Giornata per la Giustizia

Cominciamo allora
Ci siamo
Diamo subito le cifre
Perché innanzitutto bisogna
Certo
Speriamo è la realtà è bersaglio altre persone sono già come bene Presidente queste filiere distrazione la radio pare abbiamo
Scortato rimonta visione
E già come presidente dell'Anm Roma Lazio benvenuti a tutti
Insomma questa è la giornata di sensibilizzazione per i temi della giustizia fra l'altro cade una settimana prima dell'inaugurazione anno giudiziario quindi siamo
Particolarmente contenti e e attenti a quello che so sarà dei Poggi perché magari poi loro perciò confluire nostro discorso la settimana prossima passo la parola al Segretario del genio al Monte per un'introduzione buongiorno
Sono generando Monte segretario della Segretario distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati due parole per spiegare la ragione di questa giornata
L'iniziativa di svolge oggi in tutti i tribunali che in tutti i distretti di Corte d'Appello una giornata e la giustizia nasce dall'Assemblea generale dell'Anm
Nel corso della quale ci siamo confrontati su due temi
Che sono poi i temi portanti anche del dibattito di oggi la situazione
Generale della giustizia italiana le cose che non funzionano e cosa servirebbe per
Riavviare in senso
A di funzionalità e di efficacia dalla la la macchina della giurisdizione e nel frattempo la valutazione
Purtroppo critica delle iniziative in parte già realizzate in parte annunciate
Dell'attuale Governo
Devo dire che rispetto a questo tipo di iniziative la allo Stato la decisione della magistratura associata è particolarmente
Articolata e motivata ci si aspettava che finita una lunga stagione durata purtroppo vent'anni nel corso la quale non si poteva parlare di riforme giudiziarie di riforma del sistema giudiziario
Né tanto meno di al ripensamento dello Stato se dell'organizzazione del magistrato
Quanto evidentemente vi erano delle forti implicazioni legate a dinamiche
A
Di sovrapposizione di interessi personali interessi politici erano processi in corso che inquina vano il dibattito
In ordine a prospettive di riforma
Finalmente si pensava che con una nuova stagione politica si potesse mettere mano a quelle riforme che da lungo tempo noi e l'avvocatura nelle sue articolazione associate ma anche il personale amministrativo ma anche la magistratura onoraria
Andavamo proponendo sulle quali andavamo studiando
E purtroppo fino adesso non è stato così abbiamo assistito a delle iniziative di riforma l'unica
Come dire operativa sul piano della funzionalità o almeno
Prospettata per tale che adesso realizzata e quella del processo civile che presenta una caratteristica da parte dell'estemporaneità
Dall'altra di non tenere in nessuna considerazione la riflessione lo studio
Il lavoro che era stato fatto molti in molte sedi
Non soltanto dei magistrati in questi vent'anni per
A preparare proporre riforme chiarissero un significato di funzionalità e di
Restituzione di effettività alla giurisdizione
Dall'altra una serie di interventi adottati tra l'altro con strumenti emergenziali decretazione d'urgenza
Delega al Governo
Senza come dire un un dibattito serio che né costituisse ieri il presupposto è la preparazione senza uno studio in relazione all'impatto che queste iniziative avranno qualora tradotte
In in norma vigente sulla sull'organizzazione giudiziaria e mi riferisco in questo caso
Mentre prima parlavo del riforma del processo civile mi riferisco invece in questo caso a quello che si va alla leggenda proposito della prescrizione come a proposito della riforma del delitto di corruzione tutte come dire
Testi normativi perché in parte a sembrano condivisibili ma non
Ci sembra a
Abbiano la capacità di affrontare in modo risolutivo il problema
Dall'altra l'assenza di iniziative invece sul campo che a noi preme di più il tema per esempio della del progressivo
Azzeramento del nostro personale amministrativo è un tema che non viene affrontato con
Necessari impegno
Una macchina giudiziaria senza personale amministrativo è una macchina che non funziona che non è in grado di funzionare non è fatto soltanto di sentenze il mondo giudiziario ma il fatto anche di a
Operatività
Di procedure amministrative che consentono poi a quelle sentenze di tradursi in
A
In effetti giuridici e da ultimo abbiamo registrato solo al Tribunale di Roma il segnale di allarme del Presidente bresciano che ha segnalato come fossero impossibile alcune funzioni
Fondamentali verrà l'esercizio del del diritto di difesa
All'impossibilità di procedere tempestivamente allibito azione del del gratuito patrocinio pure svolto dai dagli avvocati
Rispetto a tutto questo come rispetto al tema della
Processo civile telematico come rispetto al tema della dell'aggiornamento
Delle dotazioni tecniche degli uffici giudiziari come rispetto al tema dell'edilizia giudiziaria che a Roma soprattutto al civile vede come dire una situazione di pesante arretratezza che condiziona quotidianamente l'azione giudiziaria come il tema della ristrutturazione della distribuzione delle risorse giudiziarie sul territori
Nazionale
La l'incompleta e assolutamente perfettibile riforma della geografia giudiziaria ridistribuzione gli organici tutti i temi
Che non vengono affrontati in più questa volta questa inerzia
è come dire contrabbandata da grande come dire
E da epocale
Come dire operatività da parte del Governo che contrabbanda le cose che hanno intenzione di fare e le poche cose già fatte come riforme epocali quando epoca non sono in più rispetto al passato con come dire una spruzzata demagogica
Che per noi veramente risulta difficilmente tollerabile nella parte in cui mettendo mano tra le poche cose alla allo status del magistrato e alla
Responsabilità
Professionale del magistrato sembra in qualche modo creare un link anzi di fatto lo crea pubblicamente anche attraverso
Delle
Come dire diapositive apparse sul sito del Ministero della giustizia tra i ritardi
Della giustizia e come dire incapacità dei magistrati di svolgere correttamente il loro lavoro o peggio addirittura
La come dire
Indolenza dei magistrati che vengono oggi descritti come
Una
Dallo stesso Governo come una casta di privilegiati fannulloni
Rispetto a questa situazione che come dire ho cercato di sentenze di tutto già perché esprime il nostro disagio rispetto alla situazione attuale non si fanno le cose che noi riterremmo
Si dovrebbero fare con urgenza se ne fanno altre se fanno male e in più come dire con una
Schizzato di fango nei confronti dell'onorabilità della magistratura rispetto a questo l'atteggiamento dell'associazione nazionale magistrati
è quello di cercare di riportare la barra al centro cioè di aprire in ogni luogo in ogni modo possibile
Il dibattito favorire la più ampia partecipazione come oggi in quest'Aula chi tutti i soggetti che sono con protagonisti
Insieme a noi delle del nostro giornale giudiziari far in modo che da questi luoghi parta una valutazione
Nei limiti di quello che sarà possibile congiunta sulle cose da fare sulle soluzioni migliori per metterle in campo nella speranza che
Possa attraverso questa strada quei che partire una
Dialogo costruttivo a con con il Governo che consenta in parte di avvio orientare le cose già fatte e in parte di metterne in campo di nuove e diverse e riteniamo più funzionali
E più efficaci questa è come dire
La ragione della della giornata odierna ragione per cui abbiamo voluto trovarci in quest'Aula a con gli avvocati da sia con il Consiglio dell'ordine sia con le camere penali
Con personale amministrativo con la magistratura onoraria per a confrontarci su questi temi con un occhio anche alla situazione del nostro distretto di Corte d'appello
Che è un distretto importante che presenta dei problemi
Che adesso sicuramente sono come dire in parte rilevabili anche in realtà giudiziarie differenti che secondo noi costituisce anche un buon osservatorio un buon laboratorio
Su quale confrontarsi per rilevare problemi e immaginare soluzioni adeguate
A agro questo confronto dopo aver parlato proprio la situazione del distretto
Devo dire sicuro sì vuole dire qualcosa possono aggiungere punto abbiamo il confronto tutti sono chiaro chiamati a parlare sono solo due regole diciamo che diamo una la brevità
Intervento tra i tre e cinque minuti non di più perché così possiamo parlare tutti e poi se ognuno dice proprio nome parte presidente Panzani che lo lo chiamiamo il mio capo diretto e glielo glielo dico io numeri così
Prego
Si
Semaines segnalate poi man mano che intende intervenire
Incidere
Il
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Sono ricordo
Essendo
Tesi sul momento Morgillo Mario a
Allora
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Dibattito una
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Le cessati Lisi evitare che ormai
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Sì adesso io se
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Signor ministro
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Che
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Siamo
Presidente Panzani per l'intervento effettivamente il come dire legame tra mancanza di personale amministrativo e strutture adeguate che svolge attività di udienza è un problema che stiamo rep rilevando anche noi come associazione
Distrettuale girando un po'per il distretto
Dove c'è un'edilizia giudiziaria adeguata per esempio a Tivoli ci segnala ci hanno edilizia giudiziaria adeguata non ci hanno il personale per poter fare più udienze in simultanea
Dove invece magari possiamo avere delle risorse personali in più non abbiamo aule questi pure sono
Problemi di organizzazione mentre
Che non richiedono interventi legislativi strutturali sui codici e che pure
Da tempo noi chiediamo
Per
Proseguire il dibattito ha chiesto di poter intervenire Aldo Morgigni è contemporaneamente impegnato in un'altra subito dopo facciamo ante interviene anche gli altri
Aldo è contemporaneamente impegnato in un'altra grazie Assemblea che si dia da tutt'altra parte della città
Particolari di qualche
Capillare di stazioni radio radicale meglio così
Buongiorno a tutti sono Aldo Morgigni
Ero in servizio qua a Roma in Corte d'appello come giudice distrettuale adesso sono
Al Consiglio superiore
Rimarrò pure io nei cinque minuti
In modo tale da consentire altri interventi
Purtroppo temo che tutti quanti gli interventi saranno sullo stesso tema oggi
Dal da qualche mese cioè da quando sono al Consiglio o un panorama nazionale non più solo distrettuale quindi mi sono fatto un'idea che poi credo sia quella condivisa da tutti i presenti problema giudiziario oggi è dovuto fondamentalmente a ciò che non si vuole risolvere c'è una carenza strutturale di risorse umane e materiali
è una inidoneità di norme soprattutto nel settore civile per fare fronte all'arretrato
Contrariamente a questi invece a seguito di una sorta di vulgata oramai quasi tra la tizia egli mali vengono addebitati innanzitutto a chi opera nella giustizia e quindi a noi
Quindi la prima
Panacea offerta
E attualmente quella della responsabilità civile che
Viene additata come strumento per poter risolvere quasi pacificare una situazione di contrasti che in realtà a un'altra genesi
E in breve viene tralasciato invece il discorso primario di un'Amministrazione che ha otto mila vacanze nel personale amministrativo destinato alle cancellerie
Che consente che da quarant'anni i magistrati di un tribunale che si vanta di essere più grande d'Europa opere mentre in quattro uno imbraccia l'altro all'interno delle stesse stanze dovendo essere presenti in ufficio senza che alcuno faccia o dica alcunché per porre
Rimedio a questa situazione
Che ha uffici importante il settimo ufficio giudiziario in Italia con il giudice di pace di Roma con circa cinquanta mila sentenze in attesa di pubblicazione con il paradosso dei giudici che le depositano in udienza e delle parti e dei difensori la prendono dopo oltre due anni
Con un'altra situazione a diciamo ancora più surreale quella
Della pubblicazione retrodatata al momento del deposito con i tempi decorrono i termini per impegnarsi per le impugnazioni quindi si è trovato il sistema per abbattere il carico del Tribunale civile in appello
Quanto agli avvocati scoprono che la sentenza è stata fatta due anni prima il giorno in cui viene inserita nel signor G. perché il sistema informatico
