Crisi istituzionale, riforme e pluralismo dell'informazione

Linciare anche se siamo pochi la cosa era un po'prevista a dir la verità perché lo sciopero Ciampoli impedito di dare la notizia del nostro dibattito abbiamo comunque però ho deciso di andare avanti e di fare lo stesso questo incontro con i nostri quattro ospiti
Perché l'argomento è molto importante è molto attuale
E soprattutto era molto difficile poi riuscire a rimetterli insieme tutti e quattro visto che ci sono vari impegni politici tra cui le elezioni in Sicilia e molti di loro vanno su e giù con un tra Roma e la Sicilia
Allora andiamo
Purtroppo lo sciopero dicevo ci ha un po'messo in difficoltà uno sciopero che peraltro è sacrosanto perché come sapete i giornalisti si trovano di fronte a un puro
Da parte degli editori
è una situazione molto delicata in questo momento c'è assolutamente una incomunicabilità tra noi e dei titoli e penso che anche questi nostri ospiti potrebbero farsi un po'carico preoccuparsi della situazione che sta che si sta verificando anche perché avremo altri cinque giorni di sciopero in giugno
E in quelli saranno fatti tutti in blocco e quindi ci sarà un periodo abbastanza
Cioè un periodo di assoluto blackout totale per l'informazione questo non ci fa piacere ovviamente o perché la preoccupazione di informare i cittadini ex molto sentita da parte nostra però d'altronde le ragioni che sono alla base dello sciopero sono tutti i motivi collegati all'autonomia e all'indipendenza di questo mestiere ha la possibilità di continuarla fare in maniera dignitosa
E quindi su questo penso che la categoria sarà molto dura
Vorrei ringraziare i nostri ospiti avvertire che Giorgio la Malfa in ritardo perché è stato convocato al Quirinale ma arriva appena il Presidente lo lascia libero di scendere
Vorrei leggervi praticamente un paio di messaggi che abbiamo ricevuto stamattina
Dal presidente del Senato è un po'lungo ma penso che tutti dovrebbero Necci
Cari amici desidero rivolgere un saluto affettuoso renziano curava i rappresentanti della lega dei giornalisti che tanto opportunamente ha organizzato al dibattito di oggi
Su crisi istituzionale riforme pluralismo dell'informazione lieto come presidente dell'assemblea di Palazzo Madama di avere concesso al dibattito ospitalità in uno dei palazzi del Senato
Mi rivolgo a voi da vecchio giornalista
Con la passione immutata e immutabile di chi ha conosciuto e vissuto quella fatica quotidiana ed esaltante del giornale
Ma voi mi rivolgo anche nella veste dell'uomo delle istituzioni che ha seguito le vicende parlamentari connesse ai problemi della stampa dell'informazione scritta cioè a quell'espressione che resta fondamentale per osservare la vita politica sociale ed economica di un Paese
Per riconoscervi senza ombra di dubbio l'affermazione della democrazia della libertà
Il vero pluralismo dell'informazione presuppone un'editoria conica mente sana sottratte ai pericoli di subire i ricatti
Del potere politico o peggio ancora le infiltrazioni folletti imitazioni dei centri di potere occulto che pure hanno dominato in qualche momento
I politici hanno un solo dovere evitare le concentrazioni che gli organi e i oligopoli
Per il resto lascino decidere al pubblico che giudice supremo e inappellabile
Ma non c'è solo la libertà di stampa in senso tradizionale c'è la libertà dell'informazione
C'è la libertà delle fonti dell'informazione c'è la libertà della stampa scritta che deve essere commisurata alla libertà dei mezzi televisivi c'è la necessità di evitare monopoli sia nella stampa scritta sia nella televisione
Cominciando da registrare la fine di quello che per molti anni è stato al Monopolio di Stato della tv
In questa legislatura talvolta ingiustamente indicata come responsabile di problemi che risiedono altrove la produzione normativa sfatato il luogo comune di un Parlamento disattento distratto insensibile ai problemi della stampa e dell'informazione scritta
Certamente restano irrisolti alcuni problemi altri se ne affiancano in una scena che propone continuamente sfide nuove imprevedibili ma sempre in ogni caso Nesta per l'impresa giornalistica essere protagonisti in senso nobilissimo di un'attività che sono i giornalisti soltanto aziende economicamente sani efficienti possono svolgere nel supremo interesse della democrazia e della libertà
Democrazia e Libertà per le quali resta in ogni caso è indispensabile l'informazione la preghiera laica di tutti i giorni Giovanni Spadolini
Abbiamo poi una breve saluto tutti Leoluca Orlando Villecco
La spartizione delle reti televisive pubbliche tra i partiti era un problema oggi è un problema una legge che dita che di fatto sanziona la situazione di oligopolio del mercato dell'informazione
Una legge nata asfittica e già in procinto vide esalare l'ultimo respiro
Come vedete non sono molto d'accordo Orlando responsabili
Come se non bastasse alle concentrazioni e tentativi di scalata alle spartizioni si aggiungono oggi le rigide rigidità eccessive rifiuti al dialogo
I giornalisti con la loro protesta e con loro atteggiamento quotidiano possono dare un segnale di libertà il meno che potrebbe verificarsi nel caso prevalesse la rassegnazione di fronte a scenari politici inquietanti a protagonismi assai poco edificanti sarebbe un silenzio lungo dieci anni giusto il tempo di trasformare questa in una repubblica più autoritaria più grigia più ingiusta
Nell'attesa che
Giorgio la Malfa
Credo che possiamo cominciare
Ringraziamenti
Diritto dovuti a tutti voi
Al ovviamente al presidente
Del Senato
Che ci ospita oltre che per il messaggio che ci ha mandato mio personale la lega dei giornalisti di cui non faccio parte terminale invitato a moderare questa discussione e ovviamente ai nostri quattro ospiti io vorrei essere
Brevissimo
Unicamente esprimere due
Sensazioni non so quanto personali rispetto alla alle questioni di cui ci occupiamo oggi non so quanto personali e non solo anche se quanto marginali rispetta al cuore di queste questioni due sensazioni che ovviamente provo da giornalista politico
La prima la Roubaix Reja l'
E personale ma è condivisa perché la Roubaix Ray è una cosa che diceva ieri leggevo in un'intervista di Renzo Foa
Sulla stampa
All'atteggiamento un po'nostro diviso rispetto alla H le questioni di cui ci andiamo occupando da una parte una
Come dire una sensazione di stare assistendo e di essere in qualche modo testimoni inoltre che spettatori ebbe insomma di un passaggio di grande
Rilievo di grande rilevanza con tutti gli interrogativi che ciò si porta che questo si porta appresso anche rispetto alle nostre
Capacità di intervenire analizzare narrare quanto ci si sta parlando di fronte agli occhi cioè siamo una crisi istituzionale insomma non è
Sotto questo profilo evento di poco conto perché i faccia il giornalista politico è un grande evento quindi una sensazione forte da questa parte e dall'altra l'altra sensazione molto meno
Appassionante molto meno
Gradevole molto più deprimente che riguarda logicamente le forme in cui la crisi che ci separa da fronte agli occhi si sviluppa
E sensazione negativa anche per chi
Non crede come dire che si possa dare una crisi di questo tipo e i processi che al suo interno si determinano si possa dare informe chimicamente pure forme sempre nobili Yende anche per chi diciamo conosce le un pochino le durezze della politica insomma e quindi non
Non si nasconde dietro un dito rispetto a questo dato è una sensazione credo abbastanza condivisa e che poi pone anche
Altri di altri interrogativi a volte ci viene da chiederci insomma ma siamo di fronte
Perché è una primavera tendenziale che si presenta come dire più con i caratteri di un fosco un turno il che crea
Ulteriori ulteriori interrogativi in ciascuno
La seconda questione riguarda noi come da giornalisti e l'altro tema connesse insomma della un pochino della discussione di oggi non tanto
La questione del
Io credo della libertà di informazione neanche del formarsi di opinioni tesi interventi
Differenti credo che mai come in questa fase se dovessi dare un giudizio non da protagonista ma da spettatore mai come in questa fase abbiamo confronto-scontro
Di tesi opinioni analisi tra loro assolutamente differenti su quello che
Ci si parla di fronte agli occhi abbiamo conosciuto periodi di informazione ben più omologata diciamo di quello che oggi di quello che oggi stiamo stiamo vivendo
E tuttavia resta una preoccupazione e per una preoccupazione restano degli interrogativi forti
Per lo meno rispetto a un modo tradizionale di interpretare il nostro mestiere è la stessa libertà di
Informazione vista voglio dire che è chiaro di fronte a tutto credo dovrebbe essere chiaro a tutti noi che ci troviamo comunque vada a finire questa partita
Di fronte a una riassetto dei poteri i forti diciamo di questo di questo Paese
Che comunque cambierà alla fine il il modo di essere il modo stesso di concepire l'informazione
Fatte queste considerazioni di carattere generalissimo io comincerei immediatamente
E
E comincerei come dire senza porre i temi e le questioni che sono di fronte agli occhi di tutti sono sicuramente
Chiarissime ai quattro protagonisti del dibattito di oggi e io credo che facendo un pochino tra virgolette deroga insomma lo sciopero di cui siamo parte rappresenta la loro stessa
Presenza qui rappresenta oltre che un'occasione di discussione di confronto su questi temi rappresenta anche una occasione politiche professionali o quindi proporrei di fare un breve giro sulla questione istituzionale sui problemi dobbiamo discutere oggi di interventi cominciando magari dal ministro Formica e poi di passare brevemente anche però di proseguire la discussione tra i nostri ospiti di passare rapidamente a una serie di domande di interventi dei colleghi che sono qui con quindi io comincerei a dare la parola al ministro Fornero
Ringrazio il moderatore
Per questa scelta iniziale
Ringrazio
Vorrei dire il tema è molto vasto questa Carlo Dapporto
E il tema è vasto perché affronta le questioni delle riforme
E del dibattito politico che attualmente molto
Devo dire anche molto accesso ma non dobbiamo cercare di mettere il più possibile ordine in questa discussione io vorrei partire da una constatazione semplici resta
E fotografie che ognuno di noi fa
E anche i giornalisti fanno gli uomini politici tutti nelle varie sedi istituzionali le fotografie che si fanno
Della realtà del nostro Paese
Sono quasi tutte identiche
è facile rilevare lo stato di malessere insufficienza
Senza andare all'età con le Forti lo sfascio Gradisca negazione chiede ma lo stato di ma sempre uno stato che OPA
Concordi tutti
Però dove si ferma non tutti
E nell'andare oltre la fotografia
No tanto per capire di chi sono le responsabilità perché questo è un altro è un'altra tendenza inquisitoria
Responsabilità sono dell'uno sfondo dell'altro neanche per stabilire che le responsabilità salomonicamente sono di tutt'
Ma per capire che quali sono le cause che degenerano questi effetti
Cioè la tendenza e oggi un po'unanime di lavorare più sugli affitti che sul mercato
è un dato semplice
E il declino queste la diciamo poi la radice dei della crisi istituzionale
E in declino del potere politico
Perché il potere politico
Non è più in condizione di svolgere quella funzione che proprio della politica
La ricomposizione dico
Cioè la politica poi dopo con ispirazioni diverse naturalmente con sensibilità diverse
Che son proprio delle grandi correnti di pensiero politico
E e luogo della sintesi del confine
Il conflitto eccede diventa più acuto
Ed il luogo della sintesi diventa sempre e ribadisce questo e punto ovvero della tradizionale no
Poi dopo potremmo direi
