Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da dove ad Urso benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia l'economia illegale
è una piaga che l'Italia rischia di pesare per ebbe nel dieci per cento della prodotto interno lordo che causa la fuga degli investitori in particolar modo di quelli esteri
Ed è per combattere questo fenomeno che la governa Torre della Banca d'Italia Ignazio Visco
A lanciato ieri davanti alla Commissione parlamentare antimafia un appello alla diffusione
Nella cultura dei cittadini e delle imprese e dei valori della legalità e della correttezza
E c'è da dire che è nell'ambito del Totò nomi che impazza per il Quirinale dopo le dimissioni della Presidente
Napolitano secondo alcuni potrebbe essere proprio Ignazio Visco la carta coperta del premier Renzi ad esempio descriveva oggi uno quotidiano nazionale e che può essere Louis grande arbitro che aiuta dell'Italia accrescere verbo non casuale e Luigi per citare il Renzi di qualche giorno fa il presidente che si trova
Ad assumere rilevanti responsabilità in alcuni passaggi è rilevantissime in alcuni momenti storici in definitiva
Potrebbe essere il governatore della Banca d'Italia la personalità di grande livello che può aiutare l'Italia nella sua transizione economica venuto questa sera vogliamo farvi ascoltare
Questa audizione del Governatore Visco o davanti alla Commissione antimafia una dizione sulla tema della la prevenzione e lotta alla criminalità organizzata Visco ha ricordato come Bankitalia sia attivamente impegnata nella contrasto all'illegalità
E come i lavori su diversi fronti per a migliorare l'efficacia delle azioni ma ha anche puntato
Il fuoco sull'importanza di creare un terreno favorevole allo sviluppo della legalità contro l'economia criminale per quel il Governatore ha parlato anche dell'istruzione che ha detto svolge sotto questo profilo un ruolo essenziali
Citando recenti storica nazionale a ha ricordato che l'economia illegale in Italia nel quadriennio due mila cinque due mila otto potrebbe e pesare
Però oltre il dieci per cento del PIL mentre in assenza di tale criminalità e se le istituzioni italiane fossero state
Qualitativamente simili a quelle dell'Area euro tra il due mila sei due mila dodici gli investimenti esteri sarebbero stati il quindici per cento in più qua di quasi sedici miliardi rispetto
Agli investimenti
Effettivi nel periodo
è dunque ascoltiamo questa
Audizione del Governatore di Bankitalia Ignazio Visco ieri davanti alla Commissione parlamentare antimafia entro da dalla Presidente Rosi Bindi sentiremo poi le domande di alcuni commissari la replica finale di Ignazio Visco
Sì o Visco l'audizione odierna rientra i filoni di inchiesta indicati dalla legge istitutiva
Aventi ad oggetto la verifica dell'impatto negativo sotto i profili economico e sociale delle attività delle associazioni mafiose o similari sul sistema produttivo
Con particolare riguardo all'alterazione dei principi di libertà di iniziativa privata di libera concorrenza del mercato di libertà di accesso al sistema creditizio e finanziario
Nonché la verifica Della congruità della normativa vigente per la prevenzione e il contrasto delle varie forme di accumulazione dei patrimoni illeciti del riciclaggio
E l'impiego di beni denaro o altra utilità che rappresentino il provento delle attività della criminalità organizzata mafiosa o similari
La Commissione antimafia sin dall'inizio dei lavori ha infatti individuato tali argomenti come assolutamente prioritari nell'ambito della propria attività in questa legislatura come nelle precedenti ed è dunque un particolare interesse ascoltare il Governatore della Banca d'Italia
Così come è avvenuto in precedenti occasioni il governatore Draghi è stata ascoltata in Commissione antimafia sia durante la
Sedicesima sia durante la quindicesima legislatura rispettivamente nel due mila nove nel due mila sette
E prima ancora il Governatore Fazio era stato audito durante la tredicesima legislatura nel mille novecentonovantasette nell'ambito di una consolidata e proficua collaborazione istituzionale è stata data ormai da tempo con varie forme tra la Commissione la Banca d'Italia
In questa legislatura abbiamo anche tra di noi un consulente nominato appunto
Dal governatore il fisco ricordo inoltre che lo scorso undici giugno due mila quattordici c'è stata svolta l'audizione del direttore dell'Unità di informazione finanziaria LUISS
Te la Banca d'Italia Claudio Clemente
Pertanto nel ringraziare per la sua presenza e il Governatore
Il quale è accompagnato dal capo del servizio segreteria particolare del direttore di Comunicazione dottor Gian Gian Luca tre quattrini dal Capo del Servizio Tutela dei clienti antiriciclaggio dottoressa Magda bianche
Cedo volentieri la parola al dottor Visco che ringrazio per la sua presenza e che ringrazio anche per avere sempre nelle sue relazioni e nei suoi interventi dedicata una particolare attenzione al tema sul quale si svolgerà anche l'audizione di oggi
Grazie
Grazie il
Signor presidente
Onorevoli senatori e deputati penso tutto ringrazio la Commissione per questa audizione che
Mi dà modo di illustrare all'attività che la banca svolge in materia di contrasto alla criminalità economica il riciclaggio
In questo intervento
Che diviso in due parti io vorrei
Rapidamente
Discutere del peso economico della
Criminalità in campo economico-finanziario andassero su alcune
Analisi condotte
Nel dipartimento economico e statistico colorante possiamo aver Servizio studi della Banca d'Italia e in secondo luogo sparo dei compiti istituzionali della banca in materia di contrasto
Alla criminalità particolare del riciclaggio
Ho tenuto un intervento di un convegno su economia criminale a Milano
Alla fine dell'anno scorso e in parte questo poco ciò che dirò si basa anche sulle cose che
Allora
O o
Indiscusso
La prima domanda che ci si pone quanto conta l'economia criminale sembra una domanda alla quale si può dare un esposto a fasce d'Europa
La la risposta molto complicata perché anzitutto non vi sono definizioni univoche di economia illegale o di economia criminale le due cose sono diverse illegale e criminale
E in secondo
Per l'Istat sono illegali sia l'attività di produzione di beni e servizi la cui vendita distribuzione o possesso sono proibiti dalla legge sia quelle attività che pur essendo
Legali sono svolte da operatori non autorizzati
L'economia criminale in senso stretto è quella che offre beni e servizi legali e dispone di una relazione stabile con proprie risorse
Opera con regole interni è soltanto
Le quali sono spesso basate sulla costruzione sulla violenza voi sareste FEOGA meglio di me ovviamente ma con obiettivi legati al profitto non dissimile alle imprese lecite
Tra l'altro uno dei fenomeni che sono sommersi per definizione rende qualunque misurazione oggettiva complessa
Quindi si possono forse ritenere più significative molti ritengono le stime relativi agli affetti sul sistema in particolare sull'economia rispetto a quelle sugli ammontari che sono movimentati dall'economia criminale
Cioè l'indotto e le conseguenze della azione criminale
Sono rilevanti per esempio darne criminale può impedire la nascita di buon impresa in certi settori e quindi la crescita dell'ottico economica laddove sarebbe necessario pesato nel giorno italo-somala parte credo degli studi che ne facciamo sono
Certo non c'è cercano di sconti filiale più o meno cosa avevo succedere se non ci fosse stato un
è un impedimento di questa natura
Queste misure che sono qui dove diciamo oggettive sono di varia natura possono riferirsi a diffusione obolo attività al rischio di infiltrazione nell'economia legale
Ma tutte sono sofferenti per debolezze metodologiche e consentono di elaborare confronto internazionale solo mantenere contenuto
Anche con questi limiti concordano previdenziale però la rilevanza di Milano marito economica nel nostro Paese ora ci sono due classi indicatori potenzialmente utilizzabili con riferimento alla diffusione del sistema criminale
E queste fanno riferimento parlato appunto dati oggettivi su il numero di crimini commessi
Pensate quelli che sono forniti degli archivi giudiziario quelli degli archivi delle forze dell'ordine o a dati qualitativi sulla percezione dei fenomeni che merita di corruzione
I primi sono difficilmente utilizzabile in fonti internazionali perché
La disponibilità di questi dati è limitata e lei differenti definizioni reati ampia e soffrono anche un rischio sottostima se uno da sei a guardare i dati va a guardare i dati del Ministero dell'interno
In un anno qual è il due mila e undici direbbe che sono stati commessi cinque crimini contro la pubblica amministrazione e uno di assoluzione delinque io ho chiuso peer cento mila abitanti è chiaramente una sottostima
L'tipi di chi misura Corno è solamente la lanciamo la peculato concussione ma c'è anche l'abuso d'ufficio la corruzione
I secondi quelli invece il sulla percezione del fenomeno consentono fronte anche internazionali ma hanno anche si limiti metodologici quando sono utilizzati per misurare la diffusione fenomeni finalità economica
Sono importanti per valutare l'impatto dei fenomeni criminali si comportamenti a valle
Sulla base di indicatori di percezione e di esperienza diretta
Esperienza diretta in attività di corruzione quindi effettivamente criminale in rapporto alla Commissione europea sulla corruzione evidenzia per l'Italia la percezione diffusa
Dio importanza del fenomeno cioè oltre novantacinque per cento di chi è intervistato riguardo
Ritiene che fenomeno importante in Italia
Ed è un valore simile a quello tra della Grecia esce tale sono quelli che hanno i valori più alti in Europa
Ma se uno va a chiedere a una persona se ha un'esperienza diretta
Per la risposta è bassa solo il nove per cento intervistati dice che ha avuto a che fare con questi fenomeni e la media europea e dodici quindi straordinariamente da noi Schengen esperienza diretta di quanto
Questo cioè il termine antimafia in questo senso ha un significato perché chiaramente è una risposta data dalla reticenza
Viene anche bassa la risposta che riguarda l'esperienza di richieste dirette di tangenti della media europea sono il quattro per cento in Italia due
Indicatori di tipo soggettivo sono per loro natura influenzati dalle caratteristiche socio demografico intervistati ed altri fattori di contesto ne abbiamo un'indagine sui bilanci delle famiglie
E questa indagine nell'anno scorso abbiamo aggiunto alcune domande da questa simile emerge che ritenere la corruzione maggiormente diffusa sono
I meno istruiti
Finora licenza media e non occupati in particolare i disoccupati i pensionati che risposte fornite intervistati queste risposte sono notevolmente influenzate dai media
E garantisce che media riportano il giorno prima dell'intervista
Altri indicatori cercano di quantificare il valore di mercato in termini legali valore diretto vi sono in questo caso probabile che se ne sono ancora più rilevante
Le stime principali di cui disponiamo oggi sono quell'rilasciata settembre dall'Istat e voi sapete che l'Istat ha rivisto non d'iniziativa organizzata la decisione
In sede Eurostat le stime delle colline legali per inserirle nel nel prodotto interno lordo
Questa è la componente particolare di economia legale nel commercio effettivo di sostanze stupefacenti e attività di costruzione presunzione contrabbando di alcol i tabacchi lavorati ma realtà ormai tabacchi un attimo
Sono spariti dalle fra questi
Nel undici il peso di questo sarebbe stato complessivamente pari allo zero virgola nove per cento del PIL
è un valore simile a quello Spagna vivamente superiore a quello del Regno Unito
Ma vi sono indagini DOC fatta perché c'è una
Assoluzione siamo a trascurare me nell'ambito di un project nazionale finanziato missione europea
Questo Progetto prende in considerazione i proventi diretti nel mercatino droga traffica in armi tra FIOM protetto Bacco eccetera e questi Balaton circa centodieci miliardi erano in tutta Europa e sedici
Circa in Italia c'è l'uno per cento del PIL come Spagna Irlanda meno che in Grecia altre imprese europee questa cosa
Vi sono anche altre stime stime che si possono fare pertanto sulla base della quantità di moneta in circolazione sulla base per la circolazione di è un lavoro recente fatto in Banca d'Italia che dice che
Il
L'economia illegale in base a quello che noi ci aspetteremmo sull'utilizzo dei la grossa circolazione diciamo del della moneta
Nel quadriennio due mila cinque e otto potrebbe pensare per oltre il dieci per cento del PIL quindi sono queste discrepanze abbastanza complesso andare