E non sapete cosa fare ci sono
State delle
Restituzioni nel termine ma tuttavia e in corso di soluzione il problema su questo però diciamo
C'è poco da un punto di vista
Politico amministrativo c'è tanto sulle questioni invece di fare di immagine l'immagine che sono state fondamentalmente due negli ultimi sei mesi sulle quali ci stiamo confrontando
Intanto quella delle ferie
Vediamo scoperto che il problema basilare e che i magistrati hanno proprio per il rispetto agli altri cittadini dunque come con Surico cioè mentre noi al Consiglio che è presente anche Antonella vi duro che
L'ottimo Presidente della settima Commissione che affronta insieme il problema e con gli altri colleghi chiaramente sulle dire parleranno dopo Roma consolido
Se contumace espugna Bator perché ieri mentre noi civile
Ci ponevamo le domande durante tutta la settimana trenta quarantacinque il parere dell'Ufficio studi il parere delle Commissioni ordinamento giudiziario il ministro emanato il decreto col quale fissando il termine
Dura il periodo nel quale vanno godute le ferie ha detto che sono trenta giorni
Fine della problematica quindi o facciamo un conflitto attribuzione perché ha lo ha fissato nel periodo che va dal ventisette sì trentadue perché ci sono due giorni di festività soppresse più gli altri quattro ma comunque insomma dal ventisette di luglio mi pare fino al
Godere di settembre quello che sia
Ma
Il metodo è un metodo ostile
Perché chiaramente nel momento in cui
Una legge attribuisce un organo consiliare la potestà di decidere perché l'articolo otto bis
Diciamo questo dice che gli atti di organizzazione del Consiglio devono individuare quali sono i sistemi con i quali gli uffici devono operare
Si interviene a piè pari applicando la vecchia norma che consente al ministro di emettere il decreto di individuazione ma è la stessa norma che prevede quarantacinque giorni
Cioè si fa praticamente un si ritaglia la potestà ministeriale su un altro termine voi capite bene che gli spazi che restano sono pochi quindi non è un metodo
Friendly che è un metodo stile questo qui fatto tra l'altro di corsa sapendo che
Ci si sta determinando in un certo modo
Ancor di più sulla responsabilità civile noi abbiamo un vice Presidente che
Ci ha più volte detto che
E ascoltato
Il Consiglio intero
In ambito come dire legislativo e ci ha fatto l'esempio delle grandi autorità tecniche come la Banca d'Italia dice quando il Parlamento legifera nel settore economico sente quello che dice la Banca d'Italia sente vari advisors internazionali competenti
Ora se dobbiamo parametrare
A livello nazionale l'ascolto che abbiamo come Consiglio in sede normativa sinceramente al di là della temuta come dire
Diffusione a livello mediatico delle nostre opinioni
C'è poco io però non posso che salutare con questo auspicio ne abbiamo un potere di proposta e uno al potere di parere diciamo il parere lasciamo stare perché ce lo chiede il legislatore quando formula o è l'Amministrazione meglio ancora quando ci sono determinate tipologie di interventi normativi attualmente abbiamo un potere di proposta e secondo me dovrebbe essere sì ma penso che siamo concordi tutti su questo dovrebbe essere esercitato innanzitutto nel prendere sull'amministrazione perché vengano
Riempiti tutti vuoti di organico a quella della questione della risorsa economica carente è un falso problema
Perché se si possono spendere miliardi di euro per manifestazioni di livello internazionale come euro se si può andare a fare i campionati del mondo in Italia se si possono lasciare opere io vi invito ad arrivare a Roma
Da subito entrare e vedere sulla destra quello che è rimasta la cosiddetta Città dello Sport
Duecento milioni di euro in uno scheletro di ferro buttato lì che basterebbero per riempire i vuoti di organico di un terzo in tra amministrazione giudiziaria per due anni
Quindi io problemi risorse temo che s'incentra mal posto spero vere
La politica prende in mano la situazione e risolva anche il problema normativo perché inserire norme come quelle sulla mediazione o sulla negoziazione assistita e poi non darci impulso in modo tale da renderle effettive rischia di essere un palliativo senza diciamo risultati utili mi scuso se pigri lascio ma c'è un'altra Assemblea alla quale devo partecipare
Grazie
Bravo
Grazie
Diamo la parola anche Luca Palamara finché lo diceva da allontanarsi poi
Ho
Iscritte tra l'avvocato Pagani che per ora è l'unico avvocato iscritto
Lavoro portare anch'io il mio saluto è quello della istituzione consigliare c'è anche qui oltre ad Aldo Morgigni tanto nell'ordine duro
Lo danno in primo luogo l'iniziativa il mio intervento
Oggi ovviamente un intervento come diceva Aldo anche proviene dall'ambito istituzionale
Sì che io non posso anche ricollegarmi a quelli che sono stati gli interventi di apertura di Regione Albamonte del presidente Panzani
Le parole più utilizzati del momento
Se vogliamo in un certo qual modo mutuare anche degli articoli che ci sono stati recentemente
Che hanno para falsato il discorso del presidente la Repubblica sono oggi qui in questa sede
Emergenza
Problematiche del personale amministrativo problematiche dell'edilizia
Ecco io liceo voglio lodare l'iniziativa perché a mio avviso
Proprio per combattere l'emergenza in questo momento più che mai c'è bisogno di iniziative che vengono compresa all'esterno
Che dimostrino ancor di più il senso di responsabilità non solo
Della magistratura che magistrati ma di tutti gli operatori del diritto
E soprattutto iniziative che siano realmente comprensibili all'esterno
Oggi e importante che però
Non sia solo una giornata
Nella quale
Si rimanda solo a livello verbale sono a livello di parole sabato prossimo avremo
Le iniziative dell'anno giudiziario penso che proprio il senso di responsabilità
Al quale dobbiamo richiamarci quanto mai di più in questo momento però debba essere
La necessita di condividere una situazione che riguarda non solo i magistrati ma tutti quelli che operano nel mondo e la giustizia
Se mi consentite io penso che questo momento non possiamo lasciarci morire perché di questo si sta parlando
Egli non lasciarci morire in un periodo però emergenziale rischia di essere compreso solo da noi ma non all'esterno
Quindi movendo dall'ottica dei magistrati io penso che quanto mai importante ancor di più anche in ambito consiliare
Proseguire su quella strada che noi chiamiamo dell'autoriforma della magistratura
Che riguarda tre momenti essenziali
Ed è il crescere del livello del magistrato che sono la scelta della dirigenza
Le valutazioni sul lavoro del magistrato il funzionamento del sistema disciplinare che a mio avviso costituiscono poi il presupposto per affrontare le due grandi problematiche
Mettiamoci tre grandi problematiche che oggi dal punto di vista materiale riguardano il mondo della giustizia e che impongono un momento di confronto
Oltre che tra gli operatori del diritto con il Ministero della giustizia e con il Consiglio superiore e mi riferisco al personale amministrativo
Alla necessità di dare un adeguato passetto alla magistratura onoraria e al problema dell'edilizia giudiziaria sono tre punti sui quali oggi
Tutte le componenti nessuna esclusa deve essere devono essere in grado di saper parlare edita per interloquire questi tre punti
Materiali a mio avviso ovviamente per un pregiudicano tutte le ulteriori opinioni e idee diverse che
Possono e
Sedici tra la magistratura e l'avvocatura ma io penso che bisogna fare una scala di priorità e la priorità in questo momento è rappresentata da queste tre situazioni
Che ripeto impongono la necessità di coordinamento impongono la sa la Cisa di saper parlare in tempo la necessità di sapere dialogare
E questa giornata e la giustizia che a me sembra andare in questo senso proprio perché proviene anche da una
Partecipata Assemblea dell'Anm che e si è concluso con questo libera ATO e mi auguro possa essere l'inizio di un percorso in questo anno due mila e quindici
Che possa portare a tappe riavvicinate proprio per fare il punto e per monitorare la situazione
Dobbiamo far sentire il fiato sul collo se la possiamo usare questa espressione
A chi poi alla responsabilità di dover adottare e prendere decisioni
Ma far sentire il fiato sul collo io penso
Può essere ancora più importante se ripeto c'è comunione ed unità di intenti e da questo punto di vista concludo no il mio intervento nel proprio perché siamo in ambito romano
è una mia sede e di provenienza
L'ho detto prima alla presidente Panzani penso che debba essere un impegno preciso anche da parte di questo Consiglio Superiore della Magistratura
Farsi carico adeguatamente anche i tutto quello che sono le problematiche relative alla logistica e e all'edilizia giudiziaria di questa Corte d'appello
E mi auguro che anche da questo punto di vista unitamente alle e problematiche con l'Avvocatura ci possa essere una sinergia
E che possa anche dare una risposta concreta ed efficace ovviamente con
Il conforto il suo segno delle componenti associative affinché Roma possa dare un segnale importante preciso anche da questo punto di vista grazie
Per le camere penali che avrà la carica
Il lancio una provocazione mentre arriva se non vi piace la vignetta
Dircelo subito diciamo siete
Il figliol prodigo avvisava prima il vitello grasso mangiamo in anticipo
Grazie sono già state dalla carica sono vicepresidente della Camera Penale di Roma prendo la parola punto per la Camera Penale di Roma scusandomi per l'assenza del Presidente ma
Come tanti e affitto dall'influenza e quindi
Vado subito e stravolgo quello che vi volevo dire con ivi doverosi ringraziamenti per averci invitati io dall'altro per formazione sono abituata a fare un intervento contenuto entro i cinque minuti e quindi li rispetterò
Le due vignette onestamente fanno tutte e due schifo serbatoio se vogliono essere sincero c'è veramente io penso che si poteva produrre di meglio sia la vignetta
Che ha fatto l'Anm
Con quello che sghignazza eccetera eccetera sia la risposta dell'Unione delle Camere penali con le persone sotto in con detenute
Con i con il pigiamo ecco tanto per dire e con estrema franchezza perché alla fine che cosa che credo ti dovervi
E i problemi che ho sentito finora dell'antenna ente Luca Palamara bravissimo come sempre certamente meglio sotto a questo scranno che nei campi di calcio
Il Presidente va Lanzani eccetera eccetera tutto quello che è sentito va una biforcazione
Noi abbiamo un problema diciamo di amministrazione che non è di pura amministrazione perché ce ne rendiamo conto tutti poi incide sulla qualità della giurisdizione e abbiamo un problema invece puro di giurisdizione
Quello che si legge poi oggi ancora non ho sentito niente tranne un accenno del Consigliere Morgigni sulla responsabilità civile quello che
Proponete voi si propone insomma in quel manifesto
Dell'Associazione nazionale magistrati oltre al problema che riguarda l'Amministrazione su cui io credo
Nessuno di quelli che entrano giornalmente dentro un palazzo di giustizia non si rende conto di quante disastrate di quanti difficile
Per e quello che è un dato mi permetto di dire sotto questo profilo sempre dell'estrema franchezza una sola cosa io sono figlio di due medici di rianimazione lavoravano in una rianimazione e lavorava nella rilevazione in ospedale di ottocentocinquanta posti letto
In in Calabria con la rianimazione di più vicine cento chilometri hanno oltre cento chilometri a sud se i miei avessero visto il funzionamento del di un tribunale sarebbero impazziti di gioia
Perché quello non è
Un problema solo che abbiamo nei tribunali che è un problema della pubblica amministrazione generale
Certo nel nostro caso come nel caso alla sanità per esempio incide violentemente su diritti sacri dei cittadini perché quell'esempio che viene fatto depositare in udienza e poi avere due anni dopo è qualcosa di incredibile
Però voglio dire facciamoci forza facciamo un fronte comune ma è un problema teniamo presente che un problema generalizzato io non credo che sia ad hoc contro anzi se devo essere sincero rispetto alle strutture
Noi forse siamo
Forse addirittura leggermente sopra la media Presidente rispetto agli altri rami dell'Amministrazione
L'altro problema serio e che invece quello che ci interessa di più e quello che direttamente afferente alla giurisdizione allora lì onestamente per dovere di franchezza