Come sempre si dice una decadenza no una crisi di Cresci da ognuno poi la valuta come vuole meditato obiettivo e questo
Quando vi è una crisi
Del potere politico
Tutti gli altri potere che sono rappresentativi delle forze e delle energie in conflitto in una società moderno
Tendono a diventare veri poteva e politico
Cioè a diventare il luogo
Luogo della sintesi della composizione
Naturalmente in uno stato di confusione drammatica perché non ne hanno nipoti rimessi strumenti
La burocrazia diventa il potere politico la magistratura diminuito il potere politico l'informazione diventa potete Poli e qui siamo nipoti legittimi perché poi non voglio affrontare la questione
Del
Dei portieri occulti
Altro capitolo naturalmente viene portato giustamente all'attenzione ogni qual volta questi poteri nella illusione
Di essere poteva politici concorrono al disgregazione il giornalismo adatto
Una mano potente questa disgregazione
Metto subito i piedi nel piatto ci capiamo bene
Tanto
Ebbene ha dato un contributo notevole
Poi si è accelerato una crisi e ha fatto avanzare una consapevolezza
E cioè a condotto oppositività novità se invece non ha prodotto positività
Probabilmente avrà concorso a creare un un prolungamento di questa condizione di Marx
E allora il primo punto sul quale noi ci dobbiamo mettere d'accordo
Vogliamo sviluppare una discussione che sia utile prodotti
E se è questo che io assumo come il punto centrale della riflessione gli accordi
Tre c'è una decadenza
Della politica un suo affievolirsi di potere di sintesi c'è uno scomposto
Una scomposta comparsa
Alla surrogazione
Ecco perché
Ogni giorno si assiste i magistrati fanno con le sentenze le leggi il Parlamento fa con le leggi e le sentenze
Il i giornalisti fanno le sentenze le leggi condivido articoli il che naturalmente non contano assolutamente niente dal punto di vista dell'efficacia possono concorrere molto
Creare uno stato di confusione ma naturalmente poi non producono sentenza non producono
Ecco se questa è la situazione allora noi dobbiamo capire che non ne sostituendo il potere politico in declino con mille potere impone che si risolve il nostro
Se questa situazioni parlammo
E di il melanzana continuerà allungo
Come sempre succede che
Così come in tumore non è ammesso il vuoto in politica non è ammesso il vuoto e con una frase che ripeteva
Spesso Nenni
Che era sempre preoccupato
Delle condizioni di carenza istituzionale
E noi ci troveremmo di fronte coi a delitti imprevedibili ricevette
Di scorciatoie
Perché poi dopo l'esigenza di trovare un punto di coagulo magari il più improvvisato
Lo dico autoritario non un programma in più improvvisate finirà per diventa il punto dispongo di una situazione fortemente
Formica Giorgio la Malfa condivide questo
Giudizio grave vuoto che viene
Per la sua
Orgosolo
Ecco sconosciuto molto complessi e quindi difficilmente comprimibili
In pochi minuti
A me pare che
Io parto dei problemi di questo Paese Italia alcuna problemi
Tali in questo entrature problemi
Che deve affrontare
Perché se lei riuscisse ad affrontarle diventerebbe sarebbe un paese civile
Pure il problema della della finanza pubblica il cui nome così attivamente impegnato così così scarsi risultati i suoi colleghi dell'alcolica finanziario
Che è un problema serio gravissimo
Altri provvedimenti minori talché diventa che reso più aggressiva dall'evidente impotenza a farvi fronte
Questi sono i problemi del Paese
Io non capisco fino in fondo che cosa voglio dire alla crisi del potere politico questo discorso molto immaginifico che ci sono
Omnitel
Qui c'è una crisi di governo
C'è una insufficienza di un'azione di governo a risolvere questi due problemi che sono due
Molto grossi molto difficile
E nel quale partiti di governo parlo anche fino a qualche mese fa il partito io proprio da presentare si esercitano a parole da molti anni senza risultati
La ricerca delle responsabilità di questo con il tentativo di evitare le responsabilità di questo il tentativo di evitare le responsabilità di questo
Porta ad ampliare ha portato e porta davanti all'discorsi
E porta ad ampliare il discorso nella direzione delle cosiddette riforme istituzionali considerate come la spiegazione del perché non si riesce ad affrontare i problemi
Naturalmente una crisi politica un'insufficienza di azione politica
Può trattare nel tempo
Protratto nel tempo come questa che noi vediamo negli ultimi anni
E accompagnata da un dibattito che cerca di spostare il problema delle responsabilità
Investendo le questioni istituzionali diventare anche semplici istituzionale per cui noi oggi cosa della quale che della quale io non ero persuaso negli anni scorsi oggi siamo anche in presenza oltre che a una crisi dell'ordine pubblico è una crisi finanziaria che sono le due cose irrilevanti
Dico siamo anche di fronte al problema istituzionale
Queste azioni nasce dal fatto che ormai all'interno delle forze politiche e di quelle soprattutto chiamate a responsabilità di governo la questione istituzionale è diventata una delle questioni che dividono il Paese
Qui dove impossibilità di governo
Questa situazione apposito molto grave perché il senso che si dal paese è un senso di impotenza
Di fronte ai problemi veri
L'impotenza riguarda fino a oggi no la economia criminalità e da domani riguarderà anche le questioni istituzionali alle quali io non credo si dava una risposta facilmente nella prossima legislatura fondi con cui è stato ma mi pare che il governo sia boccheggiante però
Neanche della golosi
Con il rischio che all'opinione pubblica di venga data la sensazione e che l'abbiam dove gli acquisti acquisisca una sensazione molto profonda vero totale impotenza del potere politico che però non è un in consapevole impossibile affrontare se non lo so ascolta seduto governo della governabilità cosa che oggi non affrontiamo più perché poniamo come a più vasto che di quello delle fonti delle scaturigine del potere del Governo che ci siamo andati a cacciare
è una questione molto difficile e complessa che può dalle quali la democrazia italiana uscire
Conosco molto duri
Basta e la stampa cosa volete che faccia contempla questo spettacolo del mondo politico da e lo riflette
E l'unica speranza che io amo e che e che era stato l'utile a mantenere un certo grado di non coinvolgimento degli attori in gioco per riuscire a descrivere tutta questa
Naturalmente chiaro fra l'ultimo degli errori lo dovevo fare le domande politici sarebbe quella di cercare di bloccare in un certo senso di regimental sta al servizio di uno di quest'altra tesi capisco che una classe politica alla disperata ricerca di giustificazione del suo fallimento non si possa permettere una stampa libera
Questo capisco
Però se noi non mettiamo un forte presidio e non abbiamo esercitiamo grande rispetto per la stampa tutte le sue diverse opinioni
Grande rispetto nella sua diversità in un certo senso non tuteliamo la diversità della sta
Rischiamo poi di avere veramente una situazione insopportabile perché noi possiamo nascondere le voci del dissenso
Ma non possiamo sopprimere le
Quindi io mi auguro che il mondo politico sia rispettoso non lo è molto ma che sia rispettoso di della stampa stampa rendeva diciamo così inversa
Più di quanto messo tende a non essere questo è un problema
Del resto vecchio per ad in America Prodi l'America che consideriamo paese Roosvelt passa adesso di accusa gratuitamente locali come formiche mentre passava il suo tempo insultano i giornalisti
Dicendo che erano servite dell'oblio ed era Roosevelt
E lo fanno tutti
La pace una pace anche ragione
Ma non è così non è che non è chiaro se non è che non è che avesse ragione perché perché naturalmente un presidente degli Stati Uniti che a un certo potere pediatra
Sì delle riforme come impegnato quello quando toccava di interessi
Degli agricoltori del mio maestro degli industriali dell'acciaio di Pittsburgh dell'automobile eccetera quelli quelli strillavano i giornali di quelle zone sfilavano insieme con gli interessi di cui si facevano contato
Però nessuno ha mai pensato negli Stati Uniti il poter mettere raccordarci ai giornali
Faceva parte intagliatori la presenza del potere politico complessiva degli Stati Uniti perché il potere politico
Risolverò pochi problemi racconta troppo grazie non è vero Rino che nel corso degli anni del potere politico perso di peso sfortunatamente ha perso di prestigio ma di peso Stato
Perché il peso che avrei già oggi che oggi il settore pubblico sulla stampa molto maggiore nel pesarese tre gruppi a rischio di Torino ditta di fare confusione sta quindi è un modo politico che ha perso di peso sì IVA penso di prestigio acquisito un peso io mi auguro che ne faccio un uso molto parco di questo peso nei confronti della stampa perché in una fase così difficile per me lo è stata l'unica garanzia che questo paese continente scrive
Io non saprei dire sei due scenari vengono interpretazioni diverse offerto
Prima da formica e adesso la Malfa non saprei scegliere trentuno volendo ritenere assolutamente al di fuori della
Discussione per ruolo istituzionale nella fattispecie non saprei dire quale le due è più pessimista quella diciamo che sposta sulla crisi del potere politico
Il ragionamento che faceva Formica prima che non riassumo quella che invece partendo da una crisi del modo dalla crisi della capacità del governare rispetto ai grandi eventi arriva viceversa pure lei alla crisi istituzionale
E alla crisi appunto di di sistema proprio perché la questione istituzionale se ho capito il ragionamento di la Malfa è stata a un certo punto invocate come giustificazione ed alibi è stata quindi introdotta un po'da apprendisti stregoni diciamo nella nella situazione detto questo avverto anche una grande difficoltà un po'il tema che ci siamo dati per la discussione di oggi no come dire a far atterrare un un po'la nostra alla nostra discussione che rischia di essere non per questo meno interessante ma di andare un pochino troppo
Su questione generalissimi come sono poi i temi cui abbiamo sui quali abbiamo ovviamente richiamato i nostri ospiti a a discutere
Liberamente quindi proverei a serrare insomma un po'la discussione sulla questione crisi
Informazione considerando però non per escludere nessuna delle questioni in caso per constatare che la questione dell'informazione è strettamente credo anche parte in in causa e attore in gioco diciamo nella crisi che stiamo vivendo come abbiamo adesso dato loro sentire D'Alema e poi Gava anche perché su questo ci sono anche crisi informazione vorrei sapere per esempio da D'Alema e da Gava se le novità intorno alla questione istituzionale ed elettorale che sui nostri giornali
Abbiamo riscontrato rispetto ai rapporti tra i due partiti ecco un caso in cui noi facciamo
Informazione ecco se abbiamo
Sognato o se abbiamo visto giusto per esempio rispetto a questa questione un modo per affrontare quel dibattito anche su informazione e potere meno forse un po'meno astratto D'Alema
Sì ben certo diciamo nelle questioni poste sono
Hanno sono sono tante quindi sarebbe difficile volendo essere breve bisogna cercare di scegliersi un percorso diciamo non farsi sviare da tutti
Beh insomma la diagnosi di la Malfa mi sembra un po'semplici e poi francamente risulterebbe inesplicabile perché
In buona sostanza se le cose stessero effettivamente così
Dovremmo pensare che tra tutta la crisi italiana consiste nella incapacità dei governanti insomma onde la mancanza di volontà ad affrontare il problema del spesa pubblica criminalità
Mi sembra un po'più complessa anche perché
Per esempio un certo nesso fra sistema dei partiti
E crisi della finanza pubblica secondo me esiste non foss'altro per il fatto che
