Commissione Speciale Progetto Smart City istituita dal Consiglio Comunale di Torino

Nessuno
Pronto accolto
Ecco
Ci sono
Vede buongiorno
Iniziamo i lavori della Commissione speciale progetto Smart siti di oggi lunedì ventidue dicembre
In congiunta con la seconda e sesta Commissione avevo già il Presidente tombotto qui con noi e inattese Presidente Carretta abbiamo l'Assessore Lubatti
Già come presente
Due dei membri promotori né del referendum sul consumo di suolo
Luigi la vecchia e Igor buoni che ci esporranno entrambi comunque siamo un po'un pezzo delle competenze perché
Luigi la vecchia si è occupato fondamentalmente diciamo già già
Già da qualche anno del del
Progetto che riguarda il ROPPA esimente Igor buoni i media più specifica
Di un di di tutta la materia afferente a consumo di suolo io credo che vi siate già messi d'accordo però il potere iniziale quindi iniziamo con i gol Boni se vuole fare la presentazione che con slide credo però
Grazie
Grazie
A lei Presidente per
L'occasione di illustrare brevissimamente
Qualche ragionamento relativo alla questione del consumo di suolo noi come è stato detto abbiamo presentato un pacchetto di sei referendum consultivi per utilizzare questa opportunità dello statuto della città che
E praticamente non è stata mai utilizzata dal vaglio purché gli uffici sono rimasti vivi due referendum appunto quello contro consumo di suolo poi quello relativo allo spray sinché Luigi la vecchia lo sapeva
Successivamente al di là dell'immagine iniziali che fanno vedere anche
Il valore agricolo dei suoli e la diversità dei suoli come vedete lì sotto ci sono degli scavi che mostrano quale diversità possono avere i soli piemontesi andiamo nel quesito proposto
Che in qualche modo inserisce elementi nuovi nel nelle dinamiche di urbanizzazione del Comune dando assoluta parità ovviamente alle aree dismesse già edificate e quindi alla riqualificazione di quelle aree prioritariamente da il compito di monitorare
Per il consumo di suolo con cartografie specifiche
Periodicamente
E poi istituisce io credo che questo sia l'elemento fondante un fondo di compensazione ecologica quando si va a consumare nuovo suolo cosa vuol dire vuol dire che e chi consuma nuovo suolo e quindi eliminare proprietà del suolo eliminare funzionerà solo paga alla collettività
Un fondo che viene accantonato in utilizzato dal Comune per migliorare lo stato dell'ambiente con opere specifiche che vengono finanziate proprio da quel fondo questo insomma è uno schema che sta venendo fuori un po'a livello di tante Regioni anche a livello nazionale anche se non ha avuto ancora la dignità di una legge
Qualche dato per far capire di cosa parliamo sono dati ufficiali
Dall'ottantadue ad oggi abbiamo perso il diciassette per cento della superficie agraria agraria utilizzabile in Italia a livello nazionale e quindi capite che è un valore assolutamente rilevante ed importante ed è quindi una tendenza che deve essere invertita
Per il Piemonte
Nel novantuno avevamo centoventicinque mila ettari coperti dalle nostre città le infrastrutture dalle aree industriali
Che sono diventati centotrentasei mila nel due mila e uno centocinquanta mila del due mila otto e siamo
Io esso per per esalta Losito quasi duecento mila realtà centottanta mila centottantacinque mila
Nel due mila e quattordici vuol dire sei per cento del territorio regionale
Il sei per cento pare non un numero così elevato in realtà
Tenendo conto che un milione di ettari di nostra regione sono montagna e lì non c'è alcun consumo di suolo evidentemente quel sei per cento di Ventola percentuale molto molto più un
Anche se riferita esclusivamente alle aree di pianura che poi sono anche quelle dove c'è l'agricoltura maggiormente produttive quindi dov'è il danno è maggiore
Questo è un grafico che a
Elaborato la Provincia di Torino è aggiornato al due mila e sei in realtà c'è un aggiornamento successivo che arriva al due mila e dieci fa vedere il numero di ettari quindi mille novecentonovanta davo quarantaquattro mila ettari consumati queste ripeto Province Torino quindi la metropolitana se vogliamo
Vedete questa tendenza lineare fino agli anni due mila un cambio di tendenza in peggio nel senso che si consuma di più fino al due mila e tre un cambio ancor maggiore fino al due mila e sei
L'ultimo grafico che lo sono riuscito estrapolare per problemi informatici dalla dal sito della Provincia vede un miglioramento della situazione nel senso che continua consumi solo ma con una pendenza un po'minore dal due mila sei in poi
Però noi vediamo qui come i Comuni
Facciano cassa con gli oneri di urbanizzazione avendo difficoltà economiche che ciascuno di noi e voi più di noi
Conoscete per riuscire a pagare le spese correnti quindi si va a costruire si ampliano leale industriale si fanno zone residenziali non tanto perché servono spesso ma perché questo fa introitare denari che possono essere utilizzati per pagare
La macchina comunale quella tendenza come vedete campi latenza quasi logaritmica fa paura parte portata avanti può produrre un danno irreversibile
Due grafici di nuovo anche che
Siccome mettono in relazione due elementi fondamentali la curva della Demme della demografia e la curva del consumo di suolo come vedete
Qua partiamo dal fine del mille ottocento anche questi sono dati della
Pubblica della provincia di Torino
Fino al mille novecentoventi le due curve vanno avanti più o meno in parallelo quindi aumento ha un po'la demografia aumento un po'il consumo di suolo dal mille centoventi in poi le curve si staccano
E negli ultimi anni addirittura allora inversioni di tendenza cioè mentre abbiamo una tendenza demografica alla stabilizzazione o addirittura la riduzione abbia un picco di aumento di consumo di suolo quindi apparentemente una follia che poi per carità in parte spiegata dalle diverse
Caratteristiche produttive quindi alla necessità di ampliare le aree industriali rispetto ad una volta però è una tendenza che fa assolutamente paura guardiamola negli ultimi anni dal novanta al due mila e sei
Questa fa parte fa riferimento alla sola provincia di Torino quindi siamo alla metropolitana
Curva demografica assolutamente stabile dal novanta al due mila e sei se andassimo avanti praticamente costante consumo di suolo che si impenna queste un
Un campanello d'allarme senza fare allarmismo catastrofismo ma è un campanello d'allarme che
Credo l'Amministrazione debba tenere in considerazione
Uno strumento che possiamo utilizzare e la capacità d'uso dei suoli e che è uno strumento riconosciuto da decenni negli Stati Uniti che
Fatto proprio dalla Regione Piemonte negli ultimi anni divisi divide il suolo a seconda delle proprie potenzialità e il Piemonte ha tutti i dati
Alle diverse scale cartografica e per dire quali sono le qualità produttive dei suoli ovviamente anche per il Comune di Torino ovviamente anche per l'area della Città metropolitana se guardate la torta la prima classe di capacità ad un ci sono i suoi più produttivi che quella gialla rappresenta il quattro virgola otto per cento della Regione Piemonte quindi parliamo di una piccola percentuale che dovrebbe essere prioritariamente salvaguardata
Se guardiamo anche questo dati della Regione invece in un quindicennio i solo consumato prima seconda e terza classe come vedete
Nella parte destra le percentuali e sotto le percentuali di solo consumato in prima e seconda e terza classe sono sostanzialmente identiche cosa vuol dire vuol dire che il pianificatore se ne frega o non conosce
Le qualità dei suoli e amplia l'urbanizzazione assolutamente in modo indipendente rispetto alle qualità di suoli che si balla consumare se ne avessimo fatto tutto quel consumo di suolo nella terza classe avremo fatto una scelta lungimirante perché avremmo mantenuto
Vivi e vitali suoli più produttivi questo dovremmo farlo in futuro
Ultime due slide qualche spunto di riflessione va beh il suolo è una risorsa non rinnovabile evidente ed evidente che in ogni anno per anno stiamo distruggendo una risorsa non rinnovabile ma perché è importante
Accumulato qua ogni volta presentiamo delle disastri del dei dissesti idrogeologici questi aumentano anche perché l'acqua non entra più nel suolo ma scorre superficie
è una differenza fondamentale rispetto al passato
Quando io copro superficie come su questo tavolo l'acqua scorre rimanessimo immediatamente aumentando il Potenza distruttivo se non c'è il tavolo non ce la superficie e l'acqua scende nel suolo quello è un contenitore che consegna l'acqua le piante alle falde modo graduale
è lì che c'è la fertilità e lì che vengono filtrati gli inquinanti e delinea suolo che c'è la biodiversità e quindi questi sono
I motivi principali per cui occorre conservarlo
Per conservarlo bisogna tener ficcare non più comune per comune chiaro Torino a una situazione differente perché è un grande Comune ha un grande territorio
Però in linea generale non possiamo più ragionare in Piemonte con mille duecentosei pianificatori da ragionare si pianificazione di area vasta e anche qui l'area metropolitana credo abbia un compito molto importante
La capacità d'uso dei suoli che ci dice dove sono stato i suoi più produttivi
E dove sono i suoi meno produttivi è strumento fondamentale da inserire lo ripeto la Regione la considerato
Nel senso che l'ha fatta propria con
Una delibera regionale quindi è ha valore di legge in qualche modo
E quindi andiamo alla proposta referendaria
Che di fatto funziona in quattro punti con quattro pezzi il primo il monitoraggio costante del consumo di suolo vuol dire che periodicamente il Comune deve fare cartografi checché dicano dove il suolo indisturbato dove ci sono aree dismesse dove ci sono suoi degradati dove c'è l'edificato di varia natura e questi sono dati che ovviamente già ci sono
Bisogna definire in tutti i piani regolatori che il riutilizzo delle aree dismesse e degradate e il primo dei punti
Da considerare e poi la parte più innovativa la creazione di un fondo di compensazione ecologica che vuol dire che quando
Per motivi vari politici strutturali di necessità
Si va a consumare un pezzettino di solo nuovo e quindi si crea un danno alla collettività perché non ci sarà più capacità di filtrare l'acqua depurarla di
Mantenere la fertilità e via dicendo
Ecco bisogna pagare il danno alla collettività come si fa a pagarlo chi attua quelle edificazione mette del denaro in più che va in un fondo di compensazione ecologica che poi viene utilizzato dallo stesso Comune all'interno del suo territorio comunale per fa pare delle opere di compensazione ecologica che vuol dire la ricostituzione ricordo ecologici riqualificazione di aree degradate miglioramento delle
Qualità dei suoli tutto questo in stretto collegamento ovviamente con i piani regolatori perché il difetto che c'è stato fino ad oggi che le politiche ambientaliste