E noi pensiamo
Dopo d'accordo sul le e proposte per risolvere il problema della lentezza la madre nata giustizia eccetera eccetera quelle che propongono ci sembrò
Onestamente che non c'entrano il punto è che siano in qualche modo
Diciamo così legate a un problema esclusione a una visione esclusivamente interna
Dico questo tanto per dire per farci un'autocritica cominciamo a renderci conto di una cosa noi abbiamo fatto oggi
Avete proposto voi ne abbiamo aderito era una cosa per fare partecipare i cittadini come vede siamo gli iniziati qua dentro
Cittadini sostanzialmente diciamoci diciamoci la verità tramonti ecco facciamo un dibattito veramente Franco cittadini qua dentro non ce ne sono
Estromesso
Prego
Noi ammettiamo anche la nostra responsabilità esazione abbiamo organizzato in modo
Tardivo diciamo un po'perché c'era
Perché se ci fosse stato organizzazione più puntuale questo faccio un'autocritica personale
Puntuale avremmo avuto sicuramente più partecipazione quindi quindi questa se non è dipende anche dagli organizzatori che sono
Quanto riguarda il livello associativo dei volontari quindi mettiamoci anche la parte
Va bene
Giusto tra le
A anche a questo sono abituato a essere interrotto dal giudice
Per
Scherzo ovviamente
No io l'ho fatta come critica
Tutte
Generale rivolta in primo luogo a me stesso ma io non credo che un problema di organizzazione il problema vero e che il cittadino
Il problema per esempio della giustizia penale mi dissero un avvocato esperto posso dire anche chi crocchi realtà colta il tre per cento tocca il tre per cento dalla popolazione invia diretta
I lauti novantasette per cento ne parla che lo affronta solo sotto un problema politico esterno cioè non è vaccinato non è toccato non esperito direttamente dalla giurisdizione non è ferito dalla giustizia penale
Io uso questo termine ferito forse impropriamente diciamo non è attinto dalla giustizia penale
Il il novantasette per cento invece lo le e de relato e quindi secondo me probabilmente il cittadino ne parla veramente come se fosse al bar ma non ha consapevolezza dei numeri
Quando tra i rimedi che noi poniamo si dice genericamente ed è un dibattito è stato accennato per esempio la prescrizione
Noi
Di avvocati penalista abbiamo l'altra faccia della medaglia cioè noi abbiamo come se fossimo dei medici il contatto con chi subisce il processo penale
La restrizione caccia certamente delle storture per come è fatta ore alte gli estremismi per come è fatta ora e lo ha detto il primo relatore veniamo da vent'anni in cui ci sono state delle devianze vent'anni in cui chi si faceva
Paladino di riforme in tema di giustizia per esempio non affrontata completamente un tema che noi per esempio riteniamo importantissimo esso di fare quasi una bestemmia in questo consesso che è quello delle separazione delle carriere
Chi era in quel momento che guidava la barra politica pur palesando e sventolando la bandiera garantista si preoccupava di introdurre un concetto che è contraria concetti base del nostro ordinamento che non ha
Una prova legale a un principio di libero convincimento del giudice dicendo che le fotocopie se non hanno una legalizzazione formando sostanzialmente una prova tipica colla Rago togliere agli atti che arrivavano dall'estero erano questi i temi di riforma che venivano affrontati
Però voglio dire quando si parla la prescrizione e noi abbiamo il polso all'altro lato il soggetto che è sottoposto a procedimento penale è un soggetto assolutamente sofferente
E siccome ci sono dei numeri con cui bisogna fare i conti noi abbiamo una abbiamo nel due mila e nove venne commissionata una una indagine all'Eurispes non fatta dalle camere penali
Dove si accertò per esempio che il settanta per cento delle prescrizioni venivano pronunciate beh sì ma maturavano durante la fase delle indagini preliminari
Allora ed è un dato per dire che questa strumentalizzazione della prescrizione da parte di difese furberie fanno tecniche dilatorie è un dato che non poggia sostanzialmente su un dato
E certamente il primo rimedio per poter ed ecco perché poi l'Amministrazione incide certamente sulla giurisdizione il primo rimedio è quello di sveltire di evitare che il settanta per cento delle prescrizioni
Ma non aumentando ad libitum per esempio come sentivo sospendendo al momento l'esercizio dell'azione penale
Perché il cittadino non può stare all'oltranza con una spada di Damocle di un processo di un procedimento penale che comporta una sofferenza fisica e psichica
Signori noi non abbiamo contezza l'applicazione dell'ARDIS scusate se vi dico una banalità ma alcune volte ce lo dimentichiamo l'applicazione del diritto penale la
Dematerializzazione è un fatto violento
è un fatto violento sotto un profilo fisico non possiamo essere ipocriti
Cioè sulla scorta di provvedimenti resi da un magistrato doverosi si entra in una casa di notte con dei passamontagna si mettono le mani addosso alle persone si fanno piangere i bambini
Quindi voglio dire le
E le regole l cautele devono essere assolutamente estreme
Rispetto a un fatto che deve essere prego unificato in quanto violento l'abolizione dell'appello noi abbiamo dei dati in cui sappiamo sempre da quelle Eurispes che la percentuale di riforme in sede di appello e altissima
E quasi di una sentenza su due allora rispetto a questi numeri numeri concreti se poi non a una contestazione di numeri ecco rispetto a questi numeri concreti noi crediamo che questo non sia possibile anche lanciano alla responsabilità civile
Io credo che culturalmente non sia possibile rifiutare a prescindere peraltro nell'ambito di una funzione giudiziaria che esplica quotidianamente l'attività del giudicare il rifiuto
A monte anche culturale all'essere giudicato troviamo il metodo troviamo il modo affinché questo non condizioni giudice che deve essere assolutamente libero
Perché siamo i primi a renderci conto quando si disse
E si paventa dopo la separazione delle carriere una minima larvata possibilità di una sottoposizione del pubblico ministero al potere esecutivo al mistificazioni distinzione sono state per prima e l'Unione delle Camere penali ad alzare gli scudi a fare a ribellarsi a questo
Perché non lo vogliamo libero il giudice
Proprio perché per una funzione di garanzia di libertà del cittadino
Ma al di là di questo non è neanche concepibile che ci siano facciamo l'esempio posto pubblici ministeri che reiteratamente sbaglio di decreti
Di di di intercettazione telefonica con urgenza nell'ambientali mandando assolti per un errore tecnico loro reiterato più volte dei narcotrafficanti terribili
Ma quel soggetto è mai possibile e lo diceva l'amara bisogna porsi il problema interno di una sanzione di una responsabilità diretta di quel soggetto rispetto a un errore grave quindi
Non credo che sia un tabù assoluto la possibilità di rivalutare non prendere in considerazione il contenuto degli atti giudiziari
Questo è l'auspicio diciamo ve lo dico per l'ho detto francamente insomma quello che sono i nostri punti di vista anche per stimolare
Una migliore conversazione su un fronte di fronte comune rispettarli miglioramenti all'Amministrazione
Non c'è da dire sul nello riforme che incidono direttamente sul regime sulle giurisdizione ecco sostanzialmente non siamo completamente d'accordo e ospitiamo che su questi temi
Ci possa essere anche una voce interna da parte della magistratura che prende in considerazione i valori che sotto sono sotto giunti che vengono
Presi in considerazione per fare questo tipo di battaglia
Grazie
Grazie all'avvocato Placanica
Per l'intervento e
Nel frattempo diamo la parola alla consigliere del CSM Antonella di turno
Sì buongiorno a tutti grazie per questa possibilità di intervento che
Si inserisce nella scia degli interventi che hanno svolto anche Aldo Morgigni Luca Palamara siamo oggi qui presenti per in qualche modo rappresentare anche il Consiglio sulla della magistratura
Preoccupato
Dalla
Dall'andamento
Sia di un dibattito che assemblea come diceva Eugenio Abbamonte amici ancora schiacciato su
Slogan su sporto e poco ancorato alla realtà
E sia
Diciamo preoccupati
Soprattutto da
Dal livello delle risorse che vengono impiegate il sistema giustizia e che quindi incidono fortemente entra sulla giurisdizione
Io
Volevo dire che
Comprendo
Oppure che
E giusto parlare
Per un verso
Come dire delle cose dell'amministrazione della giustizia
E peraltro delle scelte
Chi diciamo in maniera forse più alta incido sulla giurisdizione sui sistemi normativi su
Come dire diciamo gli approcci anche di sistema
Allaccio SIC sia penale o altri enti grandi riforme però credo che noi
Non ci siamo rendendo conto
Con il passare dei giorni di mesi fosse degli anni che i due
Temi sono diventati straordinariamente intrecciati
Dedite
Non ci si rende conto che probabilmente alcune questioni
Mi riferisco per esempio a quella che la prescrizione da ultimo
Richiamata su cui
Ci possono essere tantissime differenti posizioni
E ma alcune questioni oggi sono fortemente
Influenzate dallo Stato concreto dell'amministrazione della giustizia
Perché non fosse parleremo di alcuni temi alleli modi alcuni temi come quello della prescrizione
In maniera diversa
Meno allarmata meno diciamo preoccupata e fosse composizioni più vicine anche tra i diversi attori del processo se lo stato della messa sulla giustizia non fosse ormai a livelli
Come dire ampiamente superato il livello di guardia
E probabilmente sarebbe il caso in occasioni come queste
Che vedono insieme i magistrati gli avvocati i cittadini le associazioni
Provare a fare un esercizio comune
Sarebbe fosse utile che
Dovizia sa far niente il Governo e Parlamento e cioè
Paradossalmente
Bloccare ogni tipo di intervento normativo
Che badate serve a pochissimo pure quello più illuminato se non si risolve il problema delle risorse
Quando voi ci preoccupiamo giura magistratura o di una giustizia rispetto alla quale i cittadini hanno un'idea molto preoccupata tanto per cui credo
Che al di là
Come dire dei problemi di organizzazione della manifestazione i cittadini non partecipano perché devo similmente non credo no
Nella giustizia ci vedono molto di meno che Cherchi che molti anni fa ma non lo fanno redditi Pineschi
Il Pubblico Ministero non è separato dal giudice o perché una certa disciplina e intesa al modo in alto lo fanno semplicemente perché quando si presentò in tribunale
E la loro causa
Viene trattata e poi per esigenze di ruolo rinviata una causa civile una causa davanti al giudice di pace una causa anche minimale a due anni a tre anni si rendono conto che questo sistema giustizia non funziona
Noi dire Antishow una risposta e da questo che dobbiamo partire se partissimo tutti d'acquisto
E sospenderemo fosse questa rincorsa spasmodica alle riforme normative
E chi delinque invece interventi seri finalmente seri
Sulle risorse non promesse noi tantissimi problemi di sistema diciamo tantissimi problemi di come dire disciplina normativa
Gli atti in modo diversi risolti
è vero molte prescrizioni sì verificano nella fase delle indagini preliminari ma perché
Il che
C'è un problema di
Eccesso di domanda giudiziaria c'è un problema di mancanza di risorse c'è un problema di
Una informatizzazione che viene lasciata
Alla
Come dire
Volontaristica formazione che un personale amministrativo sempre più anziano vivente diciamo mettere in campo c'è un problema di organizzazione
E anche quel discorso Kindu Hui
Magistratura duri Consiglio Superiore della Magistratura abbiamo iniziato a fare in maniera molto coraggiosa dal due mila sei
Quello a cui si faceva riferimento prima dell'autoriforma della magistratura su cui dobbiamo continuare a lavorare
Sta diventando un discorso che non sarà risolutivo dei problemi per il semplice fatto che siamo a livelli di risorse minimali
Ancora una volta e parlo
Come dire di
Posizioni ufficiali assunte dinanzi al Consiglio sullo della magistratura il Ministro della Giustizia aveva promesso
Avanti al Consiglio sullo della magistratura l'assunzione di mille unità di personale amministrativo l'attivazione di una
Seria mobilità esterna e ad oggi siamo nella condizione che ci viene detto che tutto ciò non sarà
O sarà molto meno di quello che è stato promesso tra l'altro
E su questo forse bisognerebbe
Come dire fare un'unica richiesta seria e diciamo per tutti