Crescita del debito pubblico è andato di pari passo con il consolidarsi della forza impartiti che governa questo Paese insomma
Qualche la questione a mio giudizio è un po'più complessa non è riducibile
Anche se anch'io considero un po'fuorviante un po'riduttivo una parola d'ordine è oramai effettivamente abusata della riforma delle istituzioni
Io ritengo che e almeno come approccio analitico no poi dopo nella io concentrerò una mia riflessione sugli alimenti che abbiamo capito che le responsabile delle responsabilità dà fastidio e questo è uno degli aspetti
Della vita politica italiana che dovranno essere corretti io penso che ci vuole un nuovo costume politico
Ecco per esempio un Paese nel quale ci sia una più chiara attribuzione
Delle responsabilità nel bene e nel male
Uno dei mali del sistema consociativo
è stato lo spallina del principio di responsabilità
Cioè nel senso che diciamo questo Paese sono tutti all'opposizione che io la trovo Fallica francamente tanta ieri ho fatto un dibattito con l'onorevole Martinazzoli è una squisita persone un uomo serio
Parla in un modo molto interessante e che il ministro per le riforme istituzionali
Allora ha detto per la proposta della democrazia iniziale non gli piace perché ne vorrebbe una più coraggiosa
Ed è stato applaudito dagli astanti
Ha detto che lui pensa che si dovrebbe dare vita ad una democrazia cristiana del Nord ad un nuovo partito cosa sconvolgente se fosse vero naturalmente è stato applaudito dagli astanti poi ha spiegato che la prossima legislatura dovrebbe essere un'Assemblea costituente ramo contegno
Qui vicino a Roma resse esteri meno la no ma questi sono i meravigliosi vantaggi dello sciopero dei giornali
Che si può dire nel senso poi ha detto che la prossima legislatura deve essere un'Assemblea costituente una vecchia proposta che fu caldeggiata anche da Rino Formica che io trovo interessante
Naturalmente questo stupendo discorso rivoluzionario cioè non è visto nulla cioè non è che dopodiché Martinazzoli che non è diciamo così un analista politico ma il ministro che si occupa di queste cose qui
Non è che e civili va si convoca il Consiglio dei ministri che si presenta una legge costituzionale perché ci sia l'assemblea costituente cioè che seguono a queste posizioni così coraggiose degli atti minimamente così no non avviene
Naturalmente diciamo così non esisteva un responsabile di perché nuovi avrebbe voluto fare neanche detto in tanti dibattiti Point è accaduto racconta non è di nessuno badate che questa cosa qui e dei basta una delle principali riforme che bisogna introdurre in questo Paese e che si deve avere un sistema politico nel quale si capisce chi ha la delega per governare
Deve avere la possibilità di esercitare ragionevolmente democraticamente il suo potere deve rispondere delle sue responsabilità
E non bisogna chiacchierare ai dibattiti
Perché altrimenti diciamo questo Paese dove dopo pur consociativismo e trasformismo
E dove quindi in sostanza appunto è stato abrogato il principio di responsabilità non è abrogato il principio secondo cui chi ha il potere svolti in realtà anzi tende a spartire lo sempre di meno perché anche i vecchi meccanismi consociativo Emerson dieci anni che non funzionava quasi più
Però la responsabilità e di tutti o non esisteva e lasciamo stare le responsabilità lasciamo persino stare le cause perché bisognerebbe fare una riflessione molto
A mio giudizio
Le cause sono profonde che attengono alla storia italiana
E guardiamo fondamentalmente rimediti bisogna ricerca
Io ritengo che noi siamo di fronte al ad una crisi
Il sistema democratico
Di una democrazia che ha avuto anche tanti punti di forza che ha avuto una capacità di resistenza e si è costruita in un Paese che poi non aveva conosciuto diciamo la democrazia moderna
E quindi con tutti i suoi mali io non se guardo al passato di questo Paese vedo anche
Diciamo quanto di positivo è stato costruito
In fondo al Paese che aveva perso la guerra era occupato dagli americani dove c'era una Gladio dove c'è stato il più grande partito comunista dell'Occidente e tutto sommato insomma non ci sono stati con né ecco
Tanti difetti magari
Si è costruito
Dopodiché diciamo di questo sistema democratico entrato in una crisi in profondità
E sono stati ma questo è un processo che oramai investe tutto l'arco di un quindicennio che sta alle nostre spalle sono saltate tutte le regole del gioco
Le regole del rapporto fra partiva istituzione le regole del rapporto fra Stato ed economia le regole del rapporto fra informazione parti potentati economici
Sì un processo selvaggio
Questo processo selvaggio non è indescrivibile neppure i termini della partitocrazia
E che questa espressione secondo me
Non è persuasiva in realtà diciamo in questo processo selvaggio essendo diciamo saltato certo compromesso democratico si è formata una oligarchia cioè c'è chi mi ha tratto dei vantaggi
Ma questo ha riguardato Certe notti ha riguardato
Una certa parte del mondo finanziario imprenditoriale non meno responsabili dei partiti per cui anche certe chiavi di lettura
Società Civile sana imprenditoria sana partiti malati sono tutti parziali e mi si consenta propagandistici
C'è un'oligarchia diciamo così che
Ha costruito e rafforzato
Il suo potere dentro una crisi democratici
Che certamente questo danneggiati più deboli
Intanto socialmente su questo non ci giochi sieri danneggiati non ceduti beneficiari sono stati diversi
E c'è l'esigenza di costruire definire le regole
Di una nuova fase della vita democratica del nostro Paese
Il che può avvenire in due lotti
O attraverso un processo non governato
Confuso caotico
E quindi sostanzialmente dominato da quella oligarchia che si è formata nella crisi della democrazia italiana ed è il rischio che io ho detto oggi
E quindi diciamo in sostanza un'operazione che porta ad un restringimento della democrazia
Oppure queste riscrittura di regole
Può avvenire attraverso un confronto e poi un compromesso fra i grandi soggetti che non sono solo i partiti
I soggetti di una democrazia moderna sono ripartiti
Sono i grandi interessi sociali organizzati sono le associazioni i sindacati informazione
Grandi soggetti di una democrazia Modena
Ora noi siamo in grado di fare questo questo è il grande interrogativo che io quale qual è a mio giudizio diciamo così il punto
Diciamo la la novità
Il punto più rilevanti il salto di qualità che deve caratterizzare un nuovo Patto democratici
E io lo dico nei termini più poi ci sono tantissimi altri problemi vada al sodo
Punto sostanziale è che in questo Paese bisogna creare le condizioni per un ricambio democratico delle classi dirigenti
L'Italia non ha mai conosciuto una forma di ricambio democratico delle classi dirigenti
Il ricambio delle classi dirigenti avvenuto nella forma storica del trasformismo della contrattazione trasformisti Khan
Oppure nella forma di una rottura di sistema nella storia italiana ora l'Italia deve diventare una grande democrazia europea aperta alla possibilità di un ricambio democratico delle classi indigenti questo non è soltanto una cosa che si scrive non è una riforma istituzionale certo comporta a mio giudizio anche
Un cambiamento delle regole del gioco
è un anche un grande problema politico riguarda
La capacità della sinistra italiana questo può essere il soggetto diciamo immettersi in grado di competere credibilmente con la DC per il governo del Paese
Quindi è chiaro che chiunque voglia affrontare questo problema deve affronteranno né sui termini non solo istituzionali ma anche politici
Questo secondo me è il nocciolo
Di una della riforma di sistema e poi naturalmente intorno a questo nocciolo ci sono tanti grandi problemi
Che riguardano diciamo lo ripeto le regole di una democrazia vota
Il rapporto fra Stato dell'economia
Le condizioni della libertà dell'informazione io non credo che e in questo paese diciamo conosce un arbitrio
Io non non confondere diciamo l'arbitrio col la libertà
Libertà
E sono due cose diverse sono due concetti diverso come spiega
So che lo spiego cioè immagine che offre il sistema dell'informazione e l'immagine di una
Estrema licenza diciamo di una estrema varietà di opinioni tuttavia
Quello che domina è che
Diciamo il fatto che il mondo degli operatori dell'informazione si è tenuto intrecciando insomma con il ceto dominante
E questo Paese politico economico e che riflette gli interni conflitti pettegolezzi le dinamiche i pensieri e gli preannuncia
E da questo punto di vista diciamo così cioè l'immagine di un'estrema e confusa licenza io per libertà dell'informazione intendo qualcosa di più complesso cioè la capacità il sistema informativo di dare voce al Paese e il paese non è soltanto il palazzo una classe dirigente i pettegolezzi cento che c'è una libertà dell'informazione nel senso che sui giornali si può trovare il giornalista che amico di un ceto politico e quindi ieri fare scarpe a quell'altro viceversa tutto e il contrario di tutto
Però questa questa libertà questa licenza e tutta intenta diciamo così alla dinamica i problemi ai conflitti di un certo ceto dirigente
Mentre invece quello che io non trova il sistema informativo e capacità di dare voce alta del paese una realtà più complessa che hanno una certa classe dirigente romana
E questo tipo di legame tra sistema dell'informazione mondo politico dipende dal fatto che di grandi mezzi d'informazione o sono direttamente diciamo
Controllati dal ceto politico o sono controllati da un mondo finanziario
I comuni interessi sono strettamente legati a quello del ceto politico e c'è poco da fare
E in quei quello che esiste invece in grandi Paesi di democrazia anglosassone domandare e cioè il fatto che anche attraverso diciamo una legislazione ad hoc
Cioè il fatto che i grandi gruppi finanziari e industriali in realtà non possono essere i brani dei giornali
Questo Paese non c'è
E questo ha creato una situazione in cui sia determinato un intreccio malsana
Io ritengo che questo è un problema centrale regole che bisogna scrivere di una democrazia moderna ci sono regole che garantiscono in modo più certo
L'autonomia del sistema dell'informazione RAI grandi poteri quello politico e quello industriale finanziario
Il sistema dell'informazione deve essere autonomo da questi grandi potente
I quali ambedue le minacce lo troverete non condivido l'idea che c'è solo una minaccia partitocrazia
Che non è vero perché il grande gruppo finanziario industriale il quale poi ha qualcosa da scambiare con sistema politico
Perché deve avere incentivi soldi del figuriamoci egualmente diciamo così un può usare il sistema di informazione come mezzo di scambio allora il problema dico nel momento in cui bisogna molto rifondare la democrazia in questo Paese si scrivono le regole che garantiscono l'autonomia dell'informazione la libertà dai grandi poteri politico e quello finanziari industriali secondo è un problema
Io non so se l'altro l'ultimo scenario per la parte analitica non per quella dei rimedi proposto da D'Alema sia meno
Perché queste sono diceva questa idea dei pur giusta diciamo di riscrivere le regole del nuovo compromesso democratico che assicuri diciamo per la prima volta nella storia patria un ricambio delle classi dirigenti in forme democratiche come configurando una rivoluzione
Nella storia patria resta il fatidico interrogativo che è poi nella testa di tutti noi cioè come perché gli attori di un sistema politico ora stiamo parlando di quello che si autodefinisce diciamo così estenuato così pervaso da da una crisi così ingovernabile incontrollabile Sessa rilegittimazione di rappresentanza di decisione di capacità di governare fate voi poi possano essere diciamo di protagonisti del di un grande cambiamento addirittura rivoluzionario non solo rispetto rivoluzionario