Del no stava da una parte
L'economia del sì dall'altra in questo in questa diatriba vince sempre l'economia del sì
L'idea non è far vincere gli ambientalisti del no mai riuscire in modo razionale pragmatico a mettere insieme queste cose perché poi salvaguardare i suoli e riuscire a costruire un percorso di crescita economica devono sono due aspetti che devono andare sottobraccio devono andare avanti insieme le per questo che con questo referendum e vorremmo chiedere cittadini di far sì che il Comune
Abbia al centro le proprie politiche ambientali il suolo come elemento di analisi però andare avanti nei progetti di pianificazione di nuova edificazione e quindi dentro piani regolatori
Vi ringrazio per l'attenzione e poi ovviamente se ci sono domande sono qua all'esposizione grazie si io io la ringrazio intanto le chiederei se fosse possibile mettere a fattor comune delle della Commissione attraverso tutto ma la Poddi
Questa documentazione di modo che possiamo trasmettere
Intanto a tutti i colleghi e poi
Ai gruppi generale perché perché noi abbiamo già stabilito che ha preservato le modifiche statutarie allo Statuto per consentire i referendum consultivi noi abbiamo un termine di scadenza tra l'altro
Perché questo possa avvenire già nel due mila quindici che il ventotto di febbraio cioè noi entro ventotto di febbraio dobbiamo in qualche modo stabilire e quindi questo percorso dovremo affrontarlo ovviamente
In sede di di di Consiglio comunale di di capigruppo e quindi poi liberarlo per il referendum come diceva giustamente Ottoboni sono due uno riguarda i consumi di suolo e l'altro così mi aggancio
A meno che i colleghi non voglio già iniziale interagire
Con cunicolo buoni viceversa io darei invece la parola a Luigi la vecchia che invece ci
Ci ruggisce sul tema del secondo referendum che quello surroga pricing
Se è pronto io li lascerei
Perfetto
Benissimo grazie prego
Grazie Presidente io cercherò di essere sintetico perché il
Il tema è abbastanza complesso e tante volte ho fatto degli interventi poi ho visto delle domande per cui o ho spiegato male io oppure
Tante volte non è facile prendere al volo un po'tutti questi aspetti comunque
Questo però la presentazione che vuole esporre il sistema far vedere dove è già stato utilizzato e poi c'è un esempio per applicare il sistema ad uno specifico progetto di sviluppo che la linea A due A Torino che tutti quanti penso conosciamo
Il progetto nasce all'interno della società dell'associazione Alleanza per la città che l'associazione che è stata formata alcuni anni fa seguito della
Della presentazione come candidato sindaco di Alberto Musi Elia rimasto e lì insieme anche alla federazione che l'insieme delle di diverse associazioni civiche torinesi si è sviluppato
Allora il presente documento intende esporre assist
Prima
E far vedere come in grado di generare risorse economiche
Come ho detto prima c'è un esempio applicato alle Linea due
E e questo qui è un documento di metodo più che di merito si intende comunicare il sistema che lega io pricing al finanziamento dell'opera pubblica attraverso il project finance e noi immaginiamo che poi la Linea due venga fatta attraverso project finance
Questo qua il quesito referendario andrei un po'rapidamente si chiede semplicemente di
Approvare o meno un sistema di accesso appagamento nell'area cittadina abbastanza vago e ampio
Come ricordava il presidente il Comune dovrebbe decidere entro il ventotto di febbraio quando indire la consultazione di testé cittadini se non si va poi oltre nella prossima legislatura questo è lo stato dell'arte a Torino
Soffermiamoci solamente sulla parte rossa che fa vedere
Nel tempo il costo chilometro della linea uno nei diversi tratti
Quindi il primo tratto quello prego lì in piedi è costato settantasette milioni a chilometro e poi successivamente le olimpiadi fino a Lingotto ottantacinque milioni a chilometro
Questi son dati presenti sul sito di GTT
La l'ultima l'ultimo affidamento fino a Bengasi è costato centotre milioni a chilometro
Il prolungamento della linea uno da Collegno a arrivi a Rivoli in realtà Cascine Vica
Era stato in un sempre lava approvato con il decreto sblocca Italia adesso io non ho non ho conoscenza di cosa è successo nella legge di stabilità
Inoltre a Torino sono in corso i progetti della Linea due
Allora questo è il dato di fondo che
Ci ha fatto ritenere apra essendo dei sistemi per generare risorse per la Linea due non c'è finanza pubblica
Quindi la finanza pubblica sia locale che è centrale difficilmente sarà in grado di sostenere nuove nuovi finanziamenti per realizzare la Linea due
Pensare a risorse centrali escono noi equivale al fatto di non realizzare nessuna nuova linea
è per questo che abbiamo pensato uno schema diverso
è uno schema diverso che potrebbe essere appunto l'istituzione di un sistema di rotta raising
Che cos'è
Prai se una tariffazione all'ingresso in una zona urbana dei confini predefiniti
Tecnicamente viaggia attraverso trasponder tipo telepass autostradale o riconoscimento della targa dei veicoli
I sistemi di euro fra il sincero funzionanti da diversi anni in città importanti Stoccolma Londra otto Singapore recentemente a Milano anche se con finalità diverse
Ecco qui abbiamo riportato non mi soffermerei tanto visto il poco tempo abbiamo dati abbastanza approfonditi sia sull'onda Ra
Dove c'è un sistema di cinquecento telecamere e dove
Sostanzialmente c'è una tariffa elevatissima si parla di dieci Pound quindi è un sistema che ha
Semplice e
Te il l'obiettivo di scoraggiare il più possibile l'ingresso delle automobili nella zona nella zona servita
Quindi lo chiamo la congestion charge
Queste Stoccolma Stoccolma in mezzo a acqua fiumi
è un sistema è operativo Giada quasi
Quasi dieci anni
Anche qui è una via di mezzo tra un congestione un finanziamento di opere pubbliche c'è un traffico calato del ventidue per cento quindi ha una finalità anche ambientale
Oslo che quello a cui si riferirebbe principalmente Torino invece a
Una modestissima riduzione degli accessi veicolare i e un costo per passaggio molto basso due virgola cinque euro la vita e in
O si è molto più cara che da noi quindi non va paragonato completamente
Quindi dalle
Poche note che ho fatto si capisce che ci sono due obiettivi fondamentalmente Icaro pricing
Milano e Londra hanno la finalità di disincentivare l'ingresso delle automobili in zone della città quindi ettari vuol dire tariffe molto elevate cinque euro Milano dieci sterline Londra
O sono e altri altre città invece hanno creato road pricing per finanziare infrastrutture pubbliche di trasporto principalmente linee di metropolitana e sottopassi
E applicato con tariffe minime e con un impatto sociale questo importantissimo che prevede che le risorse generate se utilizzate solo per tali opere
Noi
Un anno e mezzo fa abbiamo fatto un incontro al Circolo dei lettori dove abbiamo invitato una persona di Oslo a raccontare
A raccontare un po'come ha distrutto la città questo tipo di
L'imposizione in qualche modo
Lei ci ha raccontato che dopo un periodo di assestamento il sistema è fortemente apprezzato dalla popolazione perché vedono attraverso il sistema la generazione di opere pubbliche altrimenti non finanziabili
Allora a Torino immaginiamo il modello lo
Chi paga la tariffa d'ingresso la tariffa d'ingresso è pagata sia dei residenti all'esterno della conurbazione qui cominciamo parla di città quindi mi
Per conurbazione intendo la parte di Torino e trentuno comuni confinanti con Torino
Pagano anche i residenti nella conurbazione con differenze però tra rifare tra interventi a Torino che escono avviamenti e residenti invece nei trentuno Comuni confinanti che invece entrano Torino qui meccanismo un po'complesso però sostanzialmente
Pagano tutti quanti seppur con tariffe riverse
Questa qui è una frase un po'preso dal programma della Giunta Chiamparino dove si parlava di questi siti user
Torino riceve ogni giorno quattrocentoventi mila veicoli
La fonte il Piano Urbano della mobilità sostenibile due mila dieci
Questi numeri li ho confrontati di recente anche con l'Agenzia della mobilità ponesse con cinque Titta nero
Più di un numero elevatissimo
Va bene Chiamparino l'aveva mi aveva già parlato la Giunta Fassino che voi rappresentate ha confermato la possibilità di introdurre protrarsi nel proprio piano programmatico quindi è già
E già nominato
Il ROPPA si configura quindi come un contributo di scopo rivolto unicamente a finanziare le infrastrutture di trasporto
Ecco
Questo è un po'la presentino adesso parlato in termini molto generali adesso c'è un'ipotesi di applicazione del sistema a il progetto della metropolitana Linea due
Ovviamente il progetto un progetto di larghissima massima credo in questo momento i lotti che qui ho rappresentato sono
Quelli usciti sul giornale
Recentemente
Così come il numero di stazioni
E il progetto che prevede sostanzialmente l'utilizzo del passante ferroviario da Rebaudengo tappata sono sedici stazioni più l'adeguamento del Passante
Abbiamo fatto una stima dei costi che sono più alti di quelli riportati dal giornale perché mi sembrano troppo ottimistici
Siamo arrivati a un costo totale per
L'opera di uno virgola sette miliardi di euro immaginando cento milioni a stazione come abbiamo visto negli ultimi
Negli ultimi dati consuntivi
E con una sezione di scavo che quella piccola cioè del Walter che se
Sia fare una metropolitana tradizionale questo numero scoramento aumenta
L'adeguamento del Passante abbiamo dato un'ipotesi cento milioni ma giusto per fare il il calcolo
A
Segnalo tra parentesi una serie di problemi ma che chili addetto ai lavori
Sicuramente conosce per adeguare il passante occorre mettere un doppio segnalamento ferroviario metropolitana una diversa tensione elettrica tra la ferrovia il metrò
Una gestione delle frequenze fra treni metrò veramente molto complessa
E la necessità poi di avere un metro su ferro non integrabile con la linea uno perché sul sul Passante cioè il ferro non non ci può passare la gomma
Comunque al di là di queste considerazioni tornando al
All'integrazione tra loro pricing project finance
I fondi pubblici abbiamo immaginato che potessero ammontare su uno virgola sette miliardi di euro a zero virgola trentasei
Di visita al Comune di Torino sulla variante duecento forse un po'da Regione Piemonte un po'da Ministero c'è una domanda in corso un finanziamento in corso quindi la finanziare c'è uno virgola trentaquattro miliardi di euro
L'opera può essere appaltata in project finance dove il privato anticipa
Il costo di realizzazione e il pubblico rimborsa il privato a rate e questo è il classico sistema del project finance con un periodo di concessione dell'opera abbiamo fatto un'ipotesi di vent'anni quindi non neanche
Neanche così lunghissimo neanche lungo