E ci troviamo in un'occasione storica da non perdere
Perché nel momento in cui la pubblica amministrazione a venti mila unità di personale dell'ex province da sistemare se
Non ci si rende conto che la mobilità deve essere fortemente indirizzata verso il comparto giustizia
Non l'avevo presso una occasione forse irripetibile di recuperare personale se non ci si rende conto che questo personale deve essere immesso nel comparto giustizia bisogna investire sulla sua formazione
Noi abbiamo perso un'occasione irripetibile
Rispetto a quei problemi di economia pubblica che probabilmente impediscono come dire di fare i concorsi eccetera su cui noi non possiamo naturalmente
Incidere
Però vedete se
Non riuscissimo tutti insieme
A renderci conto che
Il primo problema e organizzazione il risorse il primo problema è di fronte a progetti seri di informatizzazione come il processo civile telematico
Rappresenta che il pericolo che questo progetto serio possa essere non un avanzamento ma un arretramento della qualità della giustizia nella misura in cui non ci sono quelle dotazioni a cui faceva riferimento prima il Presidente perché vedete
Un processo civile cartaceo funzionerà come dire sulla grande abnegazione dei giudici dei cancellieri degli avvocati
Un processo civile telematico funziona medio ma se non è supportato dalle strutture e se un giorno una ricca e telematica si blocca perché intasata quel giorno in quel Tribunale non si fa giurisdizione
Non c'è un'alternativa e allora il pericolo è che essi pretenda
E questo è uno studio che
Mi riguarda personalmente la Commissione di io presiedo approfondisce questi temi si pretende
Non di intende che
L'organizzazione e l'informatizzazione come un sistema di ottimizzazione delle risorse
Ma di intendere l'organizzazione dell'informatizzazione con un sistema sostitutivo delle risorse e questo è impossibile
Questo diciamo a piene sotto i nostri occhi e abbassa il livello delle risorse
In un modo tale per cui
Tutto il resto ma diventa del tutto secondario i cittadini
Non credono più della giustizia credo sempre di meno nella magistratura
Perché la magistratura e parte di un sistema di giustizia che non funziona
Che non funziona perché non riesce a dare le risposte non perché non funziona perché
C'è la tal disciplinata della prescrizione o c'è la Val disciplina della separazione delle carriere non è vero
Questo riguarda i dibattiti
Il cittadino che si presenti in tribunale vuole avvilire una decente struttura che lo accoglie una organizzazione giudiziaria in grado di
Far fronte alla sua domanda di giustizia in tempi ragionevoli
E diciamo nel rispetto delle regole questo oggi
Non si può fare
Ci sono migliaia
Decine di migliaia di procedimenti ma non solo penali civili tantissimi
Che
Non si riesce a portarli avanti
Un sistema giustizia che oggi dipende per quasi civile per quasi il trenta fosse quaranta della magistratura onoraria
Perché
I carichi di lavoro solo enormi le risorse sono del tutto inadeguate
Una pianta organica di magistratura che diciamo a mancanza di mille unità di personale più di mille mancano più di mille magistrati canti si diceva prima otto mila unità del personale amministrativo
Una informatizzazione carente
Questi sono le responsabilità
A cui
Di curdi bisogna chiedere conto
Prima questo
Poi tutto il resto perché se noi avessimo la possibilità
Di risolvere questo
L'acido avremo fra qualche tempo a discutere del resto con un sistema giustizia che fa molto più credibile autorevole non dico magistratura dico sistema giustizia a tutti
Che anche gli avvocati in questo sistema giustizia
Divento ad una categoria professionale che perde autorevolezza come i magistrati non è una questione di noi e voi noi e loro è una questione che se noi non mettiamo al centro tutti insieme
Questa questione
Risorse organizzazione raggiungimento di livelli minimali
Di fuzione del servizio inutile
Accapigliarci su
Le enormi questioni di sistema è del tutto inutile i cittadini non ci servono non vengono non ci sono non capiscono
Non capiscono perché il dibattito sulla giustizia non è quello che si segue sui giornali sui mass media dei grandi confronti il dibattito sulla giustizia influenzato da quello che accade tutti i giorni delle aule di giustizia
In aule dove si entra e ci sono più di lei pile di fascicoli
Ruoli con quaranta cinquanta cause da trattare in un giorno
Cancellieri che non ci sono
Cancellieri che diventò sempre più anziani e al quale si chiede di adeguare la loro professionalità ad un sistema di informatizzazione
Per il quale non sono formati e non l'avranno mai la possibilità di
Diciamo gestirlo adeguatamente questi sono i temi che interessano ai cittadini
Di cui bisogna farsi carico di magistrati l'Associazione magistrati il Consiglio su qual è la magistratura io mi auguro che se ne faccia l'incarico con voi tutti gli operatori
Del sistema di avvocati le associazioni cittadini tutti che può essere l'interesse ad esso viene dopo
Chiede assolutamente dopo ripeto se potessimo fare un esercizio se qualcuno cioè disse la possibilità
Di atti anche una sega risoluzione di questo genere ci troveremmo diciamo bianca demente più vicini nelle posizioni riveste su altre questioni che sono influenzate da questo sfacelo nel quale lavoriamo
Se presiede la sezione vicinanze se ne può parlare quanto goriziano
Diciamo può capitare attuale faccia parte qualche volta
No vi ringrazio e vi saluto di questo spazio
Grazie
Allora
Facciamo intervenire lei e il personale amministrativo
Però se lo dicevo concordo pienamente l'intervento l'ha preceduto io continuo a dire che
Presa dissidenti magistrati sono apprezzati da quaranta cinquanta per cento pensa normale
Io condannato da poco una vent'anni quello là pense non credeva del magistrato
Cioè a dire far posso torto quindi penso sia una cosa naturale
E poi per quanto riguarda le ciglia mi sa dire se non a parlare
Il il comparto giustizia non può diventare siccome la slovacca nella pubblica amministrazione perché comunque
è vero che qualche prendiamo tutti però pervenire generali
Sopra i nostri diciamo toglierla proprio avanti anni
Credo che personalmente non sia
Una modalità incentivarle non servizio buon lavoro entusiasmo del personale che attualmente ci sta
Così ho già anticipato le osservazioni per per
Chi deve via Palestro Scalise
Va bene essere iscritta prima scadenza mai
Venete hanno infatti
Fare
Faccia
Se non ci sono problemi che si inserisce del prossimo anno
Allora grazie provveduto per essere è stato invitati come personale giudiziario della
Asolo Antonacci Francesco Direttore amministrativo alla Procura dare pubblica di Roma
Grazie per essere stati invitati come e parlo copre il personale della Pop della Città giudiziaria
E ho sentito che effettivamente una riforma raggio Cynthia che voglia veramente cogliere il segno mi sembra che questo sia abbastanza condiviso
Debba lo sforzo maggiore va concentrato sull'organizzazione di servizi e sulla gestione del personale
Però poi
Altre cose no abbiamo detto
Abbiamo detto che bisogna porta un sacco di gente qua
Cioè otto mila nove mila dovute
Quello previsto gente
Da dove dovremmo prenderla dovremmo prenderla dalle dalla Provincia
Lei marescialli che non c'era niente da fare del ministero dall'intesa
Cioè portare qui gente che sarà sicuramente specializzata nell'ambito delle proprie esperienze ma sicuramente ne capisco poco di procedura penale di procedura civile
Che non ha mai assoluto
Il rapporto con il pubblico con gli avvocati
Quello che hanno voi oggi e è la cosa principale cioè l'utenza
Perché è vero quello che dicono l'utenza non si segue perché la verità non ci sono risposte voi pensate che solamente per Alice Pinto oggi vengono dati rinvii alla legge Pinto
Stiamo facendo un processo per risarcire dall'ingiustificata protrarsi del processo vengono dati anche se i danni nel due mila diciannove vengono rinviati e cause che nella realtà consegnate la fa
Perché la realtà non c'è un'istruttoria da fare ma ci sono solamente
Da dava i criteri ficcare no perché e documentale per cui teoricamente si potrebbe fare immediatamente alla sentenza
Allora io dico è chiaro che quella persona fa un ricorso per aver ingiustificato processo essere vede l'altra volta da rifarlo tra la chiesina tali e ricomincia da capo Meglianiga cosicché significato lo sa no
A prescindere da questo andiamo avanti per cui ecco perché la gente diciamo ciò questa visione dà giustizia può sempre Santoro ma questo è un altro discorso serve per altri giochi politici non serve per i cittadini
Il problema la giustizia dovrebbe servire all'utenza ai cittadini specialmente quella civile perché quella penale tutto sommato
Non sono molto d'accordo o quello che diciamo a Camera penale nel senso che afflittiva e afflittiva certo ma per forza di cose
Senza che insomma che se uno va in galera un sì afflittiva afflittivo per forza per cui è e di per sé
Avvocato non è questo il problema non è che dobbiamo renderla è meno meno drammatica o comunque se no non solo i cinque minuti
La la pre la predica
La prima le cose alla predisposizione di un progetto penale telematico
Perché l'abbiamo visto e l'esperienza è concreta nel senso che io ho visto a procurare pubblica quando abbiamo iniziato questa storia della magica è veramente cambiare da così a così voi tenete conto solamente che ci abbiamo cento centoventi
Avvocati al giorno che guardano fascicoli che si compongono di dieci mila pagine che se dovessimo avete messo a disposizione a carta saremmo già andati al manicomio tutti avvocati personale per cui la la la stanza meravigliosa che di vicino al mio ufficio che gestisco però la visione degli atti e stupenda
Se portiamo tutto questo ad essere un processo delle veramente un processo penale telematico non doppia per far girare la carta questo significa che anche al CIPE anche i misure cautelari non debbono arrivare con tutta questa roba
Ci arriva solamente attraverso una discovery degli atti per cui sarebbe possibile
Fare veramente utili a utilizzare i commessi con quei carrelli che vanno avanti e dietro per tutta la giornata si potrebbero utilizzare a fare la scansione degli atti invece di pagarle ditemi accorso ancora maggiore
La seconda eh i programmi di gestione cioè qualsiasi attività umana deve avere una gestione di controllo della propria attività non ce l'abbiamo
Faccio io le statistiche procuratore ma penso anche tutti gli altri uffici magari realtà si tratta solamente di non meriti che nulla dicono nella realtà c'è nonché la l'aumento esponenziale quasi trimestrali
Delle pendenze oggi siamo arrivati quasi l'ultima che ho fatto entro il trentuno dicembre la Procura di Roma
Abbiamo pendenze incredibili ma perché non perché non si lavori ma perché non c'è lo sfogo
Del tribunale che consenta la definizione dei processi
Ci sono trenta mila processi che stanno in archivio sono pendenti
Inattesa
Che il Tribunale si è in grado di darci un'udienza questo che significa che allora è inutile lavorarli stiamo lavorando e stiamo distribuendo risorse
Senza che ci sia alcun beneficio per l'utenza né tanto meno per la gestione generale di questa attività
è vengo al punto
Ora è diverso una diversa qualificazione e professionalizzazione delle cancellerie non possiamo rimanere il Colle
La vecchia e normative che guardavano il cancelliere come chi portava al persone carta da una parte all'altro metteva cinque libri di timbri vanno aboliti
Non c'è più necessità che questi timbri
Il cancelliere deve essere qualcosa di diverso
Deve essere un protagonista perché solamente l'unica in grado di poter leggere questa situazione tra l'informatizzazione
E la proceduralizzazione delle delle delle delle procedure
Allora
Questo cosa significa che bisogna arrivare anche ha una visione diversa del personale amministrativo un personale amministrativo che si leva debbo
Pareri a quello che è il personale amministrativo in Europa se voi andate in Europa colui che gestisce
Chi
All'opposizione usava dicendo una cosa sub iudice Ulivo il dibattito sarebbe interessante
E
E ed all'OPA questo significherebbe un certo punto ha vere
Uno è un personaggio che sia in grado non appunto di rimanere solamente un fare un front office ma di a vere la possibilità di solleva di risolvere le problematiche
Prima che queste si creano oggi con la posta certificata notifichiamo con la pecca