Mentre come legale ci sono tante illegalità dall'evasione fiscale all'effettivo commercio di di sostanze stupefacenti
Ulteriori strumenti di valutazione provengono con gli indicatori di rischio di riciclaggio
Vi è come sapete il fatto cartografie so secondo del dell'inglese o del
Del francese come utilizzo della sigla a una raccomandazione che
Prevede che a fine la Boralevi linee di intervento per la mitigazione del rischio citati e pensi che adesso del rischio non devono devono Prosperis porre delle analisi nazionali dei rischi di riciclaggio di finanziamento al terrorismo
Questa analisi sono volte a misurare la possibile esposizione diversi presenta dei rischi
E in questo si tiene conto da un lato
L'indicatore di criminalità dall'alto di presidi che sistema predisposto per conto suo
Questi rischi non abbiamo realizzato una prima analisi nel due mila quattordici in previsione della visita che adesso che sia in corso del Fondo monetario internazionale per il fare sospetto possa spam programma
In materia specializzato in questo caso di antiriciclaggio antiterrorismo
Questa analisi evidenzia per il caso italiano rischi di riciclaggio elevati
Per la presenza significativa di criminalità corruzione evasione
Evidenzia anche però e questo sarà credo sfruttato l'esistenza di presidi robusti adimento robusti
Con riferimento agli intermediari finanziari anche se vi è nulla l'abilità elevata per alcune tipologie di fiduciaria e per gli istituti di pagamento di moneta elettronica anche comunitarie
Specie in presenza di una rete di agenti
Ora questa un'attività che consentirà avendo analisi per tanti Paesi poi di effettuare
Effettivamente dei confronti internazionali
Un altro approccio per andare a misurare il fenomeno è quello che cerca di identificare gli effetti delle corna criminale sul funzionamento e stanno economico
Ora l'impatto economico più significativo facevo prima finalità non consiste tanto nel valore di quanto è prodotto attraverso tre comuni criminale
Ma con effetti ben più lungo periodo del valore di quanto non viene prodotto a causa delle distorsioni generate fusione finalità
Le analisi che sono disponibili quantificano l'impatto aggregato sulla crescita del prodotto io sono un po'di lavori alcuni sono stati da me già illustrati in questo intervento sode anche oggetto di critiche feroci da
Esponenti di regioni perché venivano fatte
In qualche modo presa a esempio è pronto non è che un ordine in quella regione c'è un fenomeno più somma vuole dire se non ci fosse stato quel tipo pure una ragione non cresce non contribuisce alla al benessere un
Ma se non ci fosse stato un certo tipo di freno quindi quelque quella regione del dovere un certo tipo di espansione in più rispetto a quello che effettivamente
Avuto ora e sono fatti su base indagini statisti cosiddette econometriche quindi valgono e l'aggregato non vanno non non vanno prese a evidenziare
Diciamo l'impatto diretto quali sono tutti i canali però danno un'idea di massima se non è molto importante e via di massa che Bireh stiamo parlando di uno due per cento come era prima o di dieci venti per cento questa è la e la l'ordine Andrizza credo che sia importante questo
Una prima analisi che è stata fatta proprio per questa
Commissione nella precedente legislatura ha stimato che l'insediamento della criminalità organizzata in Puglia e Basilicata cioè due fenomeni che non sono a forte presenza diciamo mafiosa
Però l'insediamento era stata in questi due due Paesi do due regioni nei primi anni Settanta quindi anni fa appunto era nato in queste regioni nell'arco di un trentennio una perdita di prodotto di circa il sedici per cento un sesto
Rispetto a uno scenario controfattuale come spesso se non ci fosse stato questo elemento
Metro C assimilassi saranno affrontati
Di andamenti in da un lato Friuli-Venezia Giulia e dall'altro ne Spinea dopo i terremoti del settantasei dell'ottanta che hanno avuto
Forte afflusso di fondi di fondi pubblici
Ora tutti sappiamo che benissimo passeggia per Friuli tutto a posto ed è quindi ancora non hanno ricostruito questa è un'evidenza insomma un pochino
Diciamo diretta però una stima che statistica mostra che nei trent'anni successivi
In Friuli Venezia Giulia dove la criminalità organizzata non era presente
La crescita del PIL pro capite è stata superiore di circa venti punti percentuali a quella serbata in una regione tipo contro fattuale
Mente in Irpinia dove la criminalità organizzata era fortemente radicata la crescita del PIL pro capite sono inferiori dodici
Punti rispetto a quello che c'è veramente una differenza
Ora tutto questo serve a giustificare il fatto che ci si occupi di questi questa cosa quindi che si mettono in moto misure sia sul sistema finanziario sia sostenne a fiscale stesso sistema
Di contrasto diretto delle forze dell'ordine
Legislativo in generale per questo uno fa questi studi ma chiaramente non è che da questi diritti deriva direttamente che cosa si può fare questo è un
Tali Andrea Ronchi molto complicato
Una maggiore densità criminale questa osservazione recente da
Da due anni la Banca d'Italia anche questa responsabilità di fare
Da supervisore alla sistema dell'assicurazione
Avvisati a vedere un pochino a fondo che tipo di
Problemi ci sono passate alla
Ai vari tipi di assicurazioni ma l'RC Auto quella più famosa ora
Nel mercato assicurativo la presenza della criminalità a
Impone un costo diretto anche se i cittadini non soltanto in alcuni casi per esempio non c'è proprio
Una assicurazione sottoscritta in modo legale sono falsificazioni invisibili vi è un
Una grande insieme di dati
Che che mi fanno pensare a chi gestisce questo sistema ma i dati dell'IVA si mostrano che nel due mila e tredici i premi più elevati sono stati pagati in Campania Puglia e Calabria
Cioè Regioni
Forte densità criminale
La criminalità non effetto negativo poi sugli investimenti in generale qui diretti dall'estero in particolare spesso si dice che
In Italia si fa il cherry picking cioè vengono a prendere buoni in Presidenza e portano via in realtà
Di fatto arriva poco poco picchi cioè c'è poco pochi soldi entrano Italia Italia il Paese in Europa che ha meno investimenti diretti
A la la l'apporto prodotto cioè non ci sono capitali che vengono dall'estero per essere investiti nel nostro Paese comprano titoli di Stato ma non investono impianti macchinari
La stranezza è che uno dei paesi dove più forte invece l'investimento diretto e la Francia
Che è un Paese che uno si mangia molto nazionalisti molto molto chiuso cioè invece no è un Paese molto petto pure soldi entrano ed escono ora quello che abbiamo guardando vendicatore doing business
Che è un indicatore che che da una sintesi e fatto alla Banca mondiale della qualità dell'ambiente istituzionale facevo riferimento Francia Italia perché la quale invece sono importanti
E considerando il grado di penetrazione criminale sul territorio è stato stimato che a parità di altre condizioni se le istituzioni italiane fossero state qualitativamente simili da quelle dell'area dell'Euro
Tra il due mila sei due mila dodici i flussi di investimento è sanitario sarebbero stati superiori del quindici per cento
Cioè quasi sedici miliardi in questo in questo periodo agli investimenti diretti effettivamente a tratti acceso
Ora in sintesi quindi le analisi concordanza re che gli effetti negativi sulle principali variabili e François crescita zero dal nostro Paese
Azione generale sono sono molto significativi
Quale a questo punto il ruolo che diretto con la Banca d'Italia parte fissa di fare l'analisi che sono che insomma sono importanti anche perché non è che ce ne sono molti in Italia penale scrive queste
Alla fine sono spesso citate ma
Ma
Mancanza di alto fusto dovrebbe stimolare anche a livello accademico in cui più attenzione
Quale ruolo banche Eataly in questa vuole da banche tale di un'unità di informazione finanziaria perché
Vanno viste insieme nel efficace contrasto alla criminalità richiede
Di agire su
Quelle che sono le radici del fenomeno dormito a finanziare i capi d'economia e sugli incentivi soggetti che sono coinvolti
In realtà per reagire contro questi bisogna mi agire
Sia contesto istituzionale che avverso all'insediamento della criminalità gente Vittorio ossia con un contrasto che sia abbastanza
Pronto efficace
In grado di combinare due elementi che sono quello preventivo del Polo repressivo
Ma
Credo sia molto importante aggredire direttamente
Il provento economico di questa attività
Perché chiaro che uno può
Usare strumenti coercitivi libertà e così via ma
Del punto di fondo queste attività sono attività
Che hanno un profitto e quindi punto di fondo è eliminare profitto
Oltre a realizzare e direi quello che facciamo noi e soprattutto la parte preventiva però
Oltre rizzare presso il Servizio studi analisi quali quelle che ho citato sull'impatto della criminalità della corruzione impatto di queste hanno sostato infanzia economico generale svolgiamo un'attività che direttamente rivolta
A garantire rispetto della legalità contrastare la penetrazione criminale nell'economia legale attraverso la vigilanza sull'attività bancaria finanza in generale e specificamente
Attraverso Unità di informazione finanziaria e il lavoro che insieme questa unità e la vigilanza svolgono in materia di antiriciclaggio
Per l'attività di vigilanza la Banca d'Italia
La regolamentazione l'acquisizione di informazioni l'analisi analisi cartolare la ispezione la gestione delle crisi aziendali delle sanzioni è finalizzata a
Un obiettivo
Che ormai tutti conoscono che è quello di garantire e assicurare la sana e prudente gestione soggetti vigilati
L'efficienza la stabilità complessiva la completa è stata finanziata sull'osservanza disposizioni in materia creditizia tutte queste sono delle
Determini che alla fine si riassume la sana e prudente giusto
Il rispetto della legalità nell'attività finanziaria appunto un presupposto fondamentale di questa gestione azioni finanziarie e a loro volta intermediari sane prudenti costituiscono
La barriera contro l'operazione che Milano nell'economia legale
L'adozione dei comportamenti coerenti con l'aspetto dell'età elemento fondamentale una produzione vigilanza intermediario ora c'è una normativa di vigilanza che in linea con quella
Nei principali Paesi europei quella internazionale che prevede specifici strumenti al presidio rispetto alla gravità da parte intermediari finanziari
Ora c'è questa è abbastanza recente quindi ed è un'attività che noi abbiamo
E in qualche molto cominciato a
Dedicare tutte le ispezioni che facciamo da sanno
Un sei sette anni
Però è quella che porta non solo a verificare non solo che estivi istituita presso l'Unione di queste intermediari una funzione di compliance
Per prevenire il rischio di incorrere in violazioni di regole ma anche promuovere una cultura aziendale improntata al principio integrità correttezza rispetto non solo formale delle norme ora
Il sistema bancario i sistemi bancari sono molto complesse noi abbiamo un sistema e bancario abbastanza elementare se pensate rispetto ai grandi sistemi anglosassoni
Si parla molto di questi tempi del condotto rischi
Cioè il rischio di comportamenti che violano le leggi e vediamo Piano quel regime volontà
Questo è tondo triste quello che poi ha messo
In difficoltà e grandi banche internazionali eccetera organetto tutta la parte dei sopra hanno tutta la parte del finanziamento dei o della violazione di regole controllo terrorismo pensate bianca e per i bar
Per lei hanno portato a sanzioni straordinari internazionale
Da noi non esiste questa questa dimensione
E e questi sono fenomeni diciamo che non hanno a che fare con
Una condizione di
Criminalità diffusa o di piccola criminalità relativamente piccola quale quella che spesso vediamo il nostro Paese
Quindi è qualcosa di diverso andiamo a vedere la compliance nelle nelle banche ne avete ci sono dei meccanismi di salvaguardia
All'interno delle banche vanno a verificare i crediti e vengono concessi i beneficiari la le leggi che sono rispetto delle norme norme di vario tipo contro contro l'evasione fiscale ma anche
Tutto tre norme che ci sono che sono state introdotte
Nella anche nei nei confronti del della del
Comportamenti mafiosi e così via
Ora
Noi siamo parte insieme allora centosessanta l'insieme del complesso Banca di Valle UIF di un sistema nazionale prevenzione del riciclaggio
Che vede le autorità nazionali collaborare sotto leggi del Comitato sintesi questa finanziaria