Ecco questo è molto importante l'operatività darò Prai si inizia quando la metropolitana è stata costruita inizia a funzionare i sistemi partono cioè insieme
Allora e il privato il pubblico finanziano metropolitana che viene costruita
Ritiro price serva a pagare la rata di debito che il Co che il sud che il sistema pubblico
A verso il sistema privato quindi c'è bisogno del ROPPA essere momento in cui
La metropolitana è costruita e non prima queste molto importante perché al termine
Della costruzione si offre sostanzialmente la possibilità di entrare in città o con la metropolitana perché si avrebbe già una sorta di Rete con quattro punti cardinali serviti oppure con la propria automobile pagando la relativa tassa
Allora questa è una simulazione dei costi di realizzazione vedete
Realizzazione fonti impieghi sono le cose che i numeri che ho esposto prima
Impieghi costo dell'opera mille settecento dato da trecentosessanta pubblico a mille trecentoquaranta privato
I costi annui sono dati dal servizio del debito per pagare mille trecentoquaranta al sistema finanziario fa novanta milioni all'anno la gestione operativa della linea quindi
La gestione costa centosedici milioni di euro l'anno
I ricavi annui sono dati da vendita di biglietti contributo esiguo da contributi regionali sulla gestione operativa che fanno quarantasei c'è uno sbilancio in questo caso dalla gestione di settanta milioni di euro l'anno
Queste sono ipotesi economiche del di come abbiamo calcolato di possibili margini lordi che si possono attenere ad arroccarsi a Torino abbastanza tecnica cerco di essere
Va beh
I giorni questi sono i giorni equivalenti sia per vetture che per pesante che sono diverse questi solito così detti veicoli giorni a seconda tabella
La fonte del Piano Urbano della mobilità sostenibile come ho detto divisi in ottanta per cento vettura venti per cento pesanti e tra residenti a Torino residenti nei comuni limitrofi cioè i trentuno comuni ed extra conurbazione
In basso le ultime due tabelle fanno vedere due scenari di
Per vetture per pesanti di euro al giorno soffermiamoci sul fatto che gli scenari
Presenti per le vetture vanno da zero cinquanta euro al giorno a uno e cinque oppure da uno a due euro di tariffe
Contenute
Queste sono le stime dei ricavi annui dei costi agli e dei margini anni lordi che si possono
Ottenere da infrastrutture
Sui ricavi abbiamo semplicemente piccato numero di vetture e di di pesanti che che
Che transitano
E si ottengono dei un totale di ricambiato prassi in complessivo che fa
Secondo degli scenari da centodieci a centosessantacinque milioni di Euro l'anno
Costi anni li abbiamo
Presi pari al dodici per cento che è un dato che ci ha trasmesso Oslo e che il dato Areggi
In medias della gestione del sistema di Europa Issing quindi incidono da tredici a diciannove milioni l'anno la gestione di tutto il sistema
E immagini anni che potrebbero essere destinate infrastrutture vanno da novantasei milioni novantasette milioni fino a centoquarantacinque quindi diciamo fra cento e centocinquanta milioni di euro
Quindi i margini stimati darò Prai si sarebbero più che sufficienti per sostenere la realizzazione della linea due in regime di concessione che ha uno sbilancio di gestione dai numeri che abbiamo stimato di settanta milioni
Ci sono ulteriori risorse generate che vanno da ventisette fino a settantasei milioni di euro l'anno a secondo degli scenari di tariffa utilizzati
Che possono essere spese per altre infrastrutture io qui ho messo i sottopassi otto stradale prolungare le linee la sua parte esternato alcune normazione di metropolitana
Quindi a regime con una rete metropolitana data da Linea uno più Linea due chi dovrà entrare in città avrà la reale alternativa tra mezzo privato il mezzo pubblico
Sostenendo a seconda della scelta diversi oneri ovviamente il mezzo privato è molto più costoso
C'è l'ammortamento del mezzo non ho intenzione l'assicurazione del carburante e infine il costo dell'acqua ai sensi e pur bassa
Il mezzo pubblico ha semplicemente il costo del biglietto e costo del parcheggio di apprestamento con
Sono riusciti a fare in altre città anche in Italia
Allora questo qui è un quello che ho presentato e un ovviamente è una proposta per
Far calare questo meccanismo all'interno della città di Torino occorre uno studio specifico uno studio che
Sia in grado di analizzare maniera approfondita la situazione di Torino la proposta tecnologica avere sicurezza dello studio del traffico e sulla tenuta del sistema perché io più
Dopo fare tardi mezzo pubblico meno o Riccardi ri legati all'utilizzo del mezzo privato
Aspetti economici quindi investimento gestione scenari di soggetti paganti tariffe l'iter amministrativo predazione allinea due
Perché come
Come avete potuto notare c'è un'integrazione tra rock pricing e project finance cioè intervento di privato
Gli aspetti di sostenibilità giuridica fiscale noi non abbiamo un sistema giuridico che ci permette in maniera chiara di fare una cosa di questo genere
Non conosco veramente non conosco l'aspetto fiscale io li ho fatto nipoti per cui i margini lordi siano tutti destinati alla
Capacità di generare risorse per infrastrutture
Infine l'accettabilità sociale e la comunicazione del progetto che una
Fatto fondamentale
Due parole di confusione
è un sistema già sperimentato ed indagabile in altre città e concreto
Risse riteniamo che sia l'unico sistema per generare risorse per finanziare la seconda linea e l'ovvietà è una città metropolitana infrastrutturata più sostenibile ambientalmente e più attrattiva anche per chi deve
Venire a Torino grazie
Grazie
Ringrazio
Entrambi per l'esposizione io adesso chiederei
Ai colleghi e se vogliamo far rispondere all'assessore rubati qui presente su questo tema che mi sembra che la posizione della Giunta Assessorato in particolare se non importanti
Diciamolo per il proseguito oppure se
Già qualcuno è pronto a fare domande sui due aspetti bene allora adesso Lubatti
Vedo la parola
Ma allora intanto grazie mi sembra
Particolarmente prezioso anche come modello di partecipazione l'approccio che hanno avuto le realtà che abbiamo ascoltato mai ma che sull'altro giustamente collega baby chiedeva chiederei
Se possiamo
Anche in questo caso della documentazione attraverso certo attraverso
Gli uffici di modo che mettiamo disposizione poi scusate chiedo scusa Assessore non ci mancherebbe anzi è una delle richieste che voi fate anch'io nell'intervento
Il il l'approccio e ma
Conosciamo ormai da tempo e quindi solo una conferma diciamola
La la qualità e la quantità di informazioni che vengono elaborati dalla realtà che abbiamo ascoltate avrei
Piacere anche dire dire o fare una battuta sul tema del consumo del suolo perché
L'esperienza precedente che ci ha visto
Coprotagonisti col presente Troiano abbiamo lavorato insieme anche tutto il Piano territoriale di coordinamento al secondo piano traditore coordinare tra la Provincia approvato poi dal Consiglio provinciale e quindi il tema del consumo di suolo era un tema anzi è uno degli obiettivi fondanti del
Di quella documentazione oggi stiamo assistendo probabilmente ad una
Come posso dire la necessità
Di sta venendo fuori sempre di più da dall'analisi anche del dal comportamento dei vari comuni della provincia la necessità di rimodulare quelle quel piano in territorio di coordinamento proventi alle nuove esigenze del territorio e anche se posso dire
Alle nuove esigenze dell'economia del territorio che ha cambiato la mission di alcune grandi aree penso all'area industriale della zona nord pensionato e delle prove di esempio insulare del Piano lese cioè tutelare
Che quando sono state analizzate nell'ottica del Piano territoriale di coordinamento e nello sviluppo del Piano Territoriale di Coordinamento uno verso il secondo
Hanno declinato il principio del Colle del consumo del suolo il con un atteggiamento che forse oggi andrebbe un po'attualizzato alle nuove alle nuove necessità lo dico sapendo che nelle nelle
Competenze che la città perché la legge la norma che le leggi del rio
Consegna alla città metropolitana c'è la pianificazione territoriale c'è la pianificazione di area vasta ed è una una una di quelle competenze sulle quali
Io credo nella Città Metropolitana nascente doveva immediatamente misurarsi e confrontarsi con con il territorio in questo senso
L'organizzazione su base di aree omogeneizzare le
Le prime le prime Commissioni che abbiamo visto nascere aventi in seno al Consiglio metropolitano vanno in questa direzione
Credo che sia una una conformazione strategica anche di di approccio istituzionale che può essere utile abilità vedere non più
Il territorio come
Diciamo una una costellazione di punti di riferimento ma basati solo esclusivamente sulla città di riferimento lo dico perché
Con dare avevamo fatto un lungo tour nel territorio per sentire il le le il comuni e avevamo incontrato gli amministratori
E le realtà sociali dei singoli territori ma senza andare oltre cioè a Pinerolo avevamo incontrato Pinerolo ai creava vengono a vivere mentre oggi il Consiglio metropolitano sta organizzando su base
Di aree omogenee non sempre banalizzata e come siamo abituati a immaginarne
Sento parlare di un'area omogenea dell'Alta Valle olimpica delle altre valli olimpiche che mettere insieme metterebbe insieme alta Val di Susa con l'alta Val Chisone
Sento parlare di una bassa Val di Susa intesa come aree di Chiavenna non sempre e solo la Val di Susa come Susa quindi il territorio si sta rimodulando anche da un punto di vista istituzionale penso che questo possa
Diciamo diciamo essere essere utile per il raggiungimento degli obiettivi intima praticamente affascinante ma non voglio perdermi perché penso di essere di poter essere forse un pochino più utile sul tema del rock pricing
Anche perché quello è un tema forse più da urbanistica quindi bisognerebbe magari coinvolge il collega Russo con la mia disponibilità se vorrà se vorrete ma
Diciamo il player principale può essere sicuramente sicuramente lui
Sul referendum invece solo tra i sei ma e allora io non ho avuto alcune riunioni anche con il consigliere di maggioranza nelle scorse nelle scorse settimane
Proprio per cercare un po'di capire come approcciare questo tipo dal referendum questo idea del referendum è come posizionare l'Amministrazione io
Come sapete o
Condivido lo strumento penso che possa essere utile lo dico in maniera così esplicita senza infingimenti se senza troppi giri di parole penso che possa essere utile penso che la dinamica della finanza
Pubblica vada esattamente in questa direzione cioè l'altro
E vi faccio un esempio la trasformazione del finanziamento di come abbiamo costruito noi la metropolitana da Porta Nuova anzi da Collegno a Porta Nuova
E volutamente Facci due lotti da scorta nuova al Lingotto e decisamente improponibile per la finanza nazionale attuale e se posso dire almeno quella dei prossimi dieci anni per dire ma in maniera ottimistica