Abbiamo tutta una serie di possibilità di utilizzare e di creare meno però tutto questo oggi si crea un problema scusatemi svolgo adesso sul ministro
E si è messo proprio nel oggi che succede che il personale amministrativo invece dei consiglieri non è stato mai considerato negli anni da quarant'anni a questa parte
E oggi e oggi non ha ricevuto lei anche Totti quello che gli altri impiegati Repubblica impiegando punto forse per responsabilità anche loro stessi degli stessi lavoratori giudiziari però questa è la realtà allora
Noi
Chiediamo allora se all'Associazione nazionale magistrati
Che non si è affacciata
Diciamo così e non aderisca ieri in maniera critica ad una mera ingresso o dieci Billé duemila persone
Senza
Perché non mi sembra che sia una risposta alle adeguata né risolutiva
Tutto questo deve venire orrori attraverso una riorganizzazione dei servizi e soprattutto una riorganizzazioni delle funzioni dei cancellieri tuttora esistenti
E con una riqualificazione che gli consenta di assumere dei ruoli
Che nel momento stesso in cui la mobilità farà confluire altri soggetti
Possono essere in qualche misura un'osmosi tra le due entità perché se noi lasciamo poche sentita così come sono e facciamo congrui direi vigenti dalla Provincia o da qualsiasi altra situazione che ha avuto anche due o tre riqualificazioni noi copriremo tutti i posti
Totti i posti a disposizione del personale giudiziario per la sua progressione in carriera che non ha mai fatta
E
Per cui
Conflitti all'interno degli uffici e soprattutto una demotivazione totale di queste persone nei quali
Pure essendo gli unici specialisti della materia si vedrebbero ad essere è diciamo così tra virgolette lo voglio dire comandati
La gente è venuta dall'esterno e che nulla sa delle procedure a cui invece tenuto per cui chiediamo all'Associazione nazionale magistrati che dica al ministro il quale si era già detto disponibile a fare la mobilità insieme
Ad una riqualificazione ad una rivisitazione delle profili professionali in quest'ottica non nell'ottica vecchia
E per cui
Mi sembra che ci sia uno spazio politico in cui immettersi e invece oggi di parlare
Importantissima prescrizioni cose di questo genere sicuramente riforme da Consiglio procedura del diritto sostanziale chiede non vede che ci sono troppi reati è talmente evidente
Bisogna farla depenalizzazioni ci sono vari progetti di legge identica seggi parlamentari viale penalizzazione sono anni che se ne parla per cui a un certo punto oggi però mi sembra che la cosa principale
Sì arrivare a questo evento cioè
Di spingere il ministro arrendere un'osmosi tra
La la mobilità e l'assunzione ci sono non è vero che quindi le persone è vero che arrivano arrivano mille persone che svengono dalla mobilità
Verranno dopodiché non so se ci saranno anche i tirocinanti probabilità è sicuramente un fatto sicuro perché il ministro va diciamo velocemente su questo aspetto solamente che prima di arrivare a questo
Chiediamo che l'Associazione nazionale magistrati intervenga perché si prima che questo avvenga il personale abbia avuto i suoi diritti che sono stati calpestati da molti anni grazie
Promuove
Cinque allora ciascuno documento
Voi e
Relazione
Cioè alla prossima documento quello lo diffondiamo piuttosto che nel breve
Abbiamo ridotto ad una
Neanche cinque minuti giusto
Sarò velocissima Parigi facciamo una sintesi piuttosto che la gente
Faccio prima agevolmente no perché l'angelo nessuno sembra
Taglierà delle pratiche ci dia una cosa del punti esposta
Ricchissime seguirà
è importante perché stiamo leggendo in tutti Italia ecco perché DNA
Sta leggendo in tutti e lo stiamo leggendo in tutte le sedi giudiziari
Toglierà delle cose che non sono importanti quanto le altre però ci sono due un paio di punti proprio che devo leggere
Allora io sono Maria Cristina Marcone sono un dipendente dell'organizzazione giudiziaria rappresento gli aderenti al comitato lavoratori giustizia
Abbiamo scelto questo lo devo dire di no dovrà presentarci in assenza di interlocutori ufficiali capaci di farsi portavoce del nostro disagio
E l'abbiamo costituito il Comitato lavoratori giustizia completamente indipendente apolitico e
A sindacale
Le cui finalità principale sono riconoscimento della nostra alta specializzazione competenza che si realizzi avviando le procedure per la progressione di carriera che attendiamo da ventidue anni
Chiediamo che si proceda nuova assunzione degli uffici giudiziari mediante ricorso esclusivo alla forma del concorso pubblico nel rispetto delle leggi e della Costituzione
Abbiamo e questo con questa parte ve lo posso sintetizzare
Abbiamo fatto manifestazioni tutti dai siti in in tutte le sedi giudiziarie d'Italia abbia fatto una manifestazione il quattro dicembre proprio qui a Roma
In cui è partito un furgone una villa giudiziaria su cui era scritta un'asta di Chiasso una lettera aperta al ministro che ho girato per vari giorni nelle sedi giudiziarie
Fino a arrivare anche al Ministero
Quali sono stati dei flash Moba di colleghi che hanno aderito anche la né a me nelle altre sedi giudiziarie quindi a Napoli a Trieste
In altri sedi giudiziarie e comunque si fa nessun Moba abbiamo voluto proprio portare l'attenzione del
Dell'opinione pubblica e anche del ministro su di noi per la situazione in cui versiamo adesso le vi dico quest'altra cosa che invece l'agorà qui non abbiamo mai ottenuto riconoscimento professionali di carriera concesso invece colleghi della giustizia minorile
Da Pertini notarili nonché a tutti gli altri dipendenti pubblici siamo i soli che siamo rimasti senza la progressione in carriera
Non accetteremo ancora che si protraggono questi ingiustizie né ammetteremo che si faccia strada percorsi alternativi al pubblico concorso
La circostanza meritevoli di apprendimento intendiamo sottoporre all'attenzione di tutti e che tirocini formativi inizialmente finanziati con fondi europei a partire dal due mila dodici
Vengono finanziati con le risorse attinte dal fondo unico giustizia originariamente destinata in legge centoundici due mila undici disposizione urgente per la sibili trazione finanziaria
All'incentivazione del personale di ruolo
Assistiamo increduli dal due mila dodici ad oggi ha ingiuste modifica a quest'ultima legge sotto forma di discutibili emendamenti in ultimo da decreto-legge centonovantadue
Del trentuno dicembre due mila quattordici milleproroghe due mila cinque
Quindici che sottraggono tutti la medesima acquattato il fondo unico giustizia
All'incentivazione del personale di ruolo per destinarle alla prosecuzione dell'ibrido un di questi dovrà Cini formativi emendamenti con i quali si realizza l'ennesima beffa in altri danni
Nonché un evidente spreco a nostro avviso di risorse pubblico attese che periodi informazioni non sono in alcun modo assimilabili
Ha rapporti di lavoro subordinati ne potrebbero essere finalizzati all'immissione in ruolo sic et simpliciter dell'ambito del pubblico impiego
Questo è e la doglianza più grave che logicamente al personale della giustizia perché vengono immessi nel nostro ruolo personale che non ha la nostra competenza non ha la nostra professionalità
Ed è come
Vi voglio fare un esempio assurdo ma anche prima
Diceva il appunto adesso non ricordo il nome la persona
Che rappresentava il Che anziane che possono venire dalla Provincia nei nostri ruoli e commesse potessero venire gli alti funzionari dello Stato nei ruoli del giudice queste nella paragone che noi facciamo perché nei nostri ruoli non possono venire persone che non hanno la competenza di poter collaborare con i magistrati
Perché né con lo dica collaboriamo ha stretto
Giro con i magistrati e che come sinistra se il ministero alti funzionari dello Stato nei nostri locali non sarebbe possibile noi vi ha fatto dei concorsi
Come li avete fatti voi nessuno può entrare nei nostri ruoli se nonna con un pubblico concorso che
Riconosce il merito di entrare in quel profilo specifico
Che altamente funzionale alla giurisdizione che al nostro quindi vi ringraziamo abbiamo espresse in maniera sintetica spero il nostro pensiero e chiediamo che l'Anm
Contini comunque a sensibilizzare il ministro e tutta la parte pubblica chi Guariento istituzioni chiunque
Perché questo personale
è arrivato allo stremo e arriverà al punto di incrociare le braccia di non fare più tutte quelle attività che oggi
Svolgiamo senza
Colpo ferire anche con grande collaborazione con voi e vi ringraziamo
Abbiamo iscritti a parlare l'avvocato in fieri l'avvocato Jean
Insomma commisurazione messo norma io sarò brevissimo buongiorno richiamo Cataldo interiore che sono
L'avvocato e Roma
Non è stata una
Una sessione inutile prevista abbiamo sentito diversi punti di vista
A meglio devo dire l'impressione a me sembra che le varie componenti adesso sentivo con molto interesse l'esponente della personale amministrativo
Aggiorni pensando alla crisi della giustizia pensando che la crisi della giustizia si risolva se lo Stato va incontro ai suoi desiderata mi pare evidente che invece occorrerà un lavoro di sintesi comune
Un'altra cosa mi sento di dire
Io ho sentito la chiamata alle armi per gli avvocati del Consigliere farà male anche del Consigliere Hardy turo
Ho sentito però coltivare da loro una sorte di illusione tecnocratica cioè l'idea che sostanzialmente modificando una parte amministrativa alla parte
Del personale la parte del funzionamento delle macchine si possono risolvere d'incanto i problemi io mi permetto di dire che non è così
Mi permetto di dire che se si vuole non ha nessun ruolo ufficiale nelle associazioni forensi degli avvocati io sono un avvocato di base però credo di conoscere interpretare quello che può essere il pensiero di tanti colleghi
Se si vuole la presenza degli avvocati se si vuole stringere al di là delle parole e riconosce agli avvocati un uovo in un'operazione di riforma
Io credo che bisognerà arrivare tra magistrati ed avvocati
Ha una visione condivisa del processo penale
Ha una cultura d'assieme del processo penale su temi fondamentali ce ne sono tanti e le dico soltanto uno che tra poche emergerà Roma quello del doppio binario perché
Come noi sappiamo il doppio binario sta arrivando anche a Roma questo per la difesa comporterà problemi gravissima questo sarà un tema su cui bisognerà trovare delle sintesi
A questo proposito e concludo ho il piacere di comunicarvi un'iniziativa è stato fondata a Roma l'assenzio nel romana del laboratorio esame e controesame giusto processo che è un'associazione forense che ha questa particolarità che la rende unica
Che tra i soci sono datori ci sono avvocati docenti e magistrati
A Roma come soci fondatori abbiamo con grande piacere avuto l'adesione convinta è preziosa della dottoressa Filippi dalla procura di Alessandro Arturi dell'ufficio G.I.P. e di Carmine Castaldo del tribunale
Il sei marzo nella sede del Consiglio nazionale forense ci sarà il nostro primo convegno locale
E sarà un convegno importante in cui abbiamo l'adesione e ringrazio fin d'ora del dottor Sabelli del dottore Brenner verrà anche il dottor Prestipino con tre sessioni si cercherà di esaminare le fasi del procedimento
Indagini preliminari dibattimento processo per Cassazione per vedere se sia possibile arrivare a queste regole condivise a una visione di sintesi non dico uguale perché siamo diversi
Ma insomma di intesa comune a questo riconoscimento reciproco di due diverse culture che a mio parere oggi non c'è non c'è un riconoscimento pieno dalla cultura dell'avvocato da parte dei magistrati
Questo sarà uno di quei tentativi a un laboratorio un luogo di sperimentazione non un luogo di politica è un luogo di cultura ma facendo culture arrivando una visione comune si può vedere di coinvolgere le componenti certamente si può vedere di coinvolgere
Gli avvocati in un'operazione necessaria di riforma per cui io spero di vedervi il sei marzo al Consiglio nazionale forense grazie
Grazie avvocato in piedi avvocato lasciarla
Prescritta parlare Carlo Sabatini
Buongiorno a tutti porto i saluti del Consiglio e l'ordine degli avvocati
E non posso ringrazio innanzitutto per
E l'opportunità noi partiamo anche se
Parlo a titolo personale perché non abbiamo un documento
Al riguardo dal per la comunicazione che ha fatto il Presidente del Tribunale di Roma che non solo c'era