Rispetto non solo a questi quarant'anni ma addirittura alla alla storia pare questo per dire che anche il terzo scenario se qualcuno voleva uscire da questa discussione rassicurato neanche societario proposto da D'Alema può rassicurarla e adesso logicamente proviamo lo scenario caricano senza entrati rassicurante no io ringrazio l'autorevole moderatore per però voglio dire subito che non sia mai io facessi l'ottimista acquistano i scomunica corrono santi è un fatto più propriamente dovuto alla mia religiosità sconti però io voglio dire subito che per mia personali formazione per mia personale convinzione io non sono un pessimo
Non lo posso essere per la mia formazione culturale
Però che vi sia una situazione nella quale come è stato giustamente rilevato da quelli che mi hanno preceduto bisogna apportarvi le modifiche o vi cambiamenti questo importante
Ed è comunemente interpretato anche da noi
Però attenzione io condivido che non ci sia da dire perché io spesso mi sono domandato
Si parla da tutte le parti dobbiamo cambiare tutto tutto niente va bene eccetera
Dobbiamo modificare completamente tutto ebbe ma che ci riferiamo più quelli che comunque abbiamo avuto una responsabilità se queste fossero se questo fosse vero
Cominciamo col dire
Che il concetto che è stato esposto in modo particolare da D'Alema quello sulla responsabilità cioè su un ritorno dal punto di vista politico alla responsabilità mi trova pienamente consenziente
E naturalmente quando parliamo un po'in della consociazione non è che parliamo di una cosa che discesa da chi Sardou
Da chi è stata sostenuta e come è stata imposta per un lungo periodo nella vita democratica Ca'del nostro Paese quando io sento dire
Che noi dobbiamo tener conto della società ecco quando io sento dire
Che il partito come tale in partiti come tali non devono essere considerati gli interessi esaustivi delle esigenze della società
Debbo ricordare che nella mia formazione la formazione del mio movimento politico
Noi abbiamo sempre sostenuto la differenza fra la società e la interpretazione quindi della società e dello stato che oggi questo sia divenuto un comune valore che fino ad ieri non era e non può portare io condivido di non fare esami di responsabilità ma non perché me ne devo scappare il viottolo sia inteso rispetto alle responsabilità perché il giorno in cui volessimo fare il discorso sulle responsabilità e lo dovremmo fare con obiettività proprio per creare quel cambiamento in quelle condizioni di cambiamento che vogliamo effettuare io piacere di vedere che che si ritorna a parlare di questo io mi ricordo quando ero più giovane parlavano di questo noi eravamo i cattolici contro lo Stato
Questa era la critica che veniva fatta a nome e non è che l'ha inventato lui
No che diceva che veniva prima intervento naturale prima una società e poi lo Stato
Noi dicevamo una cosa assolutamente è inaccettabile anzi chiave viva i cattolici non degni della guida dello stato del nostro Paese
Oggi pare che sia comunque tutto questo quindi giustamente non guardiamo alla responsabilità guardiamo all'approdo dove siamo arrivati tutti quanti e cerchiamo di modificare siamo in un momento di cambiamento perché si ma mi pare evidente
Annui fino a qualche anno fa ci hanno detto che eravamo un movimento guardo e affini
Perché l'avvento sarebbe stato dal punto di vista mondiale del comunismo
E noi eravamo destinati a dover finire
Poi quando è caduto diciamo il comunismo come fatto o ideologico il comunismo il socialismo reale ci è stato detto subito che era finita la ragione di presenza del mondo cattolico perché noi intanto eravamo messi stizzita la vita del paese in quanto no lottava con il comunismo venuto meno il comunismo
Noi non abbiamo più ragione di esistere come movimento politico all'interno del nostro Paese adesso invece con soddisfazione ho sentito anche D'Alema che il problema è quello di cercare nella unità
Della sinistra per vedere se si riesce a fare l'alternativa nei confronti del nostro partito e nulla
Di nulla di strano il nostro movimento eccetera anche se credo che il cambiamento comporti io l'ho detto subito o meglio non lo diciamo come cattolici noi ci troviamo nella situazione attuale come ci siamo trovati dopo la seconda guerra mondiale
Noi ci troviamo come ci siamo trovati per piazza e ci troviamo con il crollo di un equilibrio mondiale che era stato costruito coniata
Ci troviamo con il crollo avvenuto senza nessuna guerra ma per il fallimento di uno dei movimenti per cui il mondo non è più diviso tra collettivismo Erika Di Felice come era fino a poco tempo fa per cui vi è la necessità di costruire qualche cosa qualche cosa di più ma adesso non voglio fare quindi questo è quello che dobbiamo approfondire che dobbiamo vedere che dobbiamo esaminare e qua io mi conseguito dico solo due cose per rimanere nell'ambito dei tempi che ci siamo dati
Dico solo due cose rispetto ai problemi istituzionali la premessa è quella guardate non è che è una cosa che va al di fuori anche delle riforme che dobbiamo fare eventualmente sul piano istituzionale
Primo punto per me la fra la parola la Prima Repubblica alla sua validità e la sua attuali
E quindi non vedo perché dovremmo costruire una seconda Repubblica ma credo che su questo ci sia una convergenza notevole anche se dobbiamo o costruire delle modificazioni cioè c'è un quando ci sono problemi di carattere istituzionale e problemi di carattere diciamo programmatico e di attuazione di una politica governativa che sono due cose diverse ecco io questo lo ripeto che sono due cose diverse
Come noi abbiamo saputo costruire la Costituente
Nel mille novecentoquarantasette quarantotto dopo le elezioni del quarantasei
Indipendentemente da un dato poi del governo tant'è che arrivammo alla rottura di governo prima della banca della costituente
Così sul piano istituzionale sia via una possibilità più ampio delle forze che costituiscono la maggioranza di governo e quindi consentirà la Malfa
Di associare in modo particolare sui temi istituzionali anche di governo io vi auguro il più rapidamente possibile gli autorevoli amici l'autorevole partito Partito Repubblicano
è un problema e poi c'è il problema della maggioranza
E la maggioranza io voglio dire una sola cosa rispondo così al quesito che aveva posto pure andarvene e il nostro moderatore diceva che sentiremo giusto far altro che si dice sempre che voi comprensibile sia che il PDS avviati di particolari continuamente ci fanno questa voi ce la fa presente
Tre volte al giorno insomma Roveda Beppi capita a chiunque incontro il giornalista che ci faccia questa tomba io dico prima cosa io sono stato personalmente contrario all'intesa con il Partito comunista e lo voglio ricordare a proposito di consociazione
Quando nel settantacinque il Partito Comunista bensì turno delle elezioni amministrative
Io mi trovai a Napoli con il passaggio di tutti i miei consiglieri comunali meno uno sulla sinistra per fare l'accordo con il Partito comunista e fare l'amministrazione assilli
Io ero di origine internazionale degli enti locali e l'ovvietà ai in maniera assoluto proprio perché contrario alla consociazione che proprio perché dovevamo mantenere e ancora in quei momenti si diceva che dovevamo fare questo discorso
Si interpretava la linea di Moro come un momento di passaggio che doveva poi approdare ad un da accordo con una il con il Partito Comunista noi abbiamo detto di no adesso se dobbiamo fare dei cambiamenti istituzionali io condivido che ci siano problemi sui quali bisogna fare riti adeguamenti ma non costruire la Seconda Repubblica
E dico subito
Non pensare di poter modificare anche se possiamo raggiungere raccordo per utilizzare i due anni prossimi della prossima legislatura per apportare delle modifiche alla Costituzione
E io sono pronto anzi noi siamo pronti ad utilizzare anche questo anno che ci resta per fissare anche le modalità dire di esecuzione
Ebbene allora si diceva sempre che noi non volevamo andare con i Comuni
E l'accuserà questi mi si consenta di ricordare all'amico Formica per il quale un particolare simpatia addirittura allora si disse che non si sarebbe potuto fare un nuova no se in qualche modo lo si coinvolgeva il partito quanto meno nella maggior adesso che non abbiamo più il vecchio partito comunista ma la nuova formazione del PDS io non riesco a capire per quale ragione ed io non ho mai parlato con nessuno
Non c'entrano in una volta che ci vediamo proprio proprio elettorale no no no è una rarità in senso assoluto no no di presentare se non abbiamo bisogno ma non abbiamo discusso non abbiamo discusso di questa ecco e
Dico
Noi dal punto di vista istituzionale affrontiamo insieme degli anni per quanto riguarda la maggioranza di governo invece noi non abbiamo da porre in dubbio le scelte che sono stati effettuati intendiamo portare avanti solamente intendiamo completarlo secondo le indicazioni che abbiamo per quanto riguarda allora questo è il problema dinanzi al quale ci troviamo poi guardate ed è giusto quello che ha detto Rino Formica rispetto alla crisi a quello che c'è però io mi sono domandato spesso come dobbiamo noi modificare ricco le dobbiamo modificare ritornando all'epoca del Giolitti su ritornando indietro facendosi rappresentare non so da chi
O dobbiamo piuttosto fare un'altra cosa molto importante è la modifica dei partiti altro tempo che cambierà
Una rilevanza notevolissima è la capacità di trasformazione dei partiti e di adeguamento dei partiti politici alla nuova situazione determinatasi dal nostro Paese
Sulla stampati sulla libertà d'informazione Ligorio postilla sulla che se si dovrà andar bene
In maniera assoluta
Che cosa dipende direttamente da lui
Della stampa al limite anche nella radiotelevisione
Che non vi prego di non sorride
Io francamente non lo so
Mi faceva notare così io
Sì sì sì sì veloce no no no no ammessi se facciamo una nota io ti faccio vedere ma ma questo per una ragione anche di costume no se mi consenti e non vi fa il paragone ma comunque la gente ride io vedo la televisione io personalmente non sono soddisfatto neanche di quelle che vengono indicati come eventualmente lei diciamo uno testate od altro che apparterrebbe alla parte politica come in parte credo agli atti Corbin parte credo anche al Partito comunista perché la libertà è tale che vedendo l'unità o al PDS
Che pubblica che i comunisti preferiscono Forlani a Craxi
E dopo con un accertamento che dicono aver fatto un sondaggio e dopo quattro giorni devono pubblicare un altro gol sondaggio più serio con quale si dice che invece preferiscono Craxi è chiaro che a tutti quanti noi voglio dire dal punto di vista da un punto di vista generale chiffon concerne completamente da questo punto di vista la situazione però io lo confermo che condivido e con questo concludo l'opinione che la stampa nel nostro Paese
La stampa libera eccetto i problemi sono tanti e ci sono li abbiamo vissuti e quindi giustamente è stato indicato che i problemi non sono soltanto quelli dei partiti politici ma solo quelli del mondo economico e quindi condivido le preoccupazioni che sul piano dell'impegno programmatico e del lavoro
Di una maggioranza di un governo siano quelli di carattere finanziario e quelli anche della lotta alla criminalità