Se questo ente vorrebbe dire non facciamo più infrastrutture non facciamo più investimenti allora dobbiamo come come amministrazioni pubbliche interrogarci
Lo dico perché con grande
Cinismo
Il registro il fatto che i dieci assessori delle città metropolitane
Quando ci vediamo per parlare di infrastrutture nessuno è più in grado di
Coprire la cifra del della le che la legge Obiettivo prevedeva cioè il sessanta quaranta gli enti locali non sono più in grado di fare
Quegli investimenti non non ce la fanno il proprio bilancio non reggono più il cofinanziamento del quaranta per cento visto e considerato che quella legge parla di
Necessità di cofinanziamento per partire cofinanziamento nazionale e quindi collegare vuol dire stare fermi al palo
Allora che cosa succede succede che l'ultimo finanziamento di questa natura io penso sia quella che per Torino riguarda l'arrivo della metropolitana in piazza Bengasi ma come vedete per la seconda linea di metropolitana e per la metropolitana rivoli
Come è stato detto bene nella relazione nessuno sta più frazionando col sessanta quaranta tutti stanno ragionando col finanziamento nazionale
Al cento per cento che anche qui in questo momento e diciamole quella che va per la maggiore ma anche su questo non penso che potrà essere non penso che lo Stato potrà potrà
Negli anni continuare a sostenere il cento per cento di tutte le infrastrutture della mobilità delle città no tutto tutte tutto subito e
Fatti quindi
Allora è per questo che con una buona dose di cinismo poi anche perché culturalmente non mi sembra sbagliato ma diciamolo pure ed anzi chimismo io approccio in maniera positiva il tema dello spray sono già avuto dirlo come ho già avuto modo di dirlo
Il l'oggetto del diciamo lo strumento del referendum uno strumento particolarmente utile perché un certo punto della relazione ce lo siamo detti sotto voce anche col Presidente uno dei passaggi più delicati evidentemente
Illy inserimento sociale no
Le le
Il fatto che
Le motivazioni che in maniera un po'confuso provato di esprimervi io passi non è la cultura dell'ultim'diciamo del cittadino medio che pensa invece oggi e questo dobbiamo dircelo anche qui senza grandi infingimenti
Che lo spray Cynthia una tassa appunto che sia un'ulteriore gabella perché i Comuni non ce la fanno perché si intervistiamo dieci cittadini qui sotto al nove ti rispondono e il Comune che non ha i soldi per finanziare gli asili
E quindi si inventa sulla mobilità oltre al bollo adesso devo pagare anche ad oltranza
Quindi quel salto di qualità anni è un salto di qualità culturale prima di tutto di informazioni prima di tutto che io penso l'amministrazione della mettendo a mettere a disposizione no ed è con questo atteggiamento che io vorrei
Diciamo avvicinarmi allo strumento del referendum il ruolo dell'Amministrazione deve essere quello di un'Amministrazione che mette nelle condizioni il cittadino di scegliere perché essendo Loizzo o noi diciamo gli comunichiamo una decisione allora dobbiamo spiegargli racconta della gestione
Ma se il Consiglio comunale decide di adottare lo strumento del referendum
Come mi sembra di aver capito che si si si vada in quella direzione poi ovviamente il Consiglio comunale è sovrano e osserva corda da spettatore
O che succederà ma se va in quella direzione diciamo l'Amministrazione deve mettere nelle condizioni il cittadino per scegliere se accogliere osservo cenare
Lo strumento del ragguardevole
Darò stranissimo
Quali sono le informazioni Carmine sulle quali basare questa qualità vi diciamo di di di scelta per per evitare che sia una scelta fatta di pancia perché se è una scelta fatti
Anzi a finisce novanta dieci e oggi e sarebbe devo essere sincero un sacrilegio perché buttiamo via uno strumento per l'incapacità di spiegare esattamente credo se lo sono allora la prima cosa che io oggi
Spiegherei e siamo stiamo lavorando in quel
Ecco su queste cose su questi tre titoli che io vi do noi stiamo lavorando dico noi dico l'assessorato
Alla mobilità della città di Torino e l'Agenzia della mobilità metropolitana nel terzo punto capirete anche perché ho voluto un forte coinvolgimento di questo soggetto
La prima questione io credo che si debba fare una fortuna chiarissimo analisi dello SDI di spostamenti ho visto dei dati mi sembrano già interessanti ci sono delle indagini
Successive a quelle che sono state citate che che sono forme sono patrimonio della città e quindi i dati che sono
Stati citati sono assolutamente ufficiali e riconosciuti ma per esempio l'INDA le indagini M. cui del due mila dieci sono particolarmente interessanti ne abbiamo fatto qualche analisi
Degli spostamenti dei cittadini torinesi dentro Torino dai per Torino anche analizzando quelli che erano
Le richieste di informazioni che sono state infatti
Quindi intanto attualizzare le informazioni fare una fotografia esatta della situazione anche all'infrastruttura e che intanto
Nate
Perché è evidente che il spostamenti da così come siamo abituati a conoscere nel Piano Urbano della mobilità sostenibile
Ad oggi potrebbero essere cambiate perché intanto il partito il servizio ferroviario metropolitano intanto partirà a Bengasi intanto sono cambiate anche le abitudini guardate gli ultimi dati dicono del del TAR di un quindici per cento in meno di traffico in città
Il combinato disposto tra Servizio ferroviario metropolitano ma evidentemente anticrisi cambiano necessità sta cambiando la cultura della mobilità ce lo siamo detti tante volte
Quindi la prima questione dati informazioni precise più aggiornate possibile sul trasporto privato è stato sporto pubblico
Seconde questioni io direi le le prospettive di investimento e quindi
La la quella seconda fase
La seconda tranche di informazioni che sono state date sulle prospettive delle infrastrutture
Quindi che cosa sarà rivoli io potrei raccontarvi che cosa c'è nel decreto del fare ora legge dello Stato dello Sport Italia scusate correggendo lo Stato cosa c'è nella nel la legge di stabilità che è in discussione in queste ore
Che confermerà l'investimento delle entrate della metropolitana fino a Rivoli della volontà della città che sta preparando in queste ore una delibera che speriamo di riuscire a portare entro fine anno dove incarichiamo in fratto per la progettazione della in Meduri
Dando un'indicazione su quelle il il percorso all'interno le città su quali sono i lotti che intendiamo sui quali intendiamo investire segnalo che su quell'investimento di diciamo non è più un desiderata non sarà un'approvazione in linea tecnica ci sono dieci milioni di euro destinati dal dal dal Governo nazionale sull'investimento sulla progettazione della
Della seconda linea metropolitana quindi vuol dire una cosa che si fa cosa succederà sull'asse viario del passante ferroviario abbiamo appena
Bandito la gara per la costruzione della
La sistemazione superficiale il passante ferroviario allora tutta quell'area lì è un'area che cambierà di in maniera importante da un punto di vista anche della mobilità dell'UPB unità della mobilità
All'interno della città quindi diciamo
Il il patrimonio ferroviario della città abbiamo detto il professor stiamo lavorando per fare un'analisi di quello che il patrimonio ferroviario della città
Quali sono i pezzi ferroviari dismessi che potrebbero essere riutilizzati cioè tutto il piano infrastrutturale
Va e qui vado al terzo punto che mi sembra quello poi più importante su come noi spendiamo questa risorsa
Perché io sposo totalmente il lo strumento perché sono convinto che noi abbiamo bisogno di investimenti sulle infrastrutture dedicate alla mobilità abbiamo bisogno di fonti di finanziamento il cittadino se convinto
Noi dovremmo essere molto bravi lo dicevo prima a convincerlo del fatto che queste risorse non sono risorse che mandiamo sulla finanza nazionale piuttosto che sulla finanza pubblica generale ma
Sono risorse che dalla mobilità tornano immediatamente alla mobilità
Quindi escono dal dalle dalle tasche del cittadino per tornarci sotto una forma di servizi di qualità di quantità di offerta di documenti di trasporto il pubblico per io penso che quel ci teneva incominci magari riflettere sulla sua posizione negativa e si interroga se non sia davvero il caso di scommettere su questo strumento
Quali sono le infrastrutture io penso che da quel monitoraggio che abbiamo fatto a quel punto si disegnano delle priorità o abbiamo ovviamente delle idee in testa che potrei potrà iniziare già a raccontarmi
Sulle quali il singolo cittadino che oggi usciti io usai che arriva da Pinerolo piuttosto che arriva da Susanna piuttosto che dei marea troverà in quelle sei in quelle stesse
Infrastruttura una lo sposta la propria domanda di mobilità che crescerà grazie anche allo strumento del PRAE sinché finanziare infrastrutture
Chiudo con escono diciamo una sottolineatura che cambia non
Diciamo non cambia la la mia visione positiva dello strumento ma
Vi prego però di condividerne una riflessione di fondo
Ne dobbiamo valutare se questo è ancora se ancora l'attuale parlare di voto vai sin della Città di Torino
Ed è per questo che io ho coinvolto l'Agenzia della mobilità metropolitana perché
Perché oggi da un punto di vista la mobilità il confine amministrativo della città non esiste più è un così è una cosa assolutamente sulla carta gli spostamenti se volete ho dei dati che sono ancora più dettagliate rispetto a quelli che abbiamo visto
Sono impressionanti ormai da e per Torino in andata e ritorno al momento sino al loro interno al movimento nell'area metropolitana quindi
L'idea e l'esercizio che io sto chiedendo agli uffici di fare in particolare quelle delle agenzie di interrogarsi se non valga la pena di fa di studiare uno strumento
Che visto e considerato che iniziamo a pensare di infrastrutture quindi torno alla motivazione madre visto e considerato che ne parliamo di infrastrutture che che rispondono a una mobilità metropolitana perché se noi finanziamo coi il finanziamento pricing
La parte la la partita metropolitana diciamo facciamo finta che sia già che ci nevica ma Cascine Vica rivoli centro e in dire pensare a un muro a Paesi in città di Roma stiamo pensando a un'infrastruttura di Bari sul su base metropolitana se ne pensiamo alle SFM che cinque da Orbassano
Verso il centro città non stiamo pensando a un voto presi cittadino stiamo pensando non lo può e si metropolitano perché le infrastrutture di base metropolitana allora
Vale la pena anche se molto più complicato nello studiare allo strumento
Però intanto che si studia si fa secondo me le cose bisogna provarci studiarle come servono non come è più facile farle
Vale la pena inizierà studiano d'uno strumento di lotta e finché non guardi solo i confini amministrativi della città questo complica il percorso del referendum me ne rendo conto perché è evidente che il Consiglio comunale si esprime e il cittadino torinese si esprime sotto un'indicazione