Allarmato marcia veramente scosso anche perché dalla lettura di questo documento si evince che un'influenza un po'più contagiosa determinerà
La chiusura momentanei alcune attività se non si riesce
A trasmettere ce ne accorgiamo per carità però allora abbiamo
La
Dichiarazione ufficiale certi atti in
Che sono gli appelli alla alla Corte con tutto il problema inerente la prescrizione è chiaro che la situazione non è grave gravissima
Vorrei ricordare anche però che non siamo giunti a questo punto per caso
E che la politica può fare molto di più
è vero che c'è la crisi è vero che c'è un percorso
Progressivo negli ultimi anni
Ci ha condotto a questa situazione però io ricordo ed era il novembre del due mila dieci reale il Congresso nazionale forense che l'allora Ministro
Annuncio
In toni
Trionfalistici progressivo taglio da venti trenta quaranta per cento di quale sarebbe stato il personale amministrativo e ai colleghi
Preoccupati da queste notizie disse rispose non fate come i magistrati che ci chiedete più
Stanziamenti quindi sicuramente la crisi
Incide ha inciso e inciderà però
C'è stata anche una volontà che va assolutamente sovvertito quindi la politica può e deve fare di più e insieme dobbiamo fare in modo che ciò
Avvenga cosa fare
In questo un momento particolare perché
Giustamente diceva qualcuno non è che possiamo rimandare tutto a un domani migliori compresi pure degli scontri su alcuni
Punti importantissimi e condivido quello che diceva poc'anzi
Il collega
Io credo però che noi dobbiamo anche
E cambiare passo dobbiamo fare tutti dobbiamo rimboccarci le maniche e lo dobbiamo fare tutti
Dobbiamo avere una visione anche diverso delle cose dobbiamo prendere spunto anche da quelle poche cose buone che si muovono e che vanno prese al volo
E faccio riferimento concreto che quello
Del l'accesso a registro le notizie di reato e siamo riusciti dopo anni ad avere informatizzazione di questo servizio
Anche lì ci sono state chiusure che a questo punto mi sento di dire preconcette per troppo tempo
Noi non abbiamo potuto utilizzare questo strumento che pure in altri contesti era possibile perché si diceva che sarebbero stati tutta una serie di problemi connessi a un cattivo utilizzo a parte l'avvocatura vorrei sono tre anni
Il Consiglio e l'ordine mi sono occupato di disciplina non c'è stata la minima segnalazione non corretta della la produzione
Documentale di quelle che sono le nomine quindi voglio dire su questi aspetti si può procedere con un altro passo con un'altra speditezza un'altra occasione c'è rappresentata dal
Protocollo che è stato firmato e ricordo il ventinove di dicembre c'era la Presidenza del Tribunale la Camera penale non eravamo lì perché intendiamo dare una spinta un impulso a questa attività quello della
Il protocollo della messa alla prova ora non è
Per anni abbiamo detto che si è parlato un linguaggio non più
Corretto che si è sempre
Corsi dietro ai
Pacchetti sicurezza siamo andati
Verso il Pampena lirismo esasperato ora qualcosa è cambiata la legge sulla contumacia c'è stata questo strumento importantissimo
Della messa alla prova a mio avviso rappresenta un banco di prova anche della nostra possibilità di collaborare
Il protocollo nasce proprio per quello per cercare di rendere
Più semplice più corretto anche
Meno difficile perché non riesca a comprendere esattamente quella che quello che il testo normativo che alcuni passaggi poco chiari e c'è la
Ecco le occasioni che abbiamo dobbiamo assolutamente sfruttarle ora la messa alla prova è un discorso importante perché perché la praticata come l'hanno fatta gli avvocati e dei processi minori e per anni sa che ha un'incidenza notevolissima anche nel
La recidiva quindi è un istituto da non sottovalutare e può essere veramente un volano per una
Non solo ripresa
In un ambito allo specifico ma anche per un discorso
Di mentalità diverso non si può sempre solo operare in quei termini e da qui poi si aprirebbe tutto un discorso molto più ampio sulla custodia
Cautelare ovviamente non ci sono i tempi per
Trattarlo quindi in buona sostanza Consiglio dell'ordine degli avvocati anche in questi anni ha dato il suo
Apporto e lo ha dato in termini consistenti anche economici ne abbiamo fornito personale al giudice di pace non
Ci siamo sottratti alle richieste che sono arrivata
Ora però vorremmo
Che questo veramente questo nuovo passo ci fosse
Anche a livello
Culturale
Prosegui Simo perché come diceva il collega Pagani che pocanzi sicuramente le risorse sono quelle che sono e siamo i primi a dirlo io
Inizio finisco il discorso con riferimento proprio quello però non si devono creare e facili alibi anche perché non è questo il nostro periodo è questo il periodo in cui siamo chiamati ha delle responsabilità e necessariamente dobbiamo far bene
Grazie può lasciarla
Collega Di Carlo Sabatini
Poi interviene
Buongiorno sono Carlo Sabatini del Tribunale di Roma veramente poche parole anche perché le analisi di fondo dove sono state fatte ampiamente
Ognuno dal suo punto di vista ed è stato molto interessante cogliere i punti di vista del personale degli avvocati dei magistrati e del CSM
Quindi sul l'analisi di fondo e variegata ed è inevitabile che lo sia anche se forse ci sono delle ragioni in comuni mia colpito l'esempio che ha fatto l'avvocato Placanica prima sullo il paragone tra
Magistratura mondo dalla giustizia mondo della sanità forse proprio questo il punto e e sarebbe però bene che anche il Governo cogliesse questa questa similitudine perché
Magistrati avvocati medici si trovano tutti a
Rappresentare sono l'ultima faccia la faccia Dell'Utri che ha davanti l'utente di sistemi complessi che sono dietro di loro e che funzionano male
E ovviamente hanno a che fare con il dolore delle persone con la sofferenza che nessuno sottovaluta anche quando si tratta di
Irrogare anni di carcere che abbiamo ritenuto
Necessari
Allora la domanda che va posta al Governo forse e proprio questa si vuole
Continuare a
Corre davanti all'opinione pubblica questa faccia
Sulla quale facile creare consenso come il Governo ha purtroppo in questi primi mesi fatti o si vuole andare a
Incidere su quello che è dietro questo faccia che di fronte i cittadini
La slide meno ferie magistrati giustizia più veloce
Che senso ha tra parlando tra operatori del diritto è una mossa demagogica e richiesta e ricerca di consenso
Ma allora è e su questi piani che il Governo vuole cercare ancora il consenso non piuttosto appunto andare intervenire sui panni
Piani che sono dietro il volto del giudice del Cancelliere dell'avvocato dello componente delle forze dell'ordine
E
Le vignette le iniziative che ha avviato l'Anm sono evidentemente è un tentativo mondi cercare il consenso perché non spetta ai magistrati cercare il consenso
Però spetta ai magistrati farsi capire ai magistrati agli avvocati al personale di cancelleria
E se siamo pochi e qui forse dipende anche dal fatto che certo avremo cento difetti organizzativi ma quando a fronte delle nostre scarse capacità di comunicazione
C'è un apparato mediatico che appunto
Facilmente fa appresa sulla sensibilità delle persone abbiamo il dovere in qualche modo di reagire ed è
Questa l'ultima cosa che
Dico come che abbiamo ritenuto utile reagire in questo caso
Con una forma quella di un incontro come quello di oggi che non è una rivendicazione di un nostro specifico le nostre ferie la nostra responsabilità civile
Che l'unica cosa che il Governo sta facendo in questo momento di concreto del mondo della giustizia
Abbiamo voluto provare a coinvolgere le altre categorie interessate perché sia ben chiaro sono contento che questi interventi vadano su Radio Radicale
E sarebbe molto importante che questi tipi di messaggio arrivassero il più ampiamente possibile
Che nessuno di noi individua
Mente opera per il proprio campo di intervento o solo per il proprio campo di intervento opera per una funzione che di tutti
Quando quindi
Facilmente si attaccano le nostre facce facilmente si crea consenso su questo si ricordi che si scredita no non solo le nostre facciamo anche la nostra funzione
E questo è un danno che rischiamo di portarci per generazioni avanti ed è questo sul quale dovremmo provare a
A rispondere grazie
Tutto Scalise
Chiedo ma ancora maggiore brevità io non prendo più interventi c'è qualcun altro vuole intervenire perché poi vediamo palista
Sono altri quattro interventi trent'anni
Sì buongiorno a tutti sono non sono Scalise coordinamento nazionale fra le peggiori si inizia
E io oggi innanzitutto ringrazio pubblicamente An negli anni poi allora aver posso né i propri punti
Quello della del problema del personale e
Personale giudiziario non amministrativo ecco su questo punto io ci terrei a fare chiarezza
Oggi e noi non solo da oggi e veniamo di finanche di Fini di amministrativi ma in realtà noi siamo personali giudiziario in quanto a ausiliari della giurisdizioni così
Come contemplato nell'ordinamento giudiziario
E appunto elevasse organizzazioni sindacali Elena sopprima soprattutto a breve non c'era anche noi
Corso giudiziario perché siamo stanchi di essere ridefiniti amministrativi anche se volgiamo mansioni amministrative
Ovviamente in innanzitutto colgo anche l'occasione per salutare alcuni componenti che oggi debbano malizia ci ha dato modo di rivederci l'avvocato ufficiale alla il Presidente De Luca Palamara
Il quarto sono persone e che io ho personalmente o il piacere di di di vedere
Perché ci conosciamo da dal due mila e nove in quanto componenti del patto della giustizia
E perché ecco questa è un'esperienza che io colgo e di propongo assegni anche della dell'ANCI ho fatto da dal Presidente Luca Palamara
Perché credo che sia opportuno farlo in questo momento perché noi riteniamo così come lui ebbe a dire a suo tempo chi il personale giudiziario
Se la magistratura il tavolo del personale giudiziario e
Sono le gambe di questo di questo tavolo
Oggi e il problema secondo noi edili e
Che vuole quali funzioni al personale giudiziario o amministrativo c'è perché e
Vediamo chi tra l'altro
E l'altro giorno il Ministro ha presentato un atto programma di riorganizzazione smaltimento dell'arretrato il programma stralcio Strasburgo due
Ovviamente è una riforma ulteriori di forma a costo zero per il personale cioè
Che
In questi lunghi anni ho sempre sostenuto sempre a costo zero
Con grave nocumento perché io ricordo che qui il personale giudiziario è stremato
E demotivato deluso
Per vari motivi che in in lei precedenti colleghi hanno ben evidenziato l'unico persona non essere mai stato riqualificato
Con tantissime giornali di scioperi e assemblee quindi con gravi ripercussioni anche a livello un lavoro lavorativo
Le due motivazioni varie
Quindi tutte le riforme passò sette sul personale ad associarmi ulteriori forma quello del processo civile telematico
In questo caso abbiamo avuto notizia
Che cessata anche una riunione presso il Ministero con i vari componenti della della magistratura su come bypassare anche
Il lavoro che deve essere effettuato dal Cancelliere
Per la ricezione degli atti introduttivi telematici cioè
Questo compito verrebbe di fatto assolto dal magistrato quindi distogliendo l'ulteriormente dalle proprie competenze che noi riteniamo fondamentali quello di giudiziari
Noi siamo privata a questo punto dobbiamo rivedere l'organizzazione
Non le risorse
Perché le risorse ci sono non è vero che non ci sono risorse noi lo sosteniamo e non da oggi che passerebbe reinternalizzare i servizi tipo quello di Equitalia
E qui diaria a essa a ad Equitalia sono San Gaia dei servizi di recupero crediti
Che sono un milioni
Di Euro e non riesce a recuperare i però su quale sulle cartelle iscritta a ruolo loro percepiscono omaggio dell'otto per cento che non ha motivo di esistere mente il lavoro principale lo svolgiamo noi
Quindi ci sarebbero i soldi delle fragole risorse del fughe vengono di solito spariscono allora noi proponiamo dire vedere le funzioni del personale giudiziario perché noi pensiamo che bisogna lavorare in team lo dobbiamo far parte di un gruppo quindi bisogna di vedere le funzioni
E farli diventare così come quelle europei come il così come Cancelleria ad un segretario spagnolo con la legge trecentotredici del due mila e nove al ho rivisitato le funzioni hanno dato al personali di cancelleria al cancelliere delle funzioni quelli di verifiche preventive sull'ammissibilità dei ricorsi