Per prevenire individuare infiltrazioni nell'economia legale di proventi alla criminalità
Ora in questo ambito vigilanza tra banche dati e lui fanno ruoli complementari nell'assicurare presidi efficaci contro il riciclaggio che transito tra il sistema finanziario e attraverso altri operatori
La UIF è stata restituita al due mila sette a fine mese presso la Banca d'Italia ecco
Integrata e la Banca d'Italia il direttore dall'IFEL nominato direttorio io
Da me su
Mi ha proposto dal direttore della banca il
Regolamento è steso dietro la Banca d'Italia i dipendenti sono dipendenti a banche dati delle risorse la componente informati c'hanno un'autonomia però
Importante non riferiscono armi delle e questioni che vengono rilevate ma
Direttamente altre allora
Alla magistratura i aver degli organi preposti per combattere questo questi comportamenti e però molte delle cose che leggete sui giornali passano a lui
E ora la UIF
Fai sia iniziato per avendomi otto è subentrata all'Ufficio italiano dei cambi
Voce dal cambio faceva sostanzialmente una funzione di registro oltre altre cose tipo riserva gestire riserve pesca di registro di una si
Gli intermediari e di in analoghe si diletta di alcuni comportamenti questa è invece un'analisi mirata di che che rende la UIF
L'autorità centrale nell'antiriciclaggio della soluzione organizzativa questa di inserire l'ambito la Banca d'Italia coerente con gli stand internazionali che individuano quali caratteristiche essenziali di quelli che si chiamano fama Celentano gentium mezzo
La autonomia operativa e gestionale quindi in questo senso inserita ai autonoma anche dall'atto gestionale ma le risorse sono chiaramente da tra noi unicità a livello nazionale quindi non ci sono altre
Unità di questo tipo una specializzazione funzionale si finanziario di capace scambio di informazioni in modo diretto indire autonoma
La UIF riceve segnalazioni di operazioni sospette intermediari finanziari sinistri otturatori non finanziarie nel feto l'analisi quindi azioni positivo al riciclaggio finanziamento del CNEL del terrorismo
Ora
Alcune informazioni relative all'operosità della UIF
Le le riferisco adesso ma la maggior parte voi già alle APT apprese
Nel incontro che avete avuto né il direttore della UIF questo è stato
Dottor Clemente
Ora
Dalla Costituzione dello vi fa oggi sono pervenute all'unità trecento oltre trecento venticinque mila segnalazioni
Evoca forte costante crescita nel tempo dodici mila cinquecento due mila sette fino a settanta mila nel due mila quattordici mille più
Nel cattolici un novero crescente di operatori appare mostrare consapevolezza dell'importanza dei presidi di prevenzione riciclaggio
Con l'approfondimento da segnalazioni finalizzato stima negli effettivi profili di rischio toglierne collegamenti soggetti oggettivi rilievo tracciare i flussi finanziari anche oltre i confini nazionali costruire le modalità di realizzazione del riciclaggio
Sempre più intensi articolate sono forme di collaborazione tra cui fu da un lato e magistratura dall'altro questo dicevo non è
Dentro la Banca d'Italia che per quanto ci sono protocolli tra la la UIF la vigilanza
Ci sono delle collaborazioni in corso tra la UIF e la gestita la circolazione moneta la respirazione monetarie tra la UIF e l'Area di ricerca
Però risultato sostanzialmente viene trasmesso alla magistratura e e questa viene una la relazione della magistratura viene agevolato anche gli scambi informativi che la UIF intrattiene con le altre
Fanno al suo interno gentium INPS per la ricerca entro i casi per il blocco di fondi di provenienza illecita
Nel corso del mille quattordici
Ha visto a sottoscritto un protocollo d'intesa con l'autorità nazionale anti corruzione così dal porre le basi per contrastare meglio
Riciclaggio mentre con lo zio e con l'Agenzia delle entrate per accedere al maxi tributaria
Che è un passo iniziale e obiettivi comuni a fare cose cioè che
La vigilanza dalla sotto da parte sua realizza su banche e intermediari finanziari l'entità di controllo sia distanza si aspetti ispettiva volta dei cicale il rispetto di una normativa specifica cioè la normativa antiriciclaggio
Con l'obiettivo di verificare la funzionalità affidabilità del procedure di contrasto al riciclaggio e delle segnalazioni di operazioni sospette alla UIF
Nel caso in cui nel verificare violazioni interviene noi ci riuniamo tutti i martedì i
Direttore la Banca d'Italia e sa ascoltare anche capo da vigilantes capo del
L'avvocato generale della Banca
Per prendere decisioni sulle banche ogni volta ce ne sono la banca viene riportato lo Stato di quella banca rispetto ai rilievi relativi ad antiriciclaggio
Questi rilievi nel corso del tempo come sono andati come sono andati manifestandosi ora non è che sono determinanti nell'approvare o meno un provvedimento nei confronti di di di una banca anche la richiesta di
Aprire sportelli o di
Ritirare presti subordinati altro però mantengono l'attenzione continua su queste banche quindi questo è un esempio il fatto che la la vigilanza di per sé
Questa questa che se nella la la considerava molto importante
Ora
L'obiettivo è ovviamente quello di verificare
Verificare in banche si comportino bene ma nel fare questo ci sono anche i controlli a distanza che utilizzano fonti diverse
Per ottenere un quadro sull'effettivo comportamento intermediari
Vengono esaminate le segnalazioni che sono inviate agli organi di controllo degli intermediari ogni intermediario o un organo di controllo ogni intermediario in base alla legge
Sul sull'antiriciclaggio ottenuta a dotarsi di un archivio unico informatico e in persona che ha formato devo registrare informazioni sulla Tentella sull'attività segnalare l'operazione sospetti
Devono avere dei modelli organizzativi adeguati a fare questo
Devono prevedere un'attività di formazione per i dipendenti volta a in qualche modo verificare sì una certa operazione può essere considerata sospetta
Dopodiché per sospette devono essere segnalate alla
A alla UIF avete visto che sono saliti a dodici mila settanta mila all'anno
Il
Queste segnalazioni che gli organi delle banche stessi mandano alla vigilanza sono
Non sono delusi sia ma non sono trascurabili sono
Nel due mila quattordici settantaquattro tale controllo settecento banche nient'altro e per lo più esse riguardano anomalie nell'adeguata verifica della clientela n all'implementazione di archivio unico
Ad esse si aggiungono interlocuzione diretta con gli intermediari
Per cui sono stati incontri diretti per esaminare strutture antiriciclaggio con ventisei di esserlo e quattordici interazioni che gli intermediari stessi per richiedere informazioni integrative o la distruzione bisogni del momento
Sono state novantacinque del due mila quattordici lettera inviata a tal fine
E l'esame di riferimenti ricevuti dalla UISP perché Loizzo esatto rileva qualcosa
A delle segnalazioni in dopo perché manda la vigilanza una richiesta fare un approfondimento su una particolare banca per vedere i motivi per cui sono quel tipo di
Di di segnalazioni e su questo nonostante nel mille quattordici oltre quaranta
L'attività ispettiva si compone invece di ispezioni ordinarie presso le sedi centrali sono state centoquarantadue del due mila quattordici
Conti Spighi ispezioni invece
Mirate antiriciclaggio presso le sedi centrali tre totali e presso dipendenze sia sportellate centotredici
L'individuazione intermediari da sottoporre e controlli vigilanza in tema
Anticipate viene viene effettuato utilizzando un approccio basato sul rischio cioè sono vari indicatori che si guarda sottosegretario delle attività ai contesti ambientali nei quali opera intermediari
E queste sono indicazioni che secondo protocolli internazionali
Ove vengano rilevante violazione la banca vitali assecondare novità di rilievo richiamo agli intermediari
Egli richiamato alla più soluzione attualità di applicativi emana sanzioni amministrative nel due mila quattordici o state irrogate sanzioni a undici intermediari
Per violazione di gente riciclaggio tramontare impressione cinquecento mila euro tot parliamo di SDI sanzioni diciamo su pochi soldi ma la legge
Di fatto prevede sanzioni comprese tra dieci mila e duecento mila euro cioè questo con
Una serie di attenuanti e così via e quindi noi siamo abbastanza sulle sono più forti le sanzioni sulla
Mancanza di trasparenza
E poi ci sono anche le sanzioni sui comportamenti diciamo partire banchieri che danno credo senza avere la possibilità autorizzazione cioè e quindi sono anche molto rilevante
Queste sono effettivamente modesta però
Vengono segnalate alla autorità giudiziaria lei violazione della legge
E sono state cinquantotto la segnalazione quattordici e sono fornite al contrario informazioni alla UIF quindi si trasmette la UIF oltre dicevo richieste
Su
Ciò che viene rilevato nel corso delle dell'espressione in alcuni casi sono stati anche emanati provvedimenti più gravi
Ci sono
Nel due mila quattordici sette ne sessione straordinaria è una rivelazione coatta amministrativa diciamo buona parte per
Riciclaggio oltre al oltre altre che hanno a che fare con carenza patrimoniale e altri
L'attività di vigilanza in materia di antiriciclaggio
Adesso che abbiamo un sistema di vigilanza europea però rimane in capo all'Autorità nazionale di vigilanza
E anche con riferimento agli intermediari significativi quelli più grande
Io credo che saranno utili scambi di informazioni in meccanismi di coordinamento al banchetto europea per le tematiche presentino sinergie con le attività del meccanismo vigilanza unica ora e difficile valutare l'efficacia complessiva del sistema antiriciclaggio
Ci possono essere alcune indicazioni tratte dall'esame di rilievi antiriciclaggio in sede ispettiva però visto che le segnalazioni Sonate aumentando nel tempo
Cura rendiamo un grafico che abbiamo messo in questo perché amo percepito che c'era una
Una correlazione su un altro quello che essa serva e che all'aumentare dei rilievi
Si sono ridotte aumentare le segnalazioni sono ridotti i rilievi
Quindi in qualche modo diciamo c'è stata una risposta da parte del sistema sono un po'spaventati oppure sono entrati più accorti hanno visto che c'era effettivamente
Una esigenza di di risposta e e quindi il numerose segnalazioni cresciuto nel tempo
Insieme a una tendenziale riduzione dei rilievi che il giudice nel complesso di un'adesione convinta non formale dell'intermediario signor antiriciclaggio
Oltre il cinquanta per cento se nazionalizzato trasmesse dalla UIL sugli ultimi anni ha dato luogo ulteriori interventi nell'accertamento di reati
Questo è importante perché la vi fece tante segnalazioni palle guarda tutte Dordolo di che ne passa una buona percentuale alle alla magistratura e alle forze dell'ordine sopra
Preposte all'attività investigativa questi ridono e decidono di fare attività investigativa effettiva erano fatta per oltre cinquanta per cento facendo facendo seguito a quello che leggete sui giornali
è e più o meno la punta dell'iceberg di questo di questo processo
Il dato però non solo si riferiva inserire al confronto internazionale
Perché molto alto testimone più in salita di un sistema di prevenzione basato sulla collaborazione soggetti obbligati alla bisogna
Abbassare la guardia cioè qui bisogna continuare a chiedere che vengano mandate sanzione sospette sanzionare quelli che che non le mandano
Estenderle dalle banche e altri soggetti perché nere ormai abbiamo abbastanza la prestazione che le banche stanno Chioggia andò egli
Tendono a rispondeva ci sono tanti altri soggetti sistema postale notai i professionisti
E in assenza di informazione sugli esiti atti dell'indagine che non abbiamo
Le valutazioni però degli organi investigativi dell'autorità giudiziaria ed altre autorità che vengono effettuate in modo pubblico il
Gli organi di stampa e quindi pietre contro la notizia
Musto nove c'è effettivamente una crescente capacità di intercettare attività poi riconducibili alla criminalità
Mi sono anche altre attività oltre a quelle che effettua la vigilanza in Banca d'Italia che pure costituiscono presidi rilevanti rispetto citarle CAI la prima riguarda i controlli sui vari servizi specializzate
A cui gli intermediari hanno esternalizzato funzione di trattamento del contante trattamento del contante utile spot
Raccolta di contante in vari centri messe insieme e trasporto
Per riutilizzo del computer contante nelle
Nelle banche e dalle banche poi negli esercizi che
Abbisognano ora allegramente recente questa nostra attenzione e cominciato nel due mila dodici con
Con certa efficacia abbiamo