Dentro i confini amministrativi però se noi
Riguardate che egli in maniera davvero con ottica di città metropolitana io penso che anche le ricadute economiche non posso essere solo sulla città di Torino e
Cioè
Io sento parlare di cento e fischia milioni di euro io qualche proiezione l'abbiamo fatta che cambia a seconda delle dimensioni
Della Renault interessata beh guardate che li cambia anche
La fascia di territori sui quali ricade cioè il Comune di Rivoli se dentro la pricing e il Comune di Rivoli è uno dei destinatari del del
Diciamo delle risorse essendo incidiamo che investiamo poi sulla partire rivoli rivoli e vero che sarà
Io arrivo lese chiama vediamo così e che investito della partita dello spray sino allo stesso tempo avrà un beneficio importantissimo da un punto di vista infrastrutture
Perché potrà il Comune potrà continuare a investire sul trasporto pubblico la stessa città di Torino può investire una parte
Sul trasporto
In più su un'infrastruttura resto sulla sulla
Sulla parte
Dell'esercizio guardate cos'è successo alla legge di stabilità se è vero che ci sono quattordici milioni in meno su base nazionale di nuovo sul fondo nazionale trasporti vuol dire che già oltre i tagli che la Regione
Con l'ultimo tremare c'aveva proposto adesso ci arriveranno anche meno fondi sul fondo nazionale trasporti che era l'unica cosa che tornerà rimasto un mantra per quello non cambiava mai no adesso sembra che sulla contrattazione anche ci sia qualche risorsa in meno
Do quindi io
Se la Commissione e d'accordo e mi dà mandato potrei lavorare in questa direzione cioè nella direzione di costruire un pannello di informazioni il più aggiornate possibile il più approfondite possibile
è ovvio si possa dire
Saranno anche un po'figlio della visione positiva delle cose che che io penso no quindi è evidente che lo le mettiamo giù per
Per convincere le persone però liberamente si potranno esprimere sullo strumento
E in maniera tale da farci trovare pronti quando il Consiglio comunale come ho letto dovrà esprimersi entro febbraio se non ho capito male sulla sul referendum
Arrivare al referendum Natale che la cittadinanza abbia no magari anche pensando un percorso di informazioni cioè studiamo anche poi come coinvolgerlo perché noi possiamo lavorare un po'di cose noti in testa abbiamo già ma bisogna secondo me semplificarle per renderle molto
Leggibili e si possa dire anche un po'affascinante altrimenti sono una una quantità di numeri un po'fredda poi dobbiamo trovare degli strumenti di cui oggi mentre come usiamo le circoscrizioni non siamo i comitati la realtà come le vostre ne creiamo di nuove di tutto un percorso di di pancia di base
Che ovviamente mi vedrà assolutamente disponibile scusate sono stato un po'lungo ma il tema come vedete mia passione è un po'di tempo che ci lavoriamo quindi avevamo anche un po'Draghi e ringrazio
Grazie Assessore quindi adesso i colleghi tombotto il primo prego
Voi Muzzarelli poi Bertola il punto in modo schematico
Primo
Mi rivolgo più al Presidente Troiano anche se comprendo che forse
La domanda dovrebbe essere più volte l'Ufficio di Presidenza del Consiglio comunale probabilmente la questione e chiara i presenti a me non lo è e quindi pongo una domanda rispetto
Come in Consiglio comunale intenda o debba procedere nel senso che
Quest'oggi ho compreso che entro il ventotto di febbraio bisogna esprimersi intanto rispetto alla ipotetica data nella quale si terrebbe la consultazione
Però dato che ho
Da solamente adesso al di là poi del del merito dei due referendum consultivi questo è un parlando quest'oggi
Sono personalmente favorevole a qualsiasi riforma ovviamente compatibile con le risorse che poi vanno investite ma comunque a qualunque forma di
Consultazione diretta dei dei cittadini ne stiamo discutendo anche nella Commissione speciale per la riforma del decentramento e quindi ogni qual volta
Citando Pasquino cioè la possibilità
Titoli non sono vecchio libero di restituire lo scettro al principe ben venga ecco da questo punto di vista ecco per cui
Laddove è capire se già oggi
Siamo in grado di comprendere ma ripeto magari sono l'unico madre per questi elementi quali siano i termini esatti sui quali il Consiglio comunale deve esprimersi se cioè
Il Consiglio comunale può ancora assumere la decisione e spero ovviamente che
Questo non avvenga ma comunque
Di non restituire lo scettro ovvero di sostanzialmente rinviare no soltanto e mentre la consultazione per preoccupazione
Che ho già sentito impedire
No in qualche modo qualche umor sarà nelle stanze di questo edificio no no no manca poco più di un anno alla consultazione elettorale eccetera oppure se invece
Ci si limita ad una scelta sulla data questa norma prima domando la prima questione
La seconda anche la terza ascoltando per l'appunto l'Assessore Lubatti e quindi a lui che in questo caso mi rivolgo
Condivido pienamente il fatto che occorra ragionare quando si parla di un spray siano ma solo Barcellona già anticipata questa riflessione
In alcuni lavori di seconda Commissione
Sul fatto che occorra ragionare solo un diciamo all'interno della cinta daziaria della città capoluogo ma che chiaramente occorra operare una riflessione più ampia sull'intera area della città metropolitana
E anche perché in un referendum dire per anche le motivazioni
Che esponeva precedentemente l'assessore sul lo strumento del road pricing che veda protagonisti i soli cittadini residenti nella Città di Torino ai quali dire
Viene chiesto se vogliono essa Bacco dosso di un sacrificio economico poi con tutto il ragionamento del riflessione le spiegazioni
Che vengono date economiche venerdì portava l'Assessore in precedenza ma che ricadrebbe comunque sul consentitemi l'espressione sul portafoglio di altri cioè di coloro che non sono residenti e vero quel diceva l'Assessore
Sul fatto che può apparire come una tassa ma
E aggiungo per una tassa incarico ad altre ecco no quindi di conseguenza quel novanta dieci non è affatto di fresco intatto
Perché i cittadini residenti in realtà apre dove dei benefici più che come dire degli oneri economici no ecco per cui certa dipende sempre ovviamente dalla comunicazione per cui
Di conseguenza non mi è affetta lei comunque a giungere a delle conclusioni non rispetto a quelli che potrebbero essere i risultati che al di là delle aspetti comunicativi che sono evidentemente
Fondamentali ed essenziali per quello che ho mi chiedo mi interrogo se ne
Ha un senso
Che i cittadini non residenti una città di Torino a chi sono i cittadini residenti in città di Torino
Vengano consultati sull'istituzione dal
Pricing credo che invece questo tipo di strumento ma mi rendo conto che qui stiamo parlando del Consiglio comunale
La città di Torino e che coloro che si sono attivate si sono avvalsi degli strumenti che sono previsti dallo Statuto della Città di Torino però mi chiedo al momento che nasce no l'accertamento Politano asse
Mura fra indù in consuntivo di questo genere non sarebbe più opportuno se organizzato appunto dalla città metropolitana che non solo dalla città capoluogo anche per questo eviterebbe come dire di determinare soprattutto là dove
Ci fossero dei deficit e dei limiti di tipo comunicativo una come dire
Voglio dire scontro ma sicuramente una dialettica tra coloro che sono
Presidente coloro che non lo sono nella città capoluogo cosa che non ma farebbe credo neanche tanto del bene
Rispetto al processo in atto per l'appunto di nascita della Città Metropolitana che come dire
è inutile che non nascondo solo poi magari si ha un'opinione solo mia
Ma sta nascendo un pochino con qualche difficoltà ecco non mi sembra che anche
Le dichiarazioni rese mi son trovato paradossalmente a fare un dibattito un qualche Sindaco
In Val pellicce
Sulla sulla città metropolitana difendendo la scelta personalmente trovandomi poi
Con il Sindaco della città capoluogo no che giorno dopo sui giornali detto mette come dire attaccava no non lo scioglimento delle Province per cui ecco ma prendere un po'quindi è evidente che questa è una fase un pochino un po'difficile e complicata e che quindi fosse aggiungere ulteriori elementi
Di complessità se non gestiti molto bene rischiano poi di avere magari anche degli effetti diversi da quelli voluti e da quelli desiderati
Ecco proprio rispetto a questo ancora stando sul secondo punto su quella road pricing quel che diceva
L'assessore a me sembra molto interessante adesso di impostazione della presentazione era tutto ha costruito sulla linea due di metropolitana ma immagino per scopi anche di carattere esemplificativo ecco no
Però perché diceva l'Assessore rispetto al fatto che proprio per quel che dicevo io spettacolo gli oneri chi li paga
No che i benefici siano dei benefici per l'appunto diffusi e quindi prevedono anche delle possibilità che un sistema complesso di tipo trasportistico non consideri non solo le linee di metropolitana io penso visto che l'assessore l'ha citato e poi visto che entrambi abitiamo non in un Comune come è noto per la seconda cintura
Rispetti nello stesso comune
Nel rispetto ad esempio alla ipotesi che personalmente io sostengo fortemente come anche gli enti locali
Interessati della al raddoppio della linea Torino Pinerolo e quindi della possibilità di un collegamento veloce noi non in cinquanta minuti tu nonostante l'inserimento di quella linea all'interno del sistema
Trasportistico ferroviario metropolitano ma in venti minuti ecco no quindi allora io chiederei per l'appunto che è un ragionamento ragionamento più ampio rispetto appunto poi a quelle che sono le scelte infrastrutturali di collegamento veloce
Non solo all'interno della città o della città con la prima cintura ma anche punto della il seconda cintura con la città e viceversa proprio sempre
Di un ragionamento di città metropolitana la quale io credo che dobbiamo
Tutti
Abituarci
Rispetto invece della terza questione a quella del consumo di suolo equity invece si devono non ho interpretato male le parole dell'assessore mentre appunto sul quel che diceva sul pricing sono punto totalmente
D'accordo su fortemente distante
Invece sul più vicino aspetto che riguarda il consumo di suolo nel senso che ma chiaramente poi rappresento qui una forza politica che si trova
Nella condizione di essere forza di Governo negli enti locali forze di opposizione a livello nazionale e e
Le ha scelte del così detto sblocca Italia a mio giudizio a nostro giudizio
Sono in alcuni casi fortemente discutibili cioè nel senso che hanno in un parco star come dire strumento così esaltante ecco no delle
Future Novo destini di questo Paese osservo che taglia ci sembra invece come dire proprio anche rispetto al tema del consumo di suolo uno strumento che rischia di