Cioè dalle funzioni che non sono prettamente giurisdizionali secondo voi il Cancelliere può svolgere
Quindi il PTCP il processo civile telematico non direi
E come dire sì e chiudo deve diventare parte integrante del sistema ma non sostituito il cancelliere cosa che
Credo sì invece Sissi andando in un'altra direzione
Quindi vi ringrazio tutti e buongiorno
No l'avvocato Spigarelli
Quella collegati a quello che è giusto l'ordinaria
Grazie proprio tre minuti per dire un paio di cose che secondo me vanno dette perché altrimenti non ci capiamo
Ma non ci
E le dico nell'ottica di capirci naturalmente e non avendo da per fortuna altro debba spendere che non quel che penso io allora quello su cui bisognerebbe capirsi che se sulle materie mal funzionamento della giustizia complessiva
Siamo portati a non mettere sul tavolo quelle che sono le vere cause di certi malfunzionamenti e non li risolveremo mai
Premetto
A proposito divulgate o a proposito di leggende metropolitane l'Avvocatura non c'ho messo quell'associata stavolta un sommesso neanche mezzo minuto a dire che il problema delle ferie giudiziarie un falso problema anzi è una vera e propria truffa delle di che
Lo abbiamo detto subito perché così
Allora ci aspetteremmo per esempio che sull'altra leggenda metropolitana un'altra truffa delle etichette che certificata
Cioè il fatto che non è più questione forse lo è stato storicamente ma non è più questione di
Come si chiamano tattiche dilatorie
Quelle che rendono il processo penale quella diciamo paradosso dei tempi che non è più quella la questione
L'Associazione nazionale dei magistrati e se possibile anche il resto delle componenti giudiziari sono disposto a riconoscerlo perché così niente
Non so chi tra gli intervenuti di prima diceva che il problema delle archiviazioni delle prescrizioni nell'archiviazione non è così significa divano e significativo
è significativo perché mette in non cale questa lasciatemelo dire balla spaziale che i processi in Italia si prescrivono perché ci sono delle tattiche guardate
Dico per paradosso ci fossero li utilizzeremmo ancora ma non ci sono più e lo sapete tutti quanti voi quanto tempo si aspetta per dire questa banalità e questo sul piano della franchezza
Una volta eliminato questo problema quanto tempo sia spetta invece per eliminare quell'altra secondo me parola d'ordine che non funziona quella che separa le questioni amministrative delle questioni di sistema
Non si può discutere
Del di nuovo fallimento del processo penale per i tempi del fallimento il processo penale senza discutere su un piano ovviamente diverso se volete il più alto è anche più complicato
Di quelle riforme che per vent'anni non si sono discusse perché erano riforme che può dire che avevano un'ipoteca politica che le rendeva impronunciabile
Allora quand'è che
Siccome discutiamo di criteri di criteri di priorità della dell'azione penale che vengono applicati dalle Procure della Repubblica perché logico che così sia perché il carico penale
Del nostro Paese e insostenibile così come sarebbe insostenibile il carico penale di qualsiasi altro Paese democratico quand'è che discuteremo della discrezionalità dell'azione penale e senza ipoteche
Dei cattivi che la vogliono come dire appaltante ha qualche esecutivo che si fa i fatti suoi no con la franchezza e
La limpidezza intellettuale di quelli che attorno a un problema che esiste tentano di affrontarlo risolverlo in maniera logica
Questo è uno dei punti su cui ci dobbiamo mettere d'accordo questo è molto giustamente parlato dei problemi di carattere amministrativo
Sui quali poi magari
Noi oggi abbiamo appreso dalla componente amministrativa qualcosa che magari non consideriamo non consideriamo fino in fondo bene che invece anche la componente dell'avvocatura lo faccia
Ma con l'Associazione nazionale magistrati non possiamo non dirci quello che è evidente
E cioè che il il problema della dei tempi della ragionevole durata e un problema di carico penale e non parliamo noi stavolta mi distinguo da quello che ha detto uno dei rappresentanti del del personale amministrativo
Siete signori noi parliamo di depenalizzazione da una vita sappiamo perfettamente che dà depenalizzare non c'è ancora molto in più è inutile che ci prendiamo in giro potranno voi magistrati e avvocati sappiamo invece perfettamente che
Il problema e l'azione penale
Il problema è il carico Perale complessivo il problema è e c'abbiamo provato su qualche cosa no con irrilevanza del fatto con la già richiamata lasciarla soluzione diciamo delle fuoriuscite laterali con
Con la messa alla prova a dar fondo a quello che può incidere su questo problema ma il problema non si risolve comunque si risolve comune
Beh si risolve anche lasciando entrare in dibattiti come questi o una questione che riguarda l'assetto complessivo alla giustizia penale
E non come ha fatto Hardy duro prima separando e dicendo con tutto rispetto
Dice il cittadino vuole questo
Beh guardare a dirla fuori dai denti e detto francamente quello che vuole il cittadino che entra nella tritacarne giudiziario lo conoscono più gli avvocati che non i magistrati ma non per
Chissà che solo per il fatto che gli avvocati sono il cittadino all'interno del tritacarne giudiziario e
Non è vero
Che rispetto a questo e chiudo sul tema carico complessivo che è quello che poi ci ha diciamo appassionato per tutta la mattinata e non ci sia anche un problema di volto invece complessivo di diritti perché noi parliamo di diritti in queste
Occasioni
Badate io lo dico non permuta
Ma come diavolo è mai possibile che in un'assemblea di questo genere non c'è stato un magistrato non c'è stato un cittadino
I cittadini qui non ci stanno per colpa sua e Blair non ci stanno perché sono distanti da noi tutti su questi temi anche perché parliamo spesso e volentieri lingue incomprensibili e cittadini
Ma possibile che non c'è stato nessuno qui che ha detto che otto euro al giorno per risarcire una persona che è stata sottoposta ad una pena disumana sono una schifezza inenarrabile
è strano
Cioè e strano che noi separiamo il tema dei diritti fino al tema della giustizia quando si fa un'Assemblea a proposito della del voto della giustizia non è strano
è francamente fuorviante a mio modo di vedere e per questo che noi abbiamo sempre tentato di tenere assieme le cose
Non perché c'abbiamo la malattia della separazione delle carriere o c'abbiamo la malattia del carcere c'abbiamo la mia perché la giustizia è questa e la giustizia penale e questa
E rispetto a questa giustizia penale abbiamo tentato in alcuni passaggi questa volta lo dico perché vengo da una certa esperienza fino a qualche mese fa di parlare una lingua comune
Però io essendo un osservatore privilegiato un sospetto
E lo dico proprio francamente
Che quando di fronte ad una tra virgolette attacco che fa presa sulla pubblica opinione perché rientra all'interno della grande purga tanti casta qui ormai ragioniamo perché aste che astine Castelli quindi basta che dai
Del cast tale a qualcuno e Ciaia presso comunque un po'di pubblica opinione quando voi entrate in quel tritacarne
Che diciamoci francamente la verità un tritacarne che avete utilizzato anche voi quando si trattava di altre caste
Quando voi entrate collega scoprite giustamente la necessità di parlare alle altre
Componenti della vita giudiziaria viceversa quando invece come dire e in sella ad una certa vulgata una magistratura che si espone quel che pensa l'avvocatura finisce sicuramente in
E secondo piano allora diciamoci le cose con franchezza diciamo cioè che in un'assemblea di questo genere si deve anche discutere di quelle riforme chi le ha definite di nuovo mi sardi duro epocali
Svilendo il discorso dell'epoca non le riforme epocali andrebbero fatte dal nostro punto di vista
E andrebbero fatte perché debbono riequilibrare una giurisdizione che è squilibrata e che sia squilibrata non è solo un problema di Dini
Che è un problema di funzionamento se non fosse squilibrata non ci sarebbero tutti questi processi perché ci sarebbe una gestione della della della azione penale diversa
Se non fosse squilibrata non ci sarebbero tutte quelle custodie cautelari che ci sono che sono un problema
Della giustizia e
Se fosse non fosse squilibrata
Non si fuori uscirebbe come si sta fuoriuscendo di nuovo io mi stupisco che nessuno l'abbia detto fino a questo momento
Da una giurisdizione come dire piena per entrare in una giurisdizione amministrativa del sospetto che quella delle misure di prevenzione con le quali si fa sempre più giustizia in Italia anche su questo come mai non ragioniamo
Io penso che una delle malattie del sistema e quella plasticamente dimostrata dagli avvenimenti dell'ultima settimana succede quel che succede in Francia drammatico
La risposta che la politica da è una risposta che dovrebbe far tra virgolette infuriare il mondo dei giuristi perché di nuovo propone una legislazione simbolica reattiva e per quanto ci riguarda con l'estensione delle misure di prevenzione
Che sono quello che sono secondo noi la negazione dei diritti anche profondamente ingiusta
Possibile che non ne discutiamo in un'assemblea di cui si parla di giustizia secondo me è impossibile
Dal mio punto di vista dire queste cose però non significa scavare un solco con la magistratura
Chi fa una vignetta si deve attendere un'altra vignetta poi bisogna vedere lignite come vengono a Pagani che hanno gli sono piaciute a qualcuna gliene piaciuto una e non un'altra
Io francamente più che le sulle vignette vado diciamo sul
Con la lingua ruvida sui problemi perché le vignette sono anche una maniera per accarezzare il pelo alla pubblica un'opinione
Però se non ci diciamo le cose in questa maniera finiamo per cantare ognuno la propria canzone non andiamo avanti grazie
Buongiorno sono iniziati Caio lavora in Cassazione
Ho pensato però ugualmente di fare questo intervento perché
Mi piace molto e intanto l'impostazione dell'incontro come allargato alle varie categorie e penso anche che ci debba essere una maggiore cooperazione tra giudici di merito e di legittimità
Perché molti problemi sono proprio comuni a cominciare da quello logistico perché anche il Palazzaccio al di là di quello che può apparire
A una serie di problemi di carattere logistico davvero
Avvilenti direi come quelli degli ascensori che periodicamente si ripropone ma insomma adesso non sto qui a raccontarvi le cose perché non mi piace lamentarmi
Io partirei da una visione un pochino diversa nel senso che
Facendo riferimento ai dati OCSE ed altri degli asset dice viene fuori che
Nostro al servizio giustizia
All'interno della cornice del Consiglio d'Europa è uno dei migliori
Dal punto di vista della
Protezione
E anche dal punto di vista della qualità della risposta che viene data anche perché in molti ordinamenti giudiziari
Come anche di vecchia tradizione come per esempio in Francia non tutti i provvedimenti vengono motivati
Per esempio la Corte
Di tassazione francese non motivato i provvedimenti ma solo una sintesi molto breve e poi c'è una comunicato della Cancelleria appunto una pena celeri a qualificata
E quindi pur facendo partendo da questa premessa direi che l'idea
Che
Qui Espresso il collega di turno sul tema venuta fuori anche da altri interventi
Della mortificazione istituzionale che nasce principalmente dalla
Scarsità delle risorse non è una idea di diciamo nomina
Fantasticheria istituzionale amministrativa no è unita che incide sulla qualità del nostro servizio perché noi siamo l'unico Paese in Europa
In cui la gran parte dei giudici superano un concorso pubblico e il fatto che non ci sia la separazione delle carriere Sassi che ci sia una logica comune fra accusa
è
Chi giudica e fra le altre positiva in linea di massima
E tra le altre cose
Basta vedere quello che accade in Francia per rendersi conto di quello che invece soffrono i pubblici ministeri anche in Paesi molto avanzati
Per quanto riguarda il legame con il potere esecutivo è inevitabile nel momento in cui si separano le carriere
E quindi chiudiamo questa piccola parentesi per come la penso io e naturalmente che faccia invece no curi diritto del lavoro l'ho fatto solo il Pretore Penale tanti anni fa
Quindi detto questo
Per questa ragione
è molto importante che tutti noi ma tutti proprio e anche