Dal due mila dodici effettuato cinquantanove verifiche ispettive di questa società sono molte le società
In altri Paesi sono poche le società che
Gestiscano il trattamento del contante per tutta per tutta la Francia Germania da noi sono tantissime cioè la località cioè proprio nostro diffusione territoriale sia dal punto di vista dei paesi e città e così via sia dei intermediarie alla fine porta dare molto lavoro a piccole società e che quindi senza e fanno dei dei dei danni
Fanno danni piccoli ma tanti danni piccoli poi alla fine posso fare un grande danno quindi questo è del nel tentativo andare a vedere come si comportavano non si comportano molto bene
Suo cinquantanove verifiche il sessantatré per cento dei casi avuto dei giudizi non favorevoli a causa o di gravi carenze organizzative nell'asset o o di carenze nell'assetto dei controlli proprio che che esse stesse fanno l'interno
Sono state riscontrate situazioni di illegalità in relazione considerevoli ammanchi rilevati reticenze colorito sudditi pensate una una di queste società tiene fondi di tre banche
E le banche vanno effettuare verifiche né trovano sempre verificano bella si andasse oltre insieme a criticare
La diciamo la disponibilità può essere una di queste non trova tanto cose che sono avvenute questura
E nel complesso abbiamo visto che ammanchi rilevato sono rilevati sono
Stati dell'ordine sessanta milioni o sessanta milioni passo numero picco però è indicativo di un fenomeno
Il fenomeno effettivamente non praticone
Nei tre casi più gravi è stato adottato un provvedimento di divieto nel trattamento del contante
Sono state concluse nove procedure sanzionatorie che conta un sanzioni pecuniarie cinque sono in fase istruttoria in ogni caso sono state inoltrate all'autorità giudiziaria Ministero interni all'economia e finanze
Segnalazioni
Copiate una secondaria
Anch'essa molto un diffuso hanno negli organi stampa riguarda la lotta alla fossili creazione dell'euro
Ora noi qui svolgiamo una funzione di cento nazionale di analisi delle falsificazioni dall'euro per l'Italia secondo le analisi condotte dalla Banca centrale europea
Quasi il novanta per cento delle contraffazioni intercettate a livello mondiale e prodotto nel nostro Paese ed è localizzato in Campania qua
Cioè
Il novanta per cento dei biglietti falsi dei dietro falsi sono fatti in campo
Ora
Dato due mila e quattro
Dal due mila e quattro reca pari la la parte precedente è molto è importante cioè dal punto di vista quantitativo
Questa ovviamente
è una cosa che noi conosciamo dai dai Filon e così via
Però è preoccupante perché Crocco io ho chiesto chiedo spesso i miei colleghi ma secondo voi
Qui c'è la come Lenna organizzata o no o ci sono dei straordinari professionisti che sono in grado di fare cosa
è la presunzione che in realtà ci sia un controllo può alla fine questa è una delle tante attività capito questo è il il punto fondamentale è questo
Noi dobbiamo intervenire perché
Siamo il corrispondente da bici e per questa per questa attività però è indubbio che c'è un problema
Ora dal due mila e quattro grazie attività delle forze dell'ordine state scoperte smantellate Italia quattordici stamperie clandestine
Conto non abbiamo una stamperia grande in Banca d'Italia però ce ne sono quattordici o se le trovate chiusa
Sei delle quali sicuramente coinvolti nella produzione dei suddetti falsi realizzati nell'area suddetta ora né dalle indagini condotte all'estero è verosimile che si è in corso una progressiva internazionalizzazione della produzione biglietti falsi
Anche tramite una sorta di delocalizzazione industriale
Prevalentemente all'estero per in Asia probabilmente nostri artigiani saranno molto domandati ma invece di produrre nell'area nella quale l'ente si spostano
Ora la scorso quindici maggio è stata approvata dal Parlamento europeo dal Consiglio una direttiva particolare sulla protezione mediante il diritto penale dell'Euro
E di altre monete contro la sostituzione cioè all'approvazione
Attraverso il diritto cioè attraverso la legge
E contro la falsificazione del
Mora la Banca d'Italia ha avviato un tavolo tecnico con le altre istituzioni impegnate
Alla quale noi siamo la direttiva e cerchiamo individuare le necessità di ricevimento per esposizione del marchio di potenziamento strumenti investigativi repressive
Per concludere
La Banca d'Italia è attivamente impegnata nel contrasto all'illegalità si lavora su diversi fronti mondiale efficace l'azione ma ovviamente siamo aperti a indicazioni stimoli quelli che possono venire da un incontrano questo sono importanti perché non è che
Nella nostra attività noi abbiamo una specializzazione particolare abbiamo specializzazioni nell'analisi economica esplicitazione nell'andare a vedere i bilanci delle banche e che tipo di
Gestione viene effettuato quanto sono prudenti quali sono i capitali a fronte dei prestiti come vengono investiti gli impieghi sei vi sono
Attività non favorevoli per i risparmiatori e questa è un'attività particolare e chiaramente ha dei risvolti e delle diseconomie esterne molto importante
Presso la UIF negli anni abbiamo rafforzato l'attività di analisi dei flussi finanziari
Devo direi direttore lui fa si sono prodigati in questo e i dipendenti sono stati molto capace sommiamo anche statistici molto molto importante informatici
E negli ultimi tempi l'uso di metodi quantitativi applicati alla massa di dati e informazioni economiche e finanziarie Arezzo dell'età e
Enunciato essere levante
Le analisi consento individuare su base statistica
Potenziali anomalie nei flussi finanziari con riferimento specifiche aree del territorio nazionale a strumenti di pagamento settori economici singoli strumenti del POR ordinanza al cambio di interesse
Un primo esempio di questo filone avventato lo studio sui bonifici verso i Paesi rischio
Questo studio è fatto in collaborazione tra la UIF e il Dipartimento di ricerca del della banca vengono considerate le determinante dei flussi finanziari tra Italia e il resto del mondo sulla base di queste determinanti
Diciamo Standard vengono alzate quali sono le posizioni anomale
Che distanze distanze ma quella perverse la previsione sulla base delle determinanti normali dette le transazioni finanziarie
Ora risultati ovviamente una volta che uno verificando se è anomala poi può andare a verificare cosa c'è dietro e così via
Questo è il motivo per cui si fa quindi da passiva diventa attiva questa attività della UIF prima aspettava segnalazioni sospette qui non c'è bisogno siccome noi abbiamo questa grande disponibilità dei dati li conosciamo tutti
Questo entra bisogna sono masse di dati molto alterasse gestite questo quello che sta facendo questo questo lavoro ora
La alcuni risultati errati questo iniziale studio mostrano che a parità di altre condizioni i flussi indirizzati perso quelli siano paradisi fiscali
Non essere Cayman a ma adesso siamo ancora forse un comma Singapore eccetera sono lecite al trentasei per cento più elevati di quelli verso gli altri Paesi esteri
L'indice di anomalia costruito nel lavoro risulta positivamente correlato sia con i tassi di criminalità legati ai furti al traffico di droga nella provincia di origine del bonifico
Sia con misure di riciclo di rischio di riciclaggio di opacità della legislazione finanziaria del Paese di destinazione ma ci sono progressi e molti progressi in sede OCSE ci sono produciamo un adeguamento da parte di questi Paesi a
Rispettare ce ne siamo dei dei requisiti internazionali però questo ancora avviene un ulteriore studio
Che è in corso adesso stava stava volto a individuare
Anomalie nell'uso del contante al livello comunale ho visto un sacco di
Recenti fenomeni questi possono essere tracciati studiati anche attraverso una statistico
La UIF e la vigilanza invece anni è stato elaborare indicatori statistici di esposizione al rischio di riciclaggio che si basano solo per lotti da finanziare livello locale di singoli intermediari
Questi dotate hanno fornito un supporto a sanzionare del rischio riciclaggio e consentiranno in prospettiva diventare attività dei soggetti che partecipano sistema anti riciclaggio
Dovranno essere lo strumento per indirizzare l'azione di accertamento ispettiva dinnanzi operativa dello vi fu della vigilanza e consentiranno decrescere collaborazione attiva intermediario chiaro e questo blocco ascritto dottoressa dentro allegra
Ma
Perché forniranno potenziali stimoli e strumenti per ispettive
Attività degli organi azioni di contrasto va beh comunque ci sono buone intenzioni qui chiaramente non è che
è un risultato alla io mi aspetto che da queste buone intenzioni esca fuori dei risultati importanti
La disponibilità di informazioni non loro condivisione sono il presupposto per interventi sempre più efficaci rimane un'esigenza per la UIF che diversamente dalla analoghe
Unitariamente nazionale non ha accesso a informazioni investigative se a livello di magistratura si
Esegue una certamente un certo è che sono dei risultati la UIF non
Per motivi ragionevoli forse però in alcuni casi all'incontrario c'è sempre non c'è la reciprocità da questo potrebbe essere ci vuole molta fiducia molta attenzione molta molta sono salvaguardia
Dei di tante cose per cui la prassi però questo è un punto un contributo poi alla creazione di un contesto più orientato la legalità polvere incentivi specifici non per diventare il rating di legalità voi sapete che
Venti febbraio del quattordici c'è un decreto del MEF che ha previsto che le banche tengano conto di questo un rating nel concedere prestiti
Che la banca digitare vigili sull'osservanza escluse da parte delle banche che queste trasmettano alla Banca d'Italia una relazione relativa al caso in cui il rating non ha influito sulla modalità di cessione del feto
Noi abbiamo incluso l'osservanza disposizioni tra gli elementi che devono essere considerate analisi quantitativa del profilo di rischio di credito intermediario
Noi abbiamo
Una valutazione intermediari espropri profili di rischio e questa valutazione viene adesso armonizzata a livello europeo
Per le banche significative questa viene effettuata Centaro centralmente il suo importo realmente delle attività nazionale
E
Per tutte le altre banche ne abbiamo tante banche piccole in Italia che non sono soggette alla vigilanza europee alle quote sulle quali vanno verificate all'attenzione rispetto a
La legalità delle loro operazioni però
Grandi banche promettevano pressione più grandi quindi bisogna vedere anche questo
Ora analizzeremo relazione intermediari che le cose faremo daremo informazione pubblica divide risultati
Confermo consapevoli ovviamente questi sono oneri che vengono imposti al sistema un'altra banche dopo nostro paese non hanno questioni abetine vitalità e così via
Quando si fanno gli appalti per esempio noi riceviamo i certificati antimafia tante altre cose altri Paesi non ce l'hanno sono oneri per il sistema
è un costo evidentemente e aspettiamo ci sia un beneficio superiore che in grado di compensare questo agosto arrendere un servizio alla collettività
E noi cercheremo comunque di
Definire soluzioni in grado di
Contemperare esigenze informative con i costi quindi usando l'informatica a questo riguardo
Per finire direi che e tuttavia indispensabile che alla presenza di efficaci presidi specifici si accompagni la difesa diffusione nella cultura di cittadini imprese e dei valori di legalità e di correttezza
L'istruzione svolge sotto questo profilo un ruolo essenziale non lo dico perché mio pallino quello di istruzione come molti sanno solo ma perché perché avete sono delle analisi che sono state effettuate e hanno mostrato che
La c'è un colazione significativa tra il miglioramento della
Della
Siamo
Qualità dell'istruzione e anche della quale in quantità e la delinquenza trenta ripensa giovanile
Il fatto che sia stato posticipato l'obbligo scolastico una decina di quindici anni fa ha determinato un incremento del tasso di scolarizzazione del sette per cento
Sette punti percentuali ora Nice ci sia stata fatta che cercano di stabilire anche delle cause non soltanto la correlazione
Sostiene che questo avrebbe ridotto delinquenza minorile di oltre il venti per cento sembra andare lungo questo questa strada
Poi ci sono iniziative detrazione
Alla legalità che riguardano
Quella economica queste sono svolte da molte istituzioni collaborazionista restituzione sono importanti per sviluppare la prestazione prestazione del ruolo dei comportamenti individuali nel presidiare il valore di della legalità