Produca in alcuni casi degli effetti devastanti per cui o vorrei capire meglio
Che cosa diceva a per l'appunto come intendeva pago l'Assessore rispetto no alla ragionamento su di una ipotesi di revisione del Piano Territoriale di Coordinamento due
Perché quando è stato approvato nel passo uno strumento significativo e importante e uno degli elementi
Forte verso il quale l'Amministrazione salita aveva costruito quel Piani Territoriali di Coordinamento era proprio quello della riduzione del consumo di suolo no ecco le cose che ho sentito quest'oggi rispetto al combinato da sposa disposto
Di una correlazione di un rapporto tra
Sblocca italiana attribuzione ben venga da questo punto di vista della competenza della pianificazione territoriale
In capo appunto alle città metropolitane e possibilità ho idea
Detta poi dall'Assessore che ne ha la delega rispetto per l'appunto della Città Metropolitana di una aggiornamento del Piano territoriale di coordinamento e vorrei capire se questo può significare che dobbiamo attenderci invece un allargamento delle maglie economa se così no e non necessariamente perché vorrei proprio che non lo fosse
Un allargamento delle maglie rispetto nuovamente ad una possibilità
Di consumo di suolo no perché come dire sarebbe ovviamente in totale contrasto mentre io come dire
Lo dico già a verbale sosterrò personalmente mi auguro come forza politica che la stessa cosa accada immagino penso
Faremo poi a questo punto
Una breve consultazione al nostro interno ma comunque no sosterremo io credo fortemente il referendum sulla riduzione del consumo di suolo all'interno
Della città ma io non vorrei come dire tecnici si comporti dal punto di vista amministrativo in modo un po'strabico
E cioè mentre come città capoluogo si ci si avvia fosse
Perché richiamo il primo punto che ho citato
Ci si avvia forse per l'appunto a consultare i cittadini su di una
Riduzione del consumo di suolo e poi sull'altro lato ci si immagina invece una revisione del Piano Territoriale di Coordinamento due dove invece le maglie sì allargherebbero cosa che sarebbe
Come dire fortemente discutibile tra USA
Femminismo no voglio come dire dire altro grazie
Grazie allora io rispondo brevemente alla prima richiesta
Delle collega presiede trombo otto
L'ATER attivamente quindi alla la regola referendaria perché vero è che entro il ventotto febbraio deve essere stabilita
Una data
Per rispondeva stessa battuta collega tombotto il Consiglio Comunale di Torino ha deciso di dare lo lo scettro al principe
Questo crea
Mosso buttato è stata votata prima che io rientrasse in Consiglio comunale voglio anch'io ho ereditato un po'il percorso però
Credo che ormai sia
Sia diciamo consolidato il fatto che
C'è uno strumento referendario
Grazie a Dio che consente seppure a livello consultivo perché questo è il il tema quindi non legato a quorum Rolle
Collegato a
A e e venti politico-elettorale di altra natura perché possiamo decidere che che questo avvenga a prescindere fatto che ci sia un'elezione o meno ma questo è un grande vantaggio che però i colleghi lo lo capiscono bene si trasforma anche in un grave problema perché
Diventa tutto tutto squisitamente politica a questo punto la questione perché
Io sono tra quelli lo dico a titolo personale ovviamente assolutamente favorevole a convocazione dei comizi perché
Bisogna dare la parola al cittadino chi poi chi ha chi ha nel più fine a fare il pane nel senso che i favorevoli contrari in qualche modo comunicheranno al meglio possibile
Le ragioni da loro della loro posizione però
Sicuramente questa cosa l'ha fatta il metodo di febbraio e un pò
Una data Carnica nel senso che noi questo sappiamo che questo deve avvenire se avverrà questo non possiamo saperlo a oggi almeno
Certo che io penso che che sarebbe un'occasione sprecata aver modificato in maniera così importante diciamo Statuto la città per poi dare voce cittadini senza che questo poi avvenga però ripeto è una posizione di di tipo assolutamente persone neanche da Presidente di questa Commissione perché poi diventa ovviamente oggetto di dibattito politico e quindi noi io personalmente respingerò insieme perché sono altri colleghi
Cioè verso questa soluzione però non sono in grado ovviamente oggi di dire quale sarà poi il percorso
Io per quanto riguarda invece i temi sottoposti da collega tombotto all'assessore prima che lo ovviamente se i colleghi vogliono intervenire quindi con la mozione è lì che si era già prenotato e il collega Bertola così facciamo un'unica riflessione
Da parte l'assessore prego
Muzzarelli
Grazie presidente si già precedentemente adesso anche perché poi ho un impegno il lavoro costa dieci mezzo devo andar via per cui volevo però entrare nel merito delle delle due proposte cioè non non mi ha vinto non mi avventuro aerei
Nelle riflessioni rispetto alla referendum sino se farlo non farlo nel senso che non credo che sia l'obiettivo della Commissione Smart City assolutamente perché dobbiamo parlare d'altro
Professor prova a fare due domande specifiche sui sui due temi e poi una considerazione generale perché a mio parere c'è un elemento che le accomuna
Il primo rispetto al suolo io credo che
Sia importante pensare che tendenzialmente l'uomo deve usare il suolo questo è e il principio cardine come lo usa poi è il tema su cui probabilmente val la pena approfondire
Non mi dispiacerebbe avere di qualche elemento in più rispetto al come viene utilizzato perché è ovvio che in una visione ancestrale potremmo dire saremo tutti contadini sarà tutto usato a foresta però immagino che anche
Da parte nostra non ci sia questo tipo di visione e verrebbe la pena cercare di capire poi come viene usato perché la considerazione che ad esempio veniva fatta dalle vostre slide sulla quale mi ritrovo abbastanza d'accordo che spesso il suolo viene usato anche dalle amministrazioni pubbliche per fare cassa credo che sia una delle cose che ha azioni da approfondire in modo opportuna perché ci rendiamo conto anche noi nel momento in cui spesso si fanno delle modifiche a piani regolato io credo che effettivamente il suolo rischia di essere un pochino una sorta di
Bancomat anche per l'amministrazione pubblica per cui
Dire che i sullo venga utilizzato credo che sia importante come viene utilizzato e pensare al fatto che
L'utilizzo del suolo possa essere fatto anche modo solo consapevole e mettiamo in questi termini sostenibile perché non è detto che impiantare una fabbrica non Sini
Chi farlo anche in modo sostenibile e quindi varrebbe la pena cercare di fare dei ragionamenti anche su quello ma credo che voi abbiate qualche dato già in più su questo tema
Altra domanda di approfondimento invece rispetto all'Europa pricing interessante il modello che appunto avete riportate o rispetto a
Do sullo lo conosco perché ci sono stato per un certo periodo come e analoga al moderno che viene utilizzato Bèrghem che è sempre Norvegia ovviamente
Ma ha un fondamento culturale
Profondamente differente rispetto alla cultura che non abbiamo
E che tendenzialmente i cittadini vedono il
Territorio alle cose pubbliche come una loro cosa nel senso che spesso da noi la distanza tra quello che la proprietà del cittadino e la proprietà pubblica
è molto elevata mentre invece per una città di norvegese e dire che investono euro per pagare per ristrutturare quel pezzo di strada piuttosto che quella panchina e un po'come dire metto un euro su una roba che è anche mia questo principio qua io credo che debba essere fatto passare nel tema dell'attuale sin perché mi sembra che lo stiate cercando di orientare in queste armi qua cioè
Non emerge
Molto non emerge molto all'interno dello storno presentazione sull'utilizzo del rock pricing ad esempio per limitare l'impatto ambientale delle delle auto nella città
Proprio perché mi è sembrato di percepire che la vostra idea sms nono percepito nel modo corretto di chiederei appunto di darmene anche spiegazione mi sembra che la vostra idea sia per una cosa del tipo usiamo il pressing perché questo può in poiché modo finanziare delle infrastrutture delle azioni specifiche nell'ambito della mobilità metropolitana attraverso un popolo che è quello che si paga per entrare non c'è dietro tutto il di posso legato all'ambiente l'impatto mentale che forse potrebbe essere un effetto mettiamola così collaterale no perché probabilmente questo cioè altro altra domanda sempre rispetto al principio è questo
Che prima ci chiedevamo con il Consigliere tromba otto in realtà per come lo proponete in modo molto legato alle linee metropolitane mi sembra di percepire che
L'idea sia
Facciamo partire i il i lavori con una forma di project financing utilizziamo e facciamo partire più o meno in contemporanea anche tutta l'attività avevo preso in perché questo potrà alla lunga essere una sorta di pagamento chiamarlo così del mutuo che abbiamo aperto per fare le linee di metropolitana
Appunto poi magari le che rispiegare solo un dubbio nel senso che imbuto si apre prima sorpresi che se parte dopo di potrebbe diventare problematico se quella roba lì non funziona quindi bisogna in ogni caso e credo che lo strumento referendario referendario sia interessante anche per quello
Perché se non funziona ce lo dice già referendum perché vuol dire che i cittadini non hanno capito che quello può essere lo strumento per finanziarle linea
Chiudo rispetto a queste due domande specifiche su un filo conduttore che mi sembrava di cogliere sulle due proposte che questo
Ma la metto in questi termini qua
La possibilità di istituire una sorta di cassa per investire in modo coerente rispetto a dove viene
Recuperato anche l'ammettiamo la così semplice semplificato la tassazione c'era per il suolo dove distribuire
Proponete una forma di cassa per cui si utilizzi il suolo sappi che mi devi dare dei soldi che io debbo riutilizzare per
Capire come fare dicitura recupero ambientale e mettiamo in questi termini qua un po'come le opere di compensazione del termovalorizzatore anche surplace invece questo principio qua allora
Mi sembra che questa idea qua molto interessante vada molto nell'ottica no della partecipazione delle persone anche alla come di devo prima no alla crescita del proprio territorio alla crescita anche del dell'appartenenza alla alla vita pubblica o al a quello che viene costruito anche all'interno e la città
La domanda che mi fa cioè siamo pronti per questa cosa
Nel senso che personalmente mi ritroverà i più che d'accordo mi chiedo se e qua lo diceva anche un pochino l'assessore Lubatti
Se questa roba se queste proposte che facciamo non vendono le viste come l'ennesima tassa per finanziare altro oppure da me va bene vengono viste come tasse finalizzata a una cosa sul su su questo tema si sta muovendo ovviamente