Comunque dinanzi a tutto ciò che è stato detto ho cercato di dire qualche pensiero nostro e io credo che il nostro Paese sia in grado visto che siamo tutti d'accordo deboli comunque costruire nuovo e cambiare rispetto ad alcuni aspetti negativi che abbiamo avuto per richiami trascorsi io mi auguro che insieme tutti quanti dal punto di vista istituzionale per quello che vogliamo modificare condividendo però l'opinione che non ebbe che dietro infatti istituzionali ci siano tutte le negatività di carattere operativo che riguardano ma anche la costituzione di un su un programma di una maggioranza di governo io mi auguro che non lo possiamo fare se siamo capaci di ritornare rispetto al mondo che cambia
Al clima che aveva una volta purtroppo per la guerra
Oggi che abbiamo avuto in condizioni di Park per il cambiamento sia dal punto di vista internazionale che dal punto di vista interno io credo che riuscirei
A fare in modo che vi fosse migliorino e che vadano avanti
Riferendo io che la forza dei partiti insieme alle espressioni della società
Ma il mio partito per Mary espressione è valido in quanto sia capace di esprimere la società non è il partito per me non è stato mai finalistico a me hanno insegnato
Da quando ho cominciato che il partito è valido che esista Purchia via degli obiettivi che riguardino complessivamente alla società e non una parte soltanto del Paese mi pare di aver colto dalle parole che abbiamo vinto una volontà comune perché questo si realizzi
Allora io ringrazio per il loro primo giro di interventi l'intera logica degli nostri ospiti esprimo la soddisfazione di tutti noi di essere stati voi testimoni contro tre
Massimo D'Alema e Gava inattesa dello scambio di note sui rapporti tra i rispettivi partiti informazione radiotelevisiva io credo che dovremmo potremmo approfittare della cortesia dei nostri ospiti lasciando molto la vita mentre la parola vuoi bene
Sono c'è un microfono da far girare ci sono io sotto sotto il profilo organizzativo sono pessimo c'è un microfono marginale una cosa qualsivoglia
Io ho sempre
Io sta proprio invece Carandini
Nell'ordine il vertice ogni essere
E e quando questo quando si sta
Marco libri
Ricci
Lista
E uomini convincerlo undici generale c'è qualcosa e o interno continuamente se stesso
Tuttavia ritengo e non troviamo riforme qualcosa alpina
Pubblico D'Alema
A causa prima espressione Biella così
Giornalisti
Partire sentimento insomma
Sorelle avevano in un'altra occasione visse a
Giornalismo e mi sembra
La storia
Di un assoluto bisogno spesso Ulivo sostengono mi cominciasse va bene l'esistenza stesse grande
Ed è arrivato anche il giorno no no no
Mi sembra sopprimere la stasera introdurre R due giorni di pausa Betlemme al argomento dunque
E il secondo me è un sentimento
E invece rimane solo un sentimento Solis String grazie a voce questo sentimento si manifesta
Iniziative e io troppo e i funzionari conseguenze e
Chiedo scusa pallore Bologna storico
Protagonista volontari
No andare io ho considerato di grande aiuta
Il primo cittadino della Repubblica Argentina dodici flessibile pare pubblico ma processo verbale
Insomma indicare
Invito ai loro notturno centrale non c'è nessuna i soldi quote eppure
No ossia e aveva informatica il veicolo che avrebbe dicendo dire cioè non non si è intervenuti con una manifestazione inganni conformismo della manifestazione una posizione era stata espressa Anna
Il fatto che la posizione dismessa determinato obiettivo
Ora dovrei controverso questo se non qui
Armi la libertà di iniziativa resteranno aperti parliamoci chiaro io conosco l'onorevole Formica come una persona
Come persona pregiudicati il ricovero
No rivelerò leader omologazione in poi né gestire è conseguenza mai nuovamente Farnese alle dieci dall'intervista un giornale dare Mauro Peloso che io ormai no allora ma no ritengo che anche l'onorevole ringrazia
Non abbiamo letto verso nord mentre era impazzito lo spogliarello Vittorio integrazione ma ripercorrendo le convenga
Uno facendosi vocazione prima difensiva dopo questo questo episodio prima decide si imporrà intitolato umana l'opportunità o meno a in quel momento perché in quell'afosa potrebbe essere lei indipendentemente dal fuoco riconducono personali gli assegni un compagno di partito conseguenze polemica spirito libero Licciulli singolare prima scherza innervosito sicura intervista quel giornale a Ravone un mese prima unicamente politicamente e io credo e queste frasi che io ho
Tutti i comproprietari si preferisca
Con un problema della libertà illustrativa del programma che varie clima virgola
Non
La isolati o e e
Una Comedians cura passiva a
Poi giornale sarda
Per testo che giornali
Carla Stampa
Ho
Oppure Giuseppe no no
Il avete messo
Il ministro
Posto con rimpianto
Non ha citato il
Sorvolo credo
In quanto
E sia miliardi di niente altro
Negoziato nei termini no
Quello che vorrei
Sorprendenti ed è una
La soluzione mostrano Ettore è stata presa
Sì
Ordinario
Questo
A informazioni il bulgaro
Presidente e dieci da
Lippi iniziale
Di giornalisti pagliuzze Bernardo su
In questi anni e installazione
Giù
Già argentine
E a moltissimi iniziali
Non ci credo ma minimo sforzo due
Professionali ci sono dicevo
Obiezioni clandestini niente smorza organicità ma azioni e rimanente somma
Gysi alcuni è stato
è rimasta chiude ogni azione visto Sanremo
Male citate è stato citato amministrativo torniamo
Articolazioni antichi
Bisogna
Capisce non viene negli ultimi nati invidioso io studi liberissimo
L'interruzione di gravidanza
Inattesi esattoriale l'istinto clamoroso ma abbiamo chiesto
Irresistibile maltese
Cina ciò onde legge
Natura
Al in questa sezione immobili cerca circa e a misticamente in Cina classi
Pertanto allora
Signor
Vincenzo i giovanissimi ricercare le responsabilità il
Pensa sorge
Mattiniero e USA non risolse
Abbastanza alle
Domande siano
Scusa sì prego dove virgola nove premetto nel senso quando
Finito
Allora soprattutto universale sono esecutore del delitto dove
Dovremo lesione sempre o no no no io pensavo nemmeno io pensavo io pensavo evitavamo anche ai colleghi se possibile a una vista l'ora non per
Ma formale più in forma Breve comunque di domande non interventi e poi un un breve giro di repliche alle alle questioni poste da parte dei nostri ospiti questa lo schema e pensa ora con questa cioè tornano certo non è che se e allora Foti
Trenta secondi vuota grave considerazione una richiesta
Situazione questa
Inviterei intanto
Il come Agostino va be'
L'appello di tutto il mondo
Giappone lavorare
Allora favorire siccome l'ultimo congresso del
Cinquantotto dico sono nuove zero uno
Gravemente malate dalle nove di quindi nessuno di voi nel suo complesso dietro piazza San Paolo come anche questo
Proprio Palazzo mi sembra può eccessiva nel senso che i giornali Bertolaso ma se non
Pubblico e cioè che ci rincorre via Mar Jonio no aveva discorso diciamo che riguarda rassicuriamo i singoli personaggi Riley Guarino vorrei nonché i singoli personaggi invadente quando
Altro tipo clandestino quindi insomma voglio guardarlo in quanto come farlo giornalisti noi siamo giornalisti politici inquisiti politici quindi sarebbe necessario un immobile Dante De Angelis
La seconda è una richiesta che io faccio sempre di testa lo svolgimento
Rimane almeno in quelli cui siamo quindici e la revoca cioè
Io l'avrei formalmente di rettifica ovvero lei non può pensare che sia a una Giovanni impervi noi pensiamo mai pensato di lesa misteriosi noi conosciamo utilizzato veloce al direttore generale allora compensare lei è stato ministro che attualmente presidente del gruppo parlamentare lei nazionali del partito di maggioranza relativa alla Democrazia cristiana lei e hanno avuto i colleghi della RAI che sono qui presenti che lei conosce l'organigramma del potere comunista per trovare
Io l'avevo formalmente se vuole non dichiara quindi uno aprono un minimo di credibilità identificare almeno questo la sua pretesa di insegnanti come abbiam parlare rettificare è una pretesa assoluta dovreste
E io non potevo manco a dirlo ma selvaggi rigo per rigo invece avvertono vicepresidente Morrone novembre novanta
L inno
Vogliamo un buon giornalismo delle correnti
Agli atti gli anni fa
Allora per cortesia
Seriamente volentieri
Comandava viene oltre
Siamo
Tuttavia
Sta parlando dello scudo come abilitati massimo sforzo inutile sofferenza
Acquisterà riflessione il volo della quale sono state protagonista responsabile non è il Regolamento comunale in altri testi grazie
Diciamo hanno insomma vuole però così impegnativa vera
Espresso
L'utilizzazione
Di fronte a una richiesta
Che riguarda
Io ho esposti
Non
Esemplari così
Ieri a cena
Pubblicità
Richieste
E nel caso in cui con una piumini quarantanove grazie USA sì a Città Studi dell'inchiesta
Tenda fanno causa Antonio allora
Americano
Sì ma se
No guarda affronta
Citazione così
Il giornale erano stati responsabili
Ad andare a tutti
Volevano i clienti
I costituzionalisti
Un
Si ricorda che si condivide un intervento assoluta abbiamo rinuncino e assolutamente difforme
Quando
Il
Dove
Dove
Con il
Pubblico la crisi mangia
Io guardo soltanto
Però abbastanza esibiti no no no
Quindi quello estremamente chiuso
All'impresa così sostanziali
Fino ad allora fra rapidamente
Ritengo vorrebbe dire visto che non c'era a mobile ministeriali Grillini nelle cose e sorprendendo fu ma su su
In sostanza civile
Posto che venduti a grossissimo all'inizio politica riguarda la sua statura lista il
Avventure agevole ora non soltanto televisivo il calcolatore rivela
Cioè il sottoscritto in sostanza nel giro di pochissimi dalla nuova l'assunzione
Uno pubblica azione democratici ma
Nascono così anche o
Il dell'inchiesta immobilismo operano Milesi concretamente
Il frigorifero mio cinque potevamo privilegiare gli ha chiesto i arrivi internazionali oltre dignitosissimo riduce fare un attimo
Adesso caratteristica professionale sulla capacità soprattutto alle sue conoscenze
Quindici uno uomo Luca non soltanto qui
Li faremo dove l'arrivo per la retrocessione
Oggi digiuno fa a intoccabili
E allora lei
Io credo che vistosissima uguaglianza
E
Affare serissimo interministeriali in
Che chiusure sulla strategico nella formazione ritengo che
USA risolutiva così interni molto avendo verrà stanno diritto evocare dirigente
Ritengo che quello che è accaduto con una divisione ecco creatività i giornalisti viene parlo sempre di sera sia mostrandosi militarmente la storia esistenti avviso Cosimo secca erba sia schierato
Dove esiste notazione liberale la sinistra tra ma dico grazie centralità del bosco dei provini grazie e trovo assurdo che il capo dello Stato non solo imponente ingrassare annosità sostanziali contraddittorio Prodi garantire un'intervista
Io
Elia
Non limone possibilità Valduga signor Ragusa americano il cui compenso
Lasciamo stare lei dovrà luogotenente a qualsiasi politico articolato a dico causa Antimo i congressisti straniti giustamente qualsiasi cosa che dovrebbe questa è la situazione creare summit
E il motivo di questa eccetera
Esuberante forse se ci può essere questo tipo di problema connesso Domingo
Cercando anche di capire nuova italiano
E qui sta il problema continuo moduli confronto
Vi è un capo dello Stato qualsiasi sovente tutto
Con la sua big riconosceste spontaneamente ogni condizione stabilire il futuro invisibili autonomia per dare un giornalista non si può
Allora se come mi pare non ci sono altre questioni potremmo passare rapidamente Angelo di replica la questione penso a filo conduttore degli interventi che ci sono state mi sembra molto evidente riguarda l'informazione è potere e logicamente anche le alcune questioni specifiche domande particolari inflessioni particolari sono state sollevate nei confronti di tre almeno dei nostri ospiti D'Alema Gava e Formica Giorgio la Malfa un po'perché credo partire per intramoenia politici comporta che non è stato rivolta alcuna stiamo vedi riguardasse in prima persona se non ovviamente come dirigente politico prima risposta