Noi diamo un contributo con progetti un'azione finanziaria scolo fermare secondarie nella convinzione che si contribuisca ad accrescere la consapevolezza di singole scelte economiche
Favorendone comportamenti corretti e fornendo strumenti di otto tutti sotto tutela che sono complementari e quelle delle regolamentazioni dei controlli che nonché l'Autorità naturalmente fanno questo punto favorisce comportamenti corretti
Questo fondo forme questo favorire comportamenti col corretti da nello stesso tempo una
Possibilità maggiore di riconoscere e identificare eventuali condotte scorrette opportunistica
Non
Per concludere una più elevata frammentazione ad finanziaria in Italia e se è molto bassa essenziale per assicurare anche maggiore capacità di accesso consapevole al sistema finanziario
Quella che viene definita ormai come inclusione finanziario toccava in giro per
Riunione internazionale lo faccia l'inclusione una delle questione che più si debba
Grazie
Grazie a lei dottore colleghi noi abbiamo contesto
Tempo fino
Alle sedici
Case lesionate le si possa fermare
Nacque allora rispetto ad altri auditi sappiamo che non sarà semplice poter avere un'altra audizione quindi in che investe
Proprio lei vorrei fare appello a tutti sul fatto che le domande devono essere
Barelli e consentire a più colleghi di parlare
Lasciare naturalmente lo spazio poi il governatore predispone
Se il Governatore non ha problemi io
Farei formulare prima tutte le domande fa perché questo questo almeno consente a tutti gli elementi potersi esprimere
Boh Emmy
Grazie Presidente governatore alcune domande molto sintetiche lei ritiene rischi maggiori per il nostro Paese dopo che questo punto di vista sul versante degli impieghi o della raccolta
Se la questione prevalente al di là degli affetti degli elementi dimensionali da un punto di vista diciamo statistico è
Più presente sulle piccole banche piccole medie banche che rispetto alle grandi banche SIC consapevole seppur corsa il fatto che il controllo o diciamo sulle grandi banche esportato un po'sul versante europeo però mi pare che la vigilanza comunque
Rimane somma enti in capo al nostro Paese
Sui dati relativi alla diciamo all'esportazione di capitale verso con paradisi fiscali ne ha parlato il trentasei per cento
Diciamo di maggiore significatività rispetto ad altri Paesi è così ho capito bene
Per cento rispetto a quella che sarebbe stato alla previsione di curarsi di normalità diciamo così ecco e sarebbe interessante avere i dati della regione di provenienza
Anche per capire
La qualificazione del fare
Meno somma e che proprio in funzione delle distinzioni che lei ha fatto c'è il fenomeno criminale fenomeno di evasione fiscale che ovviamente su queste partite ha una sua influenza
Io concordo con lei che è il problema del nostro Paese non soltanto in questo settore ma in generale è quello della crescita dei valori diciamo della cultura della legalità che ovviamente ha una sua
Diciamo in funzione strategica se parte dal diciamo dall'inizio del dell'azione formativa dei cittadini da questo punto di vista
Di a fronte della crescita del del diciamo del livello di scolarizzazione come giustifica la relazione
Che emerge dai sondaggi che lei ha indicato dove la consapevolezza dell'azione corruttiva nel nostro Paese e minore
Rispetto ad altri Paesi dal quattro per cento due per cento siamo esattamente al cinquanta per cento di questa consapevolezza
Ecco un'ultima domanda chiedo scusa
Ritiene alla strumentazione giuridica tecnico-giuridica disposizioni dalla banca della sua istituzione adeguata rispetto agli obiettivi che tutti insieme vogliamo perseguire clienti
Operatore grazie di essere qua so che la questione delicatissima ma le chiedo lei nella sua autonomia e la sua banca
Allora ed essere più precisi ha intenzione di affrontare questa questione di altri Paesi lo diceva anche lei è stata affrontata di una collaborazione biunivoca
Fra banca organi di vigilanza e di contrasto che investigatori
Piccolo
Molto brevemente Governatore lei ha fatto una relazione esauriente sulla quale
C'è poco da commentare io mi limiterò a programmando e piuttosto banali marginale rispetto agli altri forse ma che mi incuriosiscono molto e dato che lei ci ha offerto
Sulla falsificazione del sulle contraffazioni che vede la campagna primo forse una delle poche aziende produttive in espansione
Mondi con grande amarezza
Mi piacerebbe capire qui nella relazione le parole del novanta per cento delle contraffazioni intercettate se è possibile quantificare un importo
E quello presumibile di quelle non li intercettate e il grado di qualità della contraffazione perché mi parrebbe che c'è in giro esce una contraffazione
Così elevata insomma ci avesse anche un grado di qualità della contraffazione
Il che un rischio serio e una seconda domanda
Riguardi
Nella dell'azione
Si parla dei flussi di investimento che in una
Qualità ambientale istituzionale diversa in Italia potevano essere solo il quindici per cento
E si fa riferimento all'indicatore Going business che fornisce appunto una sintesi della qualità ambientale istituzionale
Per ovviamente la qualità ambientale istituzionale tiene conto del grado di penetrazione criminale anche del grado di infiltrazione criminale e le istituzioni però io credo che da sola non sia sufficiente a definire
Se le istituzioni italiane fossero stati qualitativamente Silvio vero che in questo incide anche una efficienza della istituzione in sé e perse che come viene come definire questo
Su questa qualità dell'ambiente istituto e poi un'ultima domanda e chiudo veramente
L'attuale normativa antiriciclaggio come ecco volevo un giudizio del Governatore sull'attuale normativa antiriciclaggio grazie grazie Bulgarelli
Presidente la ringrazio veramente il Governatore sarò abbastanza sintetica
Mi interessava parlare delle Coop le coop attraverso il presto sto sale raccolgono impiegano undici miliardi circa le eletti prima parlava degli intermediari che sono tenuti a effettuare un ente un'adeguata verifica della clientela
Le coppe rientrano comunque in una serie di controlli che voi fate anche su questo
Su questo tema
Oppure no mi sembra di capire di no dalla
E e se si può lavorare su questa cosa perché comunque anche ma se capitale Scredo che c'abbiamo insomma aperta agli occhi e quindi essendo
Sono undici miliardi sono undici miliardi se ma quasi una banca fantasma tra virgolette quindi non so almeno dei protocolli di intesa fra voi e le coop per riuscire a fare almeno dei controlli se proprio non si può riuscire a fare altro grazie
C'è anche il versante diciamo della
Acclarata malafede di alcuni istituti bancari
Nel concedere credito
Ha
Imprese mafiose o comunque famiglie organizzazioni mafiose alle quali
Durante la il procedimento di dissequestro di confisca dei beni sì
Evinco delle chiare responsabilità
Ma la fede
Ma qualche volta anche buona fede ma insomma comunque una carenza di attenzione no
Agli era se vogliamo molto banale noi affermiamo come mai
Tanta attenzione verso un'impresa che magari ha bisogno di creditore o una famiglia che ha bisogno di un mutuo e come mai tutti i beni sequestrati e confiscati hanno poi una linea di finanziamento da parte delle banche
Come su come si fa a non accorgersi che ci troviamo di fronte a un soggetto pericoloso visto che
Di solito c'è un controllo così accurate nei confronti del Comune imprenditore e del comune cittadino ecco
Noi abbiamo avuto una fase interlocutoria con labili dobbiamo averne un'altra presto però insomma anche la Banca d'Italia se da questo punto di vista può
Può darci una mano ecco in qualche modo
Un'altra domanda attiene
Diciamo a all'annunciato delega fiscale
Inattesa naturalmente di conoscere il testo definitivo i facendo diciamo liberandoci da
I soliti nomi e cognomi a noi diciamo l'analisi di quella della delega così come è circolata preoccupato molto
Ha preoccupato molto perché in maniera particolare tutto il settore della confisca verrebbe in qualche modo compromesso
E poi il principio della percentuale
Cioè insomma in altre parole tutti i mafiosi sono evasori fiscali
No ecco come tutti i mafiosi sono corruttori sono evasori fiscali quindi con una particolare attenzione
A a questi cioè il fatto che
Sappiamo benissimo lo prevedeva un principio della desse lega esiste
Gli errori l'errore va tutelato ma il dolo o no
E quindi in questo senso
Volevamo sentire anche un suo punto di vista
Un altro aspetto lei ha parlato molto del
Il lavoro dell'UIF cioè
E ci ha fatto molto piacere sentire che
Non no non siamo più apprestiamo superando la fase della segnalazione
Perché ecco la la
Sapendo che
Lorsignori sono così abili spende nell'inventare nuove modalità per sfuggire ai controlli
Francamente il sistema della segnalazione ci sembra un po'elementare
Anche perché
Registriamo la diciamo la la crescita
Ne abbiamo anche avuto interlocuzione con i professionisti con chi deve segnalare
Ci fa piacere vedere che
Dopo anni di applicazione il sistema è cresciuto
Però la domanda è dal punto di vista dello strumento è adeguato e sufficiente oggi o forse bisogna dotarsi di sistema di intelligenze un po'più più più agguerrito ecco
Un'altra domanda
Che tipo di controllo riuscite ad esercitare nei confronti di istituti bancari che aprono filiali in Paesi
Oltre quelli che sono dei veri e propri paradisi fiscali
Ma anche Paesi dove c'è meno controlli per esempio
Noi siamo imbattuti nel caso Ciancimino
In Romania
Ecco dove ha avuto la possibilità non solo di fare una discarica ma di portare quantità di denaro non indifferente
Qui naturalmente ci ha legato il il tema del del del riciclaggio della normativa dell'autoriciclaggio e quant'altro ma insomma questa è un'altra domanda
L'altro aspetto è quello che riguarda l'onorabilità
Siccome le banche
La mafia tende a diventare imprenditore
Banchiere
Ormai ha cambiato pelle non hanno più il loro mondo ma abitano il nostro
Che tipi di controlli si esercitano nei confronti dei conti dei membri dei consigli di amministrazione all'inizio chiaramente ma poi
Successivamente nelle loro varie trasformazioni cioè anche questo
Il
Cioè
Il sistema di controlli di cui e i criteri di onorabilità che
Titti coi quali voi fate riferimento
Ritiene Governatore che siano insomma all'altezza della
Della pericolosità che che questi soggetti ormai rappresenta non o perché
Vale vale nel nel fare le domande a lei quella che ci facciamo hanno gli stessi come politica come Amministrazione come soggetti che audiamo
Perché sempre la magistratura
E non ce la facciamo prima a scoprire
Quando poi anche la magistratura arriva in tempo insomma sappiamo che fa un ottimo lavoro ma anche da questo punto di vista ci possono essere delle
Diciamo potremo darvi una mano ecco solleva gli importi in qualche modo un po'di lavoro
Bach forse basta perché mi pare che cioè ce ne sono abbastanza fra tutti ne abbiamo fatti abbastanza naturalmente
Sappiamo quante prezioso il suo tempo se va bene
Dannoso va bene
Molto faticoso e non solo
NASA e va beh allora sia sì sì
Fa lavorare a Roma risposero
Si inserisce il fatto che non Satta risponderà non vuol dire che non
Geometra Andrea un'idea alcune di queste cose bisogna anche senza ricevere c'è ed è verificabile non è che c'è posto secondo Padova
Però
Capito più o meno il quadro complessivo nel quale
Voi quindi timori prendere un quadro
A tutto tondo quando e come deve essere quindi non ho non ho niente da obiettare spetta domande sono anche domande che alcune
Faccio io stesso
Con collaboratori su alcune di queste
Che sono la COPAFF è un problema che che
Chiaramente ci ha colpito molto noi vediamo questo fatto di in
Che una Regione
Puntillo part-time e dove non abbiamo il potere
Cioè la legge
Non ci da il potere di andare a fare una vigilanza recò
La raccolta la raccolta e limitata non è una raccolta illimitata poi
Perché ci sono alcuni intermediari finanziari che noi non vigiliamo cioè degli operatori finanziari per i quali possono fare danni gravissimi
E quindi ci sono o forse una riflessione sana serena su fatti di
Diciamo penali gravi degli ultimi
Dieci anni né e andare a vedere su alcune del capogruppo tutte queste quanto
Un sistema diverso reputo vere insomma è una buona cosa io credo che
Sicuramente dall'alto della
Della ricognizione ne dobbiamo farla dottoressa Bianco e il responsabile un nuovo servizio ne abbiamo creato questo non l'ho detto prima cioè noi non avevamo un servizio
Diciamo per la tutela della
Del risparmiatore che che riguarda la trasparenza che riguardo alle distillerie abbiamo una serie di
Le richieste da parte di clienti di banche di interventi e così via