Su situazioni molto più in piccolo non si può pensare Suan preso ampio di invece su situazioni più ampie sta movendo anche si stanno movendo quelle azioni che vengono chiamati CRA funding dove
Io voglio fare una cosa voglio costo voglio rimettere a posto con la piazza quella fontana piuttosto che quel ponte
Localmente mi attivo per raccogliere qualcosa anche cinque euro a testa per fare modo che quell'opera venga realizzata il principio secondo me corretto ma tutto a fronte di questo c'è una base il fatto che la persona si senta coinvolta nella decisione e credo che noi riusciremo a far passare questa idea dove la cassa viene utilizzata per in modo finalizzato Perù un'iniziativa particolare
Riusciremo a farla passare nella misura in cui riusciremo a coinvolgere i cittadini anche nella scelta di dove investire quel denaro
E questo probabilmente passa dalla parte dell'Associazione delle nostre iniziative il principio secondo me non è male ma bisogna capire se siamo pronti e per essere pronti bisogna coinvolgerci nel sentire un po'più nostra anch'è la nostra città e credo che quello sia un po'il passaggio forse la Smart siti stessa non alla città intelligenti ma in questo articolo però però credo che quello sia il passaggio fondamentale finché non c'è quel salto e ricerche altre cose si possono più
Grazie
Collega Bertone voleva intervenire
Grazie ma si sul primo referendum Nispi necessaria tardi ma dice diciamo di cogliere anche sottoscritto la delibera per cui diciamo noi lo sposiamo
Va abbastanza ha apertamente credo che sia opportuno magari che su questo non sono solo partita un po'di formazione per
Di anche tra amministratori quindi vale per il pubblico perché il tema è comunque un tema che per quanto sia
Stato vada all'oggetto discussioni pubbliche centrali rimasto somme ancora un po'in un
In un circolo di di iniziati per cui spesso non si capisce neanche cosa vuol dire fermare il consumo di suolo lo si confonde con l'idea di fermare le costruzioni tout-court ordino costruito niente mentre ci si tratta semplicemente una scelta di priorità nell'utilizzo del del del suo disponibile quindi
Avendo a disposizione nota titolati dall'altra
Numerose aree
Da riutilizzare riconvertire accetta di privilegiare le secondo in qualche modo per evitare di distruggere il Terrano pericolo che
Purtroppo non non si può riformare in dieci quindici minuti cioè non è che nel momento in cui avremo dovessimo aver bisogno di Trani agricolo tiri giù le case il giorno dopo ricominci costruirne ricomincia coltivare per cui insomma c'è un c'è un tema anche di di questo genere comunque lei quest'ultima meno controverso secondo me potrebbe essere un buon testo diciamo per far partire la macchina del referendum comunale
Su un argomento serio scorretto anche richiamare forse
Gabbie quanto potrà richiamare ma comunque può essere un argomento interessante su
Su cui far partire la macchina sanitaria
Sull'OPA Issing
Io non sono più una definitiva nel senso che il
Il
Strumento interessante
E premente lo strumento che va in una direzione di sostenibilità del trasporto pubblico dirle reperimento di risorse che sicuramente positiva effettivamente quando uno provocavano in giro io ho provato anche questa volta ma gli altri in passato
Pur avendo una platea diciamo di contatti anche su Facebook che
Mediamente più interessata al trasporto pubblico del del torneo se media medio però alla fine i risultati spesso proprio perché effettivamente non dico novanta dieci va ma molto negative c'è c'è un grosso problema di comunicazione dell'iniziativa
Anche perché la la gente poi ti dice sì va beh ma noi comunque vogliamo già le altre tasse per cui per l'Europa è una tassa in più persona perché finora è stata fatta con tassazione norma locale nazionale eccetera che sempre fatta quindi alla fine di una risposta tipo piuttosto ma di non fare niente è meglio non farà la metropolitana
O rilettura perdiamo chiedo i soldi alle banche le fondazioni le cose è dirigente comunale per i politici che si sono rubati
Scatta in un dibattito di livello anche culturale è un punto se non elevatissimo
Sul dove sono finiti i soldi che che che vi sia un po'rimangiarsi il buono dell'della proposta
Però ecco le cose che raccomanderei allora
E positivo elettivamente legavano infrastruttura come la Linea due
Può essere controproducente perché
Se metto nei panni di un di uno che abita non gli astanti ammesso che poi la la scelta se sul confine comunale ma
O magari Insiel se la scelta lei la prima cintura Caritas con la cintura
Egli ci devi pagare tutti i giorni questa tassa cetra per costruire una linea due metropolitana da dei nascono da a Rebaudengo riceva in abito né Binasco lo renda meno me ne frega niente lo userò mai per cui perché devo pagare una tassa il problema che la metropolitana
è un'infrastruttura
Molto puntuale che se la moltissimo a chi ci abita vicino comunque su una società e serve a relativamente poco agli altri se non in termini di caduta indiretta eccetera eccetera
Per cui che fosse effettivamente a studiare un un piano di cadute più ampia già presentato magari non con legato a uno per la maglia tua quattro-cinque cosa finanziare magari in vent'anni che che ricade un po'dappertutto nella vita versata
E chiave in un legame diretto anche proprio cantieri perché paradossalmente era
Probabilmente la linea due metropolitana almeno per come potenziata fino a oggi sarebbe completamente all'interno della della parte al Parlamento e quindi non si può neanche dire vieni con la macchina fino Capogna metropolitana come succede con la linea uno e poi ed senza pagare perché Prodi mentre se se almeno
Per l'ipotesi di tracciato visto finora potrebbe potrebbe non essere nemmeno possibile
Per cui fosse via studia un po'quello l'altro avrebbe solo sul rapporto l'apparenza sul tema metropolitana due sarà il caso che discutiamo così mentre gennaio corrente in seconda Commissione del punto del tracciato delle proposte perché
Questo del passato sul Passante mi è sembrata una boutade molto fantasiosa che non
Non credo sia molto realistiche al quesito tenderei a anche strettamente azioni a
A scaricarla un po'
Però effettivamente Comicittà calcolata questa vicenda sarebbe avere un progetto aggiungiamo una scelta chiara e definitiva anche come Consiglio comunale non solo come Giunta ma spero che sia il Consiglio che per esprimersi
Su
Qual è il tracciato definitivo che vogliamo perseguire problemi a due dati e da dove partiamo se potevano subito no per
Credo che sia una cosa che potrebbe anche essere funzionale a questa iniziativa della Palestina e del referendum
Però appunto che diventa io sono un po'preoccupato nel senso che temo che un referendum fatto così nel giro di qualche mese senza un'approvazione derivata rischierebbe di insomma di bruciare le idee un po'per sempre
Però detiene mi sembra positivo vedere i dati che portano l'assessore e capire anche come Consiglio comunale come vogliamo muoverci in merito
Ringrazio collega Bertola io volevo solo
Ricordare vi lascio la parola all'esposto di un assessore Lubatti che come città non siamo all'anno zero rispetto allo provai sempre che noi abbiamo votato in Aula il collegato Bottolo devo ancora presente ma poi è subentrato dello stesso ruolo ad altri Presidenti sesta Commissione
Una mozione impegnativa rispetto l'attestamento dei cocci lo dico all'inglese ma dei mezzi dei dei bus
Che arrivano in città rispetto agli eventi che la città offre vorrei ricordare
Quindi chiedo Pietro un voto di farsi promotore di una verifica
Su questa mozione perché vuole ricordare che il due mila quindici non è un anno indifferente per Torino perché abbiamo tutta una serie di
E venti molto importanti a partire ovviamente dall'atterraggio sulla città di di di della situazione di Expo due mila quindici che porterà comunque su Città di Torino dei flussi
Di flussi importanti abbiamo l'esposizione della Sindone che portava notevolissimi flussi
Sulla città per le visite molto spesso molto frequentemente attraverso
Attraverso modalità collettivi trasporto quindi bustina testamento da l'affermare a bordo città quindi visto che la mozione prevede poi di far pagare
L'arrivo dei bus della città questo è un altro e poi abbiamo tutta si degli eventi normali quindi sia sportivi sia
Di spettacolo
Sempre sulla città di Torino e poi e abbiamo anche
Diciamo una si situazione nuova ed esclusiva Bertolino che Torino capitale dello sport per il due mila quindici quindi tout sì questi e venti fanno sì ripeto pur al collega Pellerito un voto che questa mozione in qualche modo venga venga verificata perché i tempi sono strettissimi dal mio punto di vista
Rispetto rispetto alla potenzialità che comunque diciamo in embrione è una modalità di dico fasi in tutto sommato quindi bene
Quindi se l'assessore Lubatti vuole rispondere a queste questioni vi lascio la parola
Sì diciamo le le questioni poste sono talmente tante che meriterebbe un approfondimento specifico per ogni singolo argomento anzi magari riproponiamo ci di farlo
Alla ripresa dell'attività con una calendarizzazione
Quanto dispone per quanto possibile
Contate sulla sulla mia disponibilità la cosa io semplicemente lasceremo ancora due riflessioni una discussione
Terra per dare più che delle risposte perché non vogliono essere tali delle indicazioni su come stiamo lavorando allora il primo tema sul tema del Consiglio metropolitano Marotta insigni io condivido totalmente la riflessione che ha fatto
Altro brutto perché
Il se se strumento di area metropolitana deve essere l'organismo dell'area metropolitana anzi della Città metropolitana
Deve per renderlo come suo deve declinarlo meglio sul territorio che deve fare valutazioni che forse è meglio il Consiglio metropolitano
Di quanto legittimamente però potrebbe fare il Consiglio Comunale di Torino
Deve deve mettere in campo
Quindi l'idea di ragionare noi abbiamo anche la fortuna di e di avere però in Consiglio comunale cinque se non ricordo male consigliere metropolitana quattro cinque corsi metropolitane quindi comunque siamo nelle condizioni diciamo per
Indirizzare le le politiche di area metropolitana in questo senso
E e quindi facciamo facciamo un poneva anche su di loro per capire come
Come mettere nell'agenda politica della città metropolitana nel due mila e quindici questo questo tema sulla sulla questione delle consumo del suolo guardate il ragionamento vuole essere
Quasi pronto al limite del provocatorio cioè
Io penso che debba esserci una attuazione un'attualizzazione del del PTC due in maniera tale da rispondere meglio a quelle che sono le esigenze del territorio
Do diciamo neanche ancora immaginato
Di poterlo sviluppare questo principio in una direzione piuttosto che un'altra anzi io ho votato colpiti in C due proprio fisicamente ho portato in Consiglio provinciale quindi credo