Perché noi dobbiamo avere rispetto del pubblico il pubblico anche se non è certo importato di qualche reato e viene nei nostri tribunali
Per una vertenza civilistica
Noi dobbiamo presumere che sia una contribuente e che quindi contribuiscano con le sue tasse molto pesanti anche ai nostri
Palazzi e quindi questi palazzi devono essere pecoroni così perché qui non si tratta di fare discorsi particolari qui si tratta di dignità la dignità che è la base
Che è la base ed è la base in cui noi magistrati dobbiamo lavorare voi avvocati dovete lavorare il personale amministrativo deve lavorare cioè questa nell'ottica
Da cui si deve partire non perché non ci siano altri problemi ma perché noi dobbiamo anche chiederci di suo appunto partendo dalla premessa se vuoi per caso la continuità condividete che abbiamo comunque un sistema giustizia
Buono allora tutte i grandi lo fanno anche autocritica
Allora se siamo arrivati a questo punto non è un caso cioè
Chiti venne anche dal fatto e non ci dividiamo sempre ci dividiamo frac intere categorie ci dividiamo fra le categorie
Mentre ci sono determinate cose che dovrebbero
Essere
Oggetto di battaglie comuni per quanto riguarda poi per esempio anche il discorso organizzativo anche in prospettiva non quando si è
Creato il
Processo civile telematico
Non si è pensato probabilmente voi sfuggito o non sia dato peso al fatto che
Comunque
Andava organizzato in una maniera forse un pochino di Verza perché non è pensabile è venuto un giudice coreano qui al Tribunale di Roma
Ed è accompagnato una collega Bono del Tribunale del lavoro all'epoca
Affari udienza con il processo civile telematico quando si è accorto che lei era sola e faceva tutto lei il coreano ha detto ma come tu sei sola
Sempre così dice io lo sai che ho tre segretari per udienza adesso rendiamoci conto che se una persona
Fatta soprattutto anche molto bene magari per carità però vuol dire che è veramente Superman se non lo fa molto bene e quindi per esempio fa male prende male le prove
Questo processo velocissimo sarà completamente inutile perché alla fine va avanti una cosa morta
Quindi non so poi fino a che punto possa essere conveniente e possa anche essere dignitoso perché anche giusto che praticamente il giudice
Che per io guardate sono favorevolissimo l'informatica la telematica e non è che scrivo con la zappa però ma è necessario che si concentri su la sua attività principale in alte quella di governare il processo
E poi qualche do un altro farà la parte pratica in quel momento per dire
Quindi tutte queste cose
Se noi fino adesso non le abbiamo sentite no perché io lo vedo anche parlando con i colleghi in Cassazione un più anziani di me bravissimi eccetera quando gli parlo di questa cosa dei
Per esempio degli ascensori
Ma loro fanno spallucce insomma non gliene importa niente invece secondo me ma se noi tutti cambiamo mentalità da questo punto di vista chiediamo maggiori
Dignità alla nostra attività nostra comune ognuno del suo ruolo già si parte da una base diversa ovviamente questo comporta che anche
Il consiglio superiore
Scelga per esempio dei dirigenti adeguati a fare da diciamo cerniera
A questo tipo di situazione e non mi sto riferendo a Santacroce che era un attimo primo Presidente ovviamente
Grazie
Dico una cosa tributario
Il preludio CER dottoressa Pugliafico
La magistratura onoraria
Grazie a tutti io sono a Napoli a titolo sono un avvocato ma sarà anche un magistrato onorario
Presso il Tribunale di Civitavecchia e sono anche consigliere nazionale di un minimo
Una associazione che rappresenta
E parte della magistratura onoraria sono giudice onorario del Tribunale e posso rappresentare
Un bisogno importante della magistratura onoraria che è quello di far conoscere ai cittadini
Una realtà
Una realtà molto molto rilevante che è quella dei numeri e i magistrati onorari in Italia sono quasi quattro quattro mila ai giudici onorari tra vice procuratori e giudici di penale quasi quattro mila anche giudici di pace
Quindi siamo numero abbastanza rilevante
Che
Però esiste ma non c'è
Nel senso che agli occhi del cittadino il cittadino si razzi rapporta con il magistrato onorario credendo che sia un magistrato togato
Non sacche dietro c'è un rapporto che è qualificato come un orario ed è quindi di natura transitoria
Nonostante questo molti dei miei colleghi lavorano all'interno dell'organizzazione della giustizia da quasi vent'anni
E svolgono funzioni giurisdizionali come i magistrati onorari nell'ambito ovviamente delle rispettive competenze ovviamente con determinate competenze tipi di reati ovviamente cause fino a una certa
Non certo valore con le stesse responsabilità e qui introduco ricordo il tema della responsabilità civile dei magistrati
Con le stesse responsabilità che si estende libero temo anzi sono quasi sicura anche ai magistrati onorari e senza però unna riconoscimento di Caravà ad un carattere remunerative previdenziale che consenta anch'annui di di lavorare con una certa serenità di giudizio
Tempo fa al congresso riunimmo il dottor Panzani disse una cosa molto importante il legislatore deve essere lungimirante deve investire sulle professionalità acquisite
Come investire investire utilizzando le professioni ad acquisire da un magistrato onorario ad esempio che svolge il suo lavoro da tanti anni garantendo che possa lavorare ancora possa effettivamente esercitare queste funzioni
E questo però attualmente accade
Diciamo questo tipo di attenzione è stata diciamo rivolta a noi soltanto ultimamente da la l'Associazione nazionale magistrati
Di attraverso il Presidente Sabelli il quale ha partecipavano a seconda se infatti la ringrazio non so se c'è più annuncia a d'accordo non lo vedevo più
E e quindi la nostra come il nostro contributo all'organizzazione un po'un contributo da missionari no l'organizzazione la giustizia vediamo i missionari cioè quelli che lo fanno veramente
Perché cosa perché credo nella giustizia perché altrimenti non c'è un grosso riconoscimento da parte né del cittadino che non sa neanche che esistiamo né dell'organizzazione stessa perché spesso
Non ci viene consentito di avere la strumentazione rifaccio l'esempio a Civitavecchia allora Civitavecchia il magistrato penale quello onorario può svolge un'udienza al mese
Ok perché dicono che non ci sono le udienze non ci sono le aule non ci sono i cancellieri accede il ruolo il carico dei procedimenti è praticamente pari a quello che un togato
Quindi Diliberto è altamente probabile che i processi penali che sono incardinati presso un magistrato drogato e onorario
Saranno quasi inevitabilmente prescritti perché i tempi sono senz'altro molto lunghi eccetera
è chiaro che poi la responsabilità ricade sul singolo giudice onorario che magari potesse diciamo espletare maggiori udienze partecipare a maggiori udienze ma hanno gli ha consentito
Tornando alla giustizia civile perché poi oggi abbiamo parlato poco della giustizia civile perché ci si è concentrati molto sul processo penale ma Hilla con soldi al magistrato che viene fornita anche a magistrati onorari
Non è riconosciuta per esempio sono l'ha il diritto ad avere un la portatile un portatile su cui sta Lare questa console dove e diciamo
Emettere provvedimenti anche quando non è in udienza cioè è illogico la risposta è siccome siete dei magistrati onorari non avete il diritto ad avere un portatile
Quindi la console del magistrato che è uno strumento perfetto cioè almeno sul piano teorico per consentire al magistrato di emettere provvedimenti in continuazione
Quindi se depositare sentenze depositare i provvedimenti di più di ogni tipo di natura civile
Non è fornisce non è è stato applicato con lungimiranza nei nostri riguardi perché ovvio che un volenteroso potrebbe continuare a lavorare anche a casa
E e chiudo e con questo io chiedo e ringrazio anche a inerme
Di sostenerci nella nostra diciamo nel nostro lavoro e in quelle che sono le rivendicazioni che voi sapete benissimo quali sono quali sono le rivendicazioni e le richieste di potere tra contribuire all'organizzazione della giustizia al buon funzionamento all'efficienza
Della giustizia noi abbiamo tutta la volontà di farlo però vi chiedo di non lasciarci soli
Grazie
Ma prima di chiudere ricava Spigarelli se fosse già passata
Ma solo per dire che
Per quanto riguarda la lo specifico anche di questo incontro
Noi abbiamo subito un attacco ingiusto sicuramente
Fa stessa rete delle cose false la nell'Anm
Se come giustamente ha reagito anche che non possiamo parlare come singoli magistrati
La sua situazione sarà presentato bene ha cercato di spiegare le cose
Bene l'ha fatto e accettati che involge il fatto che e state coinvolte tutte le parti diciamo
Del del sistema giustizia lo riteniamo lo diciamo da tempo certe cose diciamo da tempo ne va benissimo se il cioè quello che poi è un mio pensiero costante lavoriamo assieme
Cioè partiamo adesso superiore a sei cioè di un problema di libro delle genti facciamo insieme un libro della gente
Facciamo un libro che pubblichiamo tutto leggende metropolitane per me va bene c'è un
Quindi
Per
Quell'esempio che ha fatto
Le
Presente è fatto
Va bene va benissimo
A parte il fatto che io vorrei essere difeso io volessi difeso quasi tattica dilatoria io sono favorevolissimo non è che
Mi sembra boss vostro specifico
Però voglio dire voglio dire è una questione è una questione che ci mettiamo insieme vediamo le cose che non vanno
E i io il biondino cioè i reciproci rudimenti Nino Foti altri avete anche inserviamo anziane che siccome
è l'unico sistema per secondo me poi secondo molte persone che
Sono originale l'unico sistema per creare qualcosa che se
Il sistema politico il sistema che lavora sulle sulle riforme
Vede un fronte compatto che ci ha delle idee comuni lavora su quelle credo che non abbia altro che fa riferimento a quello cioè
Credo che sia molto semplice su questo
Però la quale non ho calcolato solo toghe pannolini e mi sembra buono però
Devo lavorare il più insieme sicuramente
Bisogna vedere come va e questa è la sfida
Va bene credo che la riunione posso due considerazioni conclusive prima di salutarci
Ma devo dire che dal nostro punto di vista diciamo che la giornata
Ci sembra positivamente riuscita
Sembra riuscita nella parte in cui siamo riusciti a focalizzare l'attenzione di tutti
Sul valore
Primario delle risorse non solo di dotazione di personale ma anche di risorse tecniche e logistiche informatiche eccetera
Purtroppo
Uno forse delle poche difetti di lungimiranza della nostro legislatore costituzionale
Che a seguito quindi all'impostazione della tripartizione dei poteri di matrice illuminista e qua e di non prevedere differentemente dagli altri due funzioni e poteri dello Stato che la giustizia si potesse a Ugo amministrare le proprie risorse ed è evidente che una
Funzione dello Stato che non può autoamministratrice forse evidente che destina ad essere cui è subalterna rispetto alle altre due che invece le approvi risorse le auto amministrano che amministrano anche le risorse nostre
Sulle riforme necessarie mi sembra che anche ci sia stata una convergenza nell'individuare alcuni passaggi comuni come anche c'è l'apertura della magistratura a discutere
E dal d'altronde lo stiamo facendo da tempo anche a discutere con l'Avvocatura anche il tema della custodia cautelare e il tema delle misure di prevenzione sicuramente sembra comune
L'idea di criticare la logica emergenziale quella che ci fa parlare di prescrizioni soltanto dopo il processo disse né che ci fa parlare
Dico Ronciglione soltanto dopo mafia capitale che ci fa parlare di procura antiterrorismo soltanto dopo i fatti di Firenze senza cogliere la dimensione d'insieme
L'ultima cosa è come dire come diceva giustamente già comunque
In piccola in parte anche dover prendere atto
Della del
Il giusto rimprovero di Spigarelli cioè non è che potete pensare di fare le cose insieme soltanto quando si sottoscacco cui e poi invece quando la ruota gira torniamo di nuovo supposizioni separate e dico di incomunicabilità
La nostra idea nel distretto di Roma ma anche dell'associazione e quella di far partire mantenere aperto un tavolo di discussione
Un la possibilità e come dire l'auspicio che possa tradursi in iniziative produttive anche sul piano dell'influenza che potremmo esercita sul nostro legislatore ringrazio di essere intervenuti dal partecipare
Ovviamente senza enti perché si sa