Abbiamo istituito l'arbitro bancario finanziario di cui forse voi non non avete informazione ma che ha un grandissimo successo per noi vuol dire duecento risorse che sono costantemente applicate a tre segreterie
Di professionisti che noi distribuiamo che operano a Milano denominiamo insieme a
Altri soggetti se nominiamo alcuni poi altri sono animati da soluzioni consumatori dal
Dalla Labrini dalla Confindustria costoro operano a Napoli Milano e Roma e risolvono problemi tra clienti e banche
Anzi bene cioè c'è una una relazione un rapporto e una statistiche interessante sono cinque sei anni che abbiamo questa
Dal due mila nove il
Punto importante che
Sul sono tanti
E quindi tutte le segnalazioni ci avevamo adesso molte di queste vengono dirottate villini sono sostanzialmente
Un riduzione dell'onere per la magistratura
Perché arrivano prima del conflitto diciamo davanti al giudice ordinario
Danno
Diciamo sessanta sessantacinque per cento dei casi ragione al cliente
E questo è un risultato anche interessante io mi sarei aspettato a questo punto un com'
Rammento endogeno parte dell'intermediario e quindi di riduzione della conflittualità osservato nel tempo sapendo che deve questo non abbiamo ancora osservato pensiamo di aprire altre due sei due o tre sedi di questo tipo sono questo è un attività secondo me micro molto micro però che è molto salutare come cosa io credo che attività invece andare a vedere
Ciò che chi fa che chi fa che tipo di vigilanza tipicamente se andiamo un
Agente di una persona che raccoglie risparmio lecitamente
Io non posso intervenire posso denunciare una volta che lo so
Chiaramente però questo questo signore può essere signor Madoff italiano il quale si per un sacco di soldi a chi investe già alla fine fa un grande buco
Come si fa anche dire
Non è la Banca d'Italia come attività preposta alla vigilanza sugli intermediari finanziari che può direttamente intervento quali sono DD
C'è un tenuto l'educazione finanziaria è fondamentale se qualcuno vi propone una fare con un tasso d'interesse superiore al cinque per cento dite no grazie più di questo e la
Però ci sono e tant'è vero che Madoff per esempio
I clienti di Madoff non erano poco istruiti erano molto stretti qui qui dentro quindi quindi questa canterò però insomma ci sono la selettiva io una ricognizione su tutte queste vicende la farei quella delle coppe veramente fastidiosa perché
Nei confronti dei più sprovveduti chiaramente con l'idea che hanno meno meno possibile a difesa ne abbiamo fatto un analogo disegno di legge che abbiamo presentato e sui beni confiscati e abbiamo fatto e delega al Governo prestabile strumenti di controllo sull'accordo
Va beh vediamo questo San però ci fa piacere sentirlo e comunque questo e non abbiamo avuto un'interruzione interazione anche con
Eccezioni cose consumatori e poi anche con la con la televisione perché se abbiamo avuto dovreste dove è sorto questo va in quale
Le trasmissioni
Fatto
Norme
Striscia la notizia forse era o Report su uno dei due invece acque
Aveva voto la discussione su questi sta cercando di spiegare quali sono le nostre responsabilità quali quali monopolizza
Ci sono alcune alcune cose che nel dobbiamo fare e altre cose che
Dovrebbe verificare se loro fanno le cose noi diciamo che non possiamo fare quindi è una cosa complicata però su questo io che da una ricognizione sia utile comincio da lì dall'inizio una quantità di PIL pe
Ovviamente questa decisione del dieci di Eurostat
Tutti ha fatto un po'
Un po'sorridere
Il punto di fondo è che il PIL non è una misura del benessere
Per il questore il PIL è una misura della attività di scambio e di produzione di beni e servizi questo è un bene servizio per la parte volontario si uno scuole consumare una modica quantità di qualche cosa che a me non piace a me non piace ma quello vi piace la domanda è
La la conteggiamo o meno
Allora il
Non ente capisco è impropria un problema è un papà statisti non poetico il problema è quando a quella si associa
Si associa qualcosa per esempio quanti con quante tasse trasferire alla Commissione europea in rapporto al debito PIL pente approdi di utile molto divertente perché
Sì quindi sono illegali non spariamo nessuna tassa se il PIT le considerato il riferimento delle entrate future per capire se c'è sostenibilità del debito
Beh è un po'una stranezza di quelle cose lì ci aiuta ma in realtà hanno non contribuisce a sostenerlo qui ci sono
Chiaro
No
Ma ci sono delibere che onestamente non è ne siamo un Paese dove queste attività non hanno un minimo di legalizzazione sì però possiamo dire è con numerosi sì prima no però è un numero ciò nonostante piccola
Cioè noi stiamo parlando di un per cento sul livello
Per quando uno si fa parla del fatto che non si cresce l'attività economica non cresce in Italia fa una variazione percentuale di quei divennero esordio caffè diceva peer non mi piace io guardo suo con la variazione
Cioè questo è e quindi
Su quel sulla base di Procura di meno Mida abbastanza fastidio che il livello del PIL venga considerato
Come il riferimento su quanto si
Contribuisce alla entrate che dal bilancio comunitario altre cose anche che li poi gli Stati ci giocano ci sono quelli che c'hanno un PIL molto grande ma cercano di minimizzare lo quelle invece che non abbiamo fatto una
Nel mille novecentottanta insieme ottanta lei non era nato
Ha fatto una
Innovazione fondamentale l'Istat e rilevo l'economia sommersa fino ad ora non c'era l'economia sommersa
E specie salire molto il PIL sono tutti più contenti siamo più ricchi beh abbiamo da pagare molto di più la Commissione europea altri che lo hanno fatto dicemmo a tanto in Italia si sa che c'è molta più economia sommersa in altri Paesi chi lo dice
Non lo so insomma innesto di UNIFIL c'è un sacco di economia sommersa anch'io sono un sacco di immigrati
Che di cui non si sa niente qua che lavoro e così via
E quindi questa è una una questione importante credo però non è
Questa correzione
Diciamo un elemento che a me fa sobbalzare per gli effetti che ha avuto sul piano statistico siamo amore zero nove per cento poco zero nove per cento sono circa quattordici trotto tredici miliardi passa no
Finanziato dalla finanziaria si fa una tantum
Non è una ma è una una tantum il PIL è un flusso scendono
Comunque la la la cosa anche l'altra cosa importante è che
Questa in impegno unito abbiamo una cosa analoga la Francia ha deciso di non farlo
Pagherà di meno contributi al alla Commissione europea c'è quindi insomma
Secondari
Non lo so
Porta comunque devo dire è interessante crea un po'di sconcerto non ci piace però
Germania per esempio
Chi pratica la prostituzione paga le tasse
In Italia non sono sicuro
Anche moltissimi in Italia
In Italia sono in larga parte donne portate dalla tratta mafiosa sì e tenute per le strade sono pienamente d'accordo cioè non è mancherebbe altro potestà etico è ovvio che sono d'accordo
Ma è ma Max mentre invece non sono d'accordo direi che in Germania pagano le tasse che è stata su quella cosa o in parte
Possono pagare possono pagare se emergono possono pagarle da noi se emergono le banche a me
Il maggior oppure soltanto adesso
Non lo so comunque
Dopodiché
Questa in questione sul Mezzogiorno lei ha ragione una domanda insomma non o nei centri Gaeta colossale molto difficile
Io credo che ci sono vari le risposte non possono essere una una una singola esposto e credo che
Ci sono
Perlomeno due o tre
Punto it dal quale partire noi spesso abbiamo
Il fatto lo volessimo soggiorno quando nel corso delle finali io non parlo Mezzogiorno c'è sempre qualcuno che dice perché non ha parlato il Mezzogiorno
Perché forse alcuni dico al meglio non parlarne il giorno che si metta possono solo che si è visto del riso si prenota e il io credo che se non due un primo punto c'è un problema di
Educazione
Cioè un grande sforzo proprio grande di educazione alla al valore all'utilità della legalità
Un altro è siccome la un intervento diciamo per tutto il mio giorno è drammatico difficilissimo allo pubblico la concentrazione di risorse
Scegliendo delle situazioni modello
Che possono avere un impatto notevole non solo a livello nazionale ero imitazione ma anche a livello internazionale per presentazione una cosa drammatica è successo l'ultima riunione di noi ha molti rapporti con l'estero e così via quindi
è stata questa vicenda la terra dei fuochi
Sul New York Times o altre cose c'è non comprate ma mozzarella unitaria ora
Pare che non sia tutta la terra dei fuochi un disastro anzi una piccola componente quindi
è non ci sono analisi in corso centra poco ci saranno delle comunicazioni da parte del degli e Sperti e così via
Ciò nonostante un forte concentrazione su una parte di territorio bonificarlo trasformarlo far vedere che
Soldi pubblici ma destinati solo su quello far vedere che si può si cambia e a questo punto si dà una garanzia ecco questo è il tipo di impegno che immaginare l'altra cosa lei banche
C'è una polemica premesso Tremonti l'aveva osservato molto dice ma come prima avevamo delle grandi banche nel Mezzogiorno associo sono più grandi ma anche nel giorno del giorno e sono le grandi banche del Nord vanno giorno prendono i soldi o li impiegano altrove
No non è vero
Prendono i soldi ho impiegato no non molto bello il territorio però però e in ogni caso è un sistema complesso e così via però quello che
Effettivamente abbiamo osservato ci sono molte piccole
Ho alcune piccole banche quando vedete queste banche che volete la lista io vi darò la lista ovviamente con tutte le anche lui così alcune connotazioni su che cosa che abbiamo visto il perché
Alla fine abbiamo chiesto alla Ministero
Per le finanze di metterle in amministrazione straordinaria e poi di liquidarle perché abbiamo visto delle evidenze veramente però sono molto concentrati
Piccole banche alcune piccole banche sono incassò una banca in Toscana che aveva
Un
Cliente fondamentale cioè
Trapani
Ed era il massimo che rientri se mi ricordo bene non
E da lì se andate a vedere cos'è l'effetto fuori legame non abbiano
A volte avviene anche nelle grandi banche soprattutto per le grandi banche che hanno una scelta
Che sono una struttura di gruppo alla quale fanno parte della quale fanno parte tante banche tanta ante filiali localizzate abbiamo alcune filiali queste regioni che ultimamente
Poi dopo li abbiamo sanzionate pesantemente ma non abbiamo sanzionate per ampi per riciclaggio
Cioè è vero che noi abbiamo sanzioni periodo cinquecento mila euro veloce ma abbiamo sanzione ogni anno per decine di milioni
Che
Però
Sono rivolte a un'attività complessiva
Che riguarda l'organizzazione della gestione del credito e così via e la la parte di diciamo di attenzione alla compagna se non ti riciclaggio scendere parte di queste magari non è quella
Quella più facile individuare per colpire quindi non è negli stati di di di sanzioni forse perverse reso più forte tenete conto che a livello italiano le sanzioni sono in capo alla persona
Non è l'assicurazione situazione sono in capo alla società
Per le banche in capitolo personale all'Europeo si sta discutendo quelle che saranno emanate nella
Fase centralizzata del banchettano per saranno sulla Banca
Sarà possibile mantenere anche quelle
Sulle singole persone però anche lì bisogna vedere poi ci sono tante altre cose delle norme europee
Sempre fatto sì uno sanzionato organo amministrativo ma viene sostenuto anche sul piano penale
Le due si possono cumulare un meno oppure vi è un eccesso di là della
Sentenza Franz sostenere sufficientemente chiaramente ci ci mette una certa
Domande quindi però erano una serie di esempi io credo che vada visto nel suo insieme è un problema grosso del British ossia sia una cosa importante
Sulla
Questione di non lo so che i certificati di credito che dei certificati di CO due fatture fa non solo a dimensione anch'io leggo
Queste cose ma non so quanto è grande non so soprattutto quando ci sono questi bonifici
Parlando con il Procuratore Greco scivolato devi stare più attento e bonifici non soltanto andare a vedere perché questi trasferimenti di fondi effettivamente
A volte sono
No non regolari è il motivo per cui spacciamo queste
Indagini statistiche per andare a vedere le anomalie dopodiché si può andare risalire
Ci possono essere delle informazioni che io non ho le farò dire
Su questo però però non solo dimensione i prestanomi così le forti entità viviamo in un innanzitutto alcun ha parlato di Romania non mi ricordo
Che
A
è è il problema della Romania esiste dove non noi abbiamo rapporti con le autorità
Sto corrispondente