Fortemente degli indirizzi anche di limitazione di quelli che erano gli sviluppi del del consumo del suolo e non non rinnego quella scelta penso che
Ci siano ci sono alcune
Diciamo alcune scelte delle considero delle che vadano verificate ecco mettiamola così che si possa verificare se
E ancora uno strumento disegnato in maniera precisa e puntuale così come lo era perché devo essere sincero al di là del fatto che l'abbia sostenuto
Ricordo che era stato un voto fra l'alto
Se il Consiglio provinciale aveva espresso larga maggioranza oltre i partiti che sostenevano la Giunta salita perché degradava dello Stato un lavoro
Certosino di coinvolgimento fino all'ultimo dei Consigli comunali all'ultimo dei territori per capire qual erano esigenze si è approvato a trovare una mediazione tra tutte le domande
Che dal territorio nomini un tempo
Ricordo allora nel procedimento di
Condivisione delle osservazioni di risposta puntuale alle singole del controdeduzione alle osservazioni che erano comprese nel come documentazione allegata al PTC due quindi un lavoro
Di di grande coinvolgimento del territorio però
Però è datato e in questi in questi momenti nei quali il territorio evolvono le economie evolvono in maniera più veloce di quanto non riescono a fare le istituzioni
Il rischio che a distanza di tre anni due anni così a due anni due anni e mezzo non forse qualcosa di più
Ormai tre quattro anni il PTC due vada attualizzato vada verificato se se ancora attuale io su questo però mi riprometto di fare magari una primo informare a riflessione con
Il collega Lo Russo in maniera tale da posizionare la città su questo tema e anche qui però ovviamente stimolare il Consiglio metropolitano perché così come l'ha votato in Consiglio provinciale in passato oggi il Consiglio metropolitano che dovrà occuparsi
Allora se i nostri ospiti vogliono invece rispondere ai
Quesiti posti dei colleghi brevemente io non è una mancanza di rispetto nei nostri onorevoli ricorso
Possono salutarvi la mozione dice meglio vediamo grazie assessore
Che quindi lascerei prima la parola
I gommoni prego
Raccogliendo le sollecitazioni
E evidente che insomma abbiamo fatto una sintesi molto rapida della questione io dico un altro dato che non ce li che secondo me va nel senso delle cose che ti ha detto nel cuneese che una delle Province in espansione economica
Abbiamo il tra il quaranta il cinquanta per cento di capannoni sfitti eppure noi gioco anno dopo anno costruiamo nome capannoni motivazione motivate non solo la cattiveria appunto costa meno costruire capannoni che buttano giù un altro rifarlo c'è la questione che dicevo prima dei Comuni
Però le dobbiamo andare a invertire la tendenza ogni tanto mi piace ricordare un proverbio che dice che nessuna rame così stupida da ma da vere tutta l'acqua del suo stagno non ne stia facendo così con il suolo
L'aria e l'acqua dopo percorsi molto complicati hanno invertito la tendenza negli anni settanta le falde e i fiumi i piemontesi erano molto più sporchi di oggi ma molto più sporche pure
Non abbiamo peggiorato la nostra qualità della vita abbiamo messo in atto del dei meccanismi di depurazione dicendo che hanno invertito la tendenza l'aria malgrado le tante cose che si dicono e migliorata negli ultimi dieci venti trent'anni su tantissimi parametri
Forse perché una la respiriamo in continuazione l'altra la vediamo e più facile il suolo non lo mangiamo direttamente mangiamo in due un derivato e per ora non l'abbiamo ancora considerato però
Penso sia venuto il tempo di farlo per queste cose che abbiamo detto poi ovviamente
Senza nessun approccio ideologico ecco senza nessuna procedura logico non è chiuso qua a dire stop immediato consumo il sorpasso anche dirlo ma non cambia su trenta niente non è vero non accade bisogna mettere in atto politiche che possono mettere insieme una riduzione del consumo di suolo
Che si può fare proprio dalle cose che ci avvertono ci sono tantissime are dismesse che non vengono considerate consideriamo per letteralmente quelle poi ci sarà il momento nel quale dobbiamo andare a consumare nuovo suolo e inseriamolo a questa questo cambio culturale emette il tutto il paragone perché in realtà io non l'avevo non l'avevamo pensato questo paragone compensazione ecologica e tassa di scopo del rock pricing però effettivamente un po'la stessa cosa un cambio culturale che in un momento di crisi e necessario per riuscire a fare dei passi avanti qui
E quindi credo che il referendum i referendum possono anche essere l'occasione per costringere tutti noi a fare una campagna di informazione nei confronti di cittadini ovviamente molto più complesso il tema verrò pricing rispetto al consumo il suolo però
Campagne informative che rendano i cittadini cittadini veramente cioè facenti parte delle stesse essere protagonisti della della vita al proprio Paese la propria città
Mi fermo qua
Visione no volevo dare una risposta che sta avevo capito che stelle scappare allora effetto collaterale ambientale
Allora a Oslo la diminuzione del traffico è stata fra il tre il cinque per cento
Quindi c'è un impatto ambientale secondo me abbastanza basso ovviamente dipende dalla
Dalla politica delle tariffe la diminuzione di traffico veicolare
All'ombra dove costa dieci Pound l'effetto è stato non so saranno vanta cinque per cento giù di lì quindi e la tariffa che gioca in qualche modo l'effetto ambientale
La partenza del sistema così come io l'ho descritta nella presentazione che ho fatto e nel momento in cui la metropolitana entra in funzione
Noi l'abbiamo immaginata così anche su questo si può
Si possono fare delle delle delle delle costruzioni diverso e circa io potrei far partire l'altro RAI si anche prima che la metropolitana sia comunque non dico all'inizio perché all'inizio uno la vive veramente come tassa però si vede che si sta costruendo qualcosa perché in futuro io possa scegliere
Tra mezzo privato mezzo pubblico questo siccome ci potrebbe anche stare
Oggi così come è stato presentato il sistema Chiesa azione da protrae sin la tariffa parte momento in cui la metropolitana funzione
Ed è così la cosa più desiderabile in qualche modo però già fatto i conti con Colin forse lì insomma ecco questo era per rispondere aree per rispondere al
Consigliere che ho visto che aveva
Fretta
Volevo rispondere anche al consigliere trombo otto sul chi paga perché forse non è venuto tanto fuori dalla mia presentazione
Nei numeri che noi abbiamo elaborato pagano anche i residenti a Torino
E e questo
E questo è stato cammin facendo nell'elaborazione dello studio va rinviato proprio in un'ottica in un'ottica di
Diciamo di città metropolitana o comunque io più che d'
Città Metropolitana visto che la nostra città metropolitana purtroppo e la ex provincia io parlo più di conurbazione più che di città metropolitana quindi Torino e i tre in tutti i Comuni limitrofi poi l'anello
L'anello su cui voglio dire chi passa paga e fatto sul Comune di Torino ma per forza perché
Perché non non può essere diversamente però pagano tra i soggetti pagano gli extra conurbazione
Quindi chi viene da Milano
Pagano coloro che dà i trentun Comuni entrano nella città di Torino ma pagano anche i torinesi che escono e vanno fuori insomma no quindi questo per per equilibrare un po'questo questo
Con tariffe ovviamente diverse si tenga presente che normalmente in tutte
E anche la stessa linea uno voglio dire il quaranta per cento di fare di cofinanziamento pubblico
Fatto dalla città di anche in parte la città di Torino è andato e oggi tutti ne godo di benefici anche a coloro che da
Voglio dire Collegno vengono a Torino che sono abitanti di Collegno non sono i tanti Torino eppure
Forse ne hanno più beneficio quasi loro che non
Che non gli abitanti di Torino del del fatto di poter entrare con la metropolitana tra qui nel passato c'è stata c'è stato un una situazione di questo genere
Cioè può essere vista da tutti e due le parti però il il concetto è quello di far pagare tutti
Se
Fosse il Comune di Torino a bandire l'opera immaginando di mutuo di un cofinanziamento per esempio di attraverso gli oneri della variante duecento
Ed è questo diventa un cofinanziamento della Città di Torino su cui gli altri Comuni non concorrono al normalmente
Comunque e molto articolato il discorso quello che volevo fa capire e che condividendo il fatto che dovrebbe essere
All'interno della città metropolitana però oggi il referendum che abbiamo fatto nel momento in cui potevamo fare la richiesta solo Torino
Comunque e
Bisogna ragionare se non è più in ottica di conurbazione noi abbiamo cercato di costruire un sistema in cui
Pagano anche gli esenti a Torino insomma quindi tutti quanti ecco questo era un po'
Il senso volevo coi dare solo una velocissima risposta
Anche al consigliere Bertola
A Milano ci sono i parcheggi di attestamento che tutti noi conosciamo no quando si va a Milano da Torino voglio dire o vai a Molino Dorino o va egli ha Famagosta ovaia insomma in queste
In questi parcheggi attestamento qui e non ti sogni neanche minimamente di entrare nella città
Allora è vero che chi beneficia delle metropolitane colui che sta lungo il tracciato maggiormente
Però beneficia metropolitana anche chi con l'automobile o partendo a Torino partendo da Abbiategrasso se più vicino a Milano Val parcheggia testamento e poi entra in città con la metropolitana senza averla necessariamente io dico sotto casa
E l'Europa ed Eva a Rivoli va Collegno voglio dire il fatto di avere già una linea ed e di farne un'altra e di avere quindi quattro punti cardinali in qualche modo va verso questa
Perché io sinceramente sono un po'contare sul fatto che bisogna accontentare tutti coloro in qualche modo che partecipano a questa cosa qua perché se no si finisce di
Concentrarsi su un'unica opera e si volatilizzano un po'tutte le risorse ecco questo è un po'la mia impressione ecco senza voler
Grazie
Ultimissima cosa il quesito su ruote pricing ovviamente è stato costruito in modo più generico c'è il progetto che Luigi e fa l'ha fatto molto specifico perché
Perché è stato studiato però il quesito su quale
Il il il ci perché o da costruire quale la tariffazione chi paga e chi non paga è stato non è stato esplicitato nel quesito proprio per poi lasciare nell'eventualità di una risposta
Sì da parte acide mi alza Andrea all'Amministrazione anzi diciamo alle amministrazioni la scelta poi di quale metodo calare poi nel concreto
Grazie
Ma intanto ringrazio i nostri ospiti per per l'illustrazione e per il dibattito
Sicuramente civile ritroveremo anche perché adesso di veto anche curioso rispetto alla convocazione referendaria perché in cui noi lavoreremo ovviamente perché questo
Avvenga ma insomma i tempi ormai sono
Solo prossimi
Inviatogli collega ringrazio il presidente del tre di Sesta Commissione tombotto che ha convocato insieme a me questa Commissione e dichiaro
Chiusi i lavori alle ore dieci e quarantacinque