questo per fare globalmente agire localmente uno slogan molto bello però quanto questo nostro e continua a usare il noi perché ci sono delle somiglianze di realtà di movimento anche se non di
Di di scelte immediate
Quanto la ricchezza del movimento non è oggi frammentazione
E quanto l'agire localmente pensare globalmente comporta l'idea che ci sia però una capacità di di riconoscimento reciproco fra questi luoghi dell'agire locale una capacità la scelta dell'agire la parzialità presuppone anche se vuole guardare al pianeta e quindi pensare globalmente presuppone anche la scelta di dare fiducia un altro per cui io non ci sto su questo tema perché ci sei tu e io ti do fiducia su quello che tu Faye ci arricchiamo a vicenda
La nostra esperienza
Per quel che sento io forse sono pessimista è stata esattamente il contrario è della competizione cioè noi siamo movimenti che si muovono come se fossero tanti piccoli partiti ognuno con la sua sigla che deve far vincere sull'altro
Voi stessi penso che molti di voi siano contenti oggi pomeriggio a cominciano ad agitarsi a pensare stasera e domani che cosa succede e quanto il clima cambierà ognuno di noi ha vissuto queste cose quindi nessuno può dire una cosa che riguarda gli altri
E stiamo viviamo questo questo ANPAS che anch'esso di cultura politica però che non si può essere visto solo eticamente come il problema ma quello cattivo se ci fosse andato io al Parlamento al posto suo avrei fatto meno lotta
Personalistica Elenco soli problemi perché so che i tempi sono qua praticamente scaduti
Secondo problema la questione dell'efficacia quanto non riusciamo a fare una discussione seria sull'efficacia del nostro agire
Badate per efficacia e non intendo necessariamente vincere io credo che molte delle nostre azioni durante la guerra del Golfo sono state efficaci anche con azioni di testimonianza
Sono stati efficace non perché sono riuscita a fermare la guerra ma perché hanno qualche modo comunicato
Alle coscienze
Che non era necessario consentire con questa guerra hanno in qualche modo seminato degni dei seminari e coscienze io considero anche si efficaci e ne abbiamo discusso molto nel nel realtà delle donne in nero anche con molti di voi
Questo però non significa che noi possiamo non riavviare oggi una discussione sull'efficacia e su quanto quali sono i terreni su cui si pensa
Di ottenere dei risultati e quando passiamo dal terreno dalla discarica alla questione di come si ferma la guerra in Jugoslavia per è un pochino più difficile con tutto il rispetto per chi si confronta
Con i problemi della discarica
E la tentazione e credo che su questo varrebbe la pena di rifletterci a quel punto di dire ma io mi occupo della discarica e basta
Perché è difficile perderò oppure su quello ma magari ci posso sperare un po'di più è una tentazione molto forte è un problema non solo posto un problema anche nostro
Così in questo senso io credo che mentre noi dieci anni fa potevamo considerarci
Movimenti
Magari distinti e separati che in qualche modo riuscivano a far leva sul senso comune su un sentire comune
Oggi c'è qualcosa di cambiato e dobbiamo fare i conti con questo cambiamento io sento molto nel movimento pacifista forse sull'ambiente le cose sono un po'diverse ma ci rifletterei da qualche veto nel sentire comune della gente e sento che il golfo ha marcato un
Una differenza molto grosso se nella lotta contro i missili noi interpretavamo in qualche modo una paura generale di ciò che sarebbe avvenuto
E la gente aveva paura della guerra che mira avrebbe potuto essere causata da Emil si sapeva che l'avrebbe toccata e in qualche modo non consentiva di fronte
A al Golfo e alle guerre prossime venture noi rischiamo di avere non più paura perché tutti sono convinti perché tanta morire sono gli altri noi dovremmo ragionare su cosa ha significato nella nostra società potere per la prima volta dire non siamo noi sotto le bombe le bombe toccano gli alti uscire dalla sindrome dell'accaparramento negati perché la guerra non porta fama nuovi poi gli iracheni Mora gli fa ma ancora oggi però non porta fa Mennuni
E questo è un segno che rimane nelle coscienze della gente non c'è più la paura che ci trucchi se visto anche con la Jugoslavia c'era la paura all'inizio adesso
Roba loro
E il consenso verso l'idea che allora però se possiamo tenerci petrolio senza rischiare bombe noi ma perché no
E e credo che questa differenza nel nostro modo di agire fra la gente dovrebbe dovrebbe essere tenuta conto così come la differenza fra il modo in cui si modificano i concetti di libertà di solidarietà in un mondo che cambia adesso non non ho tempo di
Di entrare di entrare in queste cose
Allora che fare quae quali sono le proposte qui si verrebbe molto forte la tentazione di di vendere i tappeti cioè di cominciare a dire allora noi proponiamo di fare quest'iniziativa quest'altra quest'altra
Poi magari anche voi avrete il vostro affetto da vendere fra un po'perché dovete raccogliere voti
Forse allora il messaggio unico che mi viene da dire non si va all'appuntamento col futuro vendendo tappeti
Cioè o noi riusciamo a fare un salto che ci consenta di acquisire una coscienza del limite
Anche in quanto soggetti politici per cui ciascuno di noi assume che ha bisogno degli altri e che la ciò che può fare da solo è limitato
E tendenzialmente perdente e che quindi mettersi insieme e non è una cosa di una volta tanto per una manifestazione ma un modo proprio di pensare su quali sono le aggregazioni che anche se non non penso al grande partitone movimento ne ma che sulle scelte di fondo riescono a ritrovarsi almeno a comunicare discutere
E che quindi usciamo dalla riduzione ad uno e nei movimenti e nella politica
Prima veniva detto con chi ci ritroviamo in Parlamento noi sentiamo il bisogno di ritrovarci con tante forze diverse in Parlamento io non credo che né i Verdi né il PDS né Rifondazione nella ritenne quei palchi democristiani amici del movimento pacifista
Possono da soli pensare di essere il nostro punto di riferimento non possiamo pensare che siano sufficienti come pure il tuo di riferimento capisco che è difficile avviarsi a una competizione elettorale
Assumendo anche i propri limiti dicendo ti chiedo di votare per me però contemporaneamente so di non essere il solo non so come ci potete riuscire non è problema vostro problema vostro e nostro chiederci però
Che cosa possiamo costruire insieme mi sembra una bel segnale il fatto che si sia scelta in questa convenzione una discussione non solo con le associazioni ambientaliste tradizionale ma un'idea dell'associazionismo un po'più ampio spero che questa sia la pratica non solo di degli eletti ma anche del modo in cui facciamo la discussione un po'più civile di quello che normalmente avviene in quei mesi durante la campagna elettorale
Grazie a Chiara Ingrao e grazie anche al modo in cui il Subbuteo rapportarsi col dibattito di oggi pomeriggio che era un podio diverso ovviamente la il contesto in cui era previsto che stamattina e per il contributo che ci ha dato volevo mentre Anna Maria Procacci viene al microfono salutare Marco Pannella che arrivato fra milioni per pezzi per i nostri lavori
Se Marco intenderà intervenire questa sera basta che mi faccia un cenno se non interverrà nel dibattito di domani mattina dopo Anna
Producendo perché gliel'ho chiesto io
Dopo Anna Maria Procacci interverranno venne Andreani Gianluca Felicetti se lo vorrà perché prima non era del tutto certo sulla intervenire Emilio Molinari magari anche lui mi fa un cenno per cortesia
Anna Maria Procacci credo che in qualche modo riprenderà le tematiche del rapporto Cultura politiche anche quelle del rapporto antropocentrismo e via centrismo che già in qualche intervento sono emerse oggi pomeriggio grazie
Sì io rapidamente con la benevolenza di Marco Boato voglio parlare di animali anzi di altri animali
Sono vent'anni che ne parlò confesso che in alcuni momenti durante questi venti anni
Mi sentivo anche un po'stretta in questo ambito facendo questo cammino invece sono molto orgogliosa anche di fare queste battaglie che generalmente non sono facili allora io parto da un dato di fatto incontrovertibile
Che si è scritto parlato discusso di diritti degli altri animali più negli ultimi dieci anni che in due mila anni due mila anni precedenti
Questo un una realtà particolarmente forte nei paesi anglosassoni
Ma che negli ultimi dieci anni ha cominciato ad essere forte anche nel nostro Paese misurata dal punto di vista diciamo del risvolto pratico io la posso valutare questa realtà
Con l'assenza di risata oppure di ironia rispetto a tutta una serie di battaglie che abbiamo fatto
A cominciare da quelle contro la vivisezione contro la caccia contro le pellicce contro i circhi contro Lizzano contro i mega allevamenti e via discorrendo
Indubbiamente non è facile dal punto di vista teorico definire la Filosofia animalista
Certo qui mio nonno il tempo di farlo però non è un non voglio semplicemente riempire il buco di una tematica con questo mio breve intervento voglio darvi proprio una materiale di riflessione molto modestamente perché penso che neanche nell'ambito dei Verdi
Ci sia stata sufficiente riflessione teorica ma neanche la volontà di fare questa riflessione teorica
Il mondo anglosassone filosoficamente parlando del partito da questo interrogativo gli animali umani hanno dei limiti obblighi dei doveri verso gli altri animali
La risposta è stata tendenzialmente sì allora
E secondo interrogativo Teoria della corre l'attività
Se noi animali umani abbiamo degli obblighi verso le altre forme di vita hanno le specie badate bene le forme di vita con cui dividiamo questo pianeta
Questo significa che le altre forme di vita che gli altri animali sono portatori di diritti naturali per esempio il diritto alla vita il diritto alla libertà il diritto al benessere quello che secondo la Costituzione americana e il diritto alla felicità ecco questo è molto grossolanamente il campo di partenza di un indagine filosofica che poi ha delle radici anche abbastanza lontane perché recupera la parte migliore dell'utilitarismo del pensiero di ben parlo soprattutto del pensiero di
Mille diciamo
Guardando le cose rispetto al passato che noi se abbiamo tentato forse gli animalisti con più forza degli ambientalisti
Di far scendere più rapidamente l'uomo dal suo piedistallo non mi pare che c'abbiamo colto portato molto lontani il dominio dell'uomo sulla natura questo primato in nome della ragione
Guardate scientificamente parlando tra l'altro il primato della razionalità
è un primato del tutto come dire relativo dal momento che l'animale uomo
è indubbiamente inferiore ad altri animali in altri settori per esempio per la rapidità di contrazione delle fasce
Muscolari oppure per la capacità istintuale per l'istinto cosa che abbiamo molto rimosso proprio in contrapposizione negativa con la ragione dal nostro bagaglio
Di animali insomma la cruna dell'ago l'elemento fondamentale attraverso il quale passa questa inversione di tendenza nel nostro giudizio sugli altri animali e quello della sensibilità infatti Bentham dice
Il problema non è possono gli altri animali pensare e il problema non è neppure possono gli altri animali parlare il problema è possono gli altri animali soffrire
Ecco questo è l'elemento fondamentale del discorso io volevo rispondere veramente con un Flash
Alla considerazione che faceva Lino De Benetti
Sulla falsa contrapposizione fra bio centrismo infranto policentrismo Abbio centrismo
Dicendogli rapidissimamente che non sono d'accordo nello sciogliere
Questa secondo lui falsa Pancho contrasto con il principio di relazione anche perché mi sembra una scorciatoia
Molto comoda che illude il gli elementi teorici del problema per esempio quello dei diritti
Naturali di cui parlavo poco fa e su cui appunto io avrei tanto piacere da tanti anni avrei anche piacere di parlare con voi insomma noi siamo arrivati molto lontano dalla Teoria degli automatica delle macchine cartesiane
Però mi pongo una domanda
Ma l'ambientalismo è davvero sceso dal trono l'uomo ambientalista homo sapiens ambientalista
è sceso da questo trono oppure no perché i spesso io leggo anche la politica ambientalista
Come una assai benevola assai illuminante ha però conservazione di un principio assai presuntuoso dell'uomo rispetto al mondo la e discriminante
In cui mi ritrovo pienamente che spacca diciamo che segna il confine tra ambientalismo all'animalismo
è che l'ambientalismo guarda al pianeta alle specie l'animalismo guarda all'animale come valore in sé
Fine quello che canta avrebbe chiamato fine
Allora in questa ottica naturalmente l'animalismo diventa qualcosa di molto più complessivo di occhi molto più grandi per vedere il mondo di capacità di solidarietà molto più forte per questo io non ho problemi a dire che rivendico alla filosofia la cultura animalista una portata rivoluzionaria e una capacità
Di rappresentare la frontiera più avanzata del pensiero verde
Seconda domanda
Ma è il pensiero animalista sovrapponibile al pensiero verde
Mi ricollego alla perplessità proprio in base alla quale o come dire articola pensato questo mio intervento io penso di no sedete spesso mi sento come
Come veramente isolotto dell'arcipelago culturalmente parlando io gli altri animalisti accanto
Agli altri isolotti senza che ci sia un'autentica comunicazione tra un travaso di nostra cultura un conflitto pure perché non litighiamo qualche volta anche su questi su questi punti perché non ci confrontiamo
Faccio un esempio sì io fossi masochista
Potrei invitare i presenti per alzata di mano ma non lo faccio quindi non non pare non mi non mi deludente quinto
E potrei invitare voi per alzata di mano
A dire a segnalare quanti quindi entro hanno fatto la scelta vegetariana non perché la carne fa male che fa crescere il colesterolo perché avvelenata
Dagli estrogeni prodotti chimici i farmaci lo sappiamo tutti benissimo io
La mia domanda potrebbe essere appunto di un vegetariani esimo scelto consapevolmente per motivi morali etici ecco voglio sottolineare questo termine oggi sette dicembre in tante città italiane e antivivisezione instilla Laba hanno lanciato una campagna
Contro il massacro degli animali da piatto quelli che con cui noi abbiamo e si esaurisce lì in genere il nostro rapporto con gli animali un diciamo così una presenza
Di
Sì di nutrimento per l'uomo eppure guardate che nel mondo soprattutto le giovani generazioni nei paesi anglosassoni con crescente slancio con crescente convinzione hanno fatto la scelta vegetariana allora io mi chiedo sa che questo non possa essere oggetto di riflessione di dibattito al nostro interno
Io rivendico anche quando si parla di questi discorsi della il silenziosa rivoluzione che l'animalismo affatto nella società la signora che rinuncia alla pelliccia per me è un forte momento culturale più di quanto non si pente posso immaginare io rivendico anche un fattore di emotività
I cacciatori ma non sempre rimproverato di essere emotiva io trovo molto più emotivo chi ammazza
Per passare il tempo che ha quindi questo istinto di appropriarsi della vita dell'altro
E rivendico anche il diritto mio nostro ad avere compassione
Perché credo che la compassione e quindi una forma di solidarietà verso gli altri esseri viventi sia il modo per legare tutti noi su questo pianeta
Indubbiamente l'animalismo ha fatto tanti passi avanti
Che sta cominciando ad erodere la cultura occidentale non è facile per noi che ne siamo profondamente i figli metterci in un rapporto di contrapposizione quella della posizione che ha preso però la chiesa
Negli ultimi due tutto negli ultimi due anni non mi riferisco soltanto alle cose bellissime che ha fatto un uomo come don Canciani che che era presente la gerarchia della Chiesa ma che non è soltanto se non ai più alti livelli comunque il la rappresenta
Senz'altro
La chiesa e lascio da parte di don Canciani e tutto il lavoro bellissimo la testimonianza del coraggio anche i Caputo la Chiesa ha cambiato una Forte tendenza una forte impostazione che ancora noi ci portiamo dentro cioè del rapporto gerarchico tra l'uomo e le altre specie pensate agli interventi papali
E al soffio vitale che ha affermato lo scorso anno per tutti e gli esseri viventi compresi gli animali allora siccome mi manca circa un minuto e mezzo allora in questo minuto e mezzo
Io invece di parlare della legge sul randagismo mi regalò una poesia pezzetti di una poesia di Hikmet che amo moltissimo
E poesie d'amore e queste l'elegia per il suo cane
Satana era il nome del mio cane
Era non ha niente a che fare col suo nome al suo nome non è successo nulla non somigliava al suo nome
Issata Nilsson dei tiranni i tiranni sono furbi e bugiardi ma intelligenti mai il mio cane era intelligente
Se è morto è un po'colpa mia non ho saputo averne cura e se tu non sai averne cura non bisogna nemmeno piantare un albero perché è un grande dolore per l'uomo che l'albero si chi tra le sue mani sono molte mattine che mi sveglio e ascolto attorno a me
Nessuno grazie alla mia porta mi viene voglia di piangere e vergogna di non poter piangere
Era come l'uomo molti animali sono come l'uomo perché hanno la bontà dell'uomo in chinava il suo collo forte davanti all'amicizia
La sua libertà era racchiusa nelle zanne nelle zampe e la sua cortesia nella grande coda pelosa
Io mi fermo qui questa poesia anche a nome di Franca bassi che animalista come me e che oggi non è qui con voi perché sta occupando un terreno per sottrarlo alla speculazione edilizia grazie
Galleria grazie anche a Franca bassi contributori far piovere prevista
Io vorrei anche ricordare del resto già ceduti l'ha fatto prima come ricordiamo spesso troppo troppo raramente il contributo che ciascuno ha dato anche in questi anni di lavoro parlamentare io credo
è arrivata in porto
Quella sulla caccia sta facendo un itinerario ancora molto lungo e difficile e però accompagnarla lungo a quel percorso Anna Maria pensa Piero Baronti e altri che con lei hanno lavorato non solo nella lotta contro i cacciatori ma qualche volta anche nelle difficoltà di comprensione anche rispetto a qualche fratello e sorella di che accompagna il nostro percorso non è stato facile e magari se l'avesse detto lei sarebbe sembrato il modesto voluto ricordarlo io a voi tutti perché puramente e semplicemente la verità
Volevo salutare Pina Grassi che se n'è andata poco fa Marcello Cini che se ne sta andando e ci ha anche lasciato un testo scritto anche un po'più completo perché perché ha dovuto tagliare qualche pezza ma è a disposizione il testo integrale lo potremmo anche pubblicare ecco che
A ecco hegeliana nati a compensare soltanto per una riunione delegati estendere brevissimamente la parola a Ida Magli che ci vuole salutare perché anche lei si allontanerà poi dopodiché interverrà le membra
Io finito tutto vi ringrazio come ho già detto per avermi invitato nell'ascoltare le relazioni tutti gli altri aziona molta ricchi da se non altro a livello di Problemi Gianmario tanti
Alcuni e e quindi moltissime delle cose a cui voi siete interessati sicuramente mi sono vicine
Dico come piccolo tentativo di vendita che ho firmato per la legge per la droga contro la legge attuale e questa è forse l'unico a un punto che mi potete concedere a favore per quanto riguarda l'antropologia io credo che effettivamente il concetto di cultura abbia perso la sua pregnanza perché viene adoperato in maniera molto banale e quindi vi inviterei proprio per gli argomenti e i problemi che vi interessa no
De ritornare al concetto di cultura come modello globale che plasmano individua perché per esempio consentito anche citare il Papa poco fa
Noi non abbiamo coscienza di quanto è terribile la religione cristiana
E cioè come non ci possiamo aspettare niente da chi è profondamente religioso cattolico nei confronti per esempio della non violenza no perché mette in dubbio la singola persona nella sua sincerità quando lo dice ma perché noi abbiamo una religione che si fonda sulla ma Sarmiento odierna persone di una vittima per salvarci io tante volte dico ma io non voglio che qualcuno muoia per salvare mi mentre noi abbiamo una religione che tutti i giorni
La Chiesa cattolica dice che è un sacrificio reale non è simbolico quello che si fa sull'altare tant'è vero che poi lo ossia ecco quel sangue di Gesù secondo la teologia cattolica
Quindi fino a che non ci saremmo liberati da una religione che ha un padre spietato come Dio
Totalmente maschio perché lui è l'unico maschio
Ha un solo figlio maschio e questo figlio deve morire per salvare le persone che fanno piacere al padre beh fino a quando non ci conserveremo questa religione non possiamo sperare nella non violenza
Questo quello volevo dire perché Scafa
Grazie Ida Magli buon lavoro anche a lei
Grazie anche per il contributo al finale che ovviamente invece che concludere la discussione la riaprirebbe perché ho vista Mao Valpiana in fondo a fare segnali
Giuliano Beltrami scuotere la testa Pinuccia qui di fianco dicevano sono tanto d'accordo
D'accordissimo non sarei neppure io ma sarebbe bellissimo aprire adesso una discussione su questo intervento affinare di Ida Magli la rimandiamo alla prossima occasione la ringraziamo molto il contributo
Si adatta preme Andreani
L'operazione Gianluca Felicetti Emilio Molinari per cortesia segnala loro che toccherebbe loro parlare altrimenti si preparano restaurate
Dopo di lui Beppe Ramina Andrea Torregiani che esegue interventi nel dibattito avranno cinque minuti per intervenire
Se alcuni percorsi possibili alcune proposte
Abbiamo fatto Paolo scusa Paolo Degli Espinosa non può emettere detto dall'oratore perché altrimenti fa fatica intervenire
Abbiamo fatto un lavoro straordinario credo oggi pomeriggio e anche con la straordinaria partecipazione da parte di tutti voi che credo che sia una cosa molto bella perché è stato un pomeriggio impegnativa siccome avremo ancora alcuni interventi un po'di conclusione che tirano eventualmente io vi pregherei di continuare con lo stesso stile quindi chi eventualmente volesse scambiare qualche parola di farlo fuori dalla sala grazie premere
Si ricordava appunto che avere una serie di spunti di questa sessione cioè alcuni percorsi possibili alcune proposte cultura della solidarietà economia il mito delle scienza onnipotente io aggiungo della medicina moderna
Antropocentrismo bio centrismo ora in dieci minuti cercherò di sottoporgli una proposta impopolare che vado facendo in tutte le sedi dove mi è dato di intervenire
Nel mille novecentosettantanove iniziato ad interessarmi dello sterminio per fame nel mondo per molti anni me ne sono occupato credo attivamente senza sosta
Ora dopo tredici anni nonostante un interesse crescente dell'opinione pubblica a questo problema anche grazie alle battaglie fatte negli anni scorsi da parecchi di noi ogni anno conduttori continuano a morire
Quaranta milioni di persone e oltre un miliardo è mal nutrito
E sotto nutrito
L'altro lato direi della medaglia di questo grande problema è che gli abitanti dei paesi industrializzati sono super nutriti e soggetti a dover dose quotidiane di proteine
Ora in questi anni ho maturato un approccio più ampio al problema pur continuando a ritenere le analisi fatte precedentemente tutte valide e inconfutabili
Quindi
è chiaro che la morte di milioni di esseri umani è voluta da queste forze economiche
Che hanno basato il basano i loro enormi guadagni sul sistematico e scientifico sterminio di milioni di persone per poter continuare
A mantenere il loro tenore di vita su standard che sono altrimenti insostenibili
Tutti conoscono le famigerate sette sorelle petrolifere ma non tutti sanno dell'esistenza delle cinque sorelle cerealicole altrettanto importanti e condizionanti per l'economia mondiale
Subito dopo l'ultima guerra si è registrato un forte surplus di cereali
E da allora le cinque sorelle cerealicole hanno pensato di utilizzarli eso Martyr lì come mangime da destinare al settore zootecnico
Negli ultimi quarant'anni l'aumento del consumo di carne i paesi industrializzati aumentato di almeno dieci volte con punte di oltre venti volte
E si avuta un'esplosione dei cibi precotti conservati a base di carne che costituiscono la fonte dei cosiddetti come ormai hanno battezzato in America CD spazzatura
Quale negli ultimi cento anni gli organismi che si occupano di nutrizione di salute hanno modificato le tabelle dei consumi medi di proteine Prodi e pro-capite
Passando dai due grammi per chilo corporeo quindi pari a circa centoquaranta grammi medi giornalieri
Di proteine alloggi Trocin per per cento per chi lo corporeo pari a circa trentacinque grammi al giorno
Indicati oggi dalla FAO dall'OMS
Le più avanzate scuole igienisti e parlano di soltanto venti grammi al massimo di proteine da ingerire giornalmente ora quindi in cento anni di studi la dose media giornaliera consigliata di proteine da assumere una corretta alimentazione è scesa di sette volte secondo gli standard medi
Nonostante questi dati moltissime persone ne assumono una quantità superiore anche di venti
Trenta volte la media consigliata con la conseguenza diretta di procurarsi con questa over dose di proteine gravi danni alla salute colesterolo glicemia romanticismi calcoli gotta
Il ben ipertensione che il cancro e così via
Le cosiddette Maletti appunto del progresso ora per quanto mi concerne io attuato da alcuni anni la scelta di un'alimentazione non violenta abbandonando quella alimentazione commenta dannose sprecona
Voluta dalle multinazionali alimentari cerealicole passando alimentazione che esclude sia la carne
Che il pesce e quindi più o meno alle cose che stava dicendo Anna Maria attualmente la terra libera dai ghiacciai potenzialmente adatta alla coltivazione pari a tredici miliardi di ettari
Solo l'undici per cento e coltivata mentre il ventiquattro sarebbe facilmente arabile e coltivabile
Nonostante tutto con l'attuale undici per cento coltivato se tutti si alimentassero in modo vegetariano non sprecando l'attuale produzione a scopo zootecnico potremmo nutrire oltre trenta miliardi teorici di persone risolvendo così facilmente il problema della fame nel mondo allora fatte queste premesse
E considerando che c'è poi l'altra faccia del problema conseguente a questa scelta dissennata e violenta
è lo sfascio ed il tracollo della sanità in tutto il mondo a partire dall'America
L'organizzazione mondiale della sanità ha promosso un programma per a rivalutare le medicine e popolari tradizionali quelle della nonna per intenderci sia in Europa che in Africa in che in Asia
E che da decine di migliaia di anni vengono sperimentate con successo e che negli ultimi cento anni sono stati abbandonati in modo direi responsabile molto irresponsabile per passare la cosiddetta medicina moderna dominata da i farmaci ottenuti
Con la chimica di sintesi ed è inutile sperimentazioni sugli animali passare ad una corretta alimentazione vegetariana e ad una medicina vitalista tradizionale recuperando queste vecchie tradizioni e anche non violenta vuol dire trovarci
Contro però tutta una serie di lobby potentissime che condizionano l'andamento mondiale dell'economia e dell'informazione
Quindi avremo contro le multinazionali cerealicola che che citavo poc'anzi le multinazionali chimiche che producono i pesticidi fertilizzanti oltretutto che servono a produrre di più
Con un costante surplus prodotti di pessima qualità e quindi produttori anche di malattie avremmo contro le multinazionali farmaceutiche che condizionano i medici cosiddetti all'OPA ATC e che in qualche modo appunto fanno più danno che invece curare concretamente quella grossa lobi degli allevatori e macellai di questi anni alleati da sempre ai baroni della medicina moderna padroni la nostra salute non a caso io vi ho distribuito questa cartolina
E voglio ricordare tra altre cose che a partire da Veronesi e molti antri
Esperti nel settore diranno che dicono ormai sono tutti convinti che fra dieci anni entro il due mila
In Italia la persone su due sarà affetta da cancro ecco la carne essendo cancerogena è sicuramente una grossa a causa di questa di questa cosa
Inoltre avremo ad contro in questo tipo di battaglia tutte le industrie con sé Riviere che producono e sono lo vediamo guardando la televisione i vari sfotte pubblicitari sono pesantemente a condizionare il mercato
Esatto ma non solo quella voglio dire
Poi io sto parlando di cifre cibi spazzatura c'è da mettere poi anche tutto il discorso di superalcolici tante altre cose
Quindi il settanta per cento ottanta per cento a cui ci han previsione è dedicata al settore alimentare ora per questo motivo fondato la Lepa fra questa lega per l'alimentazione viva con lo scopo appunto
Di
Cercare ieri di fare informazione sull'alimentazione e in qualche modo questo secondo lato della medaglia quest'anno recupero della medicina alternativa proprio come l'organizzazione mondiale la sanità con questa direttiva sta cercando di vedere di portare avanti questa associazione associazione transnazionale a un comitato tecnico scientifico di una quarantina di medici di almeno dieci nazioni fino adesso in questi mesi ho lavorato per oliare la macchina ma fa qualche mese fra un mese o due vorremmo partire seriamente abbiamo fatto questo convegno internazionale sulla digiuno terapia usciranno gli atti di questo convegno proprio alla fine dell'anno fra diecina di giorni
E quindi io ritengo che sì faccio quindi passo non so quanto manca concretamente ecco in due minuti concretamente ad alcune proposte nel settore alimentare io credo che il vero
Sì sì
Non numerose adesso che stanno parlando anche Anna Maria
Sì io vi pregherei nonostante che capisca benissimo la stanchezza che son molte ore che stiamo lavorando diciamo però di continuare ancora questa mezz'oretta che ci manca per concludere con lo stesso stile
Seguita fin qui Galitzine all'hardware con proposte concrete come solitamente sono solito fare
Una a proposito di alimentazioni e io gli credo che i Verdi devono promuovere una campagna di informazione per ridurre il consumo di carne e i cibi spazzatura
Ottenendo due risultati primavera disposizione quantità sette volte maggiore di cereali attualmente utilizzati come Mancini per bloccare appunto lo sterminio per fame nel mondo e quindi far cessare questo massacro bene se questa campagna avessimo la forza di poterla fare a livello internazionale secondo conseguente diminuzione di malattie di tipo degenerativo in quanto la carne come dicevo prima è cancerogena ed e dannoso alla salute
E proprio per questo motivo abbiamo iniziato a stampare migliaia di queste cartoline e ieri ero insieme altri compagni di associazioni animaliste davanti al macello
Qui a Roma e direi che di queste queste cose ai passi mesi abbiamo in mente proprio di farne parecchie
Mentre la proposta relativa alla salute proprio per rivalutare queste secondo le indicazioni come dicevo poc'anzi deroga insieme mondiale la sanità queste medicine tradizionali che da migliaia di anni
Vengono utilizzate con successo in tutto il mondo senso tra tutto la necessità di questi farmaci inutili e dannosi che oltre a tutto vengono sperimentati come dicevamo prima
Attraverso pratiche cruente comunque inefficaci e inutile
E la seconda cosa in vista dell'Europa del novantatré visto che ormai in Germania in Francia in altre nazioni europee
Al ci sono alcuni centri dove ci si può curare con malattie tra per Koper con medicine tradizionali creare qui nel Lazio visto che stiamo avviando questa cosa c'è un gruppo di medici disponibile a farlo il primo centro pilota europeo
Per la formazione di una nuova figura professionale il medico olistico cioè quel medico vitalista quel medico
Di di che segue le medicine tradizionali le vecchie culture
E e in questo comitato scientifico appunto ci sono alcuni come il professor Bow perché da quarant'anni in Svizzera curano con questi sistemi mappa speck Desirée Maryann e tanti altri la dottoressa dilemmi tedesca ai dottori canadesi che sono sarebbero ho finito fa finito fino sarebbero disponibili appunto a esse a fare il docente di questo centro pilota e quindi la curva la creazione di questo medico olistico vitalista che non cura soltanto i pezzi dell'apparato quindi il fisico ma anche e sotto problema psichico esatti i pezzi di ricambio ma scura nel Complesso e il la persona quindi anche sotto il profilo psicologico e quello spirituale io ho questo vorrà fare nei prossimi mesi e quindi speriamo che ci vada bene grazie tre anni Gianluca Felicetti del direttivo della larva della lega antivivisezione
Sì
Sarà l'ultimo degli interventi previsti ci sono poi entra interventi dibattito delle brevi conclusione quindi dopo Gianluca Felicetti avendo Emilia Minari rinunciato a intervenire lo ringraziamo
Interverrà l'ho vista ho tempo di Beppe Ramina guerre a Torregiani per cinque minuti ciascuno
Riciclati al microfono Negro
Ma questo non credo perché i Verdi non tirino più o che l'ambiente non tira più
E comunque ridefinizione sicuramente questo e anche
Il re definizione anche il movimento animalista
Non siamo un po'più diversi cioè sono ancora più diverse e ambientalisti
Questo non solo perché a differenza di altri movimenti
Richiamiamo diritti Erika amiamo giustizia e solidarietà con esseri che non possono farlo direttamente loro stessi
E questo a differenza di altri movimenti di come si diceva fino a qualche tempo fa di liberazione
Neri donne e così via
Ma questo anche perché probabilmente ce ne siamo accorti cammin facendo non è qualcosa che uno apprende subito
Essere nel animalista è sicuramente un po'più difficile
Dell'essere per esempio
Ambientalista
è anche vero che però le isole qualcuno citava prima hanno vicine non sono e non devono essere solo quelle degli ambientalisti come in generale invece
Un ritorno io come quello di quest'oggi
La questione ambientale poi si è imposta da sé
Mentre la questione animalista
Ha bisogno degli animalisti per essere imposta proprio perché non
Viene portata non è alla luce non è visibile a tutti
Di per sé ma solo grazie
A qualcuno che la porta c'era bisogno di ulteriore passaggio
Questi sono momenti di differenziazione che noi non vorremmo che vengano tanto estremizzato i quasi da definire da essere definiti ed essere ghettizzati
Cioè
Essere portati a essere definiti come un qualcosa che interessa a qualcuno ci pensano loro
Ma che in fondo agli altri non può anche non non importare
è per questo che per essere animalisti ci vuole un po'più di coraggio
Per però poi la fine a questo è una definizione che riprenderò
Al termine di questo intervento
Ad essere animalisti ci si innamora
Con i però ecco un incontro che vuol dire
In un rapporto fra due esseri anche umani
L'innamoramento quindi i pro e contro in questo anno abbiamo iniziato una riflessione all'interno la nostra associazione che ha deciso un tutto per tutto non solo perché non perché ce lo chiedono gli animali perché purtroppo non parlano o non abbiamo noi le orecchie adatte per sentirla perché abbiamo deciso noi e questo si trovano sicuramente è antropocentrismo anche all'interno degli animalisti di giocare il tutto per tutto
Non ci serve fare una sigla o avere un salotto buono in cui dire tante belle parole ma definiamo una politica a tutto campo
Con anche dei nuovi mezzi
Non è un caso che è l'ultimo rapporto dei servizi che in genere essere sempre qualche mese prima delle elezioni come nell'ottantasette rapporto Craxi sul sui movimenti extraparlamentari se lo ricordate
Uno dei movimenti da tenere sott'occhio perché possibile fucina
Di terrorismo è proprio quello animalista
Dicevo del coraggio delle scelte di una riflessione che non abbiamo iniziato nella l'altra perché noi al nostro interno ci sentiamo molto innamorati
Ma anche di fatto portatori di istanze
Autoritarie e questo è un dibattito che a mio avviso inerti non quello per cui c'è stato solo un accenno dei Dirty neri dei verdi rossi verdi blu forse qualcuno ricorda un saggio non mi ricordo di chi di qualche di qualche anno fa dell'ottantasei dell'ottantasette che identificava con queste colorazioni
Appunto diversi modi e diverse stanze momento ambientalista
E vorremmo approfondire questo perché siccome lo siamo di fatto e siccome prefiguriamo certi comportamenti di fatto vorremmo prefigurato dei e però siamo anche libertari non violenti e così via
Questo tipo di escalation di attività se non confortata da un confronto e non solo con gli ambientalisti può sicuramente
Avere un'involuzione
Un'involuzione che può a venire anche dei momenti non prettamente felici come quelli che dicevo prima presento citando questo rapporto su conto sui movimenti possibile fucina di di terrorismo
Da cosa stiamo facendo e quale tipo di per esempio Santa Alleanza dato che non vogliamo guardarci solo dentro e ricadere in un nostro
Antropocentrismo di fatto
Questa campagna allevamenti che abbiamo lanciato con l'anteprima di ieri qui a Roma è oggi in tutte le altre città italiane dove siamo presenti con dei blocchi simbolici dell'entrata dei carri con gli animali né i mattatori
Un'azione Arda gli animalisti
è quello di tentare di lanciare degli anni senza che i pesci abboccano Bocchino con per esempio le organizzazioni non governative con gli agricoltori biologici
Al cui invito il cui invito allora è quello di non definire mai l'allevamento biologico perché biologico proviene da una parola che vuol dire vita e l'allevamento è comunque sempre uccisione quindi può esistere agricoltura biologica ma non potrà mai esistere un allevamento biologico cosa può essere un lento meno inquinante ma sicuramente non biologico
E dicevo che a queste a questi altri settori nuovi con questa iniziativa lanciamo
Un segnale di collaborazione
Abbiamo preparato una sorta di guida un manuale che sarà pronto per Natale abbiamo intitolato uscire dalla carne dipendenza come perché mi spiace che mentalmente arrivi dopo altre due che hanno fatto di questo cioè per cui sembra che non eravamo d'accordo lo giuro
In cui gran parte di questo manuale non è dedicato le condizione degli animali negli allevamenti
Ne nei trasporti ne appunto nella macellazione
Ma in gran parte dedicato ai conti economici di un fatturato di un settore che ormai annualmente accusa dieci mila miliardi di deficit e che riesce a reggersi in piedi solo grazie agli aiuti comunitari per gli abbattimenti ad esempio
è proprio questo quindi il il tipo di di di di allaccio che noi che noi tentiamo con questa con questa iniziativa l'aspetto economico l'aspetto della salute l'aspetto dell'ambiente
In una delle nostre azioni che però come tutte le altre a queste mille sfaccettature non è solo quella degli animalisti
Perché per esempio per produrre un chilo di carne di carne occorrono almeno tre litri di di petrolio tre mila litri d'acqua
Perché la gara allevamenti inquinano le falde acquifere profit Zano i mari e contribuiscono all'effetto serra
Perché per allevare bestiame si abbattono le foreste un hamburger costa cinque metri quadri di Amazzonia
Perché le concerie sono altamente inquinanti per l'ambiente e nocive per chi ci lavora
Queste come quattro motivazioni che delle tante che possono essere più ascoltate appunto questa sera
E questa è un'iniziativa su cui chiediamo un contributo da parte di tutti e con cui noi abbiamo intenzione di parlare di incrociarsi di smembrare CD non bio dei grafici con
Le altre isole di questo di quest'arcipelago
Perché questo è necessario perché altrimenti arriviamo all'involuzione di cui dicevo prima
Noi da profondi innamorati non degli animali per cui non riteniamo che bisogna amare una persona per rivendicarne diritti
Ma profondamente innamorati di quello che facciamo quotidianamente come associazione
Chiediamo anche in questo caso ai Verdi e questo è il mio augurio
La verde a questa soprattutto a lavori che verranno dopo di chiediamo ai verdi di re innamorarsi dei verbi
Mi sembra che vedendo tante facce
Che vedo da anni che ci si sia di San Moratti delle azioni delle battaglie
Questo promette un po'tutti e in questo caso di fronte a quello che che che sarà l'appuntamento elettorale bene o male
Credo che un po'di queste parole che possono sembrare storiche eccetera eccetera però possano possano e debbano essere appunto una una pratica anche non per i lavori di una convenzione ma per i lavori che verranno che verranno dopo grazie
Gara è ora la parola Loris Taufer e chiederei femminile tanto che Loris Taufer vede
Si avvicina al microfono se Beppe Ramina e Andrea Torreggiani sono in aula in sala Andrea e qui grazie Beppe Ramina non c'è e quindi dopo l'Holy stavolta interverrà Andrea Torregiani
Ma brevissimamente io volevo spezzare una Lanza in qualche modo a favore della di quello che qui il parere nelle relazioni introduttive sia stato un po'bistrattato il cosiddetto pensiero debole
Ripeto soprattutto la questione dell'etica
Cioè io penso che
Per i Verdi che che fan politica per i Verdi che entrano soprattutto le istituzioni
La questione dell'ecologia la politica la questione del rapporto etica politica
La questione del tenere alto un certo tipo di quindi di coerenza da questo punto da dal punto di vista morale ed etico se la questione fondamentale
Che volessero scambiarsi delle parole di farlo fuori dalla sala
Se invece ecco detto questo però quella quell'impostazione iniziale anche delle delle delle relazioni introduttive introduttivi era nel quale si parlava ad esempio di un pensiero verde forte si parlava ad esempio si diceva ad esempio un'etica forte un un'istanza di questo tipo qua ecco io avrei delle perplessità
Questo da un punto di vista filosofico più che altro
Perché ritengo insomma che quello che si certa diventato un gergo in Italia il pensiero debole abbia dei grossi demeriti sia stato banalizzato sia stato oggetto così del di una descrizione televisiva eccetera eccetera però i padri di questo pensiero debole e sono estremamente significativi
Se noi pensiamo insomma un certo tipo di tradizione filosofica quella che parte o che comunque fa fortemente i conti con Nietzsche
Che fa i conti con una con un pensiero che poi certo Heidegger ma è anche Gadamer che sentivo citare prima ecco quel tipo di tradizione filosofica la quale fa riferimento il pensiero debole non è estranea esterna anche ha delle conseguenze di carattere ecologista di Carate ambientalista
Fra destra ecco Gregori Bezzon nella sua teoria nella dei sistemi che anche qui sentivo certo assunta anche in termini critici USA mente probabilmente ma in quel tipo di approccio con che riguarda poi anche tutta tutto il pensiero cibernetico ecco quel tipo di approccio che mette in discussione un certo tipo di soggetto
Osservante magari che si poneva all'esterno dei sistemi eco quel tipo di approccio di Riva già criticato se vogliamo da una tradizione filosofica che a quello appunto che faceva riferimento che alla quale faccio riferimento cioè lì se e quelli quel pensiero filosofico pensiero filo doppio che secondo me appunto ma non solo secondo me è in qualche modo il progenitore del cosiddetto pensiero debole
Però al di là di questa che può essere così una semplice opzione culturale io penso che questa enfatizzazione dell'etica in qualche modo si anche pericoloso da un punto di vista politico
E qui non tanto direi
Per i rischi di di integralismi
Certo questo è il rischio principale insomma c'è il rischio di assumere appunto paga un'opzione etica forte quindi con un integralismo verde che può assolutamente spaventare
Però secondo me c'è anche un'altra conseguenza
Che il fatto che se il nostro far politica e solo solo opzione etica
Beh inondata politiche si riduce molto spesso a quel che abbiamo visto qui ieri nella giornata di ieri
Cioè non so far politica si riduce molto spesso a chiacchierare
Ah gergo a un parlarsi addosso a una comunicazione chi tutta interna un piccolo gruppo Pinault quale mi pare siano diventati verdi e incomprensibile alla gente
Allora capite cioè io credo insomma che linfa attizzare o ridurre insomma semplicemente il nostro alcuni via all'azione etica lascia spazio a tutto
Non c'è nessun controllo ciascuno può venire qua e dire le sue quattro opzioni le sue quattro scelte culturali ma non c'è nessuna verifiche nessun controllo da questo punto di vista ecco qui concludo perché non vorrei tediare ecco secondo me molto utile e il parere ad esempio di uno che non è affatto amico dei veri cioè l'umana l'umana ha scritto un libro che motivo riconosceranno che ad esempio comunicazione ecologica
E in quel libro Roma cosa dice nella sua teoria dei sistemi dei sottosistemi ma dice che
Il i verbi certo fanno rumore di fondo
I Verdi con la loro opzione semplicemente solamente Etica fanno rumore di fondo non avevo soluzioni anche specifici sottosistemi
Cioè i nervi non sono in grado insomma piloti non sono stati fino adesso in grado di dare risposte concrete ai diversi sottosistemi che significa sottosistema la politica sottosistema dall'economia sottosistema per educazione sotto sistema giuridico eccetera eccetera
Secondo me questa questo avvertimento di Lumen si deve essere estremamente utile se noi vogliamo far politiche in maniera seria e non semplicemente perpetuare un piccolo ceto politico di ascendenze sinistre easy un piccolo ceto politico in modesta levatura culturale che mira a perpetuare se stesso e che se vale così come sono andate in questi ultimi tempi rischia di essere emarginato cioè e qui concludo scusatemi se magari non sono stato poco chiaro però secondo me credo che non si possa ridurre insomma il nostro far politica assente esecuzione etica
O o meglio che qui da rischia di diventare molto spesso chiacchiere se noi non entriamo nello specifico nel merito telesoccorso delle soluzioni cioè se non mi in qualche modo con l'UE non andiamo a praticare a proporre soluzioni concrete nei diversi settori guardate farà politica come chiacchiera di corridoio
Come manovrine come piccola identità propria come rassicurazione propria è una cosa che si può fare tutta la vita far politica invece magari assumendosi responsabilità di governo quindi assumendosi l'onere delle scelte l'onere della governabilità è una cosa molto più difficile perché qui ci sono i controlli qui c'è una verifica e noi se vogliamo effettivamente non scomparire acquisti Kentron lì a queste verifiche noti dobbiamo sottrarre
Grazie alla vista Offer Andrea Torreggiani
Rapidamente
Allora io sono dei verdi di di Bologna e vedo che la platea un po'stanca quindi cerco di essere sintetico anche se nel
Catena preghiera a coloro che vogliono parlare di farla fuori dalla porta serenità costante della porta ancora a secco di divertirvi Biassa sintetico di divertirvi al tempo stesso no
Io ho sentito degli interventi molto interessanti però o mi è sfuggito però è mancato a mio avviso un intervento fondamentale oggi e quello sul problema della comunicazione no perché noi siamo un
Partito un movimento politico che deve creare un consenso oggi vediamo che il consenso ci sta sfuggendo in qualche modo da quello che ho rilevato
Di tutto quello che voglio dire magistralmente mi ricordava Pinuccia che
Forse tu non eri presente alla sessione di ieri ecco se Anna Piero Angela affrontato esattamente questa tematica quindi era stare ma sarò sarà posta questa tematica ma è una sezione diversa da quella però preme comunicazione importantissima che punti vista culturale insomma anche perché la natura esiste ai non esiste il degrado della natura però il problema qual è che quello che crea consenso al e l'immagine della naturalità della natura che le persone hanno no
Allora che cosa è cambiato da Chernobyl e ad oggi è cambiato che quando i Verdi sono cresciuti che sono cresciuti proprio il tempo di Chernobyl un evento che era lontanissimo che era molto reale per i sovietici ma poco degli italiani poco concretamente perché nessuno ha mai visto la radioattività
Però era diventata estremamente reale nelle nostre rappresentazioni cioè la gente nel attraverso il divieto di mangiare la verdura a foglia larga accetta aveva capito che c'era qualcosa che non andava pur non toccando da vicino la radioattività ora cosa succede che la nostra natura di oggi il nostro patrimonio naturale ancora inquinato di cinque anni fa però una differenza è che non esiste più l'immagine della naturalezza nel simbolico oggi non capiamo più che cosa significhi natura che cosa significhi inquinamento
Che cos'è che a folle simbolico di oggi oggi sono le le l'affabulazione arrogante di Cossiga le picconate sono e quello che utilizzano il neologismo sono un po'gli opposizioni visti no quelli che sono contro tutti e contro il sistema
Ecco oggi c'è questo che nel nostro simbolico ed è talmente reale pur essendo nel simbolico che condizione crea consenso mentre l'inquinamento naturale che estremamente reale non lo è più
Nel simbolico quindi è sparito dalle nostra presentazione i Verdi
Non hanno più un ruolo da questo punto di vista ecco io bene o male cioè questo segnale evidente quando non raccoglievamo le firme per il referendum perché la gente non firmava sui riferendosi pesticidi faceva fatica io mi ricordo e non capivamo come mai la gente non firma
La salute detta cioè perché noi credevamo ancora la natura come dogma la natura che bene o male da sola riesce a muovere la coscienza delle persone invece già allora
Stava andando via la natura da simbolico non era più una rappresentazione credibili una rappresentazione plausibile
Ecco quindi dobbiamo renderci conto che noi dobbiamo va bene fare le azioni sul territorio va bene assai ricco positivi va bene essere più forza che ha degli d'dei sottosistemi consentendo un intervento prima però tutto sommato capire che dobbiamo riconfermato a rizzare la natura all'interno del sistema simbolico altrimenti tutti i nostri sforzi
Non serviranno assolutamente nulla io mi chiedo quando noi facciamo le battaglie nelle nostre città contro le nuove strade e contro le nuove aree di sviluppo che creano cementificazione eccetera
Sì per il poniamo ma il problema se le persone capiscono quanto stiamo facendo perché se noi siamo contro il taglio di qualche albero le persone capiscono che il problema è quello se siamo contro la cementificazione delle colline attorno alle città la gente capisce perché è quello che fa ancora parte del simbolico quelle ancora natura però il resto non lo è più
Quindi ecco io penso che un'attenzione importante sia quest'anno e per far questo io penso che oltre ad essere più propositi ivi ma anche più attenti al linguaggio dei media sfruttarlo in maniera molto più corto mistiche io non penso che bisognasse sempre pur bisogna anche capire come funziona il linguaggio beh delle nostre sistemi di comunicazione perché quello che crea che genera crea il consenso dall'altro occorre attivare un grande ragionamento sul problema della qualità della vita no e io sono convinto che questo tema è un tema che vincente perché è un tema che nessuno tratta nessuna forza politica è più credibile
Il PDS non lo è più e brucia altri su questi temi socialisti democristiani non ne parliamo la Rete sta facendo una critica pura mente
Ma sistema della politica sporca e quindi noi siamo l'unica forza che può fare un tempo un discorso sulla qualità della vita
E può farlo creando consenso può farlo andando dalla gente spiegando non solo in termini di di saldi rischi alla salute non so noi parliamo di minore produzione di rifiuti di cui sono intelligente però non poniamo mai il fatto che questo Mino produzione di rifiuti significa un modo diverso di vivere un modo diverso di relazionarsi con gli altri quindi cioè dobbiamo da un lato è essere più visibili ma dall'altro far capire dare anche dei punti di riferimento le persone altrimenti il messaggio ambientalista che adesso non c'è più nel simbolico non di più nelle rappresentazioni sparirà completamente noi continueremo a fare nostre manifestazioni ma nessuno ci ascolta era avvenuto poi io credo che si è parlato oggi di nuove alleanze io credo che e nuove alleanze vadano fatte sui contenuti contenuti sono proprio la qualità della vita che si porta dietro poi due contenuti estremamente importante che sono la solidarietà e la partecipazione dei cittadini alla vita politica e oggi io credo che caduto il Muro di Berlino cadute le certezze e le grandi narrazioni che era un quelle che c'era una volta rimangono
Questi c'è quello qualità della vita solidarietà e partecipazione dei cittadini sono gli unici generatori
Di nuove alleanze gli unici motivi conduttori capace di conferire senso ed entusiasmo perduto quel significante vuoto che con molta fatica imbarazza ancora noi oggi tentiamo di chiamare politiche ma che facciamo un po'fatica grazie grazie Rea
Per Amina che nel frattempo è arrivato interverrà probabilmente domani mattina la ringraziamo
Per per ragioni tiene conto anche della stanchezza del e devo dire che ne tengo conto anch'io visto che anche Adelaide Aglietta è venuta a protestare per il fatto che i lavori si sono prolungati protestare affettuosamente avidamente i lavori si sono prolungati ma ovviamente sono bloccati perché stamattina i lavori della sezione europea sono prorogati di un'ora però io rinuncio all'intervento conclusivo che mi ero preparato voglio soltanto fare un'osservazione di trenta secondi
Non farla però mi penso anche che sarebbe poco rispettoso nei vostri confronti farlo a questo punto con l'unica osservazione che io faccio è questa
Io trovo che e la riunione di la sezione abbiamo fatto oggi pomeriggio si è stata insieme in parallelo a quelle stamattina che era completamente diversa ma ha avuto analoga importante far sia stata molto importante è molto significativa
Io spero soltanto che non ci sia un baratro fra e le riflessioni che abbiamo fatto in questa parte della convenzione e quelle che faremo stasera e domani pomeriggio
C'è l'augurio che io faccio tagliando tutto quello che era invece la riflessione culturale che volevo fare anch'io conclusivamente è che abbiamo tutti la capacità di in qualche modo cercare di tradurre nella metodo di di un compito che ci spetta perché noi siamo una forza politica di Non è la parte sporca che dobbiamo fare una forza politica che vuole essere presente nelle istituzioni la forma in cui lo vorrà essere la dobbiamo ancora decidere
Anche le possibili o meno convergenza né l'uno né l'altro ambito e è una questione di grande dignità politica dobbiamo ancora decidere ma una forza politica deve essere se vuole essere presente l'istituzione dato che era anche la capacità di affrontare gli aspetti della presentazione letto orale della formulazione delle liste ed e di farlo con grande senso di responsabilità con una metodologia praticabile con grande rispetto delle differenze con la capacità poi di arrivare però a concludere democraticamente
E non una procura immaginarsi percorse che poi siano che so io magari impraticabile o che siano la negazione delle premesse che cosa ne viene fuori dal dibattito di oggi
Che in fin dei conti era una piccola selezione di quello che avremmo potuto e dovuto e voluto fare nel proporre una riflessione culturale è una convenzione programmatica dei Verdi
A mio apparire venne fuori la necessità di riaprire dirvi spalancare porte e finestre della realtà dei dei dei io credo che molti di noi anche quelli di noi che nella realtà dei Verdi ci stanno dal primo giorno o forse ancora da bere hanno sentito essendo no un'aria di soffocamento
E credo che abbiamo necessità di riaprire col massimo di forza il confronto fra scelte culturali elaborazioni politiche
Riflessioni teoriche esperienze pratiche le più diverse fra di loro le più capace di confrontarsi di dialogare e di rappresentare una realtà diversificata ecco questo è l'unica riflessione che io volevo fare anche se volevo arrivarci invece con percorso culturale in parte alcuni degli interventi anche nel dibattito anche quello di Loris anche quella di Andrea hanno ripreso tematiche di questo di questo tipo
Lui la questione dell'etica della responsabilità come questione fondamentale ma la consapevolezza che col soltanto di con un richiamo ai valori all'etica non si produce politica
Non si produce proposta politica la questione la cultura di governo come proposta forte dei Verdi che non ha niente a che fare con l'andare al governo a tutti i costi che altra questione che si misura poi sulle proposte
Programmatiche politiche concrete
Tutte queste sono tematiche che noi avremo di fronte nei prossimi giorni nelle prossime settimane i prossimi mesi pena una cosa che credo che tutti ci rendiamo conto di avere fra di noi pena la sparizione politica di
Politico verde che sopravviva a se stesso credo che dobbiamo accogliere questa sfida che al tempo stesso culturale e politica con la massima capacità di coraggio e con la massima apertura
Grazie buona sera credo che possiamo fare un'interruzione vincolo di circa mezz'ora al massimo per mangiare un panino chi non l'avesse già mangiato nel frattempo e alle otto e trenta adesso sono le otto alle otto e trenta riprendiamo i lavori con la sessione che in teoria avrebbe dovuto cominciare un'ora fa alle diciannove la riprendiamo alle venti e trenta buon lavoro
E buon riposa tutti sentiamo mentre dedico grazie
Noi cominceremo perché ormai simmetrici
Siamo pubblico tutti da diverse prevedendo questo corpo periferica sono stufi di aspettare e insomma abbiamo aspettato un altro quarto d'ora e ci sembra anche alle dieci di sera meno dieci potremmo cominciare una prima cosa lo statuto prevede che questa Assemblea che questa sera non decide nulla perché istruisce la discussione e decide vota domani
Di questa Assemblea comunque ad una presidenza composta dal gruppo di coordinamento tre persone e due romani
Per cui
Noi proponiamo che ci siano alla presidenza Giuliani la Pinuccia Montanari la qui presente
Carla Rocchi sottoscritto e Rutelli
Che non ci sono ma possiamo discutere che era una sentenza che si sono problemi qualcuno li ponga perché altrimenti cominciamo velocemente l'Assemblea dandoci anche delle norme
Se non vedo mani alzate io do per scontato questo problema
E propongo una decisione di metodo
Viviamo velocemente in cinque sette minuti al massimo una breve introduzione a nome del gruppo di coordinamento che si è riunito velocemente ieri sera ed ha un orientamento delle cose che sottopone l'Assemblea
Ovviamente l'Assemblea interverrà dicendo le stesse cose esattamente il contrario
Dopo dopo questa breve introduzione come interventi brevi che noi proponiamo siano di cinque minuti l'uno perché non stiamo inventando la discussione l'abbiamo già fatta lungamente mimesi precedenti può in Consiglio federale
E qui quindi se vogliamo parlare in tanti avendo non moltissimo tempo
Deve fare interventi brevi né per primi daremo l'esempio
Sapendo però che proponiamo decisioni atteggiamenti emendamenti
Ma in linea di massima lo dico fin d'ora noi proponiamo che gli emendamenti vengano anche illustrati stasera stesa per chi vuol dire le cose ma vengono formalizzati entro domani mattina
A un'ora decidiamo insieme alle nove nove e mezza al massimo alle dieci
Perché la presidenza abbia può il tempo di raccogliere di vederli di preparare istruire la assemblee delle prove che ci sarà l'inizio di domani pomeriggio ore quattordici riassumendo brevissime introduzioni interventi cinque minuti l'uno senza formalizzazioni di cose presentazione di problemi e di proposte di iniziative
Presentazione domani mattina alle nove e mezza dieci
C'è una proposta diversa di Francesco
Concordato no
Se non lo vogliamo è uno dei tre devono fare sta notte cosa cambia
Francesco sta riproponendo la discussione di ieri sera che però non cambiava molto lo stato delle cose presentati entro mezzanotte gli emendamenti o presentarli domani mattina alle otto otto e mezzo nove non mi pare che i cambi molto perché io ero quello che non la vorremmo stanotte a guardare gli emendamenti
Però Francesco se vuoi insomma non mi pare i cambi molto insomma
No no allora ebbene sospensione serve per questo stiamo formalizzando che sono le nove vere di domani mattina
Lo stiamo formalizzando con lo sappia fino adesso non sarà il cronometro del ma insomma alle nove e cinque le gli emendamenti non arrivano più
Era per l'appunto la proposta che avevo fatto però siccome io ho il dovere di raccogliere tutti le segnalazioni che arrivano adesso stiamo dibattendo tra le nove e mezza alle dieci poi non mi pare una grandissima non erano le nove le dieci se volete facciamo la mediazione sono nove e mezza ma non cambia poi molto insomma no
Va
Be'sedetevi aveva la responsabilità alle ore nove e mezza domani mattina
No
Uno due tre
Ci sono obiezioni sostanziale
Previsti domani mattina è però la Polo venga fuori che ci sono le obiezioni sulle obiezioni
Sentite siccome c'è una fase istruttoria vi preghiamo di fare capannelli fuori della porta sono ognuno deve arrivare qua non c'è ben poco vi preghiamo caldamente di fare i capannelli qua davanti come uno scudo assistito te li fate fuori della porta perché lo fa di battibecchi con la sala veloci e in silenzio vai
Noi stiamo lavorando con un ordine del giorno quale ordine del giorno prevede la presentazione degli emendamenti questa sera
Se decidiamo che gli emendamenti si presento domani mattina questa decisione dove c'è una decisione
Che viene posta a conoscenza di tutti anche di quelli che adesso non ci sono quindi noi non possiamo adesso modificare un ordine del giorno che è stato distribuito che tutti conoscono stabilendo che no
Ecco allunghiamo però allunghiamo fino a ora un diamo fino a mezzogiorno fino all'una in modo tale che chi arriva domani mattina alle dieci sa che può ancora prudente all'ordine del giorno oppure lavoriamo con l'ordine del giorno che certo
No
Ho capito ma avete comunque fatture brevissimamente dunque questa ecco è in questo istante iniziale
Il momento non più di convenzione programmatica ma di Assemblea quindi tanto è vero che avete proposto la presidenza si è installata la presidenza e così via
E l'Assemblea che è sovrana iniziata deve smentire un esperto di ore e assemblea che sovrane del darsi il proprio ordine del giorno dei lavori
Quindi siamo noi sovrani nel decidere il momento in cui allora siccome poi nel concreto dobbiamo farla cosa realistica no e adesso sono le dieci meno sette minuti
Faremo faremo un paio d'ore di discussione la gente in qualche modo capirà quali sono i problemi le possibili convergenze se no se si dice a mezzanotte adesso ciascuno di noi butta giù dieci emendamenti
Tanto per averli presentati tiene la presidenza domani se ne trova trecento Firenze invece un po'di discussione si capisce quali sono le questioni le possibili convergenze sulle cose da modificare realisticamente domani mattina un'ora tale che non sia troppo presto perché proprio presso la gente non c'è mai neanche troppo tardi perché se no non si fa il lavoro istruttorio che la presidenza deve fare per e mi pare che lavora realistica siano alle dieci di domani mattina
Perché in questo istante inizia questa Assemblea quindi mi pare che è realistica darà il tempo alla gente mezz'ora prima stasera o domani mattina me da Veneziani scrivere conoscono tutto mi sembra molto senese molto facile non è una cosa complicata dal punto e non ha nessuna implicazione politica è un modo razionale di procedere
Sì agli atti
Io chiedo scusa io vorrei fare e porre un problema alla presidenza che non è tanto un problema di presentazione degli emendamenti frattura finanzierà le ventiquattro domani mattinale di
Il mio problema e questo noi abbiamo un'assemblea era prevista iniziare alle sette di questa sera che inizia alle dieci
E l'unico momento se vogliamo di dibattito politico interno nell'ambito del quale si possono assumere decisioni politiche segnatamente sul Regolamento ma nel quale si può discutere
Del allora io ho una preoccupazione nasce adesso lavoreremo un'ora e mezza avviene tanto perché siamo tutti molto stanchi in più col patto che ci date la scadenza per domani mattina ognuno di noi voglio dire
Farà un breve intervento e se ne andrà allora tutto questi lamenti sembra che sia oppure programmato e voglio dire non programmato ma avvenga per non consentire sì un dibattito reale perché ne discutiamo no e menta adesso malamente
E stancamente
Poi si parano agli emendamenti che quindi saranno noti solo domani perché bene o male che gli aveva già preparati per permetta notte egli poteva già presentati e avremo un dibattito assolutamente monco per cui andremo domani a delle votazioni che sarà nelle votazioni in cui non sappiamo su cosa si può e che termineranno nell'ora tarda di domenica quando la gente comincerà ad andarsene allora io vorrei e in tutto questo ordine dei lavori si facesse una previsione della durata dei lavori delle votazioni che fino a quando si va avanti domani maniera che tutti si possano organizzare per esserci per votare per partecipare alle deliberazioni grazie
Scusate mi corre l'obbligo di correggere leggermente la scusa ditta non me ne vorrà il cioè noi non stiamo cominciando dall'anno zero
La bozza di Regolamento è stata elaborata prima ancora il Consiglio federale è stata discussa per un intero Consiglio federale e girata negli ultimi tre mesi per l'Italia
Tant'è che fra qualche minuto ci accorgeremmo che ci sono tutte le persone pronte con l'emendamento stesse partecipato vociferare di otto ore non è che improvviserà e le cose
Quindi proprio per costruire le decisioni e nomi improvvisare sono la bellezza di tre o quattro mesi con un gruppo di lavoro che ha fatto tre sedute che ha mandato in giro gli avvisi che si riuniva le bozze eccetera eccetera lo dico non per contrastare ma perché non facciamo neanche pensare che il ma note ci sbagliamo bene allora
Tutto questo significa che adesso per favore decidere un taglio in positivo per tutti noi
Se non ricordo male dieci presentiamo a tentare di emendamenti la discussione vedrai che forse andrà oltre mezzanotte forse signor arriverà un po'così tristemente svegli
E vedremo l'aspetto positivo dell'essere vivaci
E comunque cominciamo e hai ragione puntualmente alle ore due il punto si sappia che alle due si comincia votare a votare domani e che quindi io spero non avremo settanta mila emendamenti contingente Remo lo dico subito per tutti noi dopo va a finire che qualcuno parte
Contingente Remo anche i voti i tempi sulla presenza degli emendamenti perché la posizione politica di sessione comincia già da stasera
E quindi appunto stiamo facendo l'ultima passata su questa cosa che ha già guarda caso una bozza di Regolamento che sta girando da mesi
E quindi sostanzialmente non so se ho risposto la tua domanda io non posso sapere quando sarà all'ultimo minuto in cui faremo l'ultima votazione voglio ben sperare che in tre quattro ore domani si votano gli emendamenti
E quindi cominciando le due che alle cinque e mezzo sei si possa chiudere la votazione ferendola secca stringata si parte puntualissimi alle ore quattordici a votare quindi comunque l'una si chiude la discussione domani mattina che si voglia che non si voglia ah che prevede un attimo di respiro
E stasera si va avanti
Chiamo decideremo noi c'era c'era Sarah si vuota chiaro che chiederemo basata presto se ne sa la gente ha voglia di di ascoltare andremo avanti un po'di più se questo può essere spero una risposta spero soddisfacente sulle regole che ci diamo entriamo velocemente nel merito se non vedo altre mani alzate
Va bene allora
Chi è a favore delle regole che appena enunciato Strobl e faccia per ripetere che gli emendamenti domani mattina alle dieci
Grazie
Possiamo
Ma
Non conosciamo
Scusate il momento
O ci sono proposte diverse e quindi le mette in contrapposizione o in votazione se ce n'è una sola io devo capire se
Se
Io ho fatto una proposta e non me la sono sognato con l'ordine del giorno
Non lo so
Silvano sapere proporrei maturata è l'unica società sono delle altre perché se l'unica
Formula rimanere
Da allora lei propone di mantenere a mezzanotte la chiusura per gli emendamenti o adesso è chiaro adesso è chiaro
Allora le proposte sono due una che comunque a mezzanotte si chiudono i termini per la presentazione degli emendamenti questa è una chiamiamola prima tiene fermo il termine originario
La seconda è che il termine ultimo per gli emendamenti sia domani mattina alle ore dieci è chiaro
Inizia a Brema sul diritto al voto di delega
La vita di questo rito proposto loro
Scusate allora c'è un problema sul l'accreditamento lo dico perché così socializziamo il problema
Sull'accreditamento dei
Delegati del Piemonte che peraltro non può risolvere Assemblea statutariamente per cui se permettete questa cosa io l'ho già detto va risolta entro domani mattina
Sentite l'Assemblea in quanto tale non ha nessun potere statutario nel riconoscere l'accreditamento dei delegati
Quindi mi dispiace me la presidenza può capitarmi me l'assemblea può capitarmi su questo credo che possiate diretto proprio volete
Possiamo anche decidere come abbiamo invitato ospiti di far parlare chi di voi vuol parlare nel merito delle cose ma non sulla tua vita mentre perché a termini statutari non è un problema di questa Assemblea l'emblema di questa presidenza
Quello che mi riguarda farò tutto quello che lo so da dieci minuti che c'è pure problema aperto con una regione per motivi che in parte credo di sapere ma non mi riguarda in quanto il prestito
In questo momento non è compito né alla presidenza né dell'Assemblea risolvere i problemi di accreditamento quindi mi dispiace
Sommessamente
Linate ad ma io addirittura non posso votare perché domani mattina però accreditato tanto per fare un esempio personale io non posso votare non la delega in tasca e c'era però domani
E ci lavorò domani se ce la farò perché sono sostituto di qualcun altro che oggi non c'è
Comunque vi ripeto alla presidenza e l'Assemblea non sono quelli che accreditano i delegati
Ma non vuole
No non entra nel merito e brani metodo di metodo
Acquista verso
Ci difatti non vota nulla
Non vota nulla si Biabiany
Scusate abbiamo già detto agli amici piemontesi nemica abbiamo già detto agli amici del bar ma cercate di avere un po'di buonsenso per favore
Scusa io invito caldamente gli amici piemontesi a Verona
Voglio dire
Posso chiedere su questa questione la parola diverse questo problema piemontese che non è solo l'ora di qualche altra è un problema che ormai va risolto entro domani mattina
Allora questa sera noi non dobbiamo votare nulla salvo un'unica decisione adesso sull'ordine dei lavori punto e basta
Se non vogliamo perdere ore sulle questioni procedurali risorge prego gli amici del Piemonte a dire abbandonare questa lezione Vernetti ma in cui egli abbandonata in questa sede di risolverla fuori di qui
Ah va bene ma esiste adesione
Eh andiamo avanti proporrei che andassimo avanti mettendo in votazione chi è a favore vero il mantenimento a mezzanotte chi è a favore delle dieci domani mattina sovente due le proposte chiedendo alla prima chi è favorevole metterla in votazione
Scusate per favore mi dispiace la presidenza dei doveri
Oltre a tutto e anche ogni Dinoi è pregato di prendersi delle responsabilità individuali e collettive di rispetto per ognuno di noi per cui per coevi metto in votazione solo l'ordine dei lavori
Chi è d'accordo sul chiudere a mezzanotte il termine per presentare gli emendamenti alzi la mano per favore due scrutatori
Volevo fare per favore convocare mica le cose due
Foto
No troppo morbida
Allora facciamo bisogna raccontare controprova inglese troppo richiedere i legali fino cardinalizi alzi la mano a occhio dissi va be'maggioritaria
Adesso vogliamo per carità perché se non è così chiaro
Milioni per favore a convocare il monte ai rapporti reciproci di correttezza con l'ha sottolineato
Sarà
Benissimo benissimo
Allora Sergio serrature di fondatore Zardari son d'accordo per favore
Inviterei i responsabili del Piemonte
Sì sembra
Scusa ma dobbiamo due contatori
Scusa
Dirigente dobbiamo due contatori
Dominano gli operatori
Quale
Non sono in condizione limitati Doxa diamo lezioni detto grazie ad ascoltare sapevo che prima che insegue persino loro l'abbia capita scusa edilizie uno di qua e lo fai tu di qua
Per favore risiede perché la verifica da fare in modo corretto norma e rialzano Roma coloro i quali chiedo degli emendamenti vengano presenta solo fino a mezzanotte
I giocatori stanno scontando per favore
Quindi le garanzie il per favore chi è fuori dalle serie non verrà contato
Sulla quindi trenta
Spicciola
A tuffarmi tanto che non possono essere che ci vogliono
I cinquantacinque anni
Non hanno ancora ricevuto una figlia indietro rispettando
Quindici
La città per favore giù le mani alzano le mani e coloro i quali propongono che gli emendamenti si possono presentare fino alle dieci di domani mattina
Ok
Va blindata ha riunito i buoni ma che va bene priva di
Ma noi possiamo presentare gli emendamenti hanno contato divorzi piacevole
Mai possiamo presentare emendamenti successive innanzitutto
Lei
Adesso ognuno riunione
No no
Decretato
Ecco
Anch'essa strutture
Senza questi tutto trentuno
E questo fa cinquantacinque giusto
No piccolo anzi asiatica ma anche bisogna
Per favore chiedono di far votare gli astenuti
Le
Fuori emendamenti vedremo se verso lo sport
Sottile uno del risposta non esaltare quello che pensi per le cosa fare
In Piemonte contravventore
In
Come
Leonardo
Come è successo
Si concluse io produco questa si dovettero per forza
Sì quanti sono gli ex detenuti
Due quali sono gli astenuti
Due in su basta non ce la facciamo centoventi centoventisei centoventotto quanti sono in numero legale
Quindi
Senza avere però non ce la faccia benissimo allora a questo punto possiamo allora vi facciamo ruotare per favore larghi di Regolamento le accompagna dice che non abbiamo il numero legale
Per favore
Ma scusate non avete mica una controparte sa ferventi ti stai sbagliando
Non sono legate non c'è il numero legale per cinque venticinque voti non c'è il numero legale lo dico
Già contatti sentite ci sono troppi eroi che girano per questa sala
Io vi inviterei a stare calmi e non trasformare un'assemblea in una corrida e credo che anche il Piemonte ha da qualche responsabilità no scusa
Vernetti non seria assieme allora veda ma dico
Va bene allora la sostanza è questa volenti o nolenti
No
Scusate
Non abbiamo alternative siamo noi la votazione di mandarla dopo commerciale
Intanto allora se volete la votazione la rifacciamo a mezzanotte meno cinque
Noi oggi in questo momento la votazione non abbiamo il numero legale e mi sono anche stufato se permettete
Per cui non resta fermo per il momento non può che restare ferma la scadenza di mezzanotte un'eventuale variazione può fare sono Assemblea titolare del diritto di voto in questo momento non lo è non lo è
Fra un'ora e mezza può darsi che non abbiamo il numero legale non ce l'abbiamo sommando i votanti a favore e contro gli astenuti nove abbiamo il numero legale
Quindi può darsi che probabilmente le cose cambino per il momento restano quelle che erano previste
Può darsi insomma
Grazie
No catenaccio insomma
Ecco no scusa della cose chiuse la cosa è chiusa casomai riapriamo probabilmente che non è possibile
Su questo ma sta dicendo che la dizione già prese
Allora su la mozione d'ordine vi è questa prima che a mio avviso per una cosa di questo genere non serve il numero legale seconda cosa chiedo alla questo punto di fare una controprova eventualmente questo è sempre legittimo
Allora per carità
Nessuno può rifiutare una controprova per cui invito il invito tutti a sedersi sapendo che siamo sul filo dei cinque voti conta raccontate si stira le resta seduto
Anche il tuo
Tu hai chiesto una controprova e io non posso la Minetti di profittatori sul serio se me l'ha chiesta io titola controprova e la contiamo
Dopodiché la presenza non può decidere visto che c'è l'assemblea praticamente spaccata a metà e qualunque decisione prenda la presidenza sarebbe una prevaricazione e metà di questa Assemblea otto più o meno ci sentirebbe prevaricato abitare ovvio
Quindi un'attimo di calma e io nuovamente invito tutti a avere maggior rispetto di tutti noi sicuramente
Chiedo di alzare la mano ancora manca
Grazie
Nelle sta scritto figlio sta scritto nel dare il suo è stato detto né una cosa né sia scritto
Ma come no
Troppo
Scusa Mizzi chiedo di formalizzare il fatto
Che fosse stato deciso equilibrati signor non era mai successo
Che alle ore ventiquattro in si stava dicendo che le ventiquattro avevamo Spielberg dovevano essere presentati gli emendamenti
I si contesta la correttezza della cosa e quindi piena correttezza correttezza formale contro certi lussi che dovrebbero non ce l'ha quello di per favore se c'era anche un favore cielo se lo porti
Ce lo porti per favore
Asse
Quest'
Alcune
Cinque cifre introdotto
Va bene offre
Va be'
Mondo
Procura
Turati Pedone Di Benedetto Casillo scusate siccome mi pare che si stiano remando su una grandissima incertezza
Su cui le diversità di valutazione sono del tutto legittime ma non non comportano nell'acqua centra no ritenuti allora il trenini nelle norme lo riteneva che ci fosse
Già fissato nell'ordine del giorno il termine delle ventiquattro perché sul su questo foglio
C'è scritto
Seduta ininterrotta con presentazione Regolamento illustrazione emendamenti il dibattito ma qui non c'è scritto il termine per la presentazione degli emendamenti
Perché paradossalmente allora il termine dovrebbe essere stato alle diciannove di stasera perché se uno è illustra gli emendamenti in teoria se forse rigorosa la interpretazione dovrebbe se dati presentati prima delle diciannove
Quindi mi pare che è una cosa del tutto dal traumatizzare e possibilmente da non impedire dei nostri lavori comincino a vadano avanti quindi
Sei siamo d'accordo che questo non esiste perché non è scritto da nessuna parte
Magari fra un'ora prendiamo la decisione in modo che ci sia ma prendiamo quand'anche al momento la decisione sul termine ultimo che allo stato attuale non c'è non è stato avvisato e cominciamo comunque la discussione nel merito in modo che il blocchiamo questa situazione paradossale in cui ci siamo un po'frenate grandi
Ed è la proposta che avevo fatto poco fa che eventualmente la decisione ne prendiamo prima di sciogliere l'Assemblea sì abbiamo controllato che non sia il termine formalmente comunque avevamo proposto a per piacere per piacere abbiamo proposto appunto a venti minuti fa di non prendere questa decisione perché eravamo pure prenderla adesso qui rischiamo di perdere alcun tempo prezioso
Per cui se permettete la decisione di quando danza il termine ultimo è la rinviamo forse si sciolgono altri nodi per allora e credo di non parlare a caso
E quindi se permettete diciamo velocissimamente ancora più velocemente di quanto avevamo previsto poche parole di introduzione invitando ancora una volta a non fare capannelli in sala
Ad uscire chi deve parlare d'altro o anche delle stesse cose ma non va al microfono allora
Il gruppo di coordinamento ieri sera si è riunito valutando
La discussione
Aperta
Fatta il giorno prima dal Consiglio federale convocato in modo un po'veloce
Che non ha deciso nulla ma che ha discusso
Delle stesse tematiche discute di cui discutiamo in questa sera e propone alla discussione alcune poche brevi riflessioni
Primo credo per punti perché teme di discorso si fa lungo ovviamente in sala ci sono persone che non son d'accordo ma è favori questo siamo qua a discutere
Che avevamo deciso
Il formalizzato due mesi fa
Di temere l'Assemblea nazionale
Seconda sessione
Il diciassette diciotto e diciannove gennaio
E in quella sede fare la proposta politica programmatica complessiva di fase anche e soprattutto legata alle elezioni
E il rinnovo degli organi di questa associazione federazione
Tenendo presente che stiamo discutendo di un regolamento elettorale che potrà anche cambiare nei prossimi minuti ma che sostanzialmente propone che le liste
Vengano fatte da assemblee regionali e verificate dal consiglio federale
Anche nella peggiore delle ipotesi che le elezioni si tenessero effettivamente alla fine di marzo verso la fine di marzo la cosa da convocare con urgenza per costruire le liste elettorali
è relativa al convocare le assemblee regionali quindi in linea di massima rispetto alla incombenza elette per per favore sono parlate qua davanti mi fate grande piacere
Per questo motivo
Ci sembra che da questo punto di vista non ci sia nessun motivo per aprire una lunghissima e temo anche fuorviante discussione
Sul tenere l'Assemblea
Immediatamente ottenerle il dodici gennaio ottenere al diciotto gennaio o non tenerla mai ci sembra assurdo non tenerla perché il lancio massimo che possiamo fare di una proposta politica culturale complessiva avevamo valutato e votato
Proprio appunto che questa di oggi e di ieri e di domani era una proposta politica culturale di fondativa generale dica dica di grande respiro e profondità e di quella più immediatamente politico programmatica era qua di gennaio
Rinunciare a questa come alcune dirittura proponevano sembrava proprio fare la cosa più delle terre che potessimo fare quindi l'Assemblea resta fissata per noi alla data esattamente prevista
E il rinnovo degli organi confederali restano fissate la data prevista per noi proponiamo che l'ha data resti proprio quella
In tempo utile e se sarà necessario perché già prima
Si tengano eventuali appunto assemblee regionali e perché il Consiglio federale completato perché oggi è in parte è stato rieletto in parte no
In data diciannove gennaio Possa immediatamente dopo mi giorni successivi andare appunto eventualmente alla
Ratifica o verifica o discussione delle liste elaborate proposte dalle assemblee regionali punto uno
Punto due
Noi siamo convinti che un lavoro egregio che sarà utile ma che
In questo momento pensiamo di non utilizzare cioè il lavoro fatto dal gruppo che ha elaborato e messo assieme le proposte di modifica statutaria
Non venga discusso in questa fase politica
Ci sembra suiciderà
Il momento in cui la stagione politica del Paese quella che i stiamo rielaborando proposte politiche programmatiche stiamo comunque confrontandoci con armi
A dar meno non fortissime con una situazione che rischia di stritolare sì che noi passiamo le nostre sedute nazionali nella sua discussione a ritoccare spero bene in meglio il nostro Statuto non è questa la fase in cui pensiamo di rimettere ordine sperando impositiva ma comunque non è questa la fase che chiediamo a tutti noi di soprassedere e sostanzialmente di non discute dello Statuto
E-mail mesi che abbiamo davanti rinviando questa una parete pila nome con lo Statuto cambiato fronte mesi che rinnoveremo i Verdi
Secondo ragionamento terzo ragionamento
A scanso di situazioni che potrebbero appunto crearsi pensiamo di avere il dovere a partire da questa prossima settimana
Di avviare il lavoro per la preparazione con il respiro adeguato
Della proposta politica programmatica di fase dei Verdi
Quella cosa che dovrebbe essere presentata votata formalizzata il presentata pubblicamente a a diciannove diciotto diciannove gennaio cioè che nei prossimi giorni venga fatta una traccia
Del lavoro per tesi per la gruppi perché ematiche anche per l'articolazione di di altre cose come un libro che dovrebbe per esempio contenere anche il lavoro che stiamo facendo in questi giorni
Come altri dépliant come altri lavori che dovrebbero essere poi la traduzione in forma ispezionate del lavoro di proposta di respiro che stiamo facendo
Che questa cosa venga inviata a tempi molto brevi una settimana dieci giorni
A tutte le federazioni regionali e ai gruppi parlamentari perché a tempo di record cioè prima di Natale ci si venga di rimbalzo a proporre suggerimenti critiche altre cose
E quindi che parta fin d'ora l'elaborazione per gruppi e sottogruppi di lavoro che produca sostanzialmente delle contesi chiamiamole così per grandi tematiche
Le quali verrebbero discusse
Nella prima giornata delle due di Assemblea di gennaio per cui l'Assemblea di gennaio avrebbe questa condizione da noi ipotizzata
Il primo giorno per gruppi di lavoro e per interesse tematico si lavora su delle bozze di tesi di tematiche già in qualche modo corrisposto come ho appena detto
E che invece il secondo giorno avendo le affinate eventualmente corrette integrate eccetera ma non sarà appunto un lavoro anche in quel caso che spunta l'ultima notte perché ci dobbiamo cominciare a lavorare la settimana prossima
E lì quindi pensiamo di poter affinarlo ulteriormente appunto in quell'ultima giornata e presentarlo all'opinione pubblica alla stampa paese il giorno successivo
Terzo e ultimo ragionamento il Regolamento elettorale che fra un attimo abbiamo discutere io da Ray se qualcuno non lo chiede
Per con un sunto la bozza di Regolamento elettorale
Se invece qualcuno dunque intanto ricordo che qualcun'altro via perché tutto in cartella chi non ce l'ha comunque qui ce ne sono un po'di copie ulteriori
Credo che perderemo un altro quarto d'ora di tempo e lo vorremmo dare per
Ricordo sostanzialmente che ha punto tre fasi una prima proposta
Delle delle liste da parte delle assemblee regionale che ovviamente va costruita anche queste quindi conti se non c'è discussione a livello di comuni di province di collegio ma l'organo che il Polo formalizzerà la proposta e l'Assemblea regionale
C'è una verifica da fare da parte del Consiglio federale
E c'è una e in caso di contenzioso una un meccanismo previsto che avete tutti in mano sul modo con cui si spera arrivare eventualmente a una messa a punto una correzione a una riverifica
Regionale delle liste eventualmente contestate
Dal Consiglio fatale con maggioranza di due terzi
Io ho solo riassunte in termini generali e non puntuali una cosa su cui non vorrei che si aprisse la discussione in modo fuorviante e sono legate è scontato
Che le date vanno messi a punto tenendo conto di scadenze che non siamo noi i gravi decidere che dovranno essere tali che ci permettono di lavorare e quindi l'unica cosa su cui in questo momento non varrebbe la pena sembrano voi di accapigliarsi eh
La temporalizzazione prevista cinque Regolamento perché era legata allora lì un'ipotesi di elezioni a maggio
Può darsi che dovremo ritoccare delle date qualcuno di voi nell'intervenire faccia pure suggerimenti consigli ma lei prenda come una larga ipoteche Alba ovviamente rivista
Ultima osservazione proponiamo
Che gli emendamenti come pare si sia fatto nelle altre non mi ricordo esattamente la cifra ma il polso di grandezza gli emendamenti vengano presentati sottoscritti da almeno dieci firme di delegati
Questo semplicemente perché lì non si diverta a presentare emendamenti all'impazzata che ci sia un minimo di responsabilità collettiva lo dico perché abbiamo più di altre volte
Un problema di responsabilità e di rispetto reciproco abbiamo voluto dare per una nostra presentazione all'immagine pubblica il massimo di spazio alla alla
Conferenza che stiamo svolgendo che ancora domani mattina svolgeremo questo però deve mettersi in condizione di poter decidere in modo stringato il secco e Dino dopo di non procrastinare conto moltissimi emendamenti
Infiniti emendamenti quindi cerchiamo di contenere gli al massimo quelli che certo ognuno presenterà tutti gli emendamenti che ritiene
Sappiate che abbiamo pochissime ore non solo per discutere ma che poi per votarli quindi ognuno ovviamente presenterà tutti gli emendamenti che vuole lì e contenga il massimo per le cose che ritiene indispensabili fosse scontato forse scontato nome
Da questo momento apriamo gli interventi a parlare abbiamo già un primo iscritto
Abbiamo iscritto e man mano raccogliamo le iscrizioni a parlare saremo se nessuno ha niente da dire sulla proposta che Remo vota che abbiamo dato per approvata perché nessuno ha contestato all'inizio provando a stare nei cinque minuti attesta secchi che stringati senza ricominciare il discorso generale perché appunto non è stasera che si comincia la discussione la stiamo chiudendo non me la prendo
Dove nell'iscritto a parlare di genio
Tassi ai primi iscritto a parlare
Chiunque
Abbia seguito
Le sedute della convenzione di ieri
Avrà notato che c'era un problema centrale
Quello della valutazione dell'operato dei Verdi
Dei rappresentanti eletti nel Parlamento ma anche in generale della Federazione dei Verdi in questi anni
Questo problema secondo me è analogo a quello del bicchiere riempito a metà
E cioè il bicchiere riempito a metà
è mezzo vuoto o mezzo pieno
Allora come sapete chi è ottimista dice mezzo pieno chi è pessimista dice mezzo vuoto
Messa in questi termini
La questione mi sembra irrisolvibile
Ma questi termini non sono termini precisi completi
Perché è una questione di questo genere
Si può invece risolvere se voi
Consideriamo rispetto a cosa il bicchiere è mezzo pieno o mezzo vuoto cioè restando nell'esempio l'acqua ci serve per mandare giù una pillola o ci serve per dissetare Cina e allora si potrà stabilire se il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto
E allora io dico
L'operato dei Verdi
Va analizzato in base all'obiettivo che noi assumiamo lo andata l'obiettivo che noi pensiamo i Verdi debbono avere allora l'obiettivo può essere quello
Di esercitare all'interno delle istituzioni una funzione di stimolo sostanzialmente di essere in un certo senso di fare un'azione di lobbying
Di essere la proiezione Dini alcune associazioni
Verdi una cosa che io non considero sbagliata o limitata è una cosa validissima che però a una su un suo limite
Allora ma questo è un dibattito politico gli emendamenti e si si si presentano sulla base di considerazioni politiche
E allora sei queste l'obiettivo indubbiamente ne possiamo dire che i Verdi hanno fatto molto
Ma se l'obiettivo è un altro
E cioè se l'obiettivo è quello che ha segnato lì la conversione ecologica della società dell'economia della politica allora il bicchiere è mezzo vuoto
Perché perché molto di più è quello che i verdi devono appare rispetto rispetto a questo obiettivo
Ecco perché Pratesi Fulco Pratesi presidente del WWF ha potuto dare un giudizio elogiativo giusto dell'azione dei Verdi dei parlamentari anche dei non parlamentari
Perché Luís agisce secondo me appare avuto come riferimento il primo criterio
Ma se noi assumiamo almeno io assumo questo secondo l'esperimento cioè il secondo criterio quello lì risposto dobbiamo dire abbiamo fatto qualcosa ma il bicchiere ancora mezzo vuoto
Io chiedo alla Presidenza però se è possibile intervenire in una situazione di questo genere cioè allora chiudiamo il dibattito e andiamo a casa
Stanno aspettando Godot riusciamo ti faccio notare che anche prima non è che la presidenza parlasse in ambiente molto silenzioso e tranquillo quindi invitiamo comunque di nuovo chi deve parlare per favore ad uscire quale manco minuti e mezzo
Se
Veramente o comunque aspetto dalle ore diciannove così com'era dal programma di intervenire iniziare con tre ore di ritardo comunque
Dove mi secondo me da dove bisogna cominciare per raggiungere il bicchiere pieno cioè per completate raggiungere veramente questo obiettivo bisogna cominciare da noi cioè dalla maniera in cui noi siamo organizzate
Il bicchiere secondo me il bicchiere
Veritiere
Dopo che l'ho bevuto sarà vuoto e spero di berlo alla fine di questo intervento
Dicevo che se vogliamo raggiungere quell'obiettivo dobbiamo partire da noi
E dalla nostra situazione interno cioè io credo che il nostro problema fondamentale sia quello di non essere stati in grado soprattutto sul piano del costume interno delle dinamiche interne delle regole interne grazie
Di non essere stato in grado di soddisfare di rispettare le promesse e con le quali noi ci siamo presentati nell'ottantasette e successivamente agli elettori
Allora una cosa una questione fondamentale dire di regolamento interno di modo di correttezza di trasparenza interna è sicuramente quella della definizione dei candidati alle alle elezioni
E io ritengo che su su questo
Ritengo che su questo ci troviamo già molto arretrati
E cioè le proposte del tipo
Landon ricandida milita dopo tre mandati oppure il rinnovamento ogni volta del cinquanta per cento sono proposte che come avete visto sono in questo momento sostenute
E a anche da partiti tradizionali insieme come la Democrazia Cristiana non rappresenta una anche se sono proposte valide nulla di nuovo in più attenzione sono proposte a doppio taglio
Perché sono proposte a doppio taglio perché se noi ad esempio prendiamo facciamo passare una regola rigida come il cinquanta per cento
Del del gruppo parlamentare deve cambiare e chi non ha fatto che ha già avuto due mandati non si può ricandidare
Sì se non abbiamo se non abbiamo la certezza la garanzia che i sostituti siano altrettanto validi se non più validi
No voi andiamo di fronte al fatto che e leggeremo dei candidati meno validi di quelli di prima allora io concludo qua bevendo il bicchiere
Tempo faccio una proposta di emozione o di emendamento che leggo perché è brevissima
è che proprio propone l'utilizzo del metodo per la per la identificazione per la determinazione dei candidati nelle prossime liste elettorali del metodo delle primarie
Delle primarie naturalmente in questo caso limitato agli scritti ai Verdi
Questa proposta di mozione dice l'assemblea nazionale dei Verdi riunita a Roma il sette dodici novantuno decide di affidare al coordinamento nazionale
E ai coordinamenti regionali il compito di definire le liste elettorali per la Camera e per il Senato
Sulla base di elezioni primarie aperti a tutti coloro che sono ad oggi regolarmente iscritti alle associazioni verdi locali federate organizzate per circoscrizioni e colleghi e collegi
Con voto segreto e una preferenza per votante
La posizione dei candidati nelle future liste elettorali dovrà rispecchiare l'ordine decrescente del numero di preferenze ottenuto nelle elezioni primarie da ognuno
Una quota di candidati pari ad almeno un terzo dovrà essere riservata esponenti delle associazioni verdi e in generale della società civile
Dovrà essere garantita un'informazione su tutti i candidati alle elezioni primarie
Nessun candidato potrà essere presentato nelle liste elettorali verdi in due o più circoscrizioni o collegi o contemporaneamente do per la Camera e per il Senato
Ecco basta per favore del presentatore rettore no volevo soltanto dire che la la proposta ed è spesso posta qua fuori e quindi siccome ci vogliono dieci delegati finora ne ho raccolti cinque
Inviterei delegati che sono d'accordo su questa proposta a andare a a firmarla o Purpura venire da me per firmarla per poterla rappresentare grazie
Schenone
L'abbiamo proposto noi
Poco fa forse se volessero poco fa alla fine del mio intervento per carità può essere sfuggito se ne potrà ho detto e anche motivato bene
Che per non avere centinaia di emendamenti ci fossero almeno sotto ogni emendamento presentato una decina di firme lo presentavamo come proposta della presidenza nessuno ha obiettato nulla
E fino a
Bene se qualcuno lo chiedeva prima come adesso è chiaro che andrà a votare allora verrà votata se nessuno obiettava è stata lungamente argomentata e davo per scontata basta che non lo dica
Vai
Dunque
Nella nel la proposta
Terranova sta in silenzio per cinque minuti
Krizia non aiuta nessuno è tardi se molti stati corretti
Allora nella proposta del Regolamento va in vari punti appare il termine capolista in un punto c'è anche esplicitamente al numero uno
Nel referendum che sono stati fatti sulla sul numero del sulla preferenza tra le varie altre cose era stata anche c'era anche la questione di eliminare il numero degli
Secondo me dovremmo essere forse noi per primi a recepire questo questa questione questa sensibilità incominciare realmente a a rivedere il concetto di lista come non un un ordine di importanza quanto a una questione di di presentazione di persone
Noi in Liguria abbiamo approvando una mozione in cui ad esempio s'è deciso che dagli interventi sui mass media
Verranno fatti sorte Giandoso una testa di lista quindi non non come un capolista non insieme di persone sui manifesti verranno presentati i vari gli elementi della testa di lista in maniera che non risulti un ordine tra di loro
Anche nel nel quanto per quanto riguarda appunto il la presentazione
Alla stampa se cercherà di evitare per quanto possibile l'ordine all'interno nella testa di lista
Quella questo qua penso che sia una buona cosa doverosa anche nei confronti di quelli che penso siano anche molti di di noi che hanno votato per l'abolizione della dell'ordine nelle preferenze e quindi per cioè secondo me anche all'interno di questo regolamento dovrebbe sparire il concetto di capolista restare invece quello di teste di lista in quanto si ritengono un insieme di persone con maggiore significanza
Sì
Questa guerra una questione molto molto semplice un'altra questione era nella rete di rettore guardo il discorso dei deputati e senatori che viene presentato qui al punto sei ho la sensazione che potrebbe essere un'occasione per non considerare senatori e deputati più uguale degli altri
Son convinto che potrebbero essere considerati come tutti gli altri e quindi a essere anche loro partecipare a questo processo consensuale che dovrebbe essere la formazione delle liste
Quindi secondo me anche deviante il fatto di considerare in una maniera diversa rispetto a tutti gli altri può essere al limite un punto in più da aggiungere il fatto che quelli che vengono ricandidati come come un qualunque altro cittadino italiano
Gli si gli viene chiesta una verifica sul loro mandato questo qua può essere una cosa valida ma non penso che debbano esserci regole particolare per per quanto riguarda il parlamentare
è un'ultima cosa riguardo un po'anche quello che essere sentimenti questi giorni allentano la convenzione
Mi ha fatto un po'Effetto al fatto che i Verdi all'inizio avevano detto che volevano abbia bio degradarsi quando non non erano più necessaria in quanto la politica si era modificata adesso in da varie parole saputo anche da persone che sono state lette si sente dire che
Sono preoccupati della scomparso della non crescita dei Verdi
La mia riflessione è questa che probabilmente il verde non si non sono stati attenti all'ambiente umano o anche al limite elettorale che avevano attorno cioè alle persone con cui all'epoca avevano a che fare si sono interessati più di del proprio organismo che dell'ambiente che vada attorno a questo ambiente approdo probabilmente resta semplicemente bio degradando
Quindi probabilmente sarebbe un po'più da rifletta su essere qualcosa di compatibile con l'ambiente esterno quindi come gli elettori con le persone piuttosto che semplicemente compatibile con me stesso
Senta Dorazio nel frattempo avviso che siccome pare abbiamo risolto due problemi in uno quello di collegare proprio il Piemonte from convochiamo le decisioni che ci propongono
Quindi sono tutti avvertiti sappiano che alla fine di questo intervento al massimo di un paio di interventi voteremo e avremo numero legale
Allora non vi parlerò di bicchieri d'acqua perché pare che non abbia avuto molto successo l'intervento precedente
Di vivi Apino acqua vengono allora sono delegato dell'Abruzzo e a nome dell'Assemblea della federazione regionale abruzzese
Dio esporre un problema che c'è e diciamo cose che vado fuori la discussione sulla proposta elevamento l'Assemblea regione abruzzese approvato torni in linea di massima e la proposta di persone pronte attorale con una riserva che abbastanza grossa
Tra virgolette che non ho non ha formalizzato l'emendamento perché spero che dal mio intervento venti ad domina intervento venga fuori discussione
E per la quale
Inserito la quale poi formalizzerò o meno l'emendamento il problema che abbiamo posto noi è questo che in ogni caso dovrebbe essere riserva dovrebbero è dovrebbe essere serbata sempre all'Assemblea regionale l'ultima parola sulla presentazione delle candidature quindi ovviamente se s da discussione venga viene fuori un'adesione di massima questo orientamento serve da riscrivere parte di vari articoli quindi un invito no a esprimersi su questa proposta che quella di riservare in ultima istanza Sempre alla Semaine regionali
La l'ultima parola sulla presentazione delle candidature
A queste pazze
Io ho l'impressione che a volte ci dimentichiamo le le emergenze frase parola ormai abusata ma che effettivamente sono a livelli talmente grande talmente pazzesche che a volte le nostre discussioni
Ci mi sembrano del tutto così fuori luogo fuori
Che non abbiano nessun senso
Nelle riunioni nelle ultime riunioni del Consiglio federale o anche molti articoli
Molti si dichiarano delusi insoddisfatti dei dei lavori
Si usano le picconate
I clienti non hanno più i forti e convincenti si diceva l'altra sera al Consiglio o il bicchiere mezzo vuoto
Non so se ci rendiamo conto io avevo ce ne rendiamo conto forse una realtà diversa ma
C'è a me sembra che proposte ne abbiamo fatte tante noi di idee nuove idee vicina montante
Locali come quelli parlamentari ci riferisce abbiamo chiuso dentro nucleare in Italia non lo so i contatti vuole che mi sembra che
Il di lavoro niente segno fatto se ne deve continuare a fare questo senza ma voglio dire perde Ciconte altri questi undici cioè consulente complessa dobbiamo occuparci anche di riforme istituzionali però penso
Ecco riferendo una frase detta una volta in un Consiglio federale di la migliore riforma istituzionale era a Corleone la migliori fornello
Scusate una giornata di viaggio sottomarini
La miglior riforme istituzionali possibile mandare cinquanta rinvia al Parlamento insomma quindi questo milione di questo ci dovremmo preoccupare insomma non hanno importanza secondo me i regolamenti elettorali così
Piuttosto ecco sì effettivamente c'abbiamo molti sforzi interni molte discussioni
Che ci hanno fatto perdere del tempo uno direi un paio di anni
Però credo che sia ora di superarli e quindi ecco evitiamo tutti questi capannelli battutine
Discussioni sui regolamenti cerchiamo di spicciola ci
E di parlare non so penso credo che in questa convenzione si sia fatto di problemi politici relativi a quello che si deve fare in giro per l'Italia in giro per l'Europa in giro per il mondo
Ecco forse semplicemente dobbiamo trovare il modo di ampliare la nostra Lucidi
Di far sì che le nostre proposte vengano attuate molto probabilmente non sempre ecco io non so se c'è
In tutti la la così
La capacità di realizzare localmente tutto quello che diciamo è in queste mega riunioni appuntamenti però ecco diciamo cerchiamo un po'stringere su cose sostanziali e non fermarci soltanto alle cose formale
Michele per favore capannelli continuano ad avere gente anche fuori imbattibile votiamo fra un attimo mi confermano che vi sono dove prevale il primo del primissimo notizie contenziose tranquillamente decidere
Allora corrotta proprio così
Come delegati del Veneto
Presentiamo io qui resto parla a nome del dei trenta delegati che ci che ci siamo riuniti
Alle tre e oggi pomeriggio presentiamo un emendamento su due articoli perciò due emendamenti che riguardano l'articolo nove
E cioè l'articolo in cui le assemblee regionali
Sulla base dell'anchor delle candidature eccetera elaborano una proposta di testa di lista
Che inizio del processo decisionale per presentare le liste elettorali e sull'articolo diciassette
Che la fine di questo processo
In caso di non consenso fra la proposta dell'Assemblea regionale
E del consiglio federale la lista va decisa dall'assemblea regionale a maggioranza dei due terzi aventi diritto
Il nostro emendamento
Che il frutto di una discussione che è durato un'ora e mezza alla fine ci ha visti unanimi su questa cosa fra di noi ovviamente Nanni
Dice questo che non ha senso che la garanzia dei due terzi venga messa alla fine della del processo decisionale
Ma ha senso invece che venga messa all'inizio cioè noi proponiamo che all'articolo nove cioè nella prima riunione della dell'Assemblea regionale lì in quella sede si aggiunga la parola elaborano e votano con la maggioranza dei due terzi dei delegati presenti
E invece l'articolo diciassette
Si sostituisca a questa alla maggioranza dei due terzi degli aventi diritto
La maggioranza a maggioranza del cinquanta per cento più uno dei delegati presenti
Si è anche definita al termine delegati presenti e non aventi diritto a perché abbiamo fatto i conti sulla aventi diritto due terzi degli aventi diritto
Per esempio potrebbe essere una cifra neanche mai raggiunta per esempio nell'Assemblea regionale dei Verdi del Veneto dove gli aventi diritto sarebbero stati probabilmente duecentootto eravamo presenti novantasei perché molte assemblee comunali non avevano mandato i loro delegati
E i due terzi degli aventi diritto voleva dire che nessun noi non avremmo mai potuto decidere
Nulla perché non le avremmo mai raggiunte
Perciò presentiamo questi due emendamenti che vanno a modificare l'iter decisionale mantenendo la questione dei due terzi a garanzia che la proposta che fa l'Assemblea regionale sia una proposta di larga maggioranza che non sia una proposta stretta ma all'inizio cioè nell'Assemblea iniziale
Poi c'è il passaggio al Consiglio federale
Dove anche lì il Consiglio federale ai due terzi può respingere questa proposta oppure se non lo fa questa proposta e ratificata e poi alla fine nel momento in cui si fosse una una non deciso una non accoglimento del consiglio federale quindi momento di grosso scontro in cui ci sia da rivedere arrivare alla fine di questo processa
Abbiamo ritenuto che la decisione finale debba essere alla maggioranza del cinquanta per cento più uno comunque la maggioranza qualificata cioè non a maggioranza magari fra due
Fra due proposte cerca cinquanta per cento più uno dei presenti quindi senza grosse astensioni o cose del genere
Ma questo dà la garanzia che il processo si chiuda
E non venga invece processo lasciato aperto per poi farlo chiudere
Al gruppo di coordinamento perché alla fine altrimenti poi non ci sono più nei Consigli federali né altro ma c'è una decisione d'imperio del gruppo di coordinamento
Questo è ciò che riguarda il regolamento elettorale approfitta per non dover fare un altro intervento che verrà depositata in questa seduta
Una proposta invece di modifica dello statuto delle liste del della Federazione dei Verdi
Per quanto riguarda l'elezione degli organi interni questa modifica che è quella di passare ha una preferenza sia per l'elezione al gruppo di coordinamento che per l'elezione del Consiglio federale
è attaccata al di fuori di quella porta in attesa di altre firme poi viene presentata perché possano essere votata nella prossima assemblea federale quella di gennaio
Preciso che questa è una proposta che riprende una delle possibilità delle opzioni che avevamo già discusso all'Assemblea di Trani chi era l'assemblea di Trani
Quando avevamo di fronte tre o quattro possibilità sulla modalità di votazione del consiglio federale
Del gruppo di coordinamento
Qui ci sono delle copie delle degli emendamenti sulla Regolamento elettorale se qualcuno interessano sempre
Se nessuno ha obiezioni avendo già preavvertito da tre battute noi a formalizziamo la votazione
Sperando che si è tranquilla
Quindi non riprendere la discussione abbiamo due proposte uno e che sono già pervenuti per notizia vostra uno due e tre quattro
Quattro cinque sei sei emendamenti alla presidenza
Allora adesso votiamo le due alternative
E il fatto che
Se non ce ne sono altre le metto in votazione due di alternative
Che a mezzanotte si chiudeva il termine ultimo per presentare emendamenti o che si chiude domani mattina alle dieci per favore chi Bracco
C'è una richiesta di intervento
Immagino che ce ne sono
Che vuole
E diverranno
Soltanto eticamente arrivare se la dovrebbe mangiare già un accordo votano sistema dopo una serie di io per carità no niente va bene mi dispiace non è colpa mia ma mi avevano detto che l'ha resa risolto il Piemonte vinse molto è risolto ma tecnicamente ha bisogno di altri dieci milioni puntano sulla fiducia per alzata di mano oppure Piemonte voterà sulla fiducia mi dicono per alzata di mano
Qualcuno contesta sta cosa sono aspettiamo con un quarto d'ora no no sono numerose
Sì probabilmente ce l'abbiamo e Piemonte ve lo facciamo votare
Relaziona D'Alema vertici diamo senza va bene vicino uno io per primo non posso votare perché non sono ancora accreditato e non sono l'unico che qualcuno me l'ha non fare casa va be'va be'mo'
Qualcuno ha obiezioni no
Allora per favore i due contatori ci sono pronti no qua ne manca uno
Più di due allora dobbiamo saldare altri due
Stanno se va bene fa
Sei Duilio quattro hanno
Sono sei sette sei
Scusa momento ci siamo ai contatori
Ed è una sonda salda qualcuno ciò che
Altro
Finché stiamo cercando di contatori c'è un intervento nel merito
Dante per evitare che poi questa votazione che facciamo fra un attimo se la contraddizione sciocca che non risolve niente io né penso che dobbiamo ragionare su queste cominciato molto in ritardo
La presentazione degli emendamenti è di fatto è un discorso politico che peserà molto Point
Per quanto riguarda il nostro Regolamento e quindi la formazione delle liste mi pare di buon senso e quindi insisto
Di lasciare che fino almeno domani mattina alle dieci la possibilità di presentare emendamenti maniera che abbiamo
Due ore tre ore per potere momento parlare in maniera non concitata ragionare momento e poi votare mi pare una cosa di buon senso
Siamo scusa siamo a posto che i contatori
No è sparita l'unica nuotatrice che avevamo quindici di crescere
Io voglio sapere se siamo pronti a votare o no
Succede in tre uno per ogni settore
Possiamo passare ai voti
Occorra del due di buona volontà per favore è stato unica votazione che facciamo stasera non è un gran lavoro per domani prove organizzarsi meglio
Ci siete in tre
Allora per favore alza la mano
Niente contro proprio per alza la mano chi propone di chiudere rappresentazione delle degli emendamenti a mezzanotte
Una lunga
Simili che si conta possa con la delega lunga si dovrebbe votare
Vale lontana
Argomento del raccoglimento
No
Mi pare
Ripercorre
Sì in quanto
Giù le mani propone
Anzalone emani coloro i quali propongono che liberamente si possono presentare domani mattina dieci
No
Sì sì no
Sì
Ad esempio
Venti
Consegna
Ma
Undici
Allora qualcuno percepiti prima gli astenuti per favore
Decidessero di uno tre quattro sei senz'
No licenze per larghissima differenti
Grazie
A venuto una volta sola voti contro la volontà
Non c'è
Conferenze problema allora se non altro dal punto di vista numerico non c'è problema di scarto Del Grosso quindi cento e quattro hanno chiesto di chiudere alle ventiquattro cioè tra un'ora si chiude
Solo settanta e quindi lo scarto norma che si posa ad un errore di Conte solo settanta hanno proposto domani mattina ore dieci e ci sono solo uno o due astenuti non è chiaro ma per cui signore se dovete fare di emendamenti lei preparate entro mezzanotte
La parola a Scotto
Accuratamente lui imparare che
Non è stata fatta una proposta ma non votata prima sul numero delle firme
Chiedo che ha visto che è stata questa la sala la decisione che l'assemblea sovrana preso
Cioè noi potremmo succedere che preme davanti a discutere fino all'una ma discutiamo di cose che non potremo più modificare perché entro mezzanotte dobbiamo aver lesa presentate
Allora chiedo che il numero delle firme per presentare emendamenti sia di cinque e non di dieci perché quelle dieci è troppo elevato
Per una situazione in cui entro un'ora durante la discussione ne dobbiamo sia discutere che raccogliere eventuali firme sugli emendamenti
è una norma del tutto elementare garantista per un'Assemblea che sta discutendo mentre contemporaneamente avere anche presentate le proposte modifiche magari girare raccoglieva firme quindi chiedo che si voti con cinque figli un obiezione
Qualcuno ha obiezioni votiamo se non ci sono obiezioni diamo per approvata che bastano cinque firme no eh no appunta
Le obiezioni ci sono
Quindi mette in votazione contrapporre del pregiudizio posizioni
Che
Contatori per favore
Per favore ci siamo allora il quesito è il seguente
Si contrappongono le due proposte la proposta di avere dieci firme
Sotto la presidenza degli emendamenti o di averne solo cinque avendo anche tempi stretti qui si tenga conto delle decisioni fate un attimo fa
No no nuovo tanto che il conto del fatto che insomma non ha senso la situazione che stiamo creando allora chi è a favore del mettere dieci firme sotto gli emendamenti alzi la mano
Sì ma dall'impresa e lavoro devo farla comunque nostra
Come
Non lo so non voglio fare questo voglio dopo dopo su questo ormai chiuso il voto soprattutto alla sera fare
Dice diciassette
Solamente
Nel decidere per favore alza la mano e chi invece propone il punto cinque
Alla controprova luogo Polaris se volete contiamo ma mi pare largamente unici
Vengono
Ricevuto dei uno due cinque nove novantanove dentro
Grazie operano in Mesopotamia
Semplicemente
Giannuzzo
Adesso lo diciamo per mio marito
Ma ormai saltare messo in piedi un'autentica ma non sarebbe utile cambia umana
No domani siamo molto attenti e domani conterà solo quello lungo allora quasi reali
Sei in quartine
Va bene niente gli emendamenti devono essere sottoscritte da dieci persone
Come
Ma sangue
Signori
Chiedo scusa
Ma dopo l'intervento dai non c'è altro scopo vero ok
Allora spera ampio
Volevo presentare un un emendamento aggiuntivo che però cortesemente poi attenzione
Intendo presentare un emendamento aggiuntivo che però non è
C'è un corpo estraneo allo spirito della discussione che c'è stata finora finora abbiamo dibattuto i problemi grosso modo soltanto procedurali e quindi di chi dovrà decidere questo quindi c'è un criterio sul come quindi sul è un criterio diciamo qualitativo per La sette delegati e naturalmente in quanto tale abbastanza credo delicato però
Si basa questione al mio viso fondante dirimente del tutto di membri per i Verdi soprattutto dopo quello che è successo al novantuno
Naturalmente si riferisce al problema della guerra questa credo che sia la prima assemblea nostra nazionale
Dopo dopo questo questo fatto dei ritengo aveva costituito una species molta storico del nostro Paese e per l'opposizione del nostro Paese
Ritengo anche
Che non sia possibile che nelle nostre liste si candidino persone
Che sono state favorevoli
Sia con interventi pubblici
Servo interventi pubblici sia col voto in Parlamento soprattutto
Alla scelta bellicista dell'Italia naturalmente
Va be'si fa stanza questa parola post comunque naturalmente rendetevi conto che è una cosa abbastanza delicata nato
Potrebbe essere letta come un come una un provvedimento ad personam mollo è
Credo che a così scala se lo votiamo se lo approviamo una scelta politica fondante e sicuramente un segnavia per l'azione politica dei Verdi nei prossimi anni
Emendamento comprendente semplicissimo
Dunque
Abelardo scritte forma emozione comunque la Federazione dei Verdi considerata la fondamentale importanza
La pratica della non violenza caratterizzante la cultura politica verde ritiene non candidabili alle elezioni politiche coloro che hanno appoggiato la scelta bellicistica reale in occasione della guerra il gruppo interventi pubblici o soprattutto con il voto in Parlamento
Ambasciatori
Come delegati lombardi hanno presentato alcuni emendamenti che verranno illustrati anche da altri interventi non solo dal mio
Io volevo comunicare non so se lo slovacco l'Assemblea dolente come federazione dei Verdi della Lombardia
Che a quanto ci risulta purtroppo è l'unica costituita federazione regionale a tutti gli affetti purtroppo siamo dotati di un
Regolamento aggiuntivo regolamento nazionale in cui stabiliamo alcuni criteri che non dovranno poi naturalmente essere in contrasto con quelli decisi in questa sede
Perché altrimenti evidentemente le regole non funzionano
Però vorremmo portare anche all'interno di questo Regolamento nostro contributo
Su alcuni punti che riteniamo abbastanza significativi e fondanti
Tra l'altro bisognerebbe forse specificare
Perché nessuno l'ha detto nessuno ha scritto che idea di intendono presentarsi alle elezioni con liste proprie
Cioè caratterizzate dal simbolo Verdi Sole che ride quindi escludendo
Quanto meno per la presentazione di candidature di di liste alla Camera dei deputati apparentamenti elettorali eventualmente prevedendo lì solo al Senato in alcune regioni e situazioni che si presentano favorevoli
E quindi va abbia presentato un emendamento aggiuntivo di un cappello introduttivo di questo tipo che non vi sto a leggere che vuole leggerlo e fuori
Abbiamo presentato anche un altro punto che mi pare sia stato già presentato anche dai veneti c'è di sostituire nell'ultimo piccolo l'emendamento nelle parole degli aventi diritto a dei presenti rispetto ai tre quarti ai due terzi scusate dell'Assemblea regionale per approvare le liste
Perché appunto tre menti si creerebbe una situazione di impossibilità
Perché noi abbiamo più di duecentoventi delegati all'Assemblea regionale
Ed è francamente difficile da raggiungere i due terzi degli aventi diritto rispetto agli aventi ai presenti perché ci sono sempre mille motivi per cui i delegati non possono essere tutti presenti
Vedete una condizione capestro che poi porterebbe a accentrare a Roma tutte le decisioni con le conseguenze spiacevoli del caso
Altro elemento
Che vogliamo sottolineare e porre e questo è un elemento fondamentale
Il problema di un ricambio politico dell'istituzionali del rappresentante istituzionale vedervi un ricambio politico direbbe essere anche fatto sulla base di un giudizio politico sull'operato dei parlamentari uscenti
Su qui penso che si possa sviluppare un dibattito molto acceso e molto profondo anche dalle motivazioni rispetto a dire stop comandato stoppa due mandati a tre mandati
Ecco io credo che dovremmo quanto meno tener presente no faccia scavalcare dalla diceva che sarebbe francamente è un po'scandaloso che il derby permettono più mandatelo deputati di quanto li permetta teoricamente la DC
Quindi quanto meno teniamo presente questi però all'interno di questa tornata la proposta di emendamento prevede comunque uno sbarramento del cinquanta per cento di ricandidature dei deputati uscenti
Cioè del totale dei deputati uscenti in Senato nella camera non si possano ripresentare più del cinquanta per cento nelle liste quindi questo è già un elemento in questa fase di sbarramento di questo tipo altro elemento ai consiglieri regionali
E noi riteniamo anche i consiglieri comunali e provinciali cioè è deve essere buon costume di chi si assume l'onere e non solo l'onore di rappresentare i vedere istituzioni di non fare salta Picchio
Allora se una deciso di presentarsi per il Parlamento europeo farà il parlamentare europeo fino a scadenza del mandato sì una deciso di presentarsi in un Consiglio comunale di una città capoluogo ad esempio questo l'abbiamo previsto nel nostro Statuto lombardo deve quanto meno avere gradimento molto alto per poter cambiare il luogo di rappresentante istituzionale egualmente il problema si pone naturalmente anche per i consiglieri regionali e provinciali
Perché altrimenti succede come anche in passato è successo che qualcuno usa i Consigli regionali come trampolino di lancio per carriere politiche nazionali smaglianti
Il che non è un costume politico serio ritenuto serio da parte dei disabili evidentemente se quella regione invece ritiene di dover per forza candidare questo consigliere però evidentemente
Dovrebbe farlo nel caso dei comuni con i due terzi
Questa è la nostra proposta rispetto regionale però nel caso di questa tornata elettorale chiederemmo che i consiglieri regionali per chiarezza non si candidi non vengano candidati alle politiche onde evitare questi giri strani
Ultimi problema velocissimo problema della l'indennità dei deputati abbiamo visto con piacere della proposta
Che i deputati dovrebbero destinare alla Federazione gran parte meno buona parte da loro indennità ecco però purtroppo abbiamo visto che ha rispetto agli impegni presi in passato non sempre i deputati poi sono puntuali nella ottemperare ai loro impegni
Quindi questo suggerimento di alcuni delegati lombardi
Di dare come succede in altre forze politiche rappresentate istituzionalmente un mandato alla Federazione per incassare le indennità dei deputati dando poi deputati l'indennità che loro si sono impegnati a trattenere
E quindi evidentemente questo era un fatto di stile
è un fatto molto importante che evita quello che succede anche tutt'oggi che alcuni deputati non versano una lira la federazione ma probabilmente non dico se li tengono per sé ma utilizzano i soldi a loro piacimento per iniziative
Ultimissima elemento e chiudo l'elemento della campagna elettorale individuale
Ecco questo deve essere secondo me è un elemento importante nel dibattito come elemento di stile politico dei Verdi
Evidentemente con la preferenza unica è chiaro che ci sarà una campagna anche individuare questo è scontato per cui però noi chiediamo che la campagna individuale non la faccia candidato spesso e non vado in giro a dire votate mi perché sono il migliore di tutti
Ma sì cioè di fare una campagna elettorale collettiva in cui poi le associazioni dei a dire a sezioni locali associazioni sociali tutto quello che volete che appoggiano questo candidato passano magari loro propaganda per lui evitando però forme di propaganda non so
Tipo mettere il nome la faccia sulle caramelle da dalle bambine i o non so andare in televisione con dei mega spot che costano centinaia di milioni eccetera eccetera chiudo Paolo
Non serve più
Bene c'è uno che ha dato un grande contributo rinunciata
Mazzocchio
Vi avviso sono felice prego dice che la gente ho le idee molto chiare insomma che chi sbarrata adesso non altri iscritti a parlare
Come vedete c'è spazio per tutti dove il nuovo più nessuno procurano vuol dire relativo parlare due ore vuol dire che si è divertito i nuovi iscritti a parlare
Non mi dilungo cani discorsi politici ma vengo subito Ansaldo e presento
Gli emendamenti con alcuni temi
L'articolo uno della bozza che ci è stata proposta rimanga insieme regionali le decisioni circa la convenienza o meno
Degli apparentamenti delle alleanze elettorali
Credo che una scelta così importante
Che riguarda anche l'utilizzazione del simbolo debba essere prevista in una sede più qualificata e penso per esempio al consiglio federale e all'Assemblea nazionale
Comunque
Anche nel caso venga decisa
Una politica di apparentamento con altre forze sotto il simbolo del Sole che ride a mio avviso dovrebbe comunque valere sempre la il Regolamento che noi ci
Ci stiamo per dare
Per questo proporrei di emendare il primo articolo limitandolo semplicemente alla prima riga
Cioè il seguente Regolamento vale sia della Camera che per il Senato
All'articolo cinque sia al punto a sia punto b
Circa le e modalità di elezioni
Io aggiungerei dal momento che proprio mancano a maggioranza degli aventi diritto tesi appunto anche il punto b dell'articolo cinque laddove appunto le aziende regionali devono decidere di candidare qualcuno vedevano passare
A mio avviso a maggioranza degli aventi diritto
Così pure
Stessi emendamento proporrei all'articolo nove e all'articolo diciassette
E non sono d'accordo con me gli emendamenti riguardo a questi stessi punti che sono stati proposti mi sembra da Michele Boato
E che anche se mi rendo conto delle difficoltà operative
Dei delegati
Si rischia comunque introducendo il criterio della maggioranza dei presenti di deresponsabilizzare i delegati stessi sei delegati si sono
Dire però appunto necessita di un chiarimento io non sono un'esperta di materia elettorali però mi risulta che in alcuni casi come appunto l'Umbria la circoscrizione elettorale è più grande della regione
Quindi e non può essere legittimata solo l'assemblea regionale per esempio dell'Umbria a decidere la testa di lista o comunque a decidere la presentazione di alcuni candidati
Per cui bisogna anche contemplare la possibilità di estendere di allargare l'assemblea regionale e di integrarla con i rappresentanti delle Province
Che costituiscono insieme alle regioni
Il la circoscrizione elettorale quindi ecco chiedo non so se
I coordinamenti membri del coordinamento nazionale possono risolvere questo quesito in modo che io eviti di presentare un emendamento apposito
Per quanto riguarda l'articolo otto
Devo dire che è un articolo che penalizza un po'ai parlamentari europei dispetto
Ai parlamentari ai colleghi del Parlamento italiano
Quindi se decidiamo che la funzione dei parlamentari europei alle prossime elezioni debba essere un po'quella dei portatori d'acqua di semplici portatori d'acqua
Io credo che sarebbe opportuno quanto meno dare loro la possibilità di dimettersi
Non credo che lo faranno comunque se lo vogliono è crede lei che sia opportuno dare una positiva di dimettersi da parlamentare europeo
Qualora venissero eletti deputati o senatori
Per cui l'emendamento che propongo è molto semplice proprio all'ultima riga
Dire dimissioni da deputato o senatore o parlamentare europeo ho concluso presenterò adesso gli emendamenti scritti e prego chi vuole il firmarli appunto per consentirmi che vengano votati domani di avvicinarsi di sottoscriverli grazie
La parola arriverà avvisiamo che ci sono già venti emendamenti presentati ce ne sono parecchi Carrillo
Quindi una cosa utile per sferrare preparare discussioni domani è che alcuni emendamenti stati presentati ancora non si è scritto nessuno per illustrarli bene chi cominciamo gli strali oggi così guadagniamo tempo rispetto a domani l'abbiamo chiesto al regista per parlare lo chiediamo un po'a tutti
Se vogliono farlo ovviamente ma se l'emendamento sulla questione abbastanza laterale rispetto alle elezioni riguarda l'articolo undici cioè il fatto che il cinquanta per cento del quota di denari parlamentari che vanno alla federazione vada destinato secondo l'articolo undici alle regioni ecco questo emendamento invece
Presuppone una destinazione diversa
E in particolare verso le associazioni di solidarietà sociale
Sia per dare un segnale che riguarda la disponibilità all'attenzione dei nervi verso questo tipo di realtà sia perché non ho pensato non abbiamo pensato di aggiungere anche associazioni ambientaliste perché lo strazio ambientaliste o attraverso gli sponsor privati o attraverso varie forme di rapporti con gli enti in genere riescono a passasse un po'meglio di quanto strappare assieme ad esempio associazioni di immigrati o di persone sieropositivo di persone che comunque vivono una situazione di marginalità sociale
Persone emendamento all'articolo undici seconda riga
Dove si propone di sostituire la scritto tra parentesi ovvero che nel testo destino il cinquanta per cento le regioni con questa dicitura che ne destina il trenta per cento su indicazione del Consiglio federale nazionale alle associazioni di solidarietà sociale ed un ulteriore trenta per cento le federazioni regionali la somma e del sessanta per cento quindi riduce diciamo di un dieci per cento
Quanto va al nazionale e anche questo ha una sua logica nel senso di stimolare di più ma in realtà federate personalmente localmente
Il professore
Poi vorrei sullo stesso insomma si prepara
Allora io volevo illustrare un emendamento sempre all'articolo undici ho scavalcato qualcuno perché approfittavo che anche il precedente verranno va bene sono infatti non è grave allora io non ho intenzione quindi far perdere tempo a questa Assemblea
Per illustrare le ragioni dei problemi che sono sorti fra il Piemonte per il Piemonte sugli accreditamenti ma la questione non era banale non c'entro più di tanto nel merito non era banale riguardava il rapporto sostanzialmente di correttezza e di trasparenza
Nell'uso delle risorse dei soldi per essere chiari da parte della Federazione nazionale a questa è una questione di carattere generale ma che ha portato il Piemonte anche a quella situazione un po'di rigidità che credo sia stata risolta
Collegato a questo collegato acque sto noi avevamo delle perplessità sul modo in cui era indicato all'articolo undici sul mo'sulla sulle modalità di versamento di questa quota di soldi da parte dei parlamentari e cioè su questa indicazione
Che non dava una cifra precisa
Rispetto al problema dai sei milioni in su
Allora
Abbiamo poi ritirato questa prima parte in cui pensavamo di proporre un emendamento che indica su una quota fissa intendendo dopo averne parlato con alcuni che avevano fatto questa prova intendendo che
Questa quota che viene data oltre sei milioni non sia una
Una richiesta che mensilmente qualche poveretto deve andare a fare da tutti i parlamentari ma un'indicazione e in questo senso noi ritiriamo l'emendamento che faremo per questa parte emendamento
Ma un'indicazione che all'inizio della legislatura ogni parlamentare da a una banca
Alla banca in cui viene versato il suo stipendio
Che mensilmente la cifra al di sopra qui c'è scritto sei milioni quindi io vi dico sei milioni
Venga automaticamente versata la federazione in altre parole che non si sia quello che tutti i mesi bada ai singoli parlamentari a chiedere elemosina come è stato fatto purtroppo in passato
Da questo punto di vista ritiriamo una parte dell'emendamento
Proponiamo però perché riteniamo che questa questione della trasparenza sia questa un'occasione buona per andarci a fondo un articolo undici bis aggiuntivo
Che chiede una verifica
E quindi una conoscenza della prossima assemblea federale
Su quanto hanno versato parlamentari italiani e quelli europei almeno negli ultimi dodici mesi cioè nel corso del mille novecentonovanta
E quindi c'è ancora tempo volendo per chi avesse dimenticato qualcosa
E chiediamo che questa indicazione
Esatta in modo da recuperare magari un po'di soldi così il Piemonte risolve anche i problemi
Della federazione
L'indicazione
Che per questi dodici mesi ogni parlamentare italiano europeo
Dica quanti soldi ha dato alla o al ma sostanzialmente sarà alla federazione regionale
Da cui quindi alla regione il problema proviene
Ho
E o o alla Federazione nazionale
E poi per eventuali come molti credono abbiamo comunque fatto
Iniziative diciamo di movimento della sua regione di di altre Regioni qualunque cosa sia che ovviamente nulla hanno a che fare direttamente con la propria regione con la Federazione nazionale
Quindi lei io vi leggo l'emendamento aggiuntivo all'articolo undici perché è brevissimo
Che dice il gruppo di coordinamento è impegnato dall'Assemblea questa
Ad attivare una verifica dei versamenti effettuati nel corso del mille novecentonovanta
Dai parlamentari italiani ed europei secondo tra le diverse voci uno versamenti a federazioni regionali versamenti alla Federazione nazionale
Versamenti per sostegno di iniziative ambientaliste ecco pacifiste indicando le seppure sommariamente
La verifica con le risposte ricevute Ennio verrà resa pubblica nel senso documentata nel corso della prossima Assemblea federale di gennaio
L'emendamento è presentato da Massimo Marino che sono io cardiologa Uccellatore del Piemonte Elena Marella della Liguria marce Ca'del Piemonte
Schenone credo si chiami della Liguria lasagna della Liguria Piana del Piemonte Cappellato il Piemonte materia il Piemonte Brescia del Piemonte grazie credo che su questa questione sia un momento per rendere un po'più trasparente i comportamenti dei singoli grazie
Nessuno Giorgio dei lavori va bene ecco che noi avremmo io non siamo davanti all'albergo abbiamo detto la discussione
Cercava di essere il più veloce possibile nell'illustrare questo emendamento che è il frutto
Di un'analisi
Che estate credo la più oneste che si è potuta fare con i tempi a disposizione da parte del coordinamento provinciale di Verona alla quale seguito a un dibattito all'interno del gruppo veneto e poi riportato assieme
A coloro che hanno voluto esaminare questa proposta
Indubbiamente nel momento in cui si cerca di regolamentare una partecipazione alle elezioni non è un compito dei più semplici soprattutto nel momento in cui alle spalle non c'è niente
Come fondamenta con me base sul quale poter operare
è chiaro che quindi al di là di tutte le Riserve che ci possono essere in questa proposta di regolamento che è stata portata
Dal Consiglio federale
E che si possono trovare abbastanza ad ogni piè sospinto
Nell'ambito dei diciassette articoli che formano questo regolamenta
Indubbiamente
Bisogna anche apprezzare lo sforzo di coloro che in un momento indubbiamente difficile hanno cercato di fornire una piattaforma
Non solo per questa Assemblea ma per tutto quello che il problema che si presenterà più avanti nel momento in cui si andranno a formare le liste
Allora per un dovere anche
Di sintesi nei confronti dell'Assemblea per un dovere di immediata comprensione di quelli che sono gli emendamenti e le integrazioni apportate si è volutamente tenuta all'osso quella che la modifica diciamo è stato elaborato e quindi la proposizione attuale che viene fatta da coloro che sono presentatori di questi emendamenti e ve li leggo
Lo spirito con il quale sono proposti è quello
Di dare massima trasparenza alla formazione delle liste ma soprattutto un segnale di quel di quelle tipologia della politica che è il nostro la nostra caratterizzazione credo principale e che quella che non solo ad avviso mio ma di tutti coloro che hanno partecipato alla formazione alla stesura di queste di questi emendamenti e integrazioni ritengono che il venerdì debbano dare come segnale della loro differenziazione alle prossime elezioni politiche
Non è possibile che noi su questioni che riguardano l'etica della politica abbiamo la concorrenza della Rete ad hoc
Ma ogni volta che ci muoviamo io credo che sia proprio nel nostro spirito nel nostro modo di interpretare la politica nel nostro modo di agire che i comportamenti etici devono trovare il primario di accoglienza
Gli emendamenti che riguardano l'articolo su quattordici e in questo caso quindi costituiscono una precisazione di questo articolo laddove è scritto che le assemblee regionali resta la riserva sul numero uno delle liste delle circoscrizioni dove si prevede un solo letto verde viene riproposta in questa formulazione
Alle assemblee resterà i giornali resta la riserva sul numero uno delle liste delle circoscrizioni dove si prevede ora è sicuro un solo eletto verde questo per una forma di maggior chiarezza e comprensione poi l'articolo diciassette
Dovrebbe essere riletto così in caso di non consenso tra la proposta dell'Assemblea Regionale e del Consiglio federale la lista va deciso dall'assemblea regionale
Non una maggioranza dei due terzi come previsto per non costituire non creare un ulteriore imbuto nel quale come sarebbe impossibile dipanare un contenzioso tra le assemblee regionali e il consiglio federale bensì a maggioranza degli aventi diritto al voto
E questi sono gli emendamenti poi vi sono i delle integrazioni a questo Regolamento che comportano l'introduzione di due articoli
Che quindi diventano l'articolo diciotto e l'articolo diciannove
L'articolo diciotto non sono ammesse candidature di deputati nazionali europei e senatori attualmente in carica che siano stati eletti per due o più legislature consecutive anche in altre formazioni politiche
Non c'è bisogno che nelle industrie perché si commenta da sola
Un altro
Un altro riguarda
Sempre quel principio di ecologia della politica che purtroppo non abbiamo visto neppure menzionato in questa proposta di regolamento elettorale ma che ci sembra estremamente importante e doveroso sottolineare anche per far vedere che i nostri candidati non sono e non si comportano come i candidati degli altri partiti
In conseguenza dei fondamentali imprescindibili principi
Che stanno alla base dell'ecologia della politica i candidati si dovranno impegnare formalmente a non condurre la loro campagna elettorale informa personalistica con esborsi di danaro per manifesti spot radiotelevisivi appelli al voto con inserzioni sui giornali e periodici gadget ed altro
Grazie
La lettera
Si accomodi
Alla parola
Allora io volevo semplicemente riconfermare anche in questa Assemblea cose che oggi ha detto al Consiglio federale
E cioè che credo che questo Regolamento sia un Regolamento che alcuni vizi di fondo innanzitutto un moralismo giacobino che a me piace poco
E poi pare nascere da una sfiducia catena cioè la sfiducia dell'assemblea regionale rispetto a coloro che li rappresentano nel Consiglio federale
Di coloro che li rappresentano il Consiglio federale a dispetto ad altri organi e così via andando cioè è frutto di una dimensione attualmente all'interno della Federazione dei Verdi che è una dimensione che è distruttiva
Perché è distruttiva perché non si fa perno sulle responsabilità sulle competente e soprattutto non c'è una dimensione politica di quali liste andiamo a fare per quale scopo politico cioè che cosa sarà la prossima legislatura di quali competente avremmo bisogno perché non si trova una sede in cui si cerca di dar corpo alle liste migliori possibile tutti assieme
Allora io credo e quindi voglio dire in questo senso che io ho votato conto al Consiglio federale voterò contro anche in questa Assemblea questo Regolamento perché è un Regolamento
Di una rigidità che non consentirà Ammini malamente alcuno gioco politico da qui alle elezioni cioè ci cristalli dal già adesso per cui qualunque cosa politica nascerà al di fuori di noi non ci potrà riguardare perché noi abbiamo già deciso come e quando e perché e quindi devo dire onestamente che peraltro in un movimento che non ha mai discusso dell'opportunità o meno di presentarsi alle elezioni anche queste abbastanza strano discutiamo di un regolamento elettorale ma non discutiamo del perché ci dobbiamo presentare
E se ci dobbiamo presentare ecco io voterò contro perché credo non mi riconosco come filosofia
Non mi riconosco come dimensione di vita collettiva che è una dimensione scusatemi sempre
Per sempre peggiore e sempre più di di di diffidenze reciproche quando non di peggio e quindi e questo Regolamento nasce da questo sistema allora non mi ci riconosco che sono contrari
Peraltro mi sono limitata nella mia generale contrarietà alla filosofia presentare un minimo emendamento che intendo perché ho già discusso al Consiglio federale che è un emendamento di logica
Cioè al punto dodici si dice entro il nove febbraio il Consiglio federale esamina le proposte pervenute dalle assemblee regionali se non le modifica con la maggioranza dei due terzi dei presenti si intendono ratificate allora credo che questo sia molto sbagliato nel senso che noi possiamo decidere il Consiglio federale può modificare la maggioranza dei due terzi punto le ratifica al cinquanta per cento più uno dei presenti perché noi non possiamo immaginare che vengono ratificate al quaranta per cento perché proprio il logico cioè noi non pensiamo possiamo immaginare che non esistono i due terzi per inserire già una modifica con dei nomi
Però poi possiamo immaginare che esistono il cinquantun per cento che invece la la può rispingere nella sua complessità
E allora in quel caso noi dobbiamo comunque aprire la procedura di concertazione quindi mi sono limitata perché il logico questa dizione assolutamente illogica
Per non fare la figura di scrivere delle cose
Che non hanno un senso o che non hanno un senso in termini istituzionali perché non si è mai visto che il quaranta per cento è una maggioranza non non è dato allora mi sono limitata a presentare quell'emendamento grazie
Dopo dieci per
Cento ogni volta
Piano eh scusate piano chi aveva la delega numero duecentosessantuno e l'ha smarrita sappia e al tavolo della Presidenza due sedi uno
Resta
Ricordiamo anche che per votare domani reputazione avranno un peso diverso da quelle procedurale di oggi domani dovrete avere questa delega allunga il cartoncino lungo e solo questa quindi per favore se catino per
Dovremo tirare dove con sedici o fiori
L'asilo infantile forza vi avviso non lo so ma siccome qua tutti insieme
Piano forza
Ma io prendo atto
Di quello che ha detto a detta Adelaide insieme non si ritrova nel lavoro collettivo nel collettivo anche noi la ritroviamo poco essendo iscritto all'associazione di Torino abbiamo avuto poche occasioni
Di averla nel lavoro collettivo
Chiuso la parentesi il mio intervento è su una mozione che abbiamo presentato e che
Come delegati del Piemonte ci ha trovato abbastanza unanimi
E c'è la considerazione
Che est nel situazione attuale politica
Non sappiamo come evolveranno a livello nazionale le questioni per quanto riguarda lo scioglimento delle carriere o meno sulle elezioni anticipate o meno riteniamo importante che i verdi abbiano un organismo in Consiglio federale
Funzionante e operativo
Le diverse assemblee regionali hanno già eletto i propri delegati al consiglio federale mancano perché il nuovo organismo sia funzionante i delegati eletti dall'Assemblea qui nella sabbia nazionale
Ora è vero che l'elezione dei delegati al consiglio federale non è all'ordine del giorno però è altrettanto vero che l'Assemblea su questo
A la possibilità di decidere io leggo c'è la presidenza mi passa un attimo la mozione leggo un attimo la mozione
Considerata la necessità data la situazione politica nazionale di aver da subito funzionante un Consiglio federale eletto nell'interezza dei suoi componenti
Vista la necessità di impegnare il dibattito della prossima Assemblea nazionale sull'iniziativa politica sul programma elettorale più che sull'elezione dei componenti del Consiglio federale l'assemblea dei Verdi riunito a Roma delibera di procedere in questa stessa prima sessione nella giornata di domenica otto dodici cioè domani all'elezione dei componenti il Consiglio per le federale di pertinenza dell'Assemblea nazionale
Questo permetterebbe alla prossima se la nazionale di imperniare tutto il dibattito sul programma sul programma elettorale sull'iniziativa politica essendoci lasciati già alle spalle tutto quello che sono
I giochi di corrente i voti l'elezione del Consiglio federale questa è una proposta che viene da buona parte dei delegati del Piemonte ma che ha raccolto anche Dante delegati numerosi consensi
Correttezza vogliono dire fin d'ora che in questo momento come Presidenza riteniamo l'accusa che ha trovato in questo momento che noi a mezzanotte decidiamo che domani votiamo il Consiglio federale come dirittura metta assemblee battezzata per via sembra dilata il merito di alcuni mi posso anche condividerlo
Ma crediamo la cosa impresentabile che adesso quelle che sono qui decidono domani due si vota il Consiglio federale è improponibile secondo la presidenza e ripeto nessuno pensi che ci sia un dissenso di merito hanno discusso tema adesso a quest'ora mi pare impossibile la parola Pieroni
Lodetti scrivi non è così matti screening
Scusa sono bravi la no favorita vieni qua la parola Pieroni
Stordito domattina si verifichi quello rivolge escludono sicuramente insufficienti misure chiamato a votare in assemblea domani lui domani alle due ci vediamo e quindi le due cose decidiamo se spicca spalmati sì Vialli due le assemblee Sidoti dei voti messo abbastanza non penso che siamo ancora in prima lettura musicale il cui numero due non è un'ottima cosa ma bisognava proporre al momento alimenti perlomeno essere assimilabile totalizzato la vittoria sul nemico di sempre che non abbiamo votato in consiglio
Ritornati a quella data la parola chiamano così non se n'era andata a tutti in cui bisogna non lo sapevo Marco ma è dovremmo votarlo edito dall'alto quando usate cristiano e voi però ma c'è un po'di confusione domani le due ruote nella console
L'analisi caro presidente una donna è ora parla che almeno io se la maggioranza guai scusate domani due dunque io volevo intervenire avrei aspettato l'assemblea da questo brevissimo intervento
Se non fosse stato per l'intervento Presidente di Adelaide Aglietta successero no sia in qualche luogo percorso ascoltare quanto nulla che secondo me ha posto dei problemi che sono stati un pochino fissati
In un nel contesto di un dibattito che a mio modo di vedere questa sera non è che assuma forme esaltanti c'è qualcuno che ironicamente fuori sta raccogliendo le firme circa il fatto che non possa essere mandato candidato chi non mangia carne chi non ha bella presenza per oggi però giudicato da una commissione esterna perché pare che all'interno i criteri non siano gran che che tutto sommato la sua giustificazione ce la però io volevo ricordare all'Assemblea
Che qualcuno si è abbattuto fino in fondo
Con tutti gli strumenti possibili
Perché questa Assemblea non approvasse il Regolamento elettorale perché non si può approvare un regolamento elettorale finché non si è deciso assembla mente
Se si va alle elezioni conche contenuti ci si va con quale progetto politico ci si va e sulla base del quale il decisiva
Ora in questa battaglia in questa battaglia il Consiglio federale non è stata fortunata quindi a questo punto mi pare francamente inutile prendersela con il fatto che il regolamento non contiene il progetto politico
Il regolamento non può contenere il progetto politico dei verbi
Il progetto politico dei Verdi dobbiamo cercare assolutamente di dargli corpo nel breve spazio che ci resta tra domani mattina e la prossima Assemblea federale
Un'ultima annotazione visto che ormai dietro Regolamento inevitabilmente si parla ma io ripeto ho la sensazione che se noi non troviamo gli spazi di intelligenza e l'attenzione politica per discutere del contesto
E del Progetto con cui ci presentiamo l'elettorato gli esiti siciliani hanno ottime possibilità di propagarsi
E noi stiamo qui a disputarsi con paletti e contro paletti una serie di spazi sempre più ristretti
Voglio però dire
In conclusione che chi ha insistito
Per una tesi a rimproverare un atteggiamento giacobino a questa Assemblea
Come ha fatto della idea
Ha ragione pregiudizialmente ma non lo hanno infatti perché anch'io mi vergogno io presente firmerò un emendamento che proporrà per esempio la corsia differenziata tra i deputati uscenti e il normale verde che invece voglia candidarsi
Perché sono convinto che la condizione di partenza non sia la stessa mi vergogno di presentare un emendamento del genere
Perché pensavo che tra i nervi non ci fosse assolutamente bisogno
Però la colpa non è in chi come me si vede costretta a mettere una firma dietro al paletto da piantare
La colpa se di colpa si può parlare cari amici che ci riempiamo continuamente la bocca di ecologia della politica se ci guardiamo francamente in faccia
Sta nel fatto che era legittimo aspettarsi che un gruppo parlamentare uscente avesse la maturità politica di non cercare di riproporre se stesso in maniera integrale
Avesse la maturità politica di decidere al suo interno Keith quanti e quali rappresentavano la continuità rispetto a un'esperienza che è importante che va continuata
Mancando questo ma secondo me è gravissimo che manchi ci si prova a fare volgarmente il piantatore di paletti lo faccio anch'io un po'me ne vergogno ma vorrei che la responsabilità fosse attribuita a chi effettivamente alla
Al momento non posso soffermato potranno così allora inattese riavere nuovi iscritti a parlare scusate un attimo di attenzione per favore
Al di là di contenzione dico precisazioni in sede estetica presenza per una precisazione per favore avvisiamo che mancano quanti minuti mancano a mezzanotte
Tre c'è comunque una valanga di emendamenti quindi abbiamo lavoro da fare finché volete per domani
E inattese diede dei nuovi iscritti a parlare che l'uomo per guadagnare tempo un momento anzi potete venir qua e scrive rimesso metronomo nessuno
E per guadagnare tempo domani e spero anche che sia gradita rileggo velocemente senza entrare nel merito una mozione sul Tibet vi pregherei di ascoltare perché se non c'è contenzioso la daremo per approvato all'unanimità
è ovvio che se c'è contenzioso basta Cuocolo sollevi
Quindi verrà affrontato magari ai margini l'eventuale rimessa a punto vi leggo questa mozione
Il Presidente del Consiglio ebreo
In agosto si è rifiutato di incontrare il Dalai lama durante la sua venuta in Italia
Ha invece invitato il primo ministro cinese Li Peng
A compiere una ditta insita ufficiale nel nostro Paese la primavera prossima
A nome del popolo italiano di cui al rappresentante darà il benvenuto all'assassino di piazza Tienanmen alla Guzzi lo di oltre dieci milioni di prigionieri di lager cinesi allora professore del popolo tibetano
Facendo ciò Andreotti contribuirà non solo a ridare una statura internazionale dipende
Ma anche a rafforzare la sua posizione nei confronti delle fazioni moderata del partito comunista cinese
In cambio di questo il nostro primo ministro vorrebbe ottenere delle commesse per le industrie italiane
In particolare una di novecento miliardi Berliri per il rifacimento del sistema fognario e di distribuzione delle acque nell'aria di Shanghai
L'ha sentita considerazione vitale appetibile a fare
E la completa assenza
Invece di considerazione al riguardo la situazione dei diritti umani il Cina e in Tibet non una delle esortazioni fatte alle leaders ticinese dei governi occidentali e rispettare i diritti umani esatta ascoltata anzi spesso sono state accolte con derisione che arroganza
Ha spinto Andreotti a far pressione su piccoli presidente della Commissione esteri della Camera per cancellare la prevista missione di una delegazione parlamentare italiana Intiglietta che aveva lo scopo di accertare violenze soprusi e illegalità più volte denunciati da varie organismi internazionali pianista International all'ONU
Un milione e duecento mila tibetani morti a seguito dell'invasione cinese
Il novanta per cento dell'inestimabile patrimonio artistico religioso distrutto a Botteghe sterilizzazioni forzate
Deforestazione di ambiti territoriali usati anche come depositi o discoli nucleari
Come si può ancora una volta essere costretti ad assistere nei telegiornali di partito alla disgustosa farsa di un assassino trattato con rispetto e leggere il giorno seguente i titoli trionfalistici dei giornali
Chi osanna no alle commesse ottenute grazie alla visita
Come per le fregate all'Iraq cinque anni fa
Essendo a conoscenza della tragedia del popolo tibetano e dei dissidenti e democratici cinesi
C'è chi parla di nuovo ordine mondiale e cerca di crearlo con una mentalità da secolo scorso possiamo far sì che la sgradita visita di ritenga nel nostro Paese diventi un'occasione per contribuire all'avvento della democrazia in Cina e all'ottenimento dell'autodeterminazione per il popolo tibetano è un'occasione per lanciare un forte messaggio ai fautori della nostra politica estera il consigliere del principe e la loro reale politica devono lasciare il posto a dispetto universale dei diritti di ogni essere vivente
Si chiede pertanto ai Verdi di attuarsi
Attivare attivarsi scusate con tutte le associazioni sociali e culturali con tutte le forze politiche disponibili per verificare la possibilità di organizzare una manifestazione a Roma e gli eventuali altre città italiane visitate durante la venuta di ritenga e di contribuire comunque alla diffusione di informazioni sulla situazione in Cina enti Beppe la preciso nella parola manifestazione e lasciata non determinata perché potrebbe essere una cosa mi piazzano potrebbe su una tavola rotonda potrebbe essere un convegno potrebbe essere qualcun qualunque iniziativa in senso lato
Le migliore che si riusciranno a organizzare
Che non possiamo oggi per determinare
Se non ci sono obiezioni ci sono allora io inviterei prima
Di farle non so se fare il microfono e di riunirli
C'è un'obiezione di metodo e poi ce ne sarebbero molte di merito ma dico solo che la il metodo che vi pregherei alla presidenza è stato un attimo a tempi Castellazzi Castellazzi mi fa la cortesia nessuno Castellazzi
Vai allora io mi chiedo come possibile dobbiamo un attimo decidere come si lavora che sta posso chiedere a chi sta davanti a presenza visto che mi ricorda la presenza di togliersi di lana non si toglie
Come è possibile che un'Assemblea che ha all'ordine del giorno il Regolamento elettorale con tutte le implicazioni politiche che ha raccontato Pieroni aveva il ma che a questo all'ordine del giorno improvvisamente ci sia qualcuno che ci legge la mozione sul Tibet
Allora o pensiamo di essere tutti poco seri per cui chi l'ha ascoltata chi non ascoltate chi ha sentito che comunque si sparlato si parla schiatta e dice si approva all'unanimità
Oppure si apre un dibattito sulla politica estera
E queste in modo serio e ci vuole alcune ore in cui si discute della politica estera perché per esempio il Dalai Lama in ai quali esprimo la mia totale solidarietà ha detto sulla visita del futura di Li Peng in Italia e cose molto più serie
Di quelli che sono scritte in quella mozione per esempio ha detto due giorni fa
Ma come si può immaginare di procedere in questo modo allora non si legge non si legge nessuna mozione che non c'entri con l'ordine del giorno si chiude l'Assemblea se siamo stanchi e stufi perché tanto abbiamo già raggiunto la mezzanotte
No chiedo che si proceda diversa meno non vuole sfiduciare si possono dare anche dei consigli essere poco aggressivi chiedo che si continui a a con l'ordine del giorno se l'Assemblea esaurito gli interventi non è male andare a letto a mezzanotte non alle tre di notte
Domani si riprenda con l'ordine del giorno se ci sono mozioni le si faccia girare conoscere
Si raccolgano le firme di chi la vuol sottoscriveranno si apre il dibattito su queste questioni se si vogliono far dibattiti su questioni di enorme importanza come queste bisogna predisporre in tempo e anche l'istruttoria per farli seriamente
Sì dei fatti è vero e siccome però eravamo in una stretta il problema è il presidente e avevo già detto prima che se c'era la minima obiezioni sarà che bastava l'obiezione di uno di noi
Per cui evidentemente ci si fermava e la cosa passava da un'altra parte
Ovvero questa cosa viene fotocopiata chiunque vorrà l'avrà a disposizione sa che c'è
Sa che c'è sapevamo comunque se c'era la minima obiezione è una cosa non poteva dare sia data per scontata ne discusse in questa sede quindi si sappia che c'è questa mozione verrà fotocopiatrice periferia
Chiunque vuole contribuire a a modificarla cambiarla elaborarla se avremo il tempo la discuteremo quali potremmo se invece non avrà più edizioni se ne riparlerà a suo tempo
Capire Lazio Castellazzi
No adesso no evidentemente hanno sono era già esili che lei no
Ma non è questo l'assegno si era pacifico se ho capito sono appunto certi fatti Sergio è stata
Appunto Castellazzi l'ultimo iscritto a parlare migliore va be'esca anche aumentano chiudiamo per carità sappia
Noi abbiamo portato via lo spazio qualcuno antico in quel momento non c'era nessun iscritto a parlare no occorre ho presentato un emendamento all'ultimo articolo
Che quando si dice che l'assemblea decisiva regionale
Deve aver la maggioranza dei due terzi degli aventi diritto del Comunale è una regola ascolta assolutamente troppo severa i due terzi degli aventi diritto perché dovrebbe essere Capra probabilmente un'Assemblea molto molto combattuta
Che si Polo lunga e non è possibile che vada con i due terzi degli aventi diritto per cui ho proposto semplicemente la correzione dei due terzi dei dei partecipanti perché sia chiaro
Questo
Questo significa che accetto il principio che ci sia una maggioranza qualificata perché il termine della della procedura ed è giusto che ci sia una maggioranza qualificata
Come
De beh è chiaro che i partecipanti sono i delegati partecipato
C'è un'altra cosa è invece più di merito più importante più importante di cui vorrei parlare facendo riferimento a quello che ha detto prima Piero ogni
Sono d'accordo su quello che ha detto
Ma sono anche d'accordo che noi dobbiamo risolvere il problema del Regolamento elettorale
Quindi il Regolamento elettorale
Una serie di norme copia sei Galliera ma molto semplici se no che è già per sin troppo complicato il Regolamento che è venuto fuori diciamo che per poter però tener conto dell'aspetto politico sulla importante della prima parli un'altra copia il riassunse la voglia del della presentazione di aquiloni varasse capi bisogna tener buona rivolgerlo a fare pratica
A poter vantare così un emendamento che so che è stato presentato in cui nell'articolo Udo
Non interessa a nessuno io penso di sì interessa sapere
Se dobbiamo o non dobbiamo presentarci se dobbiamo o non dobbiamo apparentarsi sì o no
Lo dice Galan sentito non lo so allora nel nel emendamento che è stato presentato
A firma
Di Radaelli e altri si dice che è possibile che si scelga di apparentarsi con altri non solo per il Senato ma anche per la Camera
Questo ha un significato ha semplicemente il significato che il Regolamento ci lascia liberi su questo punto perché il Regolamento non deve essere tale da chiudere
Una via così importante
La scelta però è squisitamente politica e deve essere fatta al di fuori di questa discussione che è puramente tecnica
Anzi sono
Sono schiuse le iscrizioni a parlare abbiamo ancora
Prego quello che sta per parlare
Io vi voglio leggere costitutivo i due emendamenti che abbiamo predisposto
Che riguardano in modo particolare la metà delle regioni d'Italia che concorrono all'elezione dell'insieme del gruppo parlamentare
Che però rispetto all'attuale Regolamento sostanzialmente sono del tutto ininfluenti
E in particolare le regioni sono la Val d'Aosta l'Abruzzo il Molise e l'Umbria e la Basilicata la Sicilia la Sardegna la Calabria ed altre
Il dispositivo dell'emendamento dice
L'attuale meccanismo del collegio unico nazionale per l'assegnazione dei resti
Permettendo l'utilizzo dei voti di tutte le circoscrizioni comprese quelle che ricadono tra le radio tra le regioni che non otterranno alcun eletto è solo alla metà delle regioni d'Italia
La proposta formulata dal Consiglio federale si basa solamente sul rapporto tra la Federazione nazionale e quelle regionali
Questo taglio regolamentare
Difatti esclude dalla scelta del futuro gruppo parlamentare la metà delle Regioni che concorreranno con i loro voti all'elezione di alcuni deputati da tre a cinque almeno con il collegio unico nazionale
Che verranno eletti sicuramente in quelle regioni nelle quali già è posteggiata e prevista la Lezzi l'elezione certa di almeno un rappresentante
Appare necessario alla luce di queste considerazioni che debba portarsi una modifica al Regolamento che includa uno la partecipazione reale di quell'errore regioni portatrice di voti tra virgolette
Alla definizione complessiva delle candidature in posizione di probabile elezione due una presenza delle regioni sopra citate quindi Val d'Ossola Umbria Abruzzo Molise
Basilicata Sicilia Sardegna Calabria da altre la una presenza di queste regioni
Nella scelta del futuro gruppo parlamentare nel suo insieme
L'emendamento in sostanza che si propone e di aggiungere alla all'articolo quattordici all'articolo dodici articolo quattordicesimo Arrigo quattordicesimo quando si parla di tre esterni più tre di cui più tre da individuare nelle circoscrizioni
Che portano voti e non eleggono deputati che concorrono al collegio unico nazionale da individuare tra quelle che verranno proposte da questa regione
Questo diciamo è diciamo l'emendamento che viene proposto all'attenzione dell'Assemblea perché a me pare concludo che la discussione che viene fatta intorno al Regolamento piene
Diciamo verte su due momenti
La l'Assemblea nazionale il Consiglio federale e le regioni dove ci sono i probabili eletti e la tutto questo viene tagliata in maniera netta fuori
Per decidere anche quei deputati che verranno letti con i resti in quelle stesse regioni dove giacciono detto sicuro le Regioni diciamo che citavo vengono completamente tagliati da questo tipo di decisione
Quindi io ritengo che sia necessario di Oracle
Va questa Regione grazie
Allora prima di dare la
Parola chi ha parlato di sanzioni alla fine si prepara Tunisia scusi
Grazie allora comunichiamo
Che ci sono veri
Settanta e mi
Esentati quindi
Donne siamo molto prolifici certamente settanta seria
Sono settanta anni esentati
Non sarà semplice comunque dovremo lavorare per accorpare le idee
Verificare la votazione di domani
E
Sì sono adesso
Che vorremmo e
Per cominciare alle nove e trenta domani mattina
E
Sì però c'è una cosa signor nell'orario impiegato anche chi oggi nove
Fitto ore dieci quattordici cerchiamo di di Sibari mi comincia alle nove e tre
E c'è anche un fair play
Tra tutti noi un reciproco rispetto Lettieri se ci sono obiezioni ci sono obiezioni prima poi rivolta
Ma stabilisce subsonico scusi
Allo stomaco scusate c'è qualcuno che ha voglia di fare la polemica io no ricordando l'orario e non l'ordine dei lavori vincendo a tutti noi che siccome ci siamo detti
è una cosa che non possiamo rinviare sia puntuale delle ore quattordici domani per la vocazione eccolo qua con lo possiamo spostare perché che tornare a casa una certa ora stop provando a dire che si è finiamo le quattordici magari politico qualcuno che pensa di revocare la mattina non cominciamo sicuramente del
Oricchio acquistò poi
Capitale se se qualcuno vuole vi facciamo un'altra vocazione di cominciare mezz'ora prima ed il prima di lavorare domani mattina dalle non
Senta essa antichi si vuole anche e non vedo sì alle quattordici male dalle nove tre
Senta e non sto cambiando l'ordine dei
Del contenuti eccetera ci sono dieci i vicoli formalizzi votiamo che questa
Su questo
Allora se intervenire un attimo allora però non troppo il silenzio non lo facciamo su doveva pure siamo in quattro rate decidere scusatemi a un attimo un secondo
Scusate c'è questo problema che non è un problema Tay l'unico che non si può risolvere con delle obiezioni tecniche
Io non voglio imporre qua una discussione che c'è stata fra i delegati piemontesi però dopo una discussione lunga tutti i delegati piemontesi di qualunque Area componente eccetera riteneva hanno corretto utile per tutti che queste assemblee nella giornata di domani perlomeno risolvesse la questione dei membri del consiglio federale da leggere
Allora è stato obiettato è stato obiettato Bienno col però è stato obiettato che domani l'assemblea cominciare due allora io non lo so non voglio imporre qui a quest'ora questa discussione che non è rilevante per
Ma non so se proponi vedono io lo sento io penso che c'è un grande numero di persone che vorrebbero scusa
Magari domani mattina collegandosi intervento ma non per
Risolve con con delle obiezioni tecniche una questione che è politica la riceve il guarda il fatto se da qui al dodici venti gennaio eccetera c'è un Consiglio federale intero rinnovato oppure no che non è una questione immagino e che può essere risolta con le obiezioni tecniche allora perlomeno perlomeno va detto per correttezza che i delegati prego dovrebbero porsi il problema che domani alle due all'una e mezza quando cavolo se vogliamo essere qui presenti debbono comunque inizialmente a risolvere questa questione sicché non è una questione che si può porre alle tre del pomeriggio sapendo che siccome la gente poteva andar via dice no non li votiamo perché non abbiamo il tempo è una questione politica dica che non è nulla irrilevante rispetto al fatto che i verdi abbiano un organismo che quello che senta lei dice
Esito consigliere quello che presente alle diverse realtà locali regionali
Che sia come dire operativo adeguato condotti in questo mese nel quale non e andiamo in vacanza ce lo so perché noi di campagna elettorale faremo venti giorni avessero multipli e quindi non è indifferente avere un organismo che affronta appena possibile subito nella sua interessa Moffa i problemi insoliti
Sì in questa campagna elettorale allora scusa di Roma Ciarrapico signor scontato perfettamente proroga di dover proposte perché noi comunque non possiamo fare altro che Luigi domani sì punto riteniamo comunque la cosa in più però si era sempre ancora renderebbe i Rizzo fisico e sopra e comunque comunque lasciamo
Ma figura
Tre domani non possiamo né anticipare la risposta perché il essa possiamo solo formalmente fare
E siccome è previsto che siccome quattordici stiamo usando tutti gli si colloca essa
Sì punto che in cominciano ora dopo e ci eravamo permessi Riina guarda caso fin
Tirare
Ci sono no no però vale
Inesplosa
Era eticamente emendamento all'articolo diciassette allora in caso no consenso tra la proposta dell'assemblea regionale del Consiglio federale la lista per la Camera Bacco decisa dal Consiglio federale a maggioranza dei due terzi degli aventi diritto
E non dall'Assemblea regionale è una cosa che si commenta da sé ed io credo che se come quando si deciderà presentare una lista alla Camera evocata
Le responsabilità anche credo che debba essere devoluta al Consiglio federale non alle regge alla alle assemblee regionali tutto qua
Quello che io presento insieme ad altri delegati dell'Emilia Romagna e del Veneto è un emendamento che potrebbe a tutta prima sembrare ovvio ma è sempre meglio ripetere le cose in questo Regolamento visto che sarà così importante anche se obiettò al punto apparire è un emendamento aggiuntivo che si prefigge di dire che nessun un Regolamento elettorale delle federazioni regionali può essere in contrasto con il Regolamento elettorale che voteremo domani questo proprio per evitare che tanto certe niente vengano ridiscusse altrove che sia mantenuta comunque in qualsiasi modo e Sandra la scelta che tutti insieme domani colpiremo e per chiamarci quindi ad un ruolo di corresponsabilità e di grande solidarietà in una scadenza che sappiamo tutti non riguarda una sola regione un gruppo delle giovani ma tutti quanti noi l'emendamento dice il testualmente regolamenti elettorali delle singole federazioni regionali dei Verdi non possono essere in contrasto con il pre sente regolamento elettorale nazionale firmato da Boriani Ravanelli Fabris Solmi Guaitoli Mazzoni Torreggiani ma tutti i galletti Tassinari
Ma io volevo delle illustrare due emendamenti
Il primo presumo tecnico almeno spero secondo politico
Primo emendamento tecnico si basa su un sulla lingua italiana secondo me un po'di chiarezza non fa mai male cioè io fosse fatto ancora l'analisi logica e latino mi serve per capire italiano oggetti soggette diverbi qui si dice che quando non si mettono d'accordo la l'Assemblea regionale il Consiglio federale si nomina un conclave tre membri di una tre membri dell'altro
Dopodiché si dice che se si mettono d'accordo vorrei fosse chiaro bene se si mettono d'accordo
L'iter si conclude con il completamento delle liste operato dagli organismi regionali delegata dall'assemblea stessa l'Assemblea regionale cioè i delegati organismi regionali sono i tre delegati con le parole non si gioca
Se si mettono d'accordo l'iter si conclude così dopodiché appunto quindici quello che no emendiamo la proposto proposte va bene ma uscita dal conclave va discorsetto di ventitré due novantadue a noi
Brescia piane parecchi altri del Piemonte più Polistena è parte della Lombardia raggiunge dodici firme sembra che la cosa non sia chiaro al termine discussa vuol dire tutto non vuol dir nulla
Crediamo nell'onestà di tutti però vorrei capire cosa vuol dire discutere discutevo deve parlare vuol dire votare con che maggioranza cosa si fa se si mettono d'accordo meme che abbiamo poi è stato un emendamento in cui praticamente si toglie la parola discussa e la sostituisce con votata coi due terzi dei presenti pregresse che arde se votata comunque in ultima istanza dalla Regione anche se c'è stato l'accordo che per noi è un accordo di vertice dei tre più tre
Comunque il tutto torna la Regione va votato dalla regione a maggioranza dei due terzi perché si qualcuno mi dirà lo sto già l'obiezione c'è il punto diciassette
Il punto dice a è molto chiaro non riguarda il caso dell'accordi punto diciassette dice in caso di non consenso tra la proposta dell'Assemblea regionale ed è il consiglio federale ce n'è casi in cui il conclave non esca con una con un accordo nel caso che i tre più tre non si metta d'accordo allora si va a votare a maggioranza dei due terzi ma se si mettono d'accordo si va a votare al punto che si va al punto quindici dove si discute mai questo punto lo sostituiamo con la votazione dei due terzi perché comunque deve essere votata dall'Assemblea
L'altro emendamento che noi riteniamo più politico chiaramente
è il seguente con le firme
Sulla Piemonte-Valle d'Aosta e ce ne sono anche del Veneto Brescia piana Gennaro Marcegaglia del rio Giarrusso e eccetera
Ed è il seguente non sono dei candidabili parlamentari nazionali ed europei che abbiano compiuto mandato superiore tranne nell'ultima legislatura non vuole essere un paletto non volesse una punizione per chi non ha votato ci sembrava che mettere che chi ha compiuto una legislatura in terra
Forse ho che che ha compiuto un mandato le elettorale non legislature perché ha compiuto mandato elettorale non fosse chiaro perché alla fine non si sapeva non si capiva se chi ha compiuto mezzo mandato cadere in quella non cadeva in quello e ed era di nuovo
Si era fatto sei mesi un anno due anni non mi interessa ed Arino tutto discutibile ci pensi sembra che mettere un numero di anni tre anni sia molto più chiaro
Il perché di questa c'è già l'emendamento Veneto mi pare che parli di due mandati
Io ho messo mai abbiamo messo un mandato tre anni praticamente un mandato perché se molto chiaro vogliamo evitare i giochetti certo accusa con con nessuno dei presenti i giochetti di chi saltella tranquillamente dalla Regione al Parlamento dal parlamento al Parlamento europeo con ritorno un altro Parlamento una Regione un consiglio Campana eccetera no è inutile cercarlo lesioni e e che ritorna da una parte e dall'altra e fra Parlamento e l'altro perché questo riguarda i due Parlamenti non riguarda la Regione riguarda Parlamento nazionale Parlamento europeo bene o male si sigla da vent'anni
Ma questo non è non riguarda le persone guarda veramente
Tre punti politici
Che sono molto importanti evitare di dardi scrive lottizzati ci son già stati altri partiti che hanno fatto questa fine prese grato un ceto politico professionista
Io provengo da una che i partiti tanti anni fa al partito radicale esperienza torinese Amenta esperienza da dimenticare del tutto incluso il ceto politico si è perpetuato sia torinese
Che romano di provenienza romana sul Torino provenienza nazionale non romano nel senso nazionale il progetto politico si è poi se perpetuato senza dare la possibilità di creare dei nuovi quadri da due nove persone con capacità politica
E il partito se scrive lottizzato ha perso tutta la sua capacità progettuale è vietata semplicemente un Ufficio di Collocamento per politici ed è stata la sua fine del partito
Per una questione di immagine ho proposto questo emendamento perché in momenti in cui tutti voglio rinnovare tutti parlano di rinnovare i partiti e quella DC si rinnova materno in pensione Martinazzoli proprio rinnovamento che viene fuori in questo momento mi sembra rinnovamento ben misero questo qua
Parlo di rinnovare mandò più avanti vado avanti tutti fino a quando morte non li coglie povera gente
E pubblico morì sul posto di lavoro in modo eroico in un momento del genere mi sembra che non possiamo lasciare questa falsa immagine di rinnovamento che rispetto a una falsa immagine alla lega dobbiamo giocare un'operazione di marketing se vogliamo chiamarlo così un'operazione rischiosa che sta giudicata di Vienna e che abbiamo tutti il nostro ceto politico dirigenziale a livello parlamentare lo cambiamo integralmente
C'è innoviamo in continuazione ogni cinque anni nel ci rinnoviamo creiamo nuovi quadri e poi non me ne vogliano i presenti ripeto non ce n'è nessun attacco personale nessuno veramente io come verde piemontese torinese sono come verde italiano sono veramente dell'uso di queste incapacità e c'è stata nei nostri dirigenti parlamentari dei nostri parlamentari in questi anni in questi ultimi mesi c'abbiamo un Preside ente che dalle picconate dovrebbe essere garante della Costituzione lo sta distruggendo abbiamo presidente che sta buttando giù chiudo le istituzioni ad elica e che dall'altra parte vanno di testa era e cosa facciamo io non lo so lo chiedo tutti cos'hanno fatto i nostri parlamentari a meno sui giornali non sono citate le non sono usciti ripartire come sta promuove l'impegno ma che cosa abbiamo deciso abbiamo fatto qualcosa che posizione abbiamo avuto ce ne prendo ma abbia fatto qualcosa tutti si stanno buttando servendo Nagy dobbiamo votare adesso dove ha propone qualcosa prima abbiamo una classe parlamentare che secondo me ha dato prova veramente
Di di di di di di negligenza a questo punto ritengo che per sostituire venti parlamentari penso e guardando voi guardo davanti e non parlo di qua guarda avanti si trovano benissimo altre venti persone valide capaci su
E poi
Vostra conforto celestiali comunico che abbia tutti vi preannuncio una proposta senza per domani cominciamo alle quattordici in punto
Per gli e sono ancora attivi settantanove verifiche esatta settantacinque noi proporremo domani niente
Presentati oggi di uno a favore e uno contro e
Tutti Juniors dichiarazione di voto quindi si prepari a che chiare e il più complesse
Il ticket più io propriamente insomma a favore e contro però dovremmo darci dei
Risultato è che rischiamo di Corsaro invita emendamenti e poi magari altrettanti sì importanti come i i quindi noi quindi l'autocontrollo e la regolamentazione ce la dovremo dare e ve la stiamo già proponendo fin da questo momento quindi ognuno era per a Bisanzio sono deceduti tutti sono dieci e fin d'ora fatte le può trovare tempo ai
Teniamo tutti a nanna sperando che valessero più paziente
E collaborativi registro che è arrivata la proposta di intervento più se
Ritengo la cosa approvata dell'intervento a favore dell'intervento contro