E laconica se funzionano bene
Per esempio
Mi chiedono spesso alcuni
La onorabilità di persone che stanno così e mi sono se secondo faccio io quando
Vi sono
Aumenti di capitale vengono sottoscritti da
Diciamo residenti al in altri in altre parti del mondo danneggiano scambi Romania è appena arrivata Romania Bulgaria e così via quindi e noi abbiamo varie impresa e di assicurazione presenti
Promette
In Italia oppure vogliono per anni fa che non sono norme
Allora
No quindi sia
Ora Novelli
Questa almeno è la seguiamo la seguiamo comunque persone molto delicata la questione delicata anche sul piano delle difese personali insomma ci sono delle quindi quando diamo dei nidi niente io alla apertura di
Una
Un istituto qui lo facciamo sulla base di chi la vuole aprire e ne conosciamo la persona questa orafi romani diciamo guardate non non può operare da noi ma con ma stando all'europea questa cosa
E chiaramente quindi questo è un fenomeno che esiste non l'abbiamo individuato
Se ci sono fosse la necessità di
Interventi normativi o legislativi io sicuramente cercherò di abusare di di un po'della vittima di questo perché questo è uno dei
Ma chiaramente nella sua quale col Ministero
Anzi abbiamo
Dei tavoli aperti dalla spinta abbandoni
Non so se le mafie straniere salgono titoli di Stato non non valide non sono dematerializzati titoli
Questo quindi
Seri uno a parliamo del di di mafie italiane anomalie italiane producono Colucci contante dopodiché io non metto in banca dove comprovi stavo ma che è stato
Non ci sono carte non è che posso tela case titoli di Stato essere contenti perché quindi
Quindi non lo so però non abbiamo titoli di Stato in mano estera al parte
Parte
Diciamo la mente come come persone fisiche si può andare a vedere o persone che sono diverse da grandi banche centrali o
Sì tutti gli istituti internazionali
Probabilmente c'è qualche stima che si può vedere su questo
Non si può escludere niente come sulle scorte docenze pazzo tutto titoli danni rendono essere note sono rischiosi ma lo sanno anche maggiore rendimento e quindi
Va bene
Cinquecento euro interessante cinquecento euro sono crollate in Italia cioè se io ho fatto fatto sarò perché o fosfato fatto uno studio contro su questo
La cosa interessante sulle cinquecento euro netti
Sono
Ci sono stati dei prelievi
In banca dalla Banca d'Italia per cinquecento euro nel due mila quattro di centosessantasette mila biglietti
E c'è stato un versamento di diciannove virgola tre milioni di biglietti in termini di quattrini sono ottantatré milioni contro nove miliardi a seicentocinquanta mila cioè vengono le cinquecento euro
Portate in Italia che versate non vengono più prelevate in Italia per essere spesi
Che che che vuol dire che nel
Perché sono molto utilizzate nel resto del mondo
Quando lei mi fa la domanda è possibile eliminare queste cinquecento dalla produzione io sono nel membro del Governo dove né in calze della BCE con i miei colleghi col governatore contraria agli altri escutiamo queste cose
Quali la maggioranza non vuole evidentemente
Hanno
Servono
A cosa
Noi non servono i suoi limiti un'altra cosa che abbiamo visto è una forte riduzione del conto della composizione del contarci
Cioè
E da un lato è
Aumentato l'uso del contante in Atm
E meno l'uso del contante gli sportelli bancari dall'altro si NTM ci sono i cinquanta eventi che sono sono usati nel complesso su di me
Quindi perché sono state da un lato cambiamenti tecnologici e dall'altro norme che limitano l'uso del contante sono efficaci lei cinquecento erano molto utilizzate un tempo in due località Forlì e comodo
E ovviamente forbito San Marino Como Como chiasso
E
E noi abbiamo fatto interventi
Veramente molto efficaci sulle nostre filiali per rivedere totalmente questo è
Corrente lei sito di comportamenti in campo che erano siano evidenziati particolarmente
Sospetti
Però insomma su queste cose chiaramente siamo abbastanza attenti adesso sono solo otto cinquanta eventi is cinquecento cento sono spariti sostanzialmente
Cento si stanno riducendo che abbiamo abbiamo molti dati su questo su questo
La
Società di intermediazione finanziaria
Procedurale
L'autoriciclaggio all'autoriciclaggio
Posizioni molto diverse il motivo c'è l'autoriciclaggio inutile perché previene la lo scarico scattare della prevenzione questo mare
E ovviamente creando un altro un'altra fattispecie di reato le critiche sono un bene quella è la continuazione di un altro quindi dovreste averne
Le ha la le osservazione banale che no non ci sono alcune fattispecie che sono nuovi
Nove reati che possono essere sanzionati ma che hanno
Che possono far proseguire l'investigazione sulla sulla sul sul sottostante
Alla fine è una cosa positiva che è stato approvato
La volontà degli scorsi sembra che dipende da come la vediamo se come
Prevenzione e di un comportamento o come sistemazione
Di di un pregresso ma questo è senza e tende a essere il condono non funziona se tende a essere invece
Un incentivo a riportare i capitali pagando le imposte ma non avendo
Una penale partivano ma
Particolare accanimento punitivo credo che si possa fare purché dietro non ci sia la mafia la criminalità e queste cose quindi è fondamentale andare essere specifici nel
E questo con testo successivo passo eccessivo nei identificare quelle
Questioni sulle quali
Effettivamente non si può transigere questo è più o meno non so se la risposta
è andata più o meno come si attendeva non so questo come la penso io non so se sia poi
La cosa giusta la
Il diciamo la sua interrogazione finanziarie si è ridotto il numero perché non è un certo punto abbiamo avuto questa grandissima non poterono mille più di mille trecento e alcune nominativa non si sapeva l'abbiamo avuto circa sei sette anni fa l'idea direttore a banchettare rimandare tutto in questo Naviglio
E
Dire se volete continuare a esistere ditecelo
Molte quelle che hanno esposto abbiamo cancellate di di iniziativa
Io tendo ogni volta che c'è qualcosa di Alfonso
Mandare una lettera al MEF per cancellarlo non ce ne sono tante che si creino
Diciamo rispetto anni passati se ne creano molte molto forte
Le le ispezioni hanno sì
Ci spezziamo sanzioniamo C se c'è un'attività importante anche sul su questo
Sui numeri posso mandarli non ce le ho così sicuramente ritrova
Sulla relazione della Banca d'Italia e soprattutto sulla relazione la banca non resto facciamo oltre la relazione economica
Anche un'evoluzione diciamo sulla gestione della banca dal quale diamo conto di come sono spese le risorse delle cose sostiene lì sicuramente sono tutti dati
Che riguardano anche queste questa città
Cosa sublime
Su
Prego
Sozzo sottolineo
Sugli emendamenti di pagamento che possano essere effettivamente un canale sono sotto attenzione
Quelli italiani che però sono solo quindici per cento del mercato complessiva l'abbiamo ispezionati tutti di recente quelli invece comunitari con succursali libera prestazione stiamo cercando di raggiungerle tutta detto The adesso
Per fare una prima verifica di che cosa di che presidi hanno
Abbiamo premesso che le prestazioni su cui non abbiamo poteri su queste lineare se ristabilire un contatto con le autorità estere e provare a costruire un percorso di collaborazione
Bene cioè un ha chiesto anch'essi vi una sproporzione tra i controlli
Dato i cui numeri quanto erano grandi sono piccoli sono
Beh quello è anche la manifestazione nostra capacità cioè le nostre risorse applicate il Montalto stiamo parlando di un anno come come lo scorso in cui abbiamo avuto molte risorse
Diciamo della vigilanza implicate nell'esercizio di vigilanza e l'opera
Però non è sul prodotto fatta campione comune con una certa tensione
In seconda traccia basato sul rischio è un approccio basato sul rischio sono gli indicatori persona base indicatore andiamo a vedere laddove c'è e quando si fa un'analisi centralizzata vuol dire
Vai da Unicredito e vedi tutto UniCredit come il sistema o vai una grande banca queste sono le grandi centrale sulle piccole sono molte entità sugli sportelli Spadari vuol dire sulle Pitt piccole o un medie filiali delle banche
Abbiamo però anche quest'queste segnalazioni sospette insomma sono
Questo riguarda anche una non l'hanno fatta dal Presidente
Sono sono molte
Cioè vuol dire che le banche interessate
Non sono poche noi sappiamo dove vengono ante vengono e queste sono efficaci non è che non sono efficaci
Le varie indagini della magistratura che voi leggete sui giornali
Quelle
Quelle che prevedete
Anche i vostri colleghi o di altri e così via ore quindi la politica molte vengono e quindi
La domanda è se vi è un bias
Se si si concentra più
Su ciò che diciamo facilmente utilizzabile diciamo a fini di Indymedia così via e questo rischia di guardare meno altri fenomeni rilevanti per questo la combinazione con
L'individuazione attiva anziché solo passiva importante perché e quindi questo è però l'abbiamo io io
Una buona valutazione del del delle segnalazioni sospette
O anche una buona lo sono nel modo in cui queste sono esaminate abbiamo avuto un accumularsi di
Diciamo giacenze
Che non erano i viste nei tempi ragionevoli e ne abbiamo esaurito la
Passato sforzo che in grazie al lavoro del de della UIF di chi lavora
Vive il direttore eccetera in un pochi anni un paio d'anni abbiamo adesso siamo schiacciamo sulle fase di
In una fase non di emergenza ma di tutti su questo quindi io sono abbastanza soddisfatto
Sono
Non so se i Money Transfer sì è una questione sulla quale spesso ci interroghiamo
Mi sembra
Di volta in volta ci sono dei casi che succedono ci sono delle delle
Analisi ad hoc via è un problema però internazionale si parla io sono il Bardo sirena domenica scorsa chiaramente i fatti parigini dal mondo discusse questi canali sono i canali sui quali ci si interroga
La Banca mondiale ha
Ma Progetto permanente su questo le rimesse di immigrati attraverso queste che tipo di di finanziamenti possono essere pubblico onorevole più non ha parlato di Medioriente e così via insomma questo questo e questo è un
Qualcosa che è sicuramente la nostra attenzione manca numeri esatti non sopra e non saprei dire vive
Crisi mafie quindi la se la crisi causa poi i problemi è vero li causa
è vero che le banche sono restia dare credito sì perché c'è un rischio di credito molto alto
Un rischio di credito vuol dire che il tasso di sofferenza molto alto cioè asimmetria informativa non si sa azioni A o B restituirà a questo punto non si danni ABI
O si aumenta il costo
La la
Io credo che dipenda un fondo se stupro e strutturali sano economico italiano è in ritardo sarà produttivo non ha
Fatto di investimenti per tempo per competere diciamo venne con le ruote cronologie o i nuovi mercati vi sta facendo vi sono molte storie di successo le banche devono andare in quella direzione bisogna
Essere cauti con le piccole imprese che vogliono timore a sopravvivere ma non ce la fanno prospetticamente
è ovvio che bisogna anche essere attenti alla la questione sociale a come si difende tra virgolette il debole in quel buco in questo contesto però un elemento che può
Stimolare lo utilizzo di canali alternativi
Questo è qualcosa di di molto molto delicato sono sono d'accordo cerchiamo di fare il possibile per identificare dei casi clamorosi ma non è
Onestamente
Non sto non ce la facciamo a risolvere un problema così e l'economia che deve ripartire
Oltre che si rimette in moto un processo di pesce a questo punto uno può intervenire
Sulle anomalie quando invece presso di crescita è anomalo
Di anomalie chiaramente si diffondono in altri settori e questo è rischio non mentre il sesso rischio per cui poi alla fine sono tante
Prese in mano a prestanome di
Diciamo esponenti criminali mafiosi
I quali le quali vanno e banche sono sono hanno hanno viola esteta sanno signor immobili hanno garanzie hanno i titoli e così via ricevono i prestiti
Quando la banca unisce capire che lì la magistratura la cosa taglia quando nella magistratura interviene di solito un pochino tardi
La banca la lentezza già in difficoltà perché ha avuto il taglio a questo punto colpo di grazia per questo è molto importante il modo io credo che ci siano grandi progressi in corso
Anche a livello di magistratura sulla gestione sulla individuazione di amministratori sulla
E credo sia molto importante lo ha fatto una domanda prima sull'ABI
Avevo
Molto importante un dialogo aperto con labico nulla Confindustrie sono questi fondi di garanzie che possono essere usati per
Con garantire la continuazione di
La Coppa come quella che viene sequestrata adesso è c'è però funziona non funziona dal punto di vista diciamo