Io vorrei fare tre osservazioni problema sui problemi dei propri della stampa del rapporto con il potere politico che sono anche messi da quest'ultimo in termini io sostengo da molto tempo
Con scarsa con scarsa diciamo così rispondenza sia da parte del mondo politico sia da parte del mondo giornalistico che non cito della cultura che non ci dovremmo porre seriamente il problema della televisione pubblica nella
è un problema molto delicato perché
Non ha sì di cui parlo probabilmente un giornalistiche in prevalenza di sentiranno da questa opinione che spero su cui spero fretta dico anche all'onorevole D'Alema costruite probabilmente dissentiva da questo visto il potere che alla televisione
Che è un potere formativo e informativo sostanzialmente superiore per la sua diffusione l'efficacia del mezzo di quello che alla stampa scritta
Domanda è possibile mantenere un sistema di televisione pubblica in un Paese come il nostro
Se perché se l'episodio di quei servizi diciannove ore ma in America non sarebbe mai successo questo
E ma in America la CBS sugli altri giornali non sono organi dello Stato
In qualche modo lasciamo perdere siano dipendenti dal Parlamento organo e se un servizio della televisione
Di un canale televisivo dicesse che l'ambasciatore di un Paese amico
Tradisce la moglie tutti i giorni
Probabilmente l'ambasciatore di quel Paese amico l'ambasciatore italiano in quel Paese sarebbe chiamato dal Capodanno celebrano quella televisione pubblica come mai ci insultate questa mania
Cioè può la televisione il primo canale de La sette visione italiana fare un servizio giornalistico con dei margini diciamo così di incertezza sul può comunicare speculazioni per così dire sul caso CIA P due o sul caso Ustica ho essendo pubblico deve mantenere il suo carattere di informazioni nel delle cose che hanno questa rilevanza così rilevante dei rapporti fra Paesi tenersi fuori da questo questo una domanda molto delicato naturalmente
Allora la mia risposta è
Questa previsione porre questo polo ancora molto molto difficile e delicato siccome come credo lei sia convenga la televisione non può tenersi estraneo a queste materie che non possono essere riservata alla stampa scritta ma dovrebbe investire anche inchieste di questa portata e importanza B possiamo avere una televisione pubblica in queste condizioni
E possiamo allora una televisione pubblica in una condizione in cui il potere politico è così spregiudicato
Come mostra di essere
Cioè non ha nessuna per così dire vergogna basta vedere le nomine delle partecipazioni statali le ultime non dà un giudizio qualitativo perché non conosco le persone ma mi ha molto colpito Galassi allora Finmeccanica siano state fatte delle designazioni che sono per la prima volta per la prima volta si tratterà di persone di grande valore perché non li conosco ma per la prima volta si è parlato ufficialmente di appartenenza politica di alti dirigenti delle parti
Fino a questo momento si parlava di appartenenza politica dei dirigenti dell'IVRI nominati dal governo sul consiglio amministrazione come è giusto che il consiglio d'amministrazione dell'illuminato al governo rifletterà gli equilibri al ricevitore
E poi ci diceva che il tal dirigente della tale impresa pubblica vi risulta essere repubblicano socialista o democristiano
è la prima volta che si dice c'è stato chiesto ufficiale di un partito di avere il presidente pro che l'amministratore democristiano ed è passato così
In una condizione di questo genere in cui i partiti politici ormai afferma che il nuovo diritto proprietario per così dire cioè hanno cambiato la loro natura
E natura costituzionale di associazioni indirizzano la politica generale del Paese
A azionisti che controlla le testate pubbliche controllo le imprese pubbliche in una condizione di questo genere è ancora possibile pensare a un regime di televisione pubblica
Questa è la prima domanda che io faccio o se lo si vuole pensare non bisogna riuscire a creare uno statuto tale uno schermo tale come alla BBC per esempio cioè uno schermo che non è di rappresentanza proporzionale del Parlamento
Che non può essere uno schermo evidentemente c'è il fatto che sia il Parlamento e non il governo a fare le nomine
E questo semplicemente allarga il numero dei titolari a fare le nomine non è che cambia la natura aerofoto giornalistico per così dire dell'apporto di lavoro che voi della televisione della radio avete
Rispetto a quello che hanno i dipendenti della della Repubblica o del Corriere della Sera
O degli altri quotidiani quinquies
L'informazione questo Governo delle Borse siccome la finiscono avete voluto porre questo problema
Secondo me giungendo persino a sinistra
In certo senso poi criticherà le conseguenze di una cosa di di siti che sostanzialmente ritiene intimidire questo il primo punto il secondo turno
Diceva qualcuno di noi critica giornalisti e lei cita anzi doveroso e opportuno diceva qualcuno
Questo è ovvio che giorno critiche ai giornalisti da parte del mondo politico il ministro carsico lecita la critica giornalistica al mondo politico quello che avrebbero punto delle polemiche che investono la stampa attribuito alcuni ottimista Rocco
Credo di avere un buon rapporto la maggior parte degli dei quotidiani uno cattivo erano credo di poter legittimamente relativamente oggettivamente quello che vedo come la critica vivo nei confronti dei pezzi giornalistici o il signor tanta e tale a me quel pezzo di particolarità pochissimo quel blitz liberatorio lo vidi mi parve fatto molto male
Pur avendo io riunioni vede quindi se me l'avessero chiesto distinte al giudizio dunque presa avrebbero avuto pezzo giornalistico per futuro nessuno me Libero chiese mai ma voglio dire e li cita una critica obeso giornalismo quello che secondo me è molto grave quello che secondo me è molto chiaro
Eh eh introduttive con cinismo e con durezza che ciò che in certi giornalisti scrivono scrivono perché esiste una lobby economico-finanziarie c'era questo a me pare molto bene
E poi pretendere di spostare l'onere della prova
Su quelli che sono accusati di questi cioè non sono chiuse accusato di far parte visto l'altro giorno Gennaro Ferrara ha avuto la cortesia di venti anni
Propria fotografia insieme ad una serie di fotografie disse esponenti del partito trasversale dall'India ma domani siccome gli avevamo fatto risposto poco duramente soluzioni pubblicati Siena che invece di attaccarmi non mi ha dimostrato che non ne fa parte
Perché debba guardare una cosa che non mi riguarda c'era una una questione che non esiste una fantasia come detto a difesa del da D'Alema propria cosa che ha detto che non era d'accordo con me e passo intervento partito trasversale non resiste
Ma si può affermare queste tre si pone mettendo in dubbio su tutta la qualità giornalistica di di una di un gruppo di testate affermando che sarebbe volesse figlia di una visione economico finanziaria i cui ciascuna di queste queste accetta due-tre s'è trovato cioè sostanzialmente l'accusa che io vedo è un'accusa di violazione del di un codice di deontologia professionale cioè di giornalisti quale invece di scrivere quello che detta
Diciamo così la coscienza professionale scrivono quello che gli viene scritto negli uffici studio negli uffici finanziari di certi gruppi segreti io o non segreti questa è un'accusa controllate d'orgoglio antologia professionale per la quale io Foro
Per così dire mi esprimo desidero esprime una solidarietà alcune al mondo giornalistico perché producevano complice del pubblico il giorno dopo la stampa il terzo giorno Corriere quattro giornate e così via perso punto chiudo
Bisogna stare molto attento a quello che dice D'Alema negativamente non sono affatto d'accordo questo discorso molto molto tra confuso scusa scusa ne parlo stanchezza senza nessuna portato insieme sgarbato
Sul fatto che i giornali fanno capo ai gruppi economici finanziari che quindi nasconderebbe con qualche modo interessi inconfessabili è parente stretto anche se il tuo punto di vista è molto diverso
Confessabile è parente stretto anche se naturalmente non sto dicendo che pretese dei punti uno e due
Che ho fatto
Prendiamo un esempio di un giornale presentano nel partito mentre tenevo con i repubblicani il Giornale di Montanelli e di Berlusconi col ma voi potreste dire che il Giornale di Montanelli
Fa campagna per Berlusconi
Che la linea politica del Giornale di Montanelli è unico
Io
Io non ho soli a noi non sarebbe patteggia aggiornata io no io non l'ho mai visto io non l'ho mai visto una linea politica regionale conta no secondo me quali devo questa è una nuova così com'è questa va be io leggo i giornali in quanto quanto costa
No anche la Voce Repubblicana sbarazzino sulla RAI non basta poi abbiamo dire l'organismo anch'io spara a zero sulla RAI e non credo che lo faccio per per conto di qualcun basta vedere che cosa è la linea politica del Giornale di Montanelli per sapere che il rapporto fra proprietà e linea politica non è così semplice come lo si descrive allora dire che in Italia scusa perché la conclusione a cui arriva questa dire che in Italia
Sarebbe utile la libertà di stampa ma bisognerebbe impedire nel modo più assoluto che chiunque abbia un'industria uno ma cavo o un'altra attività economica possegga anche minimo di una quota di un giornale vuol dire non volere la libertà di stampa di tali perché non esiste la condizione e d'altra parte è difficile
Non esiste una condizione nella quale esistono i grandi gruppi giornalistici che possano che possano diventare essi titolari di di di azionariato e così via questi amo molto attenti al nord demonizzare qualsiasi rapporto che esista
Fra i compiti economico finanziari e la stampa
Perché se questo o quello dei Poliziano l'abbiamo più neanche la stampa in questo Paese c'avevo solo la televisione pubblica che poi la fantasia del partito comunista avvenga fantasia del Partito Comunista aggredire sul settore pubblico
Ben gestito e media di un settore siccome il settore pubblico ben gestito
è una fanta è una cosa che non esiste perché sappiamo propose il potere politico in nel nostro Paese se non lo sappiamo farebbe bene non ho imbarazzi quindi i casi sono due o noi scegliamo
Il mercato con tutte quelle cose un po'sgradevoli che porta con sé il mercato abbiamo molto
Eh ci garantiamo la molteplicità degli interessi che il mercato rappresenta e quindi che i giornali mi possono avere tutti quelli che hanno i soldi per fare i giornali e che questo debba essere consentito e che ci devono essere regole di carattere generale Mannoni oppure andiamo a finire
Una visione di tipo pubblicistico dal nostro Paese
Dalla quale oggi voi stessi dite che per legge eccetera nazionali
Non storia
Sì tutti tanto la legge immaginato la legislazione americana ma se tu in Italia sta benissimo che la legislazione americana è questa tuttavia del ticket unico giornale
Che voi avete solo dire il giocatore dovrà che un vera abbiamo enormità in Italia e gruppi imprenditoriali che ad una pura connotazione
E editoriale giovedì pura qualcheduno giudice proprio la gente non quindi non ci sarebbe nessuna non ce ne sono più perché nel momento nel quale annuale
Ho capito ho capito questo ho capito a questo ma non è ma non è che con questa ma non è che nel frattempo io sto sapiente sostenendo che non è che l'editore puro sia qualche cosa senza del quale tuonare la libertà di stampa
Sto dicendo che la libertà di stampa è la risultante della presenza di una molteplicità di operatori ciascuno dei quali rimettere sui valori diversi che possano essere capitalisti più avanzati capitalistiche avanzate gruppi editoriali pubblicati giornali alcuni dei gruppi editoriali punti degli Stati Uniti sono talmente reazionari e fanno catene dei giornali talmente relazionale che viene viene si domanda se sia il caso e quelli che sono i giornali più avanzati sono giornali più avanzati Carlo certi interessi economici alle loro spalle quindi il panorama molto complesso dei connazionali