Economico da fondista finanziarie dell'inquinamento novanta ci sono problemi quindi queste sono sono questioni sulle quali
Io credo che ci siano dei passi avanti che vengono fatti da magistrati molto molto capace Roma sicuramente sicuramente
Ebbene stimolare l'attenzione delle banche al riguardo e cosa o fare la Banca d'Italia una collaborazione
Senso in quella di fare se c'è
Quando le aziende diventano dello Stato
Va beh ma sarebbe conservazione ad esempio che è vero però deve essere conveniente non può essere a fondo perduto se l'azienda diventa dello Stato ma
Poi l'azienda è destinata a minori ma visto che è un po'di responsabilità prima c'era danno un contributo si nella fase nuova no non lo so su questo non lo so ci pensi un po'
Se se prima né data crede non si sono accorti che quei signori che era nel suo libro maniera snellire perché erano mafiosi un minimo di contributo dolo però sicuramente se non hanno disconosce non l'hanno visto avrebbero potuto vedere
Tra l'altro noi interveniamo e la maggior parte delle sanzioni quelle da milioni vero parlavo prima
Sono legate alla problemi organizzazione
Nella concessione del credito Nilla compliance nei controlli oltre che dei comportamenti scorretti veri e propri quindi qui sì ci sono e vengono vengono visti dalla Banca d'Italia io sono meno
Diciamo meno
Non bisogna ciotola preoccupato che chiaramente essere quasi del responsabile
Però credo che il fenomeno sia circoscritto non sia questo questa diffusione in cui tutte le banche italiane sono un covo di
Di di no no per la quale non ha governato e ore no non tutte le banche italiane però tutti i beni confiscati a non finanziamenti delle banche tutti ma anche tutti i beni non confiscati
Ho capito no in Italia tutto quello che avviene non abbia fatto uno studio tra l'altro per vedere circa un elemento sullo stesso piano Perrone non o abbiano le informazioni ma non ho trovato su dove andare a vedere se era vero che
Che credo che il donatore altri no si un lavoro da vedere se vi sono differenze nella concessione del credito
Tra impresa se che poi tornerà socio esultano in maniera generalità e no non ci sono grandi differenze cinema atto che non ci siano che ci preoccupa non è nata male perché scusi eh
Se fosse fatte
Se fosse fatto se fosse fatto un approfondimento spesso Saxa che ci hanno detto le forze dell'ordine che quando vogliamo capire qualcosa di un imprenditore
Vanno dal direttore della banca perché sale corse no perché finisce per conoscere perché è costretto a conoscere meglio oppure come si fa a non capire se la rata di un mutuo in un conto corrente
Vuoto arriva puntualmente tutti i mesi e guarda poi risulta che quell'appartamento comprato dietro quel moto sceglierà
Una sorta di Titti Chiti che ricadono su di una specifica dicendo
Sono solo ottenere lo stesso cioè il fatto le lei prova troppo se mi dice che non no
E lo stesso comportamento perché non ci deve essere lo stesso comportamento no
Non lo so dal punto di fondo è che in quello che vorrei evitare
E che non pensassimo che tutti i rapporti di credito sa hanno dietro in genere un vizio di questo tipo ci possessivo che Berno abbiamo detto non diciamo bene
Impieghi e raccolta io ho difficoltà a capire perché poi alla fine gli impieghi la raccolta viene impiegata
L'impiego nel bene e il bonifico da raccolta è sostanzialmente il versamento del contante se c'è un versamento di contante particolare la sospetta parte pur subito
Se c'è l'impiego lo dobbiamo fare noi attraverso i bonifici c'è una differenza cioè è più è più facile andare a vedere quando c'è
C'è un una raccolta inferiore mentre c'è un impiego ripetuto
In cui vengono trasferiti i fondi e così via io sono colpito affatto che escono fuori tutte queste
Queste indagini e così via immaginare immaginato che la gente si cambiamento dopo
No perché intente non ci sono metodi alternativi diamanti forse
Però difficile comunque
Le grandi banche piccole non lo so sono sicuramente abbiamo molte spese alcune esperienze sulle piccole banche più facile vedere vedi quei rapporti uno per uno e libri di una cosa
Tanti banche siamo tanti dimensione molto ampia di fronte a una lista disse i grandi banchieri credo che siano attenti a queste cose
Ma ovviamente l'organizzazione interna può essere dubbia
Le banche intendevo anche soggetti del gruppo diciamo così ecco cioè ma i soggetti di gruppo c'è questa parallelismo con le piccole banche che non sono o no parte di gruppo
Cioè capisco che le piccole dimensioni possono favorire certi comportamenti dava contenere anche nelle piccole nelle filiali delle grandi banche
Lo abbiamo visto sicuramente l'abbiamo sanziona cioè posso fare anche l'esempio però non
Le paradisi fiscali si abbiamo molte molte informazioni su questo abbiamo citati sulle regioni di provenienza si possono fare vedremo quando saranno di studi
Scusi vado veloce collaborazione banche questo una domanda molto importante perché per ora quello che viene effettivamente da noi verso
La magistratura e poi forse invisibili e però piloti molte volte avvengono le domande fatte soprattutto alla UIF ma io rapporti anche con
Procure importanti in Italia e quali tra l'altro noi abbiamo delle persone in un nucleo distaccato presso Procura di Milano abbiamo un
Un punto di riferimento importante la vicinanza di tale collabora con la Procura di Roma cioè quindi abbiamo rischi questo eppure
Azionaria
Non sapeva se c'è un rapporto diverso momento non è che abbiamo delle persone della Banca d'Italia che fanno attività per però abbiamo anche poi spetti alla Banca e fanno un particolare approfondimento quindi cioè ma non quella cosa una data che non c'è ENEL non è che
Abbiamo le informazioni che vengono attività investigativa
Almeno la io non voglio dire ma la UIF certo io personalmente bene
Banca d'Italia non dovrebbe
La UIF diventare successiva quindi sì no no non vorrei che l'attività di vigilanza si trasformasse l'attività di investigazione mentre l'attività di informazione finanziaria e di lavoro
In questo senso
La
Ma la falsificazione che dobbiamo fare un cenno
Dunque
Dell'est
No no non lo so io sono
Certe
Comunque la contraffazione e per questo e noi abbiamo sempre nuove serie che non è serio e sono molto più difficile a contraffare che sono molto bravi non c'entra a far
Per cui però le dimensioni del fenomeno non sono speranze
Questo è stiamo parlando di decine di milioni
Non stiamo parlando di miliardi questo perché se no veramente non quindi beh bene per la motivo che a me interessa e che questa è un'attività però che io che poco uno pensare
Non so imprenditoriale la piccola impresa ma se poi controllata in un
In una
Ambiente nel quale c'è molta attività criminale questo è un problema sulle
Copto gli ho detto vorrei profondi dire un attimo la cosa posso posso darle un po'più d'informazioni
Se non abbiamo parlato del delle difficoltà dell'impresa ZEN difficoltà aziende confiscate revisori ne differito questo è un problema serio
Però io credo che lì molto dipende dalla rapidità con cui la magistratura riesce a intervenire e a sostituire gli amministratori questo credo che lo abbiano capito bene bene ci sono delle differenze fra la l'emendamento finale nel quale il bene confiscato il periodo che intercorre tra quando si interviene il momento in cui si fa la confisca vedete essere continuato
A gestire già conteneva gestirlo in modo efficiente questo
Qui qui qui qui
L'agenzia l'ultima cosa resta Gelsia potrebbe far morire
Quindi questo è molto importante in un saluto e un però
L'abbiamo infine la Presidente
La malafede si se malafede in mala fede se c'è buona fede facciamola pagare le lei vuole parlare con l'ABI sono pienamente d'accordo ci proverò anch'io una mano anche voi parlo anch'io sì no la l'errore va tutelato ma il dolo o no
Io sono d'accordo
Cioè questo se c'è un errore bene seicento
è ovvio ci vuole la proporzionalità ma se per caso c'è un mafioso che ha reddito zero qualunque percentuale su zero è zero ora
Però c'è un delitto
Quindi un conto il reddito effettivo un conto è un reddito di una componente che
è sfugge perché è totalmente sommersa quindi su quello bisogni io credo che questo vuol dire non
Non avere attenzione a il Rory e così via vuol dire scrivere la norma in modo da
Mantenere la
Votazione viva su i comportamenti ma secondo il criterio della percentuale m pare che il territorio
Di quei
Dipende in in fase normale sì dipende che percentuale e dipende cosa intende per normale se però un signore
Non reddito Massolo ricchezza però nessuno la voce attuarla l'atto io sul reddito o sulla ricchezza se io ho solo titoli di Stato però io vi saluto il rendimento dei guai le grandi quantità
Ne fanno gli errori collettivi
Quelli diciamo
Però qui c'è un problema che l'errore collettivo non è mai un errore è una volontà
Perché non è pensabile che non ha grandi lo so però citazione ci sia un errore del tre per cento per capirci mentre in una piccola azienda il ruolo del
Cento derivare da una
Ecco pro capite soltanto con la mia banca errate questo è un fenomeno sul quale io dopo un giudizio da cittadino non posso dare un giudizio da banche posso dire che ovviamente all'entrata dello Stato sono importanti bisogna stare attenti a
Però ci sono gli altri risvolti che sono svolti indecente interessa questa Commissione che non solo
Di di natura macroeconomica e così via sono identificati sui comportamenti criminali
Quindi bisogna fare in modo che il comportamento criminale non sia agevolato dal comma di questo nome
Vanno scritte per tutelare chi sbaglia non perché per tutelare chi compie i reati punto questa a me pare vero però ecco la Bulgarelli che chi fa sapere
Interrompere in tutto questo un'amante per farla subito così libero ci siamo ci siete se ci fosse di nuovo la separazione fra Banca di investimento e Banca Commerciale sarebbero più semplici controlli facile tenemmo il compito di garanzia
Non cambierebbe nulla bisognerebbe ri inventarsi tutto e ricominciare daccapo
No no pensato vorrei vorrei pensare sarei veramente bluse Reder sicuramente se gentilezza hanno
Non lo so
Può essere il sì sotto certi aspetti
Può essere anche Dino sotto altri profili dimensioni presa non lo so
Possiamo rifletterci io non sono del tutto favorevole a quella soluzione quel c'ero però possiamo discutere la
Sua segnalazione l'ho detto credo che abbiamo finito più o meno all'onorabilità
Sentenze una veloce una condanna
Da una parte si faccia poi qualche conseguenza anche l'interesse
Dunque allarmato esiste il testo unico bancario
Che lo definisce definisce al militare in modo chiaro noi tutte le volte che discutiamo di questo facciamo riferimento a quello su quella base
Lei avrà letto sui giornali un po'di iniziative che noi abbiamo preso perché noi ci atteniamo a quello è diverso dal dire
Ti piace questi signori non ti piace il signore lì
Cioè che quindi oppure insomma e quindi lì è molto è molto chiaro l'onorabilità Ai fini
Beh giuridica sia è legata alla condanna in sede definitiva finché non c'è quella non non per fare nello stesso tempo
Però ci sono chi è già dentro e riceve una condanna a questo punto potrebbe essere sospeso in via il consiglio d'amministrazione che deve intervenire
Se interviene in un certo modo favorevole se spetta alla
La la fine del processo il problema che in Italia i tempi sono troppo lunghi se fossero più bravi non ci sarebbe una somma problema grave
Mi pare
Governatore grazie
Non spero che non abbiamo abusato del suo tempo però per noi era
Era importante naturalmente tutte le altre informazioni che potrà fornirci manderò e anche
Noi siamo anche a disposizione per eventuali
Diciamo richieste da parte sua invece come
Pro come Commissione che non non ha un'iniziativa legislativa in sé ma che ha una possibilità di
Promozione di sollecito sia al Parlamento che al Governo
Per
Norme e anche a chi comportamenti va bene grazie
Ecco così che avete sentito era l'audizione del Governatore di Bankitalia Ignazio Visco ieri davanti alla Commissione
Parlamentare antimafia e la Banca Italia è tornata stigmatizzare i guasti dell'economia a criminale il governatore ha fornito due dati che fanno riflettere il primo che l'economia legale vale ci ca centocinquanta miliardi cioè oltre
Il dieci per cento del PIL e il secondo che tra il due mila sei due mila dodici proprio per via delle infiltrazioni criminali si sono persi Bennet sedici miliardi di investimenti esteri
Termina così anche per questa sera lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso un buon ascolto e successive programmi di Radio Radicale