Ringraziamo Giorgio La Malfa Massimo D'Alema che è stato chiamato anche direttamente in causa
Prendi interruzioni e ora può invece
Io non ho nessuna pretesa di usciti sciogliere fare chiudere tutti i giornali dico che nel momento in cui si tanto dico che a mio giudizio esiste un problema anche legislativo cerchi di ridefinizione delle condizioni generali di una informazione di pena
Che riguarda tanti aspetti uno degli aspetti quello ovviamente citato dalla mansarda cioè diciamo uno statuto della televisione pubblica che faccia da schermo rispetto alla intromissione partitica nelle
Nell'organizzazione interna delle carriere nelle nomine
Io ritengo che quando si pone il problema della libertà dell'informazione questo problema non si pone soltanto nel rapporto tra informazione il sistema politico ma anche nel rapporto tra informazione e potere economico finanziario
E penso che la legge americana secondo cui i gruppi che hanno interessi prevalenti in settori Diversi dall'informazione non possono avere il controllo dei giornali a una una ratio che non è una ratio pubblicista o da socialismo reale ma da democrazia liberale ha un senso un arazzo perché diciamo in una sistema come il nostro nel quale cosiddetto mercato resiste assai poco purtroppo dico io sono dell'opinione che la sinistra dovrebbe battersi perché ci fosse il mercato in questo Paese
E dove l'intreccio di interessi pubblici e privati è fortissimo
Perché i grandi gruppi industriali e finanziari commerciano con il potere politico
Le esenzioni fiscali contributivi le protezioni eccetera
E un problema della libertà di stampa legato anche ad una relativa indipendenza questo potere o per lo meno da quei gruppi che hanno interessi rapidissimamente prevalenti in altri settori eccetera cioè
Questa norma a un senso con il modo in cui questa norma possa agire nella realtà italiana gradualmente perché io mi rende benissimo conto diciamo gradualmente come norma d'indirizzo eccetera cosa che dovrebbe essere vista con realismo ma io rifiuto diciamo così l'equazione che possibili cistica che fa la Malfa e cioè il problema è quello della libertà dal potere politico i partiti e in sostanza capitalismo privato uguale libertà in tutti i campi io ritengo che in realtà questo questo schema sia uno schema molto questo sì molto ideologico molto ideologico
Ma scarsamente funzionante in una realtà complessa intrecciata come quella come quelle italiane
Per questo io non penso neppure che la dismissione della televisione pubblica sarebbe fare un grande salto di qualità la libertà dell'informazione
Tipo
Certo non mi pare esempio che la la presenza di un problema delle un sistema equilibrato aperto anche ad una presenza sa di privati nessuno difende più il monopolio semmai il vero problema è che si è andati ad una legislazione che in sostanza
Non crea un sistema equilibrato ma crea un duopolio tra televisione pubblica è un grande gruppo privato questo è un problema serio mentre invece sito Eva fare una legislazione che aprisse la possibilità altra presenza privata altra presenza privata del campo radiotelevisivo non sia stata già
Si è difeso l'equilibrio esistente e un equilibrio diciamo così oligopolistico fondato sul questo semmai un punto serio di riflessione lo dico non è che ne voglio far carico al Partito repubblicano anche se quella legge porta il nome di un ministro repubblicano
So bene quali sono stati i condizionamenti delle cose semmai questo è un una riflessione seria Velardi come si apre in questo campo più soggetti privati in una competizione reale non bloccandolo nel rapporto RAI Berlusconi come di fatto è avvenuto ma comunque io voglio dire io voglio essere chiaro io vedo
I rischi che ci sono
Di un condizionamento pesante di una intromissione
E intendo anche i danni prodotti da una confusa campane
Una confusa gamba
Che sta producendo dei guasti molto semplice
E oltre mi riferisco a una confusa campagna che purtroppo ha fra i suoi protagonisti principali Capo dello Stato
Oltretutto secondo me è uno dei guasti più senso come io sono un uomo d'ordine diciamo è proprio il discredito delle istituzioni debbo dire che insomma
Questo fatto del del di quelli che sono invitati di quelli che non sono invitati
Io vedo proprio il rischio del precipitare diciamo più lo dico sinceramente più che vedere il golpe all'orizzonte c'è o c'è qualcosa che ha un che di operetta leggere molto italico tutto questo c'è un autoritarismo che è anche una
Venatura un po'opere distinta
Che che io ritengo personalmente diciamo che
Di fronte i rischi determinati da questa situazione molto prende contribuito un atteggiamento di di fermezza di responsabilità di tutte le grandi forze politiche italiane
Penso che sia stato che sia molto grande molto grave da tutti i punti di vista
Soprattutto per quanto riguarda poi una cosa che a me sta molto a cuore il destino nella sinistra italiana
Il modo in cui il Partito socialista ha incoraggiato e cavalcato questa campagna
Lo considero molto grave dal punto di vista primo dello stile del buon gusto
Che è una cosa che non c'ha la sua importanza secondo dal punto di vista della tenuta democratica in una fase così delicata della vita del Paese terzo dal punto di vista del futuro della sinistra
Io penso che questo sia un errore molto grave che il Partito socialista ha compiuto sta compiendo dal dal quale secondo me poi non li vede Nara nessun vantaggio
I
E anzi soltanto dei rischi
Anche il rischio che a un certo punto ci sia una generale reazioni di fastidio
Che determini al la diciamo delle diverse prospettive strategiche dice Formica dovrebbe sapere perché poi uomo intelligente con quanta fatica noi cerchiamo di tenere questo nostro partito con quanta fatica perché questa è la verità noi cerchiamo di tenere il nostro partito legato ad una prospettiva strategica di alternativa di sinistra malgrado che il Partito socialista faccia di tutto
Per fare apparire questa prospettiva come pericolosa e indesiderabile per i più
Quindi è una fatica improba questa è la verità altro che noi facciamo una campagna contemplate è la fatica improba ritenere una prospettiva strategica per quanto difficile malgrado ecco se e questa è una cosa molto grave che ha avuto dei riflessi molto gravi anche sulla vita del sistema informativo con tutti quegli episodi di discriminazione di intervento di pressione che sono stati qui citati che io considero
Episodi veramente preoccupanti questo è un punto sei cioè io può darsi che sbagli non attribuisco a questa campagna non vede in questa campagna diciamo un pericolo imminente di di tipo autoritario
Io vedo però invece un rischio più più più sprofondata nel senso che
La caduta delle istituzioni democratiche
La caduta di prestigio di credibilità e la progressiva dimostrazione della incapacità a governare questo processo ragionevolmente ecco
Eccetto che questo apre in prospettiva anche un rischio di tipo autoritario
Non legato alle persone verranno attribuisce
Oggi qui io vedo vedo molto questo aspetto di disgregazione
Cavalcata con un certo cinismo e a mio giudizio senza che inizia sia chiara poi la prospettiva azione cioè
Lo sbocco strategico tutto questo ecco questo ritengo che in questo ci sia una responsabilità
Seria nel partito socialista ecco
Che poi purtroppo che sia vero che non sia vero dice molti di questi episodi poi finiscono per trovare lì un sostegno un avallo e e si fa carico al PSI e anche forse di ciò che non è diretta Intini Sivori Ferrara eccetera tutto questo clima diciamo un po'Starace Isco ecco non è utile non è utile alla democrazia non è utile alla sinistra
Non è utile rispetto alla volontà di governare un passaggio delicato difficile della ditta italiana ma anche che sarebbe secondo di possibilità perché diciamo la sinistra è cambiata anche per effetto di una trasformazione mondiale c'è la possibilità di costruire una democrazia solida più moderna esiste in questo Paese
Io vorrei che si guardasse più a queste potenzialità che non invece continuare a ragionare nella logica dello sfasciare tutto pensando poi di realizzare che cosa perché poi a un certo punto può anche sopravvenire un reazione
Che da un certo punto ci si infila in un vicolo cieco io vorrei questi dovevano anche noi radici siamo d'accordo abbiamo fatto dei parte per fatto nessun patto
Ma certo che una pura azione devastatrice con tutti i rischi che riproduce può a un certo punto determinare una reazione e chi la promuove può infilarsi in un vicolo cieco
E questo secondo me sarebbe dal non so per la sinistra italiana e per le sue prospettive
Gava
Devo brevemente mi pare una risposto due risposte cioè gli effetti si è domandato io rispetto diciamo alla indicazione che è stato dato a suo tempo proprio dal Presidente della Repubblica vorrei dire subito che le questioni sono avvenute nel Paese con molta chiarezza ognuno di noi ha detto il proprio pensiero e ne ha parlato
Il voler lui fa rivolgerci domande rispetto invece a posizioni per le quali anche come parlamentare e per la responsabilità politica che abbiamo abbiamo una posizione diversa
Perché un conto è la discussione di carattere personale che lo stesso presidente del Consiglio ha più volte ripetuto essere pienamente libera del momento in cui la esprime opinioni cosa diversa invece nel caso di esternazione e cioè nel caso di invidiamo del messaggio od altro o anche nel caso che credo questa mattina hanno discusso io son dovuto venire in quattro giorni ci sono stato i presidenti dei gruppi parlamentari rispetto a lei interpellanze che erano state presentate sulle quali abbiamo ha ripetuto la nostra posizione a dire ritenere che non si dovesse operare una discussione in sede parlamentare sulle linee indicate dal presidente dal Presidente della Repubblica
Per il resto ciascuno di noi può esprimere la propria opinione non credo che dobbiamo cogliere mi consentite
Diciamo anche l'occasione di questo incontro per porre in una posizione nella quale noi aria una posizione proprio per ragioni di carattere istituzionale e per non incorrere in quei pericoli quindi a rischi di cui parlava D'Alema abbiamo il dovere della solidarietà
E della nostra espressione che mi fa per parte mia non dire ritirate perché io non posso dire a nessuno di voi rifinita una tuo figlio come credo non lo si possa dire anni
Ma dicono che io non la condivido e che non la condivido per ragioni di ordine politico e non la condivido per ragioni di carattere istituzionale
Di carattere politico parlamentare e se mi consentite non la condivido anche per ragioni di rapporto fra di solidarietà etica licenzia che risale alla nostra alla mia personale presenza della vita politica ed anche ad insediamenti che ho ricevuto nel rapporto di cordialità con il Presidente con il presidente così poi del del Presidente della Repubblica poi per quanto riguarda le esprimere liberamente le nostre opinioni questo noi lo faremo rispetto alle nostre opinioni sia in sede parlamentare sia in sede personale sia parlando o o ho rilasciando interviste o scrivendo articoli personalmente è su qualsiasi tipo di giornale perché non c'è nessuno che ad una persona d'uso al sistema di libertà possa fare obbligo iscrivere su questa o su quell'altra testata
Volentieri non ho mai messo in dubbio non ho mai messo in dubbio anzi sto preparando se posso dirlo un articolo con il quale rispondo a Baget Bozzo
Siccome Baget Bozzo ha scritto un articolo su Repubblica ed in parte ha avuto anche la cura di fare un po'di polemica con me io penso che sia doveroso da parte mia rispondere sullo stesso giornale
Su cui a meno che non si voglia prima sacerdote in poi potrò scrivere e poi potrò scrivere su Repubblica sarebbero quindi quindi non no no no no no grassa no no no no no no nominare
No non mi permetto di esprimere non mi permetto di esprimere sui marò non vorrei fare spettacolo segatrice che quelli erano troppo spazio può non è vorrei vorrei se mi consenti Foreign divenne allora lo sprezzante un'espressione sbaglia perché la qualità sacerdote Anzola può togliere nessuno e io sono anche che Baget Bozzo lo fa combutta seguire quindi non vorrei dire noi che noi che noi scherza si può su questi schermi usassimo su questi argomenti ad ogni modo ecco l'unica cosa assolutamente ripeto da parte mia inaccettabile e quella così anche involontariamente per l'amor del cielo rispetto
Ai chiarimenti di poter incorrere
In quegli errori di cui di cui parlava D'Alema perché credo che sia doveroso da parte vostra
Una sola cosa voglio dire
Proprio perché non mi piace di solito fare diciamo così polemiche però questa conoscenza così chiaro della mia capacità di parlare
Attualmente di partito forse derivata al giornalista che impiega rivolto delle domande
Della sua duplice qualità di essere giustamente conferite alcuni momenti prevalentemente uomo di partito in altri momenti prevalentemente giornalisti
E quindi per questa ragione io non me la prendo ne do risposta particolare
Grazie Formica
Sì sono state sollevate varie questioni ma io dovrei rispondere ad alcune osservazioni
Degli amici giornalisti ad alcune osservazioni che sono state tratte in questo secondo giro dove in tavola rotonda da D'Alema sul comportamento del Partito socialista
Beh innanzitutto voglio dire una cosa io avevo iniziato con un ragionamento
Era fondato su questa osservazione
Che il giornalismo
E diventato anche potere politico con questo io non dico nulla di offensivo
Non che si occupa di politica è diventato potere politico
Questo essere diventato il potere politico naturalmente espone esponenti Potì i poteri quando diventano poteri politici si espongono
E il
C'era un vecchio manuale del sindacalista riformista dell'inizio del secolo divinatori con la che dava una regola aurea per capire se uno show per cui giusto non era giusto
Diceva uno sciopero e giusto o per lo meno bene capito com'è giusto
Sei lega anche altre forze Esterne alla contesa
E tornito non si deve lamentare quando la gallina minacce
Il dice bene due giorni di tregua questa è l'opinione generale
Nessuno si straccia le vesti perché c'è uno sciopero dei giornalisti e come nessuno si spaccia per vetrinisti probabilmente se ci fosse uno sciopero del Parlamento
Perché vuol dire che allora meglio questo lo dico con per la amore di ricerca di verità per capire non non non lo dico non non non sono offensivo io non dico per capire
Questo è molto grave certo convengo
Quindi e
Se c'è disinteresse di fronte ad uno sciopero che investe in una categoria che esercita uno dei fondamentali diritti di libertà questo è molto grave
Però questo e la misura di una situazione di difficoltà centrale
Come
No no no io dico guarda lo ricordo guardate tra di noi polemizzare non si
Perché se reciprocamente capiamo meglio tutti quanti fosse utile a tutti utile alle politiche utili e voi
Così come un Carmine Fotia naturalmente ha fatto delle osservazioni noi le abbiamo fatte perché era un militante politico in un giornale politico noi e al Manifesto cioè la posizione politica c'è un indirizzo politico c'è una posizione politica benissimo
Sappiamo che se parliamo voi noi ci confrontiamo ci confrontiamo su uno sotterranei nonché di differenza politica marcata definita titola
è più complessa è la situazione quando parliamo con gli altri perché
Perché il giornalista si trova nella situazione delicata che deve assumere una posizione che devi apparire di interesse generale
Di obiettività di serenità
E poi naturalmente dentro di questo circa alla dentro cult spento M quella che è la sua passione io parlo degli aspetti nobili non degli aspetti ignobile che sono ben diffusi in tutte quante le categorie o
Il un altro insegnamento che noi abbiamo ricevuto in politica perché prima in politica si insegna
Quando tradotti moltissimi decenni fa
Un altro insegnamento era questo in politica non mettere mai
Al centro della tua riflessione della tua osservazione il tuo caso personale
Perché è un elemento devia
Io ho visto che qui c'erano delle osservazioni politiche
Dove dentro cerniera la questione in vissuta intensamente anche acquisti uomini alle o qualcuno aveva ricevuto una sua amarezza
Ma quello che sembra un elemento deviante va Assemblea accantonato nella riflessione politica in generale
E qui voglio rispondere alla signora stampa
Innanzitutto lei non si deve offende avesse
Gli ebrei perché non si deve vergognare monsignor offenders nelle diciamo che dalla Mondadori che lei non si deve vergognare di dire che della Mondadori non abbiamo mai chiesto
Nella storia socialista e nella storia del sindacalismo democratico a un dipendente
Di dire indipendentemente dal numero dell'azienda che io porto
Perché noi abbiamo sempre detto indipendenti chiedevano
Difendere con dignità la loro posizione dell'interno della loro azienda
Naturalmente anche contrastando
Le politiche indirizzi delle proprie aziende uno secondi era un operaio della FIAT che si deve vergognare di essere della FIAT
Ma sì grazie al sostegno l'avevo capito così all'obiettivo
Va be'allora benissimo non siccome lei ha cominciato col dire indipendentemente dal nome che ho
Hanno nodi no sì con l'ha detto dopo aver detto la Bruno Mondadori no no no no siccome ha detto no no scusi guardi siccome io ho una memoria fortissima lei ha detto indipendentemente dal nome che porto dopo aver dei Mondadori no no addetto stampa Mondadori poi dopo Mondadori ha detto del resto possiamo ascolta no no
No no ma adesso arriviamo subito arrivo subito a darle subito un contentino
E il allora io voglio subito il no non si spaventi perché non no no non si spaventi perché io non ho rapporti con la Mondadori quindi non de posso segnalare alla Mondadori il suo comportamento non si spaventi e non si terrorizza le no no ma non si terrorizza immenso immagini ma non non si spaventi prove anzi
Sì va bene ma senta guardi commenta che si trovano a versare la polemica perché le dico subito cosa deve fare lei nei confronti della Mondadori
Per spiegare la sua indipendenza glielo dico subito
Ben cose entrando mi faccia parlare guardi lei poteva venire qui a parlare vecchie
Vecchi escluse no no lei
No no no ma io sì lei chiede scusa ma
Non
A se stessi spesso molto fornendo perbene
Prossimamente ci incontreremo segua
Sì
Sì
Senta da da
No ma ho detto no no ma come scusate una chiarezza onestà di voi se erano scarsamente anche accogliere le ironie ma attore lei non sta seguendo mi dispiace ma siete molto permaloso in credo molto nervosi anche se non nipoti scuola politica nove farebbe male figurati se io dovessi essere permaloso e nervoso per tutto quello che leggo sui giornali non cambia invece camper mobilissimo
Adesso lei giungo subito siccome lei ha messo lì una domanda signor Vasta
E ha detto ci darà l'equità fiscale certo
Io da solo non posso dare l'equità fiscale bisogna che ci siano i comportamenti di tutti io ho letto su un giornale del suo gruppo
E il
E nel suo gruppo di avrà occasioni adesso di battersi visto che le donne informazione
Nell'accordo che è stato fatto nella Mondadori su un giornale del gruppo è stato spiegato come e in che modo si devono vendere le azioni e operare il trasferimento per aggirare il fisco fa
Nazista per Repubblica
No no ma insomma anomali quali comporta questa questione questo aspetto che riguarda il gruppo questa questione riguarda il gruppo adesso lei facciamo una bella riunione dei giornalisti
Se vuole aiutare la nostra battaglia per l'equità fiscale e dica che questa è una cosa indecente
Come è stata descritta come si deve fare l'operazione per non eludere il fisco
Allora dei si muove di tempo fa una cosa che apparentemente e
Come
No no ma io lo faccio per conto mio no no io lo faccio per conto mio no no io lo faccio per conto mio però
E il sì Isabella taglia dell'equità fiscale è una battaglia della collettività
Non è una battaglia che può fare un singolo o che può fare un ministro accetta ognuno deve fare la sua parte con minore io del resto sono giudicato quotidianamente per la partita cioè non è che quindi e io tendono ad ingresso un una buona occasione visto che lei mi ha chiamato in causa
E poi voglio dire una cosa
Passando all'argomento della stampa queste contrattare intensive tra parentesi nella sua osservazione e il
Guardi innanzitutto se stiamo su questo terreno
Operetta il Minculpop strada ne faremo pochissimo
Il cambiamento
I capigruppo
Quindi vi è un coraggioso combattente Democrats Piero anti stalinista quanto tanti erano stalinisti
Ebbene ognuno sa mente stalinisti nella stampa italiana
E adesso sono tutti quanti anti stalinisti
Si possono discutere lì viene io sono stato anche criticato dai
Anche in altre questioni vede su questioni di lei
Questa bolla Tura
Che è un e tipica di una cultura stalinista
E così come la storia dell'opera
E il partito socialista non si è schiacciato sul niente
Difende delle posizioni delle idee evidenzia
E meno di operai
E a non spettacolo che la risorsa dei commedianti che al momento più delicato non sapendo come andare avanti fanno fatica a Musso
Bisogna avere il coraggio di dire su queste questioni
Sei vie un dedizione delle norme costituzionali cella via mai
Nome di surriscaldamento delle polemiche
In
E il perché questa si è come la mossa
Che meno dell'operaio
No no tutti zitti ognuno faccia no no dica la sua
Dica la sua
I cala su quale io detesto
Anche in varie circostanze anche su queste questioni ho detto un avvio ognuno dica la sua
Se l'impero perché il punto quale non è in discussione il diritto
Di esprimersi oggi esprimere giudizi
E che cosa in discussione una forma che stalinista di aggressione
Violazione della Costituzione se c'è la violazione della Costituzione c'era stata mai
Si affronti
La questione
Tutto il resto questo sì
E concorso allo sfilacciamento generale
Al discredito alla caduta di autorevolezza alla caduta del carismatico
E allora invece di darsi delle lezioni stabiliamo quali sono discriminante
Più opinioni sono fuori discussione
Il diritto alla libertà che noi abbiamo in questo paese di pieno ed è assurdo
Il diritto alla libertà e di esprimere le proprie opinioni la criminalizzazione delle opinioni questo sì e devastante per la libertà
E questa è una cultura che si portò dietro l'intento
Che hanno avuto quella esperienza devastante che sta alla cultura terzi internazionali
Non lo so dove abita non lo so dove ha comunque abita io la contrasto
Perché l'ho contrastata dal ragazzo
E poiché avete una funzione delicata sacerdotale della libertà che è quella di esprimere le opinioni sui giornali Boido venti salvaguardare questo diritto e non criminalizzare nessuno
Questa è la questione che volevo dire e quando invece si eccede nella faziosità politica allora sì
Comunque collettiva intorno alla propria posizione invece ecco la ragione per cui dei D'Alema ha detto due giorni di riposo e non vorrei che malauguratamente si dicesse questo in tutto il Paese
Resta che ringraziare
Tutti non trarre nulla non so che assomiglia a delle conclusioni Marvelli ragionamenti l'appuntamento è stato sicuramente utile le cose siamo mi pare dette
E arrivederci alla